マインドフルネスPart.27
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※マインドフルネスはテーラワーダではありません
※教理による他者分別は適度に抑えるようお願いします
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.26
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585118406/ 議論の相手に敬意を持てないなら、ただの罵り合いにしかならない >>1単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください
( ･᷄ὢ･᷅ )ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅﾖ 教えていただきたいのだけれど、
禅て不立文字を言うけど経典読む必要はないとは言ってないんですよね？
読む必要はないとは言ってないんですよね？ 緊急事態宣言、三密禁止にも関わらず瞑想会を催す反社会的組織、邪教一法庵はスレチ
これ定期な 難しい話は興味無い
そんな自分のマインドフルネスは
森田療法とかフォーカシングに近いな
言葉に前の感覚をただ味わう
味わって味わって無味になるまで味わう
心理療法としてインナーチャイルド療法ってのがあるがそれも近い
味わい尽くしたらなくなる
マインドフルネスでは過ぎ去るという表現になるのかな
面白くて飽きないの 魔境というのは機根がなければ入りません
それを超える時にマインドフルネスになる、ステップアップする
それを踏まえての、毎度の>>4のレスならば僕は大いに肯定します
マインドフルネス(メソッド)でどんどん魔境に突っ込んでいけばよろしい
しかし前スレ最後に書きましたが
魔境は修証一等、思いを超えた自己で坐らないと超えられません
この修証一等ということがなかなか分かりづらいかもしれない
テーラワーダは修証一等は説かれないのだと思いますが
慈悲の瞑想などはまさに修証一等の瞑想なのです スレが荒れてる時にはいつもそこに山下信者(アスペさん)がいる >>18
言葉を付けないことは重要ですね
……
と、慈悲の瞑想について書いた次のレスで言うのも何だけどｗ
慈悲喜捨はエゴでは願えないので、言葉と言っても働きは逆転します >>22
そんな、石原裕次郎みたいに言われてもさｗ
世代じゃないからイマイチピンとこないな、キムタクならわからないでもないけど(*ﾉω・*) >>24えっなになに石原裕次郎？
アスペの考えが古すぎてわからんわw 仏陀が悟られた真理を一言で仰ってるその言葉はなーんだ？
（その言葉は大抵の場合は半分の意味しか訳されてません）
というレクリエーションをしています
マインドフルネスのカナメだし、仏教のカナメです
何故か罵詈雑言、個人攻撃が飛んできますがｗ
回答というわけでもないのでしょうが
前スレ998「不死」は大正解！としたいところです
しかし申し訳ない、想定している言葉とは違います
不死はそのように訳されてますし
>>14
その一文削除し忘れたのはマインドレスネスですね
宗教板の他のスレみると50ぐらいは許容範囲なのではないでしょうか
でもテンプレを尊重しました >>25
えっ？嵐を呼ぶ男ってことでしょ？
それくらいはヤングの僕でもわかるよ(*´∀｀*) >>26
＞でもテンプレを尊重しました
なら守ろうね？(💢º言º) >>28
お前がアスペルガーのハンディキャップの人たちへのヘイトをやめるなら考えてやるよ アスペ一人だけで踊らせておいて、みんなほっときゃいいんだよ 山下良道のところには絶対に行かないという決意だけは不動の物となった。 >>33
だね
ってか山下良道ってよく知らないんだけどこのスレのおかげで悪いイメージが自分についたよ これどうせいつもの単コロ自演だろ
スマ被害者の会、銀河鉄道メンバー
山下さんとこ行けとか言ったことない僕には
関係ない話ですけどねｗｗ >>34に関しては俺だから自演じゃないとハッキリ言えるが
スマ被害者の会、銀河鉄道メンバー
これらも何のこと言ってるのか不明 自信があるならsnsでやった方がいい。
本当に伝えたいならフェイスブックなどで実名を出してやるべき。
その方が社会のためになる。
ここは匿名なのだから期待しない方がいい。 >>36
そう？じゃあその人達の思惑通りになったってことだねｗ
ずーっと貼り付いてネガキャンしてる奴等だよ SNSはやらない
同じバイアスのクラスターになって気づきにくいから >>35
反社の山下に「さん」とか、お前も同じ反社か？
ネットだけで瞑想会やれるだけのスキルあるのに、緊急事態宣言の中わざわざ一法庵に信者を呼んでクラスター作るのはせめてもの喜捨欲しさか？
ほんとゲスいわ >>40
ツイッターで北川某とかオホーツクとか見てると背筋寒くなりますからね >>44
わざわざID変える理由は？
靴箱さんのときもそうだったけど >>46
あーはいはいｗ
じゃあ、単コロと調子合わせないようにね、同じとみなすから
さっき言ってるので>>38 >>35で >>47
これでいい
言いことあるならさっさと言って
靴箱さんは23時には寝てくれたんだけど >>45
自作自演とか～信者とかID変えるとかいよいよ被害妄想が出てるな
お気の毒 靴箱さんのときと同じ手口だよな
「ID違うのにｗ妄想ｗ」とかいい出す、でメーテルが出てくるだろｗ
スペシャルワンパターンｗ はいNGｗ
何年も同じことやってて見透かされてると思わないお前の頭が信じられんｗ ネット、特に２ｃｈは
たとえ表立って無症状でも、
もし素因を持っていたとしたら、一気に顕在化或いは悪化へ進みやすいからね・・。
また、たとえ素因なくとも、諸条件が重なって発症したりもする。
（特定の病気というようなことでなくとも、心的に不健康な状態というほどのものとして。）
あ、ヤバイ！嵌ってる！ブレーキ無しで坂を下るように加速してってる！
と、自覚できれば、スレ（またはブラウザ）閉じて暫くクールダウンできるけど。
場合によっては数日開けるとか、ほんとはＰＣ自体、暫く離れるともっといい。 >>50
どんな風に？
というか靴箱さんの自演バラしたことは数あるけど
稲村自演とか
必死チェッカーとか使って
それから自演自演単コロと騒ぎ出して
その経緯まとめた方がいい？ 永井さんとかのツイートにぶら下がって、勘違い丸出しの偉そうなツイするなよｗ
赤面するわｗ 俺の自演も
あとスマナサーラはともかく銀河鉄道など知らないし興味もない まず、メーテルは靴箱さんを山下良道と勘違いして粘着していたこと
皆さんの前で誤解でしたと謝ったのかよ まあ、靴箱さんの時もこんなふうだったでしょ？古い人は覚えてると思う
ツイッターで勘違い増長させて5chでずーっとスレ荒らしてるのが
コイツ北川麻子＝メーテルですよ
僕が来る前の過去ログ見ても延々やってますわ、地縛霊みたいに
ツイッターで仲間呼んでやってるのかも知らんけど、同一とみなすよ
メーテル、トチロー、ハーロックの痛いトリオな 話題？
関係ないところで北川麻子がイキってるツイートがぶら下がってるのみて
こうはなりたくないわ、と思ってSNSやらない
という話だよな？難しかったかな？ ダンマリか
お前は山下スレでこっそり
「あっちゃん」にHN変えて「靴箱を山下と思っていました」と書いただけ
謝っては居ないね
こっちでも散々靴箱さんに粘着しただろうが、北川麻子 (@rxNyQnGqmjzFyim) よ >>62
途中から、靴箱さんを良道さんと想定して話してみたというだけのこと
専門家ではないけれど、科学でも仮説を想定して調査を進めていって、矛盾、論理破綻が生じればその仮説は疑だったということ
そういう意味ではまだ、この仮説は疑となっていない
未だ有効のまま
ちなみに最初、あなたのことを靴箱さんと思ったけど、すぐ破綻した
それで興味を失った 人のツイート見まくったり
経典読みあさったりはたまた
過去ログ読んでみたり
山下のブログ読んだり
5chで指導のおつとめwしたり
マインドフルネスする暇ないアスペ
ついに認知症を発症 >>68
グーグル検索で引っかかってくれば見るだろ
そうしたら北川がぶら下がってるんだわｗ 靴箱さんのレス見て山下良道だと想定するというのが全く理解できんねｗ
どんだけ見当外れな想定だよそれｗｗ
興味ないなら絡んでこなくていいだろう、呼んでも居ないねこっちは 打つの早！
順番に片付けて行こうよ
今、何聞きたいの？ >>72
はぁ？？？君に用はないよ全く>>71に書いたとおりだ
お前の名前も出しちゃいない
さあ、なんで出てきたのでしょうか？ｗｗｗ馬脚を現すとはこのことだね >>71
法話、私のツィート、靴箱さんこの循環
反応、内容、語彙
矛盾なく綺麗に流れてるから >>73
私の名前出したでしょ
ツィッターのことが話題になってるって
私に何か言いたいんでしょ
どうぞ
順番に 山下良道と靴箱さんでは全く言ってることが違ったけどな
まあ、未だにそれがわからないってことだな、北川には
よくわかった、やっぱり何も訊くことなんかない >>76
そこでお前の名前なんぞ出してないおらんが？ >>75
だったら、あなたのことを良道さんと思うでしょうね >>79
素で大笑いしたｗんなわけないｗ
土日の昼間っから書き込みしてるがｗｗｗ >>77
上で散々私を罵倒しておいて何も訊くことはないは、非常識ではと自分で思いませんか？ >>81
思いません
自分も散々罵倒されているがね？単コロに >>80
だから違うって言ってるじゃない
そうとった？
そこ笑うところじゃない
大丈夫？ メーテルはこの板のテーラワーダ系、マインドフルネス系スレの
荒らしの首謀者というのがこちらの認識だから
まずお前が非常識を認めないなら、こちらも認めないよ >>83
> だったら、あなたのことを良道さんと思うでしょうね
というから
だから、僕は山下良道ではないと言ってるんだが？？ >>85
あなたが良道さんではないという前提を土台にした話なんだけど
そこ見えない？ >>88
いや、自分は山下さんの話を聞いていると、確かに自分が経験してきたことを
どっかで全部見ていたかのような話ばかりだから
混同されると「やっぱそうなのかな」（←違う）という気にならないこともないからな
だから笑うわけ 山下さんに全部見られていて、それを話されている気分になるから
ということな >>87
考える耐性がないの？
言葉の上っ面で過敏に反応し過ぎ ちなみに、こういう流れでチョロっと謎掛けの答えを言うことはしないよｗ
お前この前訊いてきたよな >>91
ずーっとそう思ってるからそう答えただけだけどね >>89
あなたと良道さんの同一性はこの場合、さほど問題ではないの
何が問題っだと思う？ >>95
同一性なんかないので問題にしているとも思わないが
いつもの薄っぺらい勘違いしてるんだろうなと思っただけよ？ 何が問題か？
既にお前の手下の単コロに延々粘着されているのだから
今更という話だな
言いたければその真意を言ってみ、荒らしの首謀者さん >>99
どうせ別海鮮で書き込んでるだけだろ？キレて >>100
薄っぺらい勘違いなり首謀者の根拠なり何なり
何でもいいから具体的な指摘が欲しい いつか、山下スレで言ったよな
ツイッター見に行ったりしていないんだから、5chスレにちょっかいかけてくんなって
さっきまでツイッターの内容についてだって触れたことはないぞ？
けれど結局単コロ消えなかったねえ
そしてお前は別人の体だったが、第三者として諌めもしなかったな
お前が首謀者、あるいは別海鮮だからだろ 自分がこの状況で単発に擁護されていたらとりあえず黙っててもらうけどね…
こんなみっともない単発をはべらして、それで何が言えるんだいｗ それで、
結局、メーテル北川麻子は何の用があって出てきたんだよ？
ファンネル飛ばして妄想認定ゲーム失敗して馬脚表しただけだな
そうやって荒らしてきたのは見てるんだよ >>104
> ツイッター見に行ったりしていないんだから
ツィッター見てるんでしょ >>108
他の人のぶら下がりで付けてる勘違いツイートが目に入る、と言っただろ ここはアスペ専用マインドフルネススレなので、他の人は書き込むのをやめましょう ああそうだ、思い出した
「自分」に対して慈悲を願う慈悲の瞑想はスマが勝手に作ったオナニーだ
とお前は言っていたな
きちんとソース提示して、スマだけじゃないことは十分に言ったはずだが
トンズラしたよなお前は
そういう奴なんだお前は 分が悪くなると ID:7vCEZht0こういう別海鮮のファンネルを出してくるのも
いつものメーテル劇場 >>112効いてんのなw
泣くなってもう寝るからw >>111
その話は私の発言で終わったてるよ
探した方がいい？ 神秘的な体験をすると、多くの人がその体験に魅了されてしまったり、自分は特別だと勘違いしてしまったりします。
禅の世界には「魔境に入る」という言葉があり、エキセントリックな瞑想体験にとらわれることを強く戒めています。
どんな体験も淡々とありのままに受け止め、常に呼吸に意識を向ける。ただ「今」に気づいている。これが、正しいあり方です。 そうだな、具体的提案もう一つ思いついたぞ
メーテルは高慢なキャラを自分と思い込むのを止めると良いと思うなｗ
ぽっくんのことは置いておくとして、他にも色々思いはあるだろうけれど
メーテルが「自分」と思っているものを掴もうとするほど
余分な思いをそこにどんどんくっつけるぜ？？
それを瞑想で見ないとな？ >>114
体よく格好つけて逃げただけだったけどな？
お前の思い込みが間違っていたと認めたとは思っておらんよ どこへ行っても嫌われまくりのアスペさんは捨てておきましょう >>115
そうですねｗ
僕の体験が決して特別なものではないと山下良道さんのキャスを聞いて教えてもらいましたよｗ マインドフルネスの話に戻すならば
本当の魔境に入ったならこれ>>116を見るよ、無常のものと見て消えていく
そうしたらメーテルの病気は治るが、機根が無いと見られないと思うぞ
あと、修証一等な
メーテルもまた仏だ、というより仏からメーテル、仏から北川麻子を見る
その様に坐らないといけない >>116
私からの提案なんだけど、ここでこのまま話しててもらちあかないと思うんだけど、鍵アカでいいからツィッターやらない？
目についた気にいらない過去分含めたツィートに突っ込んでくれてもいいし、DMでもいい
内容は洩らさないから >>3で書いたように、慈悲の瞑想とは修証一等である
メーテル(キャラ)、北川(のエゴ)からは慈悲は願えない
仏からはメーテルへの慈悲を願うことが出来る
慈悲とは慈悲喜捨だ
完全、完璧な観察が起きる場だ
プラゆきさんもそう言っているだろ？
そこに行くのにテーラワーダの分別なんぞ全く必要がない 誰彼構わず目立つ奴見つけてやってる
そのラチのあかない単コロへばりつき荒らし止めれば良いだろう
その上でならお願いされたことは考えても良い >>125
単コロへばりつき荒らし止めさせることなんて私に出来るわけないじゃない
良道さんのマインドフルネスは涅槃(青空、第五図)に入ってからでしか原理的に実現出来ないといういささか特殊なものだから、この板の人たちにはあまり参考にならないと思いますよ
その辺を含めて メーテルなんて懐かしいのも来てるのか
論議は同じレベル同士でしか発生しないな >>128
その話？だったらここで良いじゃないか
出来るよｗ
というか、山下さんの言うマインドフルネスが出来ないのだったら
三学抜きの実況中継がマインドフルネスになる、なんてことはなおのこと出来るわけがないんだがｗ >>130
涅槃に飛んでからマインドフルネスするの？ スピ板でウ・ジョーティカさんの抜粋を読んだが、彼も六年間アナパナをやったという
そして、歩いているときでも瞑想が出来るということを教わってやってみた、出来る
それがマインドフルネスということだ
思考で実況中継をやってそれが自動化したからと言ってサティだとか
「サティを入れる」とかいうトンデモワードで言っているものはマインドフルネスではないよ
全然違う
マハシの人が何度も言っていただろ
八正道と慈悲の瞑想ぐらいはやらなければマインドフルネスは出来ないって
それについては全く同感と言うか、慈悲の瞑想だけでいいがね
修証一等になる、思いを超えた自己からやる仕組みがあり
瞑想の中でまず自分のエゴの姿を全て見切る事があって、マインドフルネスは起きてくる
つまり、山下用語でいうと、そこからが二重構造になる
「自分」という思い込みが外れてからサティは起きてくる
サティは入れるものではなく、起きるもの
それは瞑想で第五図に入らなかったら絶対に無理だ
瞑想で出来ないことを実況中継でやろうというのならそれは難しい
アタリマエのことだと思うが >>133
あまりこの板読んでないんだけど、この板のマインドフルネスは実況中継を指すの？
サティを能動的に入れ続けるという
それと、あなたはどんな瞑想してどの地点で第五図に入ってるの？ 一法庵信者か山下本人か知らんが相当熱っとるようやなｗ
反社クズでも5ch気になるんだなｗｗ 眠くてどうでも良くなってきたので要約すると
前にも言った通り”ほぼ”ワンダルマ、それは山下さん知るずっと前からやってる
半年前ぐらいから微細感覚の重要性に気づいたので取り入れるようにしている
山下さんが言うように、呼吸を見ている状態というのは生滅が止まっていなくても
青空から一面の曇り空を感じているということ
それはつまり既に第五図・青空から、第四図の自分、エゴ、雲を見ている
しかし、
機根があって魔境が起こり、それを超える、ジャンプするということがないと
マインドフルネスにはならない（何百回も言ってると思うが）
何故なら、その時でないと第五図の絵のようにはエゴの全体像というものは見えないからだ
その一切が滅していくところを見て、対象がなくなる、なお意識がありただ見ている
という体験を通して、日常の二重性が出てくる
自分の体験からするとそうなるが、もしかすると山下さんとはここはいくらか違うのかもしれない
前スレ>>852-854に書いたとおり、日常が一境性の中に展開されている 眠りながら書いたからところどころ間違ってるかもしれんｗ
寝る 魔境からのジャンプということには確信がある
その理由を書くには体験書かなきゃならないんだよなぁ…
山下さんの言ってることと同じとは言えないと思うところについて
この際だからと気になって書き始めたんだけど、そりゃやっぱここにはフルには書けないし
悪いけどメーテルにだけとかでも話せない
これはやっぱり正師についてその人にのみ話すべき類の話だろうと思うから
今度こそ寝る 何を魔境と言ってるのかわからないけど、山下さんの言ってるジャンプ、二重構造になるのは魔境からのジャンプじゃないよ
ジャンプってのは知覚対象と知覚主体という主客関係からジャンプして主客の両方が立ち現われている何でもないもの（対象にならず主客関係から離れた主体）になることでしょ
ジャンプする元の主客関係で生じる状態が魔境でもただの日常でもどんな状態でもいいんだから別に魔境がどうという話じゃない
魔境であれなんであれ、主客を作りだしている主客関係というこの世界から離れるから仏教用語で世間を出る、出世間というわけだよね
出るべき世間が魔境でなくてもいいでしょう
あえて言うなら無明を出るとは言えるかも
山下さんが絶望してジャンプって言ってるときの絶望ってのは主客関係の主体として観察しても主客関係から出られないから絶望するしかないって話だよね
それでは主客で成り立っている世間からは出られないっていう絶望
それで絶望して主客関係の主体であることを諦めることで主客関係でない主体にジャンプして、主客の中の私と、それを出たなんでもない私の二重構造になるしかないっていう
正師がどうとか言うならちゃんと師を見つけて点検してもらったほうがいいだろうね
本当にちゃんとジャンプ出来てるなら体験の有無の分別から離れてるから何も言うこともないはずだけど ぐえっへっへｗｗ
私のiPhoneが、MacBook Proが、Zoomが、インスタライブが、あの映画が、あのテレビドラマが、あのアイドルが･･･
どう見てもコイツただのおたくニートだろ
しかもTwitterは下らねぇるリツイートばっかだし
いつ瞑想とかしてんだよ？ >>140
要するに、
魔境からのジャンプで涅槃に入らないないとマインドフルネスにはならない
だから、特殊過ぎるマインドフルネスで誰の参考にもならないって 魔境という平衡精神状態の崩壊手前から慈悲の瞑想でジャンプ、トリップ。対象のない世界で一時的な多幸感全能感
ジャンキー？ >>146
投影キチガイ乙
自分の立てたスレ過疎ってるからって
栄進の名前を騙るな
お前の主張は病人そのもの
マインドフルネスより投薬しろ アスペさんは最初すごく紳士的な口調と
態度だったけど今やエゴ丸出しで本当に
不潔な感じになって来ましたね
言ってる内容を要約すると
「お前らのはマインドフルネスじゃない！慈悲の瞑想の主体は自我じゃ出来ない!お前らじゃ無理！このスレでは俺しか出来ない！だから皆もっと俺の言う事聞くべき！」 ワンダルマメソッドだけがマインドフルネスで
テーラワーダはマインドフルネスではない
これ マインドフルネス ┬ 心療内科等の臨床向け
├ 末期緩和の臨床向け
├ 心身、パフォーマンス向上の資け
├ 日常の安定、ストレス軽減
├ （日常）安心への一手法
└ 苦の解消・昇華（≒悟り）へ向けて やっぱ書き忘れてる(´・ω・`)
呼吸を見ていれば青空、第五図ということは出来る
かと言って最初は呼吸が見え続けるのは難しい
その難しさはまだ「俺」という形を心に描いてそれが自分だと思ってるから
それが主体であるような心の癖が抜けないからだ
それを生んでいるのも涅槃だよ
どんな凡夫だろうが同じ
ともかくジャンプが起きないと本当に第五図実感することは無い
本当に思いを超えた自己、青空、涅槃が居るという確信が持てないということ
そこに意識があると認めることが出来ない
とはいえ頑張ったからジャンプ出来るわけでもなく、機根だ
それまでに修証一等、青空としてのわたしという態度を身に着けることが重要だということ
山下さんはその十分条件として、微細感覚、慈悲の瞑想、思いの自分逝ってよし、観察
ということを挙げていたかと思う
わかりやすく最小限の目安としてその様に言ってると思う
もともと青空、思いを超えた自己、いわゆる涅槃としてのワタシは最初から居る
そこから生まれてそれを生きてそこに戻るのだから
四向四果とか関係ない
悟りとか関係ないのよ
そんなものに囚われちゃいけない
神秘体験がーとかじゃないのは当然なの
人間みーんな涅槃なのだから元々
それは本当だし、そう思えなくても「ふーんそうなのかなぁー」と思っておけばいい
わからないならわからないとしておく
それで正しい、正見
「ともかく涅槃というのは凄いもので、人間の思いの届かないところにある！」
とかいう概念の刷り込みが全くの無駄
そんな風に説いていれは結局人間に優劣を付けるじゃないか
最終完全絶対超絶覚醒者として仏陀を掲げて
どれだけ知識があるかというグループボケでやっさもっさするだけじゃないか
「客観的に正しい俺の悟り」なんてものは全くもってどうでもいい
そこに主客とか主体の問題が出てきてしまう
そもそも「仏教は解脱を目指すもの」とかいうある種のスノビズムみたいな考え方が
まず、まずいだろ
己が苦しんでるからその苦を抜けるために己を見る
という人間として当たり前のことを、仏陀は誰よりも徹底されたんだよ
解脱というのはその過程の説明の一つに過ぎない
仏陀の教えで絶対に何より重要で外してはならないことは
とどのつまり自分が涅槃である
ということ
そこを外すから話がおかしくなる
仏陀はそれを強調されなかったのは、ジャンプしなければ言葉で分かっても仕方ないからだし
おそらく、当時は「おれは梵天だぁ～」という具合に受けとめられる事を避けたかったのだ
と推測するね
いや人間が梵天だけどねw
「俺は客観世界における全知全能の存在である」と取られたら迫害されるだろ？
ってこと 長文面倒いので読んでないけど、躁鬱の気質があっていま躁だからこんなにも連投したり長文書いたりするのだろうか？
面倒なのでNG登録しておいた 四向四果に入っててそういうのなら、
そう感じる人もいるんだという理解できるけど、
そうじゃないなら四果四果の段階の精神的境地について判断しない方がいいですよ。
説得力を持たせるなら、まずそこを明らかにすることが、誠実な姿勢でしょう。
失礼な言い方を承知で申し上げますが、もしあなたが凡夫であってそういうことを言われているなら、
主張されている涅槃云々の話に、説得力を持たせることは難しいと、
我々は判断するのが、普通の反応です。
そこを明らかにされようとしないのですから、我々の反応に期待するのはよした方がいいです。 ティク・ナット・ハンのいう涅槃はテーラワーダの言う涅槃とは違うよね おそらく涅槃に違いはない。
涅槃の説明に違いがあるだけ。 涅槃そのものは、言語や概念を超えているという。
一方、各宗派の説明は、言語によって説明された概念。 本当に涅槃に違いがあるなら、大乗の祖師方が根本仏教を蔑んだり
貶したりしてはならないと、大乗戒で戒めるだろうか。 龍樹は、空なる一切と涅槃は変わらないという。
上座部においても、世間法と出世間法は併存共立して同時に成り立っている、
という意味において矛盾していない。
違いは分類の仕方に過ぎず、分類というのは人間側の頭の中で行われること。 衆生即菩提
生死即菩提
これが大乗だと言います。
しかし、人はなかなかそうとは思えない納得できないもので、
混乱するのは当たり前のことだと思います。
これは完全に概念を超えているからです。 マインドフルネススレなのにマインドフルネスについては殆ど語られないと言う。仏教が土台にあるのは分かるんですけどね。
仏教のスレに行ったら「仏教の土台はバラモン教だから」とか言ってバラモン教について延々と語ってる人達がいたみたいな。「いや、ヒンドゥー教ですよ」「ジャイナ教は……」そんなのどうでもいいんですよ
https://youtu.be/CS0FrxeUuC8 >>173
なぜロリアニメのリンク貼る？
それもスレチって分からん？アホ？ 今日は合計31分の瞑想をしました。皆さん今日は何分やりましたか？ お主が仏にならんと、仏はどこにもおらんぞ！
我(エゴ)を捨てて坐禅すれば、生きるのがラクになるのじゃ。
文句が有るなら、曹洞宗に言え。 >>145
ジャンプは起こすもの、しようとするものではなく、起きるものだと書いたつもりだよ
呼吸を見ているのは第五図だが、それがしっかり担保されていれば
機根により魔境は起きてくるし、その魔境は乗り越えられる、という意味だ
苦しんでいる人にこそジャンプは必要だし
苦しみから開放されるからこそマインドフルネスじゃないか
>>175
生活が瞑想 正しいマインドフルネス
生活そのものが瞑想
八正道
三学
四威儀（行住坐臥）
三密加持
言葉が違うだけで全部同じでしょうが。 >>164
一法庵信者が来るとどのスレもイナゴに食い尽くされたように荒れる
しかも基本山下に騙されるようなバカばかりだからマトモじゃねーし
>>171
あのクズまた人集めて瞑想会という名のクラスター作ったのか？
あーいう我欲だけのクズはさっさと死んで欲しいわ 山下のクズ、相変わらず精神科医でも罹患者でもないくせに、不眠症や鬱病、パニック障害の話を偉そうにしてんだな
ホンマこういうクズはさっさと死ねよ！
もしくは自身で精神患って、本当の苦しさを一生味わいながら苦しみながら死ね！！ >>181
随所にわき起こる黄色い笑い声
一法庵、ますます盛り上がっとるわw >>184
だって一法庵ってカルトだからな
山下はじめ、キチガイの集団
この時期にリアルで瞑想会とか反社の極みだろ
内部に止める奴がいない時点で旧オウムと全く一緒 COVID-19の不安で政府支持率も野党支持率も大幅に下がっている
不安そのものは自分自身が持っているものなのに
都合の良い悪者を仕立てて叩くこと
これが「自分」という概念を作り上げることの一部になってる
我執こそが不安や怖れを求めている
これは日本だけのことでなく何千万何億という人がこれに囚われている
これがコロナ禍、禍、社会不安ということの正体でマインドレスネス >>187
まあ、その通りだと思うんだけど
それをそのまま言うと、また問題になるんだよな。 骨盤を立てる。
文化や文明は人々の腰を痛めない事にその目的がある。
政治や宗教もまたそうでないと意味がないけど、政治だけで不安は取り除けないから
他に坐禅やマインドフルネスとかヨガに整体、運動とか幾らでもある。
でも結局は自力で骨盤を立てさえすれば雑念も消えるから自立が先決であり
