マインドフルネスPart.26
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マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネス Part.25
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1578830093 マインドフルネスは宗教的なものなんだよ
だからアドバイスなんかされると感情的になる
宗教的なものを嫌ってる人ほど感情的になる ここでは理性的に見える人ほど概念化、知識に頼ってる >>2
そーかもしれん
マインドフルネスはエゴから離れるということがまず第一歩
だけど、それを具体的に言うほど感情的な反応を引き起こしてしまう
だから、概念化して理性的に語れることに丸めようとするんだけど
マインドフルネスとか仏教の持つダイナミズムみたいなものはごっそり抜け落ちる 「慈悲の」瞑想、と名付けることは構わない。
どんなことでも、名前が付くことによって、
認知されやすくなるし、そこを入口として理解の進みにも資すだろうし、
扱いやすくなる（指示語としての機能が働く）し、
名前に用いられている（挿入されている）ということは、それが重要な要素であることも理解し易いだろうし。
しかし、その名前に、縛られ、制限され、優劣が付けられ、
名前に関するもの以外が排されていくのは愚かな話。
誰がとち狂ってたんだ？ｗ 前スレ 優劣なんて話はプラユキ・ナラテボーと信者しかしてない
布施もらって、開発僧として信仰の篤い衆生に慈悲を施して
慈悲の瞑想なんてやっても人助けをやらなきゃ意味ない、とか言って
優劣つけてるプラユキ・ナラテボーね
その彼の信者達がマインドフル凡夫の図を正しいものとして
奇天烈な概念化を図ってる
彼らが慈悲の瞑想を感情的になって糾弾してきた連中だよ
トチ狂ってるね 心に描いた敵と戦ってることにそろそろ気付いてもいいころ 生きとし生けるものが幸せでありますようにとか偉そうなこと抜かしてるけど、そんなもん知ったこっちゃねえんだろ
自分さえ幸せな瞑想状態に入れれば プラユキ教の信者は慈悲の瞑想なんかオナニーだ、まで言ってる
そして慈悲の瞑想をやってる人々に誹謗中傷を繰り広げてきた
これは事実だし、奴等が誤りを認めた形跡もない
奴等がプラユキ教の護教理論としてマインドフル凡夫とかいう人の図を貼ってるのも確認されてるよ
前スレお終いで図を貼ってる人の論理は彼等と同じだった
自分は具体的な慈悲の実践者であるとかいう思い上がったことを
一体プラユキ以外の誰が言ってるだろうか？ プラユキ師は慈悲の施しの主体者であられるからオナニーではない
他の慈悲の瞑想やってる奴等はオナニー
さあ、プラユキ師の個人面談会が開かれるから会いに行こう
君も慈悲の施しの主体になって救済者になろうじゃないか 慈悲慈悲うるさい。
静かに瞑想できんのか？
つか、瞑想の中身が慈悲だけなんて偏ったものを、
仏教由来だなぞと言ってほしくはないわな。 慈悲の瞑想は仏陀が説いたことなんだが、葬式仏教の坊さんかなんかかね 釈尊はこんなセンスない文言唱えろとか
絶対言わなそう
でもそれでも良い
押し付けてくるのが嫌
エ◯バみたい >>17
生返事しておけば良いんだよ
しがらみあるわけでなし >>9
> プラユキ教の信者は慈悲の瞑想なんかオナニーだ、まで言ってる
それはちょっと行きすぎだと思うわな
いたいけな少女が「神様、私達の街が津波で飲まれませんように」と祈ったらオナニーってことだよ
いたいけな少女はオナニーなんかしないから 慈悲の瞑想の話になると何故か「押し付けられた」と言い出す奴等が居るよな
押し付けてるのなんか見たことない
過敏に反応し過ぎでわざとらしくてすぐわかる 「スマナサーラに慈悲の瞑想を押し付けられて投身自殺した」
という頭で固まってる連中だろ？
唐突に「押し付けられた」とか被害報告し始める奴等 >>21
スピ板が起っとるぞ
0731 名無しヒーリング 2020/03/25 20:34:03
効果はあるよ
ただしキチガイアスペみたいに押し付けるやり方は疑問
ID:jYhBsOY6 ネット越しでどうやって押し付けるんだよ馬鹿ｗ
お前ら何でそんなに過敏なの？ｗ
生返事で受け流しとけばいいだろうよあんなの >>27同意
仏陀っていうのが確信犯的
悟ってなくても仏陀って言われてる
コスプレ詐欺師一杯おる テーラワーダなんだから仏陀が説いてないことはやらないでしょ 生きとし生けるものが〜っていうのは
美しい祈りだと思うんだわ
問題は
私があー幸せでーああぁありまああぁすよおにぃいいーーーいいぃあああ！ってなるところ 慈悲の瞑想をやってないとか必要がないと発言する人がいた時にスルー出来ないから押し付けてると言われるんだと思うよ 慈悲の瞑想は非仏説説かぁ
それ論証した文献とかありますか どんどん話題逸れていってるな
意図的なものか、反応なのか知らんけど
話戻そうか？
慈悲の実践として自分が他者に慈悲を施す主体であるというのは
どうなんですか？
何で悟ってないプラユキさんが慈悲の主体なの？神仏ですか？ 文言がそのままスタンダードだというわけではない
カバットジン『マインドフルネスストレス低減法』だと
「怒りや憎しみの感情から自由になれますように、そして、私に対する同情や慈しみの気持ちでいっぱいになりますように」 釈尊は嘘はつかないし弟子にもつかせない
心の内側から溢れ出て来るものが本物の慈悲
その状態で唱えるのならそれは正直な、物凄いパワーだろうと思う
でも慈悲を感じてもいないのにそれっぽく唱えさせるなんて釈尊はきっとなさらないはず
何故ならばそれは嘘だから
2000年前の話、文献などはあっても無くても同じこと 心で感じたら分かる ぶっちゃけ5chなんか覗いていても瞑想の邪魔になるだけだから、本気でやりたいならこんなとこ触れない方がいいと思う >>30
見れない。
経典名及び該当箇所の提示でいい。 >>36
その話は、TCbX/sTtのじゃないのか？ また無理やり話そらそうとしてる奴等がいるな
>>41
前スレの最初の話 >>38
文献はあるよ
>>37
カバットジンも自分から始める慈悲の瞑想やってる 慈悲の瞑想の是非自体には何の問題もない
もうとっくに終わった話
嫌いならやらなければいいだけ
話戻すよ
ボランティアみたいなことを開発僧という役職で布施をもらいながらやって
それが慈悲の施しの実践だという
こういうのがブッダが説いていないことを慈悲と呼んでるということなのでは？ こんなとこで聞いてないでプラユキ本人に聞いてくればいいのでは 慈悲の実践の主体とはまた大袈裟な
普通毎日暮らしてりゃ、ボランティアに限らず何らかの人のためになっているもの
一日中引きこもって5chやってれば別として
もう普通の感覚麻痺したか？ アスペさんウザイからコロナにかかって死んでくんねえかな >>47
あんたが慈悲の施しの主体なんだw
あんたは何如来様と呼ばれるお方ですか？
馬鹿言うなよ >>48
出典出されてるんじゃないの？俺は読めないけどｗ見られるよ 私は誰かの役に立ってるのではなくみんなで生きてる
慈悲に生かされてるとは思えても
自分が慈悲の主体だなんて自惚れたことは思えないね >>51
ＩＥ対応じゃないようなので。経名言ってくれれば探せる。 知るかよ、今どきIEなんか使ってるお前が悪いんだろ
開けないとか無いとかではなくて
つまり、無いと決めつけてるだけじゃないかお前は きったねえ野郎だなこいつは
27 神も仏も名無しさん sage 2020/03/25(水) 21:23:18.61 ID:liRbTaCz
嘘はいけない。
>慈悲の瞑想は仏陀が説いたこと
40 神も仏も名無しさん sage 2020/03/25(水) 22:38:19.29 ID:liRbTaCz
>>30
見れない。
経典名及び該当箇所の提示でいい。
48 神も仏も名無しさん sage 2020/03/25(水) 23:25:44.93 ID:liRbTaCz
出典無しね。 了解しました。
53 神も仏も名無しさん sage 2020/03/25(水) 23:37:09.25 ID:liRbTaCz
>>51
ＩＥ対応じゃないようなので。経名言ってくれれば探せる。 経名を書いてくれるだけでいいのに・・・ (´･ω･｀)
何か気に障ること言ったかな？ こういう気取り澄ました口調で平気で嘘吐く野郎ってのは
どうしたらこうなるのかね？
>>55
相手を嘘吐きと決めつけてるお前が嘘吐きだからだろが >>59
IEで開けない=無い、にはならない
よってお前の嘘吐き IEでは開けませんが、ページは生きてるのでしょうか？だろ
IEはもう時代遅れなんだから開けないページもあるだろうよ
そんなの使ってる本人こそ知ってるだろが
そこまでして話題逸したいのね
有耶無耶にして >>60
「代わりに」「経名を書く」ことができない＝該当する経がない
と判断したんだけれども？ （まあ、逸り過ぎではあろうけどｗ）
ちなみに、ブラウザ環境の多様性を考慮して違う方法をとることができないというのは、
慈悲が働いていないのでは？ (´･ω･｀) プラユキは
「わたしはタイの田舎の信仰篤い村人たちの慈悲に生かされております」
というならわかるよ？
布施貰って、開発僧とかいうへんてこりんなものを名乗って
俺たちは慈悲の施しをしてるんだ
慈悲の瞑想だけやってるようでは慈悲とは言えんのだ！
悟らなくったっていいじゃないか！
とか言って増上慢の極みじゃないの？コイツは
何なんですかね、慈悲の(施しの)実践とかいうトンデモワードは？ プラユキさんのことはよく知らないが、日本仏教よりマシかもよ？ >>63 >>62
いや、自分の環境が時代遅れで見れないせいなのに
「無い」と断定したお前はフェアな議論の出来る人間ではないね
嘘吐きだ 嘘吐き「慈悲が働いてないのでは」
反吐が出そう
>>64
本当は知ってるんじゃないの？嘘吐きくん >>52
ごめん、俺医師免許持ってないんだわ
おやすみ スマナサーラはパーリ語経典も随分暗記してるし駒沢で博士課程の教育を受けてる
彼に直接聞いてくればいい
スリランカのグナラタナ長老も慈悲の瞑想には「私」は入る
パオ森林僧院の長老パオセヤドーも慈悲の瞑想に「私」は入る
これらみんな仏教じゃないというのかね？
馬鹿言うなよ >>67
精一杯なのはわかるけど
ただの馬鹿ですね いや、自分怒ってないよなあ…
鏡見たらスゲー穏やかそうな顔してたｗ
素直に疑問だけどどこかおかしかった？言ってみて
↓
52 神も仏も名無しさん 2020/03/25(水) 23:32:03.62 ID:3SB+YTho
私は誰かの役に立ってるのではなくみんなで生きてる
慈悲に生かされてるとは思えても
自分が慈悲の主体だなんて自惚れたことは思えないね それに、（釈尊在世時から既に）、
社会と比丘（サンガ）の関わりは不可避な案件でもあるしね。 >>63
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjcanth/78/4/78_KJ00009351264/_pdf/-char/ja
>>66
ほんとに知らないしｗ
↓は読んで、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/religionandsociety/6/0/6_KJ00006476700/_pdf
一応↓の本を買ってはあるけど、積読でまだ読んでない。
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784872622225
（中で触れられてたりするかな？）
>>65
時代遅れのIEを使っているのは、そんな悪行だったのかｗｗｗ
いまだガラケーらくらくホンだけど、これも極悪非道なんだろうな。
つか、経名を書くことを拒否する理由はないだろｗ たった数秒の話なのに (´･ω･｀)
見れない俺が悪いのか？ （チェッカーズ歌いたくなるなｗ） >>72
