マインドフルネスPart.28
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※マインドフルネスはテーラワーダではありません
※教理による分別は適度に抑えるようお願いします
※悟り、解脱に関する話題は極力お控え下さい
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587181593/ ＊ここはアスペさん専用スレです。
アスペさん以外の書き込みは禁じられています。
一人だけで踊らせておきましょう。 一乙
どうしてもサトリやゲダツの話がしたければ仏教スレ行くか
サトリ、ゲダツのスレ立ててやればいいじゃない
日本人には輪廻転生を元にした社会システム、文化なんか無いからね
わざわざそんなものを仮定して、信じて、
そこに現実とは別の世間を作り、自分をそこに置き、
そこから解脱するんだぁ！
とか、そんなことやってるから病気になる テーラワーダは初期仏教ではありません
テーラワーダは上座部ではありません
不妄語戒を守ってから来てくださいね
> 分別説部派大寺派の方々へ 通称テーラワーダは初期仏教ではありません
通称テーラワーダは上座部ではありません
不妄語戒を守ってから来てくださいね
> 分別説部派・大寺派の方々へ 今、この瞬間のアスペに意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただアスペを観る 「ありのまま、評価をせず」
これがマインドフルネスなのだから余計な分析、分別(評価)は持ち込まなくていいんですよ
基本的には禅なんですよマインドフルネスは
自称テーラワーダじゃないんです
パーリ経典の仏陀のメソッドではあっても
勘違いしないで下さい
世界で受け入れられてるのも禅と禅の発展形としてのマインドフルネスですよ
仏陀のメソッドありの禅と言ってもいいでしょう
自称テーラワーダではないんですよ
勘違いしないで下さい
自称テーラワーダ的な価値観を持ち込むから思考にとらわれてしまう人が出てくる
逆にそういう人達は目指しちゃったり、わかったつもりになろうとしちゃうから
騙されちゃう
目指したり、分別してわかろうとするアタマは世間のことに向けたほうが良いですよ
マインドフルネスはアタマでわからなくていい
ひたすらやればいい
単純なことですよ アスペさんなんかに付き合ってるより良道さんの本でも読んだ方が100億倍良いよ
いかにアスペさんが勘違いしてるかもよく分かるし、こんなとこにいても2年間無駄にするだけ
本物とニセモノの差は歴然としている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587181593/989
だからｗ
だったら俺に言うな、っつうのｗ
>全体が彼みたいでないことはわかってる
般若心経は、っんとよくできた経だと思うし、
スマさんとはこれっぽっちも関係ないしｗ
スマさんが色々言っても、そりゃ色んな考え方あるからね、
上座部ったって一色じゃないし、長老だからと言って個人差や性格の善し悪しもあろうてｗ
そう思うだけ。
詳細に批判指摘する義理も理由も今の所生じてないし。
>他宗教に対して侮蔑的な発言も繰り返している
貴方もでしょう？ｗ
私にはスマさんと同じ、「自派最高！他はカス！」な貴方の姿しか見えませぬｗ >>13
なら絡んでくるなよ
しかも話ずらしてくるし何なんですかね この主張の激しい方の言ってるマインドフルネスのやり方については
定義にのっとったやり方なので問題ないと思う。
ただ、口が悪いのが問題だよねw
テーラワーダはいい働きを日本でしているんだからもう少し敬意を持った方がいいよ。
サンガに対する暴言はかなりの悪行になるだろうから、貴方のことを心配するよ。
いずれ冷静になった時に後悔すると思うよ。
できるだけ早く軌道修正できるようにね。 >>13
っっっとに、話分かってから絡んでこいよな
↓
> 般若心経は、っんとよくできた経だと思うし、
> スマさんとはこれっぽっちも関係ないしｗ
ハッキリ間違いと言ってる
https://i.imgur.com/kLQwk4m.jpg
その話ししてたよな？何ナノですかね
いいですかね
あの男は駒沢大に大乗を学びに来て博士号を取ってるわけだけど
後ろ足で砂かけて、般若心経は間違ってると言ってるわけだ
小乗分別が絶対正義だと言い張って指導教員と揉めたことを
未だにユーチューブでディスってる下品な男ですよ 抽象化と具体化は、論理的抽象レベルの上下なので、どちらかだけが正しくて
もう一方は間違い、ということにはならないのでは。
空がわかるなら、分別が分かるはずだし
漏らさず分別できたなら、空や一元も理解できるはずです。 >>15
脅迫乙
上座部、初期仏教という嘘を止めたら考えるよ
嘘吐きに敬意は持てないという当たり前のことだ
大乗否定工作が「良い働き」なのかな？
僕はそう思わないね >>18
スマさんと関係ないのは私のことですよｗ
書き方が悪かったですかね。
私は、片山さんからパーリ教わってるので強いて言うならビルマ系ですがな。
私もスマさんはあまり好きではないですよ？ｗｗｗ >>7
巨大な宇宙空間にうんこのイメージが湧きました
有でも無でもなくただひたすらうんこでした このひと被害妄想癖あるよね
他人からちょっと否定意見されると人格攻撃とか言うし
自分と違う意見書かれてたら無意識で自分が攻撃されてると思って多弁になってるかと >>19
そうですか、僕も誤解してたかもすまん
片山さんってどなた？ >>21
あると思う。自分コイツに
お前、バレてないと思ってるのかって言われたw
誰と勘違いしてるのかさっぱりわからん >>21
人格攻撃は構わないよw
個人攻撃と言ってるね
何がどう悪いか言えないのに「わー！アスペが悪いんだー！」ばかり言ってる
いじけた可哀相な人達の個人攻撃ねｗ >>23
てことはお前すっごい妄想癖のレスしてる奴じゃん アンカつけられてもないなら自分のこと言われてるか判断できないんだし気にしなきゃいいだけなのに
アンカついてない書込みまでいちいち反応しちゃうしただの名無しを特定までしだすし
いったい何をマインドフルにできてるんだか 頭の中の妄想作りが絶えない人だよな 前スレもずっと読んでおったが
瞑想の効果のほども疑わしいのうｗ >>31
しかもこのアスペさんの滑稽なところは
慈悲慈悲と言いながら特定の団体と個人を執拗に攻撃し続けてること
それのどこが慈悲なのかねぇ ここは『マインドフルネス』のスレでありそれ以上でもそれ以下でもないのに何をやってるのか。
基本姿勢の７つのポイントとかその他の注意点、基本の呼吸法・慈悲の瞑想・ボディスキャンとかの方法位はテンプレに入れても良いのかな〜と思います。土台もしっかりしてない所にどんな立派な建物を作ってもすぐに崩壊しますから。
私としてはマインドフルネスを実践してこう言う事があったとか実体験を語ったり悩みを相談したらそこはもっとこうすればいいよとかアドバイスが貰えるような、そんなスレを期待してたんですけどね。
まあ、それだとすぐに話題が尽きてしまう可能性が高いんでしょうね。
・良書の紹介
・これがあると捗るグッズの紹介
・論文などの紹介
そう言うのも期待してました。
どうせ連投するならそう言うのも貼って欲しいと思う今日この頃。
https://youtu.be/BO8FP-z4PgU このスレのテンプレはアスペさんが勝手に作ってるだけだから まともに話しあってる内容も特になく、スレが止まっていても
僕が書き込むと無茶苦茶反応してくるからねぇ
「アスペ」と言って単発レスしてくる奴等は
何しにスレ見に来てるんだろう？ホント不思議 アスペって言うなああーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
アスペって意味わからんくてググッたけど
悪口だろっ、きっとそうだ！
本当のアスペルガーに失礼だろっ！だからやめてよ！僕は皆より少し智慧が、あるだけなんだ！
だって僕って仏に選ばれた男なんだよ？
(∩˘ω˘∩ )♡ (ﾟﾛﾟ(ﾟﾛﾟ(ﾟﾛﾟ(ﾟﾛﾟ(ﾟﾛﾟ) >>44
このスレへの書き込みを止めればアスベと言われないようになるよ >>45
んなことない
こいつら他の板でも頭の中のア○ペさんと格闘しとるわｗ > ウサ
すまん、同じ奴らの事か
こっちて一度違う人をお前と勘違いしたことあるみたいだから反応してしもたｗ >>50
聞いてるかおっちょこちょい
空の話をしろよ
仏陀と同じもんを見たんだろ？ みんなで悪者を仕立て上げてしまうと
そこには個々の我執が(その人自身には)とても見えにくくなってしまう
わざわざ覆いを被せてしまっている
その自覚が全く感じられないんだよなぁ
要するに瞑想してない人達
ID変えても、別の人であっても「ア○ペ」叩きに乗っかってる間は同じこと
なので僕としてはことさら一人ひとりを分けて見ようとする必要はない
同じ気の毒な病気に罹っている人たちなのだから >>47
雉も鳴かずば撃たれまい
SNSはやらなかったら炎上しない ファンネルがビュンビュン飛んでるようだが
煽った挙げ句コテ付け始める流れかな？ >>52
本人的には神通力でも持ってるつもりなんじゃね？w >>55に書いた通りなんだけどね？
どこに神通なんてものが読み取れるんだ？
妄想くん >>57
思い込みが激しいね
そんなことは一度もしてないのに 自分のしたい話もなく、僕などが出てきたら反応して叩いてるだけだよね
最初に言った通り
お前らは自分自身の立場も意見も現していないのだから
同一視されてピーピー文句言うなよｗ
ほんとゴミみたいなイジケたエゴに囚われてて可哀相になる
>>65
普通そう思うよね
別スレだから知らないだろうけど二度も自演確定してる奴が混ざってるからね
完全に病気
僕？僕ならご心配なくｗ こんなに酷い状態の人を見たのは、オウムスレ以来なのだが。
三帰依も持戒も懺悔もなしに、覚者のまねごとなんかしちゃいかんよ。 だから、悟ってないと言ってるだろう
ほんと分別頭だな ところで、具体的に何がどの戒に触れてるというのだろうか？
仏教徒ではない僕がね…
マインドフルネススレで戒を守れとか言い出す
また、どこがどう酷いと評価頂いているのだろうか？
ただの決めつけをしているだけですな
分別他者評価をしてるだけ
それが仏教徒のすることなんですかな？ ＞仏教徒ではない僕が
不断煩悩得涅槃と言っていたよ。
この点に限らず、全体的に言ってることが支離滅裂。
心配してくれている人の言葉も攻撃と受け取っているし。
しばらくネットはやめて、養生した方がいいんじゃないかな。 こんな煽りあいになる前に、十分ヒントは出している、前スレ、前々スレに
パーリ経典のどこ、誰も答えられないのはどういうことだ？
自分では仏教徒と思ってるが、別のことを信仰してるのではないだろうか？
>>70
意味、理由は述べているのでレッテル貼りではないよ 初期仏教だ上座部だと騙るのは支離滅裂だとは言われないな、このスレでは ＞得涅槃は悟りではない
自分で、自分自身の言っていることを検証してごらん。 あーたが基本的に善人であることを疑ってはいない。
信じている。 >>75
君の解釈と違うんだろうということはわかった
で？
君は他の解釈は許さないということなんだね？ >>76
それはどうもありがとう(*^^*)
何もお礼できないけどね これは構えば構うほど酷くなっていくパターンだな
本人も律儀にレスしているところを見るとなんだかんだでこの状況を楽しんでいる面があるようだ
構われるのが楽しいのだろう
構わないで放置しておくのが彼に対する慈悲とみた
以後一切構わないでおく だからほっといて一人だけで踊らせておけばいいんだよ
テンプレだって一人で勝手にいじってるんだからアスペさん専用スレにしておけばいい
全部捨てちゃえ この人が介入してこないようなスレが立てられるならいいが
宗教板に立てる限りそれは無理だろう 自分のしたい話もなく、僕などが出てきたら反応して叩いてるだけだよね
最初に言った通り
>>55をよく読んでね？(｡･_･｡)
>>81
やはり、傲慢な仏教徒がマインドフルネスを自分の宗派の枠組みに押し込めようとするのは
宗教板では防げないことなのだろうか？
どうしたってマインドフルネスは伝統仏教からははみ出してしまうよ
仏教界という世間の枠組みに囚われないマインドフルネスは
仏陀の真理にダイレクトに繋がってしまうもの
多分、僕と同じことを思った人は静かに去っていったと思う >>82
「マインドフルネス」と「伝統仏教」の、単語の位置を入れ替えて読み直すと
どういう文章になると思う？ >>83
このスレの主題はマインドフルネスなので読み替えることは出来ない
これがわからずにそんな問いを出すことが厚かましいよ >>82
「マインドフルネス」の歴史そのものが―特にカバット・ジンから、とするなら―、
仏教という枠から「意図的に」外して組み上げられてるんだから当たり前でしょうに。
>どうしたってマインドフルネスは伝統仏教からははみ出してしまうよ
そして実際、仏教という枠の中に戻す方向性で「（日本の）マインドフルネス」を再定義しよう、
という考え方も出てきている。
貴方も、実は同じベクトルなんだけれども、
わざわざ「仏陀の真理」という言葉を用いて、元の枠へ戻すことを毛嫌いする。
東南アジア系には戻したくないのは十分に分かったがｗ、
他の伝統の枠ではなぜ嫌なのだろう。（ハン師へ回帰する形でもいい筈なのに。）
スマさんのように嫌いな人物が具体的に居るのかもしれないが・・ｗ >>85
それは昨日お話しした
マインドフルネスは他宗教がそのまま利用できるものであるべきだからですよ
それは絶対条件だろうに
どうしたって仏陀の発見したことであることは動かしがたいことだ
メソッドも真理も
これを信じられない人こそ信がないじゃないか
つまり、僕の意見がわからない人の仏教は宗派信仰に属する
と思いますよ そっか、そうすると僕ほど仏陀を信じてる人も居ないってことになるなｗ あ、ひと言添えるなら、
いかなる「マインドフルネス」も、
―それが「上座部系」だろうと「禅系」だろうと―
そのままブッダの教えになることはない。それはおそらくハン師に於いても同様だろう。
少なくとも、括弧つきのマインドフルネスは。
また、伝統的に「念」と言われる部分へ組み戻せる意味合いだとしても、
それのみでブッダの教えとなるわけではない。
それは単なる処世術でしかない。（おそらくそれは道元さんでも同じこと）
貴方が言ってるのは、ブッダの教えのごくごく一部でしかない。>>87 でさ、自分の宗派ではパーリ経典をどう解釈していて、、、、
その分別から御前の瞑想はこうだ、なんてね
それは弱いよ(´・ω・`)
だってお前ら真理知らんやん
僕はこんなことをする気はないが
例えば、アメリカのマインドフルネス団体で仏教色のないところを選ぶ
特にアングロサクソンの多いところを選ぶ
僕がこのネタを投げ込む
するとどうなる？
考えるだけで恐ろしいな、悪魔の考えだ
煽られすぎて悪魔に取り憑かれたのかもしれないｗ
東南アジアは20年もあればアングロサクソンに文化侵略されるだろう
しかも元はクシャトリヤと同じアーリア人だろう
ユダヤ人が絡んできたらなおのこと厄介だ
まず回避不可能だ
カバットジンもローゼンバーグも仏教徒だからそんなことはしないと思うが
しかし、あくまでマインドフルネスということだと起こりうる
グーグルで展開されたらどうなる？ｗ
太刀打ちできないぞ >>89
それはあなたの「推測」ね
>>88
へえ、仏陀の言葉を邪見というんだ まず、仏教を信じている（つもり）だからマインドフルネスを下に見る
ということが邪見だわ 寺和田くんはまず正解してからこいや(´・ω・`)
般若心経が真理、正見であると思える人はその限りでない >>90
どうしちまったんだアスペ…
ちょっと見ないうちに狂ったのか >>92
唯物論で有身見で断見というのは、ぜんぜん仏教が説く真理とは真逆。 >>94
＞前スレ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587181593/966-967
＞輪廻も輪廻転生も浮かんでは消える色でしかない
＞本体は空だという話してるんだぞ？
受想行識はどこに行ってしまいましたか。 ID:wRa96A9iはスマナサーラが説いてることが真理だと思う？
それともテーラワーダで誰が一番真理に近い？ >>14
・「八正道は仏説にあらず」とはどういうことか、とか。
・「マインドフルネスの「メソッド」は今流行のヴィパッサナー瞑想法に同じ、
少なくとも、現在流布しているマインドフルネス関係者の殆どが、ソレであると説明される、とか。
（また、それは、天台小止観ともちゃんと相似するもの。
勿論、感受をあるがまま受け入れていくという側面は、より禅の方に近いけれども。
けれども、禅には詳細なメソッドが存在しないので、パーリの随観anupassanAが用いられた）、とか。
（ただ、この辺はハン師の「初期の」説き方を見てみないといけないが）
・「念sati」だって、そもそも「注意しておくこと」「注視すること」なわけで。
それを敷衍させながら、観察と如実に見、知ることへ繋げ、
そこ（一一の感受）に捉われないであること、と再定義したのがカバット・ジンなのでは？
そして、その『捉われないであること』が禅と重なる部分であり、ハン師や（おそらくジン博士も）
「ここが利用できる！」という特化抽出から、マインドフルネスが始まったのだろうし。
（その意味では、禅から始まっているというのは、マインドフル史として正当ではあろう。）
・「パーリ仏教は二元論」（或いは「空のないパーリは仏教でない」）は誤読じゃないの？とか。
・勿論、分別と無分別の対比は、パーリ系と禅（特に近現代禅）の対比ではあるけれど、
禅だって、その歴史の中では様々だし。
また、
・「悟りや解脱を目標としたマインドフルネスは、おそらく世界のどこにも存在しない」筈なのに、
なぜかそれを糾弾する、とか
・パーリ系の観察の話をすると、漏れなくスマさん一派と見做すとことかｗ
・宗教性の無いのがマインドフルネスだと言うかと思えば、>>1テンプレを持ってきたり、
ブッダの説いたことはそんなんじゃない「マインドフルネスなんだ」とか言うかと思えば
心経や色即是空を持ってきたり、果ては「仏陀の真理は―」とか言ってみたり。
（そりゃ、ハンさんは、最初のうちでから心経に絡めていたかもしれないけれど。）
・当の心経も、釈尊入滅のずっと後に創作されたものの更にダイジェストなのに
色々絡みどころ満載じゃないですかｗ >>100
素晴らしいまとめありがとう
何故これらが論点にならなかったのか不思議だと思いますが
これらを「仏教としてのマインドフルネス」などの別スレでやったらどうかと思うんですね
般若心経はまとめというよりも仏陀の悟りに原点回帰してます
色即是空空即是色で無四諦ですよ
四諦よりも更に原点ということです
だから、観自在菩薩は悟り前のゴータマ師ではないか？と言ったんですね
誰も通じてなかったみたいで、、、まあいいんですが
つまり、空という言葉は多くの場合誤解されていると思います
真理は空と言えば空で問題ないですが、仏陀の別の一言に集約されます
だから、仏説の一番核のところを展開したものが般若心経なんです
知識なくてもいい切っちゃいますね だからｗ
>>103
貴方の発言（スタンス、エビデンス）こそが 『 >「仏教としてのマインドフルネス」 』 なんですよｗ
（自覚なさそうな所が恐ろしいですが・・。） 僕は分別小乗が居なくなったらこれまでみたいか話はしませんよｗ
ユダヤ教ウェルカム
キリスト教ウェルカム
イスラム教ウェルカム
ヒンドゥー教ウェルカム
ジャイナ教ウェルカム
ですね 良道
無為法が「有為法としてのわたし」の外部に存在しているのではなく、わたしにおいて有為法と無為法が一つになっているということがはっきりわかったんです。有為法即無為法、無為法即有為法です。般若心経の言葉で言えばこれはまさに「色即是空 空即是色」です。 >>110
僕と同一視して、山下さんを巻き込んでネガキャンはじめる気かな？ >>105
般若の智慧は、知識や思考概念ではない。 >>113
当たり前だろ下らんことを言うな
で、お前はスマナサーラが般若心経読めてないことはどう思うんだ？ >>112
妄想ではなく、質問しているんだがね
会話通じない馬鹿？ >>116
言ってることがキチガイすぎて驚きました >>118
何で良道さんのネガキャンなんて発想に飛んでしまったのか全然わからんですよ
マジで被害妄想の塊なんじゃないすかね >>119
あのさぁ、山下信者がいると荒れるとか散々言ってるやついるだろが
お前の目は節穴かよ？？？？？？？？
僕と同一視したらネガキャンするのは目に見えとるが
だから、お前にはそれがわかってるか？という事だよ知恵足らず >>107
横だけどそこもうちょい自分で考えた方がいいと思う 山下信者ならもっとお行儀良いだろうｗ
山下さんとこは三帰依もやるわけだから >>122
だから二元分別小乗が居なければ仏教の真理だぁなんて言わんよ >>121
121レスを山下信者で検索したら >>121の書き込みしか出て来ませんでしたよ
マジで被害妄想の方は大丈夫ですか？ >>125
はい詭弁
誰が今スレ限定の話をした
過去スレ10本検索してこい、といってもしないだろうがな
お前悪意でやってるよな山下への >>126
そこに境を作ってるのはスマナサーラだが？ >>127
俺のどこに良道さんへの悪意がありますか
ないでしょ アスペさんなんかに付き合ってるより良道さんの本でも読んだ方が100億倍良いよ
いかにアスペさんが勘違いしてるかもよく分かるし、こんなとこにいても2年間無駄にするだけ
本物とニセモノの差は歴然としている あとね
長老ともあろうお方が他教を見下し発言するような
初期仏教、上座部を騙る地方ローカルな田舎新興教団の二元分別小乗は
本当に仏教なのかな？
非常に疑問があるね
少なくともマインドフルネス名乗る資格はないよ
わざわざ日本の仏教大学に留学してきて小乗絶対で
指導教授と揉めて、般若心経否定の本を出し
未だにユーチューブで恩師の悪口言ってるんだぜ？
仏教ってそんな下品なものなのか？
初期仏教、上座部という嘘の看板で権威付けもしている
不妄語戒はどうした？
パーリ経典だって勝手に並べ替えて読み替えてるくせにさ…
僕は仏教徒ではないから余計そう思うんだろうな…(´・ω・`) >>115
>>128
大乗仏教と、人々の大乗仏教理解は違うから、おそらく後者に対してカウンター
ぶちかますのが狙いだったんじゃないかな。
中途半端に捉えられた空の理解は毒になる、と龍樹菩薩自身も言っておられる
わけだし。 >>104
面倒くさくてそんな意味のないことしたくない
俺のどこに良道さんへの悪意がありますか >>125
> 125 神も仏も名無しさん sage 2020/05/04(月) 23:53:43.55 ID:OnqHcADc
> >>121
> 121レスを山下信者で検索したら >>121の書き込みしか出て来ませんでしたよ
> マジで被害妄想の方は大丈夫ですか？
ほれ
↓
425 神も仏も名無しさん sage 2020/04/25(土) 15:41:36.07 ID:2LQAnCpu
スレが荒れている時にはいつもそこに山下信者
837 神も仏も名無しさん 2020/04/17(金) 11:57:46.41 ID:vQtC/Kka
山下信者ｗ わらけてくるから勘弁してくれよｗｗｗ
721 神も仏も名無しさん sage 2020/02/13(木) 11:49:10.20 ID:W8UrxsDf
山下信者は常に5ちゃんで暴れ続ける
732 神も仏も名無しさん sage 2020/02/13(木) 17:29:37.13 ID:XTdd7m1u
慈悲の瞑想で荒れてるというよりも
荒れてる時はいつも山下信者が大暴れている
といった方が正確かな
825 神も仏も名無しさん sage 2020/02/16(日) 08:19:27.76 ID:Vc27TbTb
荒れる中心にはいつも山下信者がいる
961 神も仏も名無しさん sage 2020/03/25(水) 06:28:38.56 ID:BsOExLfr
スレが荒れてる時はいつも山下信者がそこにいる >>131
