--佛教論議の伽藍スレ--　第六巻

**sage** · 2019/09/30(月) 12:44:39.55

仏教に関するKeyword
「無我」と「アートマン(我)」、「輪廻」や「涅槃(ニルヴァーナ)」などについて、
原始経典(「パーリ五部聖典」や「漢訳四阿含経典」)に説かれているブッダからの教説を中心にして、
激しく議論したり、または有益な情報を互いに交換するためのスレです。
尚、自説の主張に際しては、最低限の論拠や根拠を併せて提示されますよう宜しくお願いします。
基本的に仏典(原始経典)の記述を根拠にしていることが大前提ですが、
もし、そうでない場合には明確な理由を必ずしっかりと説明して下さい。

-------------------当スレの戒律(マナーとルール) -------------------
条項 1.アスキーアートは原則禁止(議論に使用する為の真面目な図解については可)
　　 2.文章、三行以下の投稿は連投を禁止します---落書き帳やメモ帳ではない
　　　　(チャットような使い方はすぐ1000レス使い切るので辞めて下さい。内容を一つに纏めてから投稿しよう)
　　 3.コピー転載やリンク貼りのみの投稿は慎んでください。
　　 4.一行明け投稿や無駄な空間を使用した投稿は遠慮願います。
　　 5.意味の無い無駄な投稿は完全な犯罪級の荒らしです。スレ主の判断で即刻、退場してもらいます。
　　 6.南伝仏教(または上座部仏教/南方仏教..)を「小乗仏教」と呼称することは差別用語なので使用禁止です。
　　　　(1950年の世界仏教会議にて決議した)
　　 7.議論でヒートアップしても相手を不当に侮辱した言葉を使わないこと(節度ある態度で接しよう)
　　 8.仏教徒として当り前の話ですが、ブッダを侮辱する意味の言葉は厳禁です。即刻、退場してもらいます。
　　 9.次スレを立てる際は、勝手に「スレタイ」や「テンプレ」(及びレス番2/資料リンク)を変えないこと。厳守!!
　　10.円滑な議論のために、当スレでは「コテハン」(固定ﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑ)の使用を推奨します(ただし、強制ではありません)。
　以上ですが、基本的には参加者皆さんの良識に期待します。

**sage** · 2019/09/30(月) 13:06:50.12

-----当スレッドは-----
過去の2ch『原始佛教』、『仏教議論スレッド』シリーズを継承したような良スレになることを期待します。
投稿する方はスレ主である私(宝珠真範)の指示に従い、必ず当スレの“戒律 ”を厳守のこと。
違うことをしたいという方は、どうぞ他スレでお好きにして下さい。
また、当スレは同時に『質問箱』の機能も合わせ持ちます。
質問に関しては、仏教関連ならば気軽に大乗も含めて祭祀や葬儀、等々...何でも構いません。
解答や情報をお持ちの方はどうか質問者へ親切に教えてあげて下さい。
尚、複数の異なる解答があった際には質問者の方の判断にお任せします(参考程度にどうぞ)。

前スレ
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/l50
過去ログ保管庫
　http://houjugusya.web.fc2.com/link.html
Wikipedia ― Category:仏教
　http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E4%BB%8F%E6%95%99
論文検索
　http://ci.nii.ac.jp/
　http://sc.chat-shuffle.net/
　http://www.inbuds.net/jpn/index.html
　http://www.totetu.org/index.php?id=523
パーリ三蔵
　http://www.tipitaka.org/cell/mainlist.html
　http://www.tipitaka.org/romn/
大正蔵経検索
　http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/30(月) 16:48:36.05

浄土宗の阿弥陀仏信仰が始まった時点で末法予言は成就したようなものだった。
浄土真宗が確定させた。
互いの身体を変形させ我田引水する愚か者を救おうとする仏教側の困惑は、
仏僧を志した人が末法を論じる引き金にしかならない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/09/30(月) 23:20:58.91

パーピマンとセブンとかいう低能なコテ＆半コテしかいないからつまらないスレになったな
縁起一代はよくこんなマヌケたちと話を合わせてたもんだ
ある意味感心するよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/03(木) 10:07:21.48

　
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/310
>学校教育を受けてるから、やはり西洋的な価値観の人が多数になってる

310承狂元密教僧に質問です

近代においては
GHQ(General Headquarters)とかからの洗脳ですか？

これ以前に時代をさかのぼれば
日本とポルトガルの1543年頃のからの洗脳ですか？

更に
時代をさかのぼれば
中国と地中海世界の間の歴史的な交易路
シルクロードとかからの洗脳ですか？

欧州側
起点はシリアのアンティオキアとする説があるが
ローマと見る説などもある
日本がシルクロードの東端だったとするような考え方も…

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/03(木) 11:03:58.84

　
↓やはり西洋的洗脳っていうこと？

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/415

個々の（仕上がり）レベルの低下（師資相承の瓦解）
　　　　　＋
メディアの発達

　　　　　↓
知識の仕入れ先の一元化　（←西洋中心の近代仏教学・中村仏教学の洗礼）
　　　　　＋
　　（宗教離れ）

　　　　　↓
現代的価値観（科学的思考、人権思考、個の尊厳等々）に立脚した、教義・宗学の再構築
　　　　　＆
一般人の認知度・好感度up狙い

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/03(木) 11:24:09.61

　
www.cnn.co.jp/usa/35135718.html
2019.04.14
「無宗教」の米国人、カトリック教徒などと並んで最多に

www.newsweekjapan.jp/stories/world/2019/06/6-50.php
2019年6月7日
宗教離れが近年、世界的に広がる
日本人は仏教と答えた人が 8％
日本では無宗教 70％
　　＿　　＿　　＿

たとえば仮に
宗教離れが世界的に広がっているのなら

>現代的価値観（科学的思考、人権思考、個の尊厳等々）に立脚した…
>　　　　　＆
>一般人の認知度・好感度up狙い

マインドフルネス認知療法（MBCT）
とかから宗教的なものを取り除いたとしても

たとえばテラワダとかからの
マインドフルネスとかなので

宗教依存のものとして
やはり敬遠されるかもしれない

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/04(金) 23:03:33.31

朝から吠えさせる家って窓全開ですよね
ワザとですか？

**神も仏も名無しさん** · 2019/10/05(土) 13:56:35.39

☆
朝に窓を全開にした
ちょうど．その時に吠えた
という相互依存．縁起だったとか？

**1/5** · 2019/10/06(日) 09:27:49.16

当該箇所について、
「なお、〈小さな、ほんの小さな戒律（学処）〉については、
第一結集時に議論されたが、“四波羅夷を除く残りである”との判断から、
“小さな戒律とは悪作であり、ほんの小さな戒律とは悪説である”との判断にいたるまで示されたが、
結論は出されず、いかなる戒律も改変不可の決定が下された」
と、片山さんは正当に解説（要約）していて、振り返って分析すれば、
〈最初の書き出しが強く目に入ったということ
＋弟子たちの間での一つの見解なれど、
上でパーピがしているような思考の流れ〉もあって
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/979の言う「思い込み」となったのだと思われるが、
原文に当れば
　AkaGkhamAno, Ananda, saNgho mamaccayena khuddAnukhuddakAni sikkhApadAni samUhanatu.
また、註にあるように、
‘‘bhante, nAgasena, katamaM khuddakaM, katamaM anukhuddaka’’nti milindena raJJA pucchito.
‘‘dukkaTaM, mahArAja, khuddakaM, dubbhAsitaM anukhuddaka’’nti
vuttattA nAgasenatthero khuddAnukhuddakaM jAnAti.
或いは、註の引用元ミリンダ王問経
bhante nAgasena, yaM bhagavA Aha ‘khuddAnukhuddakAni sikkhApadAnI’ti,
etthAyaM jano sammULho vimatijAto adhikato saMsayapakkhando.
katamAni tAni khuddakAni sikkhApadAni, katamAni anukhuddakAni sikkhApadAnIti?
dukkaTaM, mahArAja, khuddakaM sikkhApadaM, dubbhAsitaM anukhuddakaM sikkhApadaM,
　imAni dve khuddAnukhuddakAni sikkhApadAni,
　（pubbakehipi, mahArAja, mahAtherehi ettha vimati uppAditA, tehipi ekajjhaM na kato
　　 dhammasaNThitipariyAye bhagavatA eso paJho upadiTThoti.（平凡社東洋文庫は２巻P.77）

**2/5** · 2019/10/06(日) 09:28:56.22

――今見返したら、ちゃんと付箋ついてるしｗ――を承ければ、そこで
pubbakehipi, mahArAja, mahAtherehi ettha vimati uppAditA, tehipi ekajjhaM na kato
とは言われるものの、『悪作（突吉羅dukkaTa）・悪説（dubbhAsita）』である、というのが、
　上座部としての伝統解釈」であるのは事実なので、その意味で、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/1000
の言う通り、せめて「細かな学処は廃してよい」であるべきですね。
私が間違ってました。申し訳ありませんでした。
>> http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/972

　―――――――――――――――――
ということで今回は、
私の錯誤による誤記、言い過ぎ（自分の考えの投影し過ぎ）、
というFAでどうだろうか？　　>>パーピ

勿論私個人は初見の際、各条項の中身を俯瞰したら、
四波羅夷（及び不定くらいまで（尼薩耆波逸提以下）か？）以外
と見るのが相応しいような気がしたので、
今回も、その感覚ママの文となってしまったが不正確には違いないので。
また、以下（同註）を参照しながら、
「未信者に信を、已信者にはその増大を…」に照らすなら、
saGgho santamhAkaM sikkhApadAni gihigatAni, gihinopi jAnanti
- ‘‘idaM vo samaNAnaM sakyaputtiyAnaM kappati, idaM vo na kappatI’’ti.
sace mayaM khuddAnukhuddakAni sikkhApadAni samUhanissAma, bhavissanti vattAro -
‘‘dhUmakAlikaM samaNena gotamena sAvakAnaM sikkhApadaM paJJattaM,
　yAva nesaM satthA aTThAsi, tAvime sikkhApadesu sikkhiMsu,
yato imesaM satthA parinibbuto, na dAnime sikkhApadesu sikkhantI’’ti.
「在家の人々から“生活態度が変わった”（→緩くなった、「たるんだ」と思われる）要素
は、確かに「尼薩耆波逸提」以下の様々な「日常行為」「“些末な”行為」なので、
これら生活の端々の事柄もまた、サンガの（比丘の）命脈としては不可欠なもの
（→廃さない方が良いと思われるもの）と言える。

**3/5** · 2019/10/06(日) 09:29:45.16

　　*またそれは、現代日本仏教でも同じかもしれないが、
　　そしてそこでやっぱり（日本仏教限定と謂うべきかもしれんが）、
　　　『　エッセンスの大乗　』（精神性、心掛け）
　　　　　　　　　↑　　　
　　　　　　　　　↓
　　　『型、形式の上座部ほか』（具体的在り方）
　　という対比を、ついついしてしまうわけで・・。
　　―これも批判されそうな謂いか・・ｗ―

だから、ナーガセーナが断定的に説示するくらいには、正統解釈として定着もしていたのだろうし。
　　　*また、仮に一語で解したとしても
　　　―ミリンダ王は、khuddaな学処とanukhuddaな学処の二種と見て問いを発し、
　　　　ナーガセーナも二種で応えている―、その意味合いが
　　　【 khuddA の更に khuddA なものとして『極々些細な』】になるだけなので、
　　　併せて諸律引き比べ、そうした小さな「日日の行儀作法・威儀に関する事柄」となるならば、
　　　或いは更に「在家者の視線を意識した対外的事柄」へ限定してゆくなら、
　　　たとえ線引きのラインを引き上げても「波逸提」までさえ上がらないかもしれないので―、
　　　「波羅夷以外」が言い過ぎであるのは変わりない。
　　　（たとえば五部と九分教十二分教といったように）分類の仕方（基準）が違うので、
　　　律・学処として定められていないもの、曖昧なものも含むかもしれないし、
　　　「 dukkaTa がどこまで、或いはどれとどれを射程に入れた語か」、
　　　は依然議論の対象ではあろう。　ただ、「波逸提」以上はその殆どが
　　　【サンガの維持運営に、直接間接に関わる事柄】でもあり、
　　　これを廃する（或いは吟味改新する）ことは、長老たちによって避けられて当然かもしれない。

**4/5** · 2019/10/06(日) 09:30:56.49

　　　　　 *（仏陀自身が自らサンガの存立を揺るがすようなことをするとは思われないけれども、
　　　　　　同時に、伝播の拡がりを意識するなら、
　　　　　　「根っこを外さなければ、
　　　　　　　郷に入っては郷毎の、具体的対応策があってよい」、
　　　　　　と見られたかもしれない、と、現代人としてはつい想像してしまうけれど。

ということで今回は、
私（及びパーピの一連のレス）が、いつもの宝珠や在家になっていたということでｗ

補
>「在家の人々から“生活態度が変わった”（→緩くなった、「たるんだ」と思われる）要素
>は、確かに「尼薩耆波逸提」以下の様々な「日常行為」「“些末な”行為」なので、
>これら生活の端々の事柄もまた、サンガの（比丘の）命脈としては不可欠なものと

或いは、下記墨括弧部分、
「十誦律によると、仏陀が和尚、阿闍梨の制度を制定しなかったので、
　【新入比丘の指導をする人がなく】、新比丘たちは袈裟衣の作り方や、
　【その着方も正しくなく】、【乞食の作法・遊行の作法・食事の仕方も【如法でなく】】、
　病比丘があっても看病する者もなかったという。その為に仏陀は、
　これらの比丘たちを教誡し、僧伽には新入者の指導者が必要であることを認め云々～」
と、平川さんがまとめる（律蔵の研究２巻p.104）中に言及されるが如く・・・。
　　*上記は、十誦律の（―他部派も同様なのではあるが―）新参の比丘の受戒システムにおける
　　指導者（≒師匠）の設置と位置付けについての考察部分だけれども、
　　まさに、たるんだ者だけでなく、新入者・初学者の日日の行為や威儀（立ち居振る舞い）が、
　　サンガの構成員として相応しいかどうかという点、
　　『指導されなければ』或いは『細かく規定されていなければ（マニュアル化されていなければ）』
　　サンガの一員として、もっと言えば「比丘として、修行者として」
　　「自然と」には在ることができない、難しい、ということを示している。
　　初期は、行者としては当然で当たり前だったことも、組織がでかくなり、
　　構成員が増え玉石混淆が甚だしくなれば、第三句まで示されないと、
　　何が適切か（相応か）はわからない。
　　だから、小小戒が廃されることがなかった、ということか。

**5/5** · 2019/10/06(日) 09:31:46.88

参：
十誦律卷第二十一第四誦之一　七法中受具足戒法第一
佛婆伽婆王舍城外住。爾時未聽比丘作和尚阿闍梨、未有白四羯磨受具足戒。
時諸比丘以初未有和尚阿闍梨故、作袈裟衣不如法、著衣亦不如法、及身威儀皆不如法。
又諸比丘、從聚落至聚落、從城至城、從國至國、遊行時行乞食時、
乞飯乞羹乞ｲ去陀尼、人請食時、索飯索羹索ｲ去陀尼、取他殘食鉢殘飯殘羹殘ｲ去陀尼殘漿、
【高聲大聲食、譬如諸婆羅門食】。有一比丘摩訶盧患苦痛、無有等侶無人看視。
【外學異道見如是事譏嫌呵責、沙門釋子無善教。】
不被教、無調順無調御法、作袈裟衣不如法、・・・・・・
（T1435_.23.0148a03　～　T1435_.23.0157c27）

https://www.jstage.jst.go.jp/article/rsjars/87/Suppl/87_KJ00009362933/_pdf/-char/ja
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/29/1/29_1_114/_pdf/-char/ja
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jeb1947/1988/163/1988_163_39/_pdf/-char/ja
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/26/2/26_2_999/_pdf/-char/ja
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk/66/2/66_912/_pdf/-char/ja

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ibk1952/1/1/1_1_153/_pdf/-char/ja

（別件）
こんなに進化してたとはｗ　>>大蔵経DB
(2007版でも亊は足りるけど、>>2のリンク先を変えるかどうか。　>>スレ主)
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-bdk-sat2.php
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/satdb2015.php
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT2018/master30.php

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/10/06(日) 18:04:25.01

>>14
つまり、更新されずにリンク先が古いバージョンのままだということね...
それが最新2018年バージョンだということであれば、次回以降～もちろん変更OKです。
はい、ということで宜しくどうぞ!!(ﾟ∀ﾟ)

ま～とにかく今回は、
規制を受け新スレ立てるのに酷く時間を要しましたね。
代行も「レス代行」は複数あるけれども、「スレ立て代行」がない...。
という近況ですので、投稿利用者の各自皆さん、なるべく一言(1-2行)投稿は控えて下さいませm(__)m

>ということで今回は、
>私（及びパーピの一連のレス）が、いつもの宝珠や在家になっていたということでｗ >>13

コレ一言、多いけれどねw

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/10/22(火) 18:28:59.76

-----本日、即位礼正殿の儀-----
　本日は、新天皇即位の礼ということでTVをつけて時折、その模様をしばし見入っていました。
「大前の儀」では、天皇しか着ることができないという“黄櫨染御袍”に身を包んだ陛下が高御座に登壇。
普段は特別、神道や天皇には想い入れのない私もそのタイムスリップした美しい映像にウットリでした。
　天皇の衣といいますと、毎年、京都の東寺で厳修される真言宗の最高儀式とされる「後七日御修法」では、
宮内庁京都事務所から天皇の御衣が届けられ、天皇陛下の無病息災（昔は玉体安穏）を祈るためにこの陛下の
「御衣（ぎょい）」を加持(祈祷)します。今年は、4月末で退位された上皇さまの御衣も清めされたそうなので、
もしかするとこの新天皇即位の御衣も同じく一緒に加持されたものなのでしょうかね ?...。

　そして、最も気にされていた天候については降雨確率90％で生憎の雨でした。しかし、これも三種の神器の
ひとつ“大蛇のいるところ常に雲があった”とされる「天叢雲剣」と関連づけて見る向きもあり、そしてなんと、
即位礼正殿の儀の開始とともにこの雨が止んで、美しい虹まで出現するという天照大御神の祝福がありました。

　ところで今、日本列島を次々と未曾有の天災が襲っています。温暖化その他で悪化している気象変動は
これまで想定外であったことすらも例年覚悟しなければならない当たり前のものとなりました。街作りもこれを
想定して作り直さなければならない。
　時の空海や天海レベルの密教僧による加持祈祷ならば守護経法、北斗法、孔雀経法、水天法、愛染法...
などを駆使して天候災害を低減できるかもしれませんが、今日ではそれも望めません。
　これほど科学の発展した世の中なのだから、そろそろ本気で気象コントロールの実現に着手すべきです。
巨大台風が列島を上陸する前にこの雲の塊を消散するのです。特殊なミサイルかレーザー電磁波照射...
を使って雲塊を蹴散らす研究がアメリカでは検討実験されていた筈です。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/10/22(火) 18:33:02.54

