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1:365レスCP:40

ワーキングチェア総合

1 名前:名無しさん@3周年 2017/11/15(水) 23:36:14.67 ID:ZDUqQdGx
すぐに荒らされる(´・ω・`)
10年前に買ったセラチェアがそろそろ限界だけど、次何買おう
356 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:44:31.85 ID:sOTPffJi
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反。 薬事法は

                                          「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。
357 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:44:46.24 ID:sOTPffJi
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list
358 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:45:00.74 ID:sOTPffJi
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。
359 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:45:31.74 ID:sOTPffJi
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。 違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。
360 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:45:44.14 ID:sOTPffJi
残念ながら【13】にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者
の意識に無意識に作用する

                                            「プライミング効果(情報操作)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html

によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの

                                               「バイアス(先入観)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html

を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。

アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。
361 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:46:00.58 ID:sOTPffJi
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。
362 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:47:02.22 ID:sOTPffJi
【正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

                                          「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

                                         「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

                                   「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできません。あしからず。
363 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 20:48:42.38 ID:y7QeLMb9
>>351
人によって違うのかもね
カタログ数値で範囲内でもAがしっくりくる人はいるし
在庫にある商品を売ってしまおうってバイアスはどこの店もある程度はあるのかもしれないが

しかしアーロンチェアは素晴らしい椅子だわ
浮いてるみたい
364 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 21:14:03.28 ID:qAekDn+C
身長170p、体重54kgで、座高も、恐らく膝の位置も標準の俺は、
10〜15°の後傾のバロンで、座面前後長が400oなら膝の裏に握りこぶしが1個入る

アーロンのサイズBだと直立や前傾にしても、
握りこぶしが1個どころか1/2も入らなかった
帰宅後アーロンのカタログ上の座面前後長を見て驚いた
 サイズA:455o
 サイズB:460o
その日はサイズAは試せなかったが、サイズAのマイナス5oでもまだ長すぎるのだ
アーロンには座面の前後調整機構が無いからこれを受け入れるしかないのだが、
少なくとも俺の場合はサイズAですら大きすぎることがわかった
365 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 21:36:45.66 ID:sOTPffJi
>>364
詳細なご報告ありがとうございます。大いに一般消費者の参考になると思います。ご報告は私のレポートの内容と同じです。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサUのサイズが旧コンテッサのサイズ
   を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

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名前: E-mail:

2:799レスCP:11

【ぐっすり】ベッド総合42【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@3周年 2017/09/15(金) 12:44:52.64 ID:tDpN279l
前スレ
【ぐっすり】ベッド総合41【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1501912504/l50
790 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 13:45:33.93 ID:Fz86bSg0
マットレスは意外と合わない人っているからそのことも念頭に購入計画を立てたほうがいい
自分も布団に戻そうか悩んでいる。
ベッドがあると一日ごろごろしてしまう。
791 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 14:10:51.24 ID:tSbPY3PD
三万という数字、最悪こんだけ準備したら絶対におつりが来る、と俺が前のスレで提示した数字が
いつの間にか実際にかかった、という体験談になっていて
こうして都市伝説は生まれていくのだろうなぁと思うと感慨深い物がある
792 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 15:31:05.61 ID:Jtd1NIO1
更には平均3万かかるとか言い出す馬鹿まで現れる
793 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 17:00:56.71 ID:EodArc2T
初めてベッドにしたがやっぱ違うな。床と繋がってないから寝る重力感みたいなのがないがw
フレームも棚付きでガキ臭いかな思ったけど色選べばまぁ便利でいいかな。
794 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:09:12.67 ID:PPV8N4qR
うちはベッドの廃棄に5万掛かった泣
皆さんも廃棄のことまで考えて買った方ごいいよ
795 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:36:45.91 ID:Jtd1NIO1
>>794
騙されちゃったのかな?ご愁傷様です
796 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:50:15.59 ID:yK2Q6fXM
しっかりしたベッドフレームならジモティーで余裕で寧ろお金付きで引き取ってもらえるだろうし
マットレスくらいかな 処分に困るのは
797 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 20:15:38.50 ID:E5tHr9/S
>>796
自分で解体
798 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 20:20:17.42 ID:+ZrkSA7j
俺も自力で運び出せなくて廃棄費用数万掛かる状況なら
良いボルトクリッパー買って自分で解体処分するわ
ってか前のマットレスは自分で解体して捨てたし
799 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 20:47:18.96 ID:AgMY9k3A
私も通りすがりなんですが廃棄に3万かかりました。ベッド屋はそんなこと一言も教えてくれないし詐欺師です