文化人類学とかでのアジア文化の分析なのね
わざわざ5000円も出して開発僧についての本を買う人って学者かプラユキ信者くらいなものでしょう
で、それらには
「社会貢献の業務が慈悲の実践であり、慈悲の瞑想はオナニーである」
「慈悲の瞑想はゴータマ仏陀の説いたことではない」
とか書いてありました？ どうかしてるなｗ
>>74
瞑想の要素として、様々ある中に慈悲に繋がる面もあるということ。
看板として取り上げるのは個々の自由だろうが、イコールで結ぶのは愚。
同様に、
慈悲の実践の一部に社会貢献等の行為・協力・賛同等があるけれども、イコールではない。
ただ、これだけで丸く治まる話なのに。 (´･ω･｀)
貴方が勝手に、どちらもイコールで結んで、一方を断罪している構図。
で、どの経だか判明したんですか？ プラユキさんは、慈悲の瞑想はテーラワーダでは大切な瞑想だけれども、心に抵抗を感じる人まで無理してやる必要はない。
だから、瞑想会で一斉にはやらない。
敷居を低くしておきたいから
という感じ >>76
話が見えてないだけじゃないか
ボランティアなどでそこに意図せずに慈悲が現れるということはあるだろう
ということは認めてるし、少なくとも自分は断罪はしてないね
具体的能動的な働きかけとしての「慈悲の実践」を慈悲とイコールにし、
慈悲の瞑想だけでは実践ではないと断罪してる人たちがいるだけ
そのことを断罪している
そもそもその論理だって、慈悲の瞑想＝慈悲を前提としてるんだけどね
意味わかりますかね
瞑想やらない人にはチンプンカンプンかもしれないけど
それなら口出し無用です
お勉強頑張って下さいね(^^) その経典は自分は読めないし、引用したのも自分ではないから
内容については勝手にそちら二人で議論したらいい
別のブラウザを入れられないほど古い環境、古いIE使いながら5000円する開発僧の本を買う
開発僧への興味のかなり強い方ですよね
自分は開発僧自体否定しませんよ
困っている人を助けるのは人として良いことだと思いますが、
それをやって慈悲の実践だというのはおかしいと言ってるんです
それこそ、どうかしてますよ？ｗ
いやいや、あなた方「他者への慈悲の施しの主体」なんですかね？
何如来様ですか？
全くどうかしてる
そもそも、そんなに困ってる人がたくさん居るものなのでしょうか？
「開発僧」と称する必要は？
ただ、人として困っている人がいれば放っておけないから助ける
それってボランティアだってそうだし、慈悲の瞑想をしてる我々だってそうだ
「慈悲」とか「Loving-kindness!」とか書かれた服を着たほうが良いんでしょうか？
嫌ですねそんなの
人助けというのはなるべくそれとなくするものです
「俺様達は開発僧！慈悲をほどこしてやる」
「プラユキさんが正しくて、慈悲の瞑想はオナニー」
なんてアホですかね
プラユキの言ってる事、信者の言ってることはそういうことです
タイ仏教一般、開発僧一般としてそうだとは思ってません
ここにくるプラユキ信者の論理の話をしています
よろしいですか？ >>77
それは指導者としては正しいと思うね
無理にやらせるものではない
瞑想会に行くということはネットで「やんなよー」とか言われるのとは全く違う
強制力があるからね
けれど、彼は自分ほど慈悲の瞑想を指導しない指導者は居ないとも言ってる
彼に習いに来る人は本当のビギナーしかいないってことがそこでわかる
瞑想難民とかいうワーディングがされてるけど要はビギナーのまま拗らせてる連中でしょ？
瞑想会で奇妙な行動をしたり、瞑想会を渡り歩いたり、フラフラフラフラしてる人たち
学級崩壊のクラスの子みたいな人たち
つまり、普通の人が本を読んで二ヶ月程度自宅で習得することすらままならない人たち
だから、手動瞑想という強制性のある瞑想で、その乱雑なモンキーマインドを収めようというわけだよね
わかるよそれは
慈悲の瞑想に反発する人見ていてもわかる >>79
>慈悲の瞑想だけでは実践ではないと断罪してる人たち
それは偏ってていかんねｗ そこは強く指摘してもいいところだ。
（そういう人がどこに居るのか知らないが・・）
で、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1578830093/953
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1578830093/955
から始まってるのだろうと思うが、
>人助けを慈悲の実践と称している寺、比丘があるということに
いいじゃない、それは。
貴方が瞑想を慈悲に特化させるように、彼らはそうした行為に特化させているだけで同じでしょう？
>ボランティアなどでそこに意図せずに慈悲が現れるということはあるだろう
（ここで、ボランティア的でないと駄目だとかいとしては駄目だとか言い出さない程度にｗ
貴方の書くが如く） http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1578830093/953
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1578830093/955
そして、
>物理的な人助けに展開していかない慈悲の瞑想なんて
というのも、（勿論、大乗の利他・自未得度先度他・菩薩の理想形等までいくと、また偏りが出てくるけれど）
身口意の三業を立てる仏教ならば、
勿論、まずは心に、純粋に他を憐れみ愛しむ想いを生じさせる所から始めるのが定石でしょうけれど、
その後、日日の具体的行為（身体的行為）にまで及ばし得て、本当に身口意揃った円な慈悲だとするなら、
当然出てくる台詞でしょう。
（形から入って、後からその意味に気付いていく、というのもまたアリだと思いますけど。）
その意味で、
>仏陀の説いた慈悲の瞑想だけをする事には意味がないみたいな言い方
「だけ」というのは、聊か不足する所があると言われても一理くらいはあるでしょう？
実際、キ教系からは、仏教全体（―というか日本仏教が、かｗ―）奉仕が足りない！と批判されたりとかするくらいだし。
>世間ではボランティアは無償で人助けをしていますよ
無償でなければ慈悲でない、という考え方は好きではないですね。
（悔悟の世界も、看護も教職も、そういう暗黙の価値観が、どれだけ現場にストレスをかけるか）
だから、
>彼らのやっているワーク「慈悲の実践」は本当に慈悲なんでしょうか
その彼らの内心のところがどうなのかは、他心智通もない私らには到底わからないことですけれども、
それでも、具体的行為が、そこに事実として存在するなら、それは少なくとも身に於ける慈悲が現れているし、
内心に、ちゃんと思いを寄せて、当該人々に利となるように、という想いがあるなら、
十分、慈悲の行為であり実践と見做してもいいんじゃないですか？ >>84
やっぱり話が見えてない
そうやってどんどん話がズレていくから
落ち着いてよく読んでからレスしてくれないかな >>86
自分の瞑想をオナニー扱いされたくらい何だよ
スルー出来ないの？
過敏か 君自身、慈悲の瞑想の慈悲ということがどんなことかわからずに
能動的な実践を慈悲とイコールにしてるからわからないんだろう
その様に見える
もとに話を戻すが
瞑想ですら出来ないことが具体的な行動に結びつくはずもないんだが
慈悲の瞑想に抵抗がある人が、なんで開発僧を根拠にオナニーだ！までいえるんだ？
慈悲の瞑想に限らず、瞑想というのはやり始めたときと続けていったときでは
深さ、強度のようなものは違ってくる
実践もクソもない
まずそこがすっぽり抜けてるんだよね
プラユキ信者も君も
無償でなければならないのは当たり前でしょう
開発僧は人助けでお金もらうならそれはただの便利屋じゃないか？！
それは僧の仕事じゃない
実態はよく知らないが、開発僧の活動は無償でやる
しかし、僧としての修行生活に布施はもらう
そうであるべきだろう仏教なのだから
そこに「慈悲の主体」という問題が出てくるという話なんだがなぁ
ちょっと難しすぎるかな？ 訂正
慈悲の瞑想に限らず、瞑想というのはやり始めたときと続けていったときでは
深さ、強度のようなものは違ってくる
瞑想から始めなければ実践もクソもない
マインドフルネスであれ慈悲であれそういうものなんだよ
まずそこがすっぽり抜けてるんだよね
プラユキ信者も君も 慈悲というのは能動的、明示的に自分が主体となって行う
というようなものでは決してないよ
金もらったりだとか、出来れば「開発僧」なんて称してやるもんではない
>>90
そうだよ
話を短絡すれば矛盾に見えるだろう
つまり、その人は慈悲とか第五図はわからない
従って、開発僧のような実践のみを正とした事を言うべきではない 慈悲の瞑想を行う主体は誰か
エゴでは無くて仏性
これなら納得
瞑想していて仏性に出逢ったら
無敵タイムが終わるまで何をやっても慈悲になる
巷に出回ってるお手軽な
慈悲の瞑想はスマナサーラの作文
何の意味も無いおまじないでは？ トゥルーマンショー
僕を騙して散々馬鹿にした慈悲などありようのない第四図から、ドアを開けて第五図に出れば、そこにしかない慈悲、マインドフルネス、ウペッカ観察がある。
そこは光の世界
僕は観自在菩薩 キチガイアスペが新型コロナに感染して肺炎で苦しみまくって死にますように 第五図ということに絡めて慈悲について話すならば、
第五図というのは瞑想のある程度進んだ人たち(皆ではないが)の言う観察者のこと
これは観察者などという言い方をするくらいで、あたかも他力であるかのように働いており
苦の滅がある、家の造り手を見る、もちろん生滅は止まる
つまるところ常、楽、無我の涅槃ということだ
能動的に慈悲を施すなんてことは出来ないのは、それが無我だから
実際そうだからとしか言いようがないんだけど
その観察主体が普段自分とされてる自分ではない何かであるということが重要なのね
その観察主体が現れるということが、ビギナー卒業
カバットジンとかの本読んで大体二ヶ月で出来ること
慈悲の瞑想にも抵抗がなくなる
つまり、慈悲を施す主体が自分という意識があるところに瞑想の行き詰まりと同じものがある
そう思ってるよ >>93
言葉だけの理解で単語並べるのは止めたほうが良いね 突き詰めていけばその観察者、つまり慈悲の主体は他ならない自分自身だが
それは仏典にも書いてあるものの、単語の訳が違う意味の方でしか訳されてないことが殆どだけど
山下さんが「青空が青空をみている」といったことそのものを仏陀も説いてる
僕も見てる
そこに色即是空空即是色があるのもよく見てるよ
瞑想において慈悲の主体は自分だが、あたかも他力
だが日々の生活において慈悲の主体が自分であるなんて感覚は全く無いよ
肉体として生きている自分は慈悲の主体ではない
肉体を生じさせている主体、涅槃が慈悲の主体だから
さて
しかし、それは瞑想の中のことであって
瞑想の外で「自分が慈悲の主体である」なんてことは全く思わないものだね
やはり「あたかも他力」なんだよ
だから、「人助けの活動こそが慈悲の実践だ」というのは違和感どころか
全くのニセモノだとわかってるわけｗ
もちろん、プラユキさんは本心そこまで傲慢なことは思ってないかもしれないが
そう取れるに十分なことを言ってしまってるからね
魚川さんも、プラユキさんが「雑なマウンティング」をしまくって困惑したことを言ってる
開発僧のみなさんにとってそれが共通見解ではないだろうとも思っているよ
その話とごっちゃにしないでくれ 「この私こそが慈悲の施しの主体者である」
なんて思うことは出来ないけれど、もしもそう思ったとしたら
慈悲なんてものは現れないだろうな
ちょっと、そんな意識を持とうとしただけで、そこにはあらゆる勘違いが生じうると感じる
だから人助けはさり気なく、俺がやったったという形にせず、やるものだと思いますね
ただし、貧しい国の行政の行き届かない地域ではそうも言ってられないから
開発僧ということで活動するのもわかるよ
それが悪いとは言ってない >>96
