マインドフルネスPart.28
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※マインドフルネスはテーラワーダではありません
※教理による分別は適度に抑えるようお願いします
※悟り、解脱に関する話題は極力お控え下さい
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587181593/ >>951
あと言い残したけど、精神疾患のある人間はある程度の割合で瞑想や、マインドフルネスや、宗教に救いを求める
私自身もそうだし、おそらく一法庵の門徒の中にも何人かはいるだろう
しかしコイツはその人たちの苦しみを全く理解せず「パニック障害？鬱？･･･そんなの誰でもですよ！」と平気で言う
他者の苦しみの本質すら理解出来ていない人間が、よく人前でそんな大風呂敷が敷けるものだと思う
前にも言ったが私自身は無神論者だが、コイツにはパニック障害地獄に落ちて、その身をもって苦しみを体験して欲しい
その時初めていかに自分が愚かだったか気付くだろう
そう言ったことも含めてコイツの言葉は全く信用できない えっとね、俗世間の泥水の中で志村さんやある種の映画監督なんかみたいな
活動ができてる事自体がやはり凄いことなわけですね
それは否定しようがないわけです
しかし、法話なんだから「凄いよね面白いよね」って当たり前のことを主題にするわけない
またなぜ、泥水のような俗世でそんな事が出来たのか？
それは彼らが天才だからでしょう、きっと
しかし凡才の僕らでも瞑想によって彼らの考えてることの本質を捉えることが出来るし
願わくば人それぞれ自分の持ち場で同じ様な力を発揮出来たら良い
つまり、菩薩乗ということに繋がってくる話だからこそ
世間で受け入れられている、何かに触れている天才的な人達の芸や作品を補助線にする
そう思いますけどね
上座部も禅宗もどこか世間と境を作ってしまうところがあるでしょう？
それらの教えや生き方が、凡夫と同じ目線で訴えかけてくることは稀ですね
しかし、ブッダのあり方に習うのであれば、
世間と出家者に境をつくっていいんだろうか？
山下は正にそこらへんについて、今回は話をしていたと思うよ
永井均さんは最近のツイートで第六蘊というすごい造語を作り出してたw
サンガジャパン35での話の続きでもある
>>949
君のイライラを山下への印象として話しているように見えるけれど
山下は本当に君が思っているような人物だろうか？
多分違うと思うよ >>953
長々と文章を書いた後
送信する前にリロードして欲しかったな >>952
それはね、多分同族嫌悪だよ
僕は山下もパニックやなんか味わったことあると思うよ
自分もあるからね
それは何でだろうか
もう「オレ」では生きられなくなりつつあるってことなんだと思うよ？
そこで、、、またかと言われそうだけど、慈悲ってことが死活的に重要になる ここからは愚痴なんだが、精神罹患者の苦しみも含めて
よくもまあ他者の苦しみを理解できないような人間が慈悲の瞑想なんてシャーシャーと説けると思うわ
コイツ単にテーラワーダのメソッドに準じてそれっぽくやってるだけだろ
そもそも瞑想に興味を持ってPodcastを初々しく聴き始めて以降
コイツのことを慈悲深い人だなぁ、などと思ったことなど今思い起こしても一度もないわ
むしろ記憶に残っているのは常にエンタメの下らない話題と、秋元康さんのことをまるで親友のように吹聴した時だな
自分自身業界関係者なんで当時は「？」と思ったが、それ以降その話題をしなくなったのは、おそらく秋元さんサイドからクレームが入ったんだろう
そういう人前で自分を無理矢理大きく見せようとする態度も、コイツの器の小ささがよく分かる
本当に人の心を動かそうと思うのなら、週一のPodcastを月一に変えてでも、他人の例え話など出さに自分の身の回りの話を自分の言葉で話せ
下らない話はミヤネ屋で十分だから >>955
思うよ、とか本人でもないのに適当に語るなよ
むしろ山下みたいな承認欲求丸出しの人間ならここぞとばかりに「私もかつてPD患者でした」って言ってるはずだろ？
アイツ同じような話はまるで同情をかわんとばかりにこれまで腐るほどしてきたが、一度でも精神罹患の話してきたか？ 伸びてると思ったらやっぱりだった
荒れてる時はいつもY信者が発狂しとる 914神も仏も名無しさん2020/06/01(月) 22:09:22.05ID:/RW3dmFv