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名前: E-mail:

3:150レスCP:3

ゲーミングチェア レーシングチェア Part3

1 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4b9d-SGyE) 2017/10/12(木) 05:38:14.68 ID:s+wacvCh0
前スレ
ゲーミングチェア レーシングチェア Part2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1502250262/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
141 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 46f0-JAgm) 2017/11/22(水) 16:56:53.57 ID:5zP3LLGU0
スレチかもしれんけど椅子の下って何敷いてる?
チェアマットはなんか小さいわりに高くて割高感あるから適当な安いカーペット買おうかと思ってるんだけど
142 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4262-RjUU) 2017/11/22(水) 17:26:03.92 ID:CwVYG0fm0
透明樹脂素材のマット敷いてる
カーペットだとコロが繊維に引っかかって移動しづらくなるよ
固定イスとして使うならそれでもいいかもだけど
143 名前:名無しさん@3周年 (アウアウカー Sa49-LmjE) 2017/11/22(水) 18:35:25.16 ID:3VamlY+qa
ポリの透明なやつ。掃除しやすいから。
144 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0282-Wnxb) 2017/11/22(水) 21:27:44.54 ID:FHaeHG910
バウヒュッテの RS-800RRって評判どうですか?
使ってる方いますか?
145 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2718-DWFp) 2017/11/23(木) 05:29:42.40 ID:D5ZI/uzy0
どなたかZHIJIAのゲーミングチェアを使ってる方いますか?
布製みたいだけど話題に全くでないので気になります。
146 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7f51-aoL3) 2017/11/23(木) 09:49:02.76 ID:JXrAD3DB0
そろそろAmazonのサイバーマンデーだけど何か安くなるかな。
147 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 7fb2-+V5r) 2017/11/23(木) 17:35:15.44 ID:eHHVsyQP0
透明樹脂のマットは細かい削りカスが出ない?
あと転がりが良すぎて不安定に感じる
148 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 87e3-8Ex9) 2017/11/23(木) 19:22:52.64 ID:jSuPkdBE0
おれは、ホームセンターで50cm4方300円くらいで売ってるタイルカーペットを、
裏をガムテープで張り合わせて下に置いて使ってる
149 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 5f86-LtnT) 2017/11/24(金) 08:40:01.86 ID:drgwk64y0
一畳カーペット敷いてる。あまり動かさない人にオススメ。
150 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ c7bc-vwZJ) 2017/11/24(金) 15:56:40.94 ID:F/1jxRri0
proーxやっと届いた。
頑張って組み立てます

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名前: E-mail:

4:75レスCP:5

【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】

1 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 936c-ySnM [180.46.141.115]) 2017/11/11(土) 09:26:24.99 ID:av0R3QQi0
前スレ
【ぐっすり】ベッド総合42【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1505753002/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
66 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 756c-RjUU [114.159.144.118]) 2017/11/22(水) 00:58:12.36 ID:GjTlFL2r0
http://www.serta-japan.jp/mattress/pos_sl_list/
セレクト6.8はどちらも普通か・・・
67 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b18-dKBb [175.177.5.68]) 2017/11/23(木) 23:47:22.89 ID:XQByMs/+0
マットレスのおすすめを教えてください。
池袋のグースカにいって良かったと感じたのは以下のものになります。
サータ iシリーズ ファームピローソフト
日本ベッド シルキープラス
シモンズ ゴールデンバリューピロートップ、ニューフィット