ことの因果関係を遡るのであれば、戦後の教育と報道が偽の宗教を社会に浸透させて
真の宗教に迷信やオカルトのレッテルを貼ったのが先だと思う。
偽の宗教には、科学とか、無宗教とか、合理主義とか、そういうラベルが貼られている。 >>134
認めたくないからしないだけだろ
卑劣なやつ 暇だからおちょくりに来たのにアスペ忙しそう
また今度にする(慈悲) >>133
いいや、そんな主旨ではないね
はっきり色即是空空即是色はくう即是が間違いと言ってる
スマナサーラにはわからんのよ >>137
俺は単に
アスペさんが良道さんの出来損ないの猿まね野郎だと言いたいだけですよ >>134
たった3スレさかのぼっただけでもこんなに出てくるんだが？>>135
くり返し聞くが、お前の目は節穴か？ >>124
だからの後がさっぱり繋がらんのだけど…何の話してるんだ？ >>141誤変換
スマナサーラは空即是色が間違いだと言っている >>144
そこもうちょい自分で考えた方がいいと思う 巷間には開口一番「すべては虚妄である。所詮それは、名（ナーマ）と色（ルーパ）にすぎないのであるから」だとか「すべては無自性空である。あれも空だ、これも空だ」などと宣う愚か者があります。
が、説一切有部では、世間で認められる常識的な存在を無碍に否定などしておらず、これを世俗諦（世間的レベルでの真実）とし、対して究極的に認められる存在を勝義諦［しょうぎたい］（真に存在するモノ）としています。
吾人の知覚し、経験する諸々の事象を、端から否定するような態度は取らないのです。
真実（諦/satya）について、その見方によって二つの階層を設定し、そのそれぞれの価値を認めているのです。
そして、そのような真実についての理解の仕方は、その内容とするものこそ相違があるものの、大乗にも引き継がれています。
個我は実在しない。けれども、生命・事物など仮の現象を構成する、真に実在するモノがあるという見解を、大乗では「人空法有［にんくうほうう］」などと云います。
http://www.horakuji.com/treasures/sarvasthivadin_cetasika.htm >>143
3スレも保存してないし、そもそも最近この板あんまり見てないすからね >>147
スリランカのラーフラ長老は涅槃のみが真理と言ってるね 空即是色がわかるっていうのは、良道さんの言う有為法と無為法がおなじだと
はっきり分かった、みたいな体験のことであって、頭でわかったつもりになっても
仕方が無いんじゃないかなぁ。
論理的に考えた場合、つまり自我の働きによる場合は、論理的にオカシイという
風にならざるを得ないのも確かだし。
漢文の文法や語感の違いもあるそうだが、そこはわからん。 >>148
で、被害妄想と言ったのは撤回するのしないの？ >>150
頭でわかっても仕方ないね
だからスマナサーラには間違いに見えるわけ >>151
しないすよ
完全に妄想で頭が狂ってるでしょ
俺は単に
アスペさんが良道さんの出来損ないの猿まね野郎だと言いたいだけですなんで ＞論理的に考えた場合、つまり自我の働きによる場合
＞論理的にオカシイという風にならざるを得ない
誤解のないように付言しておきますが、スマナサーラ長老が
論理にとどまって智慧に達していない、という意味ではありませんよ。
あの方は、世間一般の常識に合わせた語り口としての芸で悪口をやってると思うので。 話が混線するからここまでにするが
テーラワーダの考え方なら輪廻転生は真理ではないだろう
ラーフラ長老はそこをハッキリ言ってくれている
つまり、輪廻転生もたかがルーパだ
般若心経つまり仏陀の真理に近いところに立ち戻るならば
人の本体は空、涅槃だ
色即是空空即是色であって輪廻転生も空と異ならないということになる
というよりも「輪廻は」そして「輪廻転生説は」だと思うけどね
どっから唯物論が出てくるんじゃボケがｗ >>157
最初に言ったけど単なる横だよ
>100,103,106 の流れでもうちょっと考えたらどうなのって思ったから入っただけ
てかちょっと落ち着いて >>154
智慧に達してないってハッキリ言っちゃえよ(≧∇≦)b
> あの方は、世間一般の常識に合わせた語り口としての芸で悪口をやってると思うので。 アスペ〜遅れて来た反抗期〜
〜触る者皆傷つける〜
〜触る者皆に嫌われる〜 >>159
落ち着いてるよ
お前がどの流れにどの立場から何が言いたいのかわからん
言いたいことはハッキリ言ってくれ 元々コンプレックスとか持ってて仏教やり始めたひとは、ある程度理解がすすんだらそれを自分の手柄だと思っちゃうし
自分の理解と違うこと見かける度に元々のコンプレックス性格から自分が否定されたような恐怖心わいて過剰に反応しちゃうんだよな
だから修行をあまり先に進める前に心の中のコンプレックスや恐怖心を先に整理しておかないといけないんだけど >>162
いやもう >159 で言いたい事はハッキリ言い尽くしてるんだが？ 僕のは仏教修行ではないしなぁ…
仏教徒でもないし、教わってないし
だからこそ仏教の「教え」とかいう誤魔化しで核心を覆い隠してるのがよくわかる
テーラワーダで言われてることは殆ど的を外してる
オモシロ悪口ではなく、本気でわかってないもん
道元さんが只管打坐を説いた気持ちがわかる気がする
マインドフルネス野狐でした テーラワーダというか某長老だけど…
彼の悪口も、自慢話も劣等コンプレックスから来るものなのか… >>153
「被害」なんてお前の妄想なんだがなぁ
山下信者呼ばわりされて僕がなんのひがいを受けるんだよｗ
>>135みて僕が「山下信者」呼ばわりされてることが妄想だと思うのか？
と訊いてるんだが
お前は答えられないんだな
山下の受け売りだ、と言ってる奴なら知らんはずがないんだがな
とぼけるんじゃないよ >>168
じゃあ「被害」は取っ払おう
アスペさんは完全に妄想で頭が狂ってるよね
俺は単に
アスペさんが良道さんの出来損ないの猿まね野郎だと言いたいだけなんで 21さんの書き込みを見て深く納得してしまったので、つい「被害」という言葉をつけてしまった
まあ「被害」はなくてもいいやね
妄想に取りつかれた可哀想なキチガイということで >>170
何が妄想かは言えないのね
結局レッテル貼りしかして来ないいつもの奴じゃね？お前 >>171
110に対して111みたいなレス返してる時点で完全に妄想キチガイでしょ
最初見た時にあっけにとられてマジかこいつ…と思いましたよ 最近来なかった体で、それ以前から「山下のパクリだ」と言ってたんだろｗ
被害妄想もクソも、レッテル貼りしかしてこないお前だろ？
違うなら違うでいいぞ？
嘘吐くなら、まあ勝手にしろよｗ
>>172
イエス、ノーの質問をすると妄想キチガイなのか >>173
結局お前の言いたいことはそれなんだろ？ｗ パチンコに行くことと、一法庵に行くことは同等な行為だそうだ
さすが山下、両方とも実に下らないことだとよく分かってるなｗｗ >>165
そう言ってても
正否を語る発言のときは、結局仏教ベースの概念に結びつけてしか語らないでしょ
他の宗教の人に、これを受け入れるならマインドフルネスと認めようっていう踏み絵を貴方の考えで迫ってるだけで、それをウェルカムとは言わないんじゃないかな？ 上手いこと言うねｗ >踏み絵
けど、どちらかというと、
東大寺の柱くぐりじゃないが、
「この条件以外はマインドフルネスではない」
（この条件に合致する・を受容するものだけが、マインドフルネスを名乗ってよい）
という検問みたいな感じ。
で、その条件がズレてるから余計にね・・。
もっと言えば、「スマナサーラに絡んだ事柄を排除する」というただ一点が原点で、
スマさん所属だからパーリ仏教が嫌い、
だからパーり仏教の枠組みで話をされるのが嫌、と。
心経その他についても、（その理解に若干ズレがあるのを差し引いても）、
パーリの考え方との相違をそのままパーリの誤りだと、
無批判に心経を絶対視してたり、
大乗諸経の後発・創作性を無視して、パーリの後代編纂を糾弾したりとか。
視野が狭いというか井戸の中というか・・。 なまじうまくいってしまったせいで見取見を強めてしまったまあまあよくあるパターンなんだよね
基礎をちゃんとやらないとこうなる >>177
何でそんな事する必要があると思うのかね…
それぞれの宗教に合わせた概念でいいだろが
だから、下らない分別持ち込むなと言ってるんだが？？
>>178
まるで見当外れだよ
般若心経の前に、そもそもパーリ経典も一元だと言ってるがね？？
こりゃーーー話通じないわ…ｗｗ
あのね、君たち、例えばカバットジンがそんな事を言うのか？
僕は何のためのマインドフルネスのはなしをしていたの？
何のためにコロナの話や魔境の話なんかしたんだろう？
それらは笑っちゃうくらい全く反応ないけどｗｗ
マインドフルネスはサトリやゲダツではなく実際的な苦、厄介事をどのようにうして生きていくかという事だぞ？
そこに余計な分別持ち込むなと言う話でもあるぞ？
大前提だろが
基本的に大小問わず経典解釈がどーたらなんて要らない
ダラダラとコピペして「仏教的に正しいものの見方」についての議論をするなら
他宗教の入ってこれないものになるってわからん？
そんなことをマインドフルネスということでやってるのがナンセンスだよ
どの宗教も見かけ二元、分別の形を取ることが多いが
二元、分別のままだから救われない
現実の苦が乗り越えられない
本質的には一元に帰することに救いがある
ソレを実現するのがマインドフルネスだと言ってるんだよね
二元から一元への完璧なものを仏陀は説いてる
殆どの宗教に適用可能な実践的な話としてね
そして仏陀が説いたメソッドも多数あるんだから宗教に合わせてやればいい
仏陀は君たちみたいな狭い話はされてない >>179
僕が誤読されてると言ってる仏陀の真理はなんだと思う？
正解してからツバ吐いてきてね
あと日本テーラワーダ仏教協会で言ってる初期仏教、上座部仏教というのは嘘だよよね？ これだからサトリ、ゲダツを目指しちゃってる奴は駄目なんだ
（自称）テーラワーダなど別の世間を作って、そこでサトリゴッコしてるに過ぎない
永遠にこのスレではマインドフルネスの話は無理そうな気がしてきた／(^o^)＼ テーラワーダも自我で瞑想しているわけではないというのは良道さんも認めているね
あと、カバットジンは、注意集中力を養う旅は一生続くと言っている ほら、結局>>181のように、スリランカ系仏教が嫌いなだけｗ
他人の解説本だけで、自分で（日本語訳でいいし）パーリ読んでねーだろ？ｗ >>180
一元とか二元とかかの話じゃねーよ。（仏教は一元でもないけどｗ）
パーリも大乗も日本仏教も、そういう考え方（一元二元）をしない。
それが必要となるのは、他宗教と比較対照して考える必要がある時だけだよ。
（少なくとも、私はパーリが二元だなんて言った覚えもありませんしね。） 渾身の謎かけを見事にスルーされ続けヒントを小出しにし「教えて下さい」待ちするも全く誰にも相手にされないアスペ ある意味、マインドフルネスも解脱ともいえるけどね
輪廻、原罪、カタストロフィ、なんと言い換えても良い
二元仏教から解釈するならゲダツということになるだろうが
逆に二元のままではゲダツはしないよ
その瞑想を他教ではどんな概念で現すかは自由だ
鈴木大拙の言葉を借りるならば、光あれという前の神のところに立つということだ
これも何度も言ってる
分別仏教の考え方では当然分別するから、苦の滅を見られないんだろう？
阿羅漢果に悟るまで見られないんだろ？
折角仏陀直伝のメソッドが山盛りにあるのに実に馬鹿げた話だ
僕は度々チューラパンタカの話を出してる
たった四つの偈も覚えられなかった彼が布を揉んで何故悟ったのか？
テーラワーダスレでは「それがヴィパッサナーになってたからだ」みたいな話にしかならなかったし
日本テーラワーダのサイトでは阿羅漢も怒るのか？（追放した兄は阿羅漢）
という話に使っていたがｗ
それが分別だと言うんだよｗｗｗ
分別ありきだからポイント外す
彼らの仏教理解が概念でしか無いってことだよ
正に悪人正機的な絶対的絶望、魔境に陥ったからこそ悟った話に他ならないわな
兄は怒ったわけではなく機根を与えたのだよ
弟の波羅蜜は十分だと見たのだろう
概念世界を作り上げて、そこでサトリゴッコやってるだけだからわからないんだろう
だとしたら仏教の心はそこにはないと思うね >>184
下らない邪推を投げてくるなよ
何を言われたのか謙虚に受け止めろ阿呆 仏陀がソレを言ってるパーリ語言えるよ？
パーリ三蔵というサイトに載ってるからね
良いから正解してから噛み付いてこいよｗｗ だからｗ
誰も、【「マインドフルネス」で悟りや解脱を求め】てなんかいないの。 >>182
けど、貴方が“仏陀”の名前を出し、「仏陀の真理」を言い出すから、必然的にそこへ繋がるわけ。
また、それだけを陳べるならまだしも、
必ずスリランカ仏教批判とセットで語るから、必然的に、スリランカ仏教（≒パーリ）が絡んだ話になるの。
貴方自身が上で列記したように、『「マインドフルネス」という手法』は、
あらゆる宗教・文化を超えて、普遍的に利用できるものだと私は思う。
キ教文化圏ならキ教文化に則した、イスラム文化圏ならそれに合った形で。
勿論、日本だってそう。
だから、「森田療法」との相似や併用・融合を考えたり、
「禅」的に止観のメソッドを見直そう、逆輸入の形でフィードバックさせよう、という動きや、
或いは、「お念仏」と相似する部分をピックアップして、融合まではいかずとも、
より解り易い、入り易い実践し易いものとしてあｋ津要しようとか。
それはそれでいい。そして、貴方が言うように、「あるがまま」に特化させてもいい。
ただ、ブッダも、道元も、また、数多の祖師方長老方も、
「仏」の名を関して語るならば、「あるがまま」だけではないの。
それは、赤子や子供と一緒で、抑制と舵取りがないから。
舵取りのない生き方は「我儘」「自己中」「欲望の肯定しかない」から。
だから、『たとえ悟りを求めず日日道徳的に生きるにしても』、やっぱり「八正道」なの。 アスペさんが二元と言ってるのは、テーラワーダは涅槃を目指して修行をしてるからということ？ >>189
だからｗじゃないでしょ
そんなことを僕に言うのだったらカビ臭い解釈のこびりついた経典の話や
分別小乗の分別がマインドフルネスだという話をまず止めろよ カバットジンは、苦は滅するなんてことは言わない
苦はある
だけど、苦を受け入れられるような態度を養成することは出来るという ほらｗ
既存仏教にとって代わろうとするかのごとき「新仏教」でしかないｗ
まったく仏教的にしか語ってないじゃない。
貴方自身こそがまさに、
「マインドフルネス」を「仏教（仏陀の教え（仏陀の真理）」として見ている >>186
のでは？ >>191
自分で気付いてるかどうかわかりませんが・・。 で、どこの誰が >分別小乗の分別がマインドフルネスだ と言っているのでしょうか？ >>191 >>192
苦を受け入れるということは滅することが出来るということだね >>195
滅してはいないよ
付き合い方が学べるということ
苦を滅するにはそれころテーラワーダの修行でもしっかりとするしかないのでは >>180
> 何でそんな事する必要があると思うのかね…
> それぞれの宗教に合わせた概念でいいだろが
> だから、下らない分別持ち込むなと言ってるんだが？？
そんな事をしてる、それぞれの宗教の概念に合わせてない、分別持ち込んでいる、その点で貴方の方はどうなの？ってことをよく考えてみたらどうかなって言ってるんだが…
何か他の人と勘違いしてるようだが、私が横から入ったのは >122 で、それ以前はここ数スレは静観だったからね >>199
どうせカバットジンちゃんと読んでないんでしょ >>197
それは真意を無視した揚げ足取りでしかないね
2ID使ってるのかな？ >>200
ちゃんと読まなくても、必要なメソッドは揃ってると思うぞ？
あれで十分だよ フルカタストロフィを生きる智慧
素晴らしいタイトルだね
テーラワーダに目移りさせずにずっと続けていったら良いと思うよ >>203
うるさい黙れ小乗分別
サトリ、ゲダツなんてことはどうでも良いんだよ
話の前提をわかれ
お前少し頭悪すぎだからスルーするよ 「ちゃんと」読む、ってのは、
何冊もたくさん、著作全てを、ということじゃなくて、
「ツマミ読み」「勝手読み」「思い込み読み」に気を付ける、ってことでしょ。 >>202 結局、宗教ヲタにはマインドフルネスはわからんのだろうなぁ…
苦の滅〜とか言ってもどっか他所の誰かの話としてしか捉えてないんだろう
当事者意識が見られない
苦の滅にはカバットジンの本で十分だし
ローゼンバーグの本でもいいよ（こっちは一回通しで読んだ）
山下良道的に言えば『進みと安らい』を読めってことになるだろうが
宗教頭で凝り固まった人向けの解毒剤だと思うね
根っから無宗教的な僕みたいな人は単にメソッドだけでいいと思う
一切考えや言葉を用いないことだね
慈悲の瞑想は別として（理由は何度も長々書いてる）
まあ、、、話しても無駄そうなので今日はこのへんで >>209
お前はイエス・ノーの質問をすると神通力に見えるのだから
病院行ったほうが良いと思うぞ 下らんから実際的な苦を滅することを語れよ
初めてなんにも知らない初心者でーす！ってこのスレに来た時から
苦の滅についてしか語ってないよ、僕は
他の誰もそれについて語ってないが
最近のやり取りで二つのタイプが居ると思った
・全て紙の上の事な人
・分別スキルすげー俺な人
それじゃ駄目だよｗ ラリー・ローゼンバーグは禅もやったけど、テーラワーダの方に親和性の高さを見いだした人だよね マインドフルネスとはどんなものか？
と言ったら、ジャンプしなきゃ！とか青空から自我を見るのだ！なんて二元的な考え方をするのではなく
まず今の呼吸を感じることですかね 単に「メソッドだけでいい」と言ってみたり、「仏陀の真理」とか言ってみたり、
「苦の滅」と言ってみたり「色即是空」「無分別」と言ってみたり。
お前宗教好きかよ、とｗ
ちなみに、「苦を滅する」という言い方は、仏教的文脈以外ではあまり使われないのではなかろうか。
そもそも、一般的理解として（これは洋の東西問わず）「人生苦ありゃ楽あり」だから。
西洋に於いても、（おそらくイスラームに於いても）、
苦は、試練（の如く当たり前のように、必ず、課せられるもの）であって、
滅するとか滅さないとか、人間の側でどうこうするもんじゃないんじゃねーかな？おこがましいというか。
だからこそ、西洋人にとっては、この「マインドフルネス」という方法論の出現は、
魅力的で画期的なツールだったんじゃないかなぁ、と思ってみたり。 >>201
> それは真意を無視した揚げ足取りでしかないね
その真意ってのが貴方の考えなのでは？ってとこを考えてみない？って言ってるんだが
> 2ID使ってるのかな？
典型的なのはそういう邪推ね おっとid変わったわ、wifi落ちてたか
わたし197と同一人物です >>207
マイルドに翻訳してるだけだと思うよ
catastrophe
音節ca • tas • tro • phe発音kətǽstrəfi大学入試レベル
[名]
1UC大惨事，大災害（disaster）
ecological catastrophe
生態系崩壊
prevent [avert] a catastrophe
大惨事を防ぐ（◆ひとつの出来事はC）
1aC＝cataclysm 1
2C不幸（な出来事），災難；大失敗（disaster）
2aC悲劇的な結末，破局；《演劇》大詰め，大団円
2bCどうしようもない人
3C《数学》（カタストロフィの理論（catastrophe theory）で）不連続的現象
語源
［原義は「くつがえすこと」］
小学館 プログレッシブ英和中辞典 >>216
> その真意ってのが貴方の考えなのでは？ってとこを考えてみない？って言ってるんだが
日本語になってないだろw
そんなに伝えにくい事を言おうとしてるわけでもあるまいに
よく考えもしないで雑に決めつけてるからそんなレスになるんだろ？
その前のレスもそうだけど
ともあれ君は言葉が不自由みたいだから、いいよ無理して突っ込んでこないでも
>>214
青空と雲は一元だからね
ジャンプしてもしなくても一元だよ
だが、ジャンプしなければ一元性も苦の滅もない
そのジャンプはしようとしてするものではない
君の言ってるのは文字面だけの理解だねｗ
ローゼンバーグはクリシュナムルティ信者だから、当然一元だね
彼の本には必要のない仏教用語は出てこないし分別もしないな
やっぱりわかってないよね >>202
>>210
＞ローゼンバーグの本でもいいよ（こっちは一回通しで読んだ）
本一冊を、何度も熟読するっていう習慣がないでしょ。
なんらかのスキルを修得したことがある人なら、「一回通しで読んだ（ドヤ」という話は
絶対しない。
恥ずかしくてできない。 >>215
君がそれらの本質が何なのかわからないから文学的に解釈してるだけだろ
一神教は二元的世界観をこじらせるから「試練は課せられる」というような解釈をしてしまう
マインドフルネスではそれが二元ではないことを知る
だから宗教は本当の救いの教えになる
仏教で言えば苦の滅だろ
にも関わらず、仏教を二元にしてしまうのは全くナンセンスだと言ってる
その為に般若心経だの無分別だの言ってるんだが
読解力無いのか、瞑想全然してないのか
自分の意見は明瞭に述べられてるからどっちかというと後者だろうな >>220
熟読するまでもなく全部見てきたことだからね
いい答え合わせにはなったよ >>220
あと、これ悪意で曲げて読んでるよな
カバットジンは通しで読んでないが、ローゼンバーグは読んだ、と言ってるんだ
そんなもん自慢になるわけないだろ阿呆
> 「一回通しで読んだ（ドヤ」という話は お釈迦さまの教え方は具体的だから実践しやすい。
実践とは要するに三学のことだから、最終的には智慧に達していく。
つまり、概念の壁は越えていく。
分別という単語に先入観を持ちすぎじゃないかな。 >>219
アスペさんが盛んに繰り返しているテーラワーダも同じことでは >>223
＞カバットジンは通しで読んでない
すごいな。
自分でこれどう思うの？ スキルを身につける為の本はくり返し読んでるようなら自分にはハードル高いってことだろ…
要領悪い学習者にありがちなことだがｗ
教養のある人ならば繰り返し読むべきは聖典、古典だと言うだろう うん、なんかもう駄目だね
半年くらい前はもうちょいマシだった気がするんだが… >>227
いやー、それはもう完全に万能・有能幻想に取り憑かれてるよ。
吉田松陰とか歴史上の人物で、繰り返しの重要性を説かない人がいるだろうか。 >>227
はっきり言って、聖典や古典を読んだ形跡がみえない。
それは貴方の発言を追ってきている他の人たちも、同様に分かってると思う。
バレてる。 >>197
> そんな事をしてる、それぞれの宗教の概念に合わせてない、分別持ち込んでいる、その点で貴方の方はどうなの？ってことをよく考えてみたらどうかなって言ってるんだが…
日本語になってないだろw
そんなに伝えにくい事を言おうとしてるわけでもあるまいに
よく考えもしないで雑に決めつけてるからそんなレスになるんだろ？
その前のレスもそうだけど
ともあれ君は言葉が不自由みたいだから、いいよ無理して突っ込んでこないでも >>200
> どうせカバットジンちゃんと読んでないんでしょ
君もよく読んでも居ない山下とラリーについて語っちゃってるみたいだけど？
だから僕に合わせてくれたつもりだったのかと思ったよ
ところがこれだからｗ>>231 いや、いいこと言ってんだけどね。
テクニカルな面だけでなく、
また、
流行り廃りの激しい、健康志向のエクササイズの一種でなく、
ちゃんと、最終的には人格形成にまで資するような、
（その為に必要なのが宗教性等なのかもしれないが）、
そういう、屋台骨のあるマインドフルネスであるべきだ、というのは。
禅やヴィパッサナー瞑想の中へもう一度落とし込んでブラッシュアップさせた方がいい、
というのが、最近の流行のようだしｗ
ただ、その言い方と柱の立て方がね・・。
今流行っている（或いは医療や臨床の場面で活用されている）ものとは別の、
日常の「修養」の一環として、
Ａという形（アプローチ）、Ｂという形（アプローチ）、Ｃという形（アプローチ）、etc.