-----昨日、八十八ヵ所石仏巡礼行-----
　昨日は、毎年10月21日(毎月21日は弘法大師の御縁日)に行われる“山終い”に行ってきました。
これは全国各地に在る四国八十八ヵ所巡礼の簡易ミニチュア版として設置されている八十八の石仏を巡礼する行のことです
(こちら北海道の豪雪地帯では冬期間は中止されているのです。5月21日を山開きとしています)。
それで今回は初体験ということで、住職に申し出て菩提寺本院の裏山にもあるこの石仏巡礼行に初参加してきました。

　自分がこれまで行ってきたものは、北海道三十六不動尊霊場巡礼(増えた番外八を加えて全四十四ヵ寺)というもので
車で各札所寺院を巡るもの(基本、北海道では歩き遍路は危険のため禁止しています)。少しでも本家、四国に近づけるべく
各札所寺院すべてに写経を納めて一ヶ所30分近い読経を奉納してきましたが、今回、この寺院での行事の内容というのは
光明真言一本だけをただひたすら繰り返し唱えつつ、各石仏には一礼程度でほぼブッ通し山道を歩き続けるというものでした。
　自分は持ってなかったのが初めて手にした金剛杖と菅笠です。金剛杖は粘土質の濡れた斜面を歩くのに大いに役立ったけれども、
正直、頭に被る菅笠には違和感ありありで非常にこれが邪魔臭かった。けれどたぶん傘など差してられない山道での降雨では
きっとこれが有難いものとなるであろうとは思う。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/10/22(火) 18:34:01.57

　そして、人ひとりがやっとの山道を歩いていると長靴の底には濡れた粘土が絡みついてくるし、途中、数ヶ所には“遍路転がし”
かと思うような急勾配と倒木をくぐり抜けなければならない場所までもあって驚かされた。途中、エゾシカの足跡と彼らの生活道とも出会う。
　実際上では、まず本堂内での1時間近い法要があって、それから出発前に一緒に歩いてくださる修行大師(遍路中の弘法大師像のことで、
四国遍路では大師が一緒に同行されて援けて下さる体験をするとされる「同行二人」という信仰)の御前で簡単な読経をしてから出発。
　ここで巡って来るのは四国八十八ヵ所本尊の石仏と、その結願報告を行う“奥の院”の大師像。それに続いて、今度は三十三観音
(法華経普門品に説かれる観音の三十三応現身のことで、すなわち楊柳・竜頭・持経・円光・遊戯・白衣・蓮臥・滝見・施薬・魚籃・徳王・水月・
一葉・青頸・威徳・延命・衆宝・岩戸・能静・阿耨・阿麽提・葉衣・瑠璃・多羅尊・蛤蜊・六時・普悲・馬郎婦・合掌・一如・不二・持蓮・灑水)の石仏巡礼。
そして、最後に寺院墓所(歴代の阿闍梨住職が眠る五輪塔)を参拝して終了です。
　全行程で丸一時間というところでした。普段はまったく歩行も運動もしない自分には十分にキツイものでしたね。
初体験でいろいろ不具合もあったので、また機会があれば今度はもっと工夫をして望みたいと思う。

ここ暫く、一連の流れの議論投稿は途絶えていますけれど、
私事ですがプライベートでリフレッシュ旅行を控えていることもあり、
すべてが落ち着いてから溜まっている返レスを投稿するところから再開させてもらいます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/11/22(金) 01:10:55.75

>>4
うーん、セブンが前スレ終盤でスレを学習帳化したあたりから何となく白けて離脱してたんだけど（ゴメンよセブンw

何だか凄そうな人達が来てたんだね

よくわからんけど、一代氏を評価している人でかつ、一代氏が現れていた当時に、セブンとかパーピとこういう絡みしていた人っていた気がしないが……一代氏って他所のスレでも活躍してたのかな？

凄そうな人達は何者なのか

ほいで、流れがしばらく止むとエキノ氏が何食わぬ顔でw

まあ、オリンピックはマラソン観戦記でも書いてここで自慢してなさいな

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2019/12/01(日) 19:16:06.48

>>5以下のはおじゃるさんからの質問と見なしてお答え致しません。

(^。^)と、保守を兼ねて書き込み上げ。(笑)

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2019/12/03(火) 14:48:27.14

>>20
承狂元密教僧さまの
戯論とか適当な事を語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1548535790/275-276
>喧嘩うってるの？(笑)

うってないですよ

「喧嘩うってるのか？」と勘違いしてるといけないので．念のため

年末年始には
金銭的に余裕があるのなら
出雲系にも
伊勢系にも
真言宗系にも逝ってみたい所存でおじゃります

準提功徳衆、寂静にして心常に誦すれば、一切諸々の大難、よくこの人を犯すこと無し。
天上及び人間、福を受くること仏の如く等し、この如意珠に遇はば、定んで無等等を得ん。

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン　サラバ　タタギャタ　ハンナマンナ　ノゥ　キャロミ　m(_ _)m

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2019/12/03(火) 15:30:50.79

>>21の続き

おじゃるの場合は
仏教のこともわかってないけど
（たとえば上座部系と大乗の違い？とか）

出雲系も？
伊勢系も？
ネットで探して見たけどわからなかったけど
とりあえず
https://hanasjoho.com/archives/8497
東京都港区六本木
出雲大社東京分祠

　↑
ここに逝けば
出雲系の大社？とか教えてもらえるかしらん？

（神仏習合の意味もわかってないけど．それでも）
とりあえず
神仏習合も肯定でおじゃりますﾖﾛ m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/20(金) 22:06:18.50

そういえば急に思い出したけど昔サロメボーディヤみたいな名前の奴来てたけど死んだの？

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2019/12/20(金) 23:56:39.31

あの朝鮮人のオッサンはﾀﾋんだという噂をキリスト教スレの連中がしてたな。

(^。^)まぁ、あの性格で宗教板から離れられるとも思えないし、ﾀﾋんだか国に帰ったかしたんじゃないの？(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/21(土) 01:43:31.94

　
なりすましか？本人か？わからないけど

https://5ch.live/cache/view/psy/1365998471/964

964
サロメ○ボウディア ◆irjyIzTpBzQ0
2013/05/01(水) 17:02:57 ID:cXIBqL7F

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/21(土) 14:46:31.78

南無サロメボウディア
諸行無常だね～

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/21(土) 19:38:05.87

>>23-26
確か数年前に、
自分のブログを立ち上げてそちら側へ注力していたと思う。
だから、2-5chには参加しなくなっただけじゃないのかな? 分からないけれども...。
仮にもしも、亡くなられたとしたのなら余計に不謹慎な発言は控えるべき。
私は、サロメさんは素晴らしい信仰心の持ち主だと敬意します。
もちろんキリスト教に大変詳しいし、また仏教にも関心が高かった。
まっ、私とも激しいバトルの時も何度かはあったけどね。

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2019/12/21(土) 23:32:21.62

誰を敬おうが自由だが、(笑)
そんなものを他人に押し付けるのは如何なものかね。

さて、ここで問題です。
「亡くなった人は皆仏さま」とは、日本の神道のえいきょうですが、
では、本来のインド仏教では、供養に値しない、
仏教ではない考えを仏教だと公言して既存のサンガを否定したり、(某宝とか)
釈尊を単なる哲学者扱いしたり、(某サロ雌とか)
還俗して破戒して遊ぶ者(笑)など、
亡くなった場合、どのように扱ってたでしょうか。

(^。^)答えは各自で考えましょう。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/23(月) 00:40:10.30

年末のオカルトにゅ～す！

https://hitome.bo/column/article/28044-hitomebo-spirit-photograph.html
2019/06/10
最近心霊写真を見かけなくなった…
…心霊写真が盛り上がらないは．画像編集ソフトの普及で
Photoshopなどのソフトを使えば（合成）画像だって作れます

https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_48015/
2019/08/12．心霊番組ヤラセ

https://www.futami.co.jp/book/index.php?isbn=9784576010595
2001/05/31．日本全国あなたの隣の幽霊屋敷．中岡俊哉

https://www.youtube.com/watch?v=IhfNXw6lyx4
月に逝ってない？．山口敏太郎．大槻教授

https://www.youtube.com/watch?v=MeBRhFrTlII&;t=3338s
2018/08/13．呪い．祟り．茶屋町怪談

http://webheibon.jp/spiritualkei-zukan/2019/02/post-21.html
辛酸なめ子．アセンション．次元上昇

https://rocketnews24.com/tag/%E7%B5%82%E6%9C%AB%E3%81%AE%E9%9F%B3/
終末の音？

https://tocana.jp/2017/07/post_13673_entry.html
2017/07/03．宇宙には原意識クラウドが存在し、人間も接続されてる

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/23(月) 01:05:45.55

まあかつての時代の心霊写真だってPhotoshopと同じ原理をアナログ手法の環境下でやってたってだけで
当時だってオカルト脳じゃなきゃ真に受けて興奮したりはせんよねw

デジタルカメラの時代になってもCCD特有の電子ノイズをオーブとか言って大騒ぎするオカルト脳症状があるでしょw

そのオカルト脳内に映し出されるヒランヤ聖者の“実在”。これは如何にwww

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/23(月) 01:10:06.74

>>28
ディーガ・ニカーヤに解答集がありますw

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/23(月) 02:51:33.61

　
ヒランヤで検索すると↓これが出てくるけど

https://☆mat☆ome.☆na☆ver.jp/odai/2141108749019953001
ヒンドゥー
チベット

↑これのこと？

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/23(月) 03:15:54.67

　
https://otani.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=369&item_no=1&page_id=13&block_id=28

ディーガニカーヤ

とりあえず↑これ見たけど

難しくて
>>28
との関連性がわかりゃん

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/23(月) 16:39:57.42

ハレルヤ　ヒランヤ　千駄ヶ谷

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2019/12/23(月) 17:12:49.41

プラジュニャー　フリダヤ　○○○ャロキャ

>>31
問題文をちゃんと読まずに、回答してるので落第。

(^。^)そーゆーいい加減なことをしてるからいい加減な人が寄ってくるんだよ。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/24(火) 00:26:57.10

>>35
お褒め頂き光栄ですw

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/25(水) 21:59:10.35

日本は呪われてる
真敵・職人気質が格差の根元である。
ヤンキー、過激思想、サイコパス等の成れの果てが職人・職人気質です
その職人・職人気質が新たなヤンキー、過激思想、サイコパス等の悪種を生み出すのです。
職人、職人気質が格差をつくり、イジメを生み、犯罪を生み、自殺を生み、戦争を生み、地域振興を阻害し、治安が悪化し国力が低下する。
職人・職人気質はブラック企業擁護論である。
職人気質を廃してこそ日本は平和かつ生産的かつクリエイティブな国家になれるのだ
職人気質は存在自体がパワハラです。緊急事態です。

職人気質は悪しき文化
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573270987/755

eul

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/26(木) 00:42:04.00

　
ヤンキー、過激思想、サイコパス等の成れの果て
と
職人・職人気質
の関連性が．わからないけど

とりあえず
自分も
職人気質の先輩の方々の．おわしまする
職場で働いてたことがあるけど
確かに
先輩の数人の方々は
暴走族とかやってたとか言ってた気がする

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/29(日) 01:28:03.53

>>29.30.32.34.37.38
上記の投稿は、
早急、自分自身で削除依頼しておくように!

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 03:08:47.04

12/20 NHK-Eテレで放送されたドキュメンタリー番組『輪廻（りんね）の少年』を観た。
美しく素晴らしい映像に感動と涙が溢れて止まらなった...。
少年がリンポチェ(生まれ変わりの高僧)として、僧侶としての高度な勉学のためにチベット僧院に籠るために、
これまで生死を掛けて苦難の旅をして少年を護り、世話を続けてきた老人との最後の別れのシーン。
この修行には14年もの歳月が掛かるのだという。その間は僧院を自由に出ることは許されないものと思う。
少年は修行が終わったら必ずおじさんと会うからねというと、老人はその時には自分はもうヨボヨボだと笑う。
すると、少年は今度は僕がおじさんを世話するから大丈夫だと優しく声を掛ける。
そして、必ずおじさんを迎えに行くからと強く約束をする。この時の二人の涙の別れの場面は見る者の胸を熱くさせる。
このとき老人はすでに75歳くらいのようだから、
恐らくは、もう二度と生きて少年と再会できることはない...。

チベット仏教の世界においては、
恐らくこのような少年と世話役の同じような愛情物語が長い歴史の中で何度も何度も繰り返されてきたのだと思う。
しかし本当に、中国政府の介入は許し難い悪行だと思う。

　https://asiandocs.co.jp/con/184?from_category_id=
　https://www.youtube.com/watch?v=U1eGlGMU8Tg
　https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/4471/1418034/index.html

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 03:20:08.51

>>28承狂さんへ
ひとが折角おとなしくしているというのに、
この私のことがよほど嫌いらしくて、もう噛みつきたくてどうしょうもないという感じですか?
まっ、いいんですよ。別にその気になれば、この私は何処からだってバトルは始められるからね。

>誰を敬おうが自由だが、(笑)
>そんなものを他人に押し付けるのは如何なものかね。

　私は別に、自分が敬意している人をあなた方にも同じくあるべきとして押し付けてるのではなくて、誰それとは限らず、
ただ単に「亡くなった人に対しての失礼は慎むべきだ」といってるまでのこと。なので、それは一般的なマナーと社会常識
の話にしか過ぎない。
　それは別に、神道影響?による間違った慣習としての“亡くなれば皆ホトケさま”などという話などとは違う。そして、
サロメさんがキリスト教徒(たしかカトリック)だから敬意に値しないといってるのだとしたなら、そういうのはこの私が最
も嫌いなものの考え方だ。
　確かに、数多くある種々の宗教は必ずレベルの高低というものがある。けれども、どの宗教の中にも素晴らしい方が必ず
いるものだし、その逆に、仏教教団の中にもトンデモナイ奴が紛れていたりだってする。それはブッダ在世の時だって同じ
くそうだった。
　個人の進化レベルというものはその個人の資質によるところが一番大きい。カトリック信者だからその人はダメだという
ものではないから。

>では、本来のインド仏教では、供養に値しない、
>仏教ではない考えを仏教だと公言して既存のサンガを否定したり、(某宝とか)
>釈尊を単なる哲学者扱いしたり、(某サロ雌とか)
>還俗して破戒して遊ぶ者(笑)など、
>亡くなった場合、どのように扱ってたでしょうか。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 03:21:25.87

　このスレ上で、いい加減なテキトウ発言していると酷く痛い目に遭いますよ!
　まさかとは思うけれども、“「応供」(供養を受けるにふさわしい者の意:阿羅漢)でなければ供養するに値しない”などという
意味合いで語ってないですよね?　もし、そうだったならば、我々の周囲には供養する対象となる人など一人もいないというこ
とになる...。
　原始経典の紹介や大乗非仏説もかなり一般化したように思うけれども、しかし、その影響による誤解と弊害として「ブッダは
先祖供養を説かなかった」というものや、原始教団(初期教団)では葬儀はなかったものとしての「葬式仏教についての全面否定」
というのもよく見られるようになった。
　私は、このスレ上でこれまでこれらの間違いと誤解についても力を入れて述べてきましたけれども、まっ、あなたについては
元密教僧なのでその点については特に心配はしていません。
　ここで一応、ブッダの説いた先祖供養についての情報として論文からの一部抜粋を下記に投稿しておきます。葬儀と先祖供養
についてのポイントを大きく纏めるとこういうことになる。

　1.ブッダは、父シュッドーダナ王と叔母マハーパジャパティー葬儀を自ら取り仕切って営んだ。
　2.ブッダは、祖霊に対しては時折り供物を捧げるよう説いた。
　3.追善供養(廻向)によってすべての先祖を救済することはできないが、
　　　施餓鬼供養によって餓鬼界に堕ちている先祖(特定個人は指定ではない)には手助けすることができるものと説いた。
　4.死者(祖霊)供養の行為そのものは、その行為者の功徳となって行為者自身に帰って来るから行うべきであると説いた。
　5.よくある誤解としては、「人は死後に輪廻転生していくので死者供養の必要性はない」
　　などと説いたことはないから(古代インドの伝統として墓は創られなくても死者供養はなされる)。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 03:22:54.74

>仏教ではない考えを仏教だと公言して既存のサンガを否定したり、(某宝とか)

　それは、つまりこの私のことを言いたいのだろうけれどもw、コレについては明確に反論しておくから!!
　ブッダの教えに忠実ではないのはその既存のサンガ(教団)の側でしょう。まず今更、大乗については説明の必要もないように、
その信奉経典のすべてが創作偽作。そして、その教義内容と歴史はヒンドゥー化の流れそのもの。
　この前のNHK『こころの時代』禅シリーズで解説していた高僧も自らが認めていたように、大乗の歴史とはヒンドゥー化そのもの
だということ(それが悪いということではなくて、ヒンドゥーを旨く利用してきたという意味において)。そしてもう一方、南方諸国
の南伝パーリ信奉教団(テーラワーダ)というのは、部派仏教『分別説部』の中の更にマイナーな一派にしか過ぎなかった『大寺派』
が今日まで残存したものです。
　これは、もちろん原始仏教がそのまま継承されたものなどではないし、単に、現存する仏教教団の中ではその比較において最もブッ
ダに近いということに過ぎない。現存する仏教教団がブッダの教えをそのまま正しく継承したなどと見なしている研究者は皆無であっ
て、どんなあらゆる解説書を見ても必ずそうなっている筈です。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 03:23:29.19

　そして、この私がテーラワーダにすらも批判するのは、彼ら自身が自らが所持し信奉している聖典『パーリ五部経典』の記述の一
部を無視し、正しく従っていないからです。その筆頭が無我についての誤解であると私が繰り返し述べているのはそのことです。
　ここで正木晃氏の講演録のようなもので霊魂について(ブッダは霊魂を否定しなかったと)述べた良いものがあるので紹介しておき
ます。厳密には、この私からいわせればアートマンと魂とは同じものではなく、また「霊魂」という言い方はかなり曖昧なもので、
アートマンと魂をごちゃ混ぜにした一般用語だということになる。でも、アートマンもなければ当然、魂だって何もないという言い方
をする者が多いので、ここでは敢えてそのままに取り上げます。
　それから、もう一つは藤本晃著の論文からで、これはブッダの説いた施餓鬼と先祖供養の関係について解説したものであり、世に
広まりつつあるブッダは先祖供養を説かなかったとする間違いを是正するものです。