文化的に生きる事が自力に繋がるように出来てる。
文化として自力を促し、文明として災いを取り除く。
私は雑念が浮かぶのは腰の歪みにあると結論したので、悟れない人はやってみてほしい
後ろ向きに歩く、胸を張ったまま溜息を吐く、誰かと背中合わせで持ち上げ合う、湯船に浸かる
これらの行為は腰の負担が消えるし、前者二つは呼吸が通る。長くは出来ないが
丹田呼吸というものは姿勢さえ糾せば自ずと通るものだと言うことを知って欲しい。
マインドフルネスでも一応さらっと姿勢を正してと言うが、これはわざとニッチな事を
やっているように見える。姿勢と言えばヨガや整体に運動と競争が激しく入れないから
調息に当たる部分を意識させてどうにかしようとしているのだろうけど、腰が曲がれば
雑念だらけのままだろう。無になるという意味も腰を立て続ければ分かるようになる。
やれば分かるがそれはとても簡単な事であると同時に継続させようとすると雑念で遊ぶ暇がない。
詰まり世界は自分次第になるという意味も分かるだろう。
自分が腰を曲げれば地獄も見えるし伸ばせば求めずとも幸福だと気付く。 祈りや念仏では心は成熟しません。
修行しない楽な道を選んでいては、心は成熟しません。
我を捨てて坐禅して、その痛みを耐え忍んでこそ、心は成熟します。 祈りや念仏では心は成熟しません。
修行しない楽な道を選んでいては、心は成熟しません。
我を捨てて坐禅して、その痛みを耐え忍んでこそ、心は成熟します。
神や仏に頼るのではなく、自分がみんなから頼られるようになりたいものです。 薬局ではつい数日前まで大量に陳列されていたイソジンが売り切れになっていた
テレビで有効性を言ったのだろう
ウイルスなのだから当たり前なのだから今まで売り切れてなかったことがおかしいくらいなのに
さて欧米の死亡者数の多い国ではより>>187の傾向は強いだろう
集団的狂気を生みやすい状況だ
世界的な近代（国家）の枠組みが危機になるかもしれない
貨幣経済が回らないから、経済破綻する国家も出てくるだろう
アメリカは既に中国を完全に疑っているので、その争いに先々日本も巻き込まれる危険は大きい
世界から個人まで非常に不安定な危機的な状況が生じている
どうしたら安全を確保できるだろう…
そんな事を考えればノイローゼや不眠症になるのは無理もないのであって
今後もますます世界がマインドLESSネス的傾向になると想定できる
戦争とは違った形で見えない敵（COVID-19）が襲ってきたという底知れぬ恐怖の記憶は
COVID-19が終わっても別の対象を見つけて恐怖や嫌悪を確実に引き起こし続ける
人々は不安と恐怖を共有することを自我の一部として形作ってしまう
より自分という概念を強めるために
本当は己の心の不安 のみ が問題なのにねぇ… 念仏や題目を唱えても、心は成熟しません。
修行しない楽な道を選んでいては、心は成熟しません。
我を捨てて坐禅して、その痛みを耐え忍んでこそ、心は成熟します。
神や仏に頼るのではなく、自分がみんなから頼られるようになりたいものです。 「批判してやろう」
「やりこめてやろう」という気持ちがわいたら書き込まない、というルールを自分に課して
１年も続ければよいマインドフルネスの実習になると思う さかな（で）クン
パ（ナソ）ニックの帽子をかぶった烏賊れる男です >>195
>>本当は己の心の不安 のみ が問題なのにねぇ…
ウイルスに感染した自分の肺の細胞が壊れていくのは「問題」ではないということになる？ ホモサピエンスの歴史と人類の未来についてのベストセラーを書いたユヴァル・ノア・ハラリ氏は
知識派のインテリ代表であるように思われているが
何と驚いたことに、瞑想による智慧が必要だと説いている（『21レッスンズ』）
人類全てが直面するかもしれない精神的な危機とその超克のために
ジョン・カバット・ジン氏の『マインドフルネスストレス低減法』の原題は
『Full catastrophe living: using the wisdom of your body and mind to face stress, pain, and illness』
訳せば
フル・カタストロフィ（崩壊）を生きる～
あらゆる困難に直面し心身の智慧を用いながら
とある
ちょっと憂鬱気分、能力開発、会社辞めてしまえば済むような話についてではないのである
また、ベトナム戦争時、仏教寺院が共産主義の隠れ蓑となっていることを
アメリカに疑われベトナムの仏僧たちは迫害を受けた
ティク・ナット・ハン氏の師は路上で自らガソリンを被り火を付け、坐禅を崩さずに死ぬことで
アメリカの弾圧に対してプロテストした
弟子のハン氏はその後も戦争による遺体の処理などを続けつつ平和運動をしたという
その体験を通じてハンが訴えていることが
「マインドフルであれ」
である
イスラエル、パレスチナの人を招いたリトリートでもその様に説いている
戦場であろうと「いまここ」が約束の地、浄土に見えないならば己の心が曇っているということ
まさに彼の存在から発せられる強い慈悲があって説得力を持つ
危機を感じている人ほど、それも全的な危機を感じている人ほど
マインドフルネスの機根があると言えるのではないか >>206
死の恐怖があるとしてそれが自分自身の問題でなくして何なんだろう？
自分以外の問題として捉えていることがマインドLESSネスだと言っているのだが 己の心の不安「のみ」が問題なら、不安を完全に解消するクスリ（そういうものがあれば）を飲めば不安がなくなるので「不安＝問題」は解決する。
そういう薬が出来たときには、不安を鎮めるためにマインドフルネスを使う必要はなくなる。
しかし、不安を薬で鎮めるだけで、人間にまつわるあらゆることが「解決」したといえるのか？ そうではないだろう。
だとすれば、マインドフルネスで不安を鎮めた場合もそれは同じだろう。不安がなくなっても、未解決なものが残っている。
「不安だけが、心だけが問題だ」という人間観の人は、ここのところをどう考えているのかよく分からない。 >>209
また別の問題に勝手にすり替える
君は論理的思考が出来ない人だな、感情的だ >>208
>>死の恐怖があるとしてそれが自分自身の問題でなくして何なんだろう？
「肺の細胞が壊れていくことは問題か？」と問うたのに「死の恐怖」の話に変わっているのがおかしい。
>>自分以外の問題として捉えていることがマインドLESSネスだと言っているのだが
「自分の肺の細胞が壊れていくことは自分以外の問題だ」と言った人がいるのだろうか。私は言ってない。 >>211
ならやはり別の問題にすり替えていますね
悪いけどあなたスルーするよ >>210
>>また別の問題に勝手にすり替える
>>209 は貴方向けに書いたものじゃないんですよね。 宛先として名指ししてないでしょ。 >>212
「スルーしたい」というのは貴方の心のほうにある問題で、私の問題ではないということになるのだろうか。 「本当は己の心の不安のみが問題だ」と言うなら、その「己の心」の範疇に入ってない事柄をどうするつもりなのか全然わからない。
言葉遣いが甘い。 自分個人としては肺細胞が壊れつつあるとしても
それは十分に治せるし十分に予防できると考えているので
なおさら自分にとっては肺細胞は問題ではない
物質のことなのだから物質が解決してくれる
自分が感染したとして、悪くても微熱が出る程度だろう
もし中傷以上になったとしても食い止められる
毎年やっているインフル対策と同じことをするだけで、何の心配もしていない
春になって花粉症でもないのに少し目鼻喉に痛みが出た時もあるが
一二時間で治まって気づくほどの嗅覚障害、微熱、だるさすら出てない
そんなことだから知らずに人に感染させてしまう恐れもあるので
そこには細心の注意を払っているし三密を避けて瞑想会や接心にも参加していないが
結局のところ、突き詰めれば悔いなく死ぬことが出来るかどうかの問題だ
だからマインドフルネスでその不安や死への怖れが無くせればいいなとは思う
その話をしているところだったのに >>216
>>自分個人としては肺細胞が壊れつつあるとしても
>>それは十分に治せるし十分に予防できると考えているので
>>なおさら自分にとっては肺細胞は問題ではない
「十分に治せるし十分に予防できると考えている」というその前提を外せば、「問題ではない」とは言えなくなるということ。
治せないし予防も不充分になる可能性はもちろんある。
>>物質のことなのだから物質が解決してくれる
肺の細胞は壊れたら再生しないらしいので、再生という意味での「解決」はおそらく無い。
「解決してくれる」は願望でしかない。
自分の体の細胞死のような出来事に不安を感ずるときに、自分がもちだす対処法はつまるところ「願望」だ、と言いたいのだろうか（違うのかもしれないがそのような読解も一応可能）。
>>自分が感染したとして、悪くても微熱が出る程度だろう
>>もし中傷以上になったとしても食い止められる
>>毎年やっているインフル対策と同じことをするだけで、何の心配もしていない
これらはすべて当人の希望的観測であり、だから「心配がない」にすぎない。
「希望的」というその色付けを外せば、病気の症状が現実にあらわれる可能性がある。暗にそう言っているのと同じことであろう。
その「現実の症状」を当人がどう捉えているのか、現実のそれは「問題」だとは言えないのか、ということを訊きたいのだが、
未だに明快な返答がない。 >>216
つづき。
>>結局のところ、突き詰めれば悔いなく死ぬことが出来るかどうかの問題だ
>>だからマインドフルネスでその不安や死への怖れが無くせればいいなとは思う
「本当は己の心の不安のみが問題だ」という >>195 のあの命題はそのような意味であったと言いたいのだろうか（違うのかもしれないが）。
もしそうだとすれば、「それこそが本当の問題だ」というその規定は、そう考えている当人にしかあてはまらない。
だから >>195 で「人々は～」などと人間一般を指してそれを言うのは「言い過ぎ」だと私は思う。
>>結局のところ、突き詰めれば悔いなく死ぬことが出来るかどうかの問題だ
>>だからマインドフルネスでその不安や死への怖れが無くせればいいなとは思う
そういうマインドフルネスの使い方は当人の自由だから、何も言うことはない。
>>その話をしているところだったのに
あなたの書き物は世の中や「人々」の動向について語っていたから、あなた一人のマインドフルネス観や死生観の話だとは読めない。 悔いなく死ねるかどうかが問題だというのはその通りだね。
ただ、マインドフルネスで完全な結果を出す、つまり解脱に至らないと無理だろうね。 >>209-210
身における悪業を避け、善業をなす。 ←行いの問題
口における悪業を避け、善業をなす。 ←発言の問題
意における悪業を避け、善業をなす。 ←心の問題
これら、全部まとめてマインドフルネスなんじゃないかな。
坐っている時もそうだし、日常生活でもそう。 善業の内容は、具体的にこれでなければいけないというような規定はない。
それは状況にもよるし、各人のセンスや価値観の問われるところ。
欲、怒り、害意で反応しない、という大方針があるだけ。 カバット・ジンの言うフルカタストロフィ・崩壊とはなんだろう
想定読者のアメリカ人は終末映画が大好きで、人類は2050年までには滅亡していると
考えてる人が過半数だという
正に、悔いなく死ぬためのマインドフルネスということを想定していると思うよ そうでなかったらこんなタイトル付けられないし
ハッタリタイトルの本なら末端医療現場で用いられたりしないさ 生死をとか言ってる時点で何も超えてない
頭の中に生死がある証拠 輪廻から解脱することによって生死概念を超える
と言ったら本物なのか？
と言ったら227違うと言わなければならない
頭の中に輪廻がある証拠だ！と言わなければならない
解脱とは輪廻という概念もないところに行くことだから
それは同時に生死を超えるということ
超えるとはその概念のないところにいくこと
生死を超えるで問題ない
話の筋と関係ない揚げ足取りは下らない
やめとけよ ここ、超能力志向みたいの感じるんだけど、マインドフルネスってそういうもんか？ 概念→想蘊
思考→識蘊
であってます？
それとも受想行識まとめて思考？ 般若心経は五蘊を無ではなくて空と言ってるんじゃなかったっけ？ 是故空中、無色、無受・想・行・識、無眼・耳・鼻・舌・身・意、無色・声・香・味・触・法。 お釈迦さまクラスとまでは言わないが、ある程度人格ができた人が語らないと、
解脱とか言っても厨二扱いされて終わり。
そういう話は、経典の引用が一番無難。
自分の体験や洞察として語りたいなら、指導者にふさわしい人格と力量を備えてから。 >>233
仏教辞典（パユットー）によると、思考が想蘊の一部（法想）で、
概念はパンニャッティ（施設）と訳されているようです。 我を捨てて坐禅すると、心が成熟する。
我に大力量あり、風吹かば即ち倒る。 マインドフルネスは不要である。必要なのは心を成熟させることである。その為には、坐禅が適している。
今にしがみつかなくとも我々は永遠の今を生きている。時間が在るように錯覚するのは、あらゆるものが永遠の今の上で変化しているからである。 色即是空とか空即是色って、4かける25イコール100であり25かける4イコール100だよねレベルの話じゃないかと。数字の大小は重要ではないのでは？というのが私の現時点での仮説です。
https://youtu.be/XF2mtdroxZU >>245
色即是空は正しいけれど、空即是色は間違っている。
何故ならば、「犬は動物である」は正しいが、「動物は犬である」は間違いだからである。
つまり、色と空は抽象度が異なるのである。 「即是」の意味が、論理式における「＝（イコール）」の意味であればという前提で考えればそうだけど、
漢語における意味は「イコール」ではないらしいよ。
中国語の意味と文法を知った上で読めば、意味は通ると聞いたことがある。 >>246
両方そろって意味があるんだろ
空即是色(くうそくぜしき)とは - コトバンク
大辞林 第三版の解説
「般若心経」の語。宇宙の万物の真の姿は空であって、実体ではない。
しかし、空とは、一方的にすべてを否定する虚無ではなく、知覚しているこの世の現象の姿こそが空である、ということ。
https://kotobank.jp/word/%E7%A9%BA%E5%8D%B3%E6%98%AF%E8%89%B2-54891 マインドフルネスは不要である。
今にしがみつかなくとも我々は永遠の今を生きている。時間が在るように錯覚するのは、あらゆるものが永遠の今の上で変化しているからである。 >>246
> 色即是空は正しいけれど、空即是色は間違っている。
それじゃ坐禅にならんぞい 神や仏は存在しません。
念仏や題目を唱えても、心は成熟しません。
修行しない楽な道を選んでいては、心は成熟しません。
我を捨てて坐禅して、その痛みを耐え忍んでこそ、心は成熟します。
大人になりましょう。 部派仏教では色即是空だけ正しい
だから、色即是空空即是色両方揃って仏法だよ、と説いたのが般若心経
言葉で理解しようとしても無理だし無駄 色即是空空即是色だから、
悟りを求めないということが出てくる 仏を拝むのではなく、貴方が仏に成らなければなりません。
我を捨てて坐禅して、その痛みを耐え忍んでこそ、心は成熟します。 仏を拝むのではなく、貴方が仏に成らなければなりません。
角の取れた丸い心を目指して坐禅しましょう。
我を捨てて坐禅して、その痛みを耐え忍んでこそ、心は成熟します。 💗💗💗💗💗💗💗💗💗💗
仏を拝むのではなく、貴方が仏に成らなければなりません。
角の取れた丸い心を目指して坐禅しましょう。
我を捨てて坐禅して、その痛みを耐え忍んでこそ、心は成熟します。
💗💗💗💗💗💗💗💗💗💗 >>265
このベストアンサーの人はお坊さんなのだろうか？
実に的確な回答だな アスペの意見を見て湧いて出てくるジャッジも嫌悪もひたすら掴まず我を沈黙させて傾聴し、アスペの魂と1つになれたらもうそれはかなりのレベル
渇愛こそ彼の原動力だと心から理解出来たらそれはもう仏
そんな行を密かにしている >>267
全然的外れ
ろくに瞑想しちゃいない無明の極み
知恵袋クオリティ
>>268
左様
不断煩悩得涅槃であってもちろん渇愛はある
君の渇愛もそうして反応している
見かけだけ反応しない事をやっても意味がないのだから君は正直だ
マインドフルネスは煩悩の滅尽ではない
苦を滅するものだ
それだけが重要だ 色即是空は正しいが、空即是色は間違いだ
↑
仏陀の悟りが何なのかがわからないからそういう解釈になる 大乗の人がこれを言うのは小乗化だｗ
全く本末転倒ｗ
小乗の言葉による分別に負けて仏陀の悟りからは遠のくだけ
情けないことだ
大乗と言っても葬式仏教だから負けるのだろう
愛語もこの辺にしとくかｗ 境野勝悟さんの『超訳般若心経』では色即是空、空即是色の項の次に『受即是空』『想即是空』『行即是空』『識即是空』と続いていますね。言わずもがなだと思っていましたが、その基本を忘れる事が多いのも人間。初心忘れるべからず。
https://youtu.be/seQWFSlPth0 自己顕示欲が無駄に強すぎるアスベはNGにするに限るな 色即是空空即是色などを言葉で説明されて
「あーそーゆーことなんですね！スッキリわかりました！」
なんてことになるはずがない、って事がわからないとなぁ
あと、メソッドのなかった昭和まで解釈が混乱したのはしょうがない
また「空即是色はわからないから間違い」なんて言っちゃいけない
「言い方が良くない」という指摘はわかってないということだよ マインドフルネスがあればもはや天才だけのものじゃない
と言ってるんですがね だからといって誰もが「あーあれね」となるものでもない
その事はこの前メーテルに話した通りだ COVID-19ウイルスは変異して既にDNAの種類は3000種を超えているとされる
そのどれもが重症化により肺が壊れ、死に至りうるものだと思われる
3000回のアウトブレイクの危険性があるということだ
この様な感染率の高いウイルスの残酷な現実として、一定の割合の人が免疫を獲得しなくては
アウトブレイクの危険がある
一定割合は感染しなければならないということだ
拡大していない段階でロックダウン、テレワーク、三密を避けることを徹底して、
感染者数が少ない状態では何時アウトブレイクが生じてもおかしくない
ということだ
体力、免疫力のある人がどんどん感染して3000種あまりに免疫が付かなければ
コロナ禍は終息したとは決して言えないと、いうことになる
3000種もの見えない殺人ウイルスはあたり一面にこびりついている
その世界にみなさんは生きておられる
免疫獲得者が一定に達しても、医療崩壊が防がれるというだけで
感染すれば死ぬかもしれない危険は変わらないよ？
終息それまでに何年かかるだろうか
身の毛もよだつ話かもしれない 思いや考えの自分だけで生きていればいずれ発狂するしか無いだろうと思う
真面目に考えれば考えるほどそうなる
一人ひとりがウイルスに感染して重症化するかどうかは置いておくとして
世間的に常識的に人生考えたらまずこの絶望的な状況には本当に絶望するしかないだろう
ノイローゼ、不眠症、パニック障害になってもおかしくない
冷静な判断が出来なくなるのは仕方ない
だからこそマインドフルネスをやるべきなんだ
人間は絶望のフルカタストロフィを生きる智慧を備えている
ただしそれは、思考する自分が自分だと思っていたら得られない
こんな状況でも、怒ったり悲しんだり不満を言ったり、儚い喜びに慰みを求め、
ゲームに熱中していればマインドフルネスだぜ！とか
ともあれ時間が解決してくれるはずだ
早くワクチン作れはよ！とか
そんな風に誤魔化していけばいいと思っている殆どの人は自分の心という問題を解決する機会を逃す
アフターコロナの時代に言い知れぬ不安を抱え続けるだろう
モヤモヤの取れないまま、誰かを悪者にしながら生きるのだろう
否が応でもそれを手放さなければ生きられない人は大勢出てくるだろう >>282
現実から目を逸らせば良いというものではないね
不安の正体は客観的現実ではなく、その人の心だから 自分の認識する世界が絶望にいろどられた時
つまり、魔境を迎えた時にこそ、自分のエゴの有様の全体を見る
眼をそれせない現実に恐怖している自分、自分の認識している顛倒夢想の世界を遠離して、
自分のエゴは全的に現れてくる
エゴを主客なく平静な眼で観察する時に無常として消えていく
そこで人は慈悲を発見するんだよ
平静さ、捨の眼は慈悲喜捨の眼であることを知る
そこからマインドフルネスが始まる
平時にも慈悲の瞑想でそれは発見できる
つまり、渡ったところに行くということ
それだけが観察や慈悲の本質だよ
そこから分析せず見る事が出なければ色即是空空即是色はわからない
だからマインドフルネスはテーラワーダではない
エックハルト・トールが言ってるのもそういう事だし
ティク・ナット・ハン師がベトナム戦争でその様な体験をされたのは疑いようもないことだ
カバットジンの説いてることももちろんその強度を持つだろう
人間には元々その智慧と慈悲が備わっているのだから
ただし、一境性の中に呼吸が見えている、くらいまでは進めないと
超えられる魔境になることもないかもしれない
言葉を用いないこと、分析しないこと、ありのまま、評価しないで見ること
青空から雲が見えているということ
これは人によっては一人くらい身内が死んだり、自分の肺が半分くらいやられないと
そこまで真剣にマインドフルネスやれないのかもしれないが…
だから怖い話してるわけだけどね
キッカケが何であれ本当に世界が恐怖にならないとなかなかマインドフルネスは得られないよ
浄土真宗では悪人正機
仏典ではアングリマーラ、チューラパンタカの話など正にそうだね
客観世界が、ではなく自分の認識する世界が絶望ということだ そんだけ瞑想を騙るのに自分のナルシシズムには気付かないとは >>287
ナルシシズムに見えるんだｗｗ
それは何も見てないってことだｗ マインドフルネススレでこの話が通じないというのは笑い話でしかないｗ >>222,224
原題の「Full Catastrophe Living」は直訳すると
「災難だらけの人生」というような意味だと思いますが
この本を翻訳した春木豊氏は「やっかいごとだらけの人生」と訳しています
本文の中でカバットジン本人がこの言葉について説明しているので
抜粋して以下に引用します
> 人間としての限界や弱さ、病気やけがや障害、個人的な敗北や失敗、愛する人の死や自
> 分の死、といった、さまざまなレベルで味わう絶望感や痛みや恐怖感、不安感、無力感
> などをも含めた私たちの人生を、うまく言い表す言葉はなかなか見つかりません。スト
> レス・クリニックでは、私たち人間がおかれているこのような状況を説明するときに、
> カザンザキスの小説を映画化した『その男ゾルバ』の中のせりふを引用することにして
> います。
> あるとき、この物語の語り手である男が、ゾルバにこう尋ねます。
> 「あんた、結婚しているのかね？」
> するとゾルバはすこし怒ったようにこう答えます。
> 「わしが人間じゃねえっていうのか？わしだって人間じゃよ。女房もいるし、家も建て
> たし、子供だって作ったさ。そいつが面倒の始まりっていうやつで、やっかいごとだら
> けの人生でさ」
> もちろんゾルバは、結婚して子供がいるといったことが人生の終わりだ、と嘆いている
> わけではありません。彼は豊かな人生には、あらゆるジレンマや悲劇、そして皮肉がつ
> きものだと言っているのです。荒波が襲ってきても、そのまっただ中で”踊って”笑い
> ながら人生を謳歌するというのが、ゾルバ流の処し方なのです。彼のような生き方をし
> ていると、長いあいだ落ち込んだり、完全に打ちのめされたりすることはまずありませ
> ん。 > この小説を読んだことがある方はおわかりになると思いますが、実際、ゾルバは、女房
> や子供にかなり悩まされています。しかし、私は、はじめてゾルバのこの言葉を聞いた
> ときから、”やっかいごとだらけの人生”という言い方の中には、人間精神のたくまし
> さを秘めた何かがあると感じていました。”やっかいごと”のない人などはいないはず
> です。人間は一人ひとり、それぞれの”やっかいごとだらけの人生”をかかえて生きて
> いるのです。
> ”人生のやっかいごと”には、災害や決定的な危機も含まれますが、うまくいかないと
> いった程度のことも含まれています。この言葉は、”人生とは流動的なもので、永久に
> 続くと思っていることでも常に変化しており、実際にはほんの一時的なものでしかない”
> ということを思い出させてくれます。考え方や意見、人間関係、仕事、財産、子供、肉
> 体、何一つとっても永久にそのまま続くことはないのです。
> この本では、この”やっかいごとだらけの人生”をまるごと抱きしめてしまう方法をお
> 話ししていきます。まるごと抱きしめてしまうことができれば、次々に訪れる人生の嵐
> になぎ倒されることなく、力づよく生きていくことができるのです。そのためには、ま
> ず自分自身と世界を新しい視点でとらえる方法を学ばなければなりません。
（『マインドフルネスストレス低減法』ジョン・カバットジン著 pp.7-8） >>292
引用ありがとう
>>286の最後に書いたとおりです この映画のあらすじや実際のセリフは
その男ゾルバ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E7%94%B7%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%83%90
Mikis Theodorakis - The Full Catastrophe - Official Audio Release
https://www.youtube.com/watch?v=iVm7IwGHUq0
https://www.reddit.com/r/quotes/comments/4fqix7/im_a_man_so_i_married_wife_children_house/
> I’m a man, so I married. Wife, children, house, everything. The full catastrophe.
（俺は人間だ。だから結婚した。女房、子供たち、家、何もかも。災難だらけさ。）
この映画のあらすじやカバットジンの説明を読めば
「Catastrophe（災難、やっかいごと）」というのは「Dukkha（ドゥッカ）」のことだと
分かるでしょう
つまり「Full Catastrophe Living」とは「ドゥッカだらけの人生」という意味です アスペさんは常に勝手に妄想を膨らませるだけなんだから、教えてあげたりせず、ほっといてあげたらいいよ ドゥッカはそう捉えたら概念ですね
山下さんの法話聞いてみて下さい
https://www.onedhamma.com/20-04-12
参考
永井均@hitoshinagai1
仏教関係の本などを読んでいて最も的外れ感が強いのは根底にある
「無常、苦、無我」の世界観だ。
とりわけ「無常は苦である」。
人生は苦かもしれないが別に無常だからではあるまい。
常だったとしらやはり苦だろう。
その他の点もすべて間違っているとは思うが、この間違え方が最も馬鹿げて見える。 ちなみに「マインドフルネスストレス低減法（Mindfulness-Based Stress Reduction）」
という名称は、「ストレス解消法」「リラックス法」のような軽い印象がありますが
英語圏では少し違ったニュアンスの受け取り方になります
英語の「Stress」という単語は「Distress（苦しみ）」が語源であり
いわゆる「ストレス」という意味だけでなく、「苦しみ」「苦悩」の意味合いも
含んでいるからです
例えば、仏典の四聖諦の英訳では「Dukkha」を「Stress」と訳しているものさえあります
（"Dhammacakkappavattana Sutta: Setting the Wheel of Dhamma in Motion" translated from the Pali by Thanissaro Bhikkhu
https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn56/sn56.011.than.html）
実際に、当のカバットジンもMBSRの名称について次のように述べています
> The term stress also has the element of dukkha embedded within it.