体重55キロくらいです。
68 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd6c-5mWG [114.159.144.118]) 2017/11/24(金) 00:07:51.01 ID:WJPJF2+S0
ならその中から選べば?
3つとも悪いもんでもないし
予算に限りがあるなら別だが
69 名前:名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMab-+Z8l [61.205.5.225]) 2017/11/24(金) 00:25:00.17 ID:uKCdnmj7M
>>67
その中なら断然ファームピローソフトだな
というか全部体重に対して硬すぎないかい?固めが好きなんやな
70 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b18-dKBb [175.177.5.68]) 2017/11/24(金) 00:29:26.76 ID:fL8REHyf0
>>69
たしかにもう少し柔らかめも検討したいかも。
そうするとこの辺の価格帯でどんなのがありますか?
71 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd6c-5mWG [114.159.144.118]) 2017/11/24(金) 00:45:00.96 ID:WJPJF2+S0
このへんの値段なら
東京スプリング アワーグラスアールグレイ(ロンノロイヤル)でいいだろ
72 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 1b18-dKBb [175.177.5.68]) 2017/11/24(金) 01:21:36.63 ID:fL8REHyf0
>>71
アラーグラスアールグレイはあんまり合いませんでした...
他にありますか?
73 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd6c-5mWG [114.159.144.118]) 2017/11/24(金) 07:32:19.75 ID:WJPJF2+S0
>>72
東京ベッド Lexuniverse ハイフィット
ルフ  FHC-SRY FSC-SRY
シェララフィア ゲルテックス 220 240
74 名前:名無しさん@3周年 (ブーイモ MM43-7x5O [49.239.65.208]) 2017/11/24(金) 12:07:48.88 ID:nv//gQsnM
どちらが良いか迷っています
どなたか教えていただけないでしょうか
55キロ、女性、軽い腰痛持ち、セミダブル

無印 ポケットコイルスプリングマットレス
フランスベッド マルチラススーパースプリングマットレス

フランスベッドの方が安心かなと思うのですが
検索すると通販画面ばかりでしかもこちらの方が安価だし
信用して良いのか自信がなくなりまして。
よろしくお願いします
75 名前:名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMab-+Z8l [61.205.92.18]) 2017/11/24(金) 12:19:20.42 ID:IN+SM9+jM
>>74
無印のポケットコイルは柔らかすぎ
フランスベッドの安いやつは硬すぎ
1度試し寝した方がいい

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名前: E-mail:

5:311レスCP:8

【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】

1 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 9be8-89ZN [122.132.164.228]) 2017/10/18(水) 02:57:02.53 ID:9KaZdMQs0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaU】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/


★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
302 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228]) 2017/11/24(金) 11:46:17.79 ID:sOTPffJi0
【薬事法66条 (誇大広告等)】 

1 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的
  であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。
2 医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品の効能、効果又は性能について、医師その他の者がこれを保証したものと誤解され
  るおそれがある記事を広告し、記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。
3 何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品、医療機器又は再生医療等製品に関して堕胎を暗示し、又はわいせつにわたる文書又は図画を用いてはな
  らない。

【 薬事法第68条 (承認前の医薬品等の広告の禁止)】

何人も、第14条第1項、第23条の2の5第1項若しくは第23条の2の23第1項に規定する医薬品若しくは医療機器又は再生医療等製品であって、まだ第
14条第1項、第19条の2第1項、第23条の2の5第1項、第23条の2の17第1項、第23条の25第1項若しくは第23条の37第1項の承認又は第23条の2の23
第1項の認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

【 薬事法85条(罰則)】

「第66条、第68条の規定に違反した者は、2年以下の懲役若しくは2百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。」

よって、薬事法66、68条に違反することは、歴とした「犯罪行為」であり、「違法行為」です。 
                          
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/kenkou/iyaku/sonota/koukoku/iya_cos_ki/y_bassui.html

薬事法を遵守しない企業は懲戒されて然るべき。
303 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228]) 2017/11/24(金) 11:46:36.06 ID:sOTPffJi0
【公正で合法的な医療効果を謳う美容液】

違法な広告で商品価値を尊大化された新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンと一線を画して、ポーラ化粧品の美容液リンクルショット


が「合法」的に

                                         「しわに効果がある」

と大々的にCMで広報できる理由は、

                         「厚生労働省」が初めて「しわに効果がある」と認定した医薬部外品第一号

であるからことが全ての理由です。

http://cmedicalcenter.net/biyou/pola-siwa/
304 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228]) 2017/11/24(金) 11:46:51.46 ID:sOTPffJi0
【日本公告機構JAROの見解】