願望だけで妄想並べるのは止めたほうが良いね
不確かだから、人の承認賞賛求めまくってるんでしょ 良い事言う人を叩きのめすのがアスペの特徴
何も観てない証拠 >>100
いや、確かなことだよ
言葉はそのまんまでいいのだけど、君の解釈はズレてる
話の流れから言ってね
その事を説明した後のレスがそれ(100)なのだし
どうぞ確かめてみてね こういった方が良いな
>>93は法話かなんかの要約としてはそれで間違ってない
しかし話の流れの中ではそういうことではない
つまり慈悲がなんだかピンときてないレス
単に山下さんがこんなこと言ってたよー、というだけのレスであれば
何も否定する要素はないね >>105
今5chやってるあなたは、おそらく第四図
慈悲はない
瞑想して第五図に入れば、完璧な慈悲の主体
マインドフルネスも完璧
呼吸もそこでしか観れない
これでOK？ >>106
第四図と第五図の二重構造
自覚的には第四図でしか無い さっき慈悲は「あたかも他力」って言ったよね
第四図の自分、俺、客観的に規定されるところの自分、は慈悲の主体ではあり得ない 第四図と第五図は、良道さん曰く断絶しているのですか？
瞑想中としていない時と何か影響し合ってるのですか？ 第五図と第四図に主客はないよ
第五図が第四図を作ってるんだからｗ
しかし、それは無我なんだな
あとは長々と書いた中に書いてある
第四図を慈悲の目で見ているのがあたかも他力の第五図だ
これはほんと入らないとわからない
概念で理解しようとしても無理だよ >>111
反動が凄いんですね
自我が肥大するのはもう避けられないのでしょう 第五図が青空、第四図が雲だよ
青空と雲というのは、聞いてすぐに何のことがわかったけど
これがどういう事なのかは山下さんは長年説明してきたし本にもしてるけど
全然わかってもらえないという
僕がここで説明したらえらく長いことになるのはわかるだろう？
それを君は求めてる
仏陀も山下さんも見た人だけがピンと気づく言い方をしてる >>111
主客のない無我を実感しているなら、どうして長々と主体にこだわるのでしょうか？ >>114
主客にこだわってるのはプラユキだからｗ
それがないところに慈悲があるよと説明してるわけだけどね 前スレでオナニーを検索しても1件しか出てこないしプラユキを検索しても1件しか出てこない
一体何に執着していつまでも長々と発狂し続けているのか謎な人 >>116
主体が落ちればそれでいいものを慈悲の主体、本当の私、もう一つの意識なんでしょ 超次元さんとか他の人の話も聞きたいわ
やっぱりこの人みたく勘違いしてしまうのはそこまでがセットな感じで受け入れないといけないものですか？
ちなみに自分も良い境地に入った途端反動でエゴが大暴走した過去がありました
終えていない問題が噴水の如く湧き上がって…
魔境までがセットで誰もが通る道なのかな
それとも正しく進めば魔境は避けられる？
詳しい人に聞きたい >>118
> 主体が落ちれば良いものを
その主体が落ちた世界を見てるのは？
主客というのも「あたかも主客」なんだよな実は
その事は長々書いた >>120
>その主体が落ちた世界を見てるのは？
アタマで考えてるから、そういう発想がわくのですよ いいや、それを実際見るよ
今年になって発見したが仏陀もその事について言及してる
しかし、日本語に訳されてるものはほとんど違う意味に訳されてるな 主体が落ちたと感じて、それから大幅に略すが、苦の滅まで
あたかも主客のように見えるものがある
僕が言ってるのはその後の話
ちなみにスクリーンなどと呼ばれたりするアレはいずれあたかも客体に見える
第五図ではないし、そこではまだ主体は落ちてない
本当に落ちたと言えるのは主体が何であるか見えたときだよ スピ板でも礼儀正しい人に求められたが引用はしない
いずれ常識になっていくと思うが
「青空としてのわたし」で十分だし、こちらの方がよく表してると思う アスペ専用マインドフルネススレでも作って虚空に向かってご高説垂れていてください 言葉が足りてないな
瞑想初級者が主体が落ちたと感じた時にスクリーンがあると見てる
これは二十年くらい前かなぁ、よく見てた
まあその状態に入れれば勉強とか捗るからね
決して悪いことじゃないと思う
このスクリーンをみてるのが(あたかも)主体だ
スクリーンという対象がある
けど、スクリーンがない時もある
するとスクリーンはやがて作られたもの、無常のもので
あたかも主客に見えているうちに無くなる
本質的には、結論から言えば、主客はないが
あるように見える
もちろんスクリーンも第五図が作ったもの
第五図が取るに足りない下らないものを何故作るのか
ここ説明しだすと大演説になるから止めとくｗ
いずれ山下さんがその手前まで法話で話すだろうから
そうしたら話そうかな まあ、僕が初級者向けに話したいのはそんなことじゃないけどね 良道さんもスクリーンの例えを使うけど
瞑想中にスクリーンを見てる体験をするなんてこと言うかね 本を読まないと分からないなら、本の紹介を２〜３行程度ですれば済むことだし、
本を読んでも分からないなら、実践を促す方が有益なのであって、
間違っていると思われる人の間違いを指摘したり、論争したりすることは
あまり有益ではないのでは。 悟っていない人の悟り解釈はあくまで見（ditthi）であって、正しいわけじゃない
というのは分かるし、見取の人も自分が正しいと思い込んでて目に余るのも
気持ちとしてはよく分かるのだが、言ったところでどうしょもない気がする。
だからこそ菩薩は仏陀、つまり教え導ける境地を目指したわけだろうし。 筆者は何も分からぬながら、この確実に存在する現実が、霊性の世界、般若の世界からでてくるというか、不二の関係にあることは確実であると思っている。
この那一物をどこまでもつきつめながら、その幽なる世界を言葉によって何とか表現したいと念願している。
昭和五十二年五月十五日
鎌田茂雄 『仏陀の観たもの』はしがき 一法庵とか、山下みたいなクズの名前をこのスレに書くなゴミクズ ＞筆者は何も分からぬながら、（中略）
＞確実であると思っている。
禅のお師匠さんも、わたしは悟ってないから知らないけど、と前置きするらしいね。
大乗の人は誰も悟ってないのかと思っていたが、実はそうでもなかったのかも。
直接話すと社会的にリンチされて社会的に殺されるの目に見えてるしな。 こういう本もある
大竹 晋
「悟り体験」を読む: 大乗仏教で覚醒した人々 (新潮選書) >>139
ポチった。
面白そう。
かなりちゃんとした研究者みたいだけど専門は何だろ。華厳唯識かな・・。 百回くらい言ってますが僕は悟ってません
まあ僕ごとき野狐の分際で悟りとか無縁ですから
マインドフルネスの時代ということは野狐の時代でもありますね
悟らないけど苦は滅する野狐の時代です
裏返せば
いまここがお浄土の入り口ということかもしれません
というか、入り口ですよね
コロナかかっても大丈夫
死んでも大丈夫ですから
なぜ？
みんな死にますから
跡形なく死に絶えます(確信)
安心して下さい
あなたもわたしもスマナサーラも山下良道もみんな死にますよ？
スマナサーラは老人だから死ぬのも早い＼(^o^)／
ね、安心でしょ？
彼にしたって
「こんな取るに足りない下らない身体というものなど早く捨ててしまいたい」
というのだから念願が叶いますね
コロナとスマナサーラはウィン-ウィンですよｗ
そう考えると…
別け隔てなく人類を滅亡させるコロナは、なんと、これは慈悲ですね！( ﾟдﾟ )ﾊｯ！
キリスト教なら最後の審判、黙示録ですね、ワクワクしてきません？
イエス降臨しますよ？いいんですか
二千年ぶりだねえ、なんてｗ
まあまあそんなわけで
みんなで野狐も仏教徒も他の宗教もエバも、みんなでお浄土行きましょう(^o^)
ピックニックピックニックやっほーやっほーい♪
マインドフルにその時を迎えましょう＼(^o^)／
生きとし生けるものが幸せでありますように(^人^)
生きとし生けるものの苦しみが消え去りますように(^人^) 正見 ・・・
正思 ・・・ 貪欲、瞋恚、害意を離れること
正語 ・・・ 虚言を離れ、悪口を離れ、両舌を離れ、戯れ言を離れること
正業 ・・・ 殺すことを離れ、盗むことを離れ、姦淫することを離れること
正命 ・・・
正勤 ・・・ 邪見を断じようと精進すること、邪思を断じようと精進すること
邪語を断じようと精進すること、邪業を断じようと精進すること
邪命を断じようと精進すること
正念 ・・・
正定 ・・・
参考：
中部 大四十経（聖道経）
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=49072672
中部経典 第117経 『聖道経』 八正道と四十効果
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=29096929
very good. 無事狂ったな…
内容があまりに幼稚臭いのでずっとイキッてるひきこもりの兄ちゃんとばかり思っていたらまさかのジジイだった件 正勤 ・・・
邪見を断じ、正見を備えようと精進すること。
邪思を断じ、正思を備えようと精進すること。
邪語を断じ、正語を備えようと精進すること。
邪業を断じ、正業を備えようと精進すること。
邪命を断じ、正命を備えようと精進すること。
正念 ・・・
邪見を断じ、正見を備えようと精進する時、正念がある。
邪思を断じ、正思を備えようと精進する時、正念がある。
邪語を断じ、正語を備えようと精進する時、正念がある。
邪業を断じ、正業を備えようと精進する時、正念がある。
邪命を断じ、正命を備えようと精進する時、正念がある。
これらすべてにおいて、まず正見が先行する。
正見とは ・・・
→ >>143 リンク先へ 小部 無礙解道 より
1．1．71 大いなる慈悲の知恵についての釈示
（長いので途中は大幅にカット）
※パーリ以外には成立は見られず（法句経やスッタニパータの一部や自説経、ジャータカなどは他部派でも三蔵とは別の雑蔵として所持）
かつパーリの中でも成立がもっもと遅い小部の更にパーリでしか見られないのが無礙解道であり、冒頭が
［1］【vol.1-1】阿羅漢にして 正自覚者たる かの世尊に 礼拝し奉る
で始まるので仏説ではないですが、参考までに。
https://i.imgur.com/Xf9pSFW.jpg
https://i.imgur.com/S5n2sus.jpg
https://i.imgur.com/6hhaiT7.jpg
略
https://i.imgur.com/WHSAy3m.jpg
https://i.imgur.com/bYBCrHZ.jpg
https://i.imgur.com/NGrkJ89.jpg
https://i.imgur.com/CzRsgfH.jpg たとえ百年修行しても、修行者は自分自身を対象にして禅那に到達することはできない。
それなのに、なぜ修行の初期段階では、自分自身に対して慈心観の修行をするのであろうか？
修行の初期段階において、自分自身を対象に慈心観を修行するその理由は、修行の後の
段階になって、自分自身を比較の基準とするためであり、決して近行定に到達するため
ではない。修行者が心に「願わくば私が安楽であるように」との意念を持って、自分自身
に対する慈愛を養成した後であれば、修行者は自分自身を他人と比較することができるだけ
でなく、また以下のことにも思い至ることができる「自分自身が安楽を得たいと願い、苦を
受けるのを願わず、長寿でいたいと思い、死ぬことを望まないなら、その他の一切の衆生も
また、同様に安楽を得たいと思い、苦を受けるのを願わず、長寿でいたいと思い、死ぬこと
を望まない」と。
このように、自分自身を比較の基準にすれば、修行者は一切の衆生の安楽と幸福を願う心と
希望を養成することができる。
仏陀はかつて、以下のように述べた。
「Sabb? dis? anuparigamma cetas?,Nevajjhag? piyatara-mattan? kvaci.