　そして、この私のことをまるで既存のサンガを否定する悪者扱いにしていますが、それはあなた方の側こそブッダの精神を蔑ろにし、
ただ単に伝統教団の権威を鵜呑みにして真実を見ない愚か者の所業です。

　『昔から伝えられてきたからといってただそれだけで伝承や伝統、聖典集の所伝を信じてはならない。』
(『カーラーマ・スッタ』)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 03:35:06.11

『「あの世と仏教　霊魂・葬儀・先祖供養」正木晃先生（仏教編）
◆仏教では霊魂の存在を認めるか
　今、日本の仏教系の大学では、原則として「お釈迦様は“霊魂”を認めませんでした」と教えるんですよね。
ところが、---略---
◆『いま知っておきたい霊魂のこと』
　ＮＨＫ出版から出ております私のこの本では、“霊魂”について、誰もが知りたいと思うような17のテーマを設け、できるだけ
わかりやすく書かせていただきました。その中から、いくつかのテーマを選択して、お話しいたします。
◆テーマ①「お化けと幽霊の違いは」
　お化けは、もともと森羅万象に宿る神様です。誰もお祀りしなくなりますと、不良化してぐれるんですね。これがお化けで、妖怪
という呼び方もあります。幽霊は、ちゃんと成仏できなかった人の霊魂です。
　幽霊をご覧になった方、いらっしゃいますか？何人かいらっしゃいますね。お坊さんに聞いても、見たあるいは感じたという方は
非常に多いと思います。ただ、そのことを言いたがらないかもしれません。また、新聞報道もされましたが、東日本大震災の被災地
では、ずいぶん幽霊が出ておりますよね。
◆テーマ⑭「お葬式にはどんな意味がある」
　死んだ方の霊魂を、行っていただくべきところにきちんとお送りするのがお葬式です。ですから、省略したり、お葬式をしなかった
りするのは、困ります。これは冗談ですが、もし霊魂の存在を認めずにお葬式を行うとすれば、宅配便が何も届けずに料金だけ請求す
るに等しいのです。
　やはり死後の問題というものをきちんと捉えないと、倫理観や道徳観というものが崩れてしまいます。生きているだけが全てという
考え方は、あまり良い方向に向かわないと思います。
　お釈迦様自身がなさったかどうかわかりませんが、“葬儀”も“先祖供養”も、かなり早い段階から仏教教団の中で行なわれていたの
は、確かなようであります。
　以上、ここまで、私の本『いま知っておきたい霊魂のこと』（ＮＨＫ出版）の中の17のテーマから、一部を選んでお話ししました。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 03:36:36.71

◆死後の存在を認めたほうがより良く生きられる
　現代の複雑な社会の中で、「死んでしまえば何も残らない」と考えるよりは、死後の存在を認めたほうが、より良く生きることがで
きると私は考えています。亡くなった方が今もどこかにいるという感覚を持っていたほうが、我々が生きていく上でも、自分の死後を
考えた時も、より豊かなものがあるだろうと思うんです。そして、死後の存在というものは、霊魂という形で考えざるを得ないのだろ
うと思います。
◆ブッダは霊魂を否定しなかった
　お釈迦様は「何も変わらずに永遠に存在しつづけるもの」に対して、否定したことは事実です。逆に言えば「変わり続けるもの」は
存在していいんですよね。霊魂に関しても“常に変容して止まないけれど、続いていく何か”と考えれば、存在していいのです。
　「霊魂」について、原始仏典の一つ『相応部（サンユッタ・ニカーヤ）』の中に書かれていて、岩波文庫から中村元先生の訳で『悪魔
との対話』というタイトルで出版されております。この中に“ヴィンニャーナ”という言葉が出てまいりまして“識別力”と訳されて
おります。昨年、春秋社から出た新しい訳では、その“ヴィンニャーナ”を“識”と訳しています。注釈には「認識体」「意識体」、い
ちばん最後にひらがなで「たましいのこと」と書いてあります。「ブッダは霊魂の存在を認めない」という誤った金科玉条を守ってきた
ので、現在も本文では“たましい”と訳せないのですね。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 03:37:04.36

　この『相応部』に登場するお釈迦様の弟子、ゴーティカとヴァッカリは、悟りの境地に達した後で亡くなり、霊魂がなくなっています。
悟ってしまえば何も残らないかもしれませんが、悟らない限りにおいては、やはり霊魂は残るのです。
　同じように、日本の臨済禅の世界でいちばん偉いと言われている大燈国師や、明治以降、最高の禅僧といわれた釈宗演も「霊魂が残る」
と考えていました。そういう偉い方が言ったことを、戦後の日本の大学教育の中で無視して、「人が死んだら何も残りません」と教えて
しまうのですが、決してそうではないと思います。
　『いま知っておきたい霊魂のこと』でも紹介させていただいたお話ですが、ある方が海外で亡くなって、遺体が日本に届けられた時、
母親はその魂に「戻ってこい」と呼びかけました。母親いわく「魂がまだ海外にあって、日本に戻ってきていないから呼んだ」そうです。
　日本人には、こういう感覚がずっとあって、それはとても良いものだと私は考えています。それが「仏教の本義にそぐわないからだめ
だよ」と言ってしまった時、いちばん重要なものが失われてしまうのではないかと思っております。
　葬儀や鎮魂の大切さ、ブッダは霊魂を否定しなかったことなどをお話ししました。ご清聴、どうもありがとうございました。
　　（平成25年3月2日、東京・立川にて）』
　　　　https://www.circam.jp/essay/detail2/id=4479

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 03:39:10.21

『６結論
　パーリ四ニカーヤに明確に説かれる先祖・施餓鬼供養を􌬠察した結果，その教説はバラモン教などのインドの思想や慣習が
取り込まれたものではなく，まして中国の思想・慣習が取り込まれたものでもなく，釈尊が自ら発見した内容を説いたもので
あると確認された。
　ニカーヤにおいて先祖供養は，父母の孝養の延長に必然的に勤められる善業と捉えられていた。通常の沙門バラモンへの
布施を亡き父母を始めとする数限りない先祖のために行うことがそのまま先祖供養であり，特別な儀式作法は規定されていない。
また布施以外の善業も先祖のために行えば先祖のためになり得，何よりも自業自得の法則で自分の楽果になるので，善業こそ
が勧められていた。
　先祖の中で供養によって助けを得られる境遇と得られない境遇があることが，五道輪廻の教説を挙げて明らかにされた。助け
を得られる境遇は餓鬼に生まれた衆生である。先祖の誰が餓鬼界に往ったか分からず，輪廻の教説から見れば世々生々の輪廻の
間に自分の家族・親族であった人々も数知れないので，特定の先祖を指定するよりも先祖全てを指定して布施供養する方が，
より効果的だと示されていた。
　仏滅二百年までには現在の形式にまとめられたと考えられるパーリニカーヤに，先祖供養はバラモンたちの実名を挙げ，彼ら
と釈尊との活き活きした問答として説かれていた。その内容が，口頭伝承の伝統を持ち，妄語を社会生活を失うほどの重い罪と
見るインド文化の中で後の仏弟子たちによって創作されたものとは考え難い。
　---略---

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 03:42:20.98

　現存する仏典の最初期に属するパーリニカーヤに，先祖・施餓鬼供養の意味内容が釈尊の直説として明示されていた意義は大
きいと言えよう。輪廻からの解脱を究極の目標とする仏教において，在家生活における善業は悟りへの道程に直結するものでは
ないが，ニカーヤには釈尊が説き示した正しい在家生活のあり方に従って悪を離れ善を行うことが常に勧められていた。それが
悟りへの道程の資糧ともなるであろう。
　出家至上の初期仏教にやがて外教や土俗信仰の要素が取り入れられて現在の聖俗を包含する形の仏教が形成されたと見るより
は，仏教ではその最初期から，解脱を目指す瞑想修行から在家生活における日常の善業まで，人間の営みの全ての局面に対する
教導を与えていたと考えられる。』
　(藤本晃著(広島大学)『パーリ四ニカーヤに説かれる先祖・施餓鬼供養』)

恐らく、これが今年最後の投稿になると思います。
　正月連休の間、どうか皆さん事故の無きよう健やかにお過ごし下さい。
　どうぞ来年も宜しくお願い致します。

　　合掌

**神も仏も名無しさん** · 2019/12/31(火) 03:48:59.20

>>44
99%を無視して1%の部分を前後文脈から切り離して曲解して「これが正しい」とした上でその“正しい”を根拠に伝統的サンガの在り方解釈を”間違っている“と主張する外道と

99%以上概ね、長い歴史を通じて正しさを守ってきている伝統的サンガの側の、1%未満の、（邪見で物事をら見ている外道は当然のこととしても）素人凡俗にはスッキリ納得行かない部分をも語る出家僧と

一体どちらを信頼する人が多いのか

単なる良識の問題でしょうに

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2019/12/31(火) 04:04:25.26

>>50
>前後文脈から切り離して曲解して

いやいや冗談じゃない。
それはあなた方がいつも得意としてきたものでしょう!
鏡はある? 別に三種の神器でなくてもいい、
普通の鏡。

>一体どちらを信頼する人が多いのか

確かにその通り。
だから、いつの世でも真実を知る者は少ない。
多くは間違いを鵜呑みにしている。

真実を知るには勇気がいる。
勇気のない者は真実を見ることは決してできないから。

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2019/12/31(火) 08:30:51.16

なかなか興味深いレスだが、
>>41で「マナーと社会常識」を重んじるような事を書いてて、
>>42では「酷く痛い目に会いますよ」と非常識な事を言う。
また、「宗教にはレベルの高低がある」が「素晴らしい方も居る」と、
しながら、
「日本仏教」などは釈尊個人の教えと違うからと全否定。
こうしたいい加減な態度だと、単に自分の妄想に都合の良い話だけ扱ってる人にしか、どーしても見えませんやね。
そもそも、>>28は、宝珠やサロメや俺のようなゲス共にどう対処するべきかは各々で勝手に考えろよ、と言っただけ。(笑)
それをまぁ、勝手な妄想して下らない話をグダグダグダグダと。(笑)

(^。^)アホかと。(笑)

>>50
その「納得いかない部分をも語る出家」というのが寺和田のことなら、
それはもう少し考え直してみるべきではないかな？
これ迄の仏教で「人生は無意味」だなんて言ったのは連中だけだぞ。

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2019/12/31(火) 23:21:57.95

シンチの思想、魂やアストラル等自性を設け、その成長を専とする。
これキリスト教以降のスピリチュアルナイシオウムも同じ。
方や仏教や道教神道等は、世界の一部としての自己を正しく捉えて余分を削ぎ落とし、又は浄化や純化して
仏や仙人や神々との同化を計る。
依って、キリスト教以下の西洋思想、美辞麗句を以て個人の尊厳を謳い、
仏教等は行を為して俗世からの離脱を説く。
宝珠の如きは、仏家と異なる思索に耽るを禅那に並べ、仏法と称し暗に自性を説く。
推して知るべし、此総じてキリストの呪なりと。

(^。^)来年も同じ矛盾の繰り返し、輪廻を経ても変わることなし。(笑)
では、よいお年を。(笑)

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2019/12/31(火) 23:22:16.31

シンチの思想、魂やアストラル等自性を設け、その成長を専とする。
これキリスト教以降のスピリチュアルナイシオウムも同じ。
方や仏教や道教神道等は、世界の一部としての自己を正しく捉えて余分を削ぎ落とし、又は浄化や純化して
仏や仙人や神々との同化を計る。
依って、キリスト教以下の西洋思想、美辞麗句を以て個人の尊厳を謳い、
仏教等は行を為して俗世からの離脱を説く。
宝珠の如きは、仏家と異なる思索に耽るを禅那に並べ、仏法と称し暗に自性を説く。
推して知るべし、此総じてキリストの呪なりと。

(^。^)来年も同じ矛盾の繰り返し、輪廻を経ても変わることなし。(笑)
では、よいお年を。(笑)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/02(木) 06:31:47.69

新年明けましておめでとうございます。
早くも令和の二年目突入ですね!
本年も宜しくお願い致します。

>>50
その1％か２％かは分からないけれども、
だから、その間違った部分が重大ミスだったということ。
仏教の最大特徴とも言われる決定的部分についての誤認ですから!

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/02(木) 06:32:44.32

>>52　承狂さんへ
>>41で「マナーと社会常識」を重んじるような事を書いてて、
>>42では「酷く痛い目に会いますよ」と非常識な事を言う。

社会的に失礼な発言や暴言ばかりを使っていると、はたして仏教的にはどうなのか?
当然、それは口業(言葉の悪業)というものであって、それはたとえ大乗であろうとも同じように厳しく戒められ、
発言の在り方だけでも、「不妄語」、「不綺語」、「不悪口」、「不両舌」として知られる。
このスレ上でいい加減なデタラメなんかを語っていると、当然そのことは指摘されて、そして、正されることになる。

>「日本仏教」などは釈尊個人の教えと違うからと全否定。
>こうしたいい加減な態度だと、単に自分の妄想に都合の良い話だけ扱ってる人にしか、どーしても見えませんやね。

私が、全否定したのは原始経典の傾倒を始めた若い頃だけですよ。
当時は、この私もブッダは葬儀や先祖供養は説かなかったものと思ってましたから、そういう主張の人の視点についても理解しています。
信奉経典が創作だからダメという単純否定ではなく、大乗に対するこの私の評価は大きく変わって今ではかなりの好印象ですよ!
ヒンドゥー化も相まってか、仏性や如来蔵を説き続けてきたところに大きな救いがあります。
だから神智学に近いのは大乗であり、テーラワーダは全然ダメですよ。
そう、あなたもいうように単純な人生の生存否定論はその最たるところです。
私の好きな仏教世界は、日本大乗+チベット÷2的な方向ですかね。自分が南方圏には生れなくて本当に良かったと思っています。

>>53-54
「無自性」というのは、この限定された「一切」における空間のみについての話です。
それは有為についての話であって、これを部派である彼らが勝手に涅槃をも含めてしまったのです。
それがアビダンマというものであり、それは経典の内容に相反するものです。
そのことが知られていず、殆ど理解されていないのです。決定的な誤認です。
だから、あなたも一からもっと勉強して下さいな!

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/02(木) 10:08:45.61

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/02(木) 16:02:43.21

参考:
　『全宇宙を含むが故に偉大であるところの自己というものは、まさに全宇宙を含むが故に、死ぬこ
ともなく、滅びることもない。また＜不生＞であるともいえよう。生れた始源が無いからである。
　この自己が普遍者を具現する。自己にたよるということは最も普遍的なものにたよることである。ゴ
ータマ・ブッダ最後の説法の一つは、＜自らにたよれ。法にたよれ。＞ということであった。』
（中村元著『自己の探求』青土社刊p97/1980年刊）

　『二つの自己-----最初期の仏教においては、二種の異なった自己を想定していたことがわかる。
一方は悪徳煩悩の基体としての自己であり、凡夫の日常生活のうちに認められる。--略--これに反
して他方は理想として実現さるべき自己であり、その真実の状態は聖者が具現しているものである。
簡単にいえば、小我と大我、と呼んでもよいであろう。ただその両者は相即しているものなのである。
--略--
　他方これに反して理想として実現さるべき自己は、人間が常に追求すべきものである。それは当為
的模範的性格を有する。『自己は自己の主である。』（Dhp.160）　したがって自己にたよらなければな
らぬし、このような理想的自己は大海の中の島のようなものである。『汝は自己の良き島を作れ。け
だし汝には他のよりどころが無いからである。』（Therag.412）
　よりどころとしての島を漢訳仏典では「燈明」の意に解しているが、いずれにしても、その趣意に相
違はない。釈尊も『われは自己に帰依をなした。』（DN.Ⅱ,p.120）と説いたと伝えられている。しかるに愚
者はこの道理を理解していない。愚者にとっては自己が失われている。』
（中村元著『原始仏教-その思想と生活』p88-89/NHKブックス刊）

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/03(金) 09:52:14.43

中村さんはヒンドゥ気触れだし

**ポッタン師** · 2020/01/03(金) 13:58:05.32

５８．５９．中村元を超えれば本物である。
第一、宇宙の普遍から、どんな答えが出る、かの問題である。
その方法論が欠落している。
バカには理解できない。
大爆笑である。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/03(金) 14:44:27.11

>>60
方法論も何も...
基本のすべては善行と精神統一、頭陀行、
瞑想等々の繰り返し実践の継続しかないでしょう。
そして、中村氏は実践方面の指導者エキスパートではないから。

**ポッタン師** · 2020/01/03(金) 15:00:26.29

６１．実践バカが言う、ことである。
大爆笑である。
実践から、どう答えが出る、かの問題である。
六祖慧能は坐禅をしないで悟ったことになっている。
バカには理解できない。
大爆笑である。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/03(金) 15:05:07.27

>>59
何がヒンドゥー化だぃ!!
まともに、ごく当たり前に仏典を読めば当然こういう理解になる。
仏典には従わない自分ら勝手教義のアビダンマ信奉と
その影響下にある自称ブッディストらと一緒にするでないわ!!

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/03(金) 15:11:20.75

>>63
“当たり前”の良識的判断がオカルト盲信痴学になる訳ないだろw

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/03(金) 15:55:02.24

>>64
それは誰にいってるの?
中村氏のことか? それとも私にか?

この私のことでいえば、神智学信奉は別に全面丸呑みではないから。
もちろん自らの体験による確認でない部分は受け入れないということではないけれど・・・。
その内容によりそれぞれ、「それらが真実であると理解」、「正しい可能性が高いものとして理解」、
「信頼性において(真実である可能性を)期待」という感じで吟味して判断している。
中にはたとえ神智学情報であっても個人的には認めない部分だってある。
世の中に100％完全というものではない。そういうものは存在しないからね。

鵜呑み信奉、
洗脳信者の君らと一緒にすんな!!

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/03(金) 15:57:54.83

訂正:
×「世の中に100％完全というものではない」
〇「世の中に100％完全というものはない」

で、言いたいことはその程度か?
令和の世によっても大したことないな...