テレビショッピングで体験談と称して健康への効能効果を謳うのは問題では?と主張する消費者の疑問に対するJAROの回答は以下の通り。

http://www.jaro.or.jp/ippan/bunrui_soudan/shokuhin04.html

一部抜粋すれば、

               「疲れなくなった」「ウエストがワンサイズ小さくなった感じ」「飲んでも翌朝スッキリ」

などの表現は、

          「医薬品的な効能・効果を暗示させるため、薬事法第68条(承認前の医薬品等の広告の禁止)に抵触する」

恐れがある。

一方、新旧アーロン・チェアはエルゴ・ヒューマンは、より明確にズバリ健康効果

                                「腰痛に効果効能がある」

と広報している。このスレに潜伏するステマ要員が危惧して止まない

                            「薬事法68条違反を免れるはずもない」
305 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228]) 2017/11/24(金) 11:47:06.99 ID:sOTPffJi0
【健康器具を販売する企業に対して、薬事法に違反しない広告を提供して、販売促進を成功させるコンサルティング企業の見解】

http://yakujihou-marketing.net/archives/701

薬事法68条の定める医療機器の定義は、

@人や動物の病気の診断、治療や予防に使用されるもの
A人や動物の身体構造や機能に影響を及ぼすことを目的とする機械器具等

健康器具やマッサージ器具の中にも、「医療機器」に分類されるものとそれ以外の単なる「雑品」に分類されるものの2種類があります。
健康効果を謳える医療機器は

                                   「厚生労働省の認可が必要」

であり、医療機器としない「雑品」として、健康器具やマッサージ器を分類するのであれば、元より、

                                     「健康効果は謳えない」

のです。

したがって、新旧アーロン・チェアの販売促進を企てて庄文堂と成功報酬契約するアフィリエイターやエルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具の

                                    「腰痛に効果効能がある」

との広告は、明確な薬事法68条違反。 薬事法は

                                          「薬」

にしか適用されないと訴える利害関係者の希望的観測は全くの的外れ。
306 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228]) 2017/11/24(金) 11:47:40.49 ID:sOTPffJi0
米国車が日本で売れないと日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、米国車を日本仕様にしないから。
新旧アーロン・チェアも日本人の利用を想定しない巨大サイズのイス。 本来であれば、日本仕様にしない新旧アーロン・チェアが日本人に歓迎されるは
ずもないし、売れるはずもない。しかし、アーロン・チェアの違法な販売戦略の罠に落ちた一部の消費者が偽薬効果に飲み込まれてこれを称賛する。
アーロン・チェアの真実は、新旧アーロン・チェアを泣く泣く投げ売りする消費者行動から明らか。日本の中古マーケットで連日連夜投げ売りが止まら
ないイスの代表格がアーロン・チェアであることがアーロン・チェアの全て。ヤフオク、楽天市場で連日連夜30〜100脚も投げ売りされている現実が全
てを物語っているのです:

http://auctions.search.yahoo.co.jp/search/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2/0/

http://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2+%E4%B8%AD%E5%8F%A4/

http://furn.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php http://www.officebusters.com/ob_campaign/200809aeron.html

http://www.119happy.com/ws/aeronchair.htm http://item.rakuten.co.jp/kagucombo/c/0000000121/

http://tore-tate.co.jp/categories/5_56_58_57/

http://jmty.jp/all/sale-kw-%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2

http://jawsjaws.com/item_list
307 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228]) 2017/11/24(金) 11:48:15.64 ID:sOTPffJi0
【コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン性だ】

アマゾンのレビューで、コクヨとオカムラ(インスパイン、コンテッサ(座クッション、座メッシュ))アーロン・チェアを複数利用しているユーザーは、アーロン・チェアを最低ランクのイスと位置付けている現実に括目しましょう。

インスパイン>コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RH35LKG3BXNLW

インスパイン>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1U7EROV5599F6

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2FH7XTIMSMPPN

ベゼル>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2QH4327IEP97U

コンテッサセコンダ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R11VH5DHOIVQJ7

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1O5SNQA2VOBRL

コンテッサ>アーロン・チェアとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1HWQ7PJ7Z6CDZ