あっていいならば、「上座部詐称とスマさんに見られる悪口」（ｗ）はともかく、
パーリ系の排除に躍起にならなくてもよいと思うんだよねぇ・・。 >>219 訂正
だが、ジャンプしなければ一元性もよくわからないし、苦の滅もない >>235
青空を目指すものにしてしまった途端に二元化してしまうし
渇愛を滅尽するのは二元ということでもないでしょ
アスペさんの言ってる一元二元て、それ以外の意味あるの？ ていうか
捨てられるのめちゃくちゃショックだったのか まあ「ジャンプ」しないと山下さんの言ってることはわからんよ
けど、呼吸を見てるお前は青空なんだよ このへんとても面白い
102 神も仏も名無しさん sage 2020/05/04(月) 23:06:00.21 ID:fxizYRBF
良道さんの(誤解した上で)猿まねしてるだけだから
104 神も仏も名無しさん 2020/05/04(月) 23:09:52.87 ID:/w4Pdn9T
>>102
山下さんは言ってないよ
110 神も仏も名無しさん sage 2020/05/04(月) 23:33:04.34 ID:OnqHcADc
良道
無為法が「有為法としてのわたし」の外部に存在しているのではなく、わたしにおいて有為法と無為法が一つになっているということがはっきりわかったんです。有為法即無為法、無為法即有為法です。般若心経の言葉で言えばこれはまさに「色即是空 空即是色」です。 >>242
言ってないでしょ？
僕が言ってるパーリ経典のことなんか
山下さん知ってたら毎回口にすると思うよ あー、アスペさんはパーリ経典の話を良道さんの猿まねだと言われたということにしてしまったのか
とてもすばらすぃー苦の滅し方でごさりますね あとね、猿真似ではなくて、山下さん知る前に通り過ぎたことだからなぁ
山下さん以外に適切な説明を出来てる人が居ないと思うから
説明の仕方を借りてるところはあるけど
ジャンプしてる人なら猿真似以上のことは言ってることわかると思うけどね
>>242
あと
このへんも面白いよな
>>207,218,213,214,219,231 > 良道さんの(誤解した上で)猿まねしてるだけだから
これ単コロがよく言ってるけど
何がどう誤解かは指摘されたことないと思うぞ？ｗ
文字だけの理解だからだよな
>>247
なになに？期待して良いのかな ウダーナの話とか持ってくるつもりならそれじゃないと言ってあるからな とりあえず
アスペさんが何をもってしてテーラワーダが二元だと言ってるのかが知りたいな 思い込み激しいタイプだよね
207 神も仏も名無しさん sage 2020/05/05(火) 10:41:31.22 ID:FX35UFsP
やっかいごとに満ちた世界ってことっすけどな
218 神も仏も名無しさん 2020/05/05(火) 12:37:03.43 ID:Y2cM176n
>>207
マイルドに翻訳してるだけだと思うよ
catastrophe
音節ca • tas • tro • phe発音kətǽstrəfi大学入試レベル
[名]
1UC大惨事，大災害（disaster）
ecological catastrophe
生態系崩壊
prevent [avert] a catastrophe
大惨事を防ぐ（◆ひとつの出来事はC）
1aC＝cataclysm 1
2C不幸（な出来事），災難；大失敗（disaster）
2aC悲劇的な結末，破局；《演劇》大詰め，大団円
2bCどうしようもない人
3C《数学》（カタストロフィの理論（catastrophe theory）で）不連続的現象
語源
［原義は「くつがえすこと」］
小学館 プログレッシブ英和中辞典 アスペさんは中身も読まずにタイトルだけで妄想を爆発させるという、いつも思い込みの激しさを発揮してるだけでしょ
んで、とりあえず
アスペさんが何をもってしてテーラワーダが二元だと言ってるのかが知りたいな 呼吸を見てるお前は青空なんだよお
(∩˘ω˘∩ )♡ (ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ)(ﾟﾛﾟ) 勘違いくんの渾身の揚げ足取りまだかな？
200 神も仏も名無しさん sage 2020/05/05(火) 10:35:11.28 ID:FX35UFsP
>>199
どうせカバットジンちゃんと読んでないんでしょ
213 神も仏も名無しさん sage 2020/05/05(火) 11:06:55.91 ID:FX35UFsP
ラリー・ローゼンバーグは禅もやったけど、テーラワーダの方に親和性の高さを見いだした人だよね
214 神も仏も名無しさん sage 2020/05/05(火) 11:09:03.32 ID:FX35UFsP
マインドフルネスとはどんなものか？
と言ったら、ジャンプしなきゃ！とか青空から自我を見るのだ！なんて二元的な考え方をするのではなく
まず今の呼吸を感じることですかね
219 神も仏も名無しさん 2020/05/05(火) 12:57:48.48 ID:dyN5pHyo
>>214
青空と雲は一元だからね
ジャンプしてもしなくても一元だよ
だが、ジャンプしなければ一元性も苦の滅もない
そのジャンプはしようとしてするものではない
君の言ってるのは文字面だけの理解だねｗ
ローゼンバーグはクリシュナムルティ信者だから、当然一元だね
彼の本には必要のない仏教用語は出てこないし分別もしないな
やっぱりわかってないよね
237 神も仏も名無しさん 2020/05/05(火) 13:37:25.42 ID:dyN5pHyo
>>219 訂正
だが、ジャンプしなければ一元性もよくわからないし、苦の滅もない
235 神も仏も名無しさん 2020/05/05(火) 13:31:57.34 ID:dyN5pHyo
>>200
> どうせカバットジンちゃんと読んでないんでしょ
君もよく読んでも居ない山下とラリーについて語っちゃってるみたいだけど？
だから僕に合わせてくれたつもりだったのかと思ったよ
ところがこれだからｗ>>231 >>234
では解説
>177,180,197 の話を踏まえてだね
197の該当部分を引用するとこうなる。
＞>>180
＞> 何でそんな事する必要があると思うのかね…
＞> それぞれの宗教に合わせた概念でいいだろが
＞> だから、下らない分別持ち込むなと言ってるんだが？？
＞
＞そんな事をしてる、それぞれの宗教の概念に合わせてない、分別持ち込んでいる、その点で貴方の方はどうなの？ってことをよく考えてみたらどうかなって言ってるんだが…
180から引用した各行に、そんな事をしてる、それぞれの宗教の概念に合わせてない、分別持ち込んでいる、が対応している構造です。
こうした方が分かりやすいのかな。
「そんな事をしてる」「それぞれの宗教の概念に合わせてない」「分別持ち込んでいる」。その点で貴方の方はどうなの？ってことをよく考えてみたらどうかなって言ってるんだが…
（まあこれでも言葉が不自由だのなんだの言ってくるんじゃないかと思ってるけど…） つーか、
彼の言いたい所って、もうマンマ「禅定、三昧」なんじゃね？
宗派宗教大小南北問わず。（それが正しく“そうであるか”は別にして）。
だから、仏教内の言葉でなく、仏教以外の宗教・文化でも通用するものとして
「マインドフルネス」という名称にこだわりたい、と。 >>ALL
（まあ、それにしては、骨となる部分が仏教色過ぎて他国に応用利かなさそうだけど・・。）
これなら９割納得してもいいｗ
（そこまでの深謀遠慮の上かどうかは知らんけど。） >>252
テーラワーダの二元性は十分話したけどな…
山下さんの猿真似の説明ならお前はわからなきゃいけないだろｗ
お前は山下さんの話を正しく読み取ってる体で来てるんだからｗ
その問いの設定自体がおかしいわ
その前にお前は返されたレスをちゃんと読め 「マインドフルネス」だって三昧にはいてる人いますよ、とか
「マインドフルネス」だって三昧に入るやりかたですよ。
という話なら、そのひと言でお話しとしては簡潔にまとまる気がするのだが。
でも、禅定に入った人が名色の区別がつかないとか、色だけに過ぎないという
認識に至ることは、仏教の系譜では考えられないエラー。 >>256
それで別に構わないけど、仏教で言えば不妄念のことも言ったよね
では何故いわゆる禅定が必要かということについては、前スレにメーテルに説明した通り >>257
最初の方見てないから何をもってして二元性だと言ってるのかわかりませんね
テーラワーダは涅槃を目指して修行してるから？ 「修行僧たちよ。『また他の方法によっても二種のことがらを正しく観察することができるのか？』と、もしもだけかに問われたならば、『できる』と答えなければならない。
どうしてであるか？
『神々と悪魔とともなる世界、道の人(沙門)・バラモン・神々・人間を含む諸々の生存者＜これは真理である＞と考えたものを、諸々の聖者は＜これは虚妄である＞と如実に正しい智慧をもってよく観ずる』というのが、一つの観察[法]である。
『神々と悪魔とともなる世界、道の人・バラモン・神々・人間を含む諸々の生存者＜これは虚妄である＞と考えたものを、諸々の聖者は＜これは真理である＞と如実に正しい智慧をもってよく観ずる』──これが第二の観察[法]である。
このように二種[の観察法]を正しく観察して、怠らず、つとめ励んで、専心している修行僧にとっては、二つの果報のうちのいずれか一つの果報が期待され得る。
──すなわち現世における＜さとり＞か、あるいは煩悩の残りがあるならば、この迷いの生存に戻らないことである。」──
師(ブッダ)はこのように告げられた。そうして、幸せな師はさらにまた次のように説かれた。
756 見よ、神々並びに世人は、非我なるものを我と思いなし、＜名称と形態＞（個体）に執著している。「これこそ真実である」と考えている。
757 或ものを、ああだろう、こうだろう、と考えても、そのものは異なったものとなる。何となれば、その（愚者の）その（考え）は虚妄なのである。過ぎ去るものは虚妄なるものであるから。
758 涅槃は虚妄ならざるものである。諸々の聖者はそれを真理であると知る。かれらは実に真理をさとるが故に、快をむさぼることなく平安に帰しているのである。
（スッタニパータ第三章 二なることの随観の経） いや、だからｗ
>>259
そこでなぜ >何故 禅定が必要か という話が出てくるのか？ｗ
ということ。
一行目で終わっとける話なのに。
２５６により、マインドフルネス＝禅定って図式が成立するので、
なぜマインドフルネスが必要なのか、という問いに同じい。
であるならば、今様々な場面で利用されてるが如く様々需要があるから、でしょ。
それ以外にはない。
もし、『仏教に於いて』ということであれば、諸法の縁起してあることを、明らかに知る（見る）ため、ということになる。
マインドフルネス「≒」禅定ならば。
道元ならば、それがそのまま仏法だから、とでもなるかしらんし、
南宗禅の系譜なら、自身が仏であることに気付くため、とでもなるかしらんし、
いずれにしても、（道元以外は）手段であることに変わりない。
*（個人的には、只管打坐も結局は手段として悟りへ向かわせるもの、となると思うけど。） 韓国の禅匠であるセウン・サーンについて五年間修行し、かの地には一年間住み込みました。その後、日本禅の師匠である片桐老師について曹洞禅を学びました。
そうこうするうちにヴィパッサナー瞑想を伝えるテーラワーダの伝統が私にはよりピッタリとくるものがあることがわかってきました。
ラリー・ローゼンバーグ『呼吸による癒し』 ジャンプが三昧のことを意味しているなら、使っている言葉が違うだけで
やってることは既成仏教と同じだと思う。
違う違うと言い張るのは、日蓮宗が、うちだけは正しいと言ってるのと
全然変わらないようにも見える。 >>262
ちょっとまった
マインドフルネス≒禅定だけ
という事は言ってないですよ？？
マインドフルネスは一般的にはこういう事でしょ
「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」
これでいいですよ
それが実現するには禅定が必要だという現実的な事を言ってます
だから、実況中継をすることがマインドフルネスなのではない、
と言ってるんです >>263
知ってる、読んだからね
まず禅の姿勢を学び、そこにメソッドが加わった
山下さんと同じだよね
繰り返すがラリーはクリシュナムルティの信者だよ
黄色い本に書いてあるだろ(こっちは立ち読みだけ) 「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」
を練習するためのメソッドが、実況中継なんじゃないの。 >>266
呼吸による癒しにも書いてあるよ
最初に影響を受けたのがそうだと
アスペさんみたいにクリシュナムルティだけの信者だという言い方はしてない 禅よりテーラワーダに、より親和性を感じたというのは何も間違っていない テーラワーダとか小乗というラベルも外して、中身をみてみたらいいんじゃないの。
お釈迦さまが語ったことを直接参照して、参考にしていますよ、というスタンスだから。
「分別説部」とか言ってしまうと、ラベルからの連想に反射してしまうでしょ。 >>269
そこだけを抜き出せばね
しかし、彼にとって仏教修行はノーメソッド一元論のクリシュナムルティを理解するためのものだった あと、山下さんもパオセヤドーに親近感を感じたことは言っているし、
パオの修業を経て内山老師や道元禅師の言ってることが分かったという
似たところがあるね 概念を超えたものを概念化（言語と名称と形式に）したのが各宗教・宗派の教えの部分だし、
伝える相手も違えば、時代も地域も違うわけで、バリエーションがでてくるのは当然。 テーラワーダは、あえて保守なんであって、別に大乗を理解できないわけじゃない。
そういう個人がいることも確かだが、それはお互いさま。 >>210のレスに対してのレスだろうから話の流れとして
そのラリーの文を読むと
テーラワーダをやったというよりも、仏陀の瞑想(アナパナ)をやった
僕の話の流れからするとそうなる
また元々の動機からして(結果的に)一元理解のための瞑想としてアナパナをやった
ということになるね >>271
クリシュナムルティ断トツみたいな言い方はしてないよ
↓
私の最初の精神的指導者はジッドゥ・クリシュナムルティ、ヴィマラ・タカール、そして禅師のセウン・サーンでした。 >>274
テーラワーダの人も禅の勉強してるみたいな話は聞きますね >>265に補足
禅定の外のマインドフルネスについて不妄念と言う言葉を借用したんだけれど
誤用したかな？ >>276
二冊目の後書きではクリさんのことだけ結構熱く語ってるよね ヴィマラ・タカールは非二元の人らしい
つまりやはり、テーラワーダ行ったけどやりたかったことは一元てことになるね いやいやｗ
>>265
>「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」
ってのは、禅定の一部でしょうが。
そうではない禅定も説かれてるでしょう？パーリだけでなく、
（瑜伽行唯識は詳らかにしてないけれども）大乗各種も、禅宗も天台も（東密もそうかな？）。
また、「実況中継」も「マインドフルネスの一部」でしょう？特にテクニカルな面で。
だから、 >「だけ」でない のはそうでしょうが（正当な反論でしょうが）、
両者とも、テクニカルな面だけでなく“そのような状態にある”ことも含めたとしても、
マインドフルネスのために（その前に、前段階として準備として）禅定が必要
というのは、逆もまた成立しちゃう文なの。
禅定のために（その前に、前段階として準備として）マインドフルネスが必要
と。
つか、
>「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観る
って、ほぼほぼ実況中継そのままじゃね？ →「 >今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け る 」
別：
不「忘」念らしいですよ、正しくは。 『呼吸による癒し』巻末の用語解説を見ると
アナッター、アニッチヤあたりからパンニャー、ピーティ、ブットーあたりまで仏教用語が羅列されてる >>281
改行読みづらいですよ
禅定だけではないよと言ってるのだから「いやいや」ではないでしょう
それはそうだけどね、禅定なしに実況中継が観察だとか言ってる人達もいるからね？
> 逆もまた成立しちゃう文なの。
> 禅定のために（その前に、前段階として準備として）マインドフルネスが必要と。
なんというか否定のための論理って感じだ
不忘念ね、前はそう書いたはずだよ うん、前スレでは不忘念と書いてた
時々間違えて不妄念と書いてしまうｗ ・「何かを目指すな、それだと到達点を目指す修行になってしまう。」
・「禅定がないと観察にならない。だから禅定に至れ。ジャンプしろ。」
我々が人に瞑想を教えようとしても、こういう語り方の矛盾がでてくる。
しかし、仏陀の教え方にはそういう矛盾がない。
仏陀の語り口は平易だから、高度な空の理論と比較して下等なもの
に見えてしまうのかも知れないが、実際は逆だと思ってる。 『マインドフルネスストレス低減法』の仕事ストレスに対処する方法のところなんかを読むと、いわゆるシンキングマインドそのまま(としか思えない)で日常を観察するというやり方が書いてある
これがそのまま修行になるということなんだろうけど >>192
> 苦はある
> だけど、苦を受け入れられるような態度を養成することは出来るという
カタストロフィの苦をね
これがわかるのがジャンプだよ >>287
そうか、済まない
確かにそこのところはよく読んでない 一般的には、シンキングマインドでやる不忘念がマインドフルネスですよね。
山下さんや藤田さんがやろうとしていることは、涅槃から切断されたマインド
フルネスの在り方を、再び涅槃への道に結びつけようとする試みなのだろう
と理解しています。 >>288
災害や決定的な危機から、日常のうまくいかないといった程度のことまで含むと書いてある
つまり「やっかいごとだらけの人生」だ 皓月供奉（供奉は貴人に仕える役人）は長沙景岑和尚に尋ねました。
「古人の言葉に、悟れば悪業（悪しき行い）の障りは、本来実体が無いものである。まだ悟っていなければ、過去世の悪業の報いを受けなければならない、とあります。
それなら、師子尊者や二祖大師（慧可）のような人たちは、なぜ災難を受けたのでしょうか。」
長沙は答えて、「あなたは、本来実体が無いこと（本来空）を知らない。」
皓月は尋ねました。「本来実体が無いとは、どういうことでしょうか。」
長沙はこたえて、「悪業の障りのことである。」
皓月は又尋ねました。「悪業の障りとは、どういうものでしょうか。」
長沙は答えました。「本来実体が無いということである。」と。
皓月は黙ってしまいました。
長沙はそこで一つの教えを説きました。
「全てのものは元来 仮の姿であって、実体あるものではない。また全てのものは仮に滅っするのであって、無になるわけではない。
涅槃（煩悩の滅）と悪業の報いを受けること（祖師の死）は、一つの性であって少しも違わない。」と。
長沙景岑は南泉の願禅師（普願）の高弟であり、長年修行したことで高名な人です。ほぼ道理を尽くしていた人ですが、今の話は全く理に適っていません。
近来の永嘉（玄覚）の語を会得していないばかりか、鳩摩羅多の懇切な教えをも明らかにしていません。
まして世尊（釈尊）の説く教えなどは、夢にも見たことがないようです。
仏祖の教えをすべて伝えていないのなら、だれがあなたのことを尊崇するものでしょうか。
（正法眼蔵 三時業） >>290
丸っと同意。
そしてまた、彼も同じ。
が、彼は、自分が「そうした目標へ向かってマインドフルネスという名称を用いている」ことに気付かない。
いや、ほんと、普通に「禅」（の心身調整）でいいんじゃないかと思うんだけど、
なんで「マインドフルネス」でないと駄目なのかなぁ・・・？ (´ー`；)
>>283
改行は、（私の見ている画面内に収まるように）
・意味の区切り、種類の区切り、
・会話様の流れ（実際に音声として喋った際）の中での、リズム的区切り
或いは
・強調及び注視を誘うため
にしているもの。
たぶん、スマホから見ているんだろうね。だったら、変な所で改行されてしまうだろうけど、
スマホに合わせると、だらだら長くなるか短くなるかで書きにくくもあるので御容赦願いたいｗ >>295
君にはそう見えるというのが正しい表現ですね >>295
あと、君は初禅には入ったことあるの？
目指しても入れないよね？
あと、目指すというのが何を意味してるか読み取れてもらえてないと思うよ？ 禅じゃ何で駄目か？？？？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
駄目なんて言ってないよね
言ってないことをどんどん勝手に作るよなぁ 初禅も禅定なので、禅定に入っていながら名色の区別がつかないということは
ちょっと考えられません。
瞑想をはじめた初期の段階で、一次的に自我の境界が消える体験をしたものの
しかもその体験に再現性がないなら、それは禅定や三昧に数えるべきではない、
というのが伝統的な指導の在り方ではないでしょうか。
サマディとしてはノーカウントで、手放した方がいいのでは。
その体験と、体験からくる解釈、見解に執着している限り、その先には進めない
ということになると、損でしかないでしょう。 >>298
アスペ、口の利き方悪いよ
聞かれてるのだから真摯に答えれば良い
いつも喧嘩売るのはお前だよ、気付け ラリーは禅よりアナパナの方が良かったんだろ？
お前それを主張してたじゃないか
それ、意味もなく言ってたのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>302
結局、被害妄想と言ったのは撤回しないんだなゴミカス >>302
質問したらキチガイになるお前の世界ってどんな抑圧世界なんだ？ >>302
ほらよ
425 神も仏も名無しさん sage 2020/04/25(土) 15:41:36.07 ID:2LQAnCpu
スレが荒れている時にはいつもそこに山下信者
837 神も仏も名無しさん 2020/04/17(金) 11:57:46.41 ID:vQtC/Kka
山下信者ｗ わらけてくるから勘弁してくれよｗｗｗ
721 神も仏も名無しさん sage 2020/02/13(木) 11:49:10.20 ID:W8UrxsDf
山下信者は常に5ちゃんで暴れ続ける
732 神も仏も名無しさん sage 2020/02/13(木) 17:29:37.13 ID:XTdd7m1u
慈悲の瞑想で荒れてるというよりも
荒れてる時はいつも山下信者が大暴れている
といった方が正確かな
825 神も仏も名無しさん sage 2020/02/16(日) 08:19:27.76 ID:Vc27TbTb
荒れる中心にはいつも山下信者がいる
961 神も仏も名無しさん sage 2020/03/25(水) 06:28:38.56 ID:BsOExLfr
スレが荒れてる時はいつも山下信者がそこにいる >>302
これ見て妄想と言えるのか？>>305
答えてみろよ >>306
これ、妄想か？なあ？
425 神も仏も名無しさん sage 2020/04/25(土) 15:41:36.07 ID:2LQAnCpu
スレが荒れている時にはいつもそこに山下信者
837 神も仏も名無しさん 2020/04/17(金) 11:57:46.41 ID:vQtC/Kka
山下信者ｗ わらけてくるから勘弁してくれよｗｗｗ
721 神も仏も名無しさん sage 2020/02/13(木) 11:49:10.20 ID:W8UrxsDf
山下信者は常に5ちゃんで暴れ続ける
732 神も仏も名無しさん sage 2020/02/13(木) 17:29:37.13 ID:XTdd7m1u
慈悲の瞑想で荒れてるというよりも
荒れてる時はいつも山下信者が大暴れている
といった方が正確かな
825 神も仏も名無しさん sage 2020/02/16(日) 08:19:27.76 ID:Vc27TbTb
荒れる中心にはいつも山下信者がいる
961 神も仏も名無しさん sage 2020/03/25(水) 06:28:38.56 ID:BsOExLfr
スレが荒れてる時はいつも山下信者がそこにいる >>306
さあ、答えてみようか？？ふざけてないで まともにマインドフルネスやってる人はここには居ないみたいだ
知識として眺めて知ってるだーけｗ
まともにやってるのは時々、目指しの二元分別が来るだけ >>314
適当くん生きてたんだ失語症になったかな？
>>309答えてみようか、お前の言った通り妄想か？ 110に対して111みたいなレス返してる時点で完全に妄想キチガイでしょw
最初見た時に呆気にとられて、マジかよこいつ…と思いましたよ >>316
質問したらキチガイなのか？
>>309見て妄想だと思うの？
日本語通じてるのかなぁ…(´・ω・`) >>317
質問の内容が、発想飛び過ぎぃいい！！
キチガイの妄想力です
ありがとうございました >>318
ソース示したよな
>>309みたいなレスずーっと付いてるわけ
暴れてなくても
どこが発想飛んでるんだ？ >>318
見てなかったんだろ？
見てなかった、知らなかった
発想がどうとかじゃないよな？
148 神も仏も名無しさん sage 2020/05/05(火) 00:16:16.40 ID:4bXelE/K
>>143
3スレも保存してないし、そもそも最近この板あんまり見てないすからね 自分来る前から居るからな、山下ネガキャンの連中
知らないとかあり得ないからね
>>321
事実示しとるが？ それってマインドフルネスは魔境の人みたいなもんじゃない
気にしない方がいいのでは？ >>321
「発想飛んでる」というのはお前の頭の中の事だろう
> あんたの頭の中の問題なんかしらんよキチガイ
お前はこちらの頭の中を勝手に決めつけて、飛んでる、キチガイと言って絡んできたわけだが？
事実は提示したぞ？お前が検索するの嫌だと言うからな
どこに妄想がある？言ってみて >>110 は良道さんが般若心経に触れた部分を抜き出しただけだろ
おまえのネガキャンという発想には意味が分からなすぎて本気でブッ飛んだよ
何言ってんだこいつ…とポカーンとするしかないだろ >>326
いいや、こちらと同一視してネガキャンやってきた奴が居るのは事実だよ
だから質問してるんだが？
どこに妄想があるか言えないんだな アスペに執拗に絡まれてるw
いつもの発作が起きたようで見苦しいので
私は失礼しますね
皆さま良い休日を、ごきげんよう(＾＾) >>327
ネガキャンやってきたやつがいるなんてのはお前のアタマの中の問題でしかないだろw
意味のわからないイチャモンつけんなよ こちらは山下さんと関係ないから被害なんぞないわｗ
で、何が妄想だったか言ってみな？
こちらは質問しただけだぞ？ >>329
質問したらイチャモンになるのか？お前の都合の良い世界では
これ、妄想か？なあ？
425 神も仏も名無しさん sage 2020/04/25(土) 15:41:36.07 ID:2LQAnCpu
スレが荒れている時にはいつもそこに山下信者
837 神も仏も名無しさん 2020/04/17(金) 11:57:46.41 ID:vQtC/Kka
山下信者ｗ わらけてくるから勘弁してくれよｗｗｗ
721 神も仏も名無しさん sage 2020/02/13(木) 11:49:10.20 ID:W8UrxsDf
山下信者は常に5ちゃんで暴れ続ける
732 神も仏も名無しさん sage 2020/02/13(木) 17:29:37.13 ID:XTdd7m1u
慈悲の瞑想で荒れてるというよりも
荒れてる時はいつも山下信者が大暴れている
といった方が正確かな
825 神も仏も名無しさん sage 2020/02/16(日) 08:19:27.76 ID:Vc27TbTb
荒れる中心にはいつも山下信者がいる
961 神も仏も名無しさん sage 2020/03/25(水) 06:28:38.56 ID:BsOExLfr
スレが荒れてる時はいつも山下信者がそこにいる >>330
質問の内容が妄想バリバリ
>>328
俺もかえるー >>332
事実を提示したよな
まあつまり、お前が妄想で適当ほざいていたってことだよｗｗ 良道
無為法が「有為法としてのわたし」の外部に存在しているのではなく、わたしにおいて有為法と無為法が一つになっているということがはっきりわかったんです。有為法即無為法、無為法即有為法です。般若心経の言葉で言えばこれはまさに「色即是空 空即是色」です。 >>335
僕と同一視して、山下さんを巻き込んでネガキャンはじめる気かな？ >>337
質問したらキチガイになるのか？お前の都合の良い世界では
これ、妄想か？
425 神も仏も名無しさん sage 2020/04/25(土) 15:41:36.07 ID:2LQAnCpu
スレが荒れている時にはいつもそこに山下信者
837 神も仏も名無しさん 2020/04/17(金) 11:57:46.41 ID:vQtC/Kka
山下信者ｗ わらけてくるから勘弁してくれよｗｗｗ
721 神も仏も名無しさん sage 2020/02/13(木) 11:49:10.20 ID:W8UrxsDf
山下信者は常に5ちゃんで暴れ続ける
732 神も仏も名無しさん sage 2020/02/13(木) 17:29:37.13 ID:XTdd7m1u
慈悲の瞑想で荒れてるというよりも
荒れてる時はいつも山下信者が大暴れている
といった方が正確かな
825 神も仏も名無しさん sage 2020/02/16(日) 08:19:27.76 ID:Vc27TbTb
荒れる中心にはいつも山下信者がいる
961 神も仏も名無しさん sage 2020/03/25(水) 06:28:38.56 ID:BsOExLfr
スレが荒れてる時はいつも山下信者がそこにいる ほんとこいつらア○ペとかキ○ガイとか差別的な言葉をよく使うよな
何も自分は話したいことがなくてもスレッド開いて
都合よく「ア○ペ」とか「キチ○イ」を
見立てて吐き捨てたいのな 相手が何故そんな質問するのか考えもせずに
「キチ○イ！」「被害妄想！」
なんていうもんじゃないだろう 自分が言ってもいない内容で反応されたら、そら面食らうよなあ… 連投の彼も落ち着いたほうが良いと思うが
言いたいことはわかる
粘着してる人達は見ていて気色悪い >>296
「 >そう見える 」ということは、
そこに、“そのように見させる「相」（語（用語）、語り口、文脈等）”がある、ということです。
勿論、見る側の内部に、“そのように見えてしまう「縁」”がある、とも言えますが。
どちらであるかはわかりません。 もしかしたら双方向かもしれませんｗ
>>297
>目標へ向かって という書き方が良くなかったね。
「苦の滅せられた状態」或いは「その他入定の状態へ【意識的に積極的に入ろうと努める】」ことではなくて、
単なる実況中継（ラベリング）やテクニカルなことが「マインドフルネス」であるという定義は誤っていて、
「苦の滅せられた状態」が結果として生じるようにすべきだし、その状態がマインドフルネスである、
という定義へ是正しようとするかのようなベクトルが「構図として似ているな」という意味。
― ― ―