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/03(金) 16:08:43.36

訂正:
　×「令和の世によっても大したことないな...」
　〇「令和の世になっても大したことないな...」

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/03(金) 17:35:03.26

>>65
中村元にオカルト色あると思う人なんてそうそういないんじゃないの？

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/03(金) 17:46:09.72

>>68
はいはい。

生前、中村氏は
神智学(思想・運動)にも大変ご理解とご協力を下さったけれどもね。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/03(金) 20:19:10.03

つまり宝珠は
中村元がオカルト盲信痴学と世間が思う方が蓋然性が高い
と主張と

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 02:27:59.59

>>70
意味不明...。

だから、
中村氏が単なる仏教枠や印度哲学の範疇を遥かに超えた(真理の)研究者、
理解者であったということであり、神智学についても高い評価を持ってみていたと思われるのはまず間違いがないこと。
ただ世間一般においては、中村氏についてそこまで知られてはいないということにしか過ぎない。

ブラヴァツキー著『シークレット・ドクトリン』
邦訳書の帯には、中村氏からは以下の推奨分を頂いています。

　『シークレット・ドクトリンとは、あらゆる宗教や古代思想の源である「秘められた叡智」（秘教）の体系を指す。
本書は1888年に出版されて以来、アインシュタインやカンディンスキー、イエーツやモンテッソリなど20世紀を
代表する西洋の思想家や科学者、芸術家たちに多大な影響を与えてきた。
　Ｈ・Ｐ・ブラヴァツキーは、アジアの人々に自分たちの宗教的、文化的伝統の尊さを自覚させ、アジアの精神的
復興に大きく貢献した。（東大名誉教授　中村元）』

“オカルト盲信痴学”などと
フザけて馬鹿にするのは止めてもらえますかね?
まっ、すべてあなた方の低レベルが自ら露呈するだけのことだけどね...。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 02:33:27.12

所詮、まともな議論ではこの私には敵わないから、
具体的な内容のないただの悪口と誹謗中傷しか書けない。

要するに、
低学年の小学生が「おまえのカーチャン、でーべーそ!!」
と罵ってるのと同じレベルだなぁ。

だから別に、
無理に投稿しなくてもよいぞ。。。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 05:26:13.96

----------------------------新基準------------------------------
とにかく、
令和の時代となってここもそろそろ一段二段とステップアップしたいと思います。

まずは「心霊存在」の一つ、「輪廻転生」(生まれ変わり)の一つすらも認められないような低レベルとは、
私はもう対話するのは止めにしたいものと思う。
そういう人というのは、この二つが理解できるようにだけでも多分、
一生涯を軽く費やしても難しいでしょうから、それではあまりにも無駄な時間だから。

最低でも、
この二つの条件をあっさりクリア―してる人だけ、
このスレで投稿を願いたい。
この二条件すらも満たせない人は、
どうぞ、どこか他で修行(理解できるよう)してきて下さい!

以降、宜しくお願いします!!

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/04(土) 05:47:09.72

新年早々、またアホな事を。(笑)
比較宗教学者の中村博士が
「真理の研究者で理解者」？(笑)
知識だけで仏教が体得出来るとでも言うつもりかね？(笑)
要は、宝珠の妄想に都合の良い事を言った学者を持ち上げてるだけだろ。(笑)
同時に、それは釈尊の遺法を、六波羅などの行をも否定する立場だ。
西洋式の学問では「真理が言語記述可能」としているが、
これは仏教でも道教でも神道でも否定されている大前提。
中村博士の真意は知らんが、仮に彼が「釈尊はアートマンを説いた」としていたとしても、
(実際、そう書いてるらしいが。)
それは仏教ではなく、比較宗教学者の一説に過ぎんわな。(笑)
君が東大の大先生を信仰するのは勝手だが、
そんなものを押し付けられてもね。(笑)
重ねて言うが、君達が君達の考えた「仏教」とやらを信じるのは勝手だ。
しかし、何度も論理的に否定された妄想を、世俗の権威の力で曲げられると考えるのは大間違いだよ。(笑)
まぁ、これはいくらお勉強しても判らない人には判らない話だから、期待はしないがね。(笑)

(^。^)君のような権威主義と、七氏らの立ち位置の違いは、君には一生解るまいて。(笑)

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/04(土) 07:02:44.56

とは言え、この権威主義者のしたような色眼鏡による誤読は、我々も行っているという可能性は忘れてはならない。
現代科学知識による誤読や曲解、現在社会常識による誤読や曲解、そして先のような権威主義的なもの。
更には自己の煩悩や執着に由来するもの。
無いとは誰も言えんわな。(笑)

(^。^)あと、宝珠は己が腹が立ったのは何故か、よーく考えてみる事だ。
如実に自分の心を知るというのと、シンチの妄想に耽るのは全く違うことだと判ると良いんだがね。(笑)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 07:03:25.24

>>74
>知識だけで仏教が体得出来るとでも言うつもりかね？(笑)

いやいや.誰もそんなこと言ってないから。
私もいってないし、中村氏だって仏教とは「道」であり、
実際に体験しつつ自ら実際に登るものだとみているに決まってる。
ただし、中村氏は学者なのであって、だからこそできるものがある。
そこに使命がある。

>要は、宝珠の妄想に都合の良い事を言った学者を持ち上げてるだけだろ。(笑)

いえいえ.意味不明ですね。
「心霊存在」も「輪廻転生」もすべて仏典に説かれていることですから。
もちろん、神通発揮についてもですね。それはオカルト妄想でも何でもなくブッダの教えの部分です。
つまり、あなたのような(オカルト妄想)発言をする者というのはブッダを愚弄する大変な悪業ですよ。
アートマンについてももちろん然り。それは中村氏個人の独創などではなくて、
真面な研究者の多くがブッダはアートマンなど否定せず、
それどころか普遍的で清浄なる本来の自己に目覚めることこそが教えの本意であると公言しています。
その理解は仏典の記述内容と見事に合致するものです。
対して、テーラワーダの主張と「アートマンは無い」とみなす無我の理解などというものは、
彼ら部派仏教が勝手に構築した教義(アビダンマ)にしか過ぎず、
当然、仏典の記述には反するものであり、本来のブッダの教えとは異なるものです。
つまり、事実上の反仏教はそちら側です。

>七氏らの立ち位置の違いは、

永い付き合いとなったけれどもそろそろ七氏とも対話は終わりにしたいと思っている。
心霊一つ、輪廻転生一つすら分からない者と話しても無意味なんで。時間の無駄。
すべてブッダの説かれたものです。

己の勝手な唯物論(個人的な妄想)と結びつけようとブッダの教えを曲解しようとしているのは彼の側でしょう。
私の主張はすべて仏典にあるので提示もできるから。
しかし、彼の主張ではそれはできない!!
これが決定的な差異です。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 07:11:52.03

参考:
　『atmanという言葉は必ずしも否定の対象となっていないのである。以上のように、古い経典ではatmanやattaと言われた我の否定ではなく、
atmanでないものをatmanの如くみることを斥ける意味で無我を説き、atmanをatmanとして正しくみ、“真実の自己をたずねよ”といっている
のである。非我なるものを我とみてはならないというのである。この意味で、佛陀の教えは必ずしもインド的なものから全く別であったといっ
てはならないであろう。ところが、やがて此の“アートマンでないもの”ということが“アートマンを有しない”という形容詞として用いられ、
我の存在の否定の意味をもつようになり、これが、部派佛教の考え方となったのである。我を常一主宰と規定して、そのような何者かがあると
するのが、輪廻転生を説くバラモン教のおしえであり、其にたいしてそのような我はないというのが釈尊の教えであると考えたのである。この
ように、古い経典に用いられた「我」の理解がどうして解釈の違いをおこすことになったのであろうか。恐らく、かの『ミリンダ王問経』に見
られるような、ギリシャ的な思想の影響をうけて形成された説一切有部の教学の性格によるのであろう。』
（武邑尚邦著『東西思潮と仏教思想』）

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 07:38:31.65

◇座談会◇葬式仏教の意義（上）
　だれのために葬儀をするのか、死後の世界はあるのか、
　霊魂は不滅か、葬式仏教でなぜ悪い？　――ヴェテラン僧侶が熱く語る

　『 --中略-- それから先祖供養の起源も初期仏教からある。そのあたりは『増一阿含経』に出てきます。
　あるいは最近、ブッダは魂というものを認めていた可能性が指摘されています。。「相応部」（サンユッタ・ニカーヤ）の中には少なくとも
二カ所、その証拠があります。それは「ヴィンニャーナ」という言葉の用例です。これまで「識」とか「識別力」と訳され、とくに注意を引
いていたわけではなかったようです。しかし、実は中村元先生がかなり以前から、岩波文庫の『悪魔との対話』の訳注に、「ヴィンニャーナ」
に対して「霊魂のようなもの」とか、「ドイツ語ではSeeleという」、つまり霊魂と書いているのです。さらに昨年出された「相応部」の新し
い訳（春秋社）では、「ヴィンニャーナ」に対して、本文はやはり「識」ですが、注にははっきり「たましいのこと」と書いてあります。
　玄奘三蔵が留学した頃ですから、六、七世紀段階におけるインド出家僧の半数は実際的には霊魂実在論だったというのです。この状態はイ
ンド仏教が滅びるまで続いたと書かれています。
　仏教における霊魂の話になると、必ずといって良いくらい出てくる無我説や非我説にしても、少なくとも当初は、たとえば私の特定の部位
を指して、そこに私がない、外部のものを指して、そこに私はいない、そういう意味だったのに、後世になってから拡大解釈されて、霊魂否
定論の意味になってしまったらしいのです。』
(正木　晃)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 07:39:51.58

　『第一の理由は、原始仏教から部派仏教になると、無我の考え方が変容したことである。すでに前項で見たように、原始仏教に
おける無我説は、決してアートマンが存在しないとは説いておらず、むしろ実体として固執する種々のアートマン論の過誤を指摘
して、論理的実践的な意味における本来の自己あるいは真実の自我の探求を教えた。その後、アビダンマ教学の盛んな部派の時代
に進むと、積極的にアートマンは存在しないと主張することとなり、本書の編纂された時代は、こうした考え方が支配的であった。
したがって、仏教の無我説は時代の変遷とともに、その解釈が大いに変わった。無我即無霊魂という考え方もその所産である。ナ
ーガセーナ長老もアビダンマ教学の説く無我説の立場から、無我とは無住普遍の実体のないことであり、個人にとっては実体とし
ての人格的個体の存在しないことであり、更に無霊魂である、と明言している。

　ブッダの時代にあっては、決して霊魂の有無を論じなかったし、仮に論じたとしても、それは宗教的実践に何ら役立たない形而
上学的論議として斥けられていたものである。保守伝統教学をもって特色とする部派のアビタンマに至って、ブッダの説いた真の
意味の無我説がゆがめられたのには、それ相当のわけがあった筈である。つまり、人間性の探求と真実の自己の実現という、生き
生きしたブッダの無我観が、部派仏教になると、アビダンマ教学の得意とした精神現象の分析と、およびバラモン教神学の有我論
との対決という観点から、“我を立てない”無我論へと移っていったのである。シナでは、アナートマンを無我と非我との二つに訳
したが、今日、一般に誤って無我を“我がない”ととるならば、むしろ、“我でない”という意味の非我の訳語のほうが、最初期仏
教のアナートマンの原義にふさわしい。』
（『東洋思想5/早島鏡正著「無我思想の系譜」』東京大学出版会刊p75-95）

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/04(土) 07:42:34.42

前にも書いたことがあったはずだが、
仮に釈尊が「本当の私」なんてものを想定してたなら、
「彼あるが故に此あり」
とか言わないで、
アートマン在るがゆえに我あり
と言ったはずでしょ。
それとも、釈尊は誠実さの欠片もないゲスだと？(笑)
そして君らは、
仏教教団は経典を正しく伝えたが、解釈は誤ってる
と口を揃えるが、
それは国連で各国主導者に腹を立ててたあの子供と同じ、
自分の都合の良い妄想と現実の区別が付かないだけ。
二千五百年間、仏教教団にはバカしか居なかったと本気で考えてるんだとしたら、
世の中舐めすぎだよ。(笑)

(^。^)一体、どれだけの人が一生を費やしてきたと思ってるんだ？(笑)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 07:46:30.92

一体、あなた方がどんな書物で仏教を学んできたのかが私には不思議でしょうがない...。
?????

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 08:06:52.07

>>80
>アートマン在るがゆえに我あり
>と言ったはずでしょ。

だから、
そうしなかった理由についてもこの私が何度も何度も教えてきたでしょう!

バラモン教(バラモン経典)とは一口にいっても実に広大なんですよ。
その中の多くには、酷い迷信とブッダが認めない生き物の生贄を捧げての祭式呪法の万能という妄想...などもある。
なので、バラモン教で正しい。バラモン経典でそのまま問題なしだ...という単純な肯定姿勢は採らないのです。
同じでいいなどと思われたら困るのです。同じものだと思われたら最期です。
それは永い年月の間に、ブッダの教えは完全にバラモン・ヒンドゥーに飲み込まれて完全に消滅するだけなのだから。
そうなのことは最初から分かりきってるから。

で、そして更に肝心なことは、
当時のバラモン聖者らが体得していた境地は実際にアートマンではなかったのだということ。
これを実現したのはゴータマであり、バラモンたちではなかったのです。
だから、噂を聞いたバラモンたちがブッダをブラフマン
(アートマンとの融合実現者にして至高神)として崇拝するために集ってきたのです。
これも、もちろん仏典の記述で確認できることだ。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 08:12:34.93

とにかく、
「真実」(真理)を追究しようという勇気ある者以外はこのスレでは無用です。
既存のサンガの伝統をただ盲信するだけの人など要らないから。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 08:15:35.88

>>80
>二千五百年間、仏教教団にはバカしか居なかったと本気で考えてるんだとしたら、
>世の中舐めすぎだよ。(笑)

(師の話を)疑うことを許さない伝統だからね。
そこはオウムと同じことだな。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 08:26:02.55

参考:
　『「仏教は無我にて候」と昔からいわれている。しかし、最初期の仏教では、無我説ではなく、非我説が説かれていたと見るべ
きである。無我説は、そもそもアートマンなるものは存在しないという、高度に形而上学的な議論を骨子とするものであり、釈尊
には似つかわしくない。ちなみに、のちに無我説を唱えた仏教は、輪廻の主体としてのアートマンがないのなら、輪廻や因果応報
をどう説明すればいいのかという問題の解決に苦心することになる。とてもではないが、無理なことを説明するために、多大な学
問的労力が払われた。』（宮元啓一著『仏教誕生』筑摩書房刊p173-174）

　『そこで、ゴータマ・ブッダは、日常的な会話には「自己」ということばをふつうに用いているが、自己をめぐる形而上学的な
質問には、沈黙をもって対応した。
　ところが、ゴータマ・ブッダが入滅してからしばらくすると、心身のいずれも自己ではないならば、そもそも自己なるものはない
のだとする、きわめて形而上学的な無我説が誕生することになった。親の心、子知らずというか、後世の仏教徒たちは、ゴータマ・
ブッダの重要な戒めを忘れてしまったのである。』（宮元啓一著『インド哲学七つの難問』講談社刊）

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 08:26:37.07

　『仏教の認識論では知覚が決定的に重視されるが、--中略-- ゴータマ・ブッダは、知覚できるものを端的にいったまでのことで、
知覚できないものは実在しないなどとは一言もいっていない。(p84-86) --中略--
　こうしたことを総合的に勘案してみれば明白なように、ゴータマ・ブッダは、五蘊は自己ではないといったが、自己とは何かとい
う質問には沈黙するのみであった、そして重要なのは、「自己は存在しない」(無我)とは一言も語ったことがない、ということである。
　ところが、ゴータマ・ブッダが入滅してからいつのころからか、五蘊のいずれも自己でないならば、そもそも自己なるものは存在
しないのだとする、乱暴なことに、きわめて形而上学的な無我説という主張が現れ、やがて同様に形而上学的な、すべては空である
という主張が現れるようになった。それも、気分としてではなく、理論としてそうした主張は展開されたのである。
　ゴータマ・ブッダの経験論の心髄は、ついに後世の仏教徒たちにはわからなくなってしまったのである。--中略-- 少なくともゴー
タマ・ブッダ、最初期の仏教は、そのような見解に立つものではなかった。(p186-187)--中略--
　はるか後世の無我説では、自己(アッタン、アートマン、漢訳で「我」)は存在しないとされるが、ゴータマ・ブッダはそういう考え
と無縁であると述べた。
　じっさいのところ、ゴータマ・ブッダは、自己の存在の否定どころか、自己を肯定的に扱って語ることも多かった。(p188) 』
(宮元啓一著『ブッダが考えたこと』春秋社刊)

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 10:59:37.49

>>74
>しかし、何度も論理的に否定された妄想を、

「意味不明」過ぎるね。
非理論的なのはあなた方でしょ。
盲信、洗脳状態....。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/04(土) 11:17:24.66

オカルト盲信痴学徒による自爆テロはやめなさいw

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 13:30:54.98

>>88
ほれ >>72

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/04(土) 14:35:43.90

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/840★

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/825-833
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/841
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/855-857
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/906
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/957

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/911-916
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1560387126/968-969

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/04(土) 15:44:09.57

>>90
まさに屁理屈と詭弁の固まりだ。
“心の素直さ”の無い者といくら対話してもショウガないこと。
何故、部派仏教の間違いが二千年近くも継承され続けてきたのかは、
このセブンを見ていれば分かるというもの。

その七ｾﾌﾞﾝと対話する気力はこの私にはもうないから。
もう、若くないのでね...。

どうぞ、速やかにココを去ってくれたまえ!!
お元気で。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/04(土) 15:59:20.60

>>91
しがみつくイデオロギーはオカルティストのまま宝珠が（態度的に）御隠居化するとはw

しがみついている先が唯物かオカルトかの違いで、態度が同じコースを歩んでいる

そんな風な年の取り方はしたくないものだ……

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/05(日) 12:56:37.54

涅槃を知覚する主体について

上座部とミックスメソッド：主体の問題
https://ameblo.jp/morfo/entry-12146537418.html

上座部では心が涅槃を知覚する（対象とする）とされております。
心というのは細かくは心と心の働きである心所に分類されますが、どの道意門のことで釈迦のいう一切に入ります。
ですからその対象である涅槃も一切に含まれ、無為法として一切法の中に含まれるというわけです。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/05(日) 17:22:59.07

>>93
　迷路に落ち込んで混乱状態にある現存する仏教諸派ら、その各派の見解の中からただ都合の良さそうな見解を引き出してきても
ショウガナイない。肝心なことは、ブッダ唯一の教えが含まれた仏典(原始経典/仏伝)に照らし合わせなければ無意味でしょう。
　まず、「心」を持ち出してくるというのも実に曖昧なものであって、停止すべき思考活動(心)の奥で起きる三昧の境地に対し使え
る話ではない。一切の範疇である有為としての「心」と無為である涅槃が同じ一切内で結ばれるのか意味不明。
　「識」もアートマンではないとブッダからは厳しく戒められていること。その識を涅槃と結びつけていくという見解もあっては
ならないことです。
　そういった屁理屈がアビダンマと仏教徒たちの正当化を図る偏見でしょう。そのようなデタラメ勝手な主張と見解は、仏典からは
絶対に導き出すことはできないから。

