マインドフルネスPart.29
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※マインドフルネスはテーラワーダではありません
※教理による分別は適度に抑えるようお願いします
※悟り、解脱に関する話題は極力お控え下さい
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1588425805/l50 自分が肉体の中にしか無いというのならば、肉体は必ず死ぬ運命にあります
それなら死ぬまでは幸せに生きるんだ、と言ったって
死んだらその幸せな人生を支えていたもの全てと別れるんですよ？
もっと悲惨な絶望じゃないですか、そんなのｗ
結局、マインドフルネスがわかんない人って
肉体が自分だし、この肉体は死なないんだ
何となくそう思えてる今の健康な自分で十分なんだ
みたいな考えを絶対化してるだけでしょ？違いますかね？
わたしはこの肉体が全てだが、いまここの肉体は健康である、
これよく観察してみては？ｗ 肉体(とそこに生じる思いや考え)だけが自分だったなら
フルカタストロフィなんて受容できるわけがないじゃないですか
>>953
お大事に この人達って、質問すると断定されたと思ったり、妄想するなとか言ったりするけど
頭大丈夫かな… 5ちゃんのアスペ尊師式マインドフルネスは、ティク・ナット・ハンやカバットジンや山下良道とも違う特殊なものなんですな >>949
山下さんはマインドフルネス＝テーラワーダのメソッドとして言ってるよ
「マインドフルネスの本場ミャンマーまで行って修行しました」とね
そんなの何十回も聞いてるし知ってる
彼は日本のノーメソッドな仏教に対して、メソッドの部分をマインドフルネスと言ってる
しかし、彼の指導してるマインドフルネスの背景にある世界観は大乗だよ ティク・ナット・ハンさんは言うまでもなく、禅のありかたにメソッドが入ってる人
山下さんはティク・ナット・ハン特集で自分とハンさんの類似性について書いているよ
禅の修行十八年、パオが四年
パオの最後の最後にやる瞑想こそ只管打坐だという
どう見たって類似性あるでしょって思うのでななめ読みしかしてないけど 山下良道さんの説明だと、カーヤ・イン・ザ・カーヤは身体の中で身体を感じている＝シンキングマインドが脱落している＝つまり非二元でマインドフルネスは成立している 体内のことっていうけどさ、体内はシンキングではないからね
呼吸もそう >>960
だからそこの説明の仕方は以前の初心者向けで、変わってるんだって言ったでしょ
最近は「新しい身体」という言い方をしている
肉体＝古い身体
その感覚は肉体の形はしていない、その外に出ているものだとはっきり言ってる >>962
ちとその話を聞いてみたいからタイトルだけでも教えておくれ
めんどくさかったらいいけど >>961
体内と感じてるならばそれはシンキングでしょう
もうそこは山下さんはハッキリと説明を変えてる
これまで説明の仕方を間違えてましたゴメンナサイとまで言ってるよ
僕は山下さんの話聞いて外の話だと思ってたけど >>964
ここ1ヶ月くらいその話ばかりしてるわけだけど？ 良道さんの話は、今は聞いてられないから後で聞くけど
外ってのは、気づきはシンキングの外ってことでしょ
非思量(思量、不思量の外)という言い方がばっちりはまる
ただ、これを涅槃とか仏と呼ぶのは個人的に違和感あるな >>966
俺は山下良道信者じゃないから、そんなに聞きに行ってないよ 例えば、これまでも山下さんはシンキングマインドでは微細感覚は感じないと言ってるけど
微細感覚はなくても体内は感じられるよね
当たり前な話が
極端な話、骨折したら痛いんだから
それに、シンキングマインドがあっても呼吸を見ようとすることはできる
呼吸を追っかけてるだけで一時間坐るならまだシンキングだな
いまの流れでいうと、あなた勘違いしてるよ
↓
> 961 神も仏も名無しさん sage 2020/07/02(木) 17:19:35.39 ID:Qk2/B8Me
> 体内のことっていうけどさ、体内はシンキングではないからね
> 呼吸もそう
まあだからお前は駄目だとか言いたいわけではないけど 何も起きてないように見え、呼吸が見えてる
けど、ジャンプしていないところというのがある
ジャンプしたらID:Qk2/B8Meのレスにはならないよ 骨折の痛みという例でいうなら、それは中とか外じゃなくて、痛みを掴んでいるか切り離せてるかという話じゃないか
骨折による痛み自体はシンキングではないでしょ
それを苦痛だと思うならシンキングになる ちなみにあの回で良道さんはジャンプという単語はほとんど使ってない
話の中心は外に出るか移動しないか あの回ってどの回のことよ？？
>>967