判りませんが、たぶん入れてないでしょうｗ >初禅
欲深いのも治まらんし、まだ全然有身見だとは言われるｗ（まだまだ唯物・断滅的とか）
>>343
確かにｗ（省
色々返してるうちに、大体、状況（論点）と言いたいことは見えたんで、
終わりにしようかと思っていたところではあります。
ただ一点「パーリは二元」の意味が今一よくわからないままなのと、
その理由として挙げられたらしい部分についても、それを二元と言うかなぁ・・
という疑義は残ってますが・・。
（世間出世間のダブルスタンダードだとは、個人的にも思ってますが。）
正邪の、或いは真実と虚妄の二つを立てている所を指してるのかな・・？とか。 ただ、あそこは、
様々な事柄を（その多くは、見解に於ける正誤の）対比によって（二つ対に構成して）、
それこそ「正しい見解」へと修行者を導くための箇条書きの如く列記のような所だから（しかも散文）、
別に二元的に（対極的に）二つにしてあるわけじゃないと思うし。
（対なだけで、ほんと色々なことが列挙されてて、対極構造でも並び立つ根源でもないし・・。） 仏教の「空」の思想は、唯物論や唯心論とは、多少異なった考え方をします。
「唯物論」は、実体を持つのは物質だとしました。「唯心論」は、実体を持つのは精神だとしました。唯物論にしても唯心論にしても、実体を、どちらかに認めていたわけです。
しかし「空」の思想は、どちらにも実体を認めません。あえて言えば、「空」の思想は，"ゼロ元論"なのです。
「空」とはもともと、実体がない、という意味です。「何もない」ということとは違います。現象の存在は認めるのです。しかしそこに"つねに変わらず存在する実体"というものは、認めません。
「空」の考え方によると、物質的世界も精神的世界も、ともに実体はなく、あるのは単に生成・消滅し移り変わる現象だけだ、とします。
『般若経』などでは、しばしばこの世界を"蜃気楼"や"夢""幻"の類にたとえています。"蜃気楼"や"夢"は、現象はあっても実体はありません。同様に世界のすべての事物は、実体のない「空」である、と説くのです。
なぜこのような「空」の思想が生まれたかというと、古代インド人は、人間が「輪廻（りんね）の世界」に生きている、と考えたからです。
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/bukkyokirisuto15.htm 前スレに折角良レスがあったのに流れてしまったのが申し訳なかったので
転載させてもらいますよ
190 神も仏も名無しさん 2020/04/20(月) 17:00:11.65 ID:oc0JjQwC
骨盤を立てる。
文化や文明は人々の腰を痛めない事にその目的がある。
政治や宗教もまたそうでないと意味がないけど、政治だけで不安は取り除けないから
他に坐禅やマインドフルネスとかヨガに整体、運動とか幾らでもある。
でも結局は自力で骨盤を立てさえすれば雑念も消えるから自立が先決であり
文化的に生きる事が自力に繋がるように出来てる。
文化として自力を促し、文明として災いを取り除く。
私は雑念が浮かぶのは腰の歪みにあると結論したので、悟れない人はやってみてほしい
後ろ向きに歩く、胸を張ったまま溜息を吐く、誰かと背中合わせで持ち上げ合う、湯船に浸かる
これらの行為は腰の負担が消えるし、前者二つは呼吸が通る。長くは出来ないが
丹田呼吸というものは姿勢さえ糾せば自ずと通るものだと言うことを知って欲しい。
マインドフルネスでも一応さらっと姿勢を正してと言うが、これはわざとニッチな事を
やっているように見える。姿勢と言えばヨガや整体に運動と競争が激しく入れないから
調息に当たる部分を意識させてどうにかしようとしているのだろうけど、腰が曲がれば
雑念だらけのままだろう。無になるという意味も腰を立て続ければ分かるようになる。
やれば分かるがそれはとても簡単な事であると同時に継続させようとすると雑念で遊ぶ暇がない。
詰まり世界は自分次第になるという意味も分かるだろう。
自分が腰を曲げれば地獄も見えるし伸ばせば求めずとも幸福だと気付く。 山下さんがマハラジを引用したり非二元的な説明の仕方をしてるからなあ
その流れでマハシの見解を否定するような言い方もしちゃってるし
以前は私も山下さんの説明の方が妥当に思えていたがいまはマハシの説明もあれはあれで合っていると思っている
例えば道が進めば涅槃は深まるというもの
山下さんは涅槃はそういうものではないという言い方をするわけで、実際深まるうんぬんではなく、涅槃は元からあるものなんだけど、
涅槃がわかった時点ではまだ主体である私は観照者であって涅槃そのものではないからね
だから非二元においても観照者は消えていくという説明がされているし、悟りは２つではないこと、ひとつですらないという説明をする
その立場に立てば涅槃は深まるという言い方もできるでしょう
ただ山下さんは涅槃の立場から語るので、涅槃は元からあるもんです、誰でもいまもわかってるんですってことになる
マハシなどは涅槃が元からあることが明瞭になるという個我という捉われが消滅していく過程の視点から話しているわけでこれもおかしくはない
実際は涅槃がどういうことか観照者（アートマン）の確立でわかるわけだけど、そのとき涅槃や観照者にこだわる見が作られてしまう
これを取り除いていく過程がアートマンはブラフマンだという非二元での説明になり上座部では四向四果になる
山下さんもそのくらいわかってるのだろうがこのあたりを二元的な説明とみているのかただただ涅槃ってかんじで語らないので極端な論者に見えてしまうし誤解もされやすい
あるいはそれほど先にはまだ行けてないのかもしれない
本人は行くようなものじゃないって言うかもしれないが 鳩摩羅多尊者は、釈迦如来から第十九代の仏法相続者です。
釈迦如来は法会の人々の前で、未来に鳩摩羅多という者が法を嗣ぐことを予言されました。
鳩摩羅多尊者は、ただ釈尊一仏の法を明らかにし正しく伝えただけでなく、同時に三世（過去 現在 未来）の諸仏の法をも明らかにされた方です。
闍夜多尊者は、今の質問をした後に、鳩摩羅多尊者に従って如来の正法を学び、遂に第二十代の祖師となられました。
これについてもまた釈尊は、遥か後の第二十祖は闍夜多であると予言しておられました。
このように、仏法を判断するには、このような祖師が判じたように学ぶことが大切です。
今の世に因果の道理を知らず、業報（善悪の果報）を明らかにせず、三世（過去 現在 未来）があることを知らず、善悪をわきまえない邪見のともがらに属してはいけません。
いわゆる善悪の報いには三時があるというのは、第一は順現法受（今生に果報を受ける）、第二は順次生受（次の生に果報を受ける）、第三は順後次受（次の生以後に果報を受ける）であり、これを三時と言うのです。
仏祖の道を学ぶには、先ず最初からこの三時の業報の道理を学び、明らかにするのです。
そうしなければ、大方は誤って邪見に堕するのです。ただ邪見に堕するだけでなく、地獄 餓鬼 畜生などの悪道に落ちて、長い間苦しみを受けるのです。
そのようにして善根を積まない間は多くの功徳を失い、悟りの道の長い障害となるのです。
惜しいことではありませんか。この三時の業報は、善悪の全てにわたるのです。
（正法眼蔵 三時業） サトリやゲダツとわざとカタカナで書いてる奴が
善根積んでるわけないわなぁ
悟りも解脱もおちょくってるわなぁ そういう詰まんないこと言うから揚げ足取りだとか粘着だとか言われるんじゃない？ カタカナでおちょくるのって、すっげえ古いセンスじゃないか 悟り、解脱と書けばいいのに
なんでわざわざ
サトリ、ゲダツと書くの？ なんの攻撃心も敵愾心もなかったら
普通に悟り、解脱と書けばいいのに
サトリ、ゲダツと書き込む底意地の悪さ わざとサトリ、ゲダツ
と書き込んでる時の己の心を観ればいいのに
その時の心は清らかですか？ まぁ確かに連投さんは何か軽蔑の意味を含ませて敢えてカタカナにしてるっぽいね
嫌な奴だよ
だから嫌われている
本人は単コロを異常に嫌うが昨日の絡み方見ただろ、あんなキモい絡まれ方誰もしたくない 仏陀が悟り、解脱を説いてるのに
それを茶化してサトリ、ゲダツと書いてる愚か者に
仏罰が当たらなければいいが 宗教の違いは、二元の距離に応じて、概念、言葉の上での理解のあり方は変わる
ということと世間の違い
一元に立ち返るということが本質的でしょう
救いと言おうが苦の滅と言おうが同じですよ
仏陀が無我と言った時、二元性は無くなったんですよ
二元と一元の二元性もない
ともかくマインドフルネスは一元に立ち返るものです
分析は微塵も必要ないですよ
したければしてもいいと言う程度で
仏陀の言ったことは分析ではなく、その様に見られた時に一元から見られてますよ
ということだと思います
もっと手前から、呼吸に気づいているあなたは青空です
山下良道さんはそう言う 定義もまちまち、好き嫌いを主張する人達が多いここでサトリについて話し合っても
一人ひとり違う世間を持っている
定義というのは世間のことですから
そんな朝ナマみたいな事をやっててもしょうがない
僕は一貫して苦の滅についてのみ話してますよ
マインドフルネスのことです
マインドフルネスにサトリなんて必要ないです >>343
けど、
こんな言い方（>>363）されるとねぇ・・
お前さんはお釈迦さんの何を分かってるんだ、とｗ
「仏陀の真理」（≒仏陀の真意）と言いつつ、名称は頑なに「マインドフルネス」。
確かにPTSでは「念」の訳語として当てられ、ティクナットハンも、
現代人に向けて解り易く（とっつきやすく）、またとっかかりの一として「マインドフルネス」という名称で、
安心を届ける方法をとったものかもしれない。
（まだ著作を読んでいないので推測でしかないが・。）
（全部は多いし似た内容も多そうなのでどれを読もうかも悩むしｗ）
ただ、そのときも「仏教（仏陀の教え）＝マインドフルネス」という等式で捉えていたかどうか。
「仏陀の教え」の「訳語（英訳）」として「マインドフルネス」を扱っていたかどうか。
略歴等を見るに、途上国としての実状とベトナム戦争の傷痕が大きな影響を与えていることは想像に難くないし、
（心の）安らぎを第一に考えて、活動をしているものならば、
「仏陀の教えに基づき」「（衆生への）慈悲憐愍を中心として」「その方法論を」大衆に説かれたものと思う。
けど、>>363その他のような言い方が成り立つもんかなぁ・・という疑問が残っちゃうんですよ。 あ、アンカー違ってる！ >>364
>こんな言い方（>>362）されると
>けど、>>362その他のような言い方が
が正しいアンカー。 「苦」がなくなったら大変
ときには「苦」がなくなることがあります。「苦」がなくなるのですから、大変な幸せを感じると思いますか？違います。「苦」がなくなるその瞬間、われわれは「大変だ！」と思うのです。
(略)
たまに訪れる「苦」のなくなる瞬間が、人間にとってもっとも怖い瞬間なのです。
(略)
「苦」がなくなる瞬間に怖くなるということは、人間は「苦」が好きだということです。ほかのなにかを好きに なりなくても、「苦」以外に好きになるものがないのです。
アルボムッレ・スマナサーラ >>361
悟りを青空と言い換えているだけのことではないかな。 このスレを下書きに使ってるのかな
それとも脳内の声が漏れてるのか 戦わなければ生き残れない！
戦略は戦術に勝る。
坐禅一筋、潔い戦略。 戦わなければ生き残れない！
宗教とは、敵を懐柔し無力化する為の道具に過ぎない。
戦略は戦術に勝る。
坐禅一筋、潔い戦略。 私は完熟しましたよ💗
自己完結ではダメなんです。ご縁を大切にすることが仏教の真髄ですよ。ナムアミダブツなんてどうでもいいんですよ。縦ではなく横の繋がりが大切です。
曹洞宗は自分のことは後回しにして、お世話になっている方々の為に自分の心を丸くすることを最優先にします。
そういう意味で我を捨てて坐禅することが大事だと言っているんです。滅私奉公なんて一言も言っていないんですよ。履き違えないで下さい。お願いします。 私は完熟しましたよ。
自己完結ではダメなんです。ご縁を大切にすることが仏教の真髄ですよ。ナムアミダブツなんてどうでもいいんですよ。縦ではなく横の繋がりが大切です。
曹洞宗は自分のことは後回しにして、お世話になっている方々の為に自分の心を丸くすることを最優先にします。
そういう意味で我を捨てて坐禅することが大事だと言っているんです。滅私奉公なんて一言も言っていないんですよ。履き違えないで下さい。お願いします。 トムはお薬やめちゃったのかな
あんまりしつこいと嫌われるよ 曹洞宗が目指すのは、柔軟心(にゅうなんしん)。ねぎらい、いたわり、おもいやり。
その為に坐禅する。 エゴにとって苦が無くなるのが怖いというのはその通り
自分が思ってる世界とそこに作ってる自分という存在の全てを手放すことだから
何でスマさんはストレートにそういえないんだろう？ よく言えば、
「足を止めてもらう・振り向いてもらう」「注視してもらう」
「おや？と思わせる」「違和感・反感から近接してもらう」
といった意図で
キャッチ―な「喩え方」「単語、言い回し」を意識して使っている、
と言えなくもない。
悪く言えば、
何度も言わねばならない（作文・出版せねばならない）から、
バリエーションを増やすために、種々言い回しを「捻り出す」必要があるから、かも。 「生きる力ことは苦」とは真理(苦
聖諦)です。
(略)
苦しみを感じるわれわれはどんな結論に立っているでしょうか。根本的にある「生きる苦」には気づきません。現象的に現れる波の高い「苦」を異常に気にします。
たとえば仕事がなくなること、自分が病気になること、
(略)
その現象的な「苦」さえなければ、人生はらくらくで幸福に満ちていると妄想するのです。
(略)
気持ちで達するこの感情を「渇愛」というのです。生き続けたいと生に執着するのです。
(略)
仏教の実践、ブッダのプログラムとは、その渇愛を乗り越える方法なのです。
アルボムッレ・スマナサーラ 出版物が多い著者は、一歩二歩引いて、見た方がいい。
（また、一冊一冊が薄味なことも多い。） 一切は苦ですだけでは物事の一面でしかない
その苦はどんなものかを見る事が出来て
滅することが出来て
苦楽を超えた道を征く事が出来る
四つ合わさって聖なる教え けど、
四ついっぺんに示す（伝える）ことはできないよね。
必ずそこには「順番が生じて」しまう。
（禅に被れちゃうと、そんな分別は要らん！全部いっぺんに頷け！って話になりがちだけどｗ）
また、個々の理解力によっても違ってくるし。
まず一つのことを理解してもらって、その上で次へ、というのは
どこにでもある「学びの流れ」かと・・。
人によっては、一日一個かもしれないし、
一年二年かかってようやく一個かもしれんし・・。
（あ、別に四諦についてというよりは一般論として） で、その時に、（凡夫としてはｗ）
やっぱりまず最初は「苦」になるのだろうし。
「ああ、つらい・・」「苦しい・・」「悩ましい・・」といった日常の諸相の中で、
まずそのことを明らかに自覚し、受用し、その上で、
じゃあ原因はどこにあったか、を見、
原因の除去・回避にはどうしたらいいかを考える、と。
まあ、苦の自覚の次に、理想とすべき・目指すべき
「素敵な」ゴールの幟を立ててあげるのも必要かもしれんけど。 だから、普段からあまり辛い苦しいと思ってない人、今十分に幸せな人には
仏教（≒宗教）って取敢えず必要ないのよねｗ
少なくとも欲しがらないし、「仏教？何ソレ？美味しいの？」だし。 あ、 >受用 は >受容 でないといかんな・・。 >>390 そこ（>>391）で「マインドフルネス」の出番、とｗ
で、「いや、（仏教源流なのに）それでいいの？」
「もうちょっと宗教性・仏教らしさがあった方がいいんじゃないの？」
というムーブメントが起きつつある、と。
またそこで、
『「マインドフルネス」はそもそも「仏教そのもの」である』
という立場もあり得る、というのが、ここ数スレ、と。 >>388の続き
本当のキモは無常苦無我とみえる自分の姿と、そう見えている常楽無我の自分がいる
ということ
そうでないとマインドフルネスでないし、フルカタストロフィ（一切の厄介事）は見られません
受容するとは「ありのまま、評価しない」ということでしょう
観察側が常、楽だからこそ無情、苦と見えるわけであって
苦が苦を見るなら我があり、これは果てしなくループしますね
つまり
無常、苦の有様を無我と見れるということは
楽の自分の視点に立っているということ
（苦の側から見てしまうと常、楽は無限遠、無形で見えない）
その楽、空の視点に立った時に苦楽を超えた有様が色即是空空即是色ということで一元
つまり空即是色が間違い、言い方がおかしいということだと
仏教は二元論、概念の世界のもので、他教に対して優位性は説けませんし
苦の滅に導くものではなくなります
どれだけ矛盾がなくとも肝心なところの欠けたものになります
概念で捉えるならば苦集滅道の順に言ったほうがわかりやすいだろうけれど
全部同時に見る人も居る
例えばサティとは四諦同時ですよ
苦であり集であり滅の追体験であり道でもある
（だから「サティを入れる」なんていうことは出来ませんｗｗ、無為の働きだから）
それが縁起というものでしょう 「一度きりの人生、苦しみを減らして楽しく過ごしたい」という人には、仏教は別に要らない。
苦しみにふたをして現実を楽しく過ごすことは多くの人が様々な方法でやっている。
王子として生まれ、なに不自由なく過ごしていても出家に至ってしまうのが仏教。 山下良道
お箸の並べ方も全部決まっている。禅寺の生活というのはすべて立ち居振る舞いを徹底的に指導されます。トイレのドアの開け方からして。
そういう修行はいったいなんのためかというと、実は「マインドフルネスを養うため」。 いいかげん、スマさんの心経発言忘れりゃいいのにｗ
どんだけ執着してんだ、と。 全然マインドフルネスできてねーじゃんか、とｗ 実際は分別観を（正しく）やれる人は一元から見てるんですよ
観察者は涅槃ということだけが欠けてる
（マインドフルネス＝テーラワーダは半分しか正しくない）
禅の人達は前提はあってるのに、メソッドを受け入れない
（マインドフルネス＝禅は半分しか正しくない）
大乗には仏陀のメソッドが無いだけ
でも、
メソッドがないまま分別だけ受け入れたらこれは悲惨でしょう
大乗でも北伝した部派の影響でそうなってるものもあるでしょうが…
いくら仏教の体裁を持った意見であろうと
実際のマインドフルネスの苦の滅と関係ないなら戯論です
単なるメソッドとして説明されているマインドフルネスの方が遥かに仏教です >>395
仏陀は苦から目を逸らさなかったということですね
>>396
道元はその事を説いているでしょうけれど
マインドフルネスとしては伝わらなかったのでしょう
曹洞宗で20年坐った山下さんは禅とマインドフルネスは
当たり前に考えたら正面衝突するもんだと言ってますね
これは繰り返し繰り返ししつこく言ってますね
このへんで 別に、色即是空云々言い出さなくても澄む話なのに、
わざわざ自分からその語を出しておいて、
更にそれにまつわる「スマ発言」についても言及する、と。
自分の発話が因・縁となって、自身の「スマ発言記憶」が呼び起こされ（縁となって）、
スマさん及びスリランカ上座部への攻撃性が誘発される、と。
うむ、実に自業自得、縁起だね。
で、
こうして伝統諸宗派も敵に回す、とｗ >>398
うむ、自業自得だね。 ごめんなさい、>>394のサティ＝気づきという意味で使うときのことです
「気づきを入れる」なんてのはおかしいということ
本来はマインドフルネス＝念、置いておくものでしょう
ビー・マインドフルは念ですね
その意味なら「入れる」は通じなくはないけど… 各自が実践を通して掴んでいけば良いことを、
先回りしてあれこれと細かく語ってしまうのは
なんというか、品がないと感じてしまう。 まっすぐな坐禅は未熟な坐禅です。
楽な姿勢での坐禅が成熟した坐禅です。
おおらかな心で楽に坐りましょう。
君見ずや
絶学無為の閑道人
妄想を除かず真を求めず
無明の実性即仏性
幻化の空身即法身
『証道歌』 我を捨てて坐禅する。
安定を得る為に自由を放棄する。 安定を得る為に自由を放棄する。我を捨てて坐禅する。 ふむ、単なる横で済ませとけばいいのに追レスしちゃって
ほぼ いちゃもんになってるな・・・ >>400
スルーできる程度の普通の内容なのに。
忘れてくれｗ 無宗教。安定を得る為に自由を放棄する。
例外無く全ての宗教は安定と自由の両立という不可能への欲望によって生まれた。 無宗教。安定を得る為に自由を放棄する。
例外無く全ての宗教は、安定と自由の両立という不可能への欲望によって生まれた。 大人は無宗教。
大人は安定を得る為に自由を放棄する。
大人に成り切れなかった者達が求めるもの。それが宗教。未練がましい。 久々にこの板に来たんだけど山下さんのスレはもう無くなったのかな？ >>413
緊急事態宣言が出ているにも関わらず瞑想会を開くような反社の話はスレチだから他所でやれな
そもそもスレがなくなった時点でお察し 緊急事態宣言が出て人々が混乱してる時
その乱れた心を宥めたいとおもうのは仏ごころじゃないのかな
結果的にそれが密になって人に責められても >>415
山下は普段からネット活用してんだからそれで十分だろ
要は喜捨欲しさにやってんだろうがよ
しかも今度は坐布販売で金儲けとか、どんだけ金に汚いんだよこのクソ坊主はｗｗ
どうせこいつ出版、公演関係その他の利益も一歩庵名義だろ？
持続化給付金、宗教団体対象外でザマァ！ｗｗ クソ坊主とこき捨てることは仏教的にありなのか？
仏法僧は三宝
その宝を糞と呼んで仏罰当たらないのか 山下氏の話云々ではないけど、仏法僧の僧は
真正な僧、つまり阿羅漢のことだと思う >>418
違うぞよ
修行者求道者、全員のことを指すのじゃ まあ普通に訳せばサンガ＝仏教集団だけどね、帰依する対象として、何故仏法僧は一体
なのかということになると、阿羅漢としか考えられない 何位を言うておるのじゃ
吹き出してしもうたわいｗｗ >>420
受戒したその瞬間からサンガの一員だから、凡夫同然でも僧宝。
釈尊在世時のように、説法聞いて「ああ、そうか」と、
気付きがあった人とか、その場でほぼ悟っちう人とかも中には居たかも（居るかも）しれないけど、
全員が全員そうじゃないし。記述ベースでみても、在世時から、いろんな人が出家して
「サンガの一員」になっているから、お釈迦さんの頃から既に、
まだ全然できてない比丘（修行僧、僧）は居たと思われる。
けれども、それでも、出家して（受戒して）比丘（釈子）となったら、
それがどんな極悪人でも前科があっても、女性でも、
年少でも（―これは、在世時の間に年齢制限できたけど）、敬われるべき僧宝だよ。
勿論、僧宝という概念は、滅後の話かと思われるけど、考え方は上記のようなことと思う。 山下良道氏は、僧籍を持っていません
一法庵は、(宗教)法人ではありません
山下良道氏は、フリーマンです そもそも五逆罪において
実際に地獄の炎と(この場合サンガの和合を破る)
それぞれ対応していると当の阿羅漢によって語られて
いることを知っていた時点で>>418のように言う
必要はなかったと反省.。
山下氏についても、フリーだから五逆には当たらない
と言えども、わざわざ危ない橋を渡るの？という感 苦の滅に繋がらないものが戯論だよ
マインドフルネスの話をしようじゃないか 比丘とは、比丘戒律を守って比丘サンガに所属している出家者のことという定義だよね。
還俗して個人で宗教活動しているのだとしたら、少なくとも定義上、テーラワーダの比丘
ではないのでは。
テーラワーダの比丘は、自分でお金を使って買い物しただけで破戒になってしまうので
日本社会で一人で生活するなら還俗しないと破戒僧になってしまう。
受戒したまま生活するなら、サンガ集団で生活してパーティモッカを守り、買い物や食事
の用意は在家の優婆夷・優婆塞に支えられていないと無理。 僧侶だから批判禁止って
そんなこと言ってたら腐敗するだけだよね
完全無欠の聖人君子じゃないんだから 質問お願いします
１日40分くらい時間がとれるとしたら
座って呼吸に集中する瞑想20分と歩く瞑想20分
あるいは
座って呼吸に集中する瞑想40分
どちらがいいでしょうか？
宜しくお願いします(｡-人-｡) 坐禅は、潔く洗練されている。
それで、どうにもならないなら、仕方ないと諦める。 >>436
坐るのに疲れたら歩き、歩くのに疲れたら坐ればいいのではないでしょうか 山下良道
思いの手放しのかなりはっきりしたやり方というのは、どうもそれこそお釈迦様から直接伝わったような場所に、具体的にはスリランカとかミャンマーとかにあるということがわかってきたら、ちょっと行かざるを得ないかなという気がしてきたんです。 >>436
20分の早歩きで脳のパフォーマンスが凄く上がるらしいですね。私は歩行瞑想苦手なんですけど、その他の運動とかでも血流はアップするだろうと。ヨーガ・ストレッチ・ムーブメント系……、
まあ、呼吸に集中するのが無駄な訳ではないでしょうし、むしろそっちの方が大事な気もしますけどね、その日の気分で変えてみるとかが良いんじゃないでしょうか？
他の方法もありますし、毎日同じメニューだとどうしても慣れが入ってくるんじゃないかと。
https://youtu.be/R_WbZkOVOYc インドのカーストというのは厳しいもので、一度カーストから出たら不可触民だ
日本みたいに気軽に出家して、僧としての経歴がついて、
還俗しましたぁなんてことは出来ない >>438
>>442
きっちり決めずとも、臨機応変にということですね
ありがとうございますm(_ _)m >>443
還俗は、自分のために行うとは限らなくて、比丘サンガに対する社会的信用
を傷つけることがないように身を引く、という意図の現れでもあるよ。
特に外国で出家していて、日本に帰国する場合はそう。
その場合、日本では大乗戒に切り替えか、八戒に切り替えることになる。 仏教界という別世間のしきたりなんてどうでもええがな >>443
んなこと言ったらテーラワーダ国でも修行者は大勢いて悟らなければ還俗するだろ？
サトれば聖者サマ、サトレなければただの凡夫、
ただの凡夫であって、不可触民ではないだろ？
つまり昔のインドほどカースト厳しくないよね？
そして、サンガは社会的に護られている存在だよね
仏陀のサンガと違って
だから輪廻転生を正見から真理に格上げしなきゃならない このように、常に新しい刺激を求めないといられないのを「苦」と言います。 宇宙と自分の対立を解消して宇宙と一体になるには自分を捨てる覚悟で坐禅するしかない。そうすれば、生きるのがラクになる。
暑い時には「暑い」に成り切る。自分は無い。
寒い時には「寒い」に成り切る。自分は無い。
苦しい時には「苦しい」に成り切る。自分は無い。 全てが腑に落ちる。それが、心の成熟である。
宇宙と自分の対立を解消して宇宙と一体になるには自分を捨てる覚悟で坐禅するしかない。
暑い時には「暑い」に成り切る。自分は無い。
寒い時には「寒い」に成り切る。自分は無い。
苦しい時には「苦しい」に成り切る。自分は無い。 テーラガーター
12．1．2 スニータ長老の詩偈
620.（620） 卑しき家に生まれたわたしは、貧しく、食に乏しき者として〔世に有った〕。わたしの行為（業）は下劣なものとして存し、〔わたしは〕花を捨てる者（汚物の清掃者）として〔世に〕有った。
621.（621） 人間たちの忌避するところであり、かつまた、貶められ、誹られた。意を低く為して、多くの人を敬拝した。
622.（622） しかして、〔わたしは〕見た――正覚者（ブッダ）を、比丘の僧団の尊ぶところの方を、マガダ〔国〕の最上の都に入り行く偉大なる勇者を。
623.（623） 〔わたしは〕天秤棒を置き去りにして、〔覚者を〕敬拝するために近しく赴いた。まさしく、わたしのために、最上の人（ブッダ）は、慈しみ〔の思い〕によって、〔その場に〕立ち止まった。
624.（624） 教師の〔両の〕足を敬拝して、一方に立ち、そのとき、わたしは、一切の有情のなかの最上者たる方に、出家を懇願した。
625.（625） そののち、一切世〔界〕に慈しみ〔の思い〕ある、慈悲の教師は、「比丘よ、来たれ」と、わたしに言ったが、それは、わたしにとって、〔戒の〕成就として存した。
626.（626） 〔まさに〕その、わたしは、独り、林に住しながら、休むことなく、教師の言葉を為した――勝者（ブッダ）が、わたしに教え諭したとおりに。 627.（627） 〔その〕夜の初更（宵の内）に、〔わたしは〕過去（前世）の生を思念した（想起した）。〔その〕夜の中更（真夜中）に、〔わたしは〕天眼を清めた。〔その〕夜の後更（明け方）に、〔わたしは〕闇の集塊“かたまり”を破った。
628.（628） そののち、夜の明け方、日の出に向けて、インダ〔神〕（インドラ神）、および、梵〔天〕（ブラフマー神）がやってきて合掌し、わたしを礼拝した。
629.（629） 〔天の神々たちは言った〕「善き生まれの人よ、あなたに、礼拝〔有れ〕。最上の人よ、あなたに、礼拝〔有れ〕。敬愛なる方よ、〔まさに〕その、あなたの、諸々の煩悩は滅尽し、〔あなたは〕施与されるべき者として〔世に〕存しています」〔と〕。
630.（630） そののち、教師（ブッダ）は、天〔の神々〕の群れに尊ばれるわたしを見て、笑みを浮かべて、この義（意味）を語った。
631.（631） 〔世尊は言った〕「苦行によって、梵行（禁欲清浄行）によって、自制によって、そして、調御によって――これによって、婆羅門と成ります。これが、最上の婆羅門〔の境地〕です」〔と〕。ということで――
……スニータ長老は……。 著書「サピエンス」のヒットで有名な歴史学者ユヴァル・ノア・ハラリは若い頃ゴエンカさんのレッスンを受けて以来、今でも毎朝2時間の瞑想を行っているそうだけどホントに純粋に瞑想だけなんだろうか？
今日やる仕事の整理もしているじゃないかと思うんだが https://www.sanspo.com/geino/news/20200507/sot20050710040004-n1.html
2020.5.7 10:04
https://www.sanspo.com/geino/images/20200507/sot20050710040004-p1.jpg
英南部の病院に飾られたバンクシーの新作の絵画（＠ｂａｎｋｓｙのインスタグラムより、ロイター）
素性不明の芸術家バンクシーが６日、看護師をモチーフにした絵画の新作を公表した。ＢＢＣ放送によると、作品は英南部サウサンプトンの病院に飾られた。新型コロナウイルスの感染が各地で広がる中、医療従事者に向けてエールを送る作品となりそうだ。
写真共有アプリ「インスタグラム」に投稿された新作には、マントをまとった看護師の人形を掲げた少年が描かれている。傍らには、米コミックの人気ヒーロー、バットマンとスパイダーマンの人形が置き去りにされ、少年が看護師を「新たなヒーロー」に選んだことを表現したようだ。
ＢＢＣによると、絵画は１メートル四方の大きさ。モノクロで、看護師のエプロンの赤十字だけが赤色で描かれた。病院の協力を得て、救急病棟の待合室に飾られている。
バンクシーは「作品は白黒だが、この空間がぱっと明るくなることを願っています」とのメッセージを寄せ、病院の職員らに謝意を示した。
作品は今秋ごろまで飾られた後に競売にかけられ、収益は英国の国家医療制度（ＮＨＳ）のために寄付される予定。バンクシーは英国出身とみられている。（共同）
参考
https://i.imgur.com/rPBnX8L.jpg .