　不純物を多く含むとはいえ、ブッダ御自身の教えはすべて仏典に在る(それ以外から見出そうとすることはナンセンスだ!)。
その仏典の記述と矛盾する内容は仏説とは認められない。アビダンマ教学は仏典とは合致しない。

　『原始仏教において、あらゆる存在は色・受・想・行・識の五蘊に分類された。しかし、次第に存在の分析が進み、一切法
について十二処あるいは十八界という分類がなされるに至って、そこには五蘊には含まれない涅槃等の無為法も諸法の分類に
含まれるようになった。アビダルマに至って、有為法を機能的に、色・心・心所・心不相応行に分類し、さらに、これらに無
為法を加えた五位の分類が成立したのもこのような事情によるものである。』
(吉元信行著『アビダルマ仏教における処・界の建立と八句義』)

　『原始仏教では生滅変化する現象法だけを一切法としていたが、部派仏教では現象としての有為法だけでなく、生滅変化しな
い常住不変の無為法をも存在の中に加えるようになった。この意味で、阿毘達磨においては法処の中に有為法や無為法が摂せられ、
原始仏教とは違った性格のものとなった。(p143)』
（水野弘元著『仏教要語の基礎知識』新版第1刷/春秋社刊）

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/05(日) 17:25:02.82

　「一切」とは、「六根.六境/十二処」のこと。これは「五蘊」ということであり、「五蘊」は“厭い離れべき悪魔”であると
ゴータマはいった(「一切法」とは、一切の諸法則についての教えとその中における人間の正しい生き方、及び修行の在り方を
説くもの)。
　「五蘊」は「無常」であり、「無常」であるものは「苦」(自分の思い通りにならないこと)である。そして、「苦」であるものは
「無我」(わたしのものではなく、わたしの本体でもない)であるといった。“厭い離れべき悪魔”であり、「苦」だという「五蘊」
(つまり、これが「一切」です)の中に、仏教の目指すべき究極のゴールである「涅槃」が含まれる筈がないでしょう。
　「五蘊」というのは、“五取蘊苦”とか“五盛陰苦” (五蘊/一切法に対する取著執着はすべて苦である-水野氏)として知られる。
そして「一切」は、“一切皆苦”(正しくは、「一切行苦」であるが、この場合「行」は五蘊の「行蘊」に限定したものではなく一切
法そのものを指している-水野氏)だといわれる。“苦の滅”(苦悩から永遠に解放された安らぎの境地)である「涅槃」が、「苦」の
根本要素である原因となる「一切」の中にある筈がない。

　仏教のすべてのスタートは“四門出遊”のエピソードにある。ゴータマが人々の“病→死”“老→死”といった姿を目の当たりに
して衝撃を受けて、それらの苦悩からの救済を求めたことに始まる。であるから、苦を滅した安らぎの境地である涅槃が一切皆苦
の中にあるわけがないのです。涅槃はあくまでも、一切法における修行の最終結果としてあるものであって、その境地は、“一切と
はまったく異なるもの”です。それは“没することなく(終わりがない/永遠)、依り所のないもの。生起せず、所縁のないもの”。
そして、涅槃は「無為」(「有為」ではないもの)であるからこそ「有為」(現象界)からの“出離を覚知する”と教えている(当たり
前のことですが、同じものならば出離を覚知しない。異なるからこそ出離を覚知する『ウダーナ』8.1-8.3)。

“涅槃とは無為”であり、「無常・無我・無自性・空」(現象界の諸性質)ではないことが明らかになったのならば、元々、現象界を
超越しているアートマンを否定する根拠にはならないのは自明の理です。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/05(日) 17:45:59.88

まず、あなた方(すべてのブッディストら)は素直になりなさい!

その認めたくないという気持ちは私にも分かる。悔しい気持ちはよく分かる。
しかし、それらを乗り越えないことには決して(真実が見える)未来が自分に訪れることはない。
現属する仏教教団、仏教諸派の中はブッダの教えを正しく継承したところはない。
歴史の中ですべて消滅した...。
まずはその現実を知り、悲しみの中でこれを事実として素直に認めること。
この私がそうであったように...。

それでも、もちろんすべてが無駄で無意味というものではなく、
各派それぞれの伝統と蓄積してきたノウハウにおいて役立つ素晴らしいものが多くあるということ。
その中から自分の選択すべき道をそれぞれが摂取するのです。
そしてまた、現存する仏典にはまだまだ多くのブッダの教えも残っている
(ただ現存教団がそれを正しく理解し、実践していないだけだ)。

真理そのものは永遠だ。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/05(日) 21:05:18.60

>の見解の中からただ都合の良さそうな見解を引き出してきても

>すべて仏典に在る　　>それ以外から見出そうとすることはナンセンス　　>>95

>認めたくないという気持ち　　>悔しい気持ち　　　>>96

鏡見て、もう一度言ってほしいもんだｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/05(日) 21:59:54.69

ブーメラン爆弾を使った自爆テロなんですよw

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/06(月) 00:25:29.56

>>91
追記:

人の話を聞かない。そして、認めない...。
そういった頑迷な態度はすべて洗脳からくる。
オウム信者がそうであるように。

彼ら信者たちは、サリンの無差別テロで多くの人間が死に、
今でも何人もが後遺症で地獄の苦しみを受け続けているというのに。
それが教祖麻原の指示であったということをいまだに認めません。
また或いは、彼らから見れば肉体死などは大した問題ではなく、
そのことで死者の魂がより高いステージへと移行したのならば素晴らしい救いだということになる。
そして、マスコミを通じて流されるオウムの恐ろしい実態についての情報などは、
それらすべてが情報操作されたデッチアゲの宗教弾圧に過ぎないものと見ている。
事件発生からほぼ25年が経過しており、しだいに人々の記憶から出来事が風化し始めると共に
また、再びオウムへ入信する若者の数も増加しつつあるという。

>>97-98
ほれ >>72

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/06(月) 06:17:03.68

要するに宝珠の脳内仏教では、

釈尊はアートマンが存在すると、それらが生まれ変わりを繰り返すと考えてたことになっていて、
バラモン教と全く違うように見せかけたかったから、(笑)
弟子達にわざと分かりにくい話や全く関係ない話ばかりした誠意の欠片もない、性格の悪い奴だと。
その弟子達は、そんな釈尊の本心をを理解できないまま、何故か心酔して全く違う概念を立ち上げて
何故か経典としては信頼できるものを残し、仏教として継承してきたバカしか居なかったと。
そして、現代になって一部の学者と宝珠だけが本当の釈尊の教えを理解したと、

こういう事になっている訳だ。(笑)

で、その妄想に従わないと「洗脳されてる」「オウムと同じ」？(笑)
で、その妄想を認めないなら「もう来るな」？(笑)
会議で決めた「教義」に従わないと異端扱いして殲滅したキリスト教や、
落選すると陰謀だとかほざいて連続テロ起こしたアサハラと、
下らないシンチの妄想に従わないと曲解して全否定する宝珠の
「僧侶を辞めろ」発言や「来るな」発言は一緒にしか見えないけどなぁ？(笑)

(^。^)これだから、独善的排他主義で反社会的なキリスト病の連中は嫌いなんだよ。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/06(月) 09:16:24.51

神恥学

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/06(月) 11:26:54.45

「小空経」『マッジマ・ニカーヤ』第121経
http://manikana.la.coocan.jp/canon/sunna.html

【清浄であり最高にして無上な空性】
アーナンダよ、過去の時において、清浄であって最高にして無上な空性に達して住していた沙門やバラモンたちは、みなすべて、まさしく、清浄であって最高にして無上な空性に達して住していたのである。

アーナンダよ、未来の時において、清浄であって最高にして無上な空性に達して住しているだろう沙門やバラモンたちは、みなすべて、まさしく、清浄であって最高にして無上な空性に達して住しているだろう。

アーナンダよ、今現在、清浄であって最高にして無上な空性に達して住している沙門やバラモンたちは、みなすべて、まさしく、清浄であって最高にして無上な空性に達して住しているのである。

それ故に、アーナンダよ、ここにおいて「清浄であって最高にして無上な空性に達して、わたしは住しよう」と、このように、アーナンダよ、学習すべきである。

このことを語ったのが、尊師であった。心かなえる尊者アーナンダは、尊師によって語られたことを大いに喜んだ。

**ポッタン師** · 2020/01/06(月) 15:47:51.56

102.バカ丸出し、である、よ。
大爆笑である。
バカが書いたバカ教典を信用するバカである。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 01:41:43.11

たまにはお絵描きでもしようじゃないか。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1536649784/l50

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/07(火) 03:37:28.82

>>103
>バカ丸出し、である、よ。

鏡はあるか?

おまえは出て来なくてもよろしい。
何も分からないくせに...。

>>102
以前にも、
1-2度ほどこの経文は投稿されたことがありましたね。
確かに気になる言い回しです。

一応、私なりにこの経文についてすでに幾つかの見方がありますが、
その意図するところは何かを改めて調べてみたいと思います。
時間を貰います。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/07(火) 03:39:06.49

>>100
>要するに宝珠の脳内仏教では、 ---中略---
>こういう事になっている訳だ。(笑)

この部分の投稿は、
もしかしたら、あなたのこれまでのすべての投稿の中で一番いいものかもしれない。
そうそう。その部分の視点がとても重要なんですよ!

　そもそもまず、その「アートマンを認めればバラモン教と同じ」といった単純レッテルを貼る感覚や単純理解がまったく以て
お話にならない。それから、とくかくこの私の投稿を真剣にすべて読めよ!!　すべて書いてきたでしょうが、何度も何度も....。
　だから、「アートマンは輪廻しない」と何度も何度も教えた筈だ。輪廻の主体は“魂である「識」”だと繰り返し教えてきた。
その「識」をアートマンと誤認してはならないとね。そして、本来の仏教では、「ヴィンニャーナ」といって魂を認めてきたと投
稿したばかりです。ただし、これはアートマンではない。究極の悟りにおいてはこの魂すらも消滅する。
　このアートマンではない「魂」をアートマンだと誤認していたのが当時のバラモン行者の達人たちでした。すべての輪廻を体験
してきた次元を超越した超存在(魂)との融合合一の境地であり、当然、これは凄まじい能力を獲得する。それが梵網経で指摘され
た驚異的なバラモンたちであり、そして、アートマンではないものをアートマンと誤認した方々です。そのことをブッダが指摘さ
れたものがこの経の意図ですよ。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/07(火) 03:39:44.37

　ただ単純に、ブッダにとってアートマンを認めることは間違っている彼ら梵網経のバラモンたちをもそのまま正しいものとして
認めることとになってしまい、結果的にはゴータマも彼らと同一視されてしまうことを意味してしまう。それでは、アートマンで
はないものをアートマン視することとなってしまい、尚且つ、ゴータマ独自の尊い教えがバラモン教の中へとすべて吸収され、や
がては完全消滅してしまうことは目に見えている。だから、ゴータマはただ単純に「アートマンは在る」とは言わなかったのです。
もちろん、現実には無いわけではないので(事実、こうして「在る」のだから)、決して「アートマンは無い」とは言わなかったの
だということ。「アートマンは無い」と述べた言葉は一つも確認されない。
　それは例えば、二千年前のパレスチナにイエスが登場して、それまでの伝統ユダヤ教の間違いを正した(間違っている部分を指摘
した)。それを認めた少数の者はキリスト教徒となった。しかし、断固として認めず、拒否する者はそのまま伝統ユダヤ教徒のまま
となったということ。この構図は、ゴータマ・ブッダにも近いものがある。ブッダはそれまでの伝統バラモン教を正した。つまり、
その中の間違っている部分を指摘された。それを受け入れた者が仏教徒となった(ただし、その教えは正しく今日まで伝わらなかっ
た。つまり、その伝承には失敗した)。他方、バラモン教はその後も発展を遂げてヒンドゥー教として今日のインドに栄えた(もちろ
ん、ヒンドゥーとはいっても実に広大であって、この中には悍ましい迷信から本物の覚者の教えまでとてつもなく幅広い)。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/07(火) 03:40:24.74

>その弟子達は、そんな釈尊の本心をを理解できないまま、何故か心酔して全く違う概念を立ち上げて
>何故か経典としては信頼できるものを残し、仏教として継承してきたバカしか居なかったと。

　ブッダ御自身が世を去り、ブッダから直接に教えを聞いていた直弟子たちも、その直弟子から教えを受けていた者も皆すべてこの
世を去ってしまった。しかし、その教えを纏めた経典が成立して、それは後世へと残された(経典の編集者たちも世を去った)。
　現存しているテーラワーダというのは部派仏教の残存であって、彼らが信奉しているのは自分たちの教義を纏め上げたアビダンマ
というものです。アビダンマは部派によってバラバラであり、現存するテーラワーダのアビダンマの内容は経典の記述とは必ずしも
一致しません。彼かの信奉はあくまでもアビダンマであって、経典(の記述)そのものではない。それが事実です。
　このことと似たような事例でいえば、実際に日本仏教が信奉しているのは創作偽作の大乗諸経典群であって、ブッダの教えを伝え
る原始経典ではない。個人の僧侶で勉強する者はいても僧院では扱われない。だから、ブッダの教えは学ばれていない。
　更には、禅宗ともなってくると、もはや大乗経典すらもマトモには読んでいない(内容を教わらない)。経典経本の読誦は修行とし
て大きな声で早口で唱えさせられたりもし、そこに一体、何が書かれているかなどは実際どうでもいいこと。
　神智学でも、「覚者を崇拝するな。(覚者への)献身はいらない。」といわれるけれども、禅では、「ホトケに遭ったらホトケを殺せ!」
ともいってるところから見ても分かる通りで、経典に書かれてある中身などはある意味どうでもいいことなんですよ。彼らがやること
は、禅の師匠の言葉を受けてその意味を吟味すること。そして、ただひたすら座ることです(座禅の実践)。だから、極端にいえば経典
などはどうでもいい。テーラワーダだって同じです。彼らが重視するのは自分たちの師匠の言葉です。経典の文章ではない。そして、
アビダンマの教義(ブッダの教えをそのまま纏めたというものではない)です。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/07(火) 03:41:13.43

>そして、現代になって一部の学者と宝珠だけが本当の釈尊の教えを理解したと、
>こういう事になっている訳だ。(笑)

　よく“信仰は盲目”というでしょう!　ただし、学問は違う。それは信仰ではないから。テーラワーダとは異なり、ただひたすら経
典には何が書かれているかを読み、それを分析している。それが真実かどうかではなくて、ただ書かれている内容とその意味であり、
書かれた時代背景やその書かれた理由などを知ろうとする。その経典研究が彼らの専門なのだから、アビダンマ信奉の信仰者たちとは
根本的に違う。つまり、彼らは信仰者ではないから、感情には左右されることなく純粋に経文の記述そのものを分析できる。

>で、その妄想に従わないと ---中略---
>「僧侶を辞めろ」発言や「来るな」

　「たかが心霊存在一つ認められない者、輪廻転生を理解できない者は来るな」とはいった。唯物主義者と輪廻否定の自称仏教徒らに
対してですよ。それは仏典で説かれていることであり、これすらも認められない者にそれ以上の話が分かるわけがないから。小学を出
てない者に、高等学校～大学の内容を話してもどうしょうもない。
　これまでは、オールすべてに制限なく対話をし、議論もしてきたけれども、しかし、この私も老齢化については止められない。これ
までのような気力体力はいつまでも維持はできないから。
　そして、唯物主義者が僧侶の袈裟をしてたら、それは詐欺師だろうということをいってるのです。そんな者に僧侶の資格を与えては
ならないのですよ。だから、今後は僧侶となる人間の選考基準は変えられなければならない。
　そういうことですよ!