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R5ER186G2L8YV

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R2M6YXK7WYEXF2

ベゼル>コンテッサとランクする消費者の声:

http://www.amazon.co.jp/forum/-/Tx2X6YT7VVBVMIG

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/R1WTSCBDIBMPC1

http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT

三段論法によって、

インスパイン、ベゼル、コンテッサセコンダ>コンテッサ>>アーロン・チェア

と結論付けられます。 シルフィーやバロンならば、ベゼルの方が実力では数段上のはずです。
308 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228]) 2017/11/24(金) 11:52:52.02 ID:sOTPffJi0
【結論】

ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターによる

                                  「アーロン・チェアならば、腰痛に効果がある」

との薬事法68条違反の違法な広報活動で商品価値が尊大化しているだけの新旧アーロン・チェア

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

およびに、

エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具が無知な整体師を唆して、

                             「エルゴ・ヒューマンならば、腰痛に効果、肩凝りにも効果がある」

と薬事法68条違反の違法な広報活動に駆り立てたエルゴ・ヒューマンに微塵の購入価値もないと言うことです。

【13】  新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
     エルゴ・ヒューマンであること

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

整体師が、エルゴ・ヒューマンならば

                                   「腰痛に効果がある」 「肩こりに効果がある」

と堂々と証言するエルゴ・ヒューマンの広告は次の通りです:

http://www.office-com.jp/products/detail.php?product_id=171558

以前は、関家具のホームページに同様な記述がありましたが、関家具は自社のホームページ上では、それを削除している模様です。

我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

                  「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社(米)」「ウィルクハーン社(独)」

の商品を購入対象に添えるべきです。 違法と不正の権化、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを推薦する人物など決して信用してはならないのです。
309 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228]) 2017/11/24(金) 11:53:12.80 ID:sOTPffJi0
残念ながら【13】にあるように、日本で人気のある特定の外国製のイスは、薬事法66、68条違反の「腰痛に効果がある」との広告で、消費者
の意識に無意識に作用する

                                            「プライミング効果(情報操作)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10015997759.html

によって、法令を遵守する企業の製造するイスよりも優れているとの

                                               「バイアス(先入観)」

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016073404.html

http://ameblo.jp/consumer-psychology/entry-10016111257.html

を刷り込み、商品価値が尊大化していることがあるのです。

アフィリエイターが一様に商用ブログで「腰痛に効果がある」と紹介するイスなど、その代表的な例であり決して信用してはならないのです。
310 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228]) 2017/11/24(金) 11:53:55.15 ID:sOTPffJi0
【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】

残念なことに,このスレッドには,消費者の「知る権利」には貪欲である一方で,消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば,よい椅子の「口コミ」情報を得るために,ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で,それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは,「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば,牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85

サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して,否定的な見解あって初めて,
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば,「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。

最後に,WOMJの関係性明示に関する規定に照らして,私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち,私の投稿は,WOMJの規定によって,逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
(日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務)

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/

私は,一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし,私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば,正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら,失当な批判には全くお応することはできません。
311 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a562-pjVa [60.148.90.228]) 2017/11/24(金) 11:56:29.25 ID:sOTPffJi0
【正しい議論の交わし方(主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし)】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

                                          「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

                                         「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

                                   「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

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6:359レスCP:11

羽毛布団専用スレ その3

1 名前:名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM0e-MUn5) 2017/10/25(水) 05:48:04.31 ID:tHHA0rKRM