キチガイなんだよ。
自分で五蘊無我を説示してる経典を引用してるのに、五蘊無我と説く経典はないとか言ってるんだもん。
＞120 名前：福音伝道[] 投稿日：2020/05/12(火) 08:29:17.40 ID:PtQ3juI/ [5/11]
＞その「五蘊」は身心であり、自己である。すなわちそれは無我である、
＞163 名前:福音伝道 :2020/05/12(火) 12:21:38.12 ID:PtQ3juI/
＞五蘊無我と説く経典はない。 自分を捨てる坐禅をすれば、全て解決だ。
死ぬ覚悟で坐禅するのではなく、死んだつもりで坐禅するのだ。 死ぬ覚悟で坐禅するのではなく、死んだつもりで坐禅するのだ。 死ぬ覚悟で坐禅するのではない。
死んだつもりで坐禅するのだ。 死ぬ覚悟で坐禅するのではない。
死んだつもりで坐禅するのだ。
そうすれば、生きるのがラクになる。 【仏教】悟りを開いた人のスレ502【天空寺】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589117859/61
61 ：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu ：2020/05/12(火) 03:31:03.69 ID:MFGJYn2N
ここだけの話じゃがマインドフルネスは眉唾じゃぞ
あのスレを見てみろ
魑魅魍魎に満ちておるぞ >>461
この動画、なんで子供向けコンテンツなんだ？
おかげでお気に入りに登録出来ないんだが しかし魑魅魍魎に満ちておると言うてもそれは世の常なのじゃ
汚泥の中からこそ美しく咲く蓮の花のようになればええのじゃ 禅の而今も今ここだっていうけど、マインドフルネスと禅の而今はどう違うの？
臨済禅でも而今は説かれてるし、道元さんも而今を説いてるよね マインドフルネスが流行り始めた頃にNHKに出演した臨済宗のお坊さんは、そんな感じのニュアンスだったな
でも山下のおっさんは禅とマインドフルネスは対立するって言ってたし
自分が法話を聞いてきた範囲では、山下のおっさんから而今という言葉は出てきたことは一度も無い
臨済宗だけかと思ったら、道元さんも而今は説いていたから、而今とマインドフルネスはどう違うん？と思ってしまった 山下著「マインドフルネスx禅」に多分しっかり書いてあるだろうと思うけど…
道元が言ってる事はマインドフルネスだが、今の曹洞宗はそうではない
今の曹洞宗には観察主体にまつわる誤解があるからというのが山下の見方
(サンガジャパンで曹洞宗の奥村老師との対談ではそこを焦点にしている)
マインドフルネス＝禅というのは半分しか正しくない >>477
ありがとう
本までは買ってない
取り敢えず自分が法話を聞いてきた範囲では而今という言葉が出てきたことなかったんで気になってた 「いまここ」、「而今」よりも「現成」についての話が多いかな >>480
>>481
度々ありがとね
納得したわ ラクに生きるには煩悩を滅するしかない。煩悩を滅するには我を捨てるしかない。我を捨てるには坐禅するしかない。
坐禅、坐禅、坐禅人生。 テーラワーダも曹洞禅も駄目
良いのはワンダルマメソッドだけ マインドフルネスもまた、
分派、老舗、本質はウチ、本物はウチの歴史を辿る、と。
仏教の宿命なんかね・・。 >>486
ソレ、面白いと思って書いてんの？ｗ
皮肉としてもチト捻りが足りないと思うが >>487
ぼくちんは原始仏典だけ読んでアナパナサティと歩行瞑想だけやりたい気持ちになったよ
もうね、爺様達にウンザリ
基本の仏陀の言葉に回帰したい >>489
もっともらしく長文でやりあってても
結局相手の宗派や僧を否定したいだけなんだよね
自分の心を観ずに相手を否定したいだけ
それをここで何年も見せられてる外野の気持ちもちょっとは考えろよとおもう 山下のところに五六年前まで来ていた人たちの話が出てる
これ聴いて、少し謎が溶けたように思うね
20/05/04 一瞬でこの世界を建立する大工としての「わたし」
https://www.onedhamma.com/20-05-04/
キャスの33分辺りから >>461
この動画の元ネタが非常に気になるんだけど何か他に情報ないですかね？
動画自体も不自然なところで終わってるし
>>490
ほんまソレ
そもそも無宗教の自分からしたら長文書いてる暇があったら瞑想でもすれば？と思う >>492
> この動画の元ネタが非常に気になるんだけど何か他に情報ないですかね？
> 動画自体も不自然なところで終わってるし
うん、不鮮明だしね
検索して出てきたのを見て貼っただけで出どころは知らないよ >>473
長老口調で書くといかにも悟ってる感じに見えるね
確信犯かな、普通に書けば良いのに >>491
聴いた
参加者同士のいじめがあって去っていった人の事とか知ってるのかな？
学校でも職場でもないから言うことも出来ずに悲しい気持ちで去っていった人だっているんだよ
後から来た人が瞑想が割りと上手くいったり現実に良い変化があったのが見てとれると出てくるんだよね
面白くなくていじめや嫌がらせをし出す人
まぁ、お茶会の時に仏教用語的な言葉は発していたりするからさ、
山下先生としては法話で挙げたような人達と同じ人種と思ってるかもしれないけど
瞑想だけでなく現実をしっかり頑張って状況がよくなっていって本当は続けたかったのに、
参加者同士のいじめや嫌がらせが原因で去っていった人がいたことも知って欲しいな >>505
部外者ながらそういうことがありうることは容易に想像できる
その嫌がらせした連中はサンガ破壊だよね、規約に違反してないかい
その人達はまだいるの？
誰も山下に相談しなかったのだろうか
山下さんから見てわからないもんだろうか
あと話しに出てくるような人はやはり居たってことねｗ >>506
鎌倉じゃないけど定期的に瞑想会が行われていた場所の話で、自分もモヤモヤしてしまって遠ざかったわ
いじめや嫌がらせをした人がまだ残っているかは分からない
来なくなる前に順調に進んでいたのに参加頻度が少なくなったり、
来ても以前より壁を作っている様子が見てとれるとか、そんな前兆にも気づいてる感じは無かったな
自分がいるうちも、来なくなった人のことは個人名までは挙げなかったけど大分気に入らなそうに色々言ってたよ
趣味のコミュニティみたいなものだし、先にいて先生と関係が良い人からターゲットにされると言いにくいよね
先生もいじめがあるとは全然感気づいてなさそうだった
参加者同士の空気がサッパリしてて指導者が語らずとも本当に慈悲深く徳の高いような方が主催する瞑想会があれば、そっちに移っていくのは自然だと思う 山下、一法庵みたいな瞑想初心者用の話はスレ立てて他所でやれ >>508
どっちに対してのコメントかな？
取り敢えず自分は参加者同士の陰湿ないじめや嫌がらせがあったことも知っておいて欲しいなってレベルの書き込みだよ いじめや嫌がらせって物理的に何かされるの？
言葉で嫌味とか言われるくらいなら気にしなけりゃいいだけだと思うけど
マインドフルネスしてれば言葉なんてただの音なんだし
物理的になにかされるレベルだとしたら気づかない主催者にも問題あるかな 気にしないでいられるレベルなら、（そういう性格、そういう心持で既にいられる人なら）
そもそもそこへ通う必要ないよね。
１００キロのバーベルを上げられるようになりたいと思っている人に
１００キロのバーベルを上げて練習すればいいじゃん、と言ってるようなもんでしょ。
まだ、５０キロも３０キロも上げられない人に、
１００キロ上げる練習させるのは無理筋。
あるいはまた、
集中できれば、試験の時も周りの音や様子は気にならなくなる、というとき、
気にならなくするために、まず工事現場のような騒がしい所で試験を受けて鍛えるようなもの。
まだ、集中できてない人間が、どうして工事現場のど真ん中で試験に集中できようか。 マインドフルネスしてたら言葉なんてただの音ってのは、他者がいう言葉じゃないでしょうに
それ言い出したら物理的な暴行だってただの痛みだってことになっちゃうよ そうなんだけど、いい修行だと思って気にしないようにしていくのが修行者のあるべき姿だと思うんだよね
仏陀の頃の教団でもいざこざはあったらしいしどこでも集団になれば理想ではないことはどこでもあるでしょ
どの程度の状況だったか知らないのであまり言いたくもないけど苦や悩みをなくすために参加するのに状況に不満言う人って多いよね
自分を肯定してくれたり甘えられる場所を求めて参加してるわけじゃないんだろうにって思う
厳しい事言っちゃうけどそういう性格だから苦や悩みがなくなっていかないのにって正直思うとこあるんだよね >>513
>>514
そういうマインドフルネスと関係ないゴミみたいな書き込みは他所でやれって言ってるだろ？
ほんま信者も山下同様カスばっかだな >>513
身体をぶつけてきたり足や靴を踏んだり
歩道を歩いてるときに左側から身体をぶつけて抜き去るなんて事もあったよ
ぶつけられた方は車道側によろけそうになった >>519
そんなことばっかしてたらそりゃ人生絶望する展開になるよな、意地悪する側がね。 >>492
調べたらこの一連の公開講座の一部だと分かったよ
Online Course: A Brief History of Humankind - Yuval Noah Harari
https://www.youtube.com/playlist?list=PLfc2WtGuVPdmhYaQjd449k-YeY71fiaFp
>>461はこれ（該当箇所は15分40秒から）
A Brief History of Humankind - Lesson 16 - part 3- Dr. Yuval Noah Harari
https://www.youtube.com/watch?v=97O1wM9-aoY&;list=PLfc2WtGuVPdmhYaQjd449k-YeY71fiaFp&index=59
他にも宗教の説明の中で仏教について触れているものがあった
これは仏陀の苦の捉え方や、どうやったら苦から解放されるのかの話
A Brief History of Humankind - Lesson 10 - part 3- Dr. Yuval Noah Harari
https://www.youtube.com/watch?v=O8ewS9QTTrE&;list=PLfc2WtGuVPdmhYaQjd449k-YeY71fiaFp&index=36
これはおまけで
Yuval Noah Harari on Vipassana, Reality, Suffering, & Consciousness
https://www.youtube.com/watch?v=i1_YhlXiuxE >>521
おー、わざわざありがとう！
駄菓子菓子、自分はあまり英語が得意ではないのと、もちろんハラリはファンではあるしその才能を尊敬しているけど、あのいかにもヒステリックなゲイ丸出しの声と話し方は苦手ｗ
ハラリが若い頃ゴエンカさんのとこでレッスンを受け、今でも毎朝2時間瞑想してるのは知っていたけど、>>461みたいに仏教について探求してるとは知らなかったですわ 瞑想会や宗教なんてどこ行っても似たようなもんだろう
ここにも居るよそういう陰湿な奴等 @
女ボーカルバンドに説教してるおじさんで思い出したけど、マンスプレイニングする男性って女性にだけ強気な人も問題だけど、結局女性に限らずあらゆる人に偉そうに説明するような人が多くないです？
それに辟易してる男性もいるので、説教おじさんスプレイニング等と名付けて社会的に可視化されてほしい 坐禅とは、楽しい人生を諦めることによってラクな人生を獲得する決意の姿勢である。
坐禅、坐禅。 坐禅とは、ラクな人生を獲得する為に楽しい人生を諦める決意の姿勢である。
坐禅、坐禅。 >>526
それで本当にいいんだろうか？とよく思う >>528
考え方の正解は、大四十経に漏らさず網羅的に説明されてた。 正見
正思
正語
正業
正命
正勤
正念
正定
最初の二つが見方と考え方。
続く三つが実践の仕方。
正勤と正念が、心の中でやっていること（瞑想の本体）
最後が、上の七つでやっている瞑想の成果として顕現してくるもの。
考え方だけが示されているわけじゃなくて、何をどうやればいいのか、
その全体の説明ということね。 >>530-533
諦めると言っても、何を諦めるのか。
手放すと言っても、何を手放すのか。
欲と怒りと害意を手放すのであって、善行為は精進で行って良いんだな
といったことが判断できるようになってくるので、社会生活との折り合いを付ける
うえでも参考になるのではないでしょうか。
「大四十経 site:mixi.jp」
↑
これで検索 八正道はむしろ悟りを開いたブッダがどういう行動をするかという指標じゃ
一般人がそのまま実践するのはほぼ不可能じゃ
これはの、逆さまに読むのじゃ
下から実践するようにしたらだんだん上に登っていくと考えるべきじゃ
正見は「悟りの境地」
最初からは無理じゃろう？
瞑想をちゃんとすることから始めると最後に正見にたどり着くのじゃ 初禅に入ってない人にそんなもの提示しても「考え」にしかならん 見てもらえれば分かる人には分かると思うので、これ以上何か言おうとは思わない。 道標、ルートマップはあったほうがいい。
勿論、机の上で地図を広げているだけでは意味はないが、
実際出かける際には、そのまま持ち歩けると便利。
学び、身に付けていくってそういう面もあろうし。 繰り返すけど、初禅に入ってない人のマップにはならない 比丘が欲・悪・不善の法を除き、覚（＝尋・vitakka）あり観（＝伺・vicāra）あり、離より生じる喜びと安楽ある初禅に入る。
確かにハードル高そうじゃのう
じゃがあまり難しく考えんでもいいぞよ^_^)
規則正しい生活で万引きとか痴漢とかしなかったらよしとせえ 瞑想の基本を確立して続けていけばいずれ初禅くらいには入るのに
頭でこねくり回すから難しそうに見えてそこに壁を作ってしまう
トムはいつも自分が言ってるように坐れば良いんだぞ 本当に初禅に入れているなら、一切諸法がルーパに過ぎないという認識に至ることは
まずあり得ない。 執念深いなｗ自分が考えで誤読してることに気づけよｗ >>545読めばわかると思うが、ガチガチに分別ワールド作り上げてるからこの方は
そこを抜けない限り苦の滅は無いんだけどね もし怒り（瞋恚 dosa）と、慈悲（不瞋恚 adosa）の見分けが付かないならば
怒りに囚われた状態を自覚することも、そこから抜け出すこともできない。
明確に気づくこと、マインドフルネスもない。
怒りを怒りと知り、慈悲を慈悲と知るならば、そこに正念が生じる余地がある。 トムは、いつも吹聴してるような態度で坐って初禅に入れないとしたら
それは口だけということだぞｗ
しかし只管打坐だけではよほど筋が良くなければ難しいだろうと思うよ
マインドフルネス、例えば呼吸観察などをやるならいずれ初禅には入る
パオセヤドーのマニュアルがネットに有るから、その通り五自在をやってみればいい
もはや文字の上でしか知らないことではなくなる
そこからだぞ？経典読んで意味があるのは
その手前では文字読んで解釈しても何の足しにもならんよ
全く下らん >>542
んなこたなかろｗ
玄関出てから購入するか、出かける前からポケットに入れてあるかの違いしかない。 >>551
パオ・セヤドーは、禅定に達するために八正道を修するように教え、そのように指導していますよね。
もっと言えば、四諦を教えているはずです。
全体的に、言っていることが支離滅裂で整合性がとれていませんよ。 >>553
いや、全然わからないと思うよ
>>554
あんたの頭の中の考えではね
こちらは仏教なんてまるで知らずに初禅に入っている
それが初禅だとは十五年もの間知らなかった
分別ありきの君の瞑想とは違うのですよ サジェスチョンとして八正道が目の前にあってもいい
でもその意味はよくわからないものとしておくのが良いよ
玄関を出たら次元が違う世界なんだから マインドフルネススレ的にはスレチな話が続いて申し訳ないが
一応言っておく責任はあるんだろうな
テーラワーダの理論では輪廻は無常・苦だろ
つまり、輪廻は「常なる涅槃＝真理(byラーフラ長老)」ではない
だから「君らの論理ではルーパに過ぎないだろ」とこちらは言ったんだよなぁ
ところが彼は「貴様の考えは唯物論だー」とか言い出すからなぁ…
だから会話通じない池沼とはやってられん、と言ったまで
(確かに言ったのだから誤魔化さないよｗ)
こちらはテーラワーダでもなければ何度でも日本人に生まれ変わりたい人なんだから
そんなインチキ輪廻転生理論は受け入れられない、といってるんだよｗ
まあこの話はお互いの話がすれ違ったってことで自分の中では終わってたんだけどね
蒸し返すから説明したよ
ともかく、仏陀が悟った真理についてズバリ正解してくれることを祈ってますよ 「分別ありきの君の瞑想とは違うのですよ」
凝縮されてるなあ ともあれ、初心、基本、これが何より大事だと感じてる次第
さて、パチンコ屋でのお喋りはこのへんでオシマイｗ >>558
裏を返せば全くのいきあたりばったりということだよｗ もう一つだけベシャリ、前の自レスが不親切だと思うから
>>553
地図を読み込んでいる間に、玄関出られなくなってしまうかもしれない
ということ
ここの人の大半はそうなってるでしょう
でなかったら、僕の話がこんなに特異な話として受け止められるはずがないのだから
だから、まず玄関でましょう！って事を僕は言ってます >>560
その文に何も疑問を感じない限り、どれだけレスを書いても平行線だと思うよ >>110
>>335
ところで、名色（心、心所、色）も涅槃も、ともに勝義諦であることと、
有為法と無為法が一つであることとは、同じことを別のかたちで表
現しているのではないかと思ったのですが、如何でしょうか。
一切行苦と涅槃寂静はコインの裏表で、同じことの別の側面ですよね。 坐禅すれば、理性を司る前頭葉という脳の部位が活性化することが科学的に証明されている。 アナパナをする前に、どういう世界観を持っているかでまったく違う
だからそこで八正道をね >>565
前頭葉も活性化するし
記憶を司る海馬という部分が物理的に大きくなる
逆にネガティブな感情を司る扁桃体が小さくなることが報告されてるみたいですね
ここまでくるとやらなきゃ損というか。。。 >>563
疑問を感じないことを強調したかったからレスしたんだけどね
君は前もって描いていたことを瞑想するのが瞑想なのかい？
だとしたらそれ瞑想じゃないよ 日常の中で体の感覚を感じるなどしてマインドフルネスを養いつつ、地道に人生をひとつひとつ進んで行くのは大事なことなんだけど
シンキングマインドではサティは無理なんだ！と言いたいがばかりに、そういう地道さを完全否定して
禅定ーとか瞑想ーとかジャンプーとかニミッターとか、そういうおしゃべりばかりが大好きで毎日長文連投しまくって
二年間を完全に無駄に過ごしたなんて話を聞くと、この人は何をやってるんだろうなんて思ってしまいますね マインドフルネスには決定的に『死』が欠けている。
それに対して、坐禅は徹底的に『死』と向き合う。 シンキングマインドとか言ってるようではサティは無理だなw 瞑想会行って誰かに体当りしたり
あいつがどうだこいつがどうだと嫉妬の言葉を吐いたり
無駄におサトリの知識、情報だけは山程仕入れる
おサトリの知識から他人を分別するのが大好きで
ネットで標的見つけて粘着、袋叩きにする
そういう不思議なアプローチを取る人たちが居ますねｗ
止めたほうが良いですよ、そんなこと >>577
瞑想の効果のほども疑わしいのう^_^) >>579
何故？
答えは簡単
私に瞑想体験がないから！ 協調性のなさとか過剰な自己顕示欲とか
瞑想で一番効果が現れそうな改善項目じゃがのう🤔 >>551
あいつがどうだこいつがどうだと嫉妬の言葉を吐いたり
無駄におサトリの知識、情報だけは山程仕入れる
おサトリの知識から他人を分別するのが大好きで
ネットで標的見つけて粘着、袋叩きにする
そういう不思議なアプローチを取る人たちが居ますねｗ
止めたほうが良いですよ、そんなこと 叩いてないからｗｗ
僕はトムさん好きだし「こんな分別知識バカに負けるなよ」と言っておるのじゃ(偉そう) トムさんはマインドフルネスやったら初禅くらいじきにはいるだろ
ってことね
このスレでは初禅がなにか特別なことのように思ってる人がいるみたいで
初禅とかジャーナとか言うとバズるけど
全然特別なことではないよ
人間だもの、入るよ
当たり前だろう かなり見当外れな妄想だけどね
誤解しながら斜めに構えてキャス聞いてたんだなと思うと笑っちゃったよｗ 誰がどこで悟りの分析というおしゃべりしてたって話？なんの話か全くわからなかった。 鏡に向かって話し続けるアスペさんののことは気にしないで アスペルガー症候群 尊大型
ASDの傾向
空気読めない、気持ち分からない
上から目線、自分と違う意見は受け入れる事が出来ないのでパニック、あげく捨て台詞
スイッチが入ると誰にも本人も止められない
結果大連投で周りはドン引き アスペルガーにアスペルガーと教えてあげているのに本人だけがそれを受け入れられない
アスペルガー症候群の人に失礼だろと言いつつ気に入らない書き込みした人にしつこく絡み、対応をやめると『失語症か？』などともっとひどい暴言
これのどこがマインドフルネスなのじゃ？ 結局の所、頭がおかしい人ほど人に対して「頭がおかしい」を連呼する。精神科もアンチスレもしかり。
連投さんがいなくなった方のスレはパッタリ書き込みが途絶える。善悪は知らないけど話題を振り撒いてくれてる？はたしてマインドフルネススレに真面目な求道者等居るのだろうか。
足元すらも見えない奴に自分自身が見えるかよって昔何かの番組で見たような。
いやまあ、実践者のスレじゃないんだと、気付いてきましたけどね。いや、本当はもっと前に気付いてたんだと思いますが、それを認めたくなかった可能性。 もはやロリコンアニメのurlを貼り付ける気持ちすら削がれた超次元なのであった >>596
違う意見の人や意に沿わない相手への反応や向ける言葉にその人の本性とレベルが表れるよね
正しいのは自分アピールしながら他者への言葉の暴力が見受けられるようになったようは人とは話し合うより、さっさと逃げたが良いと思うようになった 誰とは言わんが
ただ人に自分の知識を自慢しマウントを取り負かそうとするだけの輩がおるからのう
そういう者の論調は建設的でないからわかりやすいのじゃ
そして狭い世界でなんとかお山の大将で居続けようとするのが特徴じゃ
細部にこだわりすぎどうでもええことをいじくりまわし引っ掻き回し、
自分が不利になるとどんどん話をあらぬ方向へ持って行こうとしよる
議論は相手を論破するのが目的ではなく、それによって新たな意見を見出すことこそ目的になっとらんといかんのう >>599訂正
見受けられるようになったようは人〜の部分
× ようは人
◯ ような人 先生、
>>5、>>6みたいなのは建設的な議論ですか？ 質問です 脳科学に詳しい人いますか？
瞑想は１日に５分〜１０分していて、自動思考が増えたのでマインドフルネスで
雑用などを１週間くらいしたら、性欲がかなり下がって困ってます
エロ動画を見てもムラムラしなくなりました
瞑想を１日30分やってた時期にも、同じ様な事が起こりました
脳科学的に、なぜこのような事が起こるのですか？
自分の仮説では、前頭葉が活性しすぎ？ が原因の１つだと思います
つまり、自動思考が多い時はストレスが増えて、前頭葉が弱まるので
本能的な思考をしやすくなるという感じですが、それだけでは無い感じがします
BMIは２２で、筋トレを週４回してますし、食事と睡眠も管理してるので
自分では健康体だと思っています ケガや不調などの自覚はないです
有酸素運動は30分間を週３回やってます エロ動画を観てもムラムラこないことに困っているのか、
セックス時にその気にならなくて困っているのかによる。
嘉納治五郎曰く、「精力善用」。
浪費より昇華に転じたなら、むしろ喜ばしいことじゃないか。 エロ動画はただの動く絵だからムラムラしないのが本来なんだよ
動く絵を脳で自分の記憶にある女性や女性経験と結び付けてムラムラしてるだけ