（「Stress」という言葉には「Dukkha」の要素も組み込まれています。）
（"Some Reflections on the Origins of MBSR, Skillful Means, and the Trouble with
Maps" by Jon Kabat-Zinn from "Mindfulness: Diverse Perspectives on its Meaning,
Origins and Applications" Edited by J. Mark Williams and Jon Kabat-Zinn p.288）
https://www.umassmed.edu/contentassets/abf4d773534442238acf329476591dde/jkz_paper_contemporary_buddhism_2011.pdf）
つまり「Stress Reduction（ストレス低減）」は「Dukkha Reduction（ドゥッカ低減）」
の意味合いがあるのです
まとめると
「Full Catastrophe Living」とは「ドゥッカだらけの人生」であり
「Mindfulness-Based Stress Reduction」とは
「マインドフルネスに基づくドゥッカ低減法」を意味しているのです だからお釈迦さんは、
「出家」（出世間）を最初の一歩に据えたわけで。 >>295
王宮に残ったまま道を求めても、
成道後、戻ってきての安楽な（苦の滅せられた・軽減された）暮らしでもよかった。
或いは、パセーナディ王とともに治政に尽力し、民衆の利益に貢献してもよかった。
けれども、そうはしなかった。
なぜか？という問いは、常にどこかに持ち続得けていてもいい。 >>299
勝手な推測だけど
ゴータマ師はご母堂を亡くされてから釈迦族の滅亡を予期したのかもしれない >>298
けれども、もし「ドゥッカ」と言ってしまうなら、
それは、「世俗的な、一般辞書的な、苦有れば楽あり、のような」“苦しみ”ではなく
サッベー サンカーラー ドゥッカー、の”苦”であるべきでしょう。
カバットさんが、どちらの「苦」をイメージされていたかは存じ上げませんが。 概念としてドゥッカを捉え、それを何とかしよう
ということだと苦は消えないよ >>300
母を亡くしたこと―それは寧ろ、「鬱傾向があった、沈思黙考（瞑想）を好んだ、すべてを儚んでいた」とか、
出家前の後ろ向きベクトルの一因とされる所―とは、あまり繋げてないけど
そう考える人は多い。大国の脅威は既にあっただろう、と。
だから、里帰りした時大勢出家させようとしたのは、
すこしでも、占領征服下にならないよう、蹂躙されないように、という策だった、と。 続いて自分の妄想物語だけれど
釈迦族のマインドフルでない文化が覆しようもないところに来ていた
母親も亡くし、幼いゴータマ師は瞑想に救いを求められた
十三で初禅に入られた
禅定は安楽だ、しかし外の世界は苦しみばかりだ
そこから生老病死の苦しみから逃れたいとの思いに駆られた
出家し、色々あって三十五で悟られた
女房と息子も出家してきて、サンガとして新しい国が成り立った
そんな風にも見える
仏陀がサンガを築けたのは彼の生来の王としての資質もあったのだろう
インドからは仏教は消えたのだから
知識ないからほんとただの妄想なのは認める >>303
サンクスです
似たように思う人も居るんですね
生死をかけるということ、それが釈迦族の兵士にあったのかどうか…
自分が王となった時、生死をかけさせるだけの王たり得ているか…
そんなことも考えたのでは、と妄想は膨らみます
感染者数の話をしましたが日本社会の捨て石になるくらいのつもりで
自分が感染すれば良いと思っています
体力ある人たちみんながそういう心構えがなかったら日本も危ないと思いますからね
みんながみんなを救う時なんですよ
これはマインドフルネスやってなかったら多分思わなかったかもしれない
多分、非常に怖れたでしょう
僕はそこに釈迦族の話を勝手に重ねて妄想してる様な感じですｗ なんか知らんけど自演してんのかな？
得るものがないものを読むのは面倒だからまとめてNGだな
では勝手にやるがよい 苦しんでいる自分を遠離して瞑想に入った時「ドゥッカ、ドゥッカ、、」と観ずる
それは他に余計なことを考えず、つまり思考肉体ではない観察者として
見続ける為のメソッドだ
山下さんの話だとそうわかりますね
そちら側から見れば、思いや考えのエゴの自分は、無常あるいは苦あるいは無我と見えるのも確かですし
確かに縁起といえば縁起ではあるでしょうが
それ以上概念として繋げていくべきではないんですよ
だから厳密に苦とは何かみたいな話をしてるのを見ると凄く違和感感じるんですよね
自分はドゥッカとかアニッチャーとか唱えませんでしたが
起きることは同じでしょう
対象を、言葉を挟まず、分析せず、評価せず、ありのままに
無常として消えていくのを見ただけですから クラスにこういう奴いたなぁ
進学塾に通ってて勉強はよく出来るんだけど
承認欲求の化身みたいな奴でいつも手を上げてはい！はい！ってうるさいの
で、先生もウザがってるんだけど仕方なくあてると延々喋ってる
みんなはげっそり、本人生き生き。
スゲー怖い虐待先生にも褒めてアピールして皆の前で一喝されて大恥かいてたけど…あの子元気かな >>299
いちゃんをつけるつもりはないのだけど、
出家の対義語は、在家で、
出世間の対義語は、世間じゃないかな。
つまり、出家＝出世間ということではないはず。
世間とは、五蘊（十二処・十八界）のこと、つまり五感と五感の
感覚対象、それから思考や感情。
その世間から抜け出たところ（境地）が出世間であり、またの
名を彼岸、あるいは涅槃といっていたのではないかな、と。 出家したからといって、感覚や思考といった執着対象に耽っていたら
世間に浸っているのと変わらない。 そう
仏教用語での出世間というと変化の現象世界でないもの
世間とは生じ滅する変化の現象で構成される相対世界、無常の世界、この現実世界 >>310（>>311）
だからといって、世俗仏教が正当化され得るわけでもなく・・。
*（「在家」で「出世間」はあり得るか？というのは、
道元研究者の間でもホットな案件と思うｗ）
勿論、出家者にしか悟りはない、ということを言ってしまってはいけないのだろうけれど、
たとえばそれは、工事現場で試験を受けるようなもので、
それって可能な話なのかは、一考二考してもいい。
ああ、道元で言えば、
山内センセが「在家宗学の提唱」なんて本を出したのも、もう30年も前か・・・ >>313
ありえますよ
それがマインドフルネスだし
大乗研究者がそんなとこで議論してるんじゃーいけませんね…
今の時代、在家で初禅入る人なんかザラでしょ？
それ既に出世間、彼岸、涅槃ですよ
その意識が世間で生きる自分に展開されるかどうかが
仏陀の求めたことでしょ？仏陀は出世間のサンガを率いたけど
サンガでなくとも維摩はそれをやった 世間＝三界（欲界、色界、無色界）ですから、禅定の段階では欲界からは抜け出している
（従って欲界自我からも抜け出している）ものの、まだ色界という世間じゃないでしょうか。
まぁ、そこまで行けば、この先に本当に涅槃とかあるんだな、ということは分かるでしょうけども。 だから不断煩悩得涅槃なわけで
機根があれば南無阿弥陀仏が出て救われるのも同じ出世間のこと
こんなの知識なくても当たり前と思いますがね
色即是空空即是色、修証一等、坐れば仏、全部その通りだから本当に
>>316
仏陀は色界四禅で入滅なさった 止と観ですよね。
三昧だけなら、他宗教の行者でもやってますでしょ。 人間の知覚領域を超えていても、涅槃以外はまだ世間の範疇のはずではないかなと。 >>315
私の誤解かもしれませんが、他の宗教では、誰かが空無辺処定まで行った形跡はありません。
「色界には進んでいる」と分かる話は、現代でも瞑想体験がある人のテキスト、
例えばラーマクリシュナの言葉を読んでみますと、色界第一禅定くらいは経験がある感じはしますが、それでもまだ、「神がいる」とか「魂がある」とか「梵天がいる」などという状態なのです。
（アルボムッレ スマナサーラ 他2名
アビダンマ講義シリーズ〈第2巻〉心の分析―ブッダの実践心理学）
在家よりも遥かに瞑想しておりラーマクリシュナでようやく初禅ですよ
＞ラーマクリシュナがアドヴァイタ・サーダナをやっていると、最高の神秘体験であるとニルヴィカルパ・サマーディ（無分別三昧）に入ったが、
＞それは死んだような状態で、3日も続き、
＞トーター・プリーは自分が40年も厳しい修行をしてたどり着いた境地を弟子が易々と達成したことに非常に驚き喜んだという。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8A 一法庵は他人の命より瞑想会優先の屑邪教
よくこの時期にわざわざ自らクラスター作れるよな
この腐った姿勢こそが山下の言う「自称マインドフルネス」 左様とかそのとおりとか
まるでこちらが指示を望んでるような
受け答えがとても気持ち悪い 他宗教に関しても同じ人間なのだから同じことが起きるのはおかしくないと思いますけどね
非二元の人の言ってることは仏教の本質的な部分にそっくりだと思います
全く違うものに見えるとしたら概念に囚われすぎでしょう
止観を分けるのもあんまり意味ないと思うんですよね
さっき言ったヴィパッサナーとしてドゥッカ、ドゥッカとやるのも
メソッドとしてはサマタみたいなものとも言えるし
逆に慈悲の瞑想はサマタとされるけれど全くヴィパッサナーで起きることと同じことが起きるわけです
何かといえば、彼岸に渡ってそこに留まる
瞑想は全てそれをやってるだけだと思います
本当は分析じゃない
彼岸からは此岸がこう見えている、ドゥッカと見えている、主客なく見えている
そこで観察者、対象ということの捉え方の違いが宗教、宗派によって違う
人と彼岸の距離感、言葉にすることで生じる無駄がどれだけあるか
ということが出てくるんだと思います
旧約、新約聖書のような壮大な物語にしてしまうから人が救われない
部派系では肉体の自分と涅槃は遠く離れてる
山下さんはテーラワーダでは99/100くらいは初禅にも入れてないのが現実と言います
それは理論が主客を基本構造として出来ているからだと思います
般若心経で言ってるのは涅槃と色、五蘊の関係です
涅槃と五蘊は異ならずです
その人自身が涅槃ということ
青空と雲の話として前スレで書きました
確かに初禅は入ろう入ろうと思っても入れるものではないと思いますが
かといって特別な努力、才能、資質によるものでもないでしょう
この前メーテルに対して説明した最後あたりのレスに書いたことがそのまま当てはまります >>324で言ってる過去レスは
前835
このスレ>>138,140,154
あたりです
僕の言ってることはほんとに単純なことです
解脱するぞ！解脱するぞ！とか思わなくていいんですよｗ
ただ、呼吸に安楽を見つけられれば、機根があれば初禅にはなります
無事それを越えて頂きたいから慈悲の瞑想を推しまくってたんです
慈悲の瞑想こそ修証一等ということそのものですから >>315
維摩居士とかｗ
そんな昔の、且つ実在性も疑わしい例を見ても意味がない。
近現代で、
俗人として生きながら（生活しながら）
結果を出した人物
がいるかどうかで考えないとｗ >>320
ラーマクリシュナの無分別三昧と滅尽定ってどこがどう違うの？ >>328
仏陀のサンガと比較してるんだからおかしくないでしょう
>>329
いいですね 史的仏陀の存在も疑う人は居ますからね…
「そんな人が居るかどうか」で言ったら、まず現代には仏陀が居ない
いそうだとも思えない
変なツッコミですよ
居るかどうかの話だったら維摩の話はそう荒唐無稽ではない
現代にも概ね通じる話では？
ゴエンカさんなんか在家の指導者ですね
ローゼンバーグは学者だし
山岡鉄舟も勝海舟もそんな感じですね 💗💗💗💗💗💗💗💗💗💗
仏を拝んでも、心は成熟しません。
我を捨てて坐禅してこそ、心は成熟します。
角の取れた丸い心を目指しましょう。
💗💗💗💗💗💗💗💗💗💗 💗皆さんへ💗
仏を拝んでも、心は成熟しません。
我を捨てて坐禅してこそ、心は成熟します。
角の取れた丸い心を目指しましょう。 お言葉なんやが
何かを拝むということは
小さい自分の思いを手放すということやで
我を捨てて坐るのと同じこと >>338
いっぱい相手して貰えてちょっと満たされてる
足りなくなったらまたここで指導という名の渇愛が始まる じゃあ始めようか？
分析したら「ありのまま、評価せず」にはならないんだよ
色即是空空即是色、修証一等、煩悩即菩提など
「？なにそれ？わかんない」でいい、それで正しい
そのわからないままにやるのがいい
頭でわからないからこそ「ありのまま、評価せず」ともいえる
思量、分別を働かせないことだよ
頭でわかろうとしたらそれは違ったものになる
即身成仏は違うと思うけどねｗ
ともかくマインドフルネスに分析は必要がない ラーマクリシュナが滅尽定・想受滅に入ったかどうかなんて全くどうでも良いと思うんだよな
仏陀こそが非二元なのにさ…
まだ言いたいことあったけど、止めとくわ
非二元の人やなんかが僕と同一視されると書き込みづらいだろうしｗ 登山ルートが違えば途中で見える景色は違って当たり前だとは思いますね。いや、同じルートでも目線が違えば見える物も違いますけど。所謂多様性？仏教的な悟りの段階がどこまで他宗教に適用できるのか？
「うちの宗教だけが正しい」なんて考えは好きになれないですよ。まあ「他の所も正しいけどうちが一番正しい」的な所が多いでしょうが。今回のは後者？
https://youtu.be/B9ZGVZB8qQ4 すべての宗教は同じものを指してるよう見えるけどね
教義が二元的であっても一元に戻って完成だよ
神を信じるとはその事であることが示唆されるものだ
しかし、人と神が遠い教義ほど言葉による概念化の罠がある
テーラワーダが分別ばかりなのもそれ
本来、人と神が最も近いのが仏教なのにねぇ 本当に目的地が一緒だと、誰が言えるのだろう。
着いてみて、
「おや、アイツらの顔見えねーけど、どうした？」
「あれ？誰か知ってる？」
「電話してみなよ」
「あ～、もしもし、お前ら今どこよ？」
「お前らこそどこだよ？早く来いよ、すんげぇ景色だぜ」
なんてｗ ただし、指し示されてるものではなく、描かれてるものは違うよ
そりゃ誰だって知ってることだｗ 指し示されたものが同じでないならマインドフルネスが
西洋で受け入れられることはなかっただろうなぁ ダンマは普遍としても、仏教だけが全てじゃないね
人間が作ったものだし 一神教の世界観と縁起の世界観が相容れるわけもなし。 >>355
そりゃどっちも概念だからな
違う世界観を描いてそれを手がかりにしてる 阿羅漢の述懐をみると、光明に騙される記述があるから、惑わされない
ように釘を刺してるね。本来の心は明るく、荘厳で人をして畏敬させ、比類
なきものだと思わせると。しかしそれこそが無明の核心であり、阿羅漢果の
真正なる心とは別であると。 >>358
他教でも真理に近づくほどそうなるのではないでしょうか
神学書なんて明るく荘厳なものではないですね
普通の人が見るとオカルト、ノイローゼの人が書いたもののようにすら見えると思います >>346
＞テーラワーダが分別ばかりなのもそれ ←＞言葉による概念化の罠がある（解釈）
↓
＞教義が二元的であっても一元に戻って完成だよ 空の理論は、法を抽象化して論証。
阿毘達磨は、法を分別して修道の指標にした。
指し示している法と、到達点である彼岸に相違があるとは思わない。
違いがあるとすれば、求道者それぞれの段階。
このように理解しております。 空という言葉はギリギリまで抽象化を試みた表現だけど、概念化しえないものですね 言葉で定義出来たと思うならそれは理解してないということ
テーラワーダは二元からスタートし阿羅漢に悟らない限り二元の理解
仏陀の悟りは一元
大乗は一元(それが何を意味するかわからなくとも)からスタート 悟りと、概念的に理解して分かった感じになるのとは、また全然違うんでしょうね。 テーラワーダにも、最初っから一切衆生の苦しみを取り除くことが主眼の人もいますよ。
テーラワーダという名称と形式にかかわらず、中身がそういう人もいてます。 テーラワーダというより、初期仏教に手を加えず、変わらないまま保存しておかないと
大乗仏教の正統性の担保もとれませんからね。
すくなくとも、大乗経典を説く時に、仏説を引いて説の正統性を証明したり、といったこと
ができなくなってしまいます。
ですので、この二つ（大乗と初期仏教）は、仏法という車の両輪だと理解しています。 テーラワーダの理解は二元つまり分別つまり言語化しやすい
そこが罠
大乗はよくわからないものとして取り組むもの
言語化すると禅語のような根本飛躍のある言葉になる
決して言語に馴染まないものである
メソッドがないことが罠
正統性って必要なのかな？と思いますけどねぇ…定義できてしまうから
正当性の方が大事だと思います
何を以て正当なのか、それは定義できないから
テーラワーダでも菩薩乗に行く人も居るでしょう
アジアは広いですから背景にしている世界観は違いますからね
タイのテーラワーダ仏教には大乗のニオイがしますね そう、何を以て正当とするのか定義できないところに
概念を超えた、思いを超えた、人と人との間で響き合う慈悲が現れる
つまり無為の仏性が現れる
そう思いませんかね？ テーラワーダが間違いと主張してるわけではないですよ
最終的には一致するという立場から書いてます
テーラワーダの理解というのは基本的に凡夫からの理解、ボトムアップ
仏陀の真理の核心には触れない
大乗の理解というのは基本的に仏陀の真理の核心からの実戦、トップダウン 仏陀の遺した言葉にべったり張り付くことは止めて
トップダウン宣言をしたのが般若心経
ありのまま(概念で理解せず)、評価せず(分析せず)観察する
ということが般若心経で説かれてるまんまのこと 大乗的にアプローチする時
ある意味答えを知っていてマインドフルネスをやる
概念的によくわからなくてもいい
定義して論理的に理解するということは出来ない
人間そのものまるごとが神秘であって
自分が特別な神秘体験をしたというような思いも拒まれる
実は誰でも体験する神秘、概念化されないから放っておかれる神秘
それそのものに触れるってことです
そこで、概念化しようとしちゃう、ボトムアップしようとする初心者が多いんですね
だからって彼等はテーラワーダ的な完全な体系を知ってるわけでもない
だから、そういうのを見る度にペチッと叩いてきましたｗｗ >>365
テーラワーダと言っても本当は人それぞれ育った文化背景のほうが大きいのではないでしょうか？
刷り込まれた文化には死生観も入ってきますから 名前出すとまた否定厨来そうだけど
山下良道によれば
観自在菩薩＝マインドフルネス菩薩
なので実在したし今でも実在する ほうｗ
これは正しい。
>テーラワーダの理解というのは基本的に凡夫からの理解、ボトムアップ
>大乗の理解というのは基本的に仏陀の真理の核心からの実戦、トップダウン >>369
>トップダウン宣言をしたのが般若心経 >>370
けれども、
「マインドフルネスという方法」は、ボトムアップの為の
―為のというか、「ボトムアップという方法論」そのものであることを忘れているようだ・・。
大乗も、その考え方はトップダウンでも、修行の方法、道筋はやはりボトムアップに他ならない。
（上座部等ほど詳細煩瑣でないにしろ）言葉を使い、具体的に行じていくしかない。
*（大乗に多くの論書、註釈書解説書（疏）が存在するのも、
「経そのものは、その核心のみが示されているだけ」だから、
具体的にどうしたらいいですか、という学者の問いに答える形で増えていくことになる）
なぜ、色々な場面で方便と言われねばならないか、
なぜ中観が二諦を説き、上座部が世間出世間の分別をするか。
行法はボトムアップしかない。それは凡夫の位から仏の位へと「上がる」ものだから。
だから、法華経涅槃経等に始り、禅の系譜の中に「そのまま仏である」と言われたことが
どれだけ劇的なことであったか。
けれども、そこへ触れるために何をするかと言えば、（手段としては）愚直にボトムアップさせていくしかない。
坐るにしても同じこと。
（聡い者・機縁の熟してある者は、飛び級の如くｗ「ああ、そうか」と目の前がひらけるかもしれんが） >>375
禅は修証一等
マインドフルネスはありのまま、評価せず＝概念化しない、分析しない わからなさに耐えられなくなってボトムアップするから上手く行かないんだと思うよ
色即是空空即是色、不断煩悩得涅槃、煩悩即涅槃
これ概念で理解できないから
大乗は基本的にはトップダウン >>375さんの想定する「マインドフルネスという方法」が具体的にはどんなことかよくわからないけど
マインドフルネスは超宗教的メソッド、方法として流布されているものあって…
これが仏教であると主張するなら、また仏教こそ至高であるという認識であるならば
仏教に他宗教と根底では共有する真理、他宗教でも利用できる真理がなければならないと思います
そこに輪廻転生とか解脱というのもがあったら駄目ですね
仏陀は解脱を目指されたのではなく、苦の滅を目指されたという事ならば
他教にも通じる
物語や理論体系をとっぱらっても仏陀はメソッドで非二元的真理に到達した
それだけならどこにでも通用する もし空性の悟りを体得しているなら、輪廻転生があることは知ってるはず。 マインドフルネスのあるがまま、評価せずとは如何なる価値体系も仮定せず、分析もせず
ということだと確信してます
そうでないと苦は滅しないですよ
人間の仕組みとしてそうなってると思いますね
今のテーラワーダのようにあたかも概念として把握しうる様に見えるよう体系付けられた理論だと
煩悩を滅尽して阿羅漢にならないと苦が滅しないというのもわかります
それはやはり出家者向けのものだと思うんですね
「それが仏教というものだ」というのもわからなくはないですが
だったら、マインドフルネスは仏教そのものではない
また、仏陀はその体系を全て追体験せよと仰ったのでしょうかね？
説いている相手はバラバラですよね
硬直した体系として天下り的に説かれたわけではないのでは
それとは違った仏教理解として維摩は立てられたのだと思います
仮に実在しなかったにせよ
ユダヤ教に対するキリスト教みたいなもんですね
大乗は出家者や約束された民のものではなく、在家のものでしょう
世俗化と言っても真理そのものは仏陀の真理です 悟りは関係ないです、何度も言うけど
悟りと関係ない立場からいうと、輪廻転生はやはり空ですよ
その様に見ることもできれば、そんなものはないと見ることも出来る
輪廻転生を信じている文化で育った人は刷り込まれていて死生観そのものだから
瞑想で見る輪廻はそのまま転生するものだと信じることは出来るし
そこから脱することが出来る事が出来るということを知る
動かし難く思い込んでいたことを超えるということです、悟りなんでしょうね
結構なことなんじゃないですか
日本人や一神教の人が輪廻転生を信じる必要なんかないですよ
日本人は根の国に、一神教の人は最後の審判まで死んでる
けれど、瞑想で輪廻は見る
ああこれも自分の人間性を描く為に作ってしまったものだなぁ
辛さは人間性を作り上げようとすることで作ってきたんだなぁ
と見える、見えるから捨てられる
確かにそこに苦の滅はありますね
すると、お浄土が信じられる、神の国を信じられる
お釈迦様は素晴らしいことを教えてくださった、と思う
だからといって悟ったとは思わない
問題ありますかね >>380
>だったら、マインドフルネスは仏教そのものではない
そう。 わかってんじゃんｗ
仏教という大海から汲み出されたものがマインドフルネス。
けして仏教全体ではない。（それは、ハン師の翻意でもないでしょう）
>また、仏陀はその体系を全て追体験せよと仰ったのでしょうかね？
いいえ。個々其々に径はあるでしょう。
八万四千と言われるくらいですから。
しかし、その多様性自体を、「マインドフルネス」という一色で塗りつぶそうとしているのが、
今の貴方の醜悪な姿ですよｗ >>382
> >また、仏陀はその体系を全て追体験せよと仰ったのでしょうかね？
> いいえ。個々其々に径はあるでしょう。
> 八万四千と言われるくらいですから。
> しかし、その多様性自体を、「マインドフルネス」という一色で塗りつぶそうとしているのが、
> 今の貴方の醜悪な姿ですよｗ
はて？仏教スレに行ってこんなこと主張していませんが？ 真理だ何だは仏陀を尊重する意味で言ってるけれど
マインドフルネスはあくまでマインドフルネスですよ >>380
＞今のテーラワーダのようにあたかも概念として把握しうる様に見えるよう体系付けられた理論
テーラワーダの教学上、智慧は３種類が教えられています。
１．知識
２．論理
３．智慧（pa~n~naa）
概念として把握しうるのは最初の２つまでで、慧は戒定慧の三学によって開発されていく洞察、
あるいは体験智です。
従って、ご指摘のように、概念的に把握できないものを概念で把握しようとしているという理解は
誤解です。 >>381
輪廻転生を“信じている”場合、その輪廻転生という言葉が指し示しているのは
輪廻転生という概念です。
一方、洞察された輪廻転生は現象です。
言葉が同じでも、指し示している中身が異なります。 その八万四千の教えがどこから出てくるのか？
仏陀の悟られた真理ですね
その真理はなんですか？
ここに来られる仏教徒は答えられていません
まだ謎解きの正解が出てません
不死や自灯明はかなり近いですが、人によっては全く違うものを描くでしょう
答えられないけれど、マインドフルネスは仏教だぞ！とばかりに振る舞う
それはおかしいですよ
僕はそう言ってるのだから仏教徒から見て、醜悪に見えるのはわかりますよ
つまり、それは宗教じゃないですか、信仰ですよ
「教え」そのものが空だと思いますけどねぇ
つまり全く違う言葉で説かれることもある >>381
＞すると、お浄土が信じられる、神の国を信じられる
＞（中略）
＞問題ありますかね
やっぱり、まだ人に教えようと思うのは早いんじゃないでしょうか。 >>386
あたかも概念で把握できるかのように語られてるし、その様に思い込む人もいるという話ですね
それが「罠」だと言っております
本当に概念、条件付けられたものから抜けられるならば
苦は抜けますよ
テーラワーダだと煩悩滅尽の阿羅漢果
大乗だと不断煩悩得涅槃
大乗では在家、世間の人が出世間的な真理からスタートするからです
それは頭で理解できないことだからいい >>387
条件付けられた現象ですから、ルーパにすぎないでしょう？ >>374
観自在菩薩って今も実在するんですか？
だとしたら今何歳なんですか？ >>393
マインドフルネスになってる人はみんな観自在菩薩ですよ ルーパの現象を、死生観によって異なった解釈をする
輪廻転生という解釈をして、それが現象そのものだと思う人も居る
仏陀の説いたことはそこから抜け出せるということ
そっちが真理ですね、どの宗教であろうと確かめられる真理です
ところでID:pTUSsQSCの方は解脱してるんですか？
見えるなら滅しますから、見えた確かめた前提で話されてますが >>390
＞あたかも概念で把握できるかのように語られてるし、
＞その様に思い込む人もいるという話です
道の途上の人が、そういう理解をしている段階に居ることはあると思います。
「概念で把握できるかのように語られてる」とは、例えばどれのことを指しているのか
具体的に例を挙げられますか？
＞それは頭で理解できないことだからいい
悟りも涅槃も言葉や概念ではないことは、どこでも同じだと思いますが。
しかし、般若経も中論も言葉で書かれていますよね。
大乗とテーラワーダがお互いを批評するのは、お互いに概念と解釈の合わせ鏡でしか
ないのでは。 >>394
マインドフルネスになってたら釈尊の弟子に上から説法してもいいんですか？
マインドフルネスになってたら2時間で13レスして真っ赤になりながら傍若無人なふるまいをしててもそれに気付けないんですか？ >>396
あなたは途上ではないと？
輪廻転生も概念に過ぎませんね
それを信じていない他の世界の人達は悪趣とやらに落ちるのでしょうかｗｗ
ちょっと笑っちゃいますね >>396
言葉で書かれていれば理解できる、というお考えなんですね
それが不味いと言ってます
> 悟りも涅槃も言葉や概念ではないことは、どこでも同じだと思いますが。
> しかし、般若経も中論も言葉で書かれていますよね。
あと、今やってるのはテーラワーダ批判ではないと言ってますよ ＞マインドフルネスになってる人はみんな観自在菩薩ですよ
こんなことを言うバカのほうこそ笑っちゃいますよ >>398
いま、僕はテーラワーダ批判をしてるわけではないですよ
ですから、あなたが弁護なさる必要はないかと思われます >>402
それがマインドフルネスになった観自在菩薩様の見解ですか？ ちなみにマインドフルネスはもちろん色即是空空即是色ということですよ >>405
お経の上では、仏陀が瞑想に入られると観自在菩薩が現れる
その観自在菩薩が舎利子にあのように話された
つまり、悟り前のゴータマ師ということになるかと思います
しかしそれは同時に衆生に開かれた教えでもある
般若心経は宗教改革宣言ですよ
ただし、それからかなりの月日が経って、テーラワーダも世間に文化圏を形成している
その中で信じられており、出家者は阿羅漢を目指される
その事は尊重してるつもりですよ
僕は、その文化に育っていない日本人と話をしてるつもりです >>407
＞仏陀が瞑想に入られると観自在菩薩が現れる
どこにそんな記述があるんですか？
般若心経は仏陀の瞑想中の出来事なんですか？ >>384
意味不明。 なんで急に仏教スレが出てくるのか？
このスレ内の話でしょ。
>>385
つまり、ブッダの教えとは別にマインドフルネスという「方法論」を建て、
ブッダも同じですよ、と言っているわけですね？ｗ >マインドフルネスはあくまでマインドフルネス
ですから、貴方の一連の発言及び依って立つところは、
仏教派生の新たな宗教だと指摘してさしあげているのです。
>>388
問われた記憶もありませんので答える義務もなかろうかと思いますがｗ、
逆でしょう？ｗ
>マインドフルネスは仏教だぞ！とばかりに振る舞
っているのは貴方ですよ？ｗ
貴方の一連の発言は、上座部系の事柄・話にも、大乗諸派の事柄・話にも、
「そうではないそうではない、マインドフルネスではない、
マインドフルネスこそが、ブッダの説かれたことだ」
というものでした。
（少なくとも、このスレ前スレの貴方の発言内容を総合すると。）
しかも、心経を軸として。
いや、心経はいいものですよｗ
実にコンパクトにまとまっていて、まさにフリダヤ（（核）心）と言うに相応しい。 >>400は撤回、失礼
>>396
改めて
途上というのが何かに向かうという意味になります
人と涅槃が離れてるということです
目指せば時間が生じ、概念、言葉による理解、わかろうとしてしまう
それが罠になってるし、テーラワーダだと基本的にそういう構造になってるじゃないですか
その罠に陥らずに修行が進む人は立派と思いますよ
けれど人間が仏なんですよ
…あとは既に書きましたねｗ端折ります >>409
意味不明ですか？
ここはマインドフルネススレですよ？
仏教スレではない
いくらたくさん教えがあろうが、他教徒からどう見えるかという意識を持って下さい
ということです > >マインドフルネスは仏教だぞ！とばかりに振る舞
> っているのは貴方ですよ？ｗ
マインドフルネスはマインドフルネス
仏陀の真理であると同時に妥協の真理でもあると考えてます
仏教＝仏陀の真理、ではない
般若心経も実は長々しくて、歴史的な経緯からあそこまでクドく書かなければならなかったものであって
全然コンパクトじゃないですよ
仏陀はたった一言でそのことを表現しています
もちろんそこまでの文脈はあるにしても
仏教という大海がどこから開けたのかと言ったらそこですよ >>412訂正
マインドフルネスはマインドフルネス
仏陀の真理であると同時に他教の真理でもあると考えてます
目が疲れてきました
そろそろこのへんで
まとめると
マインドフルネスは
ありのまま(概念で理解せず)、評価せず(分析せず)観察する
頭でわからなくて良いものなんですよ
そして、目指さない
人は仏です 勿論、
ブッダサーサナを新たに現代語訳するような形で、
「仏教」の【代わりとして、代名詞として】「マインドフルネス」を使っていこう、
というのであれば、それはそれで一つの立場一つの見識ですので、これ以上言うことはありませんが、
それにしては、従来の様々な説話を斥け過ぎなんですよねぇ・・・。 重症ですね。
まあ、
馬祖が出てきた時も、存外こんな感じだったのかもしれんが・・ｗ
>人は仏 「仏陀が瞑想に入られると観自在菩薩が現れる」
これが3時間で25レスする大先生の見解です
全て妄想です >>388
仏典に真理そのものをああだこうだ言及したものが無い上に真理の言語化は不能だと多くの指導者達が言ってるんだから不毛だよ
マインドフルネスが仏教とイコールじゃないというのには同意だけどね
瞑想だけじゃなく教学と並行して学ぶのが仏教だからどちらかに偏ったら中道を見失うというのが一部を除いた仏教共通の立場だよ >>417
それは大乗全否定になっちゃうからなぁ・・（汗 >全て妄想
別に、多くの祖師方の夢見等を、「リアル」なものだと言うつもりもないけれど、
そういう「感得、感応」といった言葉で言わねばならないような体験（或いはヴィジョンか？）
あってこその（そこから生まれた）大乗諸経と見るべきかと・・。
密教とか、丸っとそうなんじゃない？（三密）加持とか。
だからその意味で、
ブッダは今も霊鷲山で説法を続けておられる、といった表現となり、
教えは―仏は―、今この瞬間のこの私に現れている（現れ得る）、となるのだし。 自分の「妄想」で興奮してレスしまくっても
そんなものは迷惑でしかない
「仏陀が瞑想に入られると観自在菩薩が現れる」
てどこにそんな記述があるの？ >>421
彼が言うから、そう感じられてしまうのも仕方ないけど、
たとえば延命十句観音経なんかも、
（これも大乗に否定的な人達からは槍玉に挙げられ易いものだが・・ｗ）
最初の二句は、まさに眼前に、観音様に相対するが如く、傍らにいますが如く、
そして、一つとなるが如く、念じ呼びかける所から始まって、
最後、不断に念じ続けて、正念が相続されることを勧める経だけど、
まさに、念じるところに（≒瞑想する行者に）観音様が現れる、ってことと同じじゃない？
*（この「瞑想する行者に―」というフレーズは、結構見かける形式な気もするし。
瞑想という部分が、なんか違う言い方が定型だったとは思ううけど。）
「>仏陀が」という表現にしても、（特に禅の系譜なんかになると）
それは、とりもなおさず「この私自身」に他ならないわけで・・。 いや、具体的に言葉通りそのままの記述が、
（大乗経典含め）仏典にあるかどうかはわからない。
いや、たぶん無いｗ
けど、考え方としては>>422のような形で大乗らしさの一つかなぁ、と。 >>374
分かってんならわざわざ書くなよカス
しかも連投とかどんだけ屑なんだよ
ID:Ndha/zVW NGでやっとスッキリ(･∀･)
一法庵、そろそろ鎌倉市と神奈川県から指導くるだろ >>418
言葉で伝わらないことを、なぜ力説して分かってもらおうとしているのですか？ >>420
んー、でも三昧って本当にあるんですよ。
夢とは違います。 仏教=マインドフルネス
日本仏教にマインドフルネスは伝わらなかった。
だから教えてやってんだよ 人が嫌がることを人にしないことです。そして、人に親切にすることです。
これは、単なる道徳の話ではありません。紛れもない仏の道です。
この世からイジメが無くなりますように。
ちなみに、私の修行は、丸い心を目指して、我を捨てて坐禅することです。 結局の所、仏陀の真理は仏教から離れていくのかもしれないなあ イジメの無い世界を目指しましょう。
人が嫌がることを人にしないことです。そして、人に親切にすることです。
これは、単なる道徳の話ではありません。紛れもない仏の道です。
ちなみに、私の修行は、丸い心を目指して、我を捨てて坐禅することです。 このようなことを聞いた。釈迦が大勢の出家した弟子達、菩薩達と共に王舎城の霊鷲山に訪れた際、釈迦は深い悟りの瞑想に入った。
その際、観音(観自在菩薩)は深淵な『智慧の完成(般若波羅蜜多)』の修行をしていてこのように見極めた。
人は、自分や自分の魂というものが存在すると思っているが、実際に存在するのは体･感覚･イメージ･連想･思考という一連の知覚を構成する5つの要素(五蘊)であり、
そのどれもが自分ではなく、自分に属するものでもなく、またそれらの他に自分があるわけでもないのだから、結局、どこにも自分などというものは存在しないのだ。
しかもそれらの5つの要素も幻のように実体がないのだ。この智慧によって、全ての苦しみや災いから抜け出すことができた。
釈迦の弟子、長老の「シャーリプトラ(舎利子)」は、観音に次のように尋ねた。「深淵な『智慧の完成』の修行をしようと思えば、どのように学べばよいのだろうか?」観音はシャーリプトラに次のように説いた。
「シャーリプトラよ、体は幻のように実体の無いものであり、実体の無いものを本当にある物のように思っているのだ。体は幻のように実体のないものに他ならない。
(以下略)
https://buddhism.web-bz.com/%E6%99%BA%E6%85%A7%E3%81%AE%E5%AE%8C%E6%88%90
とかググれば出てくるっしょ
自分の主張は抜きにして、一般的には
仏陀が瞑想に入ったときに現れた観音様＝観自在菩薩が舎利子に答える
という構図で解釈されていると思ってるんだけど、妄想ですかね？ イジメの無い世界を目指しましょう。
人が嫌がることをしないことです。そして、人に親切にすることです。
これは、単なる道徳の話ではありません。紛れもない仏の道です。
ちなみに、私の修行は、丸い心を目指して、我を捨てて坐禅することです。 >>434は失礼、別人設定か…
在家修行者設定と書いているサイトも有る
NHKの佐々木さんの話>>432だとお釈迦様の瞑想で現れた観音様という設定
その中では佐々木さんの設定が一番穏便ではないかなぁ… 心経の場面設定について。
一般的に言うなら、
『ブッダが瞑想に入り（神々しさを放ったとき）、
【その場にいた】観音菩薩が、
（そのことにより、そのときに、悟り）、
舎利弗を（声聞乗の）代表者として彼に対して、
その悟りの内容を、説いた。
そして、瞑想から出たブッダが、
その内容を認め、（説き方も）賞賛した』
となってんじゃない？
観音さんが（ブッダの）【瞑想の中に】現れた、という解釈があるとすれば、
それは、現代的見方の中で、歴史的非実在人物描写の整合性を持たせるための
よくある手法でしょ。成道前の魔の軍勢は極端にしろ。
心経の観音さんは、【その場（釈尊説法の坐）に居る】筈。
（少なくとも大本はそうなってる。）
また、およそ大乗経典の登場人物（菩薩）は、
その場（釈尊説法の坐）に居るか、遠く【自分の仏国土から現れる】事が多いものだけど。 このスレにマインドフルネスを実践してる人ってどれだけ居るのだろうか？それともマインドフルネスを実践すると連投やコピペを貼り続けるようになるのだろうか？私も実践はしているけど毎回アイカツの曲貼りますからね。
それがマインドフルネスではなく『ぼくのかんがえたさいきょうのマインドフルネス』な可能性もあるけど。いや、私はジョン・カバットジンさんの本をベースにしてます。けど、もしかして手を加えすぎ？
大手の宗教なんかだと「あそこを信じると頭がおかしくなる」みたいな話が多いけどそれは違うだろうと。そもそも頭がおかしいから入るんだろうと。身内の不幸とか健康問題の悩みで神様にすがる人が多いだろうと。
https://youtu.be/xe3IOQ6yBMM >>437
サンクス
やっぱり政治的配慮なんだなぁ
自分は菩薩=悟りに向かう人=悟ってない人と聞きましたからその意味で捉えてる
色即是空空即是色は煩悩滅尽してなくても体験するから
大乗では菩薩っていうとえらく神々しく描かれていたりしてて
マインドフルネス菩薩とか言うと、ふざけんなとか思われるみたいだけどｗ
いや、そう思ってる人も菩薩だからね 皆さん、さようなら。
次回は、２０３０年に会いましょう。
それまでの１０年間、私は曹洞宗に傾倒して、丸い心を目指して、我を捨てて坐禅します。
武士道ではなく、仏道を歩みます。 皆さん、さようなら。
次回は、２０３０年に会いましょう。
それまでの１０年間、私は曹洞宗に傾倒して、丸い心を目指して、我を捨てて坐禅します。 連投している人のレスは読まない。
それを読む時間が惜しいので。 来年のことを言うと鬼が笑う
10年後のことを言うと何が笑う 10年後の事を言うと「人生設計ができている」と万人が笑う 僕が>>401に笑ってもらってるからって>>446は嫉妬してるな？
瞑想会なんか行かないよ、何故なら昨日から目が痛くてなｗ
コロナ罹ったかもしれない＼(^o^)／ 思い込み、刷り込みがある
そこに「自分」という姿を描こうとして心のお喋りが始まる
例えば輪廻転生というマインドコントロールがあれば
そこに苦しみの自分というものを描き出す
そこから抜け出るのが瞑想
「コロナは怖いぞ」という共通認識があれば
そこに苦しみの自分というものを描き出す
そこから抜け出るのが瞑想
…という僕の頭の中のお喋りｗ 十事正見
五邪見
正見経
輪廻転生についての仏説は、これらを参照して各自判断されたい。 わざわざ描く必要ない死生観を描く人ｗ
信じても良いけどそこから出るということが無かったら
ただのマインドコントロール 断滅論は解釈であり、多くの人が人が信仰しているが事実ではない。
断見は苦しみの滅に向かわず、智慧の開発を妨げる。
従って、まず最初に正見が教えられる。 atthi khv esa brahmal).a pariyayo， yena marp (pariyayena samma
vadamano vadeyya) ‘ucchedavado samal).o Gotamo' i. ahal11 hi brah-
mal).a ucchedarp. vadami ragassa dosassa mohassa anekavihitanarp.