羽毛布団についてのみ皆で語れ

前スレ
羽毛布団専用スレ その2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1480767196/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
350 名前:名無しさん@3周年 (ガラプー KK4b-OyYx) 2017/11/23(木) 12:33:03.51 ID:dhVLmVxSK
羽毛布団は毎日布団乾燥機かけても大丈夫でしょうか?
日立のあっとドライてのを使ってるんですが低温のが良いとか何日おきとかございますでしょうか?
351 名前:名無しさん@3周年 (スッップ Sd7f-dYsY) 2017/11/23(木) 22:07:16.75 ID:6P9LeoBld
>>341
後はシルク毛布と綿毛布、パシーマも人気w
>>350
お任せコースも60度以下の設定だし、日立の布団乾燥機良さげですね
羽毛布団は放湿性が良いので毎日かける必要はないと思いますが
敷き布団が湿気るから毎日したいとかなら
羽毛を痛めないよう基本は低温コースで
たまにお任せコースが良いと思いますよ
352 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 47c7-gKf3) 2017/11/23(木) 23:23:13.72 ID:TQzpnbbH0
>>61
西川、山甚も加盟してるけど、ラベル付けてないだけ。誰も分からない自社基準
353 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4762-lP/t) 2017/11/24(金) 08:34:03.94 ID:mFvwXs+80
ふとんタナカってとこで、クイーンサイズのポーランド産ホワイトマザーダックダウン95パーセントの400dp以上の掛け布団を7万で勧められて買ったんだけど、これって値段的に高いのかな?
354 名前:名無しさん@3周年 (スッップ Sd7f-dYsY) 2017/11/24(金) 09:29:46.54 ID:3Zqv6Z7Ad
>>353
ネットで買うならグースにできる値段だけど
タナカだと西川か自社製品だろうからそんなもんだと思う
実物確認して買えるから臭いの失敗もないだろうし
初売りのチラシ見てちょっと悔しくなる程度かな
355 名前:名無しさん@3周年 (ガラプー KK1b-OyYx) 2017/11/24(金) 11:38:47.70 ID:JAdri3DlK
>>351
低温でやってみます教えて頂きありがとうございました。

ダブルの良いカバーが欲しいけど西川のMEEみたいな両側開くタイプってまだ主流じゃないですよね?
カバー替えるのがめちゃくちゃ楽だからこのタイプ以外もう自分は使えないな…
356 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6740-+V5r) 2017/11/24(金) 12:04:19.56 ID:VxQ/KPFV0
>>352
つまり加盟はしていても認証は取っていないってことでしょ
認証取るにも費用がかかってそれが商品に上乗せされるからね

まぁあれだけやらかした不正の温床の日本羽毛製品協同組合の
出す認証なんて意味があるのかそもそも疑問だよね
CILを含め>>61の指摘が的を得ているな
357 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 2738-5mWG) 2017/11/24(金) 12:22:24.92 ID:ZAdWaoME0
>>355
格安羽毛布団なら構わないけど低温でも長時間はやめといたほうがいいよ
天日干しもやらないほうがいいくらい高温には弱いみたいだから
自分は羽毛コースは信用せずに送風モードだけ使ってる
358 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 0762-Tsrw) 2017/11/24(金) 12:27:20.00 ID:OaRMdu5K0
>>353
むしろ良心的じゃないかな
ダブルまでと違ってクイーンとキングはオーダーのみの店も多いし、割高は仕方ないからね
セールは見たことないし、量産のシングルから比例計算はできないよ
359 名前:名無しさん@3周年 (ガラプー KK4b-OyYx) 2017/11/24(金) 13:48:07.76 ID:JAdri3DlK
>>357
アマで買った雪男の2万円位のなんで格安ですね…
都内住みで室温が12度以下にはあまり下がらないので一枚で春まで過ごせるので安かったのに結構助かってます
低温か送風でしてみたいと思いますご助言ありがとうございました。

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名前: E-mail:

7:901レスCP:3

【お値段】 ニトリ 【以上】 Part.2 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@3周年 2017/03/21(火) 12:08:25.43 ID:WVVDLxE8
お前がたてろって言われたのでたてたわ
※前スレ
【お値段】 ニトリ 【以上】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1457393495/
892 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 10:53:22.84 ID:Ww/KeR7L
ニトリのショールーム?
全くおしゃれに見えませんけど・・
893 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 11:41:46.85 ID:aSgKeMAN
そんなに広く見えないのに、ベッドテーブルのサイズを冷静になってはかると広いんだなと思う
894 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 12:21:33.42 ID:DF1mSd0K
nitoriはおしゃれに見える。
あの安さですごいと思う。
895 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 15:07:57.39 ID:TduNlsxf
ベッド買おうとしたらサイト死んでた
896 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 15:55:30.31 ID:VBiN1dPe
またサイト死んだのか
897 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 20:03:16.69 ID:7OLC5aV2
そんなにサイトが弱いんだ?
分かった今日祝日だからサーバーがダウンしたんだきっと
898 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 22:34:40.39 ID:WiPZ80eB
あのクソみたいに重たいサイトはどうかと思う
899 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 09:25:21.98 ID:KCzy+xAT
買い始めたのは最近なんだがデザインは急激に良くなってるんじゃない?
いつも混んでるし売れてる
ユニクロみたいなポジション確立が出来たね
900 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 09:25:45.49 ID:KCzy+xAT
ただあのサイトは重い
今時珍しい
901 名前:名無しさん@3周年 2017/11/24(金) 19:48:02.61 ID:4ui+A7Gi
Nウォームスーパーの毛布、シングルサイズは在庫なしで1ヶ月以上かかるみたいだな
早く買っておけばよかった