>>911
ついでに言うとタイトルに関しては自殺した女子プレスラーのことかと思ってたんだわ
まーたこのハゲ、ワイドショーみたいに自殺したを人をネタに飯の種のする気かよ！と
そしたらこのオチですわ
======
他人をワイドショー呼ばわりしたいがために
実在の自殺者をもちだして手前勝手にふりかざすやつが
舌の根も乾かんうちに
人の苦しみの本質がどうのこうのだの
したり顔で喋くってる 957神も仏も名無しさん2020/06/02(火) 03:06:30.59ID:CSVE1pbc
>>955
思うよ、とか本人でもないのに適当に語るなよ
むしろ山下みたいな承認欲求丸出しの人間ならここぞとばかりに「私もかつてPD患者でした」って言ってるはずだろ？
＝＝＝＝＝＝
ほんにんでもないのに てきとうに かたるな
↓
かたった
ナニコレ 952神も仏も名無しさん2020/06/02(火) 02:06:27.98ID:CSVE1pbc>>955
>>951
あと言い残したけど、精神疾患のある人間はある程度の割合で瞑想や、マインドフルネスや、宗教に救いを求める
私自身もそうだし、おそらく一法庵の門徒の中にも何人かはいるだろう
しかしコイツはその人たちの苦しみを全く理解せず「パニック障害？鬱？･･･そんなの誰でもですよ！」と平気で言う
＝＝＝＝＝＝＝
その人たちの苦しみ
とか言って
こんどは他人の苦しみを自説に利用か
なんでもおもちゃにしよるわ 某法話中に心療内科通いを告白した参加者がいて編集でカットしないでそのまま公開されてたな 平日の真夜中に長文連投されてる方って何をされてる方なの？ 交代勤務の夜勤上がりとか、販売や飲食店勤務で平日休みの人かね
一人はTV番組の制作に携わってるような事を書いてたけど本物かエアかまでは分からん 態度が気に食わないが話聞くのはやめられないっつう
アンビバレンツな恋愛模様があるわけよ 夕方だけ除いて、あとはずっと一日中長文連投しまくってたりするから
夕方だけコンビニのバイトでもやってるんじゃねえの >>966
バイトしてればまだマシだけど、一日一度、唯一買い物のための外出でしょ 仕事については
仕事しなくても特に困らない人は
仕事しない方が良いと思うけどな
私は幾らか
仕事した方がいいけどね とりあえず、生活ができるだけの毎月の収入はあるが、これからは
不労所得のキャッシュフローだけで生計が成り立つようにするつもりでいる。
時代の流れだと思ってる。 話にアニメや秋元を使ったらいけない理由は
結局のところ「オレが気に入らない」「苦しんでる俺が許さない」という思いだけじゃないかｗ
それを握りしめてぶん殴って良いんだという前提ならば
マインドフルネスの話にはなりえないよｗ
>>957
> 「パニック障害？鬱？･･･そんなの誰でもですよ！」と平気で言う
誰かの精神障害を他人事と思わないこと
自分だって程度の差こそあれあると思うこと
という意味でもあるし
つまり、山下自身にだって起こりうるという意味だ
言葉通りだね 日常生活で病気を笑われたけど
反撃できなかったんで
かわりに
ネットで見つけた坊さん叩いてる
という
代償行為 んまぁ、誰しも品性は大事だよね
法を説く人も実践する修行者もどちらもね >>972
おじちゃんきょうもおしごといかなかったの？
にーとのやましたといっちょだね 病気なんて同じ病名でも
症状様々だし医者だって
わからんもんはわからんからね
理解してると思っていることも
誤解である事はよくあるでしょ
というか誤解するのが普通だと
私は思ってるな
ふざけんなと思ったなら
本人にふざけんなと
言える人が側にいた方が
楽しいだろうね アスペ2人をNGにするだけでサッパリ、スッキリ、まともになるスレｗｗ マインドフルネスを実践すると、認知の歪みは良くなっていくのでしょうか
そういう経験した人いますか 主観の捉われがなくなっていくから主観による認知の歪みはなくなっていくよ >>978
段階を踏んで改善してきている感じはします。
１．自分が歪んでいるということに気が付く
２．その事実を受け容れる
３．では、どうするか再考する
４．古い反応パターンに気づいて、新しいパターンを選択するように気を付ける（マインドフルでいる）
マインドフルでない時は、古い癖で反応してます・・・。 主観の囚われが無くなっていくとは一体なんのことやらｗ ここもすっかりニートの暇つぶしスレになったな