記憶への執着や記憶と結びつけてしまう習慣性が消えていくとそういうことは起こる
そもそもチンチン触られてもないのに映像を見ただけで身体が反応すること自体がおかしい
視覚や聴覚からのムラムラは相手の女性と関係しているという脳の錯覚（疑似体験）から来るもので瞑想などで脳の錯覚がなくなっていけば視覚や聴覚だけでムラムラはしない
チンチン触られる触覚もそれはそれで脳処理なので実はそれがあったとしてもそれだけではムラムラはしないんだけど よくある話、
女の子に、
・「自転車乗ってたら感じてきちゃうんじゃない？」
とか
・「おしっこの後拭き取る時に感じたりしない？」
とか
・「赤ちゃんにおっぱい吸われてる時、変な気分になったりしない？」
とか聞いてしまうこと。
まあ、
「馬鹿じゃない？（怒」
と一蹴されるわけだが・・・ >>604
俺は逆だわ
瞑想すると女体が浮かび勃起してしまう
だから瞑想前に抜くことを繰り返してたら
アッチの方が強くなっちゃったよwww 見たこと無いような魅力的でセクシーでいい匂いがして矯正勃起させられてしまう女が
しなだれかかってきた時にどうなのか、ってことだからなぁ…
少年はセックスなど知らなくとも勃起するし
フェロモンはにおいとしては感じないとも言うだろ 性機能は健全だけど禁欲できる、自制心のある人って、一流の条件だと思うよ。
プロスポーツでもビジネスでも。 「耕月寺のホームページより『救い』」
仏の説いた救いとは、この身が無常であることを知り、自分の思い通りにしようという一切の努力を止めたときに、初めて実現するものです。
それは、自分が成長したとか、向上したということとは、あまり関係がないのです。むしろ現状と何も変わりません。変わらないまま、そのありのままを受け入れて、それを何とかしようとするものがなくなれば、それで問題解決です。
問題にしなければ、ただ事実だけがあって、問題は生じないということです。 「耕月寺のサイトより『救い』」
仏の説いた救いとは、この身が無常であることを知り、自分の思い通りにしようという一切の努力を止めたときに、初めて実現するものです。
それは、自分が成長したとか、向上したということとは、あまり関係がないのです。むしろ現状と何も変わりません。変わらないまま、そのありのままを受け入れて、それを何とかしようとするものがなくなれば、それで問題解決です。
問題にしなければ、ただ事実だけがあって、問題は生じないということです。 >>604 です みなさん、ありがとうございました
>>610さんの書き込みのおかげで、ある仮説が浮かびました
それは、自動思考の時に無意識にエロい事をちょこちょこ考えてるのかも
なので、性欲がキープできるという考え方です
逆に、マインドフルネスをすると、１つの事に注意を向けるので
日常的にエロい思考の回数が減るのと、前頭葉が活性してるので
性的な機能が下がるのかもしれません ポエマー
聞いていて恥ずかしくなるような詩的な表現を頻繁に使用する人を意味する語。
英語で詩人を意味する単語は「poet」であるため、ポエマー「poemer」は和製英語である。 射精しない生活してればムラムラしたりしなくなるもんだ スピ板(思い思い)には女子っぽい人が集まってるみたいよ 珍しく一法庵がPodcastをアップロードしてないが、遂にクラスターを発生させて反社認定されたのか？ｗ 瞑想の指導をするのに、毎日何時間もしゃべりまくって
瞑想できるのかね。
どことは言わないけど。
あと５ちゃんも。 >>626
起きてから寝るまで喋り続ける訳ではないでしょ
起きたあとや寝る前、あとは合間に瞑想できると思うよ
食べる瞑想なんてのもあるし
指導者も酔っぱらいみたいに喋りながら自分の喋りに飲まれていくタイプもいれば、
今ここ状態で向き合いながら喋れる人もいる
後者はやっぱり器もマインドの在り方も凡人とは違うのが随所に表れてる 性欲とマインドフルネスに関する2本の論文から、Abstractを訳して引用します
これを読むとマインドフルネスは性欲を低下させるというよりも
性欲を本来の適切なレベルに保持するように思います
Group mindfulness-based therapy significantly improves sexual desire in women
(マインドフルネスに基づくグループ療法は女性の性的欲求を大幅に改善します)
https://med-fom-brotto.sites.olt.ubc.ca/files/2014/11/Brotto-Basson-2014-Group-mindfulness-based-therapy-significantly-improves-sexual-desire-in-women-35191.pdf
> 生殖年齢の女性の少なくとも3分の1は、性的欲求の低下と性的興奮の障害を経験してい
> ます。判断なしの今の瞬間の気づきと定義されるマインドフルネスが、女性の性的機能
> を改善する可能性がある証拠が増えています。この研究の目的は、性的欲求と性的興奮
> の低下の治療を求める女性に、即時または、3ヶ月の待機期間後の、マインドフルネス
> に基づく治療法の効果をテストすることでした。女性はマインドフルネス瞑想、認知療
> 法、教育を含む4つの90分のグループセッションに参加しました。合計117人の女性が、
> 即時の治療（n = 68, 平均年齢 40.8歳）または遅延の治療（n = 49, 平均年齢 42.2
> 歳）のグループのいずれかに割り当てられ、治療前のベースライン評価の後に治療を受
> けました。合計95人の女性は6ヶ月の追跡期間までの評価を終えました。遅延治療対照
> 群と比較して、治療は性的欲求、性的興奮、潤滑性、性的満足、及び性機能全体を大幅
> に改善しました。セックスに関連する苦痛は、オルガスム困難やうつ症状と同様に、治
> 療に関わりなく、両方の条件で大幅に減少しました。マインドフルネスの増加とうつ症
> 状の低減は、性的欲求の改善が予測されました。マインドフルネスに基づくグループ療
> 法は、性的欲求やその他の性的反応の指標を大幅に改善しており、女性の性機能障害の
> 治療において考慮されるべきです。 Anxiety, Dispositional Mindfulness, and Sexual Desire in Men Consulting in
Clinical Sexology: A Mediational Model
(クリニカル・セクソロジー（訳注：臨床性科学、セックス・セラピーのこと）の相談者
の男性の不安、マインドフルネス傾向、性的欲求：調停モデル)
https://www.sophiebergeron.ca/images/equipe_fqrsc/publications_scoup/Deziel_Anxiety_2018.pdf
> この研究の目的は、クリニカル・セクソロジーの相談者の男性の、不安と性的欲求の関
> 係の調停者としてのマインドフルネス傾向を調べることです。セックス・セラピーを求
> める105人の成人男性のサンプルは、マインドフルネス傾向、不安、及び性的欲求の測
> 定を完了しました。参加者の3分の1（28.7%）近くが、セックス・セラピーを受ける主
> な理由として性的欲求の不足か欠如を報告しました。パス解析では、調停モデルが確認
> され、不安と性欲低下との関係はマインドフルネス傾向によって、完全に調停されるこ
> とが明らかとなりました。これらの調査結果は、マインドフルネスに基づく介入法が、
> 不安症状と性的欲求の低下を示す男性の治療法に統合するための、適切な構成要素であ
> る可能性があることを示唆しています。 夫が嫌いだけど離婚するほどでも…な奥様 Part.15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1589426181/
87 可愛い奥様 sage 2020/05/19(火) 23:33:29.59
小動物の嗅覚ってどれだけ敏感なのか？と興味を持ち、実験したくなり
旦那が大切に飼っていたハムスターに便秘6日目の湿った屁を大量発射したら死んでしまった…
仕事から帰った旦那にハムスターの死を説明したら泣き崩れながら大激怒。
屁ごときで死ぬハムスターが1番悪いと説明したけど理解してくれない。 >>631
あいつNHKのドラマとか観まくってるだろ 世界と対立することで苦しみが生まれます。世界と融和することでラクになります。
マインドフルネスでは世界との対立が解消されていません。坐禅することによって世界に溶け込むことができます。 曹洞宗の救いとは身心脱落のことです。
世界と対立することで苦しみが生まれます。世界と融和することでラクになります。
マインドフルネスでは世界との対立が解消されていません。坐禅することによって世界に溶け込むことができます。 ,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. | 曹洞宗の救いとは身心脱落のことです。
世界と対立することで苦しみが生まれます。世界と融和することでラクになります。
精神統一するマインドフルネスではますます世界と対立してしまいます。自己を解体する坐禅によって世界に溶け込むことができます。 ,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. | 人類って苦難に耐えながらも前進することによって繁栄してきたのに、苦しみから逃げ出すことが大前提の仏教＝マインドフルネス、って卑怯者のやることじゃね？
そう思うようになって以来、このことについて深く考えることをやめたわ >>638
マインドフルネスは仏教ではありません。 >>638
むしろ徹底的に向き合いたくてマインドフルネスに打ち込む人もいるよ
物凄くざっくばらんに書くと昇華と看破 >>639
悪魔崇拝だっけ？ｗｗ
>>640
まあハラリもマインドフルネスをやってなっかたら「サピエンス」を書き終えることは出来なかった、と公言してるからなぁ 苦しみから逃げ出すのではなく
苦しみの俗世間に立ち続けるのがマインドフルネス
>>639
マインドフルネス＝サティはお釈迦様の説いたこと 曹洞宗の救いとは身心脱落のことです。
世界と対立することで苦しみが生まれます。世界と融和することでラクになります。
精神統一するマインドフルネスではますます世界と対立してしまいます。自己を解体する坐禅によって世界に溶け込むことができます。 曹洞宗の救いとは身心脱落のことです。
世界と対立することで苦しみが生まれます。世界と融和することでラクになります。
自己を解体する坐禅によって世界に溶け込むことができます。 自分が境を作り角を立てて世間と対立してる事に気づかぬ様子 >>647
素晴らしい。よく心得ていらっしゃる。貴方のように物分かりの良い人が多数派であったらどんなに助かることか知れません。 人類が如何にして苦難に立ち向かったのか
世界に対する愛、そこにある超越性に触れることによって
だよ
それがマインドフルネスだから
そこでしか観察も只管打坐も他教の信仰も（本当には）成り立たない
慈悲の瞑想はそういうことでもある >>649
貴方は未だ熟していませんね。
人類は不安と恐怖を感じることによって脳が進化したんですよ。臆病であることは合理的なんです。
いかにリスクを少なくしてリターンを多く得るかを追究することで人類文化は発展したんです。 それは勘違いしやすいところですｗ
心身脱落してたらそんな事は言いませんね 人類は不安と恐怖を感じることによって脳が進化したのです。よって、臆病であることは合理的なのです。
いかにリスクを少なくしてリターンを多く得るかを追究することで人類文化は発展したのです。
さて、曹洞宗の救いとは身心脱落のことです。
世界と対立することで苦しみが生まれます。世界と融和することでラクになります。
自己を解体する坐禅によって世界に溶け込むことができます。 トムさんはご自分の坐禅が未だ思い計らいの中での事だと自白しちゃってますよｗ
不安から物事を考えて行動してしまっては絶対に乗り越えられませんからｗ
トムさんは本当の絶望を乗り越えたことがない
心身脱落したことなどないですね
坐禅とは別に、慈悲の瞑想やってみたらいいんですよ
>>649に書いたようなことなく「自我の落ちた禅」なんて無いですからｗ
慈悲の瞑想でなく南無阿弥陀でも南妙法蓮華経でも良いですよ
己の苦を落とすためだけに坐るなら小乗です
そんなのは坐禅にならない まあいいや
押し問答しても、やらない人はやらない
自分の殻を破ったり、不安を握ってる自我を捨てられない人なんだから >>654
このバカより糞コテの方がまともなこと言ってるんだよなー そう？
じゃあ君、まともなことを言ってみてよ
僕やトムさんより
さあどうぞ 曹洞宗うんぬん言ってるけど
これ、丸々「思量」の範疇のことですからね
↓
> 人類は不安と恐怖を感じることによって脳が進化したんですよ。臆病であることは合理的なんです。
> いかにリスクを少なくしてリターンを多く得るかを追究することで人類文化は発展したんです。
それが発展だというのなら坐禅など要らないってことになる
自分が何言ってるかわかってないよ、トムさん 人類は不安と恐怖を感じることによって脳が進化したのです。よって、臆病であることは合理的なのです。
いかにリスクを少なくしてリターンを多く得るかを追究することで人類文明は発展したのです。
さて、曹洞宗の救いとは身心脱落のことです。
世界と対立することで苦しみが生まれます。世界と融和することでラクになります。
自己を解体する坐禅によって世界に溶け込むことができます。 言うさそりゃｗ
意見が変わりうるような説得、説明が一ミリでもあったわけでなしｗ
あと、僕は禅の人にこそマインドフルネスわかってほしいからね
少なくとも只管打坐、心身脱落を説く人がこんなこと言っちゃいけませんよｗ
>>652
何の冗談かとw
ハラリのほうがよほどわかってる
「発展」の先に人間個々人の尊厳を奪うシステムが実現する危険があると言ってる
あれは決して冗談ではなくなってるよ
発展とは本当に発展だったのだろうか？
歴史は「進んできた」と考えて良いのだろうか？
そこをフラットに考えられないのでは禅僧失格です 言うのが自然だから言うのではなく、言わずにいられない人 必死だよね承認してもらうことに
本人だけが見えてない悲劇 掴む者もなく、掴める内容もないはずの観を掴んでるんだよなあ
心身脱落、脱落心身 アスペルガー症候群尊大型
自己愛性パーソナリティ障害
瞑想で外せ
それから出直せ >>667
考え＝自分ならば、悪意に見えるのかもしれないね >>670
君には確かめられようもないことなら黙ってても良いよ 意地悪したいのなら最初からそう言えばばええのに、
性格が素直じゃないので言い方を知らんのかもしれんのう^_^) おぬしに言うたとは限らんじゃろう？
最初に噛み付いたものが一番そうなのじゃないかのう^_^)
>>672 なんでも自分の事言われたと思ってしまって言い返さないと気が済まないんだろうねえ
主観の被害妄想
心身が落ちたという主体を掴んでるからそうなるのよね 意地悪したければこのようにあからさまにやればええのじゃ
>>680 なら指示語をはっきりさせれば？
君は誰を評価をしてレスしたのかな？ 何の論もなくこうしてイジケた揶揄をしている人を見ると悲しくなるね
なんて歪んでしまった人なんだろうと アンジャッシュのギャグも
日本語じゃから成り立つんじゃろうな^_^) 人のこと言えねーじゃんお前ら二人ｗ
馬鹿かｗｗｗ
じゃあね(^_^)/~ 慈悲、慈悲と言いながらいつも誰かと言い争ってるバカがいたんですよー 連投氏に釣られて否定するためだけに現れちゃう人たち 今にしがみつくマインドフルネスでは心は熟さない。
自己を解体して世界に溶け込む坐禅で心は熟す。
熟せば解る。 今にしがみつくマインドフルネスでは心は熟さない。
自己を解体して世界に溶け込む坐禅で心は熟す。
熟せば解る。身心脱落。
曹洞宗の坐禅は精神統一ではない。 >>695
慈悲をやたら謳ったり強調する指導者ほど反比例するかの如く不寛容だったり争ったり底意地悪いことしてるよね
慈悲を強調しない指導者の方がよっぽど穏やかだったり理知的で器の大きさを感じたりする
そういうふうにするとかしてるとかじゃなくて、
後者は修行の末に自然と器が広がっていったり人間に深みが増した感じ >>699
道元はマインドフルネスですよ
>>700
全然そんなことないですよ
君の認知の歪みでしょうね >>702
別にあなたに対しての書き込みではなく、関わった人達を振り返っての所感ですよ
器の大きい人と出会えているで幸運だなと思いますよ まさか自分のことを「俺ぁ器でけえ男だぜ！」とか言うわけ無いでしょｗ
いろんな先生の発言見てのことを言ってますよ
お願いしますね
どの「ルート」を辿ろうが同じことです
「慈悲の瞑想が嫌いだあ！慈悲の瞑想やってる人が嫌いだあ！」
「俺には慈悲の瞑想は向いてねえなぁ〜」
なんて思ったり言ったり人で瞑想深まってる人なんか一人も居ないと思いますよ
言いすぎでしょうか？
「一人も居ません」と断言したいくらいなのですが
少なくとも、否定的に見てる人が思い描いてる慈悲と
実際に慈悲の瞑想で起きることは全く違う様です
このスレを見ていて強く感じますね
謙虚になれとは言いませんが
わからないことはわからないこととして見られませんかね？ そうそう、慈悲の瞑想否定に利用されがちなプラユキさんですら
観察と慈悲の瞑想の場は同じだ
というようなことを仰ってましたね 20回以上も書き込んでる時点でネット増上慢と同じ次元に見えてしまいますよ
自分は分かっていると思い込みながら長文投下を続ける増上慢達が沢山いますからね
内容は響かずその振る舞いの方を見られてしまうことにお気づきになった方が良いですよ 親切なご指摘ありがとう(イヤミでなく)
いくらなんでもそれは流石に気づいてますよw わけのわかってない人たちに混ぜっ返されてしまったから
話を最初に戻してるだけです
人類が如何にして苦難に立ち向かったのか
世界に対する愛、そこにある超越性に触れることによって
だよ
それがマインドフルネスだから
そこでしか観察も只管打坐も他教の信仰も（本当には）成り立たない
慈悲の瞑想はそういうことでもある >>705
>どの「ルート」を辿ろうが同じ
と言いながら、他のルートを批判否定されていらっしゃいますよね？ｗ 坐禅、心が全て。
人生を徹底的に諦めることで生きていける。
追い求めることを止めることで本物が手に入る。
無事是貴人(ぶじこれにん)。 「どのルートだろうと瞑想になってる人なら慈悲の瞑想に拒否反応なんかしない」
と言ってるんですけどね
それとはまた別の問題である種のメソッドに否定的なことは言ってるけれど
今はその話はしてないし、回収してますんでね
日本語読める人ならわかると思うけど
通例、こういう人は誤読してても「すまん読み間違えてた」とか言わないので
NGぶち込みます悪しからず
ほんと、このスレはモラルが低いと思う >>712 トムさん
手に入れてから言いましょう(^_^;) 人生を徹底的に諦めることで生きていける。
追い求めることを止めることで本物が手に入る。
無事是貴人(ぶじこれきにん)。 ∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ。
( つ旦O. ∫∫∫∫∫∫∫∫
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦 曹洞宗は坐禅によって世界に溶け込む。身心脱落。
それによって、心が成熟して苦しみを最小限に抑えられる。 曹洞宗は坐禅によって世界に溶け込む。身心脱落(しんじんだつらく)。
それによって、心が成熟して苦しみを最小限に抑えられる。 トムはこれでもちゃんとタイミングを見計らって書き込んでおるんじゃ
空気を読む天才じゃの^_^) 曹洞宗は坐禅によって自己を解体して世界に溶け込む。身心脱落(しんじんだつらく)。
それによって、心が成熟して苦しみを最小限に抑えられる。 世界を変えるのではなく、自分を変える。
曹洞宗は坐禅によって自己を解体して世界に溶け込む。身心脱落(しんじんだつらく)。
それによって、心が成熟して苦しみを最小限に抑えられる。 慈悲の瞑想が無理ならマインドフルネスなんか無理ですよ
只管打坐なんてもっと無理なんだよなぁ… 今日は座る瞑想30分。歩く瞑想76分。慈悲の瞑想11分やりました。 >>717
政治家安倍と自称宗教家山下の共通点
人柄が信用できない 心が健全な僧の元には心根の良い人が集まり空気も良い
心根が曲がった僧の元にはそういう人が集まる
波長ってありますよね 【仏教】悟りを開いた人のスレ502【天空寺】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1589117859/61
61 ：偽和尚（白蓮華） ◆aCQE5.Z6UMcu ：2020/05/12(火) 03:31:03.69 ID:MFGJYn2N
ここだけの話じゃがマインドフルネスは眉唾じゃぞ
あのスレを見てみろ
魑魅魍魎に満ちておるぞ 指導している側でさえ他sage自分ageに躍起になったり横暴になったりしますしね
マインドフルネス自体は有効でそれなりの意識の変化を経験できるけど、そこの陶酔状態のまま、
いつの間にか慢に呑まれて増上慢になってしまう人が沢山いるんだと思う
修行を積んだ指導者でさえそんな状態になるんだから一般人は尚更ですよね
気を付けたいですね
自分も襟を正して気を付けます サティの英訳としてのマインドフルネスと
ストレス低減メソッドとしてのマインドフルネスがごっちゃになって
訳わからんことになってる
さらにそれを悪用して自分の都合に相手を従わせようという輩が現れてカオスに 空を表した一文は？
ぶっぶ〜不正解！僕だけが知ってるんだあ
え、どうでもいい？
どうせ君らには見つけられない！ 違う違うｗ
慈悲の瞑想も禅定も何も特別なことではないと言ってるんだよ
しかし我執きつすぎる人は慈悲の瞑想出来ないのよ
瞑想にも入れない
山下ディスしてる連中はレスに自分を出さないように注意して書いてるが
もろ見えなのよw
そんな無駄なことはいい加減止めたほうが良い >>737
わかったような事を言ってるテーラワーダ勢や経典勢が見つけられないのがおかしい
初心者と自覚してるには関係ない >>735
サティの意味しかないよ
そうでないなら、一時的にはストレス低減したつもりでもぶり返す
マインドフルネスと思いこんでた何かでは対処できなくなる マインドフルネスの講師って色々な人がいるのに何故ピンポイントで山下さんの名前が出てくるんだろ？
何かあったのかい？ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587181593/152
> マインドフルネス ┬ 心療内科等の臨床向け
> ├ 末期緩和の臨床向け
> ├ 心身、パフォーマンス向上の資け
> ├ 日常の安定、ストレス軽減
> ├ （日常）安心への一手法
> └ 苦の解消・昇華（≒悟り）へ向けて >>742
言っていることは分かるし同意も出来るが、
頭の中で作り上げた見えない敵と戦っている人が語っても説得力無い。 >>738
>山下ディスしてる連中はレスに自分を出さないように注意して書いてるが
>もろ見えなのよw
言ってる意味が分かりませんが？
ここは瞑想スレであってあんたの妄想スレじゃないよ
分かってる？
>>743
マインドフルネスを語る低レベルのペテン師だから
あと喜捨 (銭) のためなら緊急事態宣言下であろうが、おつむの弱い信者を召集する反社だから これはわかりきったことなので、、、
カバットジンが偽物ではないとするならば、サティ＝マインドフルネスだよ
>>746
敵？なんのこと？ >>742
「唯一の正しいマインドフルネス」は幻想だよ
それが分からない限り、あなたは荒らしにしかなれない 「ｼﾞｬｰﾅｰとかね、 あのー、ﾆｯﾊﾟｰﾅｰとかね、あのー、禅定ーとかね、ｳﾞｨﾊﾟｯｻﾅｰとかね、えーそういう、或いはﾖｰｶﾞｰとかね、えーそういうことを話すのが好きだって人達ですね(ｸｯｸｯｸｯw)」 YSRDさん のことを 語りたい人 途切れないですな >>750