papakanarp. akusalanarp. dhammanarp. ucchedarp. vadami. ayal11 kho
brahmal).a pariyayo (yena marp pariyayena samma vadamano vadeyya
‘ucchedavado samal)o Gotamo' i，) no ca kho yal11 tvarp sandhaya
vadesi. 24)
["婆羅門よ、それを使って私のことを正しく語るような、次の
様なヴアリエーションが存在するのだよ。『沙門ゴータマは断滅論者であ
る。 と。というのも、婆羅門よ、私は、激情・憎しみ・蒙昧の断滅を説
き、さまざまな悪しき不善の諸ダルマの断滅を説くからである。婆羅門よ、
これが、…(訳省略)…ヴアリエーションであり、君がそれを意図して言
ったものではないのだよ。 (Vin III， p. ， 1. 34-p. ， 1. 宇 ANIV， p. 183) 皆さん、さようなら。
次回は、２０３０年に会いましょう。
それまでの１０年間、私は曹洞宗に傾倒して、本当の自由を目指して、我を捨てて坐禅します。 皆さん、さようなら。
次回は、２０３０年に会いましょう。
それまでの１０年間、私は曹洞宗に傾倒して、本当の自由を目指して、我を捨てて坐禅します。
幸せになるのを諦めると、心がラクになります。 皆さん、さようなら。
次回は、２０３０年に会いましょう。
私は曹洞宗に傾倒します。
我を捨てて坐禅すると、本当の自由が得られます。
幸せになるのを諦めると、生きるのがラクになります。 皆さん、さようなら。
次回は、２０３０年に会いましょう。
私は曹洞宗に傾倒します。
我を捨てて坐禅すれば、本当の自由が得られます。
幸せになるのを諦めれば、生きるのがラクになります。 心が豊かになれば、お金を浪費しなくて済みます。
心が豊かになる行為は３つあります。
それは、坐禅をする、読書をする、ラジオを聴く。です。
それでは、皆さん、さようなら。
次回は、１０年後の２０３０年に会いましょう。 >>452
↓↑
>>454
>>456
生身の身体、肉体自我も空ですが、“ない”ということではありませんよね。
>>391
この身体が自己の本体である、という前提認識に基づく発想だと
死んだら終わりなので輪廻転生なんてないよね、という結論にしか行き着きません。
サマディ経験者たちがいっている輪廻転生は、自我からの発想ではなくて
無我視点からの観察です。 条件付けられたものが真理なら自我も真理ということになるね あとね、、、
無我視点とか言ってるけど、肉体も無我、輪廻も無我ですよ
肉体が本体な発想だからこそ、輪廻転生と言う発想に「行き着く」んですよ
インドやテーラワーダ国では衆生、無明、凡夫、パンピー誰でも輪廻転生信じてるでしょう？ >>467-468
性質としては一切が無我ですが、
三昧に入っていない普段の日常生活をしている意識は、
肉体に生じる五感と思考感情という主観的な自我意識です。
三昧においては、五感と思考がありませんので、それらが
生みだす自我意識は働いていません。
瞑想の境地としての無我というのも、実際にあります。 輪廻転生がないか、あるかが問題なのではなく、
見解を立てて信じるというてんにおいて、あるという決めつけも、ないという決めつけも
実は同じ土俵で信じているだけという点において同じであって、実は少しも理性的では
ないということです。 ルーパであることに変わりなく
空であることに変わりない
以上
知ってるよ当然ｗ
↓
>>470
> 三昧においては、五感と思考がありませんので、それらが
> 生みだす自我意識は働いていません。
> 瞑想の境地としての無我というのも、実際にあります。 ルーパは身体現象しか説明していません。
ルーパがなくてもナーマの消滅は続きます。 こうしたことは、唯物論の流儀に合わないだけで、観察できる事実という意味においても、
論理的に証明されているという意味においても、科学的に証明済みです。
「ルーパでしかない」とは、唯物論と有身見が前提にある場合に出てくる発想です。
失礼ながら、まだ自我が意識的に行う範囲しか知らないということです。
知らない範囲について断定するのは間違いです。 >>474
> 「ルーパでしかない」とは、唯物論と有身見が前提にある場合に出てくる発想です。
> 失礼ながら、まだ自我が意識的に行う範囲しか知らないということです。
> 知らない範囲について断定するのは間違いです。
ご自分がそれでしょう ワールポラ・ラーフラ師の本をさっき立ち読みしたら
ニッバーナだけが真理である
ニッバーナは今の生でじつgんするもの
死後のみにニッバーナがあるとするのは誤りである
と書いてあったな
輪廻転生は真理ではないよ
それとここは仏教スレではないので
見てもいない信仰、盲信を押し付けに来ないようにｗ ミスタイプ失礼
ワールポラ・ラーフラ師の本をさっき立ち読みしたら
ニッバーナだけが真理である
ニッバーナは今の生で実現するもの
死後のみにニッバーナがあるとするのは誤りである
と書いてあったな
輪廻転生は真理ではないよ
それとここは仏教スレではないので
見てもいない信仰、盲信を押し付けに来ないようにｗ 真理はそれぞれ
愛も同じ
これがそれですって指し示せないもの
宗教を追求するのをやめて自分を追い求めるのがマインドフルネス 真理は一つだけど、言葉がそれぞれ
マインドフルネス菩薩はそれを指し示すことが出来る
非二元も聖書も臨済も指し示してる
開祖は間違いなくマインドフルネスだね
けど分別厨していたらまるで駄目だねｗ
仏陀の真理そのものがわからない、二元論に退行した仏教未満だもの(´・ω・`) 見なくてもわかるよｗ
仏陀と同じ真理を指し示しているからね マインドフルネスでなかったらああい風にはならない
非二元は二元の伝統に仏陀の悟りが取り入れられた
(東大出版会のインド思想史にそう書いてあった)
それが真理であると見抜けなければバラモンの歴史にクシャトリヤの示したものは入れないだろうね
イエスの物語は実に謎めいている、普通に読めばね
しかしマインドフルネスで体験する様々なことがあそこには書いてある
神と肉の存在イエスは同じだという一元論だ
精霊はマインドフルネスだよ
それらについてあまり詳しくないが同じものと見ている
もちろん、一神教は過去様々な誤解に基づく信仰があった
だから彼等がマインドフルネスをやることは世界のためにとても良いことじゃないか
少なくともマインドフルネスとしては差別すべきではないよ
ここは仏教スレではないのだから、輪廻転生を真理だなどと主張することが
無明そのものだ 「悟った人はこう言っていますが、
悟っていない私はそうは思いません。
だけど、わたしの解釈する仏教こそが正しい仏教です。」
こういう姿勢の人が非常に多い。
仏陀は、正見とは何かという教えのなかで、この世はある、あの世はあると
はっきり述べておられるし、三昧経験者はその通りだったと証言している。
歴史上の名のある祖師の言葉を辿ってみれば、大乗であろうと上座部であ
ろうと、必ず正見に合致する立場が表明されていることが確認できる。 > ※マインドフルネスはテーラワーダではありません
> ※教理による他者分別は適度に抑えるようお願いします
マインドフルネスは正確には「仏陀のメソッド」であり
「仏陀の真理」に到達するものではあっても
「仏教という盲信を基礎」にはしていない
>>485
ラーフラさんはスリランカの長老だよ
その言葉、そっくりそのままお前に返すわｗ 阿羅漢は生きながら涅槃に達するわけですから、
パーリ仏教が涅槃を死後の到達点だと決めつけているという理解は、
主観的解釈に基づく誤解に過ぎないし、こじつけです。
長老の言葉を借りて、自説を正当化するのは、言論として正しいとは
言えません。 > 長老の言葉を借りて、自説を正当化するのは、言論として正しいとは
言えません。
ならば君もこんな事を言うべきではないな
>>485
> 仏陀は、正見とは何かという教えのなかで、この世はある、あの世はあると
> はっきり述べておられるし、三昧経験者はその通りだったと証言している。
> 歴史上の名のある祖師の言葉を辿ってみれば、大乗であろうと上座部であ
> ろうと、必ず正見に合致する立場が表明されていることが確認できる。
知的障害者か？ 仏陀はそう言ってる。
そして、確かめる限りその通りだった。
それに対する反応として「知的障害者か？」と言われるなら、本質的にはわたしの問題ではないと思ってる。
伝え方の問題ではあるけど。 どうやら君の「有身見が断たれる」とは自分の言葉に責任を取らないということらしいね いや、そうは思わない。
というか、何を以て責任を取らないと言っているのか、具体的に何だか分からない。 あと
ナーマだけの消滅とかよく言うわなしかし
見たなら解脱したのか？
見ていて滅しないわけがないからね
本題に戻ると
「輪廻転生はある」それは建前だ
不還果、阿羅漢にとってもはや輪廻転生何ぞ関係がない
もし仏陀が「輪廻転生も空だから、信じなくていいよ？」
なんて言ったら、ID:5+swyDlFみたいなおっちょこちょいは衆生に触れ回るだろう
「仏陀は輪廻転生はあってないようなものだと、空、それはお前らにはわかるまい…」
となwｗｗ
そうしたらどうなる
アウトオブカーストのサンガ、リーダーは元クシャトリヤだ
バラモンじゃない
これは迫害受けるわな
仏陀は王子だけあって政治感覚がおありだったんだろう
「輪廻転生を信じよ」
これは正見だが真理ではない
阿羅漢、不還果に悟った者にとっては既にどーーでも良いことだ
しかし、もちろんのこと衆生を救うにはサンガが必要だから建前は守る
輪廻は見て滅してきた、確かにそれが肉体を生んでいると思おうと思えば思えるのだから
建前に沿って説くことは出来る
つまり「輪廻転生を信じよ」とは
預流果、一来果なんかの悟りとも呼べない無明連中をサンガに置いてやるための方便だろう
つまり、実際問題として建前が建前とわからない奴等、
預流果＝七回生まれ変わってこい
一来果＝いっぺん死んで出直してこい
でしょ
空はわからないと思うよ分別握りしめている間はね
苦の滅も見ない、家の造り手もわからない、仏陀の説いた真理もわからない
輪廻転生がなんなのかもわからない
空と言われてもピンとこない
だから観自在菩薩(悟ってない)は舎利子になら通じるということで般若を説いている
というわけで、本当に阿羅漢果に悟ってから出直してきて下さい
サードゥ、サードゥ、サードゥ 「ルーパこそが私」だったら、あなたの心はなんなの。
生命は、そんなちっぽけなもんじゃないよ。 自分は坐れば一分くらいでニミッタは現れる
明るくなるまで待って、それを心臓に納めて大体五分だね
無明分別厨観はやらない
やる意味がない
>>495
そんな事言ってないね
悟ってないからそう読んじゃったんだね 七回生まれ変わってこい、を愛語で表現すると預流果
いっぺん死んで出直してこい、を愛語で表現すると一来果
これはもちろん自分の勝手な解釈
マインドフルネススレやテーラワーダスレ見てるとそう思えるね
でもそれは君らのせいではないよ
自称テーラワーダが根本的にわかってない解釈でやってるから
そもそも「テーラワーダ」名乗るのが嘘だし
五戒守れというなら看板で嘘吐くなよよって話だね
嘘マミレ
おっと、悪言してしまったw
それでもラーフラさん、チャーさん、グナラタナさん、ウ・アーチンナさん
みたいに本当のところまで辿り着く人が居るからね
人間やはり仏なんだよ
そこからスタートしたら分別観なんか要らない ちょっと悪言が過ぎたかな…
まあともかく、マインドフルネスに悟りは関係ない
分別観も関係ない
ただし、実況中継で分別していくなら自称テーラワーダに則れ
輪廻転生を信じろ、八正道と慈悲の瞑想やれ
というのであれば、全く同意ですけれど
その話をしたいなら、きちんと限定すべきだろう
大乗的な考え方が普通の生活でしみついている人がアナパナから入るならその限りではないよ 私が正しい
いや私の方が正しい
いやいや私だけが正しい 何度も言うように魔境ならどんと来いだ
これまで三度超えてる
マインドフルネスは魔境を超えるものだよ >>500
そんなこと言ってないしこちらは境は立てていないよ
昨晩の人も君も、人は仏なのだから分別やめてマインドフルネスやれば分かる
という前提で話してるから
それと思考分別の否定が「俺が正しい」に見えるならマインドフルネスの話は不可能だ
これがわからないんだろう
わからないと君等みたいに人間そのものを否定しにかかってしまう
考えや思いに囚われしがみついてるからだ
全くマインドフルネスやってないんだろうな
やりなさいよ、君等も仏なのだから
こちらのではなく、君らの自分自身の魔境を超えればいい 慢
他と比べて自らを過剰に評価して自我に捉われ固執し、福徳や悟りを具えていないのにそれらを修得していると思い込む煩悩をいう。 自分も昨晩の彼も「人は思いや考えを超えたものだ」
という点では一致しているんだがね
多分それを読み取ったのはお互いだけだろう
君は自分の意見もなく言葉の上っ面をつまんで「やい貴様(ら)は慢だ」と
他者否定をしているだけ
下らない事止めなよ 「マインドフルネス」が「サティ（念）」の訳語なら、
「念」や「サティ」と言えばいい。仏教という枠組みで語ればいい。
なぜ、「マインドフルネス」という語にこだわらねばならないか。
仏教という枠組みに、世界観価値観、メソッドに
不満、物足りなさ、違和感・自分との不適合感があるからだろう。
それはそれで、いい。ルートは色々という言い方をしてもい。
けれども、それをブッダと直結させて、
「マインドフルネス」【こそが】仏陀の教えである、という言い方は、
２５００年間の菩薩阿羅漢たちの歴史に失礼だと思う。 悟っていないつまり不断煩悩得涅槃と散々言っているからね
これが分別の人には理解できないのもわかるよ
けどマインドフルネスはそういうものだ
覚者、悟りを宣言するものではないね
そんなことしちゃいけない >>512
貴方の思想的立場の特徴として、次の２点があります。
１．肉体自我は空にして存在している。（そして、私とは身体現象でしかない）
２．精神現象も空だから存在していない。
各々を単独にみた場合でも、指摘できることはいくつもありますが、
単純に１と２だけみても、空の理解が矛盾していて統一性がないんですね。 空性の悟りって、分析的理解ではなくて体験的・包括的理解だから、矛盾ではありません。
包括的にみられるなら、同じものを分析的にみた場合の表現も理解できるはずです。 仏陀の説いた真理はテーラワーダでは説かれてない
その間違った前提から始まっても阿羅漢(と思われる)悟りに達してる人達もいる
精査してるわけではないが、彼らは大乗とほぼ変わらない仏教を説いているように見えるね
彼らは声聞乗などというが実質独覚と変わりないと思うよ
仏陀だ
僕なんかと違って煩悩を滅尽しているんだから凄いことだと思う
けれど、大乗、マインドフルネスは不断煩悩得涅槃だから
悟らず、つまり煩悩滅尽しなくても
苦の滅を見、家の造り手を見、仏陀の真理がどこで説かれてるかわかる
分別を入れたり、悟りを目指したり、悟ったと言ったり
そんなことするから駄目なんだ
世間的な分別なら簡単に外れるが、仏教だ真理だという分別ならなかなか外れないね >>514
> 私とは肉体現象でしかない
いつそんな事言ったのよｗ
話にならんね >>515
君の理解が不十分、よちよち歩きなんでしょうね
現に、言ってないものを勝手に読み取ってしまっているのだから
その反対を言ってるのに話が噛み合わない
あなたも仏なのだから分別しなさんなと申し上げてますよ マインドフルネスとは関係がないし
マインドフルネスに悟りは関係ない
余計なものを持ち込まないでほしいですね だったら、ブッダの名前も、大乗という括りも
ましてや>>516のような発言もするべきではない。
不誠実の極みだと思うよ。 何故、彼は僕が言ってないこと、逆のことを読み取るか
それは分析じゃなくて思考による分別だからだと思いますよ
境を作るのが分析だと思ってる、実際そうなってる
肉体を持った人間として、言葉を使っているのだから仕方がないとも言えるけど
せっかく思いを超えた観察ということがわかってるのに、分別を握りしめてるから
苦の滅にならない
テーラワーダの言葉は不十分です
仏陀の言ったことの核心がすっぽり抜けたものです
だから色即是空空即是色が間違いだという人もいる
しかしそれでも悟る人(阿羅漢)はいるわけで
これも、人は仏ってことの一つでしょう 大乗って仏教じゃなかったんだ
悟りを目指してなかったんだ >>523
519 神も仏も名無しさん ▼ 2020/04/29(水) 09:53:18.45 ID:GMzRDRYu [19回目]
マインドフルネスとは関係がないし
マインドフルネスに悟りは関係ない
余計なものを持ち込まないでほしいですね
であるなら、
ブッダの名前も、大乗という括りも
ましてや>>516のような発言もするべきではない。
不誠実の極みだと思うよ。 仏教という「教え」には過去様々な誤解が紛れ込んでいるよ
言葉というのは概念だ、本質的に分別を生み出すものでもある
それは人間として肉体を持って生きている以上仕方のないことだと思うよ
自称テーラワーダだって本当は異端の分別説部から、ブッダゴーサが解釈したものがスリランカで流布され
他の部派を焼き払って大寺派として5世紀頃に基盤を築いたものであって
テーラワーダを名乗るのは不誠実だろう
五戒を守れなんて言えませんわな
マインドフルネスということで「教え」から一歩距離をおいたものが
実践されていく中で
その誤解の山が大きく崩れるときに来ているんだよ >>525
仏教＝仏陀の真理では必ずしもないからね
大乗も僕の言ってる大乗とは違って、分別の入った大乗もあるようだ
その誤解したものを批判している
そんなパチモノを振りかざして
「マインドフルネスは仏教だから輪廻転生を真理として信じろ」
なんていうのが滑稽ですよと言ってるわけ テーラワーダを攻撃したいだけならアンチスレ作ってそこでやれ
迷惑だから テーラワーダが無駄に教理を押し付けてこなかったら批判しないよ
>>1
> ※マインドフルネスはテーラワーダではありません
> ※教理による他者分別は適度に抑えるようお願いします
> ともかく、事実を言うなら自称テーラワーダはテーラワーダではない
これが攻撃になるのは自称テーラワーダが五戒を守ってこなかった事自体に問題があるのであって
こちらの問題ではないね ありのまま(概念で理解せず)、評価せず(分析せず)観察する
マインドフルネスは般若心経で説かれてるそのまんまのことだよ
わからないならわかろうとしなくていいんだ
目指さない、悟ろうとかいう邪心を持たないこと
「俺は悟った」とか言わない、思わないことだ
その瞬間から囚われるよ、そんな人沢山見てきたから
仏陀の遺した言葉にべったり張り付くことは止めて
仏陀の真理からトップダウン宣言をしたのが般若心経だから
煩悩即菩提、不断煩悩得涅槃だよ 大乗の方がヒンドゥ化してるってのがわからないのか・・。
禅が梵我一如と紙一重だということも。 この根本義を忘れたものは自称大乗であって、分別に囚われたものだよ
更に禅という「教え」ではないものに立ち返ろうというものがあった
マインドフルネスはその延長だといえる
だから部派的な立場、自称テーラワーダ、間違った支流に引き戻したら駄目だね
分析からは総合は成り立たないから
>>533
非二元は仏陀の説いた事と紙一重だよ
同じことを指してると言ってもいい ともかく、ラーフラ長老は「涅槃だけが真理」と言ってる
輪廻転生は正見、建前ではあっても真理ではないということになる
スリランカの高僧が自分とほぼ同じ見方をしていることに少しだけ驚いたが
考えてみればテーラワーダにもホンモノは居るんだった
ちなみにラーフラ長老はクリシュナムルティの大ファンで、仏陀と同じことを説いていると言ってるよ
スマナサーラは、クリシュナムルティは前世が預流果ではあっただろうなんて言ってるけどねｗ
頭の中の知識でしか無いからそうなる
仏陀は非バラモンの、アウトオブカーストの、しかも輪廻から抜けた人だよ
彼のサンガで輪廻から脱したらもう転生しない、生まれ変わらない、これも建前だ
サンガの防衛のための建前、正見ではあっても
真理ではない
バラモンA「ゴータマとかいうヤローが悟ったとしてカースト崩れるようなことをほざいてやがるんだぜ？」
バラモンB「なに、奴等は悟った＝生まれ変わらないと言ってるが、そうなんだろうｗ
解脱しちまったなら放っておけば問題ないよｗ」
バラモンA「それもそうか…」
…それにはサンガは言葉の上での建前は厳重に守らなければならない
今で言うインテリジェンスだ
真に偉大なる仏陀は武力ではなく自律的な文言により防衛し、心の国を作った
そこは浄土に他ならない
これは、人類史上類を見ない偉業だと言えると思うね
サンガの中にあり、これを暗黙の了解としてわかるのが不還果、阿羅漢
だって彼らには輪廻転生なんてもう関係ないのだから
だからこそ、建前の方便として過去世を語っても良かった
暗黙の了解のわからない奴は、二つのランクに分けた
七回生まれ変わってこい、いっぺん死ね、の二つ
彼らは仏陀を信頼できるのだから死ねとは表現しなかっただけ
愛語表現としてよちよち歩きのニュービーを預流果、一来果の尊者と呼んだ
そんな人達に朗報だと言ってるんだ僕は
預流果、一来果は分別(自称分析)を捨てるなら苦の滅が起きるよ
何故なら人は仏だから
不断煩悩得涅槃の世界に早く来い！待ってますぞ！
悟らなくてもいいじゃないか！
サードゥ、サードゥ、サードゥ https://kwansei.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=22135&item_no=1&page_id=30&block_id=85 輪廻を見る智慧は阿羅漢でも生じる方と生じない方がいるとされてるんだけど、、、
そもそも仏陀は輪廻を見たと経典には書かれているようだけど、方便だということかな
うーん 一法庵の山下ってネット活用してるから瞑想初心者やテーラワーダ初心者のアンテナに引っかかりやすいけど、すぐに中身のないインチキだってバレちゃうのな
しかも緊急事態宣言中に瞑想会とかやってるみたいだけど、コイツただの気狂いだろ？
信者ってバカばかりなんか？ 見て滅したと思うけど…
輪廻を滅しなかったら苦しいじゃないのさ
それがもう起きてこないから入滅という理屈になると思う
けど、現実問題として転生は別の話
長ったらしく書いたように政治的、防衛的配慮だと思う >>526
インドの分別説部はアショーカ王の保護も有ったし異端では無かったんじゃない？
其処から変質したスリランカ大寺派が異端とされてインドの上座部に加えられなかっただけで >>527
本物のテーラワーダは現存していないっていうだけでしょ？
本上座部は雪山部で説一切有部も分別説部もその派生でスリランカ大寺派はそれら上座部からも異端視されて当時の上座部からは外されてるんだから
本物が滅んだ後に元祖を名乗るのは筋が違うという指摘は受け入れた上で分別説部大寺派ですって言えば何処からも批判は来ないと思う >>533
ブッダはバラモン僧の梵我一如の成満を経典の中で否定してるけど梵我一如そのものを否定してる経典は有るの？
そういう境地が有るのを認めた上で其処からも解脱する事を説いたんじゃない？ 我を捨てて坐禅すれば、煩悩から解放されて本当の自由が得られる。
それが、解脱である。 >>543
おそらく、「直接的に」「単語として」否定されてはいない。
が、同時に、ブラフマンとアートマンの合一（同化或いは本来一）を目指すべきとも言われてはいない。
寧ろ、諸法が縁起するものなれば、それが成立しない見解であることが
外堀を埋めるが如く示されているものと思う。
ちょうど、本当はアナートマンは「非我」と訳されるべきだとしても、
どこにも「我」を立て得ず、「無我」という言い方・見方で差支えがないように。
>其処からも解脱する事を
確かに。
中論を待たずとも梵網経を見れば、
世間レベルでの見解は全て離れるべきものでしょう。
で、何らかの境地があったとしても、それもまた、因により縁により生起した境地（体験・心象）として、
禅定の通過点でしかないという位置付けになるのでは？ そう、分別説部系大寺派とか名乗れば良いのに
それで何が悪いんだろう？と思ってしまう
Wikipedia見ると説一切有部派、正量部派、大衆部派では、分別説部派に対する歴史認識が違うみたいだけど
要するに意見が違うから違う部派に分かれたんでしょう
スマさんは「仏教は分析なんだと胸を張っていうのです」なんて言ってるけど
それならなんで「私達は分別説部派です」と胸を張って言えないのか？
スリランカでは分別説部派は上座部派からのわかれであって、アショーカ王の息子が伝えたとされる
ここもやはり自称でしょう？
インドで仏教が絶えたからそうしたのでは
結局、名前に拘って正統を主張したいだけで、それが下らないと思う
教えに誇りを持ってるなら分別説部系大寺派で良いじゃないのさ 大乗仏教の各仏教をまとめて大乗仏教というのと一緒では？
上座部の系統を引き継いでるんだからテーラワーダと呼んで構わないんじゃない？ 正量派では根本分裂で既に分かれてると見てるようだよ(上座部と分別が) あと大乗各派を大乗と呼ぶのなら、分別説部派は「部派仏教」になるでしょ？
仮に異端ではないにしても、別の部派に分かれたにも関わらず
上座部を自称するのは無理やり感あるよ
権威付けのための嘘ってミエミエじゃん 上座部＝スマナサーラって図式が、視野狭窄以外の何物でもないでしょｗ
片山さんと出会ってたら、彼も変わってたろうにな・・。残念。 >>547
うんとね 嫡流じゃないでしょ？って話ね
インド上座部は廃れて 里子に出された子が本家を名乗るのはおかしいよっていう指摘
大乗も上座部からの分派だけど本家が無くなったからって上座部を名乗ったりはしてない訳よ
本家が無くなった後に私達が本物ですと言わんばかりに上座部や初期仏教を名乗るのは違うと言うだけ
スリランカ仏教とかいうなら問題はないけど失われた看板を出して家が元祖ですってやるからそれは違いますよと言われるだけの事
例えば現代に雪山部の後継団体がヒマラヤの麓に発見されて証明されたとしたらそっちがテーラワーダ＝上座部という事になるのね >>545
主旨は違うけどこういう論文見つけたよ
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-16H06919/
インド初期仏典中には梵我一如思想が2つ併存する．1つはバラモンによる，四無量を通じて最高神brahman-（梵天）への到達を説くもの．
もう1つは仏教徒による，仏教徒が最高の境地とする涅槃をbrahman-と称し，そこへの四諦による到達を説くものである．
これについて，仏教徒はバラモンの主張を認め，四無量を仏教の修行道中に取り込んだ．
一方で仏教徒は，梵天は最高神と言えど輪廻に囚われた者であり，輪廻から脱した涅槃への道を説いたのがブッダであると主張し，仏教の優位性を保とうとした．
なおこの修行構造では，最高神brahman-への到達を目指す修行は，仏教徒のbrahman-つまり涅槃へ向かう事にもなる． >>552
貴方の主張はテーラワーダの人達は解った上で、
それでもなお自分たちのことをテーラワーダだということに正統性はあると考えてるんでしょうね
テーラワーダの人達は膨大な数がいて、天才も膨大な数がいて、阿羅漢も多数いるんだから、
彼らなりの正統性のある主張があるんでしょう
スマナサーラ長老に聞いてみたら答えを返してくれるんじゃない？ まあ自分たちのことを嫡流だとは考えていないと推論しますが、
テーラワーダと自己紹介することは正統だと考えているのでは？
ただの推論ですが
ちゃんと答えが知りたいなら学者かテーラワーダの比丘に聞くべきことだろうね >>555
スリランカ仏教がインド上座部に加えられなかったという史実は変えられないよ
聞いて話になると思えば聞いてるだろうね 涅槃（nibbAna）の同義語。
滅尽nirodha/離脱・寂滅nibbuti/解脱mokkha/解脱vimutti/脱mutti/
苦尽dukkhakkhaya/愛尽taNhakkhaya/無恚avyApajjha/
寂静santi/寂静（寂止）santa/
出世間lokuttara/諦sacca/
無色arUpa/離貪virAga/無著・無住所anAlaya/足・法pada/
無為asaNkhata/無為界asaNkhatadhatu/無漏anAsava/
無生ajAta/不作akata/無有abhUta/不死amata/不滅accuta/不壊akkhara/
彼岸pArAyaNa/彼方pAra/清浄visuddhi/浄suddhi/幸siva/
洲（灯明）dIpa/帰依所saraNa/救護（所）tANa/逃避（所）leNa/安穏khema/安穏yogakkhema/