Eva? piyo puthu att? paresa?,Tasm? na hi?se paramattak?mo」
「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、
自分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいる
すべての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるように
と願う人は、他人を傷つけてはならない」（相応部−１―７５）。
故に、自分自身をもって他人と比較するために、および修行者の心が柔和になり、善く和む
ように、修行者は先に自分自身に対して、慈愛を養成しなければならないのである。
修行者は以下の四つの意念を養成することによって、目的に到達することができる。
一、 願わくば、私に危難の無きように（aha? avero homi）
二、 願わくば、私に精神的苦痛のないように（aby?pajjo homi）
三、 願わくば、私に身体的苦痛がないように（an?gho homi）
四、 願わくば、私が平安で楽しくあるように（sukh? att?na? parihar?mi）
パオ・セヤドー『如実知見』 俳優は舞台を離れたら、いそいで物の世界へ飛んで行って、そこで人間を取り戻すべきだ。さもないと、あのリラダンの小説の主人公のように、自分自身が物であることにきづかずに一生を終わってしまう。
(中略)
私が生(なま)の生といい、物の世界といい、感情も会話もない世界というとき、一つのものをさしていることがわかってもらえるだろうか？つまりそれは、官能が昇華されずに、官能それ自体の中に自足しているような世界、芸術家の真の故郷なのである。
「楽屋で書かれた演劇論」俳優と生の人生
新潮文庫『小説家の休暇』より その言葉を拝借すると
瞑想それ自体の中に自足し切っているような世界が人間の真の故郷
でしょう
そう思えるような瞑想をしなきゃいけないね >>148
なるほど、わかりやすい
始めは偽善のお念仏だが観察が進んだ後は
そのお念仏が本心になってるって感じか
慈悲を捻り出すために唱えてるんじゃなくて
心の変化を観察する為の基準なんだね、慈悲は
ちょっと誤解が解けた
願わくば〜ってのも謙虚で悪くないですね
ありがとう 瞑想の進み具合はどれだけ自分と他人が一つであるかが腑に落ちている事に比例しているんでしょうね
やはり瞑想をやめてしまうと自分の気持ちはもちろん、人の気持ちにも鈍感になってゆく気がします > 「たとえ人が、あらゆる（十の）方向に向かって一生懸命に探しても、他人を愛する程度が、
> 自分を愛するよりも深い人を見つけることはできない。同じような理由から、十の方向にいる
> すべての衆生は、他人より自分自身を愛するものであり、故に、自分自身が安楽であるように
> と願う人は、他人を傷つけてはならない」（相応部−１―７５）。
つまり、自分の幸せを願えないということは自分可愛さに気づけていないということになる 真理は無い。
悟りは開けない。
煩悩は消せない。
仏は居ない。
神は居ない。
マインドフルネスはできない。
ただ、坐禅して自分の存在感を消すのみ。 真理は無い。
悟りは開けない。
煩悩は消せない。
仏は居ない。
神は居ない。
マインドフルネスは出来ない。
ただ、坐禅して自分の存在感を消すのみ。 悟りは開けない。
ただ、坐禅して自分の存在感を消すのみ。 悟りは開けない。
ただ、坐禅して自分の存在感を消すのみ。 >>166
ならばずっと坐ってるがいい
ここに来るな、そんな暇あるなら坐れ
坐らぬか >>148
最後の文言は、metta bhavana（慈観）でしょうか。
参考：
慈観（Metta Bhavana）- 法楽寺
http://www.horakuji.com/BuddhaSasana/Theravada/paritta/Metta_Bhavana.htm
Metta Bhavana (Buddhist Chanting Book [PDF]) - BuddhaNet
http://www.buddhanet.net/pdf_file/bookchant.pdf
7. Spreading Loving-Kindness - Magnetic Buddha Dharma Chanting - Pali/English (MP3 Files)
http://www.buddhanet.net/mp3/mbdc/07_mbdc.mp3 自分を消すとか言いつつ、構ってもらいたくてたまらない、自分が大事で仕方がない
いくつスレを立てても構ってもらえないから、ついに他のスレに書き込みまでしてまで構ってもらおうとする
見抜かれていることになぜ気がつかないかな >>169
お尋ねになられてる最後の文言が何を指しているのかわかりかねますが
項目のところは慈心観（Mattaa-Bhaavanaa）となってますね
引用元の『如実知見』はPDFが公開されています
http://bodaijubunko.sakura.ne.jp/2paauk.htm
私見ですがこの(これらの)テキストは詳細すぎるので目の毒になるかもしれません たとえ百年修行しても、修行者は自分自身を対象にして禅那に到達することはできない。
決して近行定に到達するためではない。 自分自身を対象にしているだけでは到達しないでしょう
だけではね むかしの修行寺って
真の悟りに到達させないためのフィルター効果みたいな役割もあったと思う。 >>173
内から向かうか外から向かうかの違いじゃないの？結局は繋がってるんだからどこから行こうが人の勝手 >>178
あくまで自分の場合ですが。
生きとし生けるものへの慈悲を願うことだけで、ニミッタは出てきます。
それは白いニミッタで、パオセヤドーの本にも一番いいものだと書かれている。
しかしそれは薄く弱いものです。
自分自身への慈悲を願うことから生きとし生けるものへと広げていった時には
白く、もっと濃く強いニミッタが現れます。
仏陀のおっしゃっている通り、自分自身を一番愛しているからなのでしょう。
愛というのは慈悲でもあり、執着も入ったものです。
しかしそれを中立な人、嫌いな人、生きとし生けるものへと広げていった時に
執着が落ちるんですね。
いきなり生きとし生けるものへの慈悲を願っても、願っている自分からは
薄い慈悲にしか触れることが出来ないという事なのだろうと思います。
ニミッタが現れたことを以て悟りとすることは出来ません。
しかし、マインドフルネス的にもこれは非常に重要な通過点でしょう。 >>179お前は自己愛過剰
自己愛性人格障害だよ
自己肯定感が無いが故人に認めてもらいたがる
人の思想をそっとしておけず押し付けるんだよ 近行定くらいは「到達して」「行って」る者として
体験を通じて同じではないということを言えると思います。
どこから始めようが確かに他人様の勝手ですが。
自分は仏陀やパオセヤドーのおっしゃるとおりだと思うと言っているのです。
あなたに「自分自身からやりなさい」などと一言も言っていません。 自分自身を一番愛しているという至らない自分をまず認められないと、
他者への慈悲ということは願うことが難しいのだと思いますけどね。
仏陀のおっしゃっている通り。パオセヤドーのおっしゃっている通り。 >>181
じゃあ何も書き込まずお好きなやり方で
一生座ってれば？
それじゃ到達出来ないとかしょーもないこと言わずに。わかる？おじいさん？ その辺のことって、長年の実践者たちにとっては当たり前にわかってることだから、
みんな特に何も言わないだけじゃないかな。
一部の勘違いした人の発言をいて、それが全体だと思わない方がいいかも知れないよ。 執着を手放す体験や、洞察の体験というのは、いくら他人が言葉を尽くして言ったところで
伝わることではないけど、本人が坐れば分かるし、行住坐臥において正念を保つということ
を実践してみれば自ずと分かってくることだと思う。
他人に実践を促したいなら、人の世の常として、自分自身がまずお手本になることが先決
だろうし、人に伝える時も、これまた人の世の常で、敬意をもって伝えないと、人は誰もその
言葉を受け取ってはくれないものだろうと思う。 お医者さんだって、わがままな患者さんに向かって懇切丁寧に敬意をもって
話をするでしょう。
ふつうの「凡夫」さんでもやってることですから、我々ができないというのは
やはりちと未熟すぎるのかも知れない。 いつものアスペだろうけど近行定に到達するとか鬼の首取ったみたいに特別視してて白けるわ
みんな入ってるんだよ、だからお前の嘘が分かるんだよ、知識から来てるものだってことが
指導したいんなら悟ってから出直せやジジイ >>171
出家や悟り・解脱を志す仏教徒向けですね。 たとえ百年修行しても、修行者は自分自身を対象にして禅那に到達することはできない。
決して近行定に到達するためではない。 >>186
医者というのも一律に凡夫と侮ったものではありませんよ
人の生老病死を見るのが職業ですから。
なお、私は凡夫でございます。 むしろ凡人でよくね？
なんか修行しようって頑張ってありもしないことに苦悩してる人みるとかわいそうになってくる。 >>187
知識ではないですね。実体験です。
この流れで自分が特別視しているのは仏陀、パオセヤドーですね。
あしからず。 ただ坐る。ひたすら磨く。
仏祖の大道、かならず無上の行持あり、道環して断絶せず、発心・修行・菩提・涅槃、しばらくの間隙あらず、行持道環なり。
『正法眼蔵』道元禅師、著 アスペがーとか唐突に言い出してる人がよっぽどアスペに見えるよｗ
私怨を抱えてるのかもしれないけど冷静にね 龍樹は『宝行王正論』[注釈 2]においてこの6項目を以下の3つのカテゴリーに分けて解説している[8]。
布施・持戒 -「利他」
忍辱・精進 -「自利」
禅定・智慧 -「解脱」
龍樹によれば、釈迦の教えとは要約すれば「自利・利他・解脱」の3つに尽き、「自利・利他・解脱」はすべて六波羅蜜によって包摂されるため、
阿含経に根拠を持たない大乗独自のこれら六波羅蜜も仏説であるという[8]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E7%BE%85%E8%9C%9C
慈悲の瞑想もいいですが、慈悲の実践つまり利他行の布施（募金も！）や持戒もしましょう。
あ、「法布施の実践やー」と5ちゃんで自己解釈の法（教え）を連投する必要はないですよw ではなぜ全財産を尊師に布施し戒めを守り、忍辱と精進を重ねた
オウム信者たちがあのようになったんだ？
こういう教義にしてしまうことが仏教ではないと思うし
解釈の解釈で人を裁いてるよね 釈迦が書物を一切残さなかったという事
それが釈迦の言いたい全て
知識を握るな、ただひたすらにそれを感じろと
知識をぶん回して指導したつもりの人とは
関わらず、反面教師にしましょう
悪いお手本がすぐ側にあります >>200
名前と中身は別でしょう。
仏教の経典だけ持ってきて仏教を名乗れるなら、どこのどんな団体でも個人でも
何をしてても仏教ということになってしまう。
オウムって、中身は麻原信仰であって仏教ではないよ。
麻原だけが正しく、麻原だけに絶対服従というのがオウム独自の教義で、その他は
何もない。
ぜんぶ伝統宗教からの借り物で、その借り物で以て麻原個人崇拝を正当化の材料
としている、ただそれだけの代物。 （宗教的には）それだけ。
社会的には、外国の組織的関与があった可能性もあって、報道されているより闇が深い。 それなら、麻原が本物かどうかなんて全盛期見抜いていた人がどれだけ居るんだ？