> 967 神も仏も名無しさん sage 2020/07/02(木) 17:38:27.91 ID:Qk2/B8Me
> 良道さんの話は、今は聞いてられないから後で聞くけど
>>972
> 972 神も仏も名無しさん sage 2020/07/02(木) 17:47:56.26 ID:Qk2/B8Me
> ちなみにあの回で良道さんはジャンプという単語はほとんど使ってない あの回ってそれかよ！ｗ
まだわかってなかったのね
リリーフピッチャーと言っても青空と言っても第五図と言っても同じ
そこに行くことをジャンプと言ったり出ると言ったりしてる
ジャンプが起きたらハッキリわかる
山下さんはジャンプとも出るとも言わず、その事は話の端々に入れてるよ
ジャンプしてない人向けの話に聞こえても、した人向けの話もちゃんとしてる 微細感覚を重要視するのは、まさに坐禅瞑想をするための準備として最適(シンキングを落とす)だからであって、そうではない身体感覚はすべてシンキングだなんて話ではないんじゃないか 最近の聞いてないってことは、去年ワンダルマがバージョンアップしたぞーとかいう話も
まともに取り合ってない人ってことだよねｗ そこって非思量でしょ
難しく捉えすぎてるように思うけどな >>977
そんなあなたのような熱心な信者じゃないから、そんなの聞いてませんわ >>978
君が違うことを非思量と思いこんでるから、話がややこしいだけですよ >>979
呼吸だけが生々しくあるみたいにはなるよ
だからって別にという >>980
なら「そうなんだ、知らなかったわ」で終わる話だよね
その回を「あの回」で通じると思ってるあんたは
一照さんのときにしつこく絡んできた一人だろ？ >>982
いやそれは何とでも言えちゃうからね
ジャンプしたら今日書いた事を見直して違ってたんだなとわかるよ >>981
苦痛ではなく、痛みそのものをシンキングだと捉えてるなら、俺は違うな まず「だから別に…」なんてわけがないからｗ
ジャンプしたら
もちろんそれだけじゃないけど、シッタカのネタになるから
全部指摘しないけどあれやこれや色々ある >>985
いまの君の考えではね
もちろん、一照さんのときにしつこく絡んできた時も いや、生々しく感じた時に、自分に対してここまで乱暴に扱ってきてすまなかったみたいな泣きそうになるみたいのはあったりするけど、そういう体験に執着してもロクなものにならんだろうと思うし 本当は痛みそのものをシンキングというかどうかは微妙な問題だがね >>988
わかるけど、ジャンプしたら泣きたくはならないよ
その泣きたくなってるサルの僕が見えてるだけで 最近の良道さんは痛み・感覚そのものもシンキングだと本当に言ってるのか アスペさんのジャンプしてない判定はどうでもいいけど
痛みそのものをシンキングと捉えるようなマインドフルネス(？)をやろうとは思わないな そりゃ泣きそうになったり思い出し怒りしたりというのは山ほど人は抱えてるわけだ
それら全てが一気に押し寄せてきても「あーサルの僕が苦しんどるわー」
と見えてるだけだ
その見てる自分は泣きそうになったり怒ったりは全くしない
>>991
僕が言ってるのは
「シンキングマインドでも体内は感じられる」
なんですがね？
どんどん話をずらして藁人形を打たないようにね >>993
シンキングマインドが働くのは感覚に対する苦しさとか心地よさへの執着や逃避でしょ
骨折して痛いのはシンキングマインドだ、なんて何の疑問も感じずに例に出してるあたり、逆に何言っちゃってんのと思うが もちろん、サルの自分を慈悲喜捨で見てるわけだし、サルの自分は他ならぬ自分だよ
けれど泣きそうになったりはしないな
僕の書き込みが何かそういうものだと思い込ませたなら、それはスマン 僕の言ってるのはこれ
痛みがシンキングマインドだ、とは言っていないね
シンキングマインドがあっても体内の痛みは感じられると言ってる
>>969
> 969 神も仏も名無しさん 2020/07/02(木) 17:42:08.91 ID:2ji2T3hP
> 例えば、これまでも山下さんはシンキングマインドでは微細感覚は感じないと言ってるけど
> 微細感覚はなくても体内は感じられるよね
> 当たり前な話が
> 極端な話、骨折したら痛いんだから >>995
泣きそうになってるけど冷静ではあるよそれは
何らかの境地に執着するのが大事だなんて思わないので、どうでもいいっす >>994
だから連呼くん、言ってないことについて否定されても僕は知らんよ >>997
いや、だからそれは僕にもわかるに決まってるでしょｗ
ジャンプしてない時だってそういうことはあるんだから なんでこうわかってないことをわかったことにしたがるんだろ？ このスレッドは１０００を超えました。
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