最上para/無上anuttara/妙勝paNIta/究極apavagga/無比anupameyya/無辺ananta/独存・純一kevala/
無災anItika/堅固dhuva/極難見sududdassa/不可見anidassana/
還転vivaTTa/照見apalokita/微妙nipuna/ ・・・・・etc.etc. >>553
その最後の一文は整合性を失うんだよね。
有為なるものからの解脱が涅槃とされるのは、
パーリのみならず通仏教的に例外の見られないことだけれども、
一方、ブラフマンは（それが人格神となれば尚更）どこまでも「有為」なる存在なわけで、
釈子が、どうして有為なるものをゴールとして設定することがあろうか、と。
よしんば、涅槃とブラフマンを同一と見做そうとするなら、
今度は、ヒンドゥウ・パニシャッドで言われてきたブラフマンの範疇からはみ出てしまう。
「神」という表現がそぐわないほどに、超越的要素を排し、
後に大乗仏教の展開の中で、法身やら
また、人は生れによってでなく行為によってバラモンとなる、といった例のように、
その指し示す中身を換えて（所謂換骨奪胎して）、
名称（と案内標識的位置付け）のみそのまま使用した、ということを指すなら、
後者の例もその通りかと。
ブッダの呼称についても、仏教以前からの覚者への様々な尊称は
スッタニパータによく見られるし。
（ただ、涅槃という境地が「梵」として説かれている例がどれくらいあったかは調べてない。） https://kaken.nii.ac.jp/ja/report/KAKENHI-PROJECT-16H06919/16H069192016jisseki/
現在までの達成度 (区分)
2: おおむね順調に進展している 理由：
「研究実績の概要」で述べた様に，brahman-の用例は，パーリ聖典には約5000例存在する．
その用例数ゆえに収集だけでも多くの時間を要する．
しかし，報告者は本研究と関連する研究を先に行っており
（「パーリ聖典における四無量心の予備的研究: 四無量心と涅槃の関係について」『真宗文化』25, pp. 1-21），
その際からbrahman-の用例収集に着手していた為，収集作業は本年度内に完了し得た．
現在は読解，整理を進めている最中である．この作業も，次年度夏頃の完了を予定している．
また，本研究を進める上で，「研究実績の概要」に挙げた仏教外分野におけるbrahman-の用法を知る必要がある．
これについては，二次文献の渉猟や，「研究実績の概要」に述べた
異分野の研究者らとの情報交換により，充分な情報を得ることが出来た．
ただし，この情報の多くは，あくまで，二次文献や異分野の研究者といった媒介を通じた情報である．
本来であれば，自ら各分野の原典を参照せねばならない．
可能な限り，主要例に関しては直接原典を参照する様努めているが，参照し得ていない原典も少なくない．
その理由は，パーリ聖典におけるbrahman-の用例だけでも約5000例も存在する為である．
今後も仏教外分野の原典参照は可能な限り継続するが，
基本的に，本研究ではパーリ聖典における用例を徹底的に調査することに集中し，
異分野における用例の本格的な渉猟は，本研究完了後，改めて行うことにしたい． https://kaken.nii.ac.jp/ja/report/KAKENHI-PROJECT-16H06919/16H069192016jisseki/
今後の研究の推進方策：
次年度も，基本的には本年度同様，パーリ聖典中のbrahman-の読解・整理，
各研究会における発表や参加による情報収集を行う．
ただし次年度は特に，仏教分野を中心に研究発表を行う．
これにより，本年度得た仏教外分野におけるbrahman-の用法に関する最新知見を仏教分野に持ち帰って学界を裨益し，
かつ，仏教文献の専門家から本研究への批判を受け，研究精度を高めたい．
また，最終年度となる次年度中に，パーリ聖典中のbrahman-の用例表を，電子媒体で公開したい．
パーリ聖典には一応コンコーダンス（F. L. Woodward et al. (eds.),
Pali Tipi.taaka.m Concordance, 3vols., Oxford: The Pali Text Society, 1991-1993）が存在するが，
brahman-より相当前の語で，未完のままプロジェクトは終了してしまった．
brahman-という語は，仏教に留まらず他の様々な古代インド文献において重要な位置を占める．
申請者による用例集の公開は，専門家にとっても骨の折れる膨大な用例数の俯瞰視点を供する点で，
仏教分野に限らず広く斯学に利益をもたらすことになる．
今のところ，用例集の公開の場としては，Academia.edu等の既存の論文共有サイトの使用を予定している．
必要な機能が備わり，独自のサイトを運営するコストも掛からない為である． 言葉の定義が違うとか言い出すのは下らないと思う
何も見ちゃいない人が言葉で掴もうとするのは良くないよ
マインドレスネス
二元と見えていたものが実は一元だったとわかる、認めることが本質的なことだ
こんなの概念、言葉で定義しようったって人の数の何倍もある
厳密に論理構造として言い切れるもんじゃないよ
概念、言葉を超えなきゃ意味ないんだから >>559書き掛けだったか。
まあ、大尉は変わらないし、欠文の続きは
法身やら大日如来やら色々でてくるから、そういうものと同様の位置付け、
或いはオカルト・スピリチュアル系の中での大いなる意志やら何やらとか、
或いは、「理法」「大自然・大宇宙の理（ことわり）」とかそういうものなら、ということだけど、
上に貼った研究目的と進行度合いの話からすると、
やっぱり、仏教以前の言い回しをそのまま流用している例、って感じ。
重要になってくるのは、そうした用例の際に、
どれくらい従前の要素が残されているか、かと思う。（というか、まさにそういう研究かと。） >>556
テーラワーダ＝長老部とも言うんだけど 長老達が居なくなった後に別の部派が勝手に長老部を名乗りましたって話だからね
いくら本人達なりの正統性を主張しようと他の部派から見ればスリランカ仏教は消えたインド上座部とは別物だよ
ブッダゴーサによる改竄を正当化して除外された異端の部派というだけ >>559
起源経に有るような最初の無主の梵天界を空とみて梵我一如と入涅槃をイコールに見てるのなら それほど外れてもいないんじゃない？
如来の死後は常住でも断滅でもないのなら我多くを空性に住するというブッダ晩年の言葉が示唆するのはその事だろうし >>560
根本分裂以降の部派仏教を初期仏教と呼ぶから異論が出るんだよ
単純に分別説部 スリランカ大寺派と言えば他の仏教を刺激しないんだから わざと論争を起こそうとしてる様に見えるね >>569
それを言う立場のパーリ語経典にも改竄の痕跡が有るから完全な仏説そのものとは言い難いって話
他の部派の残した断片的な経典と比較しても違う訳だから部派仏教の時代には既に改竄は始まっていたのだろうし
それを無視して我々こそは釈迦の言葉を一言一句違えず受け継ぐものであると事実を曲げてまでテーラワーダを名乗るのは違うでしょ？
残された中では｢比較的に｣オリジナル経典に近いっていうだけ 聖書も初期のものは輪廻転生に関する記述があり、後でそれは削除されたとか >>567
そこですかね正確には(分別説部派が異端というよりも)
勉強になりました
「初期仏教なんです、仏陀の智慧で答えてます、般若心経は間違いです」
比丘は嘘をつかないはず、三帰依だ、ということで額面通り受け止めちゃってる人も居ますよね… >>570
だから「同じ」だ、と言っている。
大乗諸経の如是我聞は明らかに虚偽なわけで。
かといって、大乗仏教が仏説として認められないわけじゃない。
寧ろ、濾過・純化させた形で再構築されている、或いは応用範囲の拡大として意義深い面も多い。
（奈良さんの仏教風呂敷論ではないが）
そういう俯瞰した視座で諸伝に接していくのが、現代人の理性的態度じゃないかな、と思うだけ。
※勿論、パーリ至上主義の人には、ちゃんと
パーリ三蔵もまた後代に増広編纂されているし、ブッダの金口はこの世に存在しない、
すべて、弟子たちによる翻訳意訳だ、
と言わねばならないよ。 物理学のテキストは色々あるけど、物理学の本体は論理と実験観測であって、テキストではないわけだから
テキストのてにをはが間違っているから、物理学も信用ならない、みたいなアホな論理は成り立たない。 物理学を学ぶ生徒が、重要な理論を発見した学者の主著を読まないとか
日本語訳が気に入らないから、相対性理論は信用ならないとか言っていたら
本当に何を理解できてるんだ君は、と私は突っ込みたくなる。
ぶち込みたくなる。 物理学は観測事実の説明のための理論
仏教は理論ではないよ
この様に見ていくと苦が滅するという事実があるだけ
概念化することが出来ない事だから具体的な瞑想について述べてる
仏説は水の入る器みたいなものだ
色んな器に水は入る
真理と言うなら般若心経がほぼ真理だな
更に真理そのものは、仏陀は事実それを見た人にだけ伝わるように言葉にしてる
スマさんは観測事実そのものが足りてない
たから般若心経が間違ってると考えてしまう いや、般若心経のいってることは禅定に入ったら確認できることでしょ？
出世間定を得なくても体験できることなんだから大したことじゃない
特別視する理由がわからない
認識間違っているかも知れないんで問題あれば指摘してもらえるとありがたいです 分別、概念化、理論化せず、ありのまま評価せずに見れば
煩悩滅尽しなくてもそれは観測される
悟ろう、解脱してやろう、という邪心で瞑想をやるから
分別、概念化してしまうのだろう >>579
＞分別、概念化、理論化せず、ありのまま評価せずに見れば
＞煩悩滅尽しなくてもそれは観測される
ではなくて、般若波羅蜜という行を完成させると心に罣礙か無くなると般若心経では説いている。
罣礙とは心の覆いのことで煩悩、障碍のこと。
行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄
の時点で煩悩は消えている。 浄土真宗による説明をみると、「煩悩を断ぜずして涅槃分を得る」とある。
涅槃“分”を得る、ということなので、まぁ、それなら意味が分かるとは思った。
「“分”を得る」を落とすと、まったく意味が違ってしまう。 禅定そのものは悟りではないが色即是空空即是色と見られるなら
真理だと思っていても構わない
けど仏陀のあの言葉がわからないと真理てはいい切ることは難しいだろう
正に仏陀が悟ったその事について言ってる言葉だよ
これは言葉で説明したら誤解されるだけ無駄な議論になるだけ
正にそこというところで仏陀はある言葉を使ってるが
殆どの場合、そこがそこである様には捉えられていなかったりするから
それを見つけたら言ってほしい
もちろんそれが何なのかわかっていたら般若心経が間違いだなんて
言えるはずがない
般若心経は真理そのものから出てくるものでほぼ真理だよ
>>581
そのレスは般若心経のことについて書いていないんだが？？
分析も心の覆いだよ >>584
「おれが言う仏陀は正しいが、
おまえが言う仏陀は間違い。」
それ以外の主旨がみえてこない。 色即是空空即是色、不断煩悩得涅槃、煩悩即菩提
煩悩が残っているかどうかは問題ではない
本当に頭で考えてるだけでからっきしだな君等はｗ >>575-576みたいなこと言ってるんだから、ビシッと答えてみようじゃないか
「お前の言う仏陀の真理はこれだろ？」と パーリ経典て膨大だからある一文だけピンポイントで抜き出してみろなんてムチャでは？
しかも貴方の答えであって他の人は別の見方があるんだから、余計に無茶振りだよ そうかな？
なんか「空わかってまーす！」という人がこんなにいるのに？ まず、悟りとか涅槃とか解脱を遠く遠くに置いてることが大間違いなんだ
そこにわんさかと無駄な分別が生まれる
仏教という一つの言語世界を作ってしまってそこで優劣を作る
馬鹿なことをするなよ…
人は仏だよ 貴方はパーリ経典しっかり読んだんだよね？
でも他の人もそうだとは言えないでしょ？
他の人もパーリ経典読んでると決めつけるのはよくないよ あとすごく気になったことだけど、
上の方で預流と一来を侮辱するような書き方をしていたけれど、よくないことだよ
仏教的に言うと聖者侮辱罪にあたるけど
自分にとっても他者に対してもよくないから今後は気を付けた方がいい >>592
しっかりは読んでないよｗ
過去の僕の書き込み見てくれてたら大した知識はないことがわかると思うんだけど
有名な経典だよ
和訳で読んだら意味が通ってないところがある
そこを調べたらわかる
>>593
この板で見る限り聖者とは思わない
まだまだ心に覆いのかぶさった人達だね
自分で覆いを被せている人達だし、その覆いを押し付けに来る人達だ
そもそも、初期仏教だ、上座部だという嘘を吐いているのだから
本当の預流果でも一来果でもないかもしれないね テーラワーダ国では社会全体が大寺派を上座部とみなしている
その中でテーラワーダと名乗っているのだから、それは嘘にはならないだろう
本当の本当は嘘だけど
しかしここは日本で、その文化を共有されていない
初期仏教でもない、上座部でもないものがテーラワーダと名乗るのは
それは明らかな嘘になる >>572
元から外典でしか輪廻説は説かれてないよ >>573
史学で否定されてる事を堂々という仏教団体は日本にもいるし 教団の性格が似てるのかもね 笑 >>574
同じではないよ 部派仏教による教えの変質が大乗運動に繋がったんだから寧ろアンチテーゼとして初期の大乗経典は成り立ってる
原始経典の内容を知った上で反対の書いたりしてるでしょ？
阿羅漢が形骸化して本物が既にいなくなってたから大衆部が独立してそっちが栄えたというだけの話だよ
その過程も無く 単に教義改竄をしないというインド上座部の決まりに違背しただけのスリランカ大寺派は単なる異端
大乗の各部派は大衆の支持を得て発展したし 小乗との併存時代を経て小乗の教団が大乗に吸収されただけ
だから僧院もそのまま引き継がれた
つまり釈迦の法脈はインド大乗教団の中に根本経典として受け継がれた事になる >>584
＞そのレスは般若心経のことについて書いていないんだが？？
＞分析も心の覆いだよ
ほう、では般若心経は般若波羅蜜多により煩悩は無くなって一切の顛倒から離れて涅槃を究竟することを説いている経典であることは認めるのか？認めないのか？ >>594
預流、一来は完全じゃないんだから仕方ないよ
そういうわけで、貴方の意見は一部同意します
それでも凡夫とは心の清らかさは次元が違うんだから
掲示板の書き込みだけで判断するべきではない
実際に顔を合わせて話をしないと本当のところは分からないだろうね
少なくとも聖者は侮辱するべきではないよ
仏陀も同意するのではないかな 西洋人の研究者でも仏陀のことを人類史最も偉大な人物と言う人は居る
仏陀の悟った普遍的な人間の真理を元にした、大乗や非二元からは世界的な聖者が出てくる
仏陀のサンガは脱バラモン教社会ということでもあったが危険も伴う
人間が根源的に抱えている問題の解決でもあった
その両面で、一来、預流を愛語として用い、侮辱してはいけなっただろう
しかし現代の小乗は全く違うと思う、逆転している
支配者の論理として仏教を使ってしまっているから、輪廻転生が真理だ
なんていう
小さな遅れた国々で権力と結びついて、「真理である輪廻転生」の苦しみを心に植え付け
遠く遠くに涅槃というものがあることを心に植え付け
凡夫では救われないという不幸を植え付ける
涅槃を目指しにきた連中を型にはめて躾ける
それをしっかりやり遂げ、瞑想的にもあるところまでいくと
預流果に認定され、比丘戒を授けられる立場が与えられる
心に植え付けられた輪廻転生の不幸に苦しむ衆生たちとのお約束の上で
聖者様として仏教を説く
すっかり世間のことなんだよな、これら全てが
閉じた世界でのお約束の作り物の仏教だから
小乗からは世界的な聖者は現れないだろ？
ダライ・ラマやリンポチェたちなんか閉鎖的なチベットの僧だが
彼らは開かれた姿勢を持ってる
仏陀の開いた真理の継承者だからだよ
先進国に来てるスマナサーラを見てみろ
イスラムは非難する、キリスト教は駄目だという、ヒンドゥー教は見下す
「仏陀は完璧なんです！仏陀の智慧で答えます！」
その前に、初期、上座というのが嘘じゃないか
小乗は瞑想メソッドについては異常に詳しいが理論的には仏陀の悟りとは全く違うものだし
当然普遍的な真理でもない
だから、仏陀や大乗や非二元と違い外の世界では説得力を持たない
一部の人達がその小乗に傾倒するのはなぜか？
「悟りたい」「解脱したい」要するに特別な人間になりたいという邪心じゃないか
それ、出世間というよりもただの根なし草だぞ？ >>600
「べき」というどこかのルールを持ち込むなら理由を述べるべきだと思いますよ
いま書いた通りで、小乗は作り物だと思ってます
ここに来てテーラこそ本物と思いこんだものの、その邪見が振り払われての意見です
彼ら一人ひとりは心が清らかであっても(それは実際そう思うよ)
けれど苦の根っこは抜けていない
歪んだものを信仰しているからだと思いますね
まず、初期仏教ではない、上座部ではない
この二大嘘を止めない限り本物の仏教と思いません >>602
よく読んでね
>>599
究竟と言う言葉には違和感を持つね >>602
テーラワーダ又は初期仏教を名乗る団体全般だよ
看板に偽り有りだから不妄語戒違反を自らやってしまっている こんなとこで延々言ってないでテーラワーダの比丘や団体にメールでもすればいいのに そう、八正道は真理だ、とか言いつつ前提から嘘なんだもの
で、侮辱するな、サンガ的なルールを守れとくる
いや、話し合いの場として愛語を心がけようよ、というのはもっともな事だが
話の順番として今言うことではないね
おらおらおらーテーラワーダがマインドフルネスの本物だぁー！
と散々やってきた嘘吐き連中がまずその行いを正さないといけないよね？
不妄語戒を破って、間違った分別を押し付けてくる偽仏教の連中の
心が清らかだなんて主張されてもさ、そのジャッジは公平ではないよ >>606
テーラワーダの嘘に気づいて、捨てるなよと言ってるのだから
組織に言っても意味ないよ
スマさんなんかもう七十だからあの握りしめた考え方手放せないだろう >>608 誤変換
> テーラワーダの嘘に気づいて、捨てるなよと言ってるのだから
→捨てなよ >>603
私も預流果を軽んじてた時があるから、理由は違えど感じる点はあるよ
ただ、色々時間が経って今考えてみて、やはり預流果も
聖者であって軽んじれるような存在ではない、
してはいけないという認識になった
結果的にこの心の持ちようになって不利益はなく利益しかないという感じだよ
どこような理由であれ悪感情を抱くということは不善行為だからね
そもそも、大乗の観点から見ても預流、一来は聖者であって、
侮辱してはいけないという理解はあるでしょう？
大乗の立場に立っても問題はないと思うけど >>611
ご忠告はありがたいが、悪感情からではないよ 強いて言うならば憐れみの心だなぁ…
自称テーラワーダという嘘吐きを続けるなら八正道も嘘じゃないか
侮辱だと言うならまず嘘を止めればいいだろう
ダンマリですね、不誠実な聖者様たちは 悪感情はゼロにすることは阿羅漢にならないとできないことだから、
我々は極力無くすように努力していくべきだね
テーラワーダを名乗ることについては、指摘はもっともだからスマナサーラ長老に質問を
送らせていただいて聞いてみたいとは思うね
歴史的に定着しているからとか、そういう答えが帰ってきそうだけど ピンぼけ新興宗教の信者と話してるみたいな気持ちになるなｗ 大乗では、仏は輪廻を繰り返してとんでもない時間を過ごさないとなれない存在だから
人がそのまま仏だなんてのは中国禅から言われ出したことじゃないのか 人は仏だよ
煩悩即菩提で間違いない
不断煩悩得涅槃は維摩経だね
仏陀の悟った真理から出てくる
これはもう何遍も説明した
けど、わからないならわからないと思っておくのが正しい
頭でわかろうとすることが間違い
テーラワーダの分別握りしめていたらわからないだろうね
般若心経は間違いになるんだから
マハシだけかな…？ >>604
＞よく読んでね
全部を読むのははっきり言って嫌なのでどこをよく読めば良いのかレス番で示してもらえるとありがたい
そちらが面倒だったらいいけど
＞究竟と言う言葉には違和感を持つね
君が違和感を持とうが般若心経の鳩摩羅什訳も玄奘訳も究竟という言葉を使っているのだから仕方ない
サンスクリット原文訳でも
心に煩悩の妨げなく、妄想を超越し、究極の智恵を持つ。
三界の生存者、聖なる覚者は智恵の第一義に順応したゆえに、この上なき真の正しい覚りに正しく智慧を得たのである。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~freema/singyou.html
と究極の智慧を得るとなっており、結局は究竟（物事の最後に行きつくところ。無上。終極。）と同じ
だいたいにして般若波羅蜜多によって執着を手放せば煩悩が滅するというのは自明の理だと思う
また般若心経だが、般若波羅蜜、般若波羅蜜の完成（般若波羅蜜多）の行はそれだけが独立しているわけではなく他の五波羅蜜を行する中で育んでいくもの
般若心経を極めれば（君は般若心経の誤読があるかもしれないが）それだけで空観だ、涅槃というのではなく、他の波羅蜜の修行も当然に必要 >>618
＞人は仏だよ
＞煩悩即菩提で間違いない
人は仏というのは真言宗の理論かな
日本仏教は大方この路線でいくけど
ただ間違いないという断定は君だけのものにしたまえ
そして多分君は煩悩即菩提についても誤解している
＞不断煩悩得涅槃は維摩経だね
＞仏陀の悟った真理から出てくる
＞これはもう何遍も説明した
仏陀は不断煩悩得涅槃ともそれに類することも言わなかったし出家すれば世俗の生活は窮屈だと語っていた（長部 布咜婆樓経など） 煩悩の捨棄（大乗仏教＝華厳・大智度論・中国天台）
仏教は、「煩悩」を捨てよ、という。
初期仏教経典や大乗唯識が詳細に分析しているが、他の大乗でも、煩悩の捨棄を強調している。
エゴイズムの捨棄であり、自分や他者の苦悩解決のために当然である。
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-daijo/bonnou-daijo.htm >>619
それ君へのレスじゃないよ
>>620
理論ではないので君の範疇ではないね その話は既に散々話したことなので繰り返さない
いきり立って否定してくるならざっと読んできてくれ 煩悩を抱えたまま悟った気になると、こんな悲惨な状態になるということ？ 大乗では勘違いされてる場合が多いが、菩薩とは悟っていない人
不断煩悩得涅槃、煩悩即菩提だが
色即是空空即是色なのであって、煩悩も色だ
エゴ全体を見ろ滅しろという話は何度も繰り返した
どうしたらいいかも書いた
スレに来てこの二年、誰も見ちゃいない
とりあえず、僕の言ってるパーリ経典の当該箇所見つけてきなよ
そうしたら反論許すから
あれぬきに仏教がわかると思えないので
>>624
悟ってないよ あっ、、、
>>624
> 煩悩を抱えたまま悟った気になると、こんな悲惨な状態になるということ？
預流果、一来果、不還果を侮辱してるねｗｗ
ID:t89Qpgpdさん、君の出番だよ！！ 荒らしはスルー。 淋しい人生だなぁ。
全てを断念すれば、全てが解決する。その為の坐禅だ。 みんながわかってないことを俺はわかっているという慢を持ってしまうとこうなるといういい見本 >>622
＞それ君へのレスじゃないよ
こちらの早とちりも認めるが
＞究竟と言う言葉には違和感を持つね
はこちらへのレスでしょ？
まあ違和感を持つのは勝手だが般若心経にはそう書かれてあるということだ
それを否定するのは般若心経の否定なんだわ
＞理論ではないので君の範疇ではないね
理論ではなくただ単に君の直感なら悟ってない人の直感での間違いないなどというのは個人の範疇に留めてくれよ
くれぐれも人に押し付けたりしないよう（今後の話） 2年間ひとつのスレで、誰も俺の言ってることを理解してくれない！と叫び続けるのは大乗のどういう修行ですか >>625
＞大乗では勘違いされてる場合が多いが、菩薩とは悟っていない人
観音菩薩や地蔵菩薩など高位の菩薩は悟ってもなお無住処涅槃として衆生救済のために輪廻するとされる
＞不断煩悩得涅槃、煩悩即菩提だが
＞色即是空空即是色なのであって、煩悩も色だ
その場しのぎも大概したほうがいい 真理は、真理ではないものを否定することによって浮き彫りにされる。
全てを断念すれば、全てが解決する。その為の坐禅だ。 >>632
その思い描きはどうして出来るのかよく見てみな？
今君の言ったそれのことだ、と言っても言葉ではわからない
俺だけがわかってんだぜ、と言う話ではないからしている >>634
叫んでるのは嘘吐きテーラワーダさんたちでは？ >>633
だから、悟ったなんてことは言ってない
思ってもいない
それは繰り返し表明しているでしょうに、その文脈で話してるでしょうに
>>635
いいや、その場しのぎではないね
君が文字面眺めてなにか物凄いものを描いてるだけでしょう とりあえず、僕の言ってるパーリ経典の当該箇所見つけてきなよ
そうしたら反論許すから
あれぬきに仏教がわかると思えないので
仏教の話はそれからにしてくれないかな？ >>638
2年間あなたはここで何をしてたんですか >>623
> いきり立って否定してくるなら
なんという自己紹介ｗ ストレートにこう思うって言わずに
謎かけにしたり試すような真似して
いい歳してここの皆に甘えたり
あり方がキモいんだよ気付けよ >>642
僕、怒ってるように見える？(´・ω・`) >>643
甘えようにも叩かれっぱなしだがｗ
愉快愉快ｗ テーラワーダの嘘を言ったせいなのかな？？
今日はいつもより人が多いなｗ
テーラワーダは初期仏教ではありません
テーラワーダは上座部ではありません
不妄語戒を守りましょう まあいいか。 もう疲れたｗ
厳密に名称の系譜を言えば、「【最初の】上座部」でないのは事実だから。
>>598
上の方にも書いたけど、それでも私は、（やっぱり便利だからｗ）
現在東南アジアに行われている仏教を「上座部仏教」と称し続けるし、
それを悪しきことだとも思わない。（勿論、嘘つきだとも思わない。
それはそれで、既に何百年も経てきている「歴史的な変遷の一端」であるから。
※（例えば神社での拝礼の仕方も、
今は２・２・１と言われてるが、これも決して古い形でもないし、本来の主流でもない。
が、ある時にそのようにまとめられて現在に至っているし、神社本庁が率先してとりまとめ、
しかも、人々もそれで納得し始めている。勿論、そこに言い掛かりをつけるのも一つの見識だ。
もっと言えば、現在の神道の形態、組織、様々な要素は明治以降の国家神道であって、
本来の姿の神道ではない、と批判することもできる。学問的にはそういう研究や意見があっていい。
が、通用としては、もはや現在の神社庁を中心とする在り方が「神道」として定着しているので、
現在行われている神社関係の諸を扱う際には、普通に「神道」で括ってしまうように。
※便利だからというのは、
「他殆どの研究者、宗教者、僧侶、或いは学生或いは一般の学んでいる人々」など、
多くの場面多くの関係者が、その呼称を使用しているので、
同じ呼称を使用した方が効率的であることと、
歴史的経緯の中で既に認知され定着している名称なので、その是非を問うことに
あまり意味を見出さない―業界学界始め多方面で相当なコストがかかってくるのを無駄だと思う―から。
*たとえば、「ら抜き言葉」も「させていただきます」の濫用も個人的には全くもって気に入らないが、
生きた日本語の変化なので、それをどうこうできるとも思わないのと同じ感じ。
いずれにしろ、上座部という名称論争は私の負けですｗ
現行上座部は詐称していることになるでしょう。以上。満足して頂けますか？
私は便利なので使い続けますがｗ >>643
散々分かったようなことを言ってきてる知識派の人達が答えられないのがおかしいでしょうな
試されるのは仕方ないでしょう
僕だって煽られて試されてるわけだｗ
それを君は横から咎めたことはあるのかな？ >>647
あんたは学術とかの畑なんだろうか？たぶんそう思うんだが
で、自称テーラワーダが不妄語戒破ってるとは思う？思わない？
スマさんが初期仏教名乗ってる嘘の方はお手上げなのかな？ 俺だけが仏陀の心を
理解してるんだぁ(∩˘ω˘∩ )♡ 世間の道義的には詐称だわな
それでも誘蛾灯に吸い寄せられるように餓鬼が寄ってくると
で、五戒だ八正道だと言ってるくせに、詐称してるのは
不妄語戒破って矛盾してると思わんのかな？
名無しなんだからぶっちゃけなよｗ
>>651