わかるよ
でもそれはまだ君が妄想の中に居るってことだねｗ >>751
ほんとにねー
このスレそんなのがはびこってたから
合わせてたけど
何か特別なことのように言ってる無明が滑稽でね
山下さんも僕もそんなもの特別視してないのに、知識だけ膨らませてる奴らが居ると
どんどん話が違う方に膨らんでいくからねぇ…
というか、本当はサトリとかニッバーナとか興味ないからね僕はｗｗ
そんなもの求めたこともないから、ほんとに
仏教用語などに翻訳するとそうなるってだけ
まあ、君たちもマインドフルネスやっていって
頭打ちになってどーにもマインドフルにならなくなったら
僕の言ってることがスゲェヒントになることに気づくかもね
気づかなかったら、その魔境抜けられないからｗ 山下さんは、地道に実践する人の対として、禅定やジャーナについておしゃべりするのが大好きな人を挙げているね 誰が禅定についておしゃべりするのが大好きなのか検索してみた
なるほど前スレから話し続けてる人がいたのかー
259 神も仏も名無しさん 2020/05/05(火) 14:48:41.52 ID:dyN5pHyo
>>256
それで別に構わないけど、仏教で言えば不妄念のことも言ったよね
では何故いわゆる禅定が必要かということについては、前スレにメーテルに説明した通り おサトリについてお喋りするだけで実践しないという不思議なアプローチをする人がいる
と言ってるねｗ
旧山下スレにタムロって頓珍漢なことを言ってたアンチのことを思い浮かべたよｗ
僕は一貫してサトリは関係ないと言ってる
極めて実践的な話しかしてないよね
情報ではなく経験から言ってるので、不思議な人の情報交換お喋りではなく
事柄の当事者として話してるから
多分、君と違って ダンテス・ダイジじゃないが
「君はどうだい」ってことだよ
連投野郎がー、荒しがー、そんなときだけ出てきて揚げ足取ってる様じゃ
瞑想にはならんよｗ バッテリーの具合が悪くて切れてしまうので切り替わるよ
山下さんがあの法話で何を言いたいのか、(リスナーの瞑想者に)やってほしいのかは
ID:kuqjGph1には伝わってないようだがねぇ…
つまり、君が本質を捉えないお喋り勢なんだと僕には見えてるよ？ あと、>>757で指示してるレスでは禅定を目指せなんてことは言ってない
あくまで機根だと言ってるんだよね
ただ揚げ足取りのために検索しただけで内容を踏まえてないね
やめなよそんなこと┐(´д｀)┌ 「めいそー、についてのおしゃべりが大好きですね(ｸｯｸｯｸｯw)」 光の中のマインドフルネス
私たちが現実だと思っている世界は、実は本当の現実ではない。では私たちはどこにいるのか？
それを知るヒントが「光」だと、本書は言います。
伝統的に禅宗の中で光の話は触れてはいけない、タブーとされてきました。ところが瞑想修行をつづけていくと、いつか必ず光が現れる。
そのとき、どうすればいいのか？ 光とはいったい何か？ 悲しみの存在しない場所とはどこか？
心の健康法として近年急速に人口に膾炙されるマインドフルネスは、仏教瞑想をもとにその宗教性を排してメソッドのみを取り出したもの、という説明が多いようです。
しかし宗教的体験の蓄積なしに、真にマインドフルネスを実践することなどできるのだろうか、と言うのが本書のメッセージです。
瞑想を通じての宗教的な体験が伝えてきた「光」を、著者の師である内山興正老師の概念図と対照しながら、瞑想体験の真実を明らかにし、安らぎと喜びの生への道案内をします。 いいや
僕はサトリのための瞑想ではなく苦の滅について語ってるよ
そしてそこに至るために慈悲の瞑想が極めて重要だと言ってる
君がその魔境抜けるためにもね わかる気もなく瞑想する気もない人を相手にしてもツマラン >>740
スルー出来たら褒めてあげようと思ってたのに…
残念！ 自分で>>765が意味不明だってのが分からんようだからなぁ・・。
苦の滅をサトリと言い、サトリを苦の滅と言うんだが、
この人は何言ってんだろ？
また、
>>754>仏教用語などに翻訳すると
いやいやいやいやｗ
概念から言葉から、すべて仏教（お釈迦さん）から来てるでしょ。
マインドフルネスだってサティ（念）の英訳として20世紀初頭に設定されたわけだし。
何で順序が逆になるかな？ SFじゃあるまいしｗ
マインドフルネスという言葉（と概念・内容）が先に有って、
そこへサティという言葉（と概念・内容）が当てられたとでも言いたいのかね？ そもそも瞑想をしようというのが
「我が身一つの安楽、抜苦」を願ってるものでなくて何なのかと思うけどなぁ…
それを認められないから瞑想にならないんだよ？
「私が幸せでありますように」
と願えないことが既に物凄い強力な我執なんだよ
認められない人がいるのは知ってるけど、それがエゴだと気づかなかったら
その人は瞑想に入ることは出来ないから
どんなコースだろうと、マハシだろうとチャルーンサティだろうと、只管打坐だろうと
当たり前じゃないか
それを素直に認めることが出来て
初めて、生きとし生けるものへの慈悲を願うことが出来るんだよ
それがちゃんと出来たなら禅定入るよ
決して特別なことじゃあない、と思うよ？
エゴ、我執にしがみつく心が僕のこと叩いてるのよね
知ってるし、許してるからさｗ
早くその苦を抜きなよ
いくら知識や情報で僕を殴っても無駄だから、ほんとにw >>768
僕の定義では別だという意味だよ
ここまで読んでて通じなかったかな？ 苦の滅と、煩悩滅尽の悟りとは違うよ
これがわからない人にはマインドフルネスも大乗もわからんと思うよ ID:aOkhq5iP
ちょっと落ちる、また後でね 慈悲の瞑想が有効なのは同意
やってると本当に禍根のあった相手の事も許せる
禍根があった相手がどんなふうに呑まれて酷い言動に出てしまったかも見えるし、
自分の幸せだけでなく相手もまたそんな状況から抜けて幸せであってほしいなと思えるし
リアルも動く
決して形而上学的な意味でなく、相手の話を今まで以上に耳を傾けて聞いて尊重した上で、平和的に自分の意見を意見を言えたり調停案を出せたりできるようになるんだよね
瞑想とリアルが分断されず現実的に調和していく展開は分かるよ ほんと、禅定入らなきゃわからない話だから
概念でわかっても意味ないんだよなぁ
シッタカになるだけ 再読み込みしてなくてかぶった失礼
>>774
現実的にはそういうことでもありますね
決して否定しませんよ >>768
後半、主旨がわからんね
君の概念上のサティの話には興味がないけれど
マインドフルネスは仏陀のサティだよ 煩悩を滅尽しなくとも、つまりサトリでなくとも苦の滅がある
それは二重構造性と見えてるからだ
そこにしかマインドフルネスも坐禅もないですよ
人それぞれとかコースとかいう、思いや物語を超えなければ
フルカタストロフィを受容することは出来ませんから
テーラワーダの一重的世界観だと、出家して煩悩滅尽しなきゃならなくなる
そんなのはまっぴら御免ですね
テーラワーダはテーラワーダ、マインドフルネスではないです
…通じないかなぁこれも… で、通じないよなぁ、と思うからこそ…
おサトリとかなんとかの話ではなく
この苦しんでいる世界まるごとへの慈悲を願いましょう
ってことになる
これは実践上ムチャクチャ重要なことですよ
山下さんが件の法話で言ってるのはそのこと
ここを把握してない人が表面的に山下の言葉を拾って僕を殴る道具にしてるけどｗｗｗ
話聞いてねーじゃん、というね
しかも僕がずっと言ってることと同じことが話の核心だしなぁ
何やってんだよホントにｗ
つまんないこと止めて、坐んなよ(^^) また糞の一法庵信者が荒らしてんのか
いい加減巣に帰れ >>781
あそこで山下さんが言ってるのは、パチンコを精神的な避難所にしてるのと同じく、瞑想や禅定について「おしゃべりすること」が避難所になっている人がいるということでしょ
アスペさんのことだよ 法華経創作グループと一緒。
俺たちの考えこそが、ブッダその人が本当に言いたかったこと。
当時は諸々の事情で真に深いところまでは言わなかった。
今、それを言う、と。
俺の考えるマインドフルネスこそが、ブッダその人が本当に示したマインドフルネス。
現在様々な亜種が言われているが、諸々の事情でそれらはブッダその人から離れてしまった。
今、私が、真のマインドフルネスを説いている、と。 アンチ山下氏の巣レがなくなったから といって なにも ここにつどらなくても。 アスペさんの5ちゃんねるへの精神的依存度の高さは、凄まじいものがあるよね…。 アスペさん、って未だに 誰（どの書き込み）のことか 分かってないんですが すぐ見分けられるんですか >>790
不寛容で主観的な主張
空気も人の心も読めず大連投する特徴
話の内容は俺凄いお前ら馬鹿 ←こればっか
このスレで1番知識があるが学びがない残念な人 あと自分の意見と違う人は敵認定
単発コロコロとか言って全部同一人物の仕業であると思い込んでいる
病気のレベル サトリについてのオシャベリをしている人がいるって、ここのことなの？ わざと片仮名でサトリ、ゲダツと書く陰険なアスペがいる >>788
自分達じゃスレ立ても出来ず、わざわざアンチスレで山下擁護してたキチガイがよう言うわｗｗ
悔しかったら昔みたいに山下スレ立ててそっちでやれや糞クズｗｗｗ 山下氏アンチ巣レが 巣り切れて無くなったからって なにもここに集わなくても 頭の中には 安置耶麻舌と耶麻舌養護しか ないらしいです >>796
お前ってホント勘違い甚だしいよな
わざとボケてんだろ？
アンチが集ってんじゃなくて
普通の人、まともな人＝アンチ山下
なんだよ
普通の人、まともな人は決して山下なんかに帰依しない
これだけゴミ書物をばら撒き、ネットを活用しても一法庵の規模･･･
それこそが事実 〈普通の人、まともな人＝アンチ山下 〉 が本当で 且つ その「普通の人」が集っているなら
「アンチ山下」が集っていることになるのでは。 で、普通の人 が安置耶麻舌かどうかは しらんけど
安置耶麻舌言説を 思ってるだけじゃなく表出したい人が なんで ここに集まるかよ と 述懐してるわけだが。 >>800
そんなツマンネー屁理屈ばかり言ってるから友達すらいなくて山下のとこなんかに逃げ込んでんだろ？ｗｗ
ホント一法庵って絵に描いたような吹き溜りだよなｗｗｗ 山下氏と信者の事はどうでもいいや
信者にしても外野にしても、間違っていなければリアルの世界も連動して幸せになっていくからね
陶酔のフィルターで物事が良く見えるとかでなく、また、瞑想の中と限られたコミュニティの中だけの幸せに留まらず、現実もちゃんと連動する 感情を魚でクンは アンチスレにいてくれたほうが よかったと思うぞよ マインドフルネスやって戦場カメラマンになるんだ
アフガン行くんだ >>他人の在り様の話ずっとしてても自分は変わらないよ
真理 中には変化を遂げて何かを築き上げたとたとこから書いてる人もいるよ
別所で遭遇した
ただそういう人はサッパリしてて何度も書き込んだりしないけどね 逸宝餡を罵倒観音 の人が 皺寄せでなくなりますように 5ちゃんねるを居場所だと錯覚しないで、自分の体の中で生きる。 アスペ氏がなぜアスペと呼ばれていたのか、よく分かった。
コテ付けて欲しい（予めNG登録しておくから）。 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
おめでとう、偽和尚！！！
トータル ２５８ レス （現在更新中）
５ＣＨ総合２４位
もはや廃人への道まっしぐら！
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ >>815
ざっと拾ったところだと以下の通り。
今週
ID:OFuuLwZd
週末
ID:mWaUWaEo
ID:bhrtYkvZ
ID:bHQZrRMT
ID:QhA3S5Ax
ID:nCR2YBHx 結局このスレでアスペって言われてる奴って山下信者のこと？ 「無常、無我、縁起」は釈尊の心境に過ぎない。
肝心なのは、坐禅によって心を熟すことだ。 曹洞宗。
いぶし銀を目指して坐禅する。
我に大力量あり、風吹かば即ち倒る。 スレチじゃない？
特定宗教団体をお勧めしているんだとしたら、押しつけがましいにも程がある。 何の話をしてるわけでなし
坐禅の話もいいじゃないですか >>827
この後、速攻で関係を切った駒沢大学。
流石。 ミソのミソ臭きは上ミソにあらず。
坐ればストンと腑に落ちる。肚で解る。
熟練、いぶし銀、閑古錐(かんこすい)、破草鞋(はそうあい)、 破沙盆(はさぼん)、和光同塵(わこうどうじん)。 ミソのミソ臭きは上ミソにあらず。
坐ればストンと腑に落ちる。肚で解る。
雲門禅師「我に大力量あり、風吹かば即ち倒る。」
熟練、いぶし銀、閑古錐(かんこすい)、破草鞋(はそうあい)、 破沙盆(はさぼん)、和光同塵(わこうどうじん)。 日本に於けるマインドフルネスの歴史。
１，テーラワーダ仏教の長老たちと、ティク・ナット・ハン 師によって「Sati=マインドフルネス＝気づき」が、１９９０年代ころより日本に伝わってきた。
２，一方、宗教性を排除したかたちの「マインドフルネス」が、セラピー、社員研修、学校教育などでアメリカを中心に広まり、その余波が日本にも届き始めた。ここ５年くらいか？
３，「宗教性排除」しているので、マインドフルネスがいったいどこから来たのかよくわからない、謎の流行語になる。でも、セラピーのジョン・カバット・ジンさんも、グーグルのチャディー・メン・タンさんも実は仏教の先生から学んだ。
４，NHKのマインドフルネス関連の番組も昨年時点では「宗教性排除」を番組の冒頭で強調していた。しかし、当の熊野宏昭さんが、最近、もしこれ以上「宗教性」の隠蔽をするなら、NHKにはもう出演しないと公の席で宣言。（先月のマインドフルネス学会で。友人談）
５，現代の局面は、いよいよ「マインドフルネス」と「仏教」の関係を真正面から見る必要がでてきた。 ６，日本の禅僧たちの「マインドフルネス」に対する非常に深い「猜疑の目」は、いったいどこから来るのか？
マインドフルネスは、彼らが言うように「主客を分ける」ものなのか？
だからマインドフルネスなど忘れるべきなのか。
それは只管打坐を汚す不純なものなのか？だから、曹洞宗の禅堂ではマインドフルネスを実践してはいけないのか？？？？
７，実は、マインドフルネスとは仏教そのものだった。
仏教＝四聖諦→道諦＝八正道→最重要なのが７番目の「正念」＝Samma Sati= 正しいマインドフルネス。
つまり結論は、仏教＝正しいマインドフルネス。
８お釈迦さま＆道元禅師のダブル遺言の「八大人覚」も最重要なのが、五番目の「不忘念」。
その意味は勿論、「マインドフルネスを忘れるな」。
９，客観的にみて、お釈迦さまも、道元禅師も「マインドフルネス」を最重要なものとして位置づけているのに、何故、マインドフルネスが、現代の日本仏教では、素直に受け入れられないのか？
ここが最大の謎。
１０，マインドフルネスの原語、Satiは、「念」として漢訳されたが、
この「念」を「マインドフルネス」とはきちんと解釈されてこなかったのが、
東アジアの仏教のリアリティではなかったのか？
１１，では、何故「念」がマインドフルネスではなくて、
「思うこと」せいぜい「仏教の真理を思うこと」ぐらいの意味になってしまったのか？
１２，「思う」ことと、「気づく」ことが峻別されなかったから。
それは何故？理由は極めて簡単。
実際にマインドフルネス瞑想をしなかったから。
瞑想すれば、それがまったく別のものだとわかったはず。
「マインドフルネス瞑想」を実際にリアルに伝える伝統が東アジアにはなかったのだ。
私自身ミャンマーの森のなかで学び、腰を抜かした。
マインドフルネスのあまりの深さに。
１３，なので、「マインドフルネス」とは、東アジアの仏教の状況を、根本的に革新する、
とてつもない可能性を秘めているというのが、現在の一法庵の立場。 １４，私自身、「マインドフルネス」がわからなくて、３０年も苦しんできた。
仏教者としてのそれまでの人生の全否定を、何回も繰りかえさざるを得なかった。
そうして、いまようやく、「仏教＝マインドフルネス」だと断言できるようになった。
１５，でも、お釈迦さまの遺言も、「マインドフルでいつづけなさい」だったのだから、「仏教＝マインドフルネス」というのは、当たり前か。
それを、「励め」とか、実にあいまいにしか翻訳してこなかった日本の仏教の現実。
お釈迦さまの教えがちっとも理解できなかったのはしようがないなあぁ。 臨済宗の僧侶は而今に通ずることとしてマインドフルネスに納得してる感じだけどね
勿論全員がそうと言うわけではないのだろうし、違うスタンスの僧侶もいるかもしれないけど >>827
ペテン坊主のリンク先なんて貼るんじゃねーよ、糞外道
>>836
テメェも朝っぱらからゴミ長文三連投とかさっさと山下と一緒に死ねよ
腐れ外道ｗｗ ゴミ長文ってことは同意するけど言葉遣いが悪いので0点 >>838
・パオも最終的には只管打坐だけど、そこまでいくのにメソッドを使う。
ここが興味深かった。 悟り、から宗教的内容を捨象した、ものがマインドフルネスの心理学である。 テーラワーダ批判に飽きて今度は禅の批判を始めるのか ただひたすら坐禅すれば、ストンと腑に落ちる。肚で解る。こなれる。いぶし銀になる。
雲門禅師「我に大力量あり、風吹かば即ち倒る。」 ただひたすら坐禅すれば、ストンと腑に落ちる。肚で解る。地に足が着く。こなれる。いぶし銀になる。
雲門禅師「我に大力量あり、風吹かば即ち倒る。」 >>851
只管打坐とかちゃんとやったことないけどなんかあるんじゃね？
知らんけどｗｗ >>851
変な期待を持ち込む奴がウザかったんじゃね？
知らんけど 呼ばれた気がしたのでｗ
何かを目指して坐っても、何にもならぬ
人間は元々涅槃だから、何にもならぬ
って、ずっと言ってるじゃないですかぁー！涙 損して損して損したら
お金無くなって
ここに書き込みできんようになるで 山下さんのマインドフルネスだけガチ。あとは全部は偽物で効果なし。 Ride On Time♫
わしは飛び立つのじゃ✈ 「禁煙とは煙草を吸っている人が煙草を吸わなくなること。良いじゃないですか。素晴ら
しいですよね。でもやってみたら分かるんですが、これはできません。できない。空を飛
べと言ってるのと同じだから。」
「ある禁煙の会で私がそう言ったら、怒られるかと思ったら、良くぞ言ってくれましたっ
て膝を叩いて喜んでくれましたよ。そのくらいその人たちは一生懸命禁煙に取り組んでき
たんです。何年も、真剣に。でもできなかった。」
「じゃあ禁煙はできない。で、終わりじゃないんです。それだったら私がこんな話を長々
とする意味がないじゃないですか。」
「煙草を吸わなくなることはできません。でもそれは今までのあなただったら、というこ
とです。今までの自分にはできない。」
「そのためには、まず煙草を吸わないことはできないということを素直に認めることです。
本気で吸わないことに取り組んで、大失敗することです。大失敗して自分にはできないと
敗北を認めることです。そして絶望したときにもう一つの自分が現れる。」
「二つの自分が同時に存在している。私はこれを二重構造と言っています。」
「今までの第四図の自分にはできません。第五図の自分ならそれができるんです。きれい
に吸わないことができます。」
「なんのためにそんな禁煙なんて困難なことをさせようとしたのか？それは二重構造に気
づいてもらうためです。これが禁煙の肝です。今までの禁煙ではこの説明が足りなかった。
だから皆苦しんだんです。こんなことを言ってるのは私だけです。普通の禁煙の先生はこ
んなこと言ってくれませんよ。」
禁煙をするのは難しい
それは長年の習慣を変えなければならないからです
そのためには吸わないという新しい習慣を付けるしかありません
マインドフルネスも同じです
生まれてからずっと続けてきた心の反応の習慣を変えることです
簡単ではないですが不可能ではないのです
おかしな話に騙されずに、ちゃんと練習をすればの話です 難しいだろうなあ
我慢できずに5ちゃんに来てどうしても書き込んでしまうもんなあ タバコ嫌いな非喫煙者がタバコを吸うようになろうとして、
でも吸えなくて絶望したときに第五図の自分が現れて吸えるようになる
…ということは可能ですか。 >>873
よくこんな中身のない話をだらだらと書けるな
誰か面白がって読んでくれるとでも思ってんのか？ 二年間ひたすら無駄なことを続けてしまうくらい、習慣を変えるのは難しい 間違いました。
二年以上ここに張り付いて山下に呪いかける習慣が取れません。 2年以上5年程度やっている人もいたから、そうなるのがまずいと思う場合はそれなりに心配したほうがいいと思う。 統失がマインドフルネスをやると、統失フルネスになってしまうという医学的事実（笑） >>884
そういうこともあるんだ。
5年ほどやっていた人は、糖質かどうかは分からんかったけども。 5ちゃんで瞑想について長文連投することが心の避難所なので、それによって救われたような気分が味わえます。 ＞5ちゃんで瞑想について長文連投することが心の避難所なので、それによって救われたような気分が味わえます。
そしてその長文連投にいちゃもんをつけて
救われたような気分が味わえます >>886-887
このスレでも繰り返しみられる図なので真実味が確かにある。 >>886
> それによって救われたような気分が味わえます。
へぇ、自分はならないな…
多分「気分」だけでしょ？それ
僕が救われるのはマインドフルネスの実践だけだなぁ…
連投することで救われるなんてことは気分だけでも、ないよｗ 救われた「ような気分」と書いているところが味噌かと。 自分は「ような気分」にもならないけど…
不思議なアプローチがあるものですね >>873 ってこれ、自分で文字起こししたっていうことですか。 878神も仏も名無しさん2020/05/31(日) 02:16:41.16ID:1F0wJKEh
>>873
よくこんな中身のない話をだらだらと書けるな
誰か面白がって読んでくれるとでも思ってんのか？
879神も仏も名無しさん2020/05/31(日) 05:11:34.57ID:cIklvopJ>>893
お前みたいに読んで反応してくれる奴がいるからな
893神も仏も名無しさん2020/05/31(日) 12:47:05.48ID:1F0wJKEh
>>879
三行しか読まねーよ
バカか？ｗｗｗ
===========
ぷ アスペがたまらず藁人形で打ち返して始めるまで煽り続けてやるべき。 藁人形について勘違いしてる人が多い気がするので
心に描いた「架空の人物」を攻撃するのは藁人形論法じゃない
相手が言ってない「架空の主張」を論破して勝利宣言するのが藁人形論法ね
だから議論が成立してて主張と反論が無いと藁人形論法は存在しない
心に描いた「架空の人物」を攻撃するのは、藁人形論法より重症のなにかだよ Amazonプライムビデの「イエス・キリストの生涯」ってテレビドラマがとても面白くてハマってるんだけど、こういうののブッダ版ってないかな？ 実写はないだろうね。
・映画化しようと発想する人が居ない
・出演者の問題・・・やはりネパールあたりの人でないと合わない
→役者が揃わない、現地制作ができない、インド映画は作り方が違う方向になる
・ロケ地の問題
・脚本演出の問題・・・史実ベースで行くか物語ベースで行くか現代解釈で行くか
→たぶんここで一番揉めて着地できない
見てないけど、ここで概要は描かれてるかも。
西洋人仏陀になるけどｗ
tps://ja.wiki pe dia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%8
8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%83%E3%83%80
まあ、手塚治虫でも読んどけっつー話ｗ
最近の奴の出来はどうなんだろ。 何部作かになってるようだけど。
って、あったｗ
tps://www.am a
zon.co.jp/%E9%87%88%E8%BF%A6-DV