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名前: E-mail:

8:411レスCP:1

布団・寝具総合スレッド31©5ch.net

1 名前:名無しさん@3周年 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ f33c-7HKf) 2017/03/25(土) 05:31:55.20 ID:Hj1m/9dQ0
前スレ
布団・寝具総合スレッド30 [無断転載禁止]c2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1466133361/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
402 名前:名無しさん@3周年 (ガラプー KKd9-+/wC) 2017/11/21(火) 19:58:39.57 ID:MsnaqMb6K
>>399
体質に合う合わないがあるから難しいけど
自分的には安眠○○は重いしがわ生地が堅いし蒸れてだめだった
403 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a1a7-RjUU) 2017/11/21(火) 23:23:13.85 ID:AGJBlr5D0
モフアはどう?3万の羽毛より使える?
404 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 8662-nmDV) 2017/11/21(火) 23:43:15.86 ID:IpuUZOfs0
>>402
横だけどありがとう
側生地も重要だよな
今度買い替えるときは側生地は超長綿100%の羽毛布団にしたい
405 名前:名無しさん@3周年 (アウアウエー Sa0a-RuWE) 2017/11/22(水) 09:30:32.29 ID:zuezXpz9a
どんな布団を使っているかで、その人の人生観や財力などが分るよな
布団ってすごいわ
406 名前:名無しさん@3周年 (ガラプー KKcd-+/wC) 2017/11/22(水) 11:36:29.10 ID:0qlBfab0K
>>404
本当側生地は大事だと思うゲンだかゴンだかのアマゾンで評価良いのはどうなんだろう?
407 名前:名無しさん@3周年 (アウアウオー Saca-5C2z) 2017/11/22(水) 13:42:42.64 ID:cDprM97Ja
>>406
ゲンは品質がバラバラ
この手の格安羽毛買ってるやつは前がセンベイ布団なので何買っても大満足する。
安物はガチャ引くのに似ていると思えばいいよ。
408 名前:名無しさん@3周年 (ガラプー KKd9-+/wC) 2017/11/22(水) 18:18:19.01 ID:0qlBfab0K
>>407
なるほどですだから評価が良い人が多いんですね自分はマルハチってとこのを昔に貰って
それから買いかえたので評価が厳しいのかもしれませんガチャは怖いですね
409 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 6e52-2Rtq) 2017/11/22(水) 19:43:12.17 ID:bYtL4dEh0
cloの測定を義務付けたらいいのに
410 名前:名無しさん@3周年 (ドコグロ MM09-xFaz) 2017/11/22(水) 22:32:52.14 ID:ihWE4lHGM
東京で掛け布団店舗で買うとしたらどこがよいかな
411 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ a77b-zQq2) 2017/11/23(木) 20:02:12.32 ID:bn1CyBrh0
>>403
温いのは確か。埃もマジで出ない。
高い羽毛と比べたら通気性と両立はしてない。
冬の戦力には間違いなくなる。

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名前: E-mail:

9:801レスCP:0

シモンズ(Simmons)その3

1 名前:名無しさん@3周年 2014/07/04(金) 08:25:03.59
前スレ 【世界のベッド】シモンズ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1227423729/

シモンズについて語りませんか?
792 名前:名無しさん@3周年 2017/07/25(火) 21:03:21.39 ID:LBNMO79o
>>791
信者って盲目だなぁ
793 名前:名無しさん@3周年 2017/07/25(火) 22:23:58.22 ID:SxCP3v9L
>>792
何を根拠にいってんだろーねw
794 名前:名無しさん@3周年 2017/07/27(木) 10:29:46.91 ID:jvlZfO8B
なんも調べず分からないながらも
寝具色々寝転んで1番気に入ったのがニューフィットで
お店のおばちゃんがニューフィット気に入ったなら
これもおすすめ!って試したのがゴールデンバリュー
カバー敷いたりするから寝返りとかしんどくなるかも?ってアドバイスをくれたので
硬めのゴールデンバリューを選んだけど