マジで！教えて教えて 結局５ちゃんで名無しでいろいろ言い続けて遊びたいだけの人 真理は、真理ではないものを否定することによって浮き彫りにされる。
全てを断念すれば、全てが解決する。その為の坐禅だ。
今度こそ本当に、さようなら。
次回は、１０年後の２０３０年に会おう。 マインドフルネスという名称も、
その「起源」と「歴史」を見るなら、
そして彼の言い分（彼の定義するマインドフルネス）で行くなら、
嫡流でも分派でもないのに「マインドフルネス」を騙っているわけで・・。
もし、「サティの英訳から――」、というなら、
そもそもの「マインドフルネス瞑想」自体が、最初の意味から逸脱している。
また、現在そこから派生している各種マインドフルネスの、どれとも違うものとして語られる。
そうした、『彼の言う「マインドフルネス」』は、新たに定義し直されたマインドフルネスに他ならない。
（苦の滅や四諦や心経・色即是空やら修証一等やら、不断煩悩得涅槃やら、
仏になるやら仏陀の真理やらを言い出すなら尚のこと・・・。
ましてや>>528,486（及び>>412,413、或いは>>430,516など）に至っては、
「現在知られるほとんどの仏教がブッダの真意を伝えておらず、
ただ“〈私の言う〉マインドフルネス”だけが仏陀の真意を伝えている。」
とでも要約できるような「自分達こそ正統」という宣言に他ならない。
上座部の自称といったいどこが違うのか。 しかしながら、もし、
≪ 「“仏教”ではない。あくまでも“マインドフルネス”」 という言い方で、
「マインドフルネスという新たな看板」で「ブッダの教え」を示そうとしている≫
ということならば、詐称にはならないのかもしれない。）
いずれにしても、少なくともマインドフルネスの歴史上の系譜の上にはない。
（ちょうど、現行上座部の最初が上座部でないのと同様に。）
その意味で、
現行上座部が嘘つきなら、彼もまた嘘つきだということになる。
起源と歴史を無視して、「独自のマインドフルネス」を、
もっと言えば 「独自の仏教」 を打ち立てているのだから。 上に貼った藤田さんの論考は
“所謂「マインドフルネス（マインドフルネス瞑想）」”という名称で括られるもの
の概観としてよくまとまってる。
そのなかで５つほど類型を挙げているけれども（最初の仏教系を２種３種とわけてもいいだろうが）、
ここで暴れてる彼の言う『彼の言う「マインドフルネス」』は、
そのどれとも、また伝承されている世界のどの仏教とも違う、
『「これまでの仏教の代わりとして」「新たに構築された」「自称」「ブッダ直系の」「苦を滅するための」瞑想法』という６つ目
と見做すしかない。（だから、新興宗教だと評した。）
メソッドそのものは、その他多くのマインドフルネス同様、
ヴィパッサナー瞑想（或いは止観）であり、
その背景として「今ココの赤肉団上」や「そのまま仏」などを掲げるなら禅だし、
その意味で、「マインドフルネス」という名称である必要はなく（ここは日本だし）
寧ろ胸を張って「禅」だと言ってしまえばいい。（そんなに上座部が嫌いならｗ）
けれども、そうはせず「マインドフルネス」という名称を必要としている。
従来の仏教的要素が相応しくない、好ましくないという想いからかもしれないが、
その割には、心経に依拠したり本覚思想の系譜に随分と傾倒しているかに見える。
（尤も、そこまでちゃんとしたものと言うよりは、
法華経や大乗涅槃経、或いは禅関係の入門書の摘み喰い的ではあるが・・。） 私がなぜしつこかったかというと、彼が、
亜流、派生、分派であるにもかかわらず、なぜ「マインドフルネス」という名前にこだわるのか？
に興味があるから。
また、最近マインドフルネスについて調べていく中、
（主にネットの中だけで、公の媒体等では多分表に出て来ないマイナーな話なのだろうけど）
今まさに、このスレで言われているような『従来の仏教にとって代わるようなマインドフルネス』
が、少なからずありそうだ、という印象を持ったから。
批判するにしろ評価或いは賛同するにしろ、知らずに言及するわけにもいかないので。
今、もてはやされてきているマインドフルネスが、
（それが上座部のヴィパッサナーか（曹洞）禅かの違いはあるにせよ）
仏教由来の心身の観察安定手法なれば、言及せざるを得ない場面は出てくるしね。
ある程度の概観は見えてきたけど、その分余計に、
『彼』の言説の異質さが際立ったので・・・。 >>655
逸脱？何から逸脱してる？
君はサティはなんだと思ってるの？
スマナサーラの「サティを入れる」なんていうのは全くの出鱈目逸脱じゃないか
僕の言ってるマインドフルネスは
「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」
まんまだよ
しかし、そうなるには瞑想が必要だと言ってる
自称テーラワーダでもごく一般的なスタンスだと思うし
仏陀が説いてるサティのことでもあるね
ただし、殆どの場合は仏陀の真理について抜けているから
宗派や指導者に寄ってサティの定義が違ったりする >>652
貴方に合わせて言えば、の話であって、
私は詐称だとは思ってませんよｗ 大乗経典の如是我聞同様に。
というか、歴史的経緯の中、
どの部派も、我こそはという自負のもとに伝承してきているわけで、
そういう中での宗教心として見るから。 >>658
そういうのは、
まずは上に貼った藤田論文読んでからにしてくれないかｗ
世界の「マインドフルネス」地図の中で、君がどこにあるか、という話だから。 ありのまま、評価せずというのは概念化せず、分析せずということでもある
何が異質なものかねｗ >>648
その君が大事にしているらしきパーリ経典ここで出して解説してみ？
その解説で君の理解度をこちらが試してやるからw
やれる？
やれるなら出して解説してみなされ >>660
IDで辿っても藤田でスレ内検索しても出てこないけど？ ｗ
>>661
歪なキメラだと言ってるのｗ
意味わかるかな？ わかんないんだろうな・・・ (´･ω･｀) >「キメラ」 山下良道さんのポッドキャストのファン(オタク)なんだけど、そこで聞いたことを誤解したり短絡的に勝手な解釈したりし続けた結果、へんな新興宗教みたいになってしまったのがコレ そうかｗ
PDFや学術機関等のURLは、（読む読まないはともかくｗ）
何らかの文献資料だってわかるかと思ったから。
けど、その感性自体が２ｃｈに毒されてるかｗ
一般の人はそういう感覚ないよな、普通。
失礼したｗ
>>663
>>573 もし藤田一照さんなら、まあ悪いけどわかってない人だからなぁ
頭がいいは人だなぁとは思うけど
その分、自分自身の問題がないんだと思うね
教育心理学の延長で知的興味から禅宗に入った人でしょう
藤田さんよりかは永井さんのほうがずっとよくわかってる
けれど、あの人の書いてることは何らかのキッカケで自己についての同じ問題を
考えたり不思議に思ってる人でないと通じないみたいだね
禅、マインドフルネス、永井哲学は
積み重ね的な知的理解には馴染まない
これは悟ったかどうかということともちょっと違うね
>>664
歪なのはあなたの認識なのでは？と考えはしなかったのだね
>>665
ならなぜ、山下さんが話す前に先取りできたと思うかな あ、アンカー違う（汗
打ち違えた。>>537 が正。 永井が永井均なら、それこそ、何もわかってない御仁じゃないかｗ >>669
ありがとう、それなら斜め読みしましたよ
まあだからなんだという話ですね
>>670
いいやそんなことない
スマナサーラよりは遥かにわかってるよ 2年間もこんなとこでぐじぐじとスマさんの悪口言ってないで
本人に直接意見してくりゃいいのに 別にわかってなくても良いんだよ、わかろうとしてわかることじゃないから
けどID:lHjcBkXdさんは知的理解派であって、仏陀や内山興正や山下良道や永井均の
問題としていることには全く興味がなさそうだ >>672
スマさんの悪口なんかここ数日しか言ってないよｗ 有身見が断たれている人ならば永井均の話はとてもよくわかると思うんだがね
仏教でなくてもこういう見え方をする人が居るんだ！と新鮮な驚きがあるはずだよ 山下良道なら多分昨日の僕の書き込みみて眉をひそめることだろうねｗ このひと昔はスマさんやマハシのことも褒めてたし
それから山下さんを褒めるようになって
最近は俺は山下さんを超えてると言い始めてるから
まあようするにそういうひと >>679
マハシを褒めたことはないな
読み違えてるよ
スマさんは嫌いじゃないからね、今の今でも
トータルとしてはおかしいけど個々の知識は沢山持ってる >>679
> 最近は俺は山下さんを超えてると言い始めてるから
いつそんな事言ったんだよｗｗꪝウケるｗ 無いこと無いこと言う単コロしか居なくなったので寝るか 俺は山下さんを知る前からわかってたしという文脈で言ってたでしょ 元々は山下さんのことをパオの立場から発言してる人で、大乗の立場から発言してるなんて思ってなかった
不断煩悩得涅槃等の言葉や概念も最近覚えたばかり 実況中継はマハシのシステムの一環として機能してるもので
実況中継だけやるのは薦めない
これは何度も言ってるがね
だからってマハシが良いとは思ったことは一度も無いからなぁー >>686
な、に、を？
>>687
パオの立場で？別の人と勘違いしてるだろうな 確かに、十年以上前から自分がやってきたことはほぼワンダルマだし
一年半くらい前に知って聞き始めた山下さんの話は知識的なこと以外は
大体経験してきたことだな
だからなに？悪いの？ｗ 大体が、初めて聞いた法話は「ジャーナは涅槃です」だぞ？w
どうやってパオの立場と勘違いするんだよｗ
パオは四禅に入ってからがヴィパッサナー
そこ勘違いするとしたら靴箱さんかドアさんだろうな 僕にぶら下がってア○ペとか言ってる奴等は少しなにか言うと僕に勘違い指摘される
山下スレの時から毎度これだから下らないレッテル貼りしか出来なくなる
ちょっと足りない人達 自分の話に責任持てるならまたコテつけたら？
前にコテつけてたのになんで外したの？ いまスマナサーラ長老の大念処経の解説本読んでるんだけど、
タイムリーなことにこの中の心随観の説明のところで
解脱の疑似体験という言葉が出てくる
ここの御方が主張してることってこのことじゃないの？
気にせず先に進んでいかないと成長しないと注意されてるよ ニー仏さんとの討論をパオvsマハシだと捉えてたじゃんw
思い込みが強すぎて大乗から発言してるなんて思ってもなかった
あのへんのスレ残ってねえかな
いま見たら面白いと思うわ >>694
ああ、スマナサーラ長老に読ませたいねそれは むかしはマハシ系の本の内容に言及したときその通りだって内容肯定してたでしょ >>696
弱いテーラワーダを都合よく仕立ててバーンと殴ってる
のテーラワーダはマハシのことを言ってるだろ、魚川は 不断煩悩得涅槃を覚えたのは一照さんとのポッドキャストの時 多分この話を読み間違えたんじゃないの？
でも、初めて対談聞いた時には把握できてなかったことも確かだね >>694
そう
心には限界がないからありとあらゆる体験を作る
心から離れたという体験すら作るが本人は心から離れたと思い込んでる
それはスマ長老じゃなくてもよく言われてる >>699
マハシに限定なんかしてねえだろ
いつまで経っても思い込みばっか強烈だなアスペさんは >>702
悪いなんて言ってないすよ
アスペさんておもしれーなと >>704
で、そのレスがマハシを褒めたことになるのか？ >>701
アスペさんは、ポッドキャストを聞いても、いつも思い込みばっか先行して、ちゃんとした把握なんて出来てないっしょ
その積み重ねが、この惨状だ
この先どれだけ悪化してくか楽しみにしてるよ
もしかしたら何かのキッカケでひっくり返ることもあるかもしれないしな でも君らはつまらんね
揚げ足取ったぞ！と言ってるだけで取れてないし… >>711
じゃあマハシ褒めてたという奴とは意見が違うわけだ？ 涅槃は個人個人が体験することです。
体験したら、もう二度と人に説明してあげようとも思わない。説明したい気持ちもない。
説明したがるのは、「いいもの見ましたよ」とか何か心の中に感情があるときですから。
言いたくて仕方ないなどという一切の感情が消えたのだから、言わない。
「瞑想しているんだ。こういう経験があるんだ」などとうるさく喋る人々は、「自分は未熟者です」と大声で宣言していると同じです。
もっとも本人は分かっていないのですが……。
瞑想は進めば進むほど、喋れなくなります。言いたい気持ちも消えて、落ち着くのです。
（スマナサーラ長老）
これが正しければアスベは20年間全然瞑想が進んでないよな 山下スレでだーれも法話理解してないから説明してやったのが始まりだよな
おまえら、「永井さんにも藤田さんにも見捨てられた惨めな山下ワロス」
とかいってただろw
だからそういう話じゃないぞと、散々言ったよな
本のあとがきで藤田さん「山下さんがこれからも私の全知識で居てくれることを期待してます」
だろ
永井さんとは締めの対談をした
今度のサンガジャパンに掲載されてるということだが >>715
そういうことではない
君たちみんな涅槃だよと言ってる
それはなぜかという説明でしくじってるだけだ まあ刹那滅では空はわからんわな
パーリ経典の核心がわからない >>ここの御方
一連の流れを見て判断するけど、
厳しいことを言うけれど初果もまだ得てないんだから
もう少し自分を律しないと今後結果は得られないと思うよ
掲示板に来るの心を入れ換えて取り組むべきだと思う
ここでのやり取りで貴方に役立ってることってないと思うよ
人と過度に接するのは止めた方がいいのでは？ >>718
唯識全否定かよ
あと禅宗も刹那滅論だかね 掲示板に来るのを止めて、ね
書き間違いすいませんね >>719
僕のことを言ってるのならご心配なく
悟りは関係ありません
四向四果なんて興味ないので
まして嘘吐きの自称テーラワーダのジャッジにはさらさら興味ないです
苦の滅は見ました、家の造り手も見ましたよ
君たちやスマナサーラの知らない仏陀の悟りの言葉も知ってます >>720
ならティク・ナット・ハンは禅宗ではないことになるな テーラワーダの嘘を言ったせいなのかな？？
今日はいつもより人が多いなｗ
テーラワーダは初期仏教ではありません
テーラワーダは上座部ではありません
不妄語戒を守りましょう 不妄語戒を守らないスマナサーラが言ってることが何なの？ >>726
気づかないんだからアスベと呼ばれるんだよ >>729
お前に反語表現が伝わらないだけじゃんｗ アスペ連呼くんはスマナサーラ信者だったか…
これは盲点だったね >>732
おいおい、スマナサーラは守れと言ってる立場だろうが
長老だろ
なんで不妄語戒守れないんだよボケが (アスペさんはティク・ナット・ハンをテーラワーダの人間だと思ってたから大乗だと知った時にびっくりしてたw) >>738
そんなこともあったかもね
ほんと知識ないからね >>737
戒律を守ってないのはあんたも同じなのか？
ならあんたの言うことなど聞く耳持たなくてもいいよな >>722
いや、四向四果は大乗にとっても共有されてることでしょうに
そもそも興味がないとかではなく、まず最初に根絶される煩悩すら
まだ根絶されてないのならさあ
何言ってるんですか？
ということなんだけど、、、
凡夫なんだから、まず、自己満足ではない本当の結果を得るのなら、正確な自己評価が必要になると思うよ
貴方に必要なのはそれだと思うんだけど >>739
アスベだから気づけないだけだろw
でティクノットハンは刹那滅について何て言ってたのよ？ >>741
マインドフルネスで五戒を守れなんて言ってる人おるんか？
五戒の話しさせたら長いよ？
お前らの思い込みが全否定されるかもな？ >>743
お前が反語表現が通じない低知能なだけだね >>722
＞苦の滅は見ました、家の造り手も見ましたよ
＞君たちやスマナサーラの知らない仏陀の悟りの言葉も知ってます
>>715
＞「瞑想しているんだ。こういう経験があるんだ」などとうるさく喋る人々は、「自分は未熟者です」と大声で宣言していると同じです。
＞もっとも本人は分かっていないのですが……。
＞瞑想は進めば進むほど、喋れなくなります。言いたい気持ちも消えて、落ち着くのです。
＞（スマナサーラ長老）
アスベは未熟者 テーラワーダの嘘を言ったせいなのかな？？
今日はいつもより人が多いなｗ
テーラワーダは初期仏教ではありません
テーラワーダは上座部ではありません
不妄語戒を守りましょう >>746
そうか、ではティク・ナット・ハンは刹那滅についてなんと言ってたんだ？ アスペさんがだんだん本性剥き出しになってまいりました >>750
さあ？知らないね
そんな話ではなかったなぁ ちなみに、知能レベルとマインドフルネスは別問題
これも繰り返し言ってきたなぁ… ID:9CcBbaT5は頭ガッチガチ過ぎて会話通じないレベルだなｗ >>757
だったらなんの意図でティク・ナット・ハンを出したのか語ってみ？ >>761
お前が言われたことよく考えないからこうなる >>765
語るに落ちたな
馬鹿と語ってた俺も馬鹿だった
寝るわ
二度とアスベの相手はしない
しても無駄だからな
今度からはNGにするわ 皆さんにご迷惑かとは思いますが
この頭の超絶悪い奴ｗ
こいつが貼り付いて来るわけですわｗ
>>755
> 755 神も仏も名無しさん 2020/05/01(金) 01:19:13.91 ID:9CcBbaT5
> >>752
> >>723を読み直せ >>769
構わんよ？お前に相手してくれとたのんだこともないからね ティク・ナット・ハンは「今ここ」が涅槃だよ
生滅滅已の涅槃も体験されてるだろうが、
歩くときも食事のときも常に涅槃だよ
それがマインドフルネスだぞ？
刹那滅が禅だというなら彼は禅ではない
論理的にそうなるだろうが、どアホｗｗｗ (どこに行っても嫌われまくるアスペさん(涙)彼は2年もの間いったい何をしているのでしょう…) >>773
5chでは仕方がないだろう
靴箱さん、ドアさん、超次元、ウサ、僕、何かを体験した人はみんな嫌われるんだよ 5chはマインドフルネスの本当のところを語るには向いてないのかもしれない そうだ、単コロは自演バレしてることを忘れないようにな >>606
こんな所でテーラワーダを騙る方が引けば良いだけ
いくら禅やマインドフルネスが人気だからってみっともない >>625
ブッダ以前の菩薩はそうでも大乗の菩薩とは悟って尚涅槃入りせず衆生斉度に尽くす存在だから勘違いではなく端から定義が違う
君が大乗に対する知識が無いだけだよ >>659
上座部から追放された部派が上座部を名乗る事自体に筋が通っていないというだけ >>573
般若心経は間違いですって言った人は修行完成せずに還俗してる訳だからね…
日本仏教が大嫌い 曹洞宗はグレート 密教はヒンドゥー教っていうステレオタイプな見方しか出来ないんだから お前悟って無いやろ？って言えないとね 笑 夜中に１００もスレ進めてんじゃねーよｗ
>>781
まあ、そうなんだろうな。
けど、歴史ってそういうとこ多いからね・・。勝てば官軍というか。
古代日本史にしろ現代神道にしろ、戦国武将のイメージにしろ。
キ教の布教なんかはイコール侵略だし。
けど、現行パーリを否定するほどの理由にはならないと個人的には考えるから。
神格虚飾も多いが、それを補って余りある豊かさも有してると思うしね。
そういう意味でも、個人的にパーリ仏教（上座部ｗ）好きだよ。
語録祖録も法華経も華厳経も面白いけど。 仏を知ってる選ばれた人間なんだあ僕
(∩˘ω˘∩ )♡
間違いを正してやらないとね☆お役目お役目
でも実はね…単コロが怖いんだ
ホントの事見抜かれてる
アスペなんて呼ばれたくないよ、僕は皆より賢いだけ、智恵があるだけなんだ
なのにどうして皆僕の向き合いたくないことばかり投げかけて来るの？
だから自演って事にして虐め返す！
コテハンもまだ自信が無くて馬鹿にされるレベルだからやだよ、怖いよ、でも偉ぶりたいよ
満たして、満たしてよ皆！
5歳くらいのメンタリティ 超次元とかウザとかクズを味方にして戦うぞ！
( •̀ ᴗ •́ )
あいつらを味方につけておけばちょっとは僕の役に立つだろ、で、うっかり僕より良い事書いて褒められそうになったらその時は潰せばいい
掌を返して矛盾を突きまくるんだ
だって生きながらにして仏なのは僕だけだもん
(∩˘ω˘∩ )♡
僕を傷つける奴らはみんな同じ奴らだ！
単発のidで自演してるんだよ、そ、そう思わないと怖いよ
僕を嫌ってる人が沢山いるなんて嫌だ
僕の現実を突き付ける奴はみんな敵だ
もう僕から何も奪わないで、僕はすごいんだよ
僕はブッダと同じ物を見たんだ…
( ´・ω∩｀) >>779
般若心経が書かれた時点では悟っていない人でいいんだろ？
その後、般若心経がわからなくて勝手な解釈が付け加わっただけ >>784-785
そういう話に見えるのか参考にするわ
凄いよねお前の妄想世界
自分だけ特別なんてことは無いんだよ
何度も言ってる 後にてんこ盛りに盛られた話なんかどうでも良いんだよ
図書館がコロナで一時閉鎖になる前に借りた華厳経があるけど
無駄に菩薩がガヤガヤとたくさん出てくる
知ってるよ、その後の大乗で菩薩の意味が誤解されてるのは
般若心経に立ち返れって話を僕はしてるわけだよね >>783
テーラワーダが上座部でも初期仏教でもない、ということが
何故パーリ経典否定に何ですり替わってるんですか？おかしいですね 少し前にTwitterで凄い勉強になったんですけど
ホントに。「練習する時間がない時は、楽器ケースを開け閉めするだけでいいから」という師匠の言葉は、マジで効く。練習する時間を作れる自分に変わっていけるよ。
優先順位を付けるとして、マインドフルネスはどれ位で５chとかはどれ位か。時間割りにしてみるのも良いかもしれませんね。
連投とかしてる人もマインドフルネスをしっかり実践してると仮定して、それでも荒らしてるとなるとそれは本人よりもマインドフルネスを騙って商売をしてる著者等が悪い気もします。
だからですね、とりあえず基本をしっかりさせるような名著、言うなればこのスレの教科書を決めませんか？皆それにふさわしいと思える本を提示してくれませんか？
https://youtu.be/sqXSRCdxNc4 >>783
勝ってはいないよ 単に本家が大乗に吸収されて消えただけの話だし 自分達も植民地時代に滅んだのをミャンマー辺りから逆輸入してる
それをさもブッダの教えを寸分違わず守り抜いてます的なインチキをやって返す刀で大乗批判をするから言い返されるってだけ
瞑想法だって近代に創作されたもので経典に含まれた瞑想法は無視か気付いていない
経典内容も他部派の物を寄せ集めしてるからね
史料としては価値が有るけど完全なオリジナル経典なんてもはや何処にも無いんだよ >>786
誰が？
大本 般若心経を読んでみ
観自在菩薩の禅定に舎利子が教えを乞い その答えを聞いた釈尊が その通りであると認める内容だぞ
初期の大乗経典で舎利子がよく槍玉に上げられるのは仏弟子の内で一人だけ神通の証が無い人物だったから
それに対する疑義の意味もあると思う
何故それで小乗批判をするかと言えばおそらく神通の証を示せる僧侶が居なくなってたのだろう
だからヒンドゥーの作法の取り込みが行われたと考えたら符合する 大寺派は他の部派の焼き払ったと読んだけど
焼いた体で盗んでたの？ >>787
ごめん ガセネタだったわ m(__)m >>793
大本般若心経ね、読んでみるよ
禅定は悟りではないが、既に色即是空空即是色と見えているもの
それを仏陀に話したらそのとおりだという話だと思うんだけどなぁ >>789
だから誤解じゃなくて完全に悟りきる直前で留めるのが大乗の菩薩の定義だって言ってるの
本来の仏教に於ける菩薩の定義を解った上での話で誤解なんかじゃないんだよ やはり初禅って悟りじゃない、果ではないけれども
例えば、無常、苦、無我と見えてくる
色即是空空即是色であると見えるわけ
いつからそう見えてた？というとやはり初禅からなんだ
ここが重要なターニングポイントだと思うのね
頑張ったら入るというものでもないし
ついでに特別意識なんかあったら入らないとも思う
機根なんですねこれは
悪人正機で南無阿弥陀仏が出るというようなことです
厳し目な基準で言ったらそこからがマインドフルネスだと言ってきてるつもりなんですね
だから、観自在菩薩＝マインドフルネス菩薩だと言ってるわけです 昨晩は愉快な袋叩きにあってしまったのでいささか過剰な書き込み量になりました
有益な話になりつつあるのに残念だけど、少し黙っときますね >>792
> 自分達も植民地時代に滅んだのをミャンマー辺りから逆輸入してる
植民地時代以前に滅んだのをシャム(タイ)から逆輸入。
それでスマ長老はシャム派。 >>800
そうだね
龍樹の方法論だと一来果辺りで方向転換して大乗五十二階位に移行するんだったと思う(うろ覚えｽﾏｿ ) >>802
訂正Thanks
タイ仏教もテーラワーダを名乗ってるのかな？ タイ国はアーチャン・チャー、みんな大好きプラユキさんなんかが有名ですね
自分にはタイの比丘たちの言葉にはどこか大乗の菩薩乗の香りがする気がします
プラユキファンらしき人に否定されたことがありますがｗ チャー師「見えたら解決じゃ」
これは彼が阿羅漢だからじゃないですよ
分析なく対象が見えたら解決です
そして見える状態を保つということがマインドフルネス
涅槃に触れ続けるということ
サティ＝気づきそのものというのは誤解だと思います
やはり訳語は「念」なんですよ 不忘念とはマインドフルネスですね、つまり
例えば一番単純なのは一日中何時でも呼吸に気づいている事です
かといって意識的にそれをやろうとするということでもない >>806
なるほど 無分別となって何事もありのままに観察出来たらって事ね？ >>793
＞初期の大乗経典で舎利子がよく槍玉に上げられるのは仏弟子の内で一人だけ神通の証が無い人物だったから
＞それに対する疑義の意味もあると思う
それはないと思います。
初期大乗経典の維摩経で舎利弗は神通力を用いていますし。
それに十大弟子だけを見ても目連、摩訶迦葉、富楼那、阿那律、アーナンダと半数は神通の記述が見えますが、ラーフラなどのもう半数は神通を発揮したという確認できる資料なりがありますか？
またこちらも参照↓
因縁相応 「スシーマ」 五神通と無色定なくても慧解脱
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=57563898
このお経に出てくる阿羅漢は慧解脱で阿羅漢になったのですが、誰一人神通力は使えませんよ。 >>808
はい
しかし、いきなり目に映るもの全て無分別に見るなんていうことは不可能です
瞑想の中で無分別が実現できればこそ、瞑想の外に分別、境が起きた時に気づきが起きる
瞑想によってそれを内に見る力が養われるから気づきが起きるんですね
だから瞑想の中で見れば解決となります
というのも、現実的具体的な対象がなんなのかということはあまり関係ないんです
例えば嫌いな人がいる
その嫌う心は相手が誰かということで はなく自分というものを形作るために握りしめてる
たまたまそれがヌマナサーラという人だったり、ライバルのアイツだったり、たけのこは好きだけどしいたけは嫌いだったり、
というものごとに表象される
そこに表象された自分の中の何かを見るということが本質です
同じ様に慈悲の瞑想をするのは対象が誰ということは本当はあまり関係ない
世間の言葉で言う「自分の心のキズ」をえぐり出して、それを握ってる体から離れるということです
なので見るということは対象をキッカケとして分別の自分から離れるということですから
観察と慈悲の瞑想は同じことなんです
別け隔てなく生きとし生けるものへの慈悲を願うことは無分別です
つまり、それが観察の場とも一致することがわかります 初禅に入ることは無分別な純粋主観とも言うべきところで
瞑想をしているということです
顛倒夢想を遠離しています 話の筋から外れてしまった
つまり、瞑想では分別することなくありのまま、評価せず見てきただけです
只管打坐に近いですね
それをやっていって>>138,154,177に書いたようなことが起きてきた >>286
> これは人によっては一人くらい身内が死んだり、自分の肺が半分くらいやられないと
> そこまで真剣にマインドフルネスやれないのかもしれないが…
> だから怖い話してるわけだけどね
> キッカケが何であれ本当に世界が恐怖にならないとなかなかマインドフルネスは得られないよ
>
> 浄土真宗では悪人正機
> 仏典ではアングリマーラ、チューラパンタカの話など正にそうだね
> 客観世界が、ではなく自分の認識する世界が絶望ということだ
あなたの言葉を使わせてもらうね
ウサは今回のパンデミックは、多くの人類に絶望を見せて、皆が乗り越えるというか、マインドフルネスに向かうまで世界の事態は好転せず、恐怖や絶望の道を辿ると思ってるんだ。
みんなはどう思う？
と聞きたいところだけど、