くだらない 山下良道スレもアスペが発狂するまではまともなスレだったんだよ。
アンチ的な書き込みもたまにはあるにはあったけど、そんなのほぼスルーされてたし。
山下スレもここも、アスペの強烈なエゴで糞スレ化した。 まず瞑想で一切の歪みのないところに入ること
それがないと「ありのまま、評価しない」気づき、マインドフルネスにはならない
これがマインドフルネスの大前提 特殊な状態を目指して瞑想しましょうみたいな物言いだけど、そんなんじゃなくて、瞑想続けてたら記憶や映像や言葉が頭に浮かんでくる瞬間に気づくようになるでしょ。
呼吸に集中しようとしてるのに、何もないとこから自分の意思に関係なしに、何でこんなのが浮かんでくるんだみたいな面白さがあったりするんだけど。
その思考を取り巻いてる場というか浮かばせてる場のようなものを、地道に広げていくような作業が、瞑想や日常で気づきを保とうとする行為ではないのか。 前提としてまず禅定がないと瞑想は出来ない、なんてことはカバットジンは言わない。
最初から「評価しない」という態度で瞑想をしろという。
例えば集中が切れても、自分はダメなんだなんて思わず、また思ってしまったとしても、そう思ったことは否定せずに、そういう自分をそのまま認めてまた呼吸に戻ればいいと。
それがその瞬間のその人なんだから。
そこから離れるような話法には引っ掛かりを感じるな。 本当の意味での「ありのまま」というのは意味さえも解体された世界のことではないのか。如実知見てやつ。
世界が意味のないただの色(いろ)や音などに解体された世界。
そんなとこ在家でそうそういけるものとは思えないけどなあ。 >>986-987
カバットジンの言うこととは別に矛盾しないと思う
目指せとは言ってないことは散々書いたので繰り返さない
>>988
これもしつこく言ってるがウペッカーだよ
禅定は悟りではないよ 瞑想でウペッカー＝「ありのまま、評価せず」にならないならば
普段の「気づき」がありのままになんかならないのは当たり前だと思うんだが
ならない「気づき」と分析、改善を続けていっても歪みが取れるなんてこともないですよ
それは如何にもありそうに思える、わかりやすい説明だけど嘘ですよ
何故なら、わかる説明の通りだったらマインドフルネスなんかやらなくても
歪みが取れるはずじゃないですか
わかりますかね
悪意のなさそうなレスを否定するみたいに見えたかもしれなくて申し訳ないけど
こういう説明の仕方になれてない人でも実際にはそうなってることもあるようなので
全否定なんかしてませんからね >>290
＞一般的には、シンキングマインドでやる不忘念がマインドフルネスですよね。
シンキングマインドから抜け出すってことは、近行定かも知れないがすでに
サマディに足を突っ込んでる状態だから、仏教徒が修行によって到達するぐらいの
本格的な取り組みをしないと無理だと思うよ。
一般人にそんなことを当たり前のように要求するのは、ちょっと無理じゃないか。 実践していれば自然と達するんだから、あーだこーだ言う必要もないよ。
分かってるから。
五月蠅いよ。 自分の思考のクセに気づくのは大切なことだと思うし、日常の中で気づきを保とうと訓練するのも大事なことだと思う。 普通の人が、マインドフルを心掛けつつ家事や仕事をしながらサマディに入って
シンキングマインドから抜け出してるなんて、まず無理だと思う。 歩く・立つ・手をあげる・食事をする・音を聞くetc、こういうことだったら感覚に意識を持ってくことは出来るでしょ。
最初からマインドフルネスとして完成してなきゃいけないではなくて、日常もマインドフルネス瞑想として取り組む機会を作っていけば、マインドフルな状態に近づいていけるのでは。 シンキングマインドで行うマインドフルネスによって、不善心と不善行為から抜け出して
善心と善行為に切り替わるなら、それは立派なマインドフルネスでしょう。 >>997
そうですね。
>>994 に、次のひと言を書き忘れてしまいました。
「ただし、それが全てではありませんが。」 845 神も仏も名無しさん sage 2020/04/17(金) 12:32:29.78 ID:jx1PbkbO
>>839
いま出来ると言ったけど、僕の場合はまだ不十分だねｗ
それは認めておかなきゃいけない このスレッドは１０００を超えました。
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