ダンテスダイジが夜中に怒鳴りつけて麻原泣かせたくらいのことしかなかっただろｗ
他の仏教者は何の手も打てなかった
日本仏教なんぞみーんなニセモノだから見抜けなかった、それだけじゃねえか
誰もあんな事を予期しなかったし、危険化しても誰も手を出せなかった
日本のニセモノ仏教は指くわえて見てただけ 戦後の一般的な日本人には、情報化以前でもあったし、ほとんど宗教的なこと
に関するリテラシーはなかったように思う。
本物の仏教者が正論を言ったら、逆に社会的に抹殺されるような状況だったように見える。
和辻哲郎の論説が引用されて、正統派仏教が殺されるようなシーンがたくさんあったはずだよ。 マスコミや戦後の公教育で教え込まれるような西欧的な価値観は、
ほとんど全てが唯物論に基づいていて、これ自体がひとつの巨大
宗教でしかない。
しかも無宗教というラベルをまとっているだけに、ほとんどの人は
自分が無宗教だと思っているだろう。
まぁ、この辺でやめておこう・・・。 唯物論が宗教だってのは同感だね
ある種の言語空間の歪みの中で仏教のイメージが貶められたというのなら、
なぜ仏教を全面に出したオウムはあんなに爆発的に拡大して
麻原が文化人にもてはやされたんだ？
陰謀説はあくまで陰謀説
日本仏教だって帰依することを自己正当化する道具にしてる奴等はいるだろう
そいつらは良くて、オウムは駄目という理由はなんだろう
あと、未だに詐欺師麻原に帰依して修行してる連中だっている
奴等が麻原崇拝を自己正当化の材料にしてるのはその通りだが
今に本当に麻原という偶像が神格化されちゃうぜ？
彼奴等の中では
今更になってもあの詐欺の信仰を崩せない
日本仏教なんてそんなもんだった
詐欺なんだよ
だから、組織論でやってた池田大作に持っていかれる 神秘的な体験をすると、多くの人がその体験に魅了されてしまったり、自分は特別だと勘違いしてしまったりします。
禅の世界には「魔境に入る」という言葉があり、エキセントリックな瞑想体験にとらわれることを強く戒めています。
どんな体験も淡々とありのままに受け止め、常に呼吸に意識を向ける。ただ「今」に気づいている。これが、正しいあり方です。 自分が他者への慈悲の施しの主体であると思えるほうが
自分を特別化していると思うけれど あなたはご自分が慈悲の施しの主体なんですか？ｗ
あなたさまは一体どちらの仏様如来様なんですか？
という話
普通に主体的に生きるということとは位相の違う話ですね 私が慈悲の施しの主体です
なんて誰も言っていないのでは？ 誰も言ってないのにねw
いつもこの人一人がそれを主張して
どさくさ紛れに慈悲に話を戻すのよね 誰が自分を特別視しているか？という話をしています
慈悲の話ではないですよ？
謎の映画に夢中なんですねｗ また、慈悲とか入ってくると普通の主体性とは別の位相の話ですよ、と言ってますね
慈悲の話ではありませんｗ
残念でした、構ってちゃんｗ 悟りを求めずに。ただ坐る。ひたすら磨く。そのひたむきな姿が仏様。曹洞宗。 外出制限かかってるとな
動いてないと観察するものもない 悟りを求めずに。ただ坐る。ひたすら磨く。そのひたむきな姿が仏様。みんなが安心するね。曹洞宗。 慈悲って憐れみの心だよね。
なにかに同情されるような生き方しててうれしいですか？って話なんだけど。 >>218
知らんけど、阿羅漢以外はみんなそうなのでは。
慢、自己と他者を分かつ心の働きは、五上分結ですから、阿羅漢になって
はじめて滅する煩悩といわれていますね。 ただ座ってるのが修行ってよくわかんないですよ。
マインドフルネスって修行じゃなくてむしろ楽業の部類だと思うんだけど。 どんな立派な御仁でも、生老病死はじめ四苦八苦から自由ではないでしょう。 だいたいね。自分と他人との違いを認められない人間がほんとうに人に優しくできるハズがないんですよ。
集団意識の合一？も指導者が間違っていればほぼ全員道を誤る。
麻原が人を救いましたか？
カルトがもたらす幸せに答えは見いだせますか？ >>228
へ？そうなの？
その手の苦しみは一通り経験したから、修行してまで克服しなくてもまあ、わらってられるけど。それほど大袈裟に大変なことかな？ 自分を捨ててみんなの為に。ただ坐る。ひたすら磨く。そのひたむきな姿が仏様。みんなが安心するね。曹洞宗。 自分を捨てて、みんなの為に。ただ坐る。ひたすら磨く。そのひたむきな姿が仏様。みんなに慕われるね。曹洞宗。 仏教全否定ｗ >>230
てか、そういう人には仏教的視線って不要だし。
人生苦ありゃ楽ありで無問題かと。 慈悲とは分け隔てなく慈しみと憐れみを願う心のこと
それが出来てくると禅定に入る それって、
因数分解ができると足し算引き算ができるようになる、
って言ってるみたい。 >>234 よって禅定内では自他を分かつ働きの心は全くない
しかし禅定を出ると分かつ働きが出てくるのであって
これは悟りとは違う
禅定は神秘体験とも言えるが、まだ悟りでもなく
悟りよりずっと手前のマインドフルネスとも違う
煩悩は滅しきれてない 私は逆
禅定に入ると慈悲になる
言葉に出来ない尊い気持ちが迫って溢れる
ありのままの世界の美しさで気絶しそうになる
でもなっかなか思考が落ちない
いつもアクシデントで落ちるw 自分を捨てて、みんなの為に坐禅する。そのひたむきな姿が仏様。みんなに慕われるね。曹洞宗。 一旦禅定に入ることが出来るようになるからこそ
禅定と日常との間の状態を維持すれば
自他を分かっている心をありありと見ることが出来る
それがサティ、気付きと呼ばれる現象
余程重いサティならそこで黙想して観察してもいいが
無常のものと見きれずに巻き込まれてしまうならば、まだ定力が足りてない
観察もしていいが、まず坐ろう
そのような観察可能な状態で過ごすことがマインドフルネスとなる
マインドフルネス、サティとは念じて心に留めておく、というだけではない
どんな心の現象も気づいたなら巻き込まれずに消えていく事が条件だね 厳密には四禅ウペッカーからだが
実際に見ていくと呼吸が止まるということは起きてくる
自分はその知識はなかったが確かにそうなってる
ウペッカーでないとアレは見切ることは出来ないから
さて、偉そうな話はここまで！！
これは教育的なものの言い方の問題で、呼吸を見ようとし続けられるならば
それはもう禅定に必要な何かで瞑想しているとも言える
つまり、自他の区別をつけている外の世界に向ける心をそれとわかり
止める作業をしているから
引き続き呼吸を見ていくと、一境性の中に見え続けてる状態に入る
スクリーンはないｗ外れる
これと、慈悲の瞑想が出来ることとは同じだ
続けていけば禅定に入る
どうにもこうにもこれが理解されなかったが
それは今の住人にやってる人が居ないからだぞ？ｗ
バレてるからねｗ
でも、みんなにも出来るよ！僕はそれは信じてるからね
単コロくんアスペ連呼くんもなんJくんもヒキくんもウサカキもみんなねｗ
やってみよー＼(^o^)／ >>230
偉そうな物言いで申し訳ないのですが、人として立派だと思います。
しかし、世間における克服と、出世間において彼岸に至ることによる
自我そのものの克服とはまた違うのかな、とは思います。 曹洞宗では、悟りを求める坐禅ではなく、自分を捨てる坐禅をする。 下から上は見えないが、上から下はスケスケだろうから
嘘や去勢や盛った話は絶対バレるだろうな、とは思ってる（笑 >>242
結果的に同じことの気もしますけどね。
悟ってから言え、か。 >>240
＞どうにもこうにもこれが理解されなかったが
それは今の住人にやってる人が居ないからだぞ？ｗ
だーかーらみんながみんな同じじゃないって何度言ったら分かるんだこのおっさんは
向かい方は人それぞれ
感じ方もそれぞれ >>218
これは誰に対して話しかけてるの >>212 >>241
立派とか言わないでほしい。
今の自分にはそれが嫌みにしか聞こえない。
その彼岸に達する境地ってのがわからない。彼岸ってあの世のことですよね？ >>237
それは禅定ではないんじゃないの
ニミッタ出てる？心臓に収めてる？ ウサっぽいな…ｗ
スピリチュアルマスターのウサ先生が気を悪くしたらすまない
大事なことだが短く行こう
繰り返し繰り返し、スピ板でも書いたと思うが
瞑想で美しい世界に入っているからマインドフルネスなんていうことではない
それにしがみつかないようにすることだ
捨てろと言ってきた
禅定の光の世界は美しくも汚くもない
清濁、美醜、善悪、好悪を捨てたところに、ありのまま、評価せずの禅定がある
それがマインドフルネスだ
そこに至らないと、エゴの全体は見切れない
とりあえず、今のそこに見解を作らないことだ
あくまで「わからないけどこんな感じだなー」程度にしておくことだ
体験を話したら執着が起きる
美しさに執着が起きたら、もうそこから進まなくなる
するとそれは必ず魔境に入る
美しい世界に対比して、きっと外に醜さの因を見てしまう
すると抜けられない
どちらも自分が作ったものだが
美しさに執着したら相当に苦しむということだ
是非ともそこを乗り越えて欲しい
慢心せずに精進されたい
君を信じている
僕も沢山お叱りを頂いたので精進するとしようｗ >>248
禅定ではないのですか、それは失礼を致しました
ニミッタ自体の意味が分かりません
象徴のような感じ？そんなものは見ませんでしたが視界は白く明るく、音は無くなりました 今マインドフルネスより自我復元が流行ってるよ
知らないの？ エックハルト・トールさんのメッセージ
https://docs.google.com/document/d/123KZdUB5Ex9EEM0bChSDzqdADP0L16ggJXPvgbu33AU/edit
聖書の中から短い一節を皆さんと共有したく思います。教えの一部として、
私が聖書を読み上げることはほとんどないのですが。これは新約聖書の一説で、
イエスが非常に深遠で、今の状況に強く関わる内容を説いています。いきますよ。
「私のこれらの言葉を聴き、実践するすべての人は岩の上に基礎を置いた家のようで
あるだろう。雨が降り、洪水が来て、風が吹き、家に叩きつけたとしても、崩れ落ちない。
岩の上にしっかりと基礎を置いているからである。私の言葉を聴きしかし実践しない
すべての人は、自らの家を砂上に建てる愚者のようである。雨が降り、洪水が来て、
風が吹き、家に叩きつけると、崩れ落ちて完全に潰れてしまう。」
（訳注：マタイによる福音書 第７章 ２４?２７）
さて、このことのより深い意味を理解していきましょう。
「イエスの言葉を聴き、実践するすべての人」とは、誰であれこの教えを聞き、
実践する人です。そしてもちろん、イエスの教えとは、あなた自身のうちに在り、
それ以外のどんだ場所にもどんな時間にも存在しない＜神の国＞を発見することです。
あなたの内にある、より深い次元の、あるいはより高い次元の意識であり、すべての人に
アクセス可能な、＜神の国＞であるその超越的な次元を見出すことです。
つづく >>252つづき
そして、「家を建てる者」とはあなた自身を意味し、その「家」自体もあなたを指します。
明らかに「洪水が起き、雨が降り、家に叩きつける」とは、人生において起きる、
必然的に起きることとなる、何らかの苦境を意味します。個人レベル、あるいは現在私たちが
経験しているように集合的なレベルでも起きる、何らかの極度の苦境のことです。
あなたが「家」であることを思い出してください。あなたがもし十分に深い領域まで
到達していなかったら、概念である思考を超えて存在しているものを発見していなかったら、
そしたら洪水や雨や風、つまり苦難は、それが何であっても（とはいえ今回のケースでは