どうもこうも、なるようになっていく様を観るしかないよね。 >>813
それよりさ、あなたの荒らし方異常だったよね
みんな忘れないよ >>813
大雑把に言えばそうだね
ビフォーコロナよりも心の問題について社会全体が取り組まざるを得なくなるだろう マインドフルネスや坐禅や瞑想のスレッドは
議論をけしかける者が数多く存在する。
それらは躓きの石だ。
無視せよ。
彼らは瞑想させないように仕向けるために
敢えて挑発的言説を投げかける。
だから超越的態度で瞑想することが
すべてである。
これは真理だ。 それとも74レスするキチガイになってやろうか？
そこまで自分を見失ってないからそれは無理
あそこまでのアスペになれればある意味涅槃かもな
人からどれだけウザがられても連投三昧できるメンタリティ 人のことを否定するためだけに出てくるジャッジマンの朝は早いんだねｗ
そういう人ってこのスレには珍しく3時台にレスしてくることもあるけど
もしかすると今朝は徹夜だったのかな？昼夜逆転？
ここだけの話、瞑想すると寝付き良くなるよ >>814
スピリチュアル板のマインドフルネスのスレで、ウサが延々と自分語りしたこと？
だとしたら、ほとんど内容忘れてしまったよ。
一応申し訳ないと言っておくけど（苦笑）
日々刻々と変わってしまうので、責任は取れない。 >>815
ありがとう。
それはきっと良いことなんだと思う。そう願う 人の書き込み時間をいちいちチェックするアスペ
人のことを否定するといいながら自分がテーラワーダを否定してスレを荒らしてるから否定されてるということには気付かないアスペ >>823
お前が皆自分に嫉妬してるってバカ騒ぎしまくったせいでどこのマイフルスレも死んだ
記憶から消すな 自分が否定するから自分が否定されてる
自分が攻撃するからその報いを受けてる
因果応報 ID転がしてまで個人叩きしたい割愛が止まらないんですねカワイソ 元々カワイソだったのか
マインドフルネスでカワイソになったのか サトリとかゲダツとか目指しちゃうからカワイソになるんだと思うよ 悟り大嫌い
輪廻大嫌い
テーラワーダ大嫌い
お前嫌いなもんばっかりやな
カワイソw >>834
そういう類いを削ぎ落としたかったマインドフルネス創設者たちの気持ちはよく分かる。
このスレみてると >>835
好き嫌いじゃないよ、要らない、関係ない
>>836
ねぇ… >>826
どこも？
ここに書き込んだのは人生で2回目だよ サトリ、ゲダツ、聖者サマ願望みたいな邪心でやる瞑想は関係ないよ
マインドフルネスはそんなもの混ぜちゃいけない 心が成熟した大人は、我を捨てて坐禅することができる。
欲望を断念すれば、決着がつく。そこが、真に安住できる境地である。
無闇に自由を求めるから、迷うのである。一切の計らいを辞めて、やるべき事を淡々とこなせば、迷わないのである。 💗拡散希望💗
心が成熟した大人は、我を捨てて坐禅することができる。
欲望を断念すれば、決着がつく。そこが、真に安住できる境地である。
無闇に自由を求めるから、迷うのである。一切の計らいを辞めて、やるべき事を淡々とこなせば、迷わないのである。 光を見るとかジャンプするとかサティは入れるのではなく勝手に入るとか、そんなことばかり考えてるのが邪心 💗これを読んで下さい💗
心が成熟した大人は、我を捨てて坐禅することができる。
欲望を断念すれば、決着がつく。そこが、真に安住できる境地である。
無闇に自由を求めるから、迷うのである。一切の計らいを辞めて、やるべき事を淡々とこなせば、迷わないのである。 仏陀自身はサトリとかゲダツを目指して出家されただろうか
仏陀は苦を滅したかった、それだけだろう
サトリやゲダツを目指す自称仏道修行者達のような卑しい下心があったわけではない
>>843
考えてるのではなく、体験上そうなるという話だがｗ 暑い時には「暑いなぁ」だけで自分は無い。
寒い時には「寒いなぁ」だけで自分は無い。
苦しい時には「苦しいなぁ」だけで自分は無い。
そのまんまで坐れば良いんです。自分を建てるから迷うんです。
心が成熟した大人は、我を捨てて坐禅することができます。
欲望を断念すれば、決着がつきます。そこが、真に安住できる境地なのです。
無闇に自由を求めるから、迷うんです。一切の計らいを辞めて、やるべき事を淡々とこなせば、迷わないんです。 体験に執着するのは良道さんも戒めてる
アスペさんみたいに瞑想中の体験ばかり重要視してるのはアレ 菩提心を卑しい下心扱いして完全否定してしまうのは凄いなあ
苦を滅するという目的は持ってもいいんですね 実際はサティは念であって置いておくもの、気づきを支えるもの
ビー・マインドフルということ
不忘念と言った道元はきちんとわかってる
「サティを入れる！」とかいうのはトンデモだよ
絶妙なトンデモワードだよねこれ
>>848
菩提心じゃないでしょ 体験には拘ってないよ
過去のことはささやかなことだ
しかし、このスレ見てきてそれすらやってない人ばかりじゃないのさｗ
だから語ってる >>850
つまり、他者に、瞑想中に特殊な体験をしなければいけないと二年間言い続けて来たわけですか 禅定なんて特殊な体験ではないだろう
マインドフルネスの自然なプロセスだ 菩提心をおこしたら、あとはひたすら修行するようにすりゃいいんじゃないですかね
瞑想中の境地ばかり他者に埋め込んでどうしようってのか サトリだゲダツだと卑しい心でやるから初禅に入らない
実際の自分の、現実的な苦があるからマインドフルネスをやる
それだけのことじゃないか
それだけの人として当たり前なことがわからないのはおかしいだろう
ID:UHrNd0pWはそうしておらず、特別意識、聖者願望のためにやってきた人なんだろうね >>854
埋め込んじゃいないね
わけのわからん言いがかりだな頭おかしい人？ 自然なプロセスだろうが、初心者には何のことだか全然わからない
自分はそこに到達している
お前らは駄目だと嘲笑してどうする 語るというのも体験なんだけどな
結局体験（有身見）からきちんと離れられてないんだよね
自分では離れたという見解を心に作ってしまっているけど ある事無いこと体験したみたいに書くのって楽しいなぁ、みんな僕のこと凄い奴って思うだろう？
サティを入れるって職人みたいでかっこいいよなぁ僕
(∩˘ω˘∩ )♡
でも本当は何にも観てないんだ
だからもちろん空が何かなんて知らないし
知りたくて知りたくて堪らないよ
でも坐るのって退屈だしそんな事より人から尊敬される方が僕は大切なんだ
だからいっそ謎かけ風にして問いかければ知ってる人がうっかり教えてくれるかもだろ？
知らないから誰か教えてなんて言えないよ
だって僕は凄いんだ
僕って凄いんだよ？ ジャンプしなきゃとか光を見なきゃと思いながら瞑想するのが卑しい下心を持って瞑想するということなんじゃないですかね >>857
わからなくていいんじゃないの？
わかろうとしなくていいといってるよね
>>858
と見えました、と書きましょうね >>860
> ジャンプしなきゃとか光を見なきゃと思いながら瞑想するのが
思わないよｗ
何でそう話を作るかね？ >>863
アスペさんがそういう話ばっかするから、アスペさんに引っ張られるような人は、そういう意識で瞑想しちゃうよ 初禅すら特殊な体験などと言う人が菩提心うんたら、初心者だからわからないだの
お前のキャラ設定は何なんだよｗ >>864
わかった時に、あぁ、あの人の言ってた通りだ！みたいに思ってほしいの？w >>865
そうかな？そんな人居ないように思うけど >>867
言わなくていいよ
そのために名無しでやってるんだし >>866
一般人からしたら特殊な体験でしょう
>>868
まぁ嫌われまくってるからね >>859
> サティを入れるって職人みたいでかっこいいよなぁ僕
> (∩˘ω˘∩ )♡
おまえさぁ…
バレないと思ってる？ >>869
アスペさんがやってることって何にも意味ないよね とりあえずいつもの北川麻子と仲間たちはスルー
70レスもしたくないんでね
病気治るまでネット止めとけよｗ アスペさんなんかに付き合ってるより良道さんの本でも読んだ方が100億倍良いよ
いかにアスペさんが勘違いしてるかもよく分かるし、こんなとこにいても2年間無駄にするだけ
差は歴然としている 馬鹿じゃねーか？
>>845
>仏陀自身はサトリとかゲダツを目指して出家されただろうか
>仏陀は苦を滅したかった、それだけだろう
「 >苦を滅した 状態」 を、別の言い方で 「 >サトリとかゲダツ 」って言うんだよ。
お前さんは、「本を読む」ことと「読書（すること）」を別事だとでも言うかい？
取調室で、
私は「本を読んでいた」だけで「読書をしていた」わけではない！
と言って刑事さんは納得してくれるかね？ 神秘的な体験をすると、多くの人がその体験に魅了されてしまったり、自分は特別だと勘違いしてしまったりします。
禅の世界には「魔境に入る」という言葉があり、エキセントリックな瞑想体験にとらわれることを強く戒めています。
どんな体験も淡々とありのままに受け止め、常に呼吸に意識を向ける。ただ「今」に気づいている。これが、正しいあり方です。 スマナサーラは空がわからない
これはしても無駄だね、ファクトだから
それと初期仏教、上座部を名乗ってるその嘘を止めろとｗ
>>876
うん、君わかってないからいいよ >>877
その通り
僕は特別な体験なんかしてないよ
ずっとそのつもり ゲダツとはリンネテンセイから脱することだろ
仏陀の時代には必要あってそういう説明をしただけ うわあああ！みんな僕を褒めてくれない！
こうなったら人一倍レスしてみんなに知らしめてやる！僕は本当は凄いんだからなっ！
お前らが誰だか分かってるっ
こっ、怖くなんかないんだからなぁっ
僕は凄いんだ！空を見たんだ！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!! わからないことをわからないとしておけないお前のモンキーマインドにはそう見えるわけだね 急に全部居なくなるｗ
サトリだゲダツだと卑しい心でやるから初禅にすら入らない
実際の自分の、現実的な苦があるからマインドフルネスをやる
そのまま初禅に入る
それだけのことじゃないか
菩提心、発心するならそれからだろう
マインドフルネスにサトリやゲダツをもちこむなよ
それだけの人として当たり前なことがわからないのはおかしいだろう
そうしておらず、特別意識、聖者願望のためにやってきた人は瞑想難民になるだろう
そして、ネットで目立つやつが居ると袋叩きにしないと気が済まない
あることないこと言い、わからないことをわかったことにして
毎度のことながら病気だと思うわこいつ（ら）は とりあえず聖者願望の人はどこにいるの？誰と戦っているの？ 悟りだろうが青空だろうがジャンプだろうが不断煩悩得涅槃だろうが、瞑想する時にそういうものを思い描いてやったらいかんよな アスペさんは結局自分のことを語っているだけなのでは？ >>885
思い描けないものだよ
現に食って掛かってくる思い描き勢は一人も青空を思い描けてない >>886
お前らが個人攻撃してくるからだろｗ
ふざけんなｗ 心が成熟した大人は、我を捨てて坐禅することができます。
欲望を断念すれば、決着がつきます。そこが、真に安住できる境地なのです。
無闇に自由を求めるから、迷うんです。一切の計らいを辞めて、やるべき事を淡々とこなせば、迷わないんです。 間違いを正してやるんだっ
空を見た僕にしかそれは出来ない
靴箱にもウザにも超次元にもメーテルにも
山下にだって無理だ
僕しかみんなを導けない
僕のお役目なんだ
みんな認めて！僕は空を見たんだ、
経典に書かれてる通りだったよ
でも経典は僕にしか読み証すことは出来ないんだっ
凄いだろ僕って(∩˘ω˘∩ )♡ スマナサーラの大念処経ほかハードカバーの本を何冊かチェックしてきたが
書いてなかったねぇ、仏陀の教えの肝心ギリギリのところはｗ
残念！
般若心経が間違いだというのだから
わかってるはずもないけど
ともかく、もう興味持たなくていいことがはっきりしたよ あと、ラメッシ・バルセカールの本も立ち読みした
パッと開いたページに書いてあったが、マハラジも輪廻転生否定してるそうだ
カースト外のサンガでなければ仏陀もそう言っただろうと思うよ マハラジも仏教も輪廻とは業相続のことを言っているという見解で同じ
業は無常なので業としてはあるちみなせるが、悟りとしてはない、というだけ
あるというのもないというのも立ち位置の違いでどちらも間違いではない >>898
マハルシもマハラジもブッダも無知（無明）や渇愛が存在する限り輪廻転生は存在するとした点は共通している。
質問者「輪廻転生は存在するのでしょうか？」
マハルシ「無知が存在するかぎり輪廻転生は存在する。本当は、輪廻転生などまったく存在しない。今も、今までも、そしてこれからも。これが真理である」
153 わたくしは幾多の生涯にわたって生死の流れを無益に経めぐって来た、──家屋の作者(ﾂｸﾘﾃ)をさがしもとめて──。あの生涯、この生涯とくりかえすのは苦しいことである。
154 家屋の作者よ！ 汝の正体は見られてしまった。汝はもはや家屋を作ることはないであろう。汝の梁はすべて折れ、家の屋根は壊れてしまった。心は形成作用を離れて、妄執を滅ぼし尽くした。
（ダンマパダ ） 輪廻は業相続、それはわかる
見て滅してる
しかし、それが輪廻転生になっているかどうかなんて確かめられないので信じない
過去世なんか妄想でそれらしきものは見るが、妄想と片付けてるし語ったこともないね
何が悪いんだろう？
「輪廻転生が真理である」これを信じよ
というのは自分の見方では仏陀のとおりではないと思う
その様な心構えで、ということならわからなくはない
「輪廻転生はあると信じよ」なら、サンガの建前としては理解できる
カースト社会の現実的な苦をそう見るのもわかる
しかし、現実の我々にとっては苦と関係がない
自分は何度でも日本に生まれ変わりたいと望んでいるし、多分そうなるだろうと思ってる
カーストの文化の中では苦を輪廻転生と結びつけて捉えているのだから
「輪廻から脱することで輪廻転生から脱することが出来、苦も滅すると信じよ」
なら問題ない
わかるよその通りだろう、信じても良いんじゃない？
「輪廻がありそこから脱することが出来る」
だけなら真理だね >>905
その定義ならマインドフルネスに必要ないと思う
「あたかも三世をまたぐように感じられるような」
ならまだしも
最初からそれを信じろというのは信仰に属すると思う >>904
仏説としてはどうなっているかは、十事正見と五邪見で明確に定義されていますので
各自で調べれば確認できます。
そうした定義と個人的な解釈および立場。つまり個人的な宗教的信条とは分けて考える
必要があるでしょう。 本当は、自分こそが宗教的立場の押しつけをしているから、それを他人から
理解同調されない時に、押しつけられていると感じるのではありませんか。 概念で厳密に定義しちゃってるのなら仏教の真理ではないですね 言葉は概念的に理解されたとしても、それが指し示しているもの、たとえば因果律は概念でしょうか。
現象でしょうか。 宗教的立場ですか？好きなものを信じたら良いんじゃないでしょうか？
輪廻転生が真理であるというのは仏教ともちょっと違った信仰だと思います
信じるなとは言ってないと思いますよ？
そしてここはマインドフルネススレであって仏教スレではないですね
テンプレよく見て下さい １．知識
２．論理
３．悟りの智慧
３が真理だとすれば、１と２がそれを指し示す教えです。
１と２が概念智だとすれば、３が概念を超えた体験智です。
３が月だとすれば、１が月を指す指です。
仏教は、この３つを包摂しています。
１と２は３ではないので、１と２は間違っている、という論理にはなりません。 スリランカの長老、ラーフラさんは「涅槃だけが真理」と言ってる
その通りだと思うね
しかし、だからといって真理ではないものを蔑ろにしてはならない
言葉はすべて非真理だけれどね
それはある一定範囲の条件の中では準真理となりうる
輪廻転生が真理だ
と言った場合、テーラワーダ国では真理と受け止められている
僕から見たら準真理だけどねそれは
しかし、同じ様に日本でも真理だということは出来ない
もはやそれは違うものを指し示しているんだよ
文化が変われば1と2が変わらなければならないということだ 輪廻転生に関しては、あると信じていますよという話ではなくて、ありますよという証言をしてるんですね。
仏陀や、三昧に達した修行者たちはは、知ってるから教えてるんです。
元はと言えば、信じているわけじゃありません。
覚りにも段階ありますが、覚りのほんの入り口段階で分かることです。
解脱しない限りは輪廻してます。 輪廻を頑なに否定してる人はスッタニパータやダンマパダも否定してるのかな？ ここに疑問持たないってことが信じられないんだよなぁ
教科書鵜呑みにしてるだけでしょう
テーラワーダの人たちを見てると知識は多いみたいだけど
考えが足りない、智慧もないと思うよ
>>916
はい、話のすり替えですねブッブー
「俺は悟ってるんだー」という助平心が見えるようです
「輪廻転生は真理だから信じよ」
ということを我々凡夫に、マインドフルネスのスレで言うことがナンセンスだと言ってるんですよ
また、ゲダツ、サトリなんてものは関係ありません まあ、不妄語戒守ってから来て下さいよ
今のテーラワーダは初期仏教でも上座部でもない
僕が入信していたならそれは堪えられませんね
そこで悟りを目指すなんて言うことは不可能です
つまり、過去世だろうが輪廻転生だろうが洗脳の思い描きだとわかるんですよ
ごめんね 過去世見たということを信じ込んだって構いませんよ
それは好きにすればいいでしょう
確かめようもないし好きなように信じたら良い
それを信じることが信仰の一環としてあるならば
それは信仰の話であってマインドフルネスの話ではない
僕は過去世と見えた、あたかも思い出したような事はすべて信じてませんね
そんなものは妄想です 所詮、テーラワーダという違う世間を頭の中に作り上げて、
その中でゲダツごっこしてるだけだとわかるでしょうね
本当に智慧のある方ならば 感情的になって僕の話が何言ってるか読めなくなって
アスペ！っていっちゃうんだろうね 何がためにこのスレに来て「輪廻転生は真理だ」とか言うんでしょうかね？
それがちっとも説明されませんでした
それってアスペと違うの？ｗ みんなからアスペと言われる気持ちを聞いてるんだけど？ 念仏では心を磨けませんよ。坐禅によって、心は磨けるんですよ。
あらゆる存在には実体が無いと観ずることができる心には、実体が有るんですよ。
つまり、本来無一物は誤りだったんです。
それでは、さようなら。次回は、１０年後の２０３０年に会いましょう。 アスペさんなんかに付き合ってるより良道さんの本でも読んだ方が100億倍良いよ
いかにアスペさんが勘違いしてるかもよく分かるし、こんなとこにいても2年間無駄にするだけ
本物とニセモノの差は歴然としている ブッブー、みんな分かってないなぁ
僕は分かってるからみんなより偉いんだぁ
(∩˘ω˘∩ )♡
でも本当はね…
家の造り手も苦を滅するも禅定ですら
分からないんだ
誰かが光を見たって言ってたし本にも載ってたから僕も同じように言うよ
あとさ僕がアスペなんて言われて嫌われる理由って僕が愛を知らないのと関係あるかな
僕、愛すらも知らなくてこの歳まで生きて来たんだ
だから苦を滅するも何も愛が欲しいし知りたいよ
煩悩ど真ん中、渇愛まっしぐらなんだ
僕は僕しか愛せないし、僕の嫌な部分や弱い部分は嫌いだから本当は僕の事も愛せてないんだけどね…
はあー誰か誰でもいいから凄いって褒めてくれないかなぁ
(∩˘ω˘∩ )♡ >>909
そう言ってる人（つまり貴方）が輪廻と輪廻転生は違うんだ、と頑なに分別してるように見えるけど。 >>792
>瞑想法だって近代に創作されたもので経典に含まれた瞑想法は無視か気付いていない
そう？
長部大念処経、中部念処経、中部10、118と、幾つか具体的な経あるけど、
「所謂」マインドフルネスで言われるやり方って、まんま四念処（の延長・応用）だし、
ヴィパッサナーという言い方で流通してるけど、内実はアヌパッサナーだし。
自分は、ああ、念処経等をベースに、詳細に（日常向けに）具体化したんだな、と素直に思ったけど。
創作でなく、ハン師やジンがやったような特化抽出でしょ。
*ミャンマーの瞑想―ウィパッサナー観法―
（発行：世界平和パゴダ/販売：国際語学社/マハー・シー著･ウ・ウィッジャーナンダ訳/1993）
新装版が出てるとは知らんかったｗ
https://www.amazon.co.jp/%E3%83%9F%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%9E
%91%E6%83%B3%E2%80%95%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%8A%E3%83%BC%E8%A6%B3%E6%B3%95-%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC
%E3%82%B7%E9%95%B7%E8%80%81/dp/4877315934
>経典内容も他部派の物を寄せ集めしてるからね
その言い方は悪意に満ちてるよなｗ
無かったところに寄せ集めて来て作り上げたわけではないし。
相互の異同混入は、南方に限らず北インドも中央アジアも同じでしょ。
だから、（北インド中央アジアから中東の際まで）多くの写本・断片の発見が、
仏教伝播のルートと歴史を示す格好の資料なわけで。 >>792
>完全なオリジナル経典なんてもはや何処にも無い
まるっと同意だけど。（>>574）
経典どころか、その内容でさえ原型は無いかもしれないわけでね。
いずれにしても、
私は片山さん（ビルマ系）からのパーリだから、贔屓目に見てるのは認めるけど、
それを愧じるつもりもないよ。
正鵠な研究成果からの「現実」への批判だというのもわかるけど、
仮に名称が訂正されたからって何が変わるわけでもなしｗ
（ああ、勿論、大乗批判も聞いたことがないｗ）
それとも、私らが使う場合「部」を抜いておけば「許して」くれるのかな？
こんな本も出てることだしｗ
http://www.mekong-publishing.com/books/ISBN4-8396-0299-4.htm
> 自分達も植民地時代に滅んだのをミャンマー辺りから逆輸入してる
それ以前に（11ｃ～16ｃと幅広いスパン内に）スリランカのみならずビルマ、タイの仏教も
衰勢と復興を繰り返すけど、確か、相互にサンガを（律を）送り合ってたと思った。
（正確には「受戒要員の派遣」と言うべきなんだろうけど。）
だから、東南アジア圏は ―勿論、細かな派閥はいっぱいあるし対立もあったし、
その意味では一枚岩ではないけれど― 皆「自称上座部」だし「上座仏教」という括りになるよ。
*ウチウチで、他と区別の必要ない場面で、どのように称しているかは不勉強につき知らない。
補：上記ＵＲＬの本、事典なんで、買うだけ買って開いてはいなかったけど、
前田（惠）センセがいい文章書いてるんで、長くなるが敢えて全文引用しておく。 （尚、アルファベットのP及びSkt表記は引用者がH京都方式に換え、
画面内の配置上、逐次改行した。）
現代語としてのテーラヴァーダ･ブディズム(TheravAda Buddhism)の訳語としては、
｢上座仏教｣と共に｢上座部仏教｣を用いることが少なくない。
原語にはヴァーダ(vAda)の語があるので、上座部仏教とする方が忠実なように見える。
しかし、｢部｣を入れると、かえって誤解が起きることがありはしないであろうか。
(1)古来上座部の語は、原始仏教教団が根本二部に分裂して、
上座部と大衆部に分かれたとして、ここにこの語が用いられている。
今言うTheravAda Buddhism とは、ここに言う
大衆部に対しての上座部に直接由来するのであろうか。
少なくともTheravada Buddhismが根本二部の上座部そのものであるという確証はあるまい。
もしこの時の上座部であれば､その後の枝末分裂を起こした上座部系諸部派
との関係があるはずであるが、いまだ明らかにはされていない。
(2)またいわゆる枝末分裂を起した北伝に言う小乗二十部の中には、
TheravAda Buddhismは数えられていない。TheravAda Buddhismが、
小乗二十部の中の一部派であると考えることも、理由のないことである。
むしろ北伝の小乗二十部の中に含まれていないことに意味がありはしないか。
二十部の中にはサルヴァースティヴァーディン(SarvAstivAdin)すなわち説一切有部がある。
ここにはヴァーディン(-vAdin)の語があって､TheravAda のvAdaを部と訳す時に
連想されているようである。しかし小乗二十部の他の部派は
サウトラーンティカ（SautrAntika) （1）マヒーシャーサカ(MahIzAsika)(2)とか
マハーサンギカ(MahAsaGghika)(3)とかと称せられ、-vAdaの語を有しない。
TheravAda の-vAdaが二十部と同じ部派を意味していると考える必要はない。
TheravAda Buddhismを上座部仏教と訳す時には、
二十部と並べて置く意識が働いているように思われるが、根拠があるとは言えない。 (3) TheravAda Buddhismの起源は、アソーカ王時代、
マヒンダ(Mahinda)長老がスリランカに仏教を伝えたのに始まる、と考えられている。
マヒンダ(Mahinda)伝説を否定することが、学問的に厳密な態度であるとする
歴史学者の考えもあるが、解せぬことである。歴史学的偏見であるように思われる。
しかるにマヒンダ(Mahinda)の派遣は、モッガリプッタ・ティッサ(MoggaliPuttaTissa)長老が
上首となった、パータリプッタにおける第3結集の結果であるとされている。
第3結集の時、既に部派に分裂していたかどうかは異論のあるところである。
もし小乗二十部のような枝末の分派があったとしても、
TheravAda Buddhismに直接先行する部派を具体的につきとめることは難しい。
かつまた上座部仏教という言葉を用いる時、
どうしても部派小乗の一派という印象を持つことは、避けることができない。
このことは、TheravAda Buddhismの現状認識を大きく歪めるものである。
スリランカやビルマ・タイをはじめ、今日世界の各地に行なわれている
TheravAda Buddhismを部派小乗であると見ることは、むしろ偏見である。
TheravAda Buddhismは厳しい戒律で知られるが、
しかし彼らは必ずしも戒律にとらわれていない。それなりの自由を持っている。
日本の仏教は大乗である、として小乗を批判する立場に立つが、日本の｢宗派｣の方が
むしろ小乗的であって大乗とは言えないとすら言えるのではなかろうか。
スリランカ等では、かつて大乗や密教が行なわれたことがある。
しかしTheravAda Buddhismによって批判され、棄てられたのである。
小乗部派の仏教については、僧院の奥深く学問的な営みをする比丘僧を
思い画くことが多いが､現在のTheravAda Buddhismは広く大衆に窓口を開いて
冥想運動を展開している。国民皆僧の国もある(4)。
欧米にも雄飛して、イギリスには戒壇が開かれ、西欧人の比丘僧も多数生まれている。 TheravAda Buddhismは今や完全に部派を超えた存在である。
TheravAda Buddhism. という言葉は、もともと
釈尊上座の弟子からひきつがれた教説という意味であろう。
もしどうしても-vAdaを訳したければ｢上座説仏教｣であろうが、必ずしも上策とは言えまい。
私は日本語では｢上座仏教｣と呼ぶことでTheravAda Buddhismを表すことにしたらよい、
と考える。ここに提言したい。 [前田惠學]
註(編集委員会)
(1)経量部 (2)化地部 (3)大衆部 (4)東南アジアにおける
男性の短期出家慣行のことを意味しているのかもしれないが、
短期出家はあくまで推奨される慣行であって、
さまざまな理由で出家を果たせない男性も少なくない。
また、女性は、沙弥尼や比丘尼となる伝統は途絶えているが、
近年、比丘尼復興運動が展開されるようになったところである。
以下の文章は、｢第11号巻頭言―提言―｣パーリ学仏教文化学会
｢パーリ学仏教文化学｣1998年5月より、パーリ語とサンスクリット語のカタカナ表記、
ならびにサンスクリット語のsa表記を加筆した以外に手を加えずに転載したものである。
ただし、本稿の題目｢上座仏教と上座部仏教｣は、編集委員会で考案したものである。
事典刊行計画当初、このようなテーマを含め、上座仏教史についての総説を
前田先生に依頼していたが、ご執筆に取り掛かられる前にご逝去された。
そのため、依頼の趣旨に即した文章を、ここに再掲させていただくこととなった。