ブランドでシモンズを選んだと言われたくないな
795 名前:名無しさん@3周年 2017/07/27(木) 12:31:01.27 ID:zD6OeFYD
>>794
心配しなくても単なるゴールデンバリューはホームセンター用の廉価版だからシモンズを名乗る価値無し。

シモンズを名乗っていいのはゴールデンバリュープレミアムから
796 名前:名無しさん@3周年 2017/08/13(日) 12:49:04.46 ID:3lYcaY2P
池袋のグースカいって色々寝比べたわ
高いほど軟らかいけど、軟らかいのが自分に合うってわけじゃないんだな
腰痛持ってる自分にはゴールデンバリューピロートップが良い感じだった
797 名前:名無しさん@3周年 2017/08/13(日) 14:23:02.96 ID:B03I3i0P
そうなんだよね
フカフカにしたいときはフトン敷けばいいし
そのほうが洗えるし
798 名前:名無しさん@3周年 2017/08/15(火) 22:20:27.37 ID:c/qzm7A1
ひどいな〜こりゃ

http://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15721306.html
799 名前:名無しさん@3周年 2017/09/11(月) 01:47:02.59 ID:wAUPcErp
AAとAB

表布地と詰め物が全然違う!
AAで寝るとABでは寝れない。
ABもマットレスとして見ると悪い品物ではないと思うが。
800 名前:名無しさん@3周年 2017/10/02(月) 19:12:04.61 ID:JPdbesjv
無印の1万5千円のマットレスから、シモンズの最安値のマットレスに替えたら凄く快適
もっと高級なのは凄いんだろうな
801 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 19:53:53.90 ID:tYJX2iPb
age

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名前: E-mail:

10:795レスCP:3

座椅子スレ part16 [無断転載禁止]©5ch.net

1 名前:名無しさん@3周年 2017/04/01(土) 09:27:29.65 ID:AkwichS/
座椅子総合スレです。
和室、洋室に合う座椅子、PC用の座椅子etc.
高級な物からお手頃価格の物まで
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前スレ
座椅子スレ 【15脚目】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1456650963/
786 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 09:44:42.76 ID:XCg1028D
というか座椅子メーカーの方にぼられてるのよね、要は
俺は今乗ってる子とお別れしたらシート外して座椅子は捨てるよ
787 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 10:26:26.67 ID:IrronMus
散々考えたら座椅子いらない、ってのもアリなんだよな
今は座布団3枚と毛布組み合わせて座ったり寄っかかったりしてるけど
大きめのクッションか長座布団一個追加すればいい気がしてきた
座椅子は座椅子以外の使い道ないからね
788 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 14:13:52.84 ID:nj1yIc1T
実践してみればいいぞ
ただし試行期間は所持品を捨てず高価な新しい物を買わないほうが良いぞ
789 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 18:55:33.76 ID:0gX1GmJD
よくわからんけどマンボウなら良いんじゃ
790 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 19:30:05.64 ID:IJRLUsSf
ゲーミング座椅子か車のシートか安いのを短期間で使い捨てるか悩む…年末だし座椅子セールしないかな
791 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 19:35:00.94 ID:FtnPNCx3
ゲーミングはやめとけマジで
座り心地良くない
792 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 19:47:42.65 ID:IJRLUsSf
まじ?やっぱ硬いの?
うーん、デーチェアマインから温泉旅館座椅子にしよかな
793 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 21:10:47.84 ID:XCg1028D
環境的な高さが許せば車のシート良いと思うんだけどなあ
794 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 21:46:14.25 ID:jkv/9XI3
ゲーミング座椅子って厨二臭いばかりであまり機能性はよく見えないわ
795 名前:名無しさん@3周年 2017/11/23(木) 22:23:47.50 ID:XCg1028D
タンスのゲンが住んでたスレでじゃあネガキャンなら信憑性があるかと言われるとちょっとねえ

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5ちゃんねる BBS.CGI - 2017/11/24 20:44:35 JST

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