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/07(火) 05:32:01.26

本当にどーしよーもないバカな奴だね。(笑)
同じトンチンカンでも、簡潔な分だけまだボットン便所虫のがマシだ。(笑)
コイツらは議論がしたいんじゃなくて、
馬鹿げた脳内仏教を垂れ流したいから、特定の文字列に脊髄反射してるだけだからなぁ。(笑)
まぁ、またあすにでも、この気違いの妄想の添削でもしてやるかね。(笑)

(^。^)今日は一寸笑いすぎて訂正してやる気にならない。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 06:02:57.43

>>106
当時のバラモン聖者に非礼を働く神恥学徒

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 06:08:39.37

そして当時のバラモン聖者をそのような低レベルのものとミスリードした上で、
そんな程度のミスリード外道像に対して、それは悟りではないと断じて勝ち誇るのがゴータマ仏陀であったと、
仏陀に対する非礼

それが神恥学の行い

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 06:13:31.65

物凄く偉っそうなのが神恥学w

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 06:22:28.87

識ごとき、識無辺定で消えますがな

無色界禅定で悟るんなら

釈尊はアーラーマ・カーラーマやウッダラカ・アールニーの元で修行が終わり、
苦行生活に入る必要も、
菩提樹の下で悟りを開く必要もなーんにもなかった

というのが神恥学

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 06:27:12.30

無色界禅定を悟りと勘違いするのは、現代でも
特に、ヨガ≒ヒンドゥ系に顕著で、
ネット上のスピリチュアル系のブログ情報なんかで溢れ返ってる

ここの神恥学徒もその範疇を出ていない
色々ラベルを貼り替えて扮飾してもね

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 06:39:48.67

色々ラベルを貼り替えて扮飾しても
結局は、思考の骨格構造はヨガ≒ヒンドゥ系

というのはオウム心理教もまさしくそれだったね

無色界禅定を悟りと勘違いすると増長慢になり物凄く偉っそうになり絶対神になり、
テロも平気で行いかねない程の偉っそうさなのだろう

アブラハムの一神教の神も言うなれば無色界の神だし

それのラベル貼り替え扮飾が神恥学のレベルなんたらのアバターw

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 06:54:01.89

そんな絶対神のために戦争で死んでワルハラに行けますか
と異教徒にひつこく聞かれた釈尊は
地獄行きですとバッサリw

無色界は人を盲目にするおっとろしい魔力を持つ
仏縁のない凡愚はやたらと禅定的に高い境地を手放し（仏縁なし）で志向するべきではないのかもしれない
ヨガ系スピリチュアルの罠がそこにある
実質、何も聞き入れずにラベル貼り替え扮飾に邁進する神恥学徒もその盲目化の一例だし

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 09:58:33.79

>>114
横から失礼
識無辺処では識は消えないよ
むしろ識への想いは強化されるよ

http://www.wikidharma.org/index.php/%E3%81%97%E3%81%8D%E3%82%80%E3%81%B8%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%87

参 · 2020/01/07(火) 10:28:25.44

https://otani.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=994&item_no=1&page_id=13&block_id=28
（第一節）

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 12:39:20.53

>>118
「～で」を disappear at と取るか、disappear by と取るか

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 14:06:06.54

無色界禅定で消えるのは色だけ
受想行識の名は消えない
想受滅定に至って名色ともに消えると一応されてるが部派や宗派によって異説もある（唯識だと想受滅定でも阿頼耶識が残る、経量部だと細心が残る、など）

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 16:09:19.94

>>121
識は？

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 18:13:06.05

　
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/10/11/215935
上座部．パオ・セヤドー
…
有分心．生命相続流
心の流れの相続を（仮設として）維持する（仮有なる働き）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%AF%E8%AD%98
阿頼耶識
（仮設として）激流のごとく活動している．暴流の如し（仮有なる働き）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E8%A1%8C%E5%94%AF%E8%AD%98%E5%AD%A6%E6%B4%BE
（仮設としての）
阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出しているとして
最終的には阿羅耶識もまた空であるとする
（我所でもない．我でもない．アートマンでもない）

https://www.yuishiki.org/category/%e5%94%af%e8%ad%98/%e4%ba%94%e4%bd%8d%e3%81%ae%e4%bf%ae%e8%a1%8c/%e7%a9%b6%e7%ab%9f%e4%bd%8d/
唯識学会
阿頼耶識よりも深い世界を認識することは可能なのか？

https://docs.google.com/document/d/1k2r4v5JOLpytMl5WtlHTLmzSY8lwKoYisbbO0GE9P-I/edit#
ニッバーナというのは
マハシ・セヤドーは認識できない
それに対して
パオ・セヤドーは認識できるという立場

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/07(火) 19:09:25.09

ウザいリンク列挙だな

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/07(火) 22:24:34.18

>>109
先ず、「輪廻転生を認めない僧侶はー」について。
たしか、「輪廻は輪廻転生に限定した意味ではない」ことに、アンタは同意した筈だが。
そして、輪廻を否定する仏教徒は居ないと何度も説明した筈だ。
「輪廻転生を否定する僧侶」は、凡そ物質主義ではなく、全てをオカルト思考で霊のせいにする現実逃避を戒めるという文脈で語っている。
このような「心の在り方」を問う者の何処が物質主義なのか？
物質主義とは、「魂とはアルトラル体」等と似非エネルギー体を想定してる、お前らの側と言える。

その似非物理学の妄想と、人の肉体がどうやって情報交換してるのか、
進化の過程で何時からそうなったのか、
どのようにして肉体から肉体に移動するのか、
等々の問いには、アンタはマトモな答を出せずに、はぐらかしたよな？
そーゆー風に都合の良い事しか見ないから、
釈尊の、いや人の徳という概念が理解できない。
だから「釈尊は肝心な事を教えなかった」などと利己主義的な妄想が出来るし、それを指摘されて恥じることもない。
仏教は、君達のような人には理解できない。
勿論、擬似科学の学者や似非物理学の妄想で「僕らの考えた仏教」を語るのは自由だが、
我々は、そんなものには失笑するだけだ。(笑)

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/07(火) 22:57:16.10

また、基本的に仏教哲学では「霊」を語らない。
学僧も問題にしない。
扱うのは、祈祷僧などであり、彼らも多くは語らない。
そこにはちゃんと理由があるし、良識があれば気づく程度の話。
文脈も読み取れず、人の尊厳も理解できないような、

程度の低い

連中には言っても判らないし害にしかならんから誰も言わないだけ。
俺程度の者でも、霊を扱って神々に接したら判った話だが、
本で勉強してるような君達には理解できないだから今後も話す事はない。

(^。^)痴無戯論性故一切法無戯論性と言うし、好きに考えてれば良い。(笑)

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/07(火) 23:12:56.30

あと、忘れてたけど、
サンギャも当然ながら人の集まりに過ぎないんで、一定数サイコパスは居たし、惰性でやってる連中も多かった。(笑)
本物は少しだけだし、彼らも多くは語らない。(笑)
だから仏縁が無い人は本当の仏教には出会えない。(笑)

(^。^)まぁ、当たり前の話だし、それでも門は開かれてるんだから自業自得よな。
文句言う暇があるなら行しろって話。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 00:21:11.52

お後が宜しいようで、これにて終劇

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/08(水) 02:43:19.47

>>122
ブッダが説いた「識」が、
後の大乗唯識派の説く「阿頼耶識」でしょう。

ちなみに、仏教では最初から魂の存在については認められている。
それが輪廻の主体であり、仏教用語では「識」として説かれている。

　『外教が説くような常住の実体としての霊魂は仏教ではこれを説かないが、人格の主体としての業（ごう）を保持している霊魂は
三世を通じて存在するものとして、これを認めている。それは不生不滅ではなく、輪廻の主体として業や経験に従って常に変化しつつ
連続する有為法である。唯識法相の学説で阿頼耶識といわれるものもこれに他ならない。』
（水野弘元著『仏教要語の基礎知識』p164新版第1刷/春秋社刊）

>>123
阿頼耶識が「空」などは当然のこと。
この私もそのようにいつも述べてきた筈です。

とにかく、もしもこれが“おじゃるさん”
からであれば、別に投稿して戴かなくて結構ですから。
何度も忠告してきたように...。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/08(水) 02:45:09.24

>>114
ゴータマ・ブッダ、
在世当時の知られている人物の中には、
“究極のアートマン実現”に至った聖者は一人もいなかったとこの私は述べているというのに、
何も今更、わざわざブッダが最初に帰依した有名な二大仙人を引き合いに出して、
あの境地で済むのならばブッダは苦労しなかった、
などと宣うというその神経は如何か?

>>115
「ヒンドゥー及び神智学の説く悟りとはすべて“無色界禅定”にしか過ぎず」、
それは仏教の説く最高境地である涅槃には至らないものとするその根拠を、
その情報ソースをここへ提供を願う。それは誰の説なのか?
できれば、著名な研究者の論文や書籍からの抜粋紹介を宜しく。
また、もしもテーラワーダの僧侶が述べている書籍の言葉があるというのならばその部分の提示を。
それらの勝手な決め付けなどすべて破壊するから。

この私は単に、
ゴータマ在世当時には完成者がいなかっただけであり、
ゴータマが現れる遥か昔の太古にはヴェーダの達人たちが完成に至っていたとみる。
もちろん、その完成者を輩出する力と伝統はヒンドゥー世界においてはこの近代/現代までも失われずに続いている。
それから付け加えて、ブッダはヴェーダの説く最高の真理については否定したことは一度もないから。
それどころか逆に、ブッダは完成者のことを“ヴェーダの達人”と呼んでいたのであり、
ゴータマ自らがバラモンたちからそのように称賛されていたのだということ。
これらは仏典の記述で確認することができる。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 07:34:01.03

サッカー、野球、最近なら陸上短距離（リレー）も
（ほぼほぼ国際試合限定でもあるが）
「侍ジャパン」「若きサムライたち」などと
「評され」「称され」ることが多くなって久しいが、
彼らは「語義通り」の「侍」だろうか？
語義通りの侍のスキルや資質を持っているだろうか？
或いは、中国戦国の世で「鬼神」などとと称される人物がいたとしても同。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 07:35:30.44

ああ、日本にも第六天魔王がいたなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 08:56:41.30

>>130
>もちろん、その完成者を輩出する力と伝統はヒンドゥ世界においてはこの近代／現代までも失われずに続いている。

ラベル貼り替え扮飾の、骨格構造は結局オウムと同じヨガ≒ヒンドゥ≒ニューエイジ系スピリチュアルだからそういう”完成者“定義の考えになる

その範疇でのなんちゃって”完成者“ならゴマンといるでしょうにw

別にその範疇の内側に押し入ってまで、お前らは“完成者”じゃねーんだよタコ！　なんて言いませんがな。うんうんチミらは”完成者“だね、ヨチヨチって具合でね

ただし阿羅漢であるとの授記は与えず、何で釈尊は外道に対する阿羅漢の授記をケチるんだとひつこく絡んだスナッカッタという外道被れがいたね
釈尊在世当時からおんなじ構図がこのスレでも繰り広げられている

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/08(水) 09:22:01.88

>>131
例えば、マザーテレサも、単なる慈善活動家ではなく、「奇跡を起こした」から偉い、カトリック聖人なのれす
偉さの基準は彼女の慈善活動自体にあらず

侍は月代を剃って腰に刀を差し、切腹で非を詫びる人種なのれす
侍の基準は日本人男児ということにはあらず（そんなことをすると、人口比9割の百姓までもが侍魂をもってしまう。侍という区別が有名無実化する）

ラベル貼り替え扮飾、此処にも極まれり

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 18:48:28.63

大縁方便経より～

「アーナンダよ、唯一にして、絶対のもの、
アートマンを想定すると、如何なるだろうか。」
「尊師よ、非アートマンも、想定するでしょう。」
「即ち、真我が生まれて、非我が埋まれる。
アーナンダよ、有ると思えば、無いのであり、
アートマンなど、無いと思えば、有るのである。」
　

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 22:45:41.12

>>135
これも訳がイマイチなので直訳を貼っておくとしますかな

https://komyojikyozo.web.fc2.com/dnmv/dn15/dn15c04.htm

着目すべきは

125-5
訳文　　　　　　　　
感受があまねく存在しないとき、いったい、感受の滅より、―この私が存在する―という〔自意識が〕ありうるでしょうか』と」　
　　
メモ　　　　　　　　
・たとえ我が感受機能を持っているとしても、まずその我を成り立たせる感受がなければ、そもそもが成立し得ない､という反論であろうか。
しかしこれは、常住のアートマンが恒常的な感受機能を有するのだから問題ない、という再反論を許してしまうのではないか。
訳語を含め、要検討。　

このメモですかね。
訳者はアートマンの一般的な定義をちゃんと踏まえたメモをするのを忘れてないな、と。
　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/10(金) 23:52:35.20

>>136

感受は器官の作用だからそれだけで真我が有るとか無いとかの判断は出来ない

彼にして見れば般涅槃出来ればそれで言い訳だからそれ以上の追求はしないし出来なかったと見るね

訳文抽出

　アーナンダよ、比丘が、じつに、感受を我と誤認せず、感受なきものを我と誤認せず、また『私の我は感受する。
なぜなら私の我は、感受という性質を有するからである』とも誤認しないならば、それゆえ、そのように誤認しない彼は、世間においていかなるものへも執取せず､無執取において恐れず、恐れなき者として各々般涅槃します。
『生は尽きた。梵行は完成した。なされるべきことはなされた。もはやこのような〔輪廻の〕状態へ〔至ることは〕ない』と知るのです。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/11(土) 00:13:53.62

>>137
＞感受は器官の作用だからそれだけで真我が有るとか無いとかの判断は出来ない
＞彼にして見れば般涅槃出来ればそれで言い訳だからそれ以上の追求はしないし出来なかったと見るね

概ね同意

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/11(土) 02:27:05.69

しかし、真我実現したと自負しているニサルガダッタ・マハラジやラマナ・マハルシも、
あるいは仏教側から見るとその真我は邪見となってしまう可能性があるねw

現在梵網経が成立したらマハラジ、マハルシなどの真我探究で気づいた真我にも理屈をつけられて

「それはすべて六つの感覚器官の接触に触れて、感受するのです。」
「感受を縁として、渇愛が生じ、渇愛を縁として固執が生じ、固執を縁として生存が生じ、生存を縁として生まれることが生じ、
生まれることを縁として老いることと死ぬこと、それに嘆き、悲しみ、苦しみ、憂い、悩みが生じている。」
「六つの感覚器官の接触の原因と消滅と楽しみと過患と離脱を如実に知れば、それら真我探究の見解より一層すぐれていることを知ります。」
「ブッタは固執がないから、心のうちに寂静があり、感受の生起する原因と消滅と過患と出離とを正しく知って、執着を離れている。」

とされちゃうかもしれないし、されないかもしれないw

まあマハラジは肉体を真我としたりするのは誤った見解であるとか、エゴをと真我を同一視するなかれとか言ってるけど。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/11(土) 07:41:10.68

☆
見たことないので
おもしろいのか？わからないけど

ライトノベルとか．コミックとか．アニメとか
ファンタジーとかなら↓よいのかも

アニメ．不滅のあなたへ
http://www6.nhk.or.jp/anime/topics/detail.html?i=5945

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/11(土) 12:23:13.24

>>139

そもそも分別出来てる時点で涅槃じゃないでしょ？

妄語だと思う

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/11(土) 14:03:25.96

つまり所詮は外道也

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/11(土) 16:53:13.03

>>141
きっちりと分析、分別してからそれら諸法の無常、苦、無我性を瞑想で観察して一切は苦（価値のないもの）ということを如実に体験して涅槃に入る。
涅槃に入ると識別（意識）は止滅するので分別はなくなります。

特にテーラワーダは説一切有部や経量部よりも法を細かく分別分析しているので分別説部と自称し、テーラワーダではお釈迦様は分析学者とされています。

法とは縁起の理法とか、諸行無常、諸法無我の法のことではなく、
元素論的な色法とイデア論的な心法、心所法、諸行とは独立した涅槃などの無為法があります。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/11(土) 17:05:50.45

成程

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/11(土) 22:15:45.13

>>143
一切は苦であると明らかな智慧を持って見るとこの世に対する執着が消えるので逆に苦から遠ざかり離れる、ってことですね。

https://i.imgur.com/ON3I6r2.jpg
https://i.imgur.com/W23IEKb.jpg
https://i.imgur.com/NJFOIUq.jpg
アルボムッレスマナサーラ
アビダンマ講義シリーズ〈第3巻〉心所(心の中身)の分析―ブッダの実践心理学

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/15(水) 11:21:02.09

『サンユッタ・ニカーヤ』五比丘（無我相経）

３．【色】
「色は、比丘たちよ、自己ならざるもの（無我、anattan）である。
比丘たちよ、もし色が自己であったのであるならば、この色が、病のために壊れることもないだろう。
また、色において、＜このように、わたしの色はあれ、このようにわたしの色はあるな＞と、いうようにできるはずである。

４．
比丘たちよ、じつに、色は自己ならざるものであるから、色は病のために壊れる。
さらに、色において、＜このように、わたしの色はあれ。このように、わたしの色はあるな＞となすことができないのである。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/anattalakkhana.html

比丘たちよ、もし色が自己であったのであるならば、この色が、病のために壊れることもないだろう。
→これはその通りだと思う

また、色において、＜このように、わたしの色はあれ、このようにわたしの色はあるな＞と、いうようにできるはずである。
→これはどうか？
アートマンって捉えることができない、「非らず、非らず」でしか表現できないものだから、色が自己であるならば思いのままになすことが出来るというのは変だと思う。

言い換えれば
無常なるものは我がアートマンに非らずは正しいが、
苦（思い通りにならないもの）が我がアートマンに非らずは正しいとは言えない。
もしアートマンが苦ならざるものであるならば「非らず、非らず」でしか表現できないということはない。

つまりは釈迦のアートマンに対する見解も邪見w

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/15(水) 12:47:48.55

対立する見解を超越すべし

五三経より～

第四章

「すべて、常住であると説く、時間論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「すべて、無常であると説く、時間論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「常かつ、無常であると説く、時間論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「常かつ、無常でないと説く、時間論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「すべて、有限であると説く、空間論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「すべて、無限であると説く、空間論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「限かつ、無限であると説く、空間論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「限かつ、無限でないと説く、空間論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「一つの、想を有すると説く、有想論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「多くの、想を有すると説く、有想論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「有限の、想を有すると説く、有想論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」

「無限の、想を有すると説く、有想論では、智慧の、一部は洗われても、全部は現れない。在りのままを認める者は、この見解を超越する。」～

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/15(水) 13:21:06.47

　
スッタニパータの第4章と第5章がもっとも古いらしい
そして
パーリ経典より
漢訳の阿含経のほうが古いと推定されることがあるらしい
それでも
文献学的には
大乗のみならず
パーリ経典も編纂されたものらしい
それでも．とりあえず

スッタニパータ
790
（真の）バラモンは、（正しい道の）ほかには
（仮設としての．無明．我癡・我見・我慢・我愛による）
見解・伝承の学問・戒律・道徳・思想のうちのどれによっても清らかになるとは説かない
795
（真の）バラモンは、（煩悩の）範囲をのり超えている
（仮設としての．無明を手放している）

872
（仮設としての．無明．我癡・我見・我慢・我愛による）
名称と形態とに依って感官による接触が起る。諸々の所有欲は欲求を縁として起る
874
…けだしひろがりの意識は
（仮設としての．無明．我癡・我見・我慢・我愛による）想いにもとづいて起る

たとえば
「釈迦の見解も邪見」という（仮設としての）想いも．現れ変化して滅して逝く
それゆえに
我所でもない我でもないアートマンでもない

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/15(水) 13:44:22.91

>>148

>>146が引用している仏陀のアートマンへの（仮設としての）想いもまた、現れ変化して滅して逝く
それゆえに
そね仏陀のアートマン論は仏陀にとっては我所でもない我でもないアートマンでもない

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/15(水) 16:07:22.06

　
>>149 ID:qepyc4TK殿の主張の意味が．わからないけど

仏教経典は
編纂されたものらしいけど
それでも．とりあえず

大念住経（大念処経）

（仮設としての）身体は
（仮設としての）地の要素、水の要素、火の要素、風の要素に依存している

この微細な粒子も滅して逝くのなら
それは

自分でもない
自分のものでもない
自我でもない
ただ現象であると
（仮設の働きとして）知覚して住むことである

という感じで良いんジャマイカ？
https://blog.goo.ne.jp/hhynk/e/135d45345210d9384075a6349cf75349

ちなみに
大乗の場合は
般若の智慧によって　→　一切法を観照するらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AC%E8%8B%A5

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/16(木) 16:04:02.14

>>146
＞比丘たちよ、もし色が自己であったのであるならば、この色が、病のために壊れることもないだろう。
＞また、色において、＜このように、わたしの色はあれ、このようにわたしの色はあるな＞と、いうようにできるはずである。

結局、釈迦の比丘へのこの説法は「釈迦が持つアートマンに対する見解」を説いているということでよろしいかな？

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/17(金) 04:49:06.58

やはり、戒律の下で余計な柵を棄てた生活というのは必要なんだなぁ
と、恐らくは相当なストレス下で生活してるであろう人らの珍解釈を読むと実感するね。

(^。^)俺は向こうじゃなくて本当に良かった。(笑)
業とか縁起ってのは、本当に恐ろしい。(笑)