(編集委員会一同) >>932
分別分別してるから真理に到達せず、「輪廻は輪廻転生なんだ真理だ」
という事を信じ込むしか無くなってしまうのでしょう
そこは分別しないわけですよｗおかしいでしょう
経典の誤読だと思いますが
別に信じても良いんじゃないですか？信仰なのだから
けれと「輪廻転生は真理である、マインドフルネスには輪廻転生の真理を信じなければならない」
というのはNGでしょう
間に合ってますから、テーラワーダスレでどうぞ って、そこｗ
>>804 > タイ仏教もテーラワーダを名乗ってるのかな？
基本、（人が自称する時、「私」だけでは済まない場合に、
個人名や職業・役職肩書で自己紹介するように）
「他と区別して」自らについて言及しなければならないときは「テーラヴァーダ」とするでしょう。
カンボジアもラオスも。対外的にも認知されていれば尚更に。
近現代臨済禅が全て白隠の系譜であるように、現行上座部は
（三蔵固定化以降の）セイロン大寺派なのだから。
たとえばビルマ。http://www.worldpeace-pagoda.net/buddhism.html
>上座仏教は仏教の分類のひとつで、上座仏教、テーラワーダ仏教、南伝仏教、小乗仏教とも呼ばれ、
>仏教を二つに大別すると、スリランカやタイ、ミャンマー等の地域に伝わった南伝の上座仏教と、
>中国やチベット、日本等の地域に伝わった北伝の大乗仏教に分類されます。
> 初期仏教教団の根本分裂によって生じた上座部と大衆部のうち、
>上座部系の分別説部の流れを汲んでいると言われるものが現在の上座仏教で、
>慈悲と利他を中心として在家の修行と菩薩をとくに重んじる大乗仏教に対して、
>出家して悟りにいたり、苦に満ちた煩悩の生を解脱することをめざすことを重んじる仏教といえる。
もしかしたら（各現地語で）「ブッダサーサナbuddhasAsana」とか（の意で）言うかもしれない。
私たちが、特に条件の無い限りは「現代日本仏教」とか「鎌倉（新）仏教」と言わず
「仏教」「仏教」と言い倣わすように。ウチウチで対外的に区別する必要がなければ。
また、中国なんて国は存在していなかった時代の仏教についても「中国仏教」として括ってたりもする。
（まあ、国が乱立し過ぎてて国別に呼ぶのは不可能でもあるけれど。）
実は、名称って意外とざっくりだｗ
けど、「仏」だけは付けないと、単に「おしえ」だけでは、誰の・何の教えかわからない。
仏教しか存在しない社会（国）ならともかく。 >>1
>マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
>そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
>その元には宗教があります
>派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう いずれにせよ
「輪廻を滅したときに苦は滅する」は真理だけれど
「輪廻転生がある」は真理ではないですよ
というのは、真理と言った時には唯一のものだからです
いかなる信仰を持った人にとっても真理でなかったら、それは真理とは言えない
一番の方ならばユダヤ教、キリスト教で
「繰り返し現れる原罪を滅ぼすことが出来、罪から開放される」
と読み替えることは出来るでしょうね
人間普遍の真理であると誰もが納得できるでしょう
ではどうやったら開放されるのか？
彼らにはその具体的メソッドがない
「呼吸を見てご覧なさい見られないでしょう？それが罪を作ってると考えられないでしょうか？」
これはやってみればそうなってると確認できるでしょう
スリランカ僧のグナラタナさんはその様に本で教えてますよ
ユダヤ人のユヴァル・ノア・ハラリもアナパナやっていて
瞑想をこれからの人類の取り組んでいくべきこととしてる
「輪廻転生は真理であると信じよ」ならそうはなりませんね
だから、マインドフルネスとしてそれを言うことはNGです
スマナサーラの言う真理からは一神教は全て邪教であり、ヒンドゥー教、大乗仏教を見下す
という態度が出てくる
つまり、それは真理ではないということですよ
だから分別教はマインドフルネスではないと言ってる
わかるでしょうか？
「輪廻は滅する事が出来て苦も滅する事が出来る事が真理だ」
なら自称テーラワーダの人も共有できるでしょう？
そこで「輪廻とはなにか、厳密には～」なんて言い出さないことです
全く愚かです
それは「俺たちの経典解釈だけが唯一の真理であり、ほかは邪教だ」
ということにつながってるのだから >>938
まず輪廻と輪廻転生との違いをはっきりさせることだね。
あと輪廻転生を真理とするのは仏教的ではないし、このスレでも有漏の正見とする人はいてもそれが真理としている人っている？
解脱してない凡夫は輪廻転生するというのが仏教の教えで、解脱しえない・無明のままの者が陥るものを無明とは反対の真理であるとはしないんだよ。
まあ強いて言えば、世俗諦的に真理と言えなくもないが。
四諦の一の苦諦は「迷いのこの世（輪廻生死するこの世）は一切が苦（ドゥッカ）であるという諦（真理）」である、というのと同じ意味でね。
しかし苦諦は顛倒、無明の凡夫の諦であって、解脱したものの諦、顛倒が滅した諦は滅諦の方。
仏教で本当の真理というとこの滅諦の方を普通は指すのだよ。 >>942
＞「輪廻転生がある」は真理ではないですよ
だからこのスレの誰が真理として語ってるの？
「中論」第二六章 【縁起の】十二支の考察
一 無知（無明）に覆われたものは再生に導く三種の行為（業）を自ら為し、その業によって迷いの領域（趣）に行く。
一〇 それ故に無知なる者は、生死流転の根本であるもろもろの形成作用（諸行）を形成するのである。それ故に無知なる者は【業を】つくる主体である。知者は真理を見るが故に【業をつくる主体では】ない。
一一 無明が滅したとき、もろもろの形成されたもの（諸行）は成立しない。しかるに無明の滅することは、知によってかの【一二因縁の】修習（連続的念想）からくる。
このように龍樹は輪廻転生を説明している。
だからといって龍樹は輪廻転生を真理だとは言ってはいない。 >>944
＞だからといって龍樹は輪廻転生を真理だとは言ってはいない。
正確には龍樹は輪廻転生を勝義諦とはしていない（まあ当たり前だけど）。 日本人がマインドフルネスをやっていく中で
自称テーラワーダでは「輪廻」とはなにか、ということに興味が出てくる人もいるでしょう
それはテーラワーダの話として理解されればいいでしょう？
そこからは信仰の話になります
信仰であるとするなら、それは否定しないんですよ
「私は輪廻転生があると信じています」
それは否定しませんよ信仰だから
信仰というのは大切なことです
信仰とは小さな自分の思いを超える仕組みだからです
つまり、広義に信仰と言った時、それは魔境を超えるのに必要なものといえる
魔境超えなかったらマインドフルネスにはならないと何度も書いてますが
これもどの宗教でも理解されうる話でしょう
しかし、僕のように信仰を持っていない人はどうしたら良いのか
無宗教的に、思いの自分を超えるテクニックとして慈悲の瞑想は利用できる
これは信仰と同等かそれ以上のテクニックですね
だから強く強く推奨してきたわけです
スマ式でもパオ式でもカバットジン式でも慈経でも何でも同じでしょう
ところが
まずその慈悲の瞑想が受け付けないという人が多いわけですよね
そういう人も居る場で「輪廻転生は真理だ」なんて言うのは
かなりピント外れてるように思います
派生的に仏教を語る前に、マインドフルネスというものを特定の信仰に結びつけてる人が居ることも問題でしょう
文献学的に変遷を辿って思い込みが外れるならそれでも良いですがね…
果たしてそうなるかどうか？! >>944
八正道は「輪廻転生は真理だ」ということで信じなければならない
それがマインドフルネスだって言ってる人居たと思いますけど
少なくとも、サトリ、ゲダツはいらんですよという立場の僕に対して、
三昧に入ればどうの、輪廻転生は信じられるはずだ、と言ってこられた人はいますね
>>945
> 正確には龍樹は輪廻転生を勝義諦とはしていない（まあ当たり前だけど）。
本当はそういうものでしょうね
龍樹読んだら僕ももう少し中庸な話し方が出来るかもしれないな >>948
電池が切れたのと、充電中にUSB外れたのとで二回 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585118406/583
> 八正道は仏説に非ず
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585118406/642
> 実証的に八正道は初期仏典にはなかったと中村元は言っているんだろ
> それに対する反論が全くなされていないね、19レスもしているのに
>
> 八正道が凡夫にとって如何に完璧に頭に描けるステキなものであるか
> なんていうことは全く反論になっても居ないし
> それが仏法であることの証明には全くなっていないｗ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585118406/644
>>644
> 結論
> 初期仏典とされるものの一次資料の中には八正道は無かった模様
> けれど「俺はパーリ三蔵を読んだ通り瞑想で見たんだ」ということが真理な人にとっては
> 八正道はあくまで仏説であり奥義ｗ
> 考察
> このスレッドのテーマはマインドフルネスであって特定の信仰に基づくものではない
> 従って八正道信仰はスレ違いと言えるだろう で、ここ↓で、「上座部及びスマさんは嘘つきだ」発言へと（急に？ｗ）転換収束する、とｗ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1585118406/758-762
一般論として、こういう応酬の時、勢いがついてきて口走るのは
大抵本音・本当の言いたいことになることが多いと思われるが、
で、彼の場合「“スリランカ”上座部及びスマナサーラ長老」への”ヘイト”、ってことかしらね。
上座部詐称はともかく、八正道はねぇ・・。
大乗小乗問わず、修養の基本と思うけどね・・。よくできてる。 >>952
スマさん嫌いなわけではないですよ
ユーチューブもたまに見るし
どちらかというとスマさん盲信してる人に向けて言ってる
スマさんの話も是々非々で受け止めるべきでしょうということ
経典解釈も含めてね
グナラタナさんやラーフラさんなんかは自分に近いところもあるから
必ずしもスリランカ仏教そのものが悪いとも思えない
つまり、輪廻転生なんてものが信じられていない日本で、それを真理として信じ込む
ゲダツ、サトリを目指して
そこに何か奇妙な歪みがあると思うんですよね
昨日からずっとその事言ってると思いますがね… 特に宗教心みたいのはなくても「前世は◯◯だったと思うんだ」みたいなこという女の子も多かったりするし、素朴に生まれ変わりを信じてる日本人も結構いるように思う。 二年前に母親が死んだんだけど、今は浄土で修行してるんじゃないかなと思ってる >>953
＞つまり、輪廻転生なんてものが信じられていない日本で、それを真理として信じ込む
生まれ変わりの信仰・信念は一部の人から見れば荒唐無稽なものであるが、
近年アメリカでは宗教的観念への信仰率が減少する中で、転生を信じる率は増加しており、
日本でも2008年時点の調査で42.6%が「輪廻転生はあると思う」と回答しているなど、世界中で支持を集めている[12]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%A2%E7%94%9F
輪廻転生は日本で4割の人が信じている、少なくても否定はしていない。
あと真理として信じ込むではなく、輪廻転生は仏説であるとしているということじゃないの？
阿含経を仏説とすれば輪廻転生は仏説だよ。
それを否定するのならば仏説とは◯◯経の～～という説法だ、と具体的に説明してもらわないとね。 仏説として正しいかどうかが焦点ならば僕はもういいかな
マインドフルネスとして派生的に仏教について語る時に
「輪廻転生は真理である」と言ってしまうことがおかしいと言ってますから
既存の仏教の解釈世界について議論してるわけではないですからね
僕は仏陀はリアリストだったと思うので輪廻転生も方便だったと思ってます
まあ、信仰の領域でしょうかねw
例えば>>493みたいに考えたりもします 日本人の習慣、生活、風土に輪廻転生はない
少なくとも、カルマの相続としての輪廻転生はないでしょう
そんな言い伝えってありますかね？
この国の文化をずっと支えてきた神話的には人間一度きりの人生でしょう
日本人が日本人としての文化的アイデンティティを見失っている時代だと思うけど
昨今のアンケートで気軽に何となくそう思うという回答の通りに
その人達は普段から自分の生き死にを考えてるんだろうか？本当に？
そこから自分の考えが一貫してるのだろうか
田舎のおばあちゃんに会いに行って話して、なんだか安心感に包まれてるうちに
アンケートの回答変わるんじゃないのかな 近松の心中物の中に「今度うまれてくる時は～」みたいのあるんじゃないか。 「輪廻は無我と矛盾するのではないか？」と尋ねてみた。長年の疑問である。以下は、私の理解した長老の回答の概略である。
・・・・・・
釈尊の教えに借り物は何一つない。西洋の学者の誤りを日本の学者も鵜呑みにしている。輪廻も業も無我も因縁も、釈尊が独自に発見されたことだ。
http://mujou-muga-engi.com/shouron/theravad/ テーラワーダ国では民衆みんなが輪廻転生信じ込んでるでしょ
そこに現実的な苦を結びつけて考えながら生きてる
その中で、サンガは尊敬される聖者サマ集団なわけだ
マジョリティ
仏陀のサンガはアウトオブカースト
マジョリティ的にはホームレス集団だったでしょう
>>493みたいなことだっただろうと推測してますがね
世間の現実の中にはありもしない輪廻転生を見出したわけではない >>960
観察して確かめることは、妄想や迷信を信仰するという意味における信仰とは違いますよ。
ここでいう観察とは、観瞑想のこと。
確かめるというのが悟りの智慧の開発を指しています。 >>391
＞ルーパにすぎない
この発言から、次のような見解と思想的立場がみてとれます。
１．自己存在の全てがルーパ、すなわち身体現象であるという見方。（有身見（身我見））
２．身体現象と、身体現象に随伴して生起する精神現象が自己の精神の全体であるという見方。（同上）
３．従って、身体の死は、精神の発生源の消滅を意味し、身体の死と共に精神も消滅する。（断見（断滅論））。
４．上記の見解に執着し、固執している。（見取見）
いずれも辺見（五邪見）にあたります。 >>965
言わずもがな、愚レス
>>966
ほんと教科書馬鹿だなあんたは
輪廻も輪廻転生も浮かんでは消える色でしかない
本体は空だという話してるんだぞ？ 何で「マインドフルネス」に「空」が出てくるんだ？ >>967 >>968
なにか問題でも？
全ての宗教の核心には空ありますよ
二元的理解ではわからないだけで >>966
お聞きしたいのですが、916で輪廻について、覚りのほんの入り口段階で分かること、
書かれておりますが、たとえば十六観智などを得ていく段階で
分かるということでしょうか？
阿羅漢になると宿命通を開発することができるということですが、この宿命通とは違うのでしょうか？
過去生を見る宿命通ではなく、輪廻があるということが、智慧を開発していく段階で分かるということでしょうか？ 輪廻転生は真理かどうか
ラーフラ長老「涅槃のみが真理」
テーラワーダ的にも輪廻転生は色でしょ、生滅しているものであって
真理なわけがないじゃないか…
という文脈でいってるのであって「マインドフルネスが空だ」
という主張をしてるわけではないからね
>>968のツッコミは見当外れかと
ちなみに相手のID:OONiV+reからはルーパが自分の本体であるということです
なぜなら輪廻転生が真理に見えているわけですからね
邪見はご自分でしょうという話になるかとw >>969>>971
なるほど。
「仏教の教理についての話」だったわけですね。
ならば、
このスレに仏教の教理の話を持ち込むことも、同様に問題無きことと思うけれど？ >>911 尤も僕はマインドフルネスは色即是空空即是色だなどとも思ってるし言ってるけど
わかろうとしなくていいと言ってるよ
マインドフルネスはわからなくていいから、メソッドとしてやればいい
わかったつもりにならなくていい
それだけのことですよ？
教理なんて関係ないでしょ？
わかろうとする、分別するから出鱈目になっていくんだ
上座部とか初期仏教とか名乗る嘘吐きに騙される
分別していくならば、分かった気になり、見解を立て、どんどん形作ってしまう
いろんな隘路が生じてきてしまうでしょう
そこにはまり込んで、やかましい分別を振り回すようになる 分別をせず、わからないものをわからないまま見るということ
それがマインドフルネスですよ
その立場にたてば「輪廻転生は空」ですけどね
ここには議論はありません 貴方自身が喧嘩ふっかけてるわけね。 なるほどｗ >>973
貴方はそういうメソッドで、（それが最善と思って）発言する。
他の人も、それぞれの最善や、現在進行形のメソッドで話をする。
そうして、様々な情報がWikiみたいに集まるのが、
こうしたスレの元々の在り様だったんじゃないかと思うわけ。
で、少なくとも（この２・３スレ）私が目にしているのは、
貴方の「自説の主張と、対論の排除」及び「（スリランカ）上座部並びにスマ長老への敵意」
だったわけ。
で、その貴方の主張が、（たとえば八正道にしても念にしても無分別にしてもブッダの真説発言にしても）
少々ズレとりゃしませんか、と。
そのズレた教理に則った排他性が見られたから、
「マインドフルネスという名前の新しい仏教」ですね、と指摘して差し上げている次第。
貴方自身が、一番宗教的であり、
仏教的な（…ブッダの真理として）価値基準をこのスレに課しているように見えるのですよ。 >>975
ふっかけてますかねそのレス？
ありのままじゃないですか
スマさんに敵意なのではなく、考え方、捉え方、解釈がおかしいですよと言ってますね
スマさんだって「般若心経は間違い？」という本を書いてますが
あれもあなたの理屈でいうと敵意ということになりますね
あなたのジャッジはフェアではありませんね フェアに言って
自称テーラワーダは初期仏教ではない
フェアに言って
自称テーラワーダは上座部ではない
フェアに言って
自称テーラワーダは不妄語戒を守っていない
敵意があろうとなかろうと
不妄語戒をまもれ、八正道は真理だという立場の自称テーラワーダは自己矛盾を起こしている
ノージャッジの事実でしょう 日本人で輪廻転生を信じてる人がいくらいようがアスペさんはそれを絶対に認めない
何故か
それがアスペさんにとって絶対真理である山下良道さんのポッドキャストで得た知識だから
それだけ 日本人で輪廻転生を信じてる人が一定数いることを認めたらアスペさんは死んでしまう >>975
ほっとくのが一番だと思いますよ
何年経ってもどうにもならない…どころか、ひたすら嫌われるだけの存在になってる 「ありのまま、評価をせず」
これがマインドフルネスなのだから余計な分析、分別は持ち込まなくていいんですよ
基本的には禅なんですよマインドフルネスは
テーラワーダじゃないんですよ
世界で受け入れられてるのも禅と禅の発展形としてのマインドフルネスですよ
メソッドありの禅と言ってもいいでしょうね
テーラワーダではないんですよ
テーラワーダ的な価値観を持ち込むから思考にとらわれてしまう人が出てくる
逆にそういう人達は目指しちゃったり、わかったつもりになろうとしちゃうから
騙されちゃう
目指したり、分別してわかろうとするのは世間のことに向けたほうが良い
マインドフルネスはわからなくていい
ひたすらやればいい
単純なことですよ マハシとかゴエンカとかって瞑想中に浮かんだ想念に何かジャッジするんだっけ？ >>970
阿羅漢のみが持つ漏尽通を除いて、神通を備える条件は ariya であること
ではなく無色界定ですから、理論上、漏尽通を除いた五つを備えた菩薩は
あり得るのではないでしょうか。
わたし個人の場合、自我意識の外側で起きていること（覚えていたこと）です
から、わたし個人にそういう力があるとかいう言い方ができるわけでもないと
思っています。 >>983
ありがとうございます。
神通を使うための条件について知りませんでした。
情報ありがとうございます。
ちなみに私も輪廻についてはうっすらと実感したことはあるのですが、明確な経験はないので
判断は下さずうやむやにしている状態です。
ただ、異次元があるのは確かだと判断しています。 だからｗ
>>981
一言で「マインドフルネス」と言っても、その発祥から随分と経つ間に
様々多様化して今があるわけ。
そうした中、貴方は、自身つらつら述べているただ一種のみがマインドフルネスだ、
と言っている。（相手がたまたま―ヴィパッサナー瞑想の流行に乗って―上座部系が多いってだけでしょう。）
それはそれで一つの立場でしょうが、
そうではない形のマインドフルネスも、【同じ「マインドフルネス」という名前】で存在してるわけ。
それを、間違いだ、マインドフルネスではない、と言うのが、排除でなくて何なのか、と。
だったら、スレタイ変えろ、と。
貴方の言う条件にあった「マインドフルネス」だけを指し示すような形で。
また、
サティの訳語として原義へ還るなら、
大乗（や特に禅）で言われる「正念相続」の念が、まさにサティであり、
英語で言う「マインドフル（ネス）」だということになるわけで、
貴方の説はそこから逸脱している、と前にも指摘致しました。
https://ejje.weblio.jp/content/mindfulness
https://ejje.weblio.jp/content/mindful 念仏では心を磨けません。坐禅によって心は磨けるんですよ。
「無常、無我、縁起」はおシャカ様が我を捨て切った心境を語ったものなんですよ。
それでは、さようなら。次回は、１０年後の２０３０年に会いましょう。 >>985
だからｗ、はこっちですがな(´・ω・`)
宗派、宗教を超えてなければマインドフルネスとは呼べないでしょって話ですよ
大乗と小乗は根本的に違うものだよね？一元論と二元論的だもの
「マインドフルネスは仏教でいうと何である」
ということを言うなら基本的に禅でしょう
二元論的な仏教がマインドフルネスだと思われることが良くないと思ってるわけ
そこには他宗教とは違う条件付けがあるからだよ
そこどうしてもわからん？
で、正念相続と不忘念と何か違うの？>>807,849 道元は詳らかにしないが、おそらくそれほど変わるまい。 >>987
ただ、道元さんが言うような限定的な使い方よりも幅の広さを有し、
もっと応用を利かせたものとして使われてるとは思う。 >正念相続
https://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/ddb-sat2.php?key=%E6%AD%A3%E5%BF%B5%E7%9B%B8%E7%B6%9A&;mode=search&uop=1&tall=1&nm=&np=&smode=search
そこで、なぜ、 >大乗と小乗 という対比が突然出てくるのでしょう？
そういうところが、姑息だというのです。
また、
>宗派、宗教を超えてなければ ならないなら、
系統樹の主幹が、禅の影響の上にあろうとも、現在多方面に拡がった枝枝でよいでしょう？
また、
>二元論的な仏教 なぞ世界中のどこにもありゃしませんよｗ
もし、二元論的に見えるなら、それは、貴方の目が曇っているということです。
>そこどうしてもわからん？
わかりませんねｗ 貴方の狭量なセクト主義の如き排他性しか見えませぬｗ >>988
何が姑息なんだよ…
https://i.imgur.com/kLQwk4m.jpg
テーラワーダの考え方ではとうしても般若心経は読めないんだって
そこに壁を立てて「俺のほうが本物」と言い続けてるのがスマさんだぞ？
他宗教に対して侮蔑的な発言も繰り返している
日本でテーラワーダに触れようと思ったらまずスマさんだろう？
テーラワーダ、小乗全体が彼みたいでないことはわかってるよｗ 排他的、かつ他流派に関して侮辱的なな大乗というのはあり得るのでしょうか。
大乗という用語の定義からして矛盾ではないかと思います。 アラ探しして何らかのことを言いたいだけの人だからね
掲示板で自分を表すのが快楽だからやってるだけの人
相手するだけ無駄 アスペってマインドフルネス=慈悲とかわけのわからんこと言ってなかったっけ？
あれは別の人かな 五つには不忘念（ﾌﾓｳﾈﾝ）。亦（ﾏ）た守正念（ｼｭｼｮｳﾈﾝ）と名づく。法を守って失はざるを、名づけて正念（ｼｮｳﾈﾝ）と為（ﾅ）す。亦た不忘念と名づく。
第五は不忘念（仏の教えを心に念じて忘れないこと）である。又は守正念ともいう。仏の教えを守って失わないことを正念といい、また不忘念という。
仏の言（ﾅﾀﾏ）はく、
「汝等比丘（ﾅﾝﾀﾞﾁ ﾋﾞｸ）、善知識（ｾﾞﾝﾁｼｷ）を求め、善護助（ｾﾞﾝｺﾞｼﾞｮ）を求むるは、不忘念に如（ｼ）くは無し。
若（ﾓ）し不忘念ある者は、諸（ﾓﾛﾓﾛ）の煩悩の賊、則（ｽﾅﾊ）ち入ること能（ｱﾀ）はず。是の故に汝等、常に当（ﾏｻ）に念を摂（ｵｻ）めて心に在（ｵ）くべし。
仏（釈尊）の言うことには、
「比丘（僧）たちよ、善き師を求め、善き保護者を求めるのなら、不忘念（仏の教えを心に念じて忘れないこと）に勝るものは無い。
もし不忘念があれば、あらゆる煩悩の賊は心に入ることが出来ないのである。だからお前たちは、常に不忘念を心に念じなさい。
若（ﾓ）し念を失する者は、則ち諸の功徳（ｸﾄﾞｸ）を失す。
若し念力（ﾈﾝﾘｷ）堅強（ｹﾝｺﾞｳ）なれば、五欲の賊の中に入ると雖（ｲﾍﾄﾞ）も、為に害せられず。譬へば鎧（ﾖﾛｲ）を著（ｷ）て陣に入れば、則ち畏（ｵｿ）るる所無きが如し。
是（ｺ）れを不忘念と名づく。」
もしこの念を失えば、多くの功徳を失うであろう。
しかし、もしこの念の力が堅固であれば、五欲（眼 耳 鼻 舌 身に由来する欲）の賊の中に入っても害を受けることは無い。例えば鎧を着て戦場に入れば、畏れる敵が無いようなものである。
これを不忘念という。」
（正法眼蔵 八大人覚）
http://www.dogen-shobogenzo.com/hachidainingaku3.html
正念相続は、正法を守って忘れない（不忘念）とはちょっと違って、雑念を交えることなく心が統一された状態で常にいること。 >>992
や、アスペが一時ずっと言ってた
壊れたおもちゃみたいに 前スレに姑息に言葉をこねくりまわして「どっちも正しい」とか言い続けた人が居たけど
スマさんが間違いと言ったら間違いだろう
空即是色は間違いというなら、般若心経は間違いということです
つまり、スマさんは般若心経は間違いと言ってるわけハッキリと
ラーマクリシュナへの無理解とかもあったよね
つまり小乗では一元はわからないということ
スマさんは他の宗教に対しても異常に侮蔑的な物の言い方をする
仏教僧であんな事言う人を見るのは初めて見たよ
けれど、小乗テーラワーダ的には問題ないから長老なわけでしょう？
そもそも、小乗テーラワーダは上座部でもなければ初期仏教でもない
不妄語戒破ってるじゃないの
破綻してるよ
それなら世界の宗教の共通土台、共通言語的なものとしてのマインドフルネスにはならない
「小乗的マインドフルネス」とか称するのであれば別に良いよ
「ヴィパッサナー」なら分別小乗とわかるしそれでもいいよ 観察と慈悲の場は同じということはプラユキさんも言ってるね
僕は彼には若干批判的なところもあるけど、それは同じ
観察と慈悲の瞑想が違うという人は瞑想になってないよ >>994
>>996
やっぱりアスペだったんだね
慈悲々言いながらテーラワーダ叩くとかどんな神経してるのかねw マインドフルネスは、魔境超えなかったら実現しないからね
信仰というのは要するに自己探求の中で現れてくる魔境を超えるためのものだ
と思うけどね
だから、小乗であれ信仰してるならばそれは否定しない
あくまで自分の信仰であるという自覚があればいい
しかし、マインドフルネスというのは特定の信仰、協議を持たないものだ
だから、それに代わるものとして慈悲の瞑想を薦めてる
スマさん作のでも他のでも何でもいいよ
魔境について自分以外このスレで全く語られないのも実に不満ですね
つまり、君等は頭でっかちの知識ばかりってことなんだよ 慈悲の瞑想は小乗の専売特許ではないだろ
仏陀が説いたことだ このスレッドは１０００を超えました。
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