何のことか私たちには明白ですが）病気になったりウィルスに感染したりもしていなかった
としてもあなたは打ちのめされるでしょう。恐怖はあなたを食い尽くします。
何百万人を同時に食い尽くしながら。
そして、なぜ恐怖を感じるのでしょうか？恐怖とはなんでしょうか？恐怖とはあなたが自らを
未来のある場面に投影するという特定の思考です。そして、あなたは＜今＞にいないのです。
なぜなら、もしあなたが＜今＞にいるなら、この瞬間に怖がらないといけないものはないと
実感できるからです。＜今＞から離れてしまった時にのみ、恐怖は思考の形を取って生じ、
それが感情を作り出すのです。
さてそれでは「深く掘る」とは、「岩に置かれた基礎を発見する」とは何でしょうか？
あなたの「家」であり、あなたであるところの「家」の基礎だという「岩」とはなんでしょうか？
以下略 臨済宗は悟りを開く為に修行する。
曹洞宗は我を捨てる為に修行する。
その他の宗派は自分が幸せになる為に信仰する。
私は曹洞宗がいいな。 コロナで出歩かないことを求められてるんだから、みんな坐禅瞑想を趣味にすればいいのにな >>249
＞とりあえず、今のそこに見解を作らないことだ
や、見解を作ってるのいつもあなたですよ？
ただの凡人の発見
悪気も執着もないただのシェア
そんな無味無臭の体験に
＞禅定の光の世界は美しくも汚くもない
＞清濁、美醜、善悪、好悪を捨てたところに、あ＞りのまま、評価せずの禅定がある
＞それがマインドフルネスだ
＞そこに至らないと、エゴの全体は見切れない
などと自分好みの見解を載せてコテコテにジャッジしているのはあなたです
指導したければ悟ってからにして下さいね >>254
スレが汚れるから一法庵や山下の事を書くな 私は如何にして楽に生きるかだけを考えます。
私の修行はラジオを聴くことです。 >>257
そうですか
そんなに苦しみ迷いたいならどうぞ 凡人も何もごくオーソドックスなテーラワーダの禅定を
わかりやすく書いただけなんだけどねｗ
もちろんその様に見てきているので自分の言葉でもあるけれど
>>262
だって知ってるからねｗ
大体どうなるか もとい
テーラワーダの禅定の説明を元にわかりやすく書いたつもり
テーラワーダまんまではないし、もちろんあっちはもっと細かい厳密なものだｗ >>218
これは誰に対して話しかけてるの >>212 私は如何にして楽に生きるかだけを考えます。
具体的には、私はみんなの陰に隠れる様に存在感を消して生きていきます。それ即ち、皆さんのお陰様です。
そして、私はラジオを聴いてみんなとのズレが生じないようにします。
つまり、私は存在の不確かな神仏を頼るより、現に存在しているみんなに頼る方が賢明だと判断しました。 >>267
自分を捨てたところに何があるか、もう見えた？ >>268
自分を捨て「ない」ことにしました。
みんなの陰に隠れて生きていきます。 トムさんは曹洞宗安泰寺元住職の内山興正老師の書かれた
『進みと安らい』は読まれましたか？ >>270
隠れんでもええよ
みんな孤独やよ
みんなで気ままに坐ろうテイルバタフライ？ 肝心なのは、努力の方向を間違えないことです。私は如何にして楽に生きるかだけを考えます。
具体的には、私はみんなの陰に隠れる様に存在感を消して生きていきます。それ即ち、皆さんのお陰様です。
そして、私はラジオを聴いてみんなとのズレが生じないようにします。
つまり、私は存在の不確かな神仏を頼るより、現に存在しているみんなに頼る方が賢明だと判断しました。 人に頼ってお陰さまってのはシャレが利いてるが一言で言い換えれば使えないやつってことですよね？ >>276
悟ってない上聞かれてもないのにズケズケとアドバイスする禅定マニアのおっさんより余程謙虚でアリだと思います
ラジオ聞いてゆったり坐す
いいじゃん、トムさんが1番に悟ったりしてね アスペと並んで嫌われ者のウザさん
アスペ叩いて点数稼ぎですか >>279
誰彼構わずウザ認定やめたら？ちょっと迷惑です マインドフルネスしてるはずなのに心のなかが荒れ荒れですね？
やってる意味あるの？ オナニー毎日し過ぎておちんちんが全然反応しなくなってきたんですが、
ご臨終状態から立ち直る方法ないですか？
マインドフルネスでおっきしますか？ >>282
認定失敗したら素直に謝れば？wダサいよ？ ああやだやだこの空気、ピリピリカリカリ
全部アスペのせいだ >>286
ちがいます。あなたの内面のたまものです。マインドフルしてる人は人のせいにしないのではなかったのですか？ しらばっくれてもウザはウザｗ
みんなに見抜かれてる >>287 その通り
ちなみに286は認定失敗してキレられた時の
クソダサい決まり文句
謝れない人用 >>290
オマエの発言がイライラなんですけど？マインドフルネスするんだろ？早くしろよ？ >>294
は？指図なんて何一つしてませんが？
指図の言葉の意味わかってる？
てか、お前に指図したところでそれを遂行する能力あんの？ 285 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/31(火) 13:29:25.53 ID:TAmVt9oD [3/3]
>>282
認定失敗したら素直に謝れば？wダサいよ？
291 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/31(火) 13:54:14.40 ID:VKWMadqq [2/2]
>>287 その通り
ちなみに286は認定失敗してキレられた時の
クソダサい決まり文句
謝れない人用 >>296
ありのままのお前の発言
↓
292 返信：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/31(火) 14:05:04.54 ID:ss/XmkYQ [4/5]
>>290
オマエの発言がイライラなんですけど？マインドフルネスするんだろ？早くしろよ？ 神秘体験マニアの統失女ｗ
237 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 22:41:58.78 ID:jX3XPjk7 [5/5]
私は逆
禅定に入ると慈悲になる
言葉に出来ない尊い気持ちが迫って溢れる
ありのままの世界の美しさで気絶しそうになる
でもなっかなか思考が落ちない
いつもアクシデントで落ちるw >>300
は？波打ち打ってるときだけをスポイトですくい取って額縁にいれんなよ。 波打ち打ってるときだけをスポイトですくい取って額縁にいれてる勘違いさん
237 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/29(日) 22:41:58.78 ID:jX3XPjk7 [5/5]
私は逆
禅定に入ると慈悲になる
言葉に出来ない尊い気持ちが迫って溢れる
ありのままの世界の美しさで気絶しそうになる
でもなっかなか思考が落ちない
いつもアクシデントで落ちるw >>302
言ってなよ。
人が鬼の形相になってるところだけをセーブデータに記録してるやつとは分かり合いたいとも思わない スポイトって吸うもので、すくい取るものではないと思うなー 鬼の形相で
> オマエの発言がイライラなんですけど？マインドフルネスするんだろ？早くしろよ？
って、おかしくないですかー？ これが鬼の形相のセーブデータだそうです
285 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/31(火) 13:29:25.53 ID:TAmVt9oD [3/3]
>>282
認定失敗したら素直に謝れば？wダサいよ？
291 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2020/03/31(火) 13:54:14.40 ID:VKWMadqq [2/2]
>>287 その通り
ちなみに286は認定失敗してキレられた時の
クソダサい決まり文句
謝れない人用 わはw荒れてるww
ついてけないので勝手に妄想膨らませて
遊んで下さい (とばっちり食らってる人ごめん)
最後にこの言葉で締め括りますね
「ああやだやだこの空気、ピリピリカリカリ
全部アスペのせいだ」
以上です
さよーならー 認定とか失敗とかこのスレでは誰も言わないからねｗ
やっぱりかって感じ >>286の時点で荒れてるのにねぇ…
> わはw荒れてるｗｗ マインドフルネスに入ってるときに
地面からおつんつんがタケノコのように何本も何本も生えてくるイメージしか沸き上がらないんだけど、天国ってこういう場所なのかね それを天国だと思うくらい男性器が好きなんだね
マジレス？おっさん釣りたいの？ 悟りは開けない。
ただ、坐禅して我を捨てるのみ。
みんなで助け合って生きていく。 悟りは無我だとすると、自我が悟りを開くわけじゃない、
みたいなことかな、と理解しているが。
でなきゃ、お釈迦さまの悟りはなんなのよ、っていう話になる。
あくまで言葉でないものを言葉で表す場合の、あるいは概念では
ないものを概念的に示す場合の問題。
概念が見解を形成し、見解から行動や実践の在り方がでてくるが
人の志向や思い込みはそれぞれなので、だから宗派毎の方便の
違いがでてくるのでしょう。 あらゆるものごとは、その性質としてもともと無我という意味と、
到達した境地としての無我、たとえば四向四果で洞察される
四諦、如来の正等覚において言及される無我の意味と、少なくとも
二つの意味があるように思います。 もともと無我という意味だけなら、道諦が無意味になってしまいます。 >>319
× 悟りは無我だとすると
○ 覚りの状態が無我の境地であるとすれば、
サマタ瞑想のレベルでも自我の消滅は経験しますが、仏教でいう四諦の悟り
ではないでしょうから、本当のところは悟ってみないと分からんのでしょうね。 考えというのは己の境涯に合わせてしか浮かんでこない
悟らないなら悟りはわからない
考えるだけ馬鹿馬鹿しい
考えてわかると思うのならお前の自惚れだ サマタ瞑想の時点で、すでに思考概念では掴めない領域はあるので、
まして涅槃の悟りが考えて分かるはずはないでしょう。
瞑想を経ないで教学的な知識のみに基づく場合でも、涅槃の悟りが
言葉や概念を超えていることは教えられていたはずです。 言葉にとげがある場合、害意（ill will）がある点で邪思惟。
聞く人の気分を害する言葉を放つという点で邪語にあたるでしょうから、
おそらくそのような話し方をする人自身も悟ってはいないし、その瞬間は
正念を保てていない、ということになると思います。 本当に害意がないなら構わないのだが、
言葉の上で正しいことを言っていても、自業自得なので。 主客、分別、評価、トゲを感じたらそれを自分の内に
己の心の現象として見なくて何がマインドフルネスなのか
無理を通して通りを叩くな 話すことを通して、まだ知らない人に知って貰うことが目的で話をしています。
おそらく、匿名ネット以外で、普通の人がこういう話に触れる機会はないだろう
と思っているためです。 ほとんどの人は、一生知らないまま死んでいくでしょう。 無理が道理を打ち負かしてるぞ、と
このスレを知らない宗教板の人達に知らしめたいということか？
勝手にしなさい 本当のマインドフルネスとかいう題目で
新スレ建てたら？信者増えんじゃない？
でもここではやめて 何時からこのスレは「ぼくのかんがえたさいきょのまいんどふるねすすれ」
になったの？ 意見交換したかったのにね…
コテハンも拒否して一方的に垂れ流す