あぁ、君は怒る必要は無いよ。(笑)
なんと言っても、釈尊の本意が手に取るように分かるんだろ？(笑)
それはもう、大力の菩薩の位で、
いや、釈尊が「言葉では説けない」とされた悟りを簡単に言葉に出来たと言うのだ、
釈尊より深く悟りを開かれていると言っても良いだろう。(笑)
実に見上げたものです。(笑)
「相当なストレス」など、貴方には無縁の事でしょう。(笑)
自分の心も縁起も、如実に観る事が出来るんだから、如意宝珠を手に入れたと言える訳ですし。(笑)
いやー、実に羨ましい事で。(笑)
ささ、こんな所で油を売ってないで、世間には救いを求める人で溢れ返ってますよ？(笑)
経典にあるように、どーぞ「世間で遊んで」きてください。(笑)

(^。^)y-~ｱﾎｳﾄﾞﾓﾒ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 06:27:52.42

☆
如意宝珠って何ぬねの？ということで．とりあえず

この『御遺告』が↓空海のもので無いらしいけど．とりあえず

[PDF]日本密教における舎利と宝珠 - 高野山大学
…
如意宝珠は無始以来、
自然道理の如来の分身であって…
…
そして「自然道理の如来の分身」というのは真実の如意宝珠であり、
祖師大阿闍梨の口訣に任せて成生する玉である、とする。…
　　＿　　＿　　＿

ウィキペディアも間違ってる場合もあるらしいけど↓とりあえず

如意宝珠
サンスクリット語で
チンターとは「思考」、マニは「珠」を指す言葉で、
「意のままに願いをかなえる宝」と解釈できるらしい

https://en-park.net/words/7441
大日如来は宇宙そのもの、宇宙の全て、
森羅万象であるとされており、
この世の最高位の存在、根本仏とも言われてるらしい
…
仏教の開祖は釈迦であり、
この世ではじめて悟りを開いた人物ですが、
大日如来は
その釈迦をも創りだした創造主といった考え方に近いらしい

大日如来からの　→　如意宝珠？
　　＿　　＿　　＿

あるいは宝珠真範どのが言う
アートマンからの　→　すべての宇宙？

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 07:36:18.25

☆
経典にあるように…世間で遊んで

https://true-buddhism.com/shuha/power/
自力と他力の違い
…
ある人が、地獄、餓鬼、畜生の三悪道の苦しみを恐れて、戒律を守るとします。
戒律を守ることによって心を一つにする禅定を修めます。
禅定を修めることによって
（たとえば四如意足とかの）神通力をならいます。

神通力を習得して初めて世界中を意のままに
（仮設としての．無明．我癡・我見・我慢・我愛に囚われることなく）
遊ぶことができます。
…
私たちは果てしない遠い過去からの
煩悩のサビによって曇っているものの、
サビの底には輝く仏性があると思っていることです…
　　＿　　＿　　＿

「仏性なんて無い」と思ってる人も．たくさんいるかも？

もっとも
仏性が無いのなら
成仏することも出来ないような気もするけど…

（仮設としての）無始からの無明が
真如に薫習し、その薫習によって妄心を生じている．無明薫習

それゆえに
誰もが成仏するわけではない（五性各別）

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 08:35:55.16

承狂って狂っているのを承知しているって意味なの？w

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 09:37:54.49

中部経典　薩遮迦小経

身も心も、因縁によってできているものであるから、この身には実体（我attā’ti）はない。この身は因縁の集まりであり、だから、無常なものである。

もしも、この身に実体があるならば、わが身は、かくあれ、かくあることなかれ、と思って、その思いのままになし得るはずである。

王はその国において、罰すべきを罰し、賞すべきを賞し、自分の思うとおりにすることができる。
それなのに、願わないのに病み、望まないのに老い、一つとしてわが身については思うようになるものはない。

それと同じく、この心にもまた実体はない。心もまた因縁の集まりであり、常にうつり変わるものである。

『もしも、心に実体があるならば、かくあれ、かくあることなかれ、と思って、そのとおりにできるはずである』のに、
心は欲しないのに悪を思い、願わないのに善から遠ざかり、一つとして自分の思うようにはならない。

**ポッタン師** · 2020/01/17(金) 10:44:37.43

バカが書いたバカ教典を信用するバカである。
大爆笑である。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 10:53:47.18

>>157
そのバカとは誰のことを指してるの？
本当にバカなのか証拠はあるの？

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 14:23:25.00

☆
たぶん．ここのスレで
『釈尊が「言葉では説けない」とされた悟りを簡単に言葉に出来た』
と言って（断言・断定して）る人は居ないような気がするけど…

たとえば
この心は光り輝いている。ただ、外来のもろもろの煩悩によって汚れている
自性清浄も
仏性からの縁起によるもので
アートマンではないからこそ
　↓

スッタニパータ
1119
つねによく気をつけ、
（仮設としての）自我に固執する見解をうち破って、
「アートマンがある」という我執も手放して．世界を空性なりと観ぜよ
21
…激流を克服して、すでに渡りおわり、彼岸に到着しているのなら
（悟りに至るための菩提分法も縁起によるものなので）
もはや筏の必要はない
　　＿　　＿

智慧によって煩悩障と所知障とを離れているから生死にも停滞せず、
しかも大悲をもって衆生を救済するために
迷いの世界の中で活動するから
涅槃の境地にもとどまらない

無住処涅槃も．やはりアートマンではない．という感じもする

ちなみに．ID:N9N596jQも
宝珠真範どのと同じような．我執にもとづく見解で
見解ということにも我執しているので成仏するのも難しいということでﾖﾛ m(_ _)m

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 14:44:29.07

>>159
＞つねによく気をつけ、
＞（仮設としての）自我に固執する見解をうち破って、
＞「アートマンがある」という我執も手放して．世界を空性なりと観ぜよ

これも見解

＞見解ということにも我執しているので成仏するのも難しいということでﾖﾛ m(_ _)m

これも見解

見解を持たないと成仏できる
というのも一つの見解

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 15:15:43.77

☆
見解を持たないと成仏できる．というのも一つの見解

☆ ふ～む =^・・^= にゃるほろ♪

了解おじゃる♪

たぶん↓これも見解と言われるかもしれないけど

http://junsoyo.on.coocan.jp/zen/jitubutu/jitubutu_2.htm
坐禅中の心構えを一口にいうならば，坐禅の姿を骨組と筋肉でねらい，
そうして「思いを手放しにしている」という言葉が一番あたるかもしれません。
「思いを手放しにする」とはどういうことか。----
われわれの思いは，いつも「何か」を思うわけですけれど，この「何かを思う」ということは，
思いをもって，その「何か」をつかむことです。
ところが今，その何かをつかもうとする「思いの手をひろげっぱなし」にしてしまって，
何ものをもつかまないでいることです。
すなわち思いの手放しです。
実際には何ものかの思いが浮かぶかもしれません。
しかし
思いがそれをつかみさえしなければ「何もの」としても構成されることはないでしょう

すべて手放ししなければいけない
という我執に囚われる可能性があるかもしれない見解？
　　＿　　＿　　＿

普勧坐禅儀
心意識の運転を停めなければいけない
念想観の測量を止めなければいけない

という我執に囚われる可能性があるかもしれない見解？

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 16:01:15.93

急激に流れが劣化したなw

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 16:23:54.07

>>159
＞『釈尊が「言葉では説けない」とされた悟りを簡単に言葉に出来た』
＞と言って（断言・断定して）る人は居ないような気がするけど…

（コピペ）
お釈迦様は、「真理（dhamma）と道徳（vinaya）のすべてを明らかにしました。掌に握ったまま隠した教えはまったくありません」と説かれています。
ブッダには、遺言として発表するべきことなど何もなかったのです。
遺言という言葉にひっかかると問題が起きます。

一、今までこの内容は説かれなかった。
二、今までの話は完全ではなかった。

この両方のポイントについて、お釈迦様は断言的に否定しているのです。
仏説はたとえ一偈であっても完全に説かれています。
ブッダは師匠としてすべてを教えたのであって、如来に「握りこぶしは無い」と明言しているのです。
ですから、どなたかが、「これがお釈迦様の遺言だ」と言うならば、その人は「如来は完全に語らなかった」と、ブッダを冒涜していることになるのです。
https://j-theravada.net/dhamma/kantouhouwa/kantou202/

ところで釈尊は「真理は言葉では説けない」と言ったの？
禅には拈華微笑というそのようなことを匂わす伝説がありますが、一応、Wikipediaでは「この寓話の根拠は、偽経である大梵天王問仏決疑経である」となってます。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 16:45:54.11

釈尊は確かに正道後に
「自分の悟った真理はあまりに深淵であり、世間で欲のままに生きている人々には理解しがたく、説法したとしても結局は徒労に終わるだろう」
と思い布教を思いとどまりましたが、梵天勧請により
「耳ある者どもに甘露の門は開かれた。おのが信仰を捨てよ。
梵天よ。人々を害するであろうかと思って、わたしはいみじくも微妙な巧みな法を人々には説かなかったのだ」
と考えを改めて、最初の説法である初転法輪では言葉で四つの聖なる真理を五比丘に説き、
その中の一人のコンダンニャが悟ったので釈尊は大いに喜んだと言われています。

最初から真理は言葉で説けていますが。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 17:09:57.13

あースレを読み返したら直近で一番最初に

釈尊が「言葉では説けない」とされた悟りを～

と書いたのは>>152の承狂さんか。

しかし、承狂というコテハンは、狂ってるのを承知している（自覚している）、という意味でいいのかしら？w

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 17:16:17.11

龍樹がどう言ったか（評したか）は詳らかにしないが、
どれだけ言葉を重ねても、どれだけ目の前に佇んで見せても、
月を指す指にしかならない、という面もあるわけで。

そこを“指して”「言葉にできない（語り得ない）」という謂いになったという見方もできる。

湯船の熱さも、自分が手を突っ込むまでは伝聞、表記・表示、数字でしかない。

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/17(金) 17:33:12.70

たった二文字すら意味が判らない方に何をどう説明しろと？(笑)

(^。^)好きに解釈しなよ、今まで通りによ。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 18:35:40.89

ショーキョー
ショーキョー
ショキョショキョショーキョー
麻～原～ショーキョー

んな訳ねーわなw
スンマソン＜承狂タン

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 20:02:21.98

☆
>>165 ID:5KlagnWX殿へ

釈迦の説法ではなく．漢訳の注釈書．青目の中論の場合は

中論觀如來品第二十二
…
如来は戯論を超過してるけど
（仮設としての．無明に依存してる）人は戯論を生じてるので

そして

釈迦の説法ではなく．龍樹の中論の場合は
（仮設としての）
無明の暗闇に覆われて
人はその者自身を未来の生へと追いやることになる性質を持った
身体的な行為、׼葉による行為、心による行為を行う（カルマを積む）

（仮設としての）無明に依存して
渇愛が生じると
誤ったあり方を掴んで離さないような固執も生じる

それゆえに
たとえ
正しい導きであったとしても
それを受け取る側が
誤ったあり方を掴んで離さないような固執しているのなら
正しく伝えていくのは難しい．という感じの意味かもしれない

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 20:06:10.45

☆
訂正

身体的な行為、言葉による行為、心による行為を行う（カルマを積む）

ｽﾏｿ m(_ _)m

承狂 ◆r8ruhNH5tmq7 · 2020/01/17(金) 20:20:14.75

おじゃるさんは、嫌がらせとか喧嘩を売ってる訳ではないと言いながら、
止めろと何度言われても
相変わらず自分の考えを他人の意見として書いてるけど、
一体どういうつもりかな？
あぁ、おちょくってるのか。(笑)
なら、此方は此処への書き込み止めるだけだ。(笑)
他でも同じ対応だから、俺を５チャンから追い出したいなら、せいぜい頑張ることだ。(笑)
じゃあの。(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 20:22:10.76

>>166
それは湯船の熱さがちゃんと説明されてるな

>>165
>>167
のように承狂は自分はこうしてすっとぼける癖に相手の言葉尻を捉えてアンチ社会は反社会で社会に対する反逆だーとか言葉遊びが好きな下衆だから相手にしない方が良いぞ

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 20:28:43.20

☆
何度でも言うけど
嫌がらせとか喧嘩を売ってる訳ではないですよ

むしろ
喧嘩腰になってるのは
承狂元密教僧の方なのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 21:08:43.82

一在家同様、「慇懃無礼」或いは「慇懃挑発」になっているという自覚がありやなしや。　　>>173

ま、強気の反論連投も多いし、
解ってて―「自分は未熟者です・詳しく知りません・批判するつもりはありません」と、
防御線をまず張っておいて、それを免罪符としながら―
自説を垂れ流す姿勢は、登場の最初からの傾向かも。

あ、最初は、「理解力・読解力が欠けている病気なんです」という自己申告（弁明）だったかな・・。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 21:28:06.39

https://mobile.twitter.com/syoukyouronzya

2007年から同じことして三つ子の魂百までというか人として成長してないというか┐（´ー｀）┌

まあ3歳のころからこんなネットで作ったようなキャラではなかったとは思うが・・・w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 21:30:00.82

>>172
けど、「どういう感覚の」「どれくらいの」という一番肝心な（最後の）情報は抜けたまま。

勿論、推論はできる。（梵網経第四の立場で言われるように）

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 21:40:38.19

クオリア？

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/17(金) 22:35:49.30

>>167
そりゃたった2文字だけどさ～

承　①うける。うけつぐ。「承句」「継承」 ②うけたまわる。ひきうける。「承知」「承諾」
https://www.kanjipedia.jp/kanji/0003361100

狂　①くるう。気がちがう。「狂犬」「狂乱」 ②くるったように熱中する。また、熱中する人。「狂喜」「狂信」 ③こっけい。おどける。「狂歌」「狂言」
https://www.kanjipedia.jp/kanji/0001485400

一つの漢字にも色々意味があるんだよな～。
だからどういう意味なのか確認したのですが…

まあ好きに解釈しなよというのならそうさせて頂きますね(^｡^)

それであなたの仏典解釈というかあなた自身のレスで確認したいこともあるのですが、
まずは改めて「真理は言葉で説けない」と釈尊は本当に言ってます？言ってるというのならソースを提示して頂けるとありがたい。
次に『経典にあるように、どーぞ「世間で遊んで」きてください。』って本当に経典にあるんですか？これもソースを提示して頂けるとありがたい。
以上、よろしくお願い申し上げます。

>>172
ご忠告ありがとう。
でも承狂さんは>>152で突然説教的なレスを書き込んだ方だけに人に説教できるほどの高尚な方だという期待もあります。
それに承狂さんにはちょっと確認したいことがありますので上のレスをしました、ご忠告に逆らっていますが💦

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/18(土) 11:30:16.96

阿含経を読む

世間

南伝　相応部経典35-82　世間
漢訳　雑阿含経　9-2　三弥離提

http://james.3zoku.com/kojintekina.com/agama/agama70522.html

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/18(土) 11:39:01.43

世間で遊ぶは仏教よりもバラモン教～ヒンドゥー教の思想。
遊びをリーラというらしい。
絶対真我ブラフマンはリーラのために個我アートマンになって世間に降臨すると。
その中の一人が私であり貴方でもある。

マーヤ（サンスクリット語では幻想）という言葉があり、この世界はマーヤであるらしい
http://engawayoga.com/the-world-is-a-fantasy

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/19(日) 04:06:50.99

>>166
湯船の熱さの喩えは「百聞は一見に如かず」と同じような感じですね。
見（色）のみならず自分自身での声，香，味，触，法という六識全てが含まれますが。
そこで>>143

龍樹は

二諦をもって、すべてのブッダは法を説かれた。世俗諦と勝義諦だ。

この二つの真理を区別できない者は、ブッダの法の深く微妙な所をまだ理解しているとは言えない。

世間の言葉に頼らなければ究極の真理を説くことができない。
究極の真理に到達しないなら、涅槃を体認することはできない。

不完全にとらえられた空は、智慧の浅い者たちをつまずかせることになるだろう。ちょうど、不完全に捕まえられた蛇や、半人前の魔法が人を害する結果になるように。

だからブッダも、その法が智慧の浅い者たちによって誤解されることをおそれて、（菩提樹下の成道後）伝道をためらったほどだ。
（中論24章）

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/19(日) 08:25:28.36

反論して全面論破して玉砕する前に...ちょっと口濁しを。

【川越成田山】
　昨年、10月末から二泊で妻と二人で草津温泉へと旅行しまして、その帰りに『成田山川越別院』を参拝してきました。
　寺院サイトの縁起説明によれば、ここは江戸時代の末期に国外でさまざまな困難において両目を失明したことに失望し、三度の自殺を
計った石川照温師が、それでも自身が生き延びたのは神仏が己を見捨てなかったからだと信じて、成田山新勝寺にて断食籠りの行に打ち
込んだところ、眼に異変を感じて少しづつ見えるようになり、なんと満願のときにはほぼ元通りに平癒するという奇跡が起きたことに始
まる。その成田不動尊の偉大な加持力と大慈悲に感激した師は、自分の生涯を不動尊のために捧げることを誓い出家得度。そして当時、
廃寺だった本行院を復興すべく川越城主松平大和守に願い出てその許可を得、新勝寺の成田山貫首から御本尊不動明王の御分霊を頂いた
というのが、この成田山川越別院の開基の由来となっています。
　本堂の伽藍は当時のままなのか凄く古くて趣があってそんなに大きなものではなかったけれども、しかし、自分が個人的にエネルギー
を感じたのは実際そこではなくて、本堂の隣にある平成30年に開創165周年を迎えた記念事業として建立したという「密厳殿大日堂」
でした。自分が不動尊寺院を巡っても強烈なパワーを感じるのは滅多にはないことなので、この寺院は間違いなく本物のパワースポット
の一つでしょう。
　御守りコーナー担当の僧侶と談笑したところ、その方は私たちと同じく北海道の、そして割と近郊の町にて法務にあたっていた方だと
いうこともわかりました。

　本日は、妻と二人して『成田山札幌別院』へ初詣に行って、そして、有難い御護摩を参拝してきます。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/19(日) 08:26:09.10

【初護摩】
　毎年、1月15日は菩提寺の初護摩となっています。しかし、本院の住職が事故死してからは助法する僧侶がいないということで残念な
ことに護摩無しの法要続きでした。それが本院住職の奥様が僧侶の資格を受理し、そして、昨年の春にはお嬢様が専門大学を卒業されて
戻って来たことを受けて、今年はこの尼僧二人を従えての三僧侶での初護摩を敢行。実に、五年振りの初護摩法要となりました。
　余談ですが、この奥様というのは恐らくは歳の差婚と見えて、まだまだお若くて、そして、かなりの美人さんなのです。そのお嬢様と
いうのは、昨年が卒業なので24歳位なのですが、これがまた大変、お美しいときてる...。ｺﾎﾝ(赤面)
　このお二人とも住職の突然の死により、自らが僧侶となる決意を固めて奮闘されてきた凄い方々です。それまでは自分が僧侶になるな
どはまったく考えも及ばなかったという...。お嬢様などは、卒業した仏教系大学などではなく、もっと別の道を目指して他の大学を受験
する間際だったというのだから、これまた驚きです。お二人とも僅かこの数年足らずで、難しい読経に各種真言の読誦も大変お見事であり、
この初護摩ではお嬢様が太鼓にも挑戦(護摩行ではｽﾞﾝﾄﾞｺ太鼓は割と付きもの)。事前に簡単な打合せリハーサルをしてる場面も拝見しまし
たけれども、しかし、とても始めてとは思えない素晴らしい太古を披露されました。翌日、そのことを菩提寺の住職に聞いたところ、その
太鼓はなんと大学で習ったものではなくて(その大学では鳴物の実修はないらしい)、住職が手解き指導をされて本人が練習して身に付けた
ものだとのこと。うーむ、これは驚きましたね。その御本人の熱意と才能、そして、そのご努力にはただただ感服するばかりです。そして、
2月3日の節分には、なんと今度は奥様が本院にて初めて護摩にチャレンジするとのことです。
　いやハヤ...こりゃ～ﾎﾝﾄに大変なことです。凄過ぎる!!