D-%E6%9C%AC%E9%83%B7%E5%8A%9F%E6%AC%A1%E9%83%8E/dp/B000CFWOUC
tps://ja.wiki pe dia.org/wiki/%E9%87%88%E8%
BF%A6_(%E6%98%A0%E7%94%BB) >>901
手塚治虫のブッダのアニメのことかな？
それなら1、2はプライムビデオで観ました
ただ問題はもう長いこと完結編の3が製作されておらず、今後ももう作られないのではないかと ベルナルド・ベルトルッチのリトル・ブッダ
空海も道元も映画がある >>905
従業員として給料を貰うだけの世界観で、それに該当しない人を裁くのは間違い。 どこぞのロリオタ腐れ坊主、まーたアニメの話ししてたな
あいつ精神年齢いくつだよ？
アホらしくて3分でPodcast消したわ 903神も仏も名無しさん2020/06/01(月) 01:11:31.48ID:/RW3dmFv
>>901
手塚治虫のブッダのアニメのことかな？
それなら1、2はプライムビデオで観ました
ただ問題はもう長いこと完結編の3が製作されておらず、今後ももう作られないのではないかと
909神も仏も名無しさん2020/06/01(月) 21:05:10.79ID:/RW3dmFv
どこぞのロリオタ腐れ坊主、まーたアニメの話ししてたな
あいつ精神年齢いくつだよ？
アホらしくて3分でPodcast消したわ
==============
あにめ。 ここでよくディスられてる某師のキャスなら
タイトルがそれ系だし、開いてみるまでもない
それに始まって3分だとまだお経読んでる
多分全く違う誰かのことだろう 893神も仏も名無しさん2020/05/31(日) 12:47:05.48ID:1F0wJKEh
>>879
三行しか読まねーよ
バカか？ｗｗｗ
909神も仏も名無しさん2020/06/01(月) 21:05:10.79ID:/RW3dmFv
どこぞのロリオタ腐れ坊主、まーたアニメの話ししてたな
あいつ精神年齢いくつだよ？
アホらしくて3分でPodcast消したわ
==============
３ >>911
毎回頭13分スキップはデフォでしょｗｗ
>>910
ブッダの生涯を扱ってる作品がアニメしかねーから消去法で観ただけだし、そう書いてるだろ？
文盲のロリオタ腐れ坊主本人か？ｗｗｗ >>911
ついでに言うとタイトルに関しては自殺した女子プレスラーのことかと思ってたんだわ
まーたこのハゲ、ワイドショーみたいに自殺したを人をネタに飯の種のする気かよ！と
そしたらこのオチですわ タイトルだけ見てディスってる人が少なくとも一人居るからね
話の中身と関係なく
あと、13分スキップしてもまだ告知やってるからね〜
釈迦1961東映
https://youtu.be/hx3REa3ao9g
人間・釈迦・仏陀〜その大いなる真実
https://youtu.be/W2uvD1Ou_7o 釈迦(1961東映)は結婚する前の勝新太郎、中村玉緒が出演
フルカラーでセットもなかなか凝ってる
ストーリーはゴータマが出家した後にダイバダッタ(勝)がヤソーダラをレイプ
ヤソーダラは自害してしまうという…
何故そうしたのかはよくわからないが、そんな原典あるのかな？？
そこから先は飛ばし飛ばししか見てない >>ブッダの生涯を扱ってる作品がアニメしかねーから消去法で観ただけだし、そう書いてるだろ？
かいてねーだろ
せいかくにいんようしてみろ
なんばんにだれがかいたか 913神も仏も名無しさん2020/06/01(月) 22:05:29.26ID:/RW3dmFv
>>910
ブッダの生涯を扱ってる作品がアニメしかねーから消去法で観ただけだし、そう書いてるだろ？
915神も仏も名無しさん2020/06/01(月) 22:20:55.14ID:IfQihS0a
釈迦1961東映
https://youtu.be/hx3REa3ao9g
======
秀逸 914神も仏も名無しさん2020/06/01(月) 22:09:22.05ID:/RW3dmFv
>>911
ついでに言うとタイトルに関しては自殺した女子プレスラーのことかと思ってたんだわ
まーたこのハゲ、ワイドショーみたいに自殺したを人をネタに飯の種のする気かよ！と
そしたらこのオチですわ
===========
ひとをけなすため
に
じさつしゃを
もちだしとる
しんだひとを
そんなこと
に
もちだすな 仏教のあまり細かいことは知らなくていいと思ってるけど、
概略知っててもいいかなと思うので(聞いてないけど)追加
中村元 ブッダの生涯(音声のみ)
https://youtu.be/EvjMcWZGzQg
ユーチューブは何でもあるなｗ違法アップロードにならないのかね？
手塚治虫のブッダ〜赤い砂漠よ美しく
Wf4TL4Jmrig
手塚治虫のブッダ2〜終わりなき旅
dqAKQRH1hG4
Little Buddha(1993)
HF30bJZX8FM 統失ウッザ！
さすが反社の信者はオウム信者レベルと変わらねーなｗｗｗ 914神も仏も名無しさん2020/06/01(月) 22:09:22.05ID:/RW3dmFv
>>911
ついでに言うとタイトルに関しては自殺した女子プレスラーのことかと思ってたんだわ
まーたこのハゲ、ワイドショーみたいに自殺したを人をネタに飯の種のする気かよ！と
そしたらこのオチですわ
===========
他人をワイドショー呼ばわりして貶したいがために（たかがそんなことのために）実在の自殺者をもちだす恥知らず >>ブッダの生涯を扱ってる作品がアニメしかねーから消去法で観ただけだし、そう書いてるだろ？
ほら どこに誰が書いたか さっさと言ってみろ >>916
つまり東映の方は観る価値はないって感じっぽいですね
テレビ番組の方は面白そう
>>924
中村元のはスマホに落としてたまに運転中に聴いてるわｗ えらいレスが飛んでるがまーた統失ナマポがイキってんのか？ｗ えらいレスが来なくなったがまーた藁頭が賢しらぶってんのか？ｗ 「釈尊の生涯」（水野弘元）とか、小説ブッダ（ティクナットハン）とかじゃダメなの？ 手前勝手に死者を振りかざす厚顔の皮が厚すぎて小説の文字は読めない >>931
それは書籍で出てるんですかね？
それにしてもあぼーん祭りやなｗｗ
さすがあの腐れ坊主の信者だけあってゴミカスだな
ｳｹる！ｗｗｗ >>933
ティクナットハン師の小説ブッダなら日本語に訳されてリリースされてるよ
地元のトショカンデ借りて読んだけど、なかなか良かったよ それにしても無反応祭りやなｗｗ
さすがあの手前勝手に死者をふりかざす不敬漢だけあって無責任だな
ウケる！ｗｗｗ いうのは逃げのサインやからな >>933
書籍で出てるよ。
ところで、NHKがAIとビッグデータを用いて分析した結果によると、読書が
健康と長生きの習慣らしいので、本で読むのも悪くないんじゃない。
（運動、食事、睡眠は当然の前提として、だろうけど） ティク・ナット・ハンのは古本屋で見つけたけど、結構汚れてて買わなかった
けど、読み応えありそうだね
東映だけでなく、手塚治虫もかなり創作入ってるのでは… 志村けんさんの死にかこつけた法話を聞いてデリカシーの無さに閉口したけど、あの爺さんに何を言っても無駄だと思うよ
あんな爺さんの事なんて捨て置いて、自分の在り方を考えたり、自分も自分の周りの人も幸せになるような事に励んだ方が良い
そして、あの爺さんを反面教師にして、自分は個々の命とその人が生きた生涯に敬意を忘れない人になれば良い >>928
しらばっくれてないで答えてさし上げてはどうかな？
↓
>>927
> >>ブッダの生涯を扱ってる作品がアニメしかねーから消去法で観ただけだし、そう書いてるだろ？
>
> ほら どこに誰が書いたか さっさと言ってみろ >>937
創作はそれなりにあるかもね
ティクナットハン師の小説ですら、そこはカーティーヤーヤナ尊者でしょって場面でアーナンダ尊者がブッダと対峙していたし Yさんアンチの一人は
Yさん「○○ではなくて、こうだ」
という話をしていても
アンチ「ぎゃははｗロリコン坊主は○○とか言い出したｗ
○○とか終わってんだろｗギャハハハハ」
みたいに言いにくるからねぇ……
アンチの中でもこの人は流石に批判にも何もなってなくて
ほぼスルーしてるつもりだけど >>934
ありがとう
とりあえずAppleのブックとaudibleにはなかったわ
ところでティクナットハンってまさに今このスレで暴れてるキチガイの親玉が敬愛してる人でしょ？そんな人どうなん？って前から思ってた
あとスマナサーラも語り口調と発する言葉がいちいちしゃくに触って苦手
この世界の巨匠で今のところ尊敬できるのは、功績も含めて下手な英語で話すゴエンカさんだけですわｗｗ 何時も山下山下言って、山下信者扱いされてるのはこの僕ですがね
暴れてますかねぇ(^_^;) >>942
だって、正念（サンマーサティ）をマインドフルネスっていう言葉に置き換えて
世界に紹介した功労者だよね＞ティク・ナット・ハン
YouTubeにハン師のスピーチが上がっているので、いくつか見てみて判断
してみては。
わたしは個人的に信頼と尊敬に値すると思ってます。 >>938
ほんまソレ
私一応マスコミ業界の人間なんで、逆に一般の人ほど芸能人に興味がないし、自分の関わった番組以外はニュースぐらいしかテレビは観ないんですが、あんの腐れ坊主ってテレビ、映画、アニメ、アイドルと俗物まみれでしょ？
自分と向き合う時間もないようなあんな人間に法を説く資格そもそもないですよ
まあ私個人は無宗教なんでこういったイライラさえ克服できればいいんですけどねｗ 印象論ばかりで、やはり内容踏まえてないよなぁ
志村けんはボロボロになりながらも国民みんなに笑いを届けてくれた人
だから本当に痛ましい死だったということで「討ち死にですよ」と言ったと思う
「天気の子」については、2019年時点の日本で世間に理解されている「超越性」についての話だ
それと、山下が指導していることとの違いを話しているね >>946
これは面白そうですね
明日以降時間のある時に観てみます
ありがとう >>947
で、その山下ってのは芸能人や映画やアニメをいちいち例えに出さなと自分の話が出来ないの？ (自分の言葉のみで話すことはできないの？)
自分の説法の中で異なる意見の人の話をする時に、小バカにするように笑いながらじゃないとその人の話ができないの？
逆の兄弟子の一照に鼎談で小馬鹿にされた (実際にはそう感じたの山下本人だけだけど) 時には受け流すこともできず、みっともないほど噛みつくよね
私のような門外漢から見ても明らかに人に法を説けるような人ではないです >>947
討ち死にって部分ならね
それ以外のところで随所に眉を潜める表現や言い回しがあったんだわ
世の中には色々な人がいるから、気にならない人もいるだろうし、
私は自分がどうしていくか、どう在りたいか考えたいクチだけどね 私見だが、志村けんにしろ天気の子の監督にしろ
やはり多くの人の心を捉える活動をしている人というのはどこかで
「超越性」に触れている人達なんだと僕個人は思っている
それは、まず先に世界への愛がなければ無理なんだとも思っている
人の心を捉える、評価される、何かの目標を達成するという以前にね
山下はそれら俗世間で受け入れられている何かを補助線として利用しつつ、
同じところ、違うところを明示することで、実際の瞑想の説明をしている
つまり、世間と出世間の違いを話していると言ってもいい
何が悪いんだろう >>951
あと言い残したけど、精神疾患のある人間はある程度の割合で瞑想や、マインドフルネスや、宗教に救いを求める
私自身もそうだし、おそらく一法庵の門徒の中にも何人かはいるだろう
しかしコイツはその人たちの苦しみを全く理解せず「パニック障害？鬱？･･･そんなの誰でもですよ！」と平気で言う
他者の苦しみの本質すら理解出来ていない人間が、よく人前でそんな大風呂敷が敷けるものだと思う
前にも言ったが私自身は無神論者だが、コイツにはパニック障害地獄に落ちて、その身をもって苦しみを体験して欲しい
その時初めていかに自分が愚かだったか気付くだろう
そう言ったことも含めてコイツの言葉は全く信用できない えっとね、俗世間の泥水の中で志村さんやある種の映画監督なんかみたいな
活動ができてる事自体がやはり凄いことなわけですね
それは否定しようがないわけです
しかし、法話なんだから「凄いよね面白いよね」って当たり前のことを主題にするわけない
またなぜ、泥水のような俗世でそんな事が出来たのか？
それは彼らが天才だからでしょう、きっと
しかし凡才の僕らでも瞑想によって彼らの考えてることの本質を捉えることが出来るし
願わくば人それぞれ自分の持ち場で同じ様な力を発揮出来たら良い
つまり、菩薩乗ということに繋がってくる話だからこそ
世間で受け入れられている、何かに触れている天才的な人達の芸や作品を補助線にする
そう思いますけどね
上座部も禅宗もどこか世間と境を作ってしまうところがあるでしょう？
それらの教えや生き方が、凡夫と同じ目線で訴えかけてくることは稀ですね
しかし、ブッダのあり方に習うのであれば、
世間と出家者に境をつくっていいんだろうか？
山下は正にそこらへんについて、今回は話をしていたと思うよ
永井均さんは最近のツイートで第六蘊というすごい造語を作り出してたw
サンガジャパン35での話の続きでもある
>>949
君のイライラを山下への印象として話しているように見えるけれど
山下は本当に君が思っているような人物だろうか？
多分違うと思うよ >>953
長々と文章を書いた後
送信する前にリロードして欲しかったな >>952
それはね、多分同族嫌悪だよ
僕は山下もパニックやなんか味わったことあると思うよ
自分もあるからね
それは何でだろうか
もう「オレ」では生きられなくなりつつあるってことなんだと思うよ？
そこで、、、またかと言われそうだけど、慈悲ってことが死活的に重要になる ここからは愚痴なんだが、精神罹患者の苦しみも含めて
よくもまあ他者の苦しみを理解できないような人間が慈悲の瞑想なんてシャーシャーと説けると思うわ
コイツ単にテーラワーダのメソッドに準じてそれっぽくやってるだけだろ
そもそも瞑想に興味を持ってPodcastを初々しく聴き始めて以降
コイツのことを慈悲深い人だなぁ、などと思ったことなど今思い起こしても一度もないわ
むしろ記憶に残っているのは常にエンタメの下らない話題と、秋元康さんのことをまるで親友のように吹聴した時だな
自分自身業界関係者なんで当時は「？」と思ったが、それ以降その話題をしなくなったのは、おそらく秋元さんサイドからクレームが入ったんだろう
そういう人前で自分を無理矢理大きく見せようとする態度も、コイツの器の小ささがよく分かる
本当に人の心を動かそうと思うのなら、週一のPodcastを月一に変えてでも、他人の例え話など出さに自分の身の回りの話を自分の言葉で話せ
下らない話はミヤネ屋で十分だから >>955
思うよ、とか本人でもないのに適当に語るなよ
むしろ山下みたいな承認欲求丸出しの人間ならここぞとばかりに「私もかつてPD患者でした」って言ってるはずだろ？
アイツ同じような話はまるで同情をかわんとばかりにこれまで腐るほどしてきたが、一度でも精神罹患の話してきたか？ 伸びてると思ったらやっぱりだった
荒れてる時はいつもY信者が発狂しとる 914神も仏も名無しさん2020/06/01(月) 22:09:22.05ID:/RW3dmFv
>>911
ついでに言うとタイトルに関しては自殺した女子プレスラーのことかと思ってたんだわ
まーたこのハゲ、ワイドショーみたいに自殺したを人をネタに飯の種のする気かよ！と
そしたらこのオチですわ
======
他人をワイドショー呼ばわりしたいがために
実在の自殺者をもちだして手前勝手にふりかざすやつが
舌の根も乾かんうちに
人の苦しみの本質がどうのこうのだの
したり顔で喋くってる 957神も仏も名無しさん2020/06/02(火) 03:06:30.59ID:CSVE1pbc
>>955
思うよ、とか本人でもないのに適当に語るなよ
むしろ山下みたいな承認欲求丸出しの人間ならここぞとばかりに「私もかつてPD患者でした」って言ってるはずだろ？
＝＝＝＝＝＝
ほんにんでもないのに てきとうに かたるな
↓
かたった
ナニコレ 952神も仏も名無しさん2020/06/02(火) 02:06:27.98ID:CSVE1pbc>>955
>>951
あと言い残したけど、精神疾患のある人間はある程度の割合で瞑想や、マインドフルネスや、宗教に救いを求める
私自身もそうだし、おそらく一法庵の門徒の中にも何人かはいるだろう
しかしコイツはその人たちの苦しみを全く理解せず「パニック障害？鬱？･･･そんなの誰でもですよ！」と平気で言う
＝＝＝＝＝＝＝
その人たちの苦しみ
とか言って
こんどは他人の苦しみを自説に利用か
なんでもおもちゃにしよるわ 某法話中に心療内科通いを告白した参加者がいて編集でカットしないでそのまま公開されてたな 平日の真夜中に長文連投されてる方って何をされてる方なの？ 交代勤務の夜勤上がりとか、販売や飲食店勤務で平日休みの人かね
一人はTV番組の制作に携わってるような事を書いてたけど本物かエアかまでは分からん 態度が気に食わないが話聞くのはやめられないっつう
アンビバレンツな恋愛模様があるわけよ 夕方だけ除いて、あとはずっと一日中長文連投しまくってたりするから
夕方だけコンビニのバイトでもやってるんじゃねえの >>966
バイトしてればまだマシだけど、一日一度、唯一買い物のための外出でしょ 仕事については
仕事しなくても特に困らない人は
仕事しない方が良いと思うけどな
私は幾らか
仕事した方がいいけどね とりあえず、生活ができるだけの毎月の収入はあるが、これからは
不労所得のキャッシュフローだけで生計が成り立つようにするつもりでいる。
時代の流れだと思ってる。 話にアニメや秋元を使ったらいけない理由は
結局のところ「オレが気に入らない」「苦しんでる俺が許さない」という思いだけじゃないかｗ
それを握りしめてぶん殴って良いんだという前提ならば
マインドフルネスの話にはなりえないよｗ
>>957
> 「パニック障害？鬱？･･･そんなの誰でもですよ！」と平気で言う
誰かの精神障害を他人事と思わないこと
自分だって程度の差こそあれあると思うこと
という意味でもあるし
つまり、山下自身にだって起こりうるという意味だ
言葉通りだね 日常生活で病気を笑われたけど
反撃できなかったんで
かわりに
ネットで見つけた坊さん叩いてる
という
代償行為 んまぁ、誰しも品性は大事だよね
法を説く人も実践する修行者もどちらもね >>972
おじちゃんきょうもおしごといかなかったの？
にーとのやましたといっちょだね 病気なんて同じ病名でも
症状様々だし医者だって
わからんもんはわからんからね
理解してると思っていることも
誤解である事はよくあるでしょ
というか誤解するのが普通だと
私は思ってるな
ふざけんなと思ったなら
本人にふざけんなと
言える人が側にいた方が
楽しいだろうね アスペ2人をNGにするだけでサッパリ、スッキリ、まともになるスレｗｗ マインドフルネスを実践すると、認知の歪みは良くなっていくのでしょうか
そういう経験した人いますか 主観の捉われがなくなっていくから主観による認知の歪みはなくなっていくよ >>978
段階を踏んで改善してきている感じはします。
１．自分が歪んでいるということに気が付く
２．その事実を受け容れる
３．では、どうするか再考する
４．古い反応パターンに気づいて、新しいパターンを選択するように気を付ける（マインドフルでいる）
マインドフルでない時は、古い癖で反応してます・・・。 主観の囚われが無くなっていくとは一体なんのことやらｗ ここもすっかりニートの暇つぶしスレになったな
くだらない 山下良道スレもアスペが発狂するまではまともなスレだったんだよ。
アンチ的な書き込みもたまにはあるにはあったけど、そんなのほぼスルーされてたし。
山下スレもここも、アスペの強烈なエゴで糞スレ化した。 まず瞑想で一切の歪みのないところに入ること
それがないと「ありのまま、評価しない」気づき、マインドフルネスにはならない
これがマインドフルネスの大前提 特殊な状態を目指して瞑想しましょうみたいな物言いだけど、そんなんじゃなくて、瞑想続けてたら記憶や映像や言葉が頭に浮かんでくる瞬間に気づくようになるでしょ。
呼吸に集中しようとしてるのに、何もないとこから自分の意思に関係なしに、何でこんなのが浮かんでくるんだみたいな面白さがあったりするんだけど。
その思考を取り巻いてる場というか浮かばせてる場のようなものを、地道に広げていくような作業が、瞑想や日常で気づきを保とうとする行為ではないのか。 前提としてまず禅定がないと瞑想は出来ない、なんてことはカバットジンは言わない。
最初から「評価しない」という態度で瞑想をしろという。
例えば集中が切れても、自分はダメなんだなんて思わず、また思ってしまったとしても、そう思ったことは否定せずに、そういう自分をそのまま認めてまた呼吸に戻ればいいと。
それがその瞬間のその人なんだから。
そこから離れるような話法には引っ掛かりを感じるな。 本当の意味での「ありのまま」というのは意味さえも解体された世界のことではないのか。如実知見てやつ。
世界が意味のないただの色(いろ)や音などに解体された世界。
そんなとこ在家でそうそういけるものとは思えないけどなあ。 >>986-987
カバットジンの言うこととは別に矛盾しないと思う
目指せとは言ってないことは散々書いたので繰り返さない
>>988
これもしつこく言ってるがウペッカーだよ
禅定は悟りではないよ 瞑想でウペッカー＝「ありのまま、評価せず」にならないならば
普段の「気づき」がありのままになんかならないのは当たり前だと思うんだが
ならない「気づき」と分析、改善を続けていっても歪みが取れるなんてこともないですよ
それは如何にもありそうに思える、わかりやすい説明だけど嘘ですよ
何故なら、わかる説明の通りだったらマインドフルネスなんかやらなくても
歪みが取れるはずじゃないですか
わかりますかね
悪意のなさそうなレスを否定するみたいに見えたかもしれなくて申し訳ないけど
こういう説明の仕方になれてない人でも実際にはそうなってることもあるようなので
全否定なんかしてませんからね >>290
＞一般的には、シンキングマインドでやる不忘念がマインドフルネスですよね。
シンキングマインドから抜け出すってことは、近行定かも知れないがすでに
サマディに足を突っ込んでる状態だから、仏教徒が修行によって到達するぐらいの
本格的な取り組みをしないと無理だと思うよ。
一般人にそんなことを当たり前のように要求するのは、ちょっと無理じゃないか。 実践していれば自然と達するんだから、あーだこーだ言う必要もないよ。
分かってるから。
五月蠅いよ。 自分の思考のクセに気づくのは大切なことだと思うし、日常の中で気づきを保とうと訓練するのも大事なことだと思う。 普通の人が、マインドフルを心掛けつつ家事や仕事をしながらサマディに入って
シンキングマインドから抜け出してるなんて、まず無理だと思う。 歩く・立つ・手をあげる・食事をする・音を聞くetc、こういうことだったら感覚に意識を持ってくことは出来るでしょ。
最初からマインドフルネスとして完成してなきゃいけないではなくて、日常もマインドフルネス瞑想として取り組む機会を作っていけば、マインドフルな状態に近づいていけるのでは。 シンキングマインドで行うマインドフルネスによって、不善心と不善行為から抜け出して
善心と善行為に切り替わるなら、それは立派なマインドフルネスでしょう。 >>997
そうですね。
>>994 に、次のひと言を書き忘れてしまいました。
「ただし、それが全てではありませんが。」 845 神も仏も名無しさん sage 2020/04/17(金) 12:32:29.78 ID:jx1PbkbO
>>839
いま出来ると言ったけど、僕の場合はまだ不十分だねｗ
それは認めておかなきゃいけない このスレッドは１０００を超えました。
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