これは暴力だよ 「人それぞれの思い思いのマインドフルネス」とかいうスレ立てれば？ 意見交換したければどんどんすればいいのに
この一年あまりそんな流れになってる事って殆どないじゃん
悪者探し、袋叩き、排除、こればっかでしょ
悪者が居なくなるとしばらくスレッド閑散としてた >>340
そうなの？最近来たから知らなかった
思い思いのマインドフルネススレ良いね
建てようかなw あーでもきっとまた乗り込んできて
慈悲慈悲一人で叫んで結局誰も何も言わなくなる
そんな未来が見えたからやめるわ 我を捨てて坐禅する。
そして、みんなで助け合って生きていく。 実は、瞑想で免疫力爆上げできるんですよ、というお話。
医学博士。
https://youtu.be/evTPGbPLQGA ◇◆◇ 創価学会と韓国 ◇◆◇
創価学会には在日韓国人の信者が多い。近年、創価学会は海外布教に力を入れているが、
日本以外で最も多くの信者がいる国も韓国である。そのため、韓国には気を遣ってきた。
創価学会の福岡研修道場にある「韓日友好の碑」には、日本を「小国」とし韓国を「師
恩の国」と述べる池田大作名誉会長の詩が刻まれている。また、日本と韓国の創価学会
の代表者が出席した「韓日友好代表者会議」で、池田は以下のようなスピーチを行った。
＞ 韓国は、日本にとって「文化大恩」の「兄の国」である。「師匠の国」なのであ
＞ る。その大恩を踏みにじり、貴国を侵略したのが日本であった。ゆえに私は、永遠
＞ に貴国に罪滅ぼしをしていく決心である。最大限の礼をもって、永遠に貴国と友情
＞ を結び、貴国の発展に尽くしていく決心である。（『聖教新聞』2000年5月22日付）
創価学会は言葉で韓国に媚びへつらうだけでなく、公明党を通じて在日参政権の実現を
目指しており、日本人信者に対しても、韓国を「兄の国」として敬うよう洗脳している。 坐禅も宗教じゃないで。逆に国家とか貨幣とかは宗教やで。
言葉やな元凶の宗教の総本山。抜け穴だらけで曖昧で全てを表現し逆に読解する能力が必要。
まいいか。
坐禅だろうとマインドフルネスだろうとたった一つのことを言ってるだけだ。
背骨立てろ。 今日アスペ静かでワロタ
代わりにウザがだんじり回してるw ロックダウン食らったのでねｗ
たまにはのんびり坐るのもいいかと いきなり命令してくる頭のおかしな人ｗ
類は友を呼ぶ、なんつってなｗ まあ良いんじゃないの？と思ってる
スピの新スレはもはやマインドフルネスを語れるスレとは思わないからノータッチだよ
好き嫌いではマインドフルネスにはならない
それを何年もかけて、一人が二人分かる人が出てくるかもしれないね
そもそも未だ必要ないんだろうと思うね、彼等には
そう思ってるしもう関心がない 人間性の醜さから、何処へ行っても嫌われるアスペなのであった。 あと、奥義書とか言ってる人居るけど
奥義は書いてるからね
愚直に呼吸を観察し続けること
これがアルファにしてオメガ
ってｗ
サティは後から付いてくるもんだ
その為にはボディスキャンとか、嫌でなければ慈悲の瞑想もやったらいいけど
その他何でも全て呼吸を見ることに繋がる
そのまとめ、奥義書を作りたがってる人が推薦してるウ・ジョーティカさんの本にも
只管アナパナ的なエピソードが載ってるようだし
何を今更、まとめだ奥義書だと言ってるのかわからん
あのスレが荒れてるように思うならその責めを負うべきは僕だから
僕と彼の対話に邪魔させないような流れにするのは、僕的には不本意だし
初心者にありがちな間違いとして体験とか境地とかを語りたがるもんだけど
それは絶対に駄目なのよ
だからモグラ叩きしてたんだけど、嫌われるのは仕方ないね
僕も体験書いてるって？
随分昔のをね
おやすみー そうそう、向こうでも書いたけどアスペ診断したけど違ったよーｗ
別に自分はアスペでも構わないんで、むしろアスペの腕試し的な気持ちでねｗ
アスペは大抵先天性らしいですから
つまり変えられない属性ですから
それを連呼するのは差別発言的な言葉です
君、日常生活でアスペアスペと連呼しますか？
白人やアジア人の前であっても「ニガー」を連呼したりするのは良くないですよね
それと同じことで良くないですよ
わかりますかね？言ってる事？ぶら下がりの連呼くんには難しすぎますか？
考えたこと無いんでしょう？何故考えたことがないのだろう？ こいつ仕事も出来なさそう
部下もまともに育てた事ないんだろうな
子供なんていたら悲惨
人が育つ条件を全て搾取しそう
人っていうより獣に近い
マインドフルネスどころの話じゃないね 単なるレッテル貼り、決めつけしか出来ない場合
自分の何かを投影してることを疑ったほうが良いね
少しは参考になる指摘をして欲しい 部下にはポイントポイントだけは教えて放任主義だなぁ
働いていて「人それぞれ思い思いでいいでしょーっ」とか言う奴は居ないからね
ぶら下がりくんは社会出たこと無いのかもしれないけど
そういうもんですよ で、アスペでなければ診断名何だったの？
今後の診療プランは？
今なんか飲んでる？ 記憶が確かなら去年の夏前からずーっと粘着してきてるからねｗ
何かの心の病でしょう >>369
四大分別観、どうやってやるの？
四界分別観ではなくて 何でそれを僕に訊くのかわからん
山下信者でもなければ、ワンダルマと全く同じではないと言ってるのに アスペが何処へ行っても蛇蝎のごとく嫌われまくるのはカルマによる 四界分別、四大分別は違うのかな？知らない
ともかく山下さんの言ってる分別観ならば微細感覚、プラーナなどと
呼んでるものが出ることがまず大前提だろう
僕の場合には目を開けてて5ch書いてる今も身体に意識を戻すと微細感覚は出るが
分別観はせずにもっとなるがままという感じだな
まあ確かにそのように四大要素に分けて見ていくと消えていきやすいんだろうなどは思うが
分けなくても消えていくでしょ
まあそう思ってるのも思い込みかもしれないから
続けて練習してみるかな…？
維摩も地水火風と見よと言ってたからな…
まあそんな感じで
しっかり君に教えて差し上げられることは今のところ無いよ 2020年3月15日「TIME」誌記事
人類はコロナウイルスといかに闘うべきか――今こそグローバルな信頼と団結を
ユヴァル・ノア・ハラリ＝著
（歴史学者・哲学者。世界的ベストセラー『サピエンス全史』、『ホモ・デウス』、『21 Lessons』著者）
柴田裕之＝訳
多くの人が新型コロナウイルスの大流行をグローバル化のせいにし、この種の感染爆発が再び起こるのを防ぐためには、脱グローバル化するしかないと言う。壁を築き、移動を制限し、貿易を減らせ、と。
だが、感染症を封じ込めるのに短期の隔離は不可欠だとはいえ、長期の孤立主義政策は経済の崩壊につながるだけで、真の感染症対策にはならない。むしろ、その正反対だ。感染症の大流行への本当の対抗手段は、分離ではなく協力なのだ。
続きは↓
http://web.kawade.co.jp/bungei/3455/ >>372
いつもご評価ありがとう、間に合ってますがｗ
好き嫌いという他人のカルマを引き出してしまうということだけど
それは嫌ってる本人の責任領域だから、甘えちゃいけないね
被害者ポジションで主体性を委ねて我執を握りしめているんだよ
この矛盾した甘え心理を持つ人は多いが
それを止める決意をしなければ、仏教を学んでもマインドフルネス取り組んでも全く無駄ですよ >>374
21レッスンズは新宿のブックオフに行くとズラーッと10冊以上並んでいた
この本は最後に「アナパナやってみ」と書いてる
現代最高の知性と目される人の意見を受け売りしようと思って新刊を即ゲットしたものの
「結論が瞑想？ｗ呼吸？そんなのねーよ」
肩透かしにあって速攻で古本屋に売ってしまった、ということだろうかなぁ？
なかなか興味深い光景だったな 嫌われてる側は気にしなけりゃ何も問題はなくて、全ては嫌ってる側の問題ということだーね
嫌いだと主張すればするだけマインドフルネスとはかけ離れる 満員電車でマスクをせずに咳をしまくって嫌がられても、それは嫌がってる方の問題だということだーね このアスペは痴漢しといて「騒ぎすぎ、過敏過ぎ」って言って被害者に説教しそうw
痴漢した理由も「あっちが視野に入ってきた、誘って来た」とか言いそう >>378-379
別の問題だな
そういう具合に論点すり替えて、自分自身を見ることなく視線をそらし
加害者に対して被害者である執着を正当化し続けるなら
仏教とかマインドフルネスは無理だ 世間にはその主体性を放棄して被害者的な矛盾した心理を抱えた人は多いよ
ごくふつーにゴロゴロいる
いくら僕だってその人達に説教するわけがないｗ
ここはマインドフルネススレだ
何をやればいい
どの様な態度が必要か
って話だよ
植松とか痴漢の裁判したければそれらのスレ行ってやれよ >>377
そうです
まずそこがスタート地点なんですよ
でもそれは考えてもうまくいきっこないから、瞑想するわけです 植松とかマスクとか、持ち出す例が幼稚すぎるんだよな
マスクの件はウイルスを撒き散らしてるのではなければ嫌がってる方の自意識過剰問題かもしれないがw そもそもマインドフルネスは自分はどうなのかって話だ。
嫌われてる側が嫌われて困ると声を上げればマインドフルネスではない、
嫌ってる側がこいつが嫌いだと声を上げてもマインドフルネスではない
植松は勝手に誰かを人権がないと決めつけ殺人まで犯した、全くマインドフルネスとは逆だね >>388
だな。誰かを嫌ってる自分をマインドフルネスではないと自覚することからが瞑想 嫌われて困ってはいないですがねｗ
「嫌われ者のアスペ」という形を必死に作り続けてる人にとっては
それこそが問題でしょうけど だな。咳が止まらなくて嫌がられても平気な自分でいられないようではマインドフルネスとは言えない。 スマナサーラのところで修行者が自殺したんだぞ
俺も精神病に罹って苦しんでいる！
↑
これを見て「怖い」と思うか、甘えたゴミの臭いを感じ取るか
そこの違いなんだよ >>397
へえそうなんだ？君にとっては
違うと思うよ？ 精神病者は甘えたこと言ってんじゃねえよと精神病院に乗り込んで言うべきだね >>397
それは正しいよ
咳が止まらないのは誰のせいでもない >>396
嫌われ者のアスペ連呼は、嫌われ者のアスペがいるという妄想に取り憑かれてんだよなあ 咳エチケットの問題だろｗ
気にする気にしないの前に話がズレてるわ >>406
エチケットなんか気にしてちゃいかんよ。 陽性と知っていながらでかけて撒き散らしたり、俺コロナと人を脅し、嫌がらせをするのはマインドフルネスではない レッテル貼って問題を解決したつもりになるのも、平気な自分を演出するには大切なことだーね。 >>415
きみはレッテル貼り”しか”してないからさぞかし楽なことだろう >>416
レッテル貼りは安楽の法門て感じなんでしょーか？ スマナサーラのところに行ったならそれは徹底的に落とすような指導をされる。
当たり前だろう。それを求めて行くのが良識ある修行者だ。
ところが執着を否定されたことで自殺したり、精神病になる奴が居る。
それはそいつ自身の問題だ。
日焼けサロンに行って肌が黒くなった、被害を受けた。と言ってるようなものだ。 >>413
できないよ
できてると思いこんでるだけだな >>419
ここにもいるよなあ、異常に攻撃的に怒り狂ったレスしてるやつ >>421
> ここにもいるよなあ、異常に攻撃的に怒り狂ったレスしてるやつ
憐れんでいるんだよ 短いレスの中にエゴがだだ漏れなんだよね
これが余程効いちゃったみたいだ
375 神も仏も名無しさん 2020/04/03(金) 19:56:09.54 ID:F98af2rP
>>372