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/19(日) 08:27:28.80

【オトナの一休さん】
　先日、放送されたアニメ『オトナの一休さん/全26則一挙再放送』を見ました。これまでは2話程度をただ偶然に見ただけだったので、
今回は一気にすべてを拝見した。感想としては、娯楽としては凄く面白かったのでまったく飽きることはなかった。絵コンテもいいし、
声優もいいし、そして、エピーソードがびっくり仰天ものばかりで本当に笑えた。
　しかし、この一休宗純なる禅僧を自分が尊敬できるかというと話は別です。全体を通じて分かったことは、確かに、一休は神智学情報
のMaitreyaの教え「あなた自身でありなさい。決して、他人に追従してはいけない...」には沿っているものとは思う。それは認める...。
ただし本人は、“何ものにも捕らわれないこと”(という禅の精神と生き方)が自由というものであり、“その自由とは自分の好き放題でいい
んだ”と勘違いしているのだと私は思う。だからすべてがトンデモであり、他人や周囲の迷惑などはまったく気にしない糞坊主と化した。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/19(日) 08:28:09.33

　しかし、「いいね!いいね!」できる良いところもいろいろある。少年時代のエピソードで僧侶の出身がどれほど高貴であるかを競って自
慢する風潮に対して強く憤り、仏の下では万人平等であって出身や身分を競うなど愚かしいと嘆いていたところ。僧侶の衣の素晴らしさ
などには無関心で衣のステータスを楽しむ僧侶たちなどを軽蔑しているところ。応仁の乱で町が地獄と化している中で、「他宗はそれぞれ
の方法で民衆救済のために奮闘しているというのに、我宗(臨済宗)はいったい何をしているのか」と大激怒しているところ。印可状(悟り
証明書)など無価値とみなしているところや後継者を創らないところ。“正月ドクロのご用心の話”といつも貧しい者の見方で雀を可愛がっ
たところ。伝統や既成概念には捕らわれず、権威にはなびかないところなどは好感が持てた。

　一応、全話の見れる動画配信をやっと見つけたので載せておきます。
　　第01則～第06則　http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=kmgt&;prgid=58986365
　　第07則～第13則　http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=kmgt&;prgid=58986366
　　第14則～第19則　http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=kmgt&;prgid=58986367　
　　第20則～第26則　http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=kmgt&;prgid=58986368

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/19(日) 08:29:03.80

【どんど焼き】
　 1月恒例の伝統的な風物行事“どんど焼き”が近年、ゴミ分別問題にて廃止になった神社が増えているという話をTV番組がやっていた。
その中で何故、正月飾り以外のものまで一緒に持ち込まれるのかについて、ただ単に家庭内ゴミまで持ち込むという馬鹿者のことは論外
として(実際にいるので困っている)、永年愛用してきたが処分することになった人形(人形は魂/想いが宿るとされる)だったり、または故
人の遺品だったり、神社仏閣で祈祷された品物であったり...など、どうしても普通の家庭ゴミとしては出せない、粗末には扱えない諸々
のものがあるという人々の想いがそこにはあった。それらがどんど焼きの祈祷の炎で一緒に燃えてくれるなら安心できて助かるというわけ
です。
　出演者一同がその想いに共感を示していたところ、あろうことか唯物主義者の基地外出演者の一人がトンデモない発言を大声でのたま
わったものだから、これには驚かされた。なんとそいつは、「モノに想いが宿るなんてことはないし、祈祷物を捨てたところで罰などはな
い。私はこれまで罰を受けたことなどがないし、そもそも神などはいない。いるわけがない。神をこの私は一度も見たことがない。その
どんど焼きの問題などはただのゴミ分別の話でしかない。グダラナイ!!」と、こうきたもんだ。
　今時、まだこんな化石みたいな無知で愚かな唯物主義者がいるものとは心底、腰を抜かした私でした。

　以上.

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/19(日) 12:17:57.15

余談だが、｢病室で念仏を唱えないでください｣を見たが
まだ不動真言を唱えている。不動は何万年と人類を
だましてきた実はサタン中のサタンだ。唱えてはいけない！！
みんな被害絶大に食っている。
元不動教の連中は、みんな家運衰退を強く食ったり、
不正に障害者にされたり、なき罪をなすりつけられたりして
いる。よい事した場合はなかったことにされてる。(しかも西洋の神々からはわからんようにだ）
みんな中国のかそうかいきゅうみたくなってしまう。
パワー真言を唱えるときは降三世明王真言か
大元帥明王真言をとなえなさい！

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/19(日) 23:30:41.36

承狂殿が仰ってた
釈尊が「言葉では説けない」といった悟り

法華経の方便品第二にそのような世尊の言があり

止みなん、舎利弗、復説くべからず。所以は何ん、仏の成就したまえる所は、第一希有難解の法なり。
唯仏と仏と乃し能く諸法の実相を究尽したまえり。
所謂諸法の如是相・如是性・如是体・如是力・如是作・如是因・如是縁・如是果・如是報・如是本末究竟等なり。

是の法は示すべからず　言辞の相寂滅せり
諸余の衆生類は　能く得解することあることなし
諸の菩薩衆の　信力堅固なる者をば除く

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/20(月) 02:17:23.51

アッギヴェッサナよ、これをどう考えますか。灌頂を受けた士族たる王は、自分の領土において、力を行使することができるのではありませんか。
殺害されるべき者を殺害するための、剥奪されるべき者を剥奪するための、あるいは追放されるべき者を追放するための〔力を〕、
たとえばコーサラ王パセーナディ（波斯匿王）、あるいはまたマガダ王たるヴェーデーヒーの息子アジャータサットゥ（阿闍世王）は。

尊者ゴータマよ、灌頂を受けた士族たる王は、自分の領土において、力を行使することができます。
殺害されるべき者を殺害するための、剥奪されるべき者を剥奪するための、あるいは追放されるべき者を追放するための〔力を〕、
たとえばコーサラ王パセーナディ、あるいはまたマガダ王たるヴェーデーヒーの息子アジャータサットゥは。
尊者ゴータマよ、これらの集団、会衆、例えばヴァッジー国やマッラ国ですら、自分の領土において、力を行使します。
殺害されるべき者を殺害するための、剥奪されるべき者を剥奪するための、あるいは追放されるべき者を追放するための〔力を〕。
しからばどうして、灌頂を受けた士族たる王、たとえばコーサラ王パセーナディ、あるいはまたマガダ王たるヴェーデーヒーの息子アジャータサットゥが〔そうでないことがありましょうか〕。　
尊者ゴータマよ、彼らは行使するでしょう。彼らは行使する事に値します。

アッギヴェッサナよ、これをどう考えますか。およそあなたはこのようにいいました。『〈色〉は私の我である』と。
〔だとすれば〕あなたはその〈色〉に対して力を行使する〔ことができるはずです〕。　『私の〈色〉はこのようであれ。私の〈色〉はこのようであるなかれ』と」

このようにいわれて、ニガンタの徒輩の息子サッチャカは、沈黙した。

小サッチャカ経（薩遮迦小経）
https://komyojikyozo.web.fc2.com/mnmlp/mn04/mn04c08.htm

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/20(月) 02:28:10.18

一方でオトナの一休さん（>>185）

兄弟子、今、貴様諸行無常の釈迦の言葉を使ったな。
だがな釈迦はこうも言っている。
諸法無我！
全てのものに実体などないと釈迦は言ったのだ。
お前という実体がないなら痛みを感じることはあるまい！
諸法無我でも痛いものは痛いのだ！

釈迦も一休さんも無我だから痛みを感じないというのは一緒。
ただその理由、また解釈、アプローチが違う。
釈迦は色や受想行識がアートマンならば力を行使することができるから、痛みを感受しないことに対しても力を行使することができるので痛みを感じないでいれるとする。
一休さんは無我だから痛みを感じる実体はないはずだとする。

一休さんのは、「そうは言っても五蘊が働いて痛みを知覚するのだ」で反論できるような気もしますが…。

いずれにせよ、仏教でもどこかの時点で無我の解釈が変節しているように思う。

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/20(月) 02:30:54.43

>>188
なるほど、法華経はそうですね。
ありがとう！

それにしても鳩摩羅什の訳は漢字の並びを見ただけでも実に美しいw
この訳文だけても法華経が人気があったというのもうなずける～！

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/01/20(月) 15:21:46.11

>>187
いつも不動尊を誹謗中傷してまわっているマルチさんよ!

不動尊というのは密教独自のホトケであり、
この日本には空海が唐から密教を持ち帰った際、
その荒れ狂う嵐から空海を護ったことで知られる密教の守護仏(波切不動)です。
様々な諸仏を本尊とできる多様な護摩においても、加行としての護摩法の基本はすべて不動明王が本尊。
その不動尊を蔑ろにしておいて、「やれ降三世だ!大元帥だ!」などと説く密教の流派が何処にあるのか?
あなたがどこかのチャネリング信者ならば、その情報ソースを提示しなさい。
もしも、不動信仰によって不幸に見舞われるというのであれば、
たまたまどこかの不動信仰の行者信者がこうなったあぁなったでなく、
不幸データを不動信仰者とそれ以外の信仰者との対比で以てその明確な比率を示しなさい。
それができないのならば二度とココへは現れるでない!!

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/24(金) 13:40:38.46

この世界は仮想現実だった

https://wiki3.jp/nirvana555

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/28(火) 10:24:48.62

ただのヒンドゥのマーヤ論だろw

**神も仏も名無しさん** · 2020/01/30(木) 09:24:03.70

マーヤー＝外道思想

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/02/08(土) 04:00:12.18

　2月3日は、菩提寺の「節分会」に参拝してきました。今年は御住職を入れて4人僧侶ということで例年よりも少ない(例年は5-6人)。
1人は本院の住職(先代奥様の美人尼僧)、他2人は近隣から応援に来て頂いている豊山派の2寺院からでした(智山派は同じ覚鑁の流れを
汲む新義系の豊山派とは共に協力し合う深い親和関係にある)。
　この菩提寺は過疎っている田舎の小さな寺院にて檀家も少なく、年間を通して最も来場参拝があるのがこの節分会であり、例年40～50
人というところです。今日は普段の曜日だった影響もあったのか35人位とやや少なめでした。まっ、その分、撒かれた加持祈祷済の豆や
ら板餅(切り餅)を過去で一番持って帰ることができました(あわせて加持した御神酒も持参ボトルにいっぱい頂戴した)。

　本家、成田山新勝寺の場合にはこの1日だけで約5-6万人もの参拝者があり、「福を内!、福は内!!」の掛け声で横綱大関ら有名力士たち
とNHK大河ドラマの俳優著名人らや歌舞伎の海老蔵親子などによって大量の祈祷豆が撒かれる。千葉の特産ということで殻付きの落花生も
一緒に撒かれます。
　この成田山においては、「鬼は外」は言わない習わしとなっていて、その理由としては、時には(悪に対しては)心を鬼にして怒る必要が
あることから鬼も必要な存在だという意味や、鬼を完全排除してしまうと“魂”を失うことに繋がるので良くない考え方である(「魂」の
文字は「鬼」で構成されている)というものもある。尚、一般的には、「成田のお不動さまの大慈悲はたとえそれが鬼であっても区別なく救
わんとされるもの」という言い方がよくなされます。
　私の菩提寺でも同じく「福を内」だけの掛け声で撒かれます。この菩提寺は新勝寺の直系列には所属していませんが、新勝寺と同じ智山
派の一寺院で山号も「成田山」を自称している不動尊寺院です(これは割とよく見られること)。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/02/08(土) 04:04:17.82

>>102
>>105追記:
確かに、
『清浄であって最高にして無上な空性に達して住しているのである』というと、
まるで“涅槃とは空の状態”であるかのような印象を受けてしまいます。
だから、「一切」の中に涅槃があってそれでいいのだと。

けれども、これについては私はたぶん訳文の問題なんだろうと思う。
これは本当は、現象界が空であるということを理論的のみならず、実際に瞑想によって体感してそのことを覚知することをいっていると。
ただし、その瞑想体験そのものがイコールで以て涅槃に達したということではない。

石飛氏のは直訳一辺倒気味なのでどうも意味が通り難くて、私のような学力の低い者にはよく分からない部分が多い。
で、その経文の別の部分を見てみると、石飛氏のはハッキリいって普通の日本語として通らない文章だけれども、
検索で見つけた別訳をみれば、(空であるものと)「空ではない状態がある」ということだと分かる。
つまり、空と空ではないものの二つがあるわけです。
だからそのことは、『ウダーナ』に通じることと同一のことであって、
すなわち、「有為(無為でないもの)と無為とがある」、そして、「涅槃ではないものとそれとは異なる涅槃とがある」。
両者は異なるものだからこそ、涅槃は有為からの出離を覚知するものとして確認ができることとなる。

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/02/08(土) 04:05:54.85

『「空であるのは、この想いにあるものであって、（それは、）人についての想いに向かうものである」と知る。
「あるのは、この、森についての想いによる独住であって、それだけが、空でないものである」と（知る。）』　
　http://manikana.la.coocan.jp/canon/sunna.html

『ここに観念としてあるものは人間の観念については空である』と知り、
『ただ次の（空でない状態）がある。
すなわち、森林の観念ただひとつに起因するものである』と知る。
(『原始仏典　中部経典Ⅳ』（春秋社）第121経　山本充代訳)
　https://ameblo.jp/nibbaana/entry-11043287482.html

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/02/08(土) 04:06:50.72

スマ長老がとても良いことを述べていたので、ここに紹介しておきます。
この部分の長老の言葉ならばこの私も同意します。
この、“涅槃とは一切を超越した状態であり、涅槃を「空」ということはできない”ということです。

　『それでは、一般の人々は困るので、「最高な幸福、最高な安らぎ、不死なる境地、一切の苦しみの終焉」などの言葉も使っています。それでも、理解
できるとは思えないのです。涅槃とは、一切の次元を超越した状態です。ある、存在する、という理解できる範囲を超越しています。それ以上、目指す
べきところはありません。
　我々は、有の世界にいるのです。有・有るということは、因縁によって現れた、変化生滅していく、一時的な現象の世界です。神の次元も、梵天の次元
も、有の世界です。有は、無常なのです。有に対立して、人間は「無」の状態も想像しますが、実感があるとは思えません。どちらかというと、虚無主義
に陥りやすい概念なのです。仏教の世界でも、「無」「空」という概念は人気があります。それは、虚無主義ではなく、我々が経験している現象の世界は、
実は実体のないものです、という意味です。この存在は、「空」というのです。しかし、涅槃は「空」だというと、正しくないのです。そうなると、輪廻も
涅槃も同じものになるのです。であるならば、修行しなくても、努力しなくても良いことになるのです。釈尊は、涅槃を anakkhâta （ineffable）表現不
可能だと説かれているので、涅槃を「空」とは言わないのです。しかし、「有」でもないのです。その境地は観念的なものではなく、経験できるものです。』
(『解脱は理解できない』)　http://www.j-theravada.net/howa/howa125.html

**宝珠真範@迦楼羅** ◆9XuF3XEACk · 2020/02/08(土) 04:08:40.98

>>135-138
参考:
　『ブッダは、『大縁経』で、意識が母胎に流れ込むことによって、そして、そこで身心（名称と形態）が増大することによって、この世に
転生するありさまを説明した。』
(龍樹と輪廻転生)
　http://manikana.la.coocan.jp/essay/reincarnation3.html

　『ブッダは、現代風にいえば、遺伝するものを「識（意識）」であると説明したのである。つまり、母胎に流れ込むのは、意識（識別作用）
なのである。彼は、輪廻転生のメカニズムを語る経典『大縁経』の中でこう述べている。
　「アーナンダよ、意識が母胎に入らないならば、いったい名称と形態（身心）は増大するだろうか」と問い、さらに「意識が、アーナン
ダよ、母胎に入ったのち、脱落してしまうなら、いったい名称と形態は、ここ（輪廻）の状態に転生するだろうか」とたたみかけるのである。
また、「意識が、アーナンダよ、名称と形態において依所を得なかったならば、いったい、未来の、生まれること、老いること、死ぬこと、
苦しみの集まりが生ずることが知られるだろうか」と尋ねるのである。他にも、これとは別の経典で、ブッダは、意識について「将来再生が
起こるための縁である」と断定している。
　意識が母胎に入ったのち、月満ちて生まれ落ちて、あらたな境涯が始まる。物心がついてくると、自我意識が芽生える。そうなると、「わ
たし」と言い始める。「わたし」という意識をもつ人は、自己の存在を疑うことはない。そのような自己の意識をもつ人が輪廻について考え
るとすれば、「自己（アートマン）」には触れない十二因縁説にもとづくブッダの説明より、次のような現代科学を語ったときに用いた表現を
好むだろう。「意識を伝達していく因果関係の鎖が輪廻なのである、だから、意識とともにある自己自身は輪廻していくのだ」と。
　ブッダの「縁起（因果関係）」を知る者は、必然的に輪廻転生を知るのである。それは、現代科学を知る者が、遺伝を認めるのと同じこと
である。』
(ブッダは輪廻を説かなかったか/仏教と輪廻（上）)
　http://manikana.la.coocan.jp/essay/reincarnation.html