いつもご評価ありがとう、間に合ってますがｗ
好き嫌いという他人のカルマを引き出してしまうということだけど
それは嫌ってる本人の責任領域だから、甘えちゃいけないね
被害者ポジションで主体性を委ねて我執を握りしめているんだよ
この矛盾した甘え心理を持つ人は多いが
それを止める決意をしなければ、仏教を学んでもマインドフルネス取り組んでも全く無駄ですよ >>426
何故そう思うのかが一向にかかれないのは何故だろうね
君の心の問題だからだよ
どうしたらいいかな？
嫌いなやつ排除したスレ立ってるんだからそこに行けばいいよね？
わざわざ「最低な人間」とか言いたくてこっちにきてるよね？
それが被害者ポジをとってまで握りしめてる執着ということですよ
それと、ひと目構わずアスペ連呼してる君は最低ではないとでも？？
>>426,389,380,429
よく読んでね
362 神も仏も名無しさん 2020/04/03(金) 07:54:27.55 ID:F98af2rP
そうそう、向こうでも書いたけどアスペ診断したけど違ったよーｗ
別に自分はアスペでも構わないんで、むしろアスペの腕試し的な気持ちでねｗ
アスペは大抵先天性らしいですから
つまり変えられない属性ですから
それを連呼するのは差別発言的な言葉です
君、日常生活でアスペアスペと連呼しますか？
白人やアジア人の前であっても「ニガー」を連呼したりするのは良くないですよね
それと同じことで良くないですよ
わかりますかね？言ってる事？ぶら下がりの連呼くんには難しすぎますか？
考えたこと無いんでしょう？何故考えたことがないのだろう？ 嫌われ者のアスペさんは嫌われ者のアスペさんと呼ばれるのが嫌なのかな？ 嫌いなやつ排除したスレに名前出てる人、みんな預流果だよね
つまり、そういう人を排除した上でのマイフルスレってことでお察し 預流果は靴箱さんドアさんだけでしょ
僕は四向四果は無関係 >>218
これは誰に対して話しかけてるの >>212 そうかなあ有身見取れるのってそう難しいことではないよね 話聞くと預流果なんか悟りに入るのかそれ？と思うけどさ
きちんと師について然るべき事をやって悟ったとされるのだから
あまり悪く言いたくないんだよね
僕は野狐なのだから悟りは関係ないよ
まずランク付けして比較することがマインドフルネスではないし >>212は>>211に脊椎反射しちゃったんだろな 有身見取れたと思っても、そういう状態を心に生じさせただけで、実際は心から離れられてない場合多いんだよな
師か本人が自分で確認するしかないからそれ以外のまわりが何言ってもしょうがないが
少なくとも公案がいくつかポンポン解けるようにはなるし公案がさほど解けないならそれはおそらくまだ勘違い
経典や覚者の言ってることがスラスラわかるようになったなんていっても自分の都合のよい解釈で分かった気を心に生じさせているだけな場合もあるからあまりあてにならん ツールというかさ…
自分の心の問題を自分以外の誰かのせいだと思ったら、もうそれ解決つかないってことじゃんｗ
何でわかんないのかな？
自分の中の問題として静かに落ち着いて見ることをしようとしないなら
万巻の経典を頭に詰め込んだとしても役に立たないだろうと思うよ
全て「ツール」にしてしまうだけで >>446それを皆に発信してる時点で
あなたが一番投影を分かってない。全て投影なんでしょ？まずは黙って見つめれば？自分の何が周りの批難を生んでるか
わかるか自己中 あとまあ、マインドフルネスを道徳と捉えてる人もなんだかなぁ…と思うよ？
何故なら自分の問題と引き受けられない人が道徳と捉えたら
分別しまくりになるじゃんｗそれやってることに気づかないかねｗ
あれれ、人それぞれ思い思い、は一体どこにいったんですか？
そう考えても矛盾しますね
>>444みたいな人は自分の道徳観を暗に押し付けようとしてることに気づいてないんだよな
押し付けられるものではないのにそれをやるからストレス溜まるんでしょｗ
それをやめなきゃマインドフルネスの瞑想にも観察にもならないよ
真面目に、煽り合いみたいなことではなく
>>447
投影とはそういうことでは全くありません このファビョが気にいらないコメントに次々攻撃的なレスするから、マインドフルネススレからどんどん人がいなくなるわ（笑） ファビョは人それぞれのスレ作ったんだからそっち使えば？ >>447
そのゴミ野郎が出禁になってる素敵なスレが立ったんだから
そちらに行かれてはいかがでしょうか？
わざわざこっち来て僕の書き込みを見て、嫌な気分になろうとしてますよね君は
それがエゴですよ？握りしめてますよ？（断定）
【ひと】思い思いのマインドフルネス【それぞれ】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1585740479/ 過疎ってるけどね。
ファビョは自分で建てた割に、コメントしてくれてる人の話を引き継がないから、そこで話題がストップしてる。
一体何がしたいの（笑） 五倍カレー注文して
「何でこんなに辛いんだ！食えるものを出せ！ふざけんな！なんて店だ！」
ラーメン二郎にいって
「食いきれるかよ！何だこの豚の餌！豚野郎！」
こういう人って、時々見かけますが
カレーやラーメンと関係なく、その人は不満や怒りを何かにぶつけたいだけじゃないですか？
それって店や店員や他の客のせいですかね？ ファビョは瞑想は向いてないと思うんだよね
知識だけはついてるようだけどさ
どちらかというと阿修羅界にいる人のようだ（笑） さっき鏡（物理的な）見てみたけど、えらく穏やかそうな人が映ってたよｗ コピペでお経とか書いてると不気味に感じたりすることがあるじゃない。
長文レスが目に入ると「怖い怒ってる」とか思っちゃう事もあるからねｗ
不気味に感じる→怒ってると思う、という変換が起きちゃうんだよね。 久々に来てみたら皆さん気が合うお仲間のようで
いつも仲のよろしいことで安心しました
いまの議論の主題は何なのかどなたかクイックに説明していただけないだろうか アスペが何処へ行っても蛇蝎のごとく嫌われまくるのはカルマによる 最近は道を尋ねられただけで警察に通報する女性とか居るでしょう？
あれと同じだと思いますよ。 キャリコネニュースが6月5日に掲載した記事「公園のベンチに座っただけで通報されたおじさん 不審者扱いの理由は『普段は見ない人。スマホを使っているから盗撮かも』」が大きな反響を読んでいる。
記事は、公園のベンチで休憩していた初老男性が、スマホを見ていただけで近くにいた母親集団に通報されたというもの。数人の警官が男性に事情を聞き画像フォルダを確認したが、盗撮の証拠などは出なかった。
しかし、通報した本人である女性は「私は間違っていない」の一点張りで、警官から「公園で休憩するのに許可はいりませんので」と諭される始末だったという。
https://lite.blogos.com/article/383445/
ここ数年こういうニュースが多い気はするね 瞑想深めていけば魔が差してそれに巻き込まれることはある
だから犯罪者に陥らないように気をつける必要はあるよ
ずっといってるじゃん
だから慈悲の瞑想は必須だって
別に経典読んだり、波羅蜜積む事をしたって良いけどさ
慈悲の瞑想手軽じゃん？ あと、>>468>>471の情報だけど
犯罪じゃないからね？これらはｗｗ わたすがー、幸せでぇ、
うおぉあぁあぁりますよおーおーおーにぃいいーいーあーぁーぐぁかーっぺッ！ >>475
おまわりさんあの人がコロナ菌ばらまいてます！＞＜ マジで真面目に語ると引かれるし、おちょくるとまた引かれる。
語れば批判されるし、語らないとまた批判される。
どうすりゃいいのかわからまい。 じゃなくて、おちょくる人が攻撃的に批判してる本人だろうが 慈悲の瞑想は抵抗ある人もいますからね
「私が幸せでありますように」ってなんですかそれ？！
って思うのはわからないでもないですよw
そこがエゴの壁でしょうね
「エゴ」ってのは世界最強の敵ですよ？ラスボスね
僕が「そこがエゴ」とか言った時、相手を責めてませんからね？
簡単にエゴなんか見きれませんからｗ
機根も必要でしょう
別に見下されたとか思ってムカつく必要ないですからね ここでね、知識だけの理解が入ってくると
序列構造みたいな分別差別が生まれてくるんですよね
頭の中で
それは中々破れない壁になったりします
客観的には言葉の上では知識だけなのか体験なのか区別は付きませんから
「体験だぞ」というのがマウントみたいに見えるｗ
ええええ、わかりますｗ
瞑想の困難さの解消のヒントを知識に求めるのは良いですが
知識に引っ張られたら駄目です
知識に引っ張られたら、知識は執着のツールになってしまいますよ
昨日の主体性の問題と深く絡んでます
あくまで「全て自分の中のこととしてみる」ここを外したら
全部空回りします
具体的には単純なこと
呼吸を見れば良いんですよ
その困難さをまず知ることですよ
実況中継はなんかできてる気になれるだろうけど
「出来ないのがマインドフルネス」なんですよ
ラスボス倒すまでは
ラスボス倒すためにはウペッカが必要です ＞ラスボス
ということは、四諦の悟りと解脱のことを言ってるんだね。
それについて語られるべきことは、すでにお釈迦さまがすべて語っておられるので
三宝につながるように誘導すればよいだけのことのような気がします。
調御丈夫のような力量がないなら、下手に語って感情的な軋轢を引き起こす必要
はないでしょう。 いいえ、悟りという言葉は野狐のマインドフルネスには無縁です
ラスボス倒してマインドフルネスの本格的スタートですね
人生は違うゲームになります 瞑想中の体験は、すべて「無常」です。同じところにとどまることは一瞬たりともありません。
自分が過去に何を体験したか、何を発見したかなど、取るに足らないことです。
しかし、瞑想という「実験」に取り組んでいない時、引退選手が昔の活躍を何度も反芻するように、その人は「過去の栄光」にふけります。瞑想においてそれはあり得ないし、あってはいけません。
私たちは、不思議な体験をして、それを自慢するために瞑想をするわけではありません。自分の人生を変えるために瞑想するのです。 アスペのエゴが、ラスボス級に肥大化しているのはわかる。 >>489
ご心配ありがとう
大丈夫履いてます（古） 味噌の味噌臭きは上味噌にあらず、悟りの悟り臭きは上悟りにあらず。
我を捨てて、ただ坐る。 エゴのラスボスはみんなの心の中に居るからね？
ぶら下がりくんの中にももちろんいるよ
大丈夫みんなそんなもんだからｗ
チラリチラリと現れる対象を見るのは大事なこと
しかしその全体像を見なければマインドフルネススタートにはならない
この話が通じないんだよなぁ…
何のスレだっけここ？？
それを見るってことは巻き込まれないから見られるのであってｗ
巻き込まれたら滅しないですからねｗ
見てないとわからないと思うけど
道はここで終わりなんていうことはない
しかし迷いはもう終わり
これが思い上がりに見えるんだろうね…
エゴがこの話を強力にブロックするのはわかる
だから多分意味通じてないと思うけど
けど、マインドフルネスチャンス到来ですよ
それでウキウキしてるのね僕は
この前もバカっぽい感じで書いたけど
コロナの季節はそれを見られるチャンスです
山下さんもエックハルト・トールさんも言ってたけど、そういうもんです
ジャンプのチャンス
逃げられない生命に関わる危機、恐怖、悲しみであるほどいい
さあ、マインドフルネスのチャンスの季節到来ですよ＼(^o^)／ これはさすがにマインドフルネスとか興味ない人に言ったら
キチガイと思われるでしょうが
ええ、それくらいはわかりますよｗ
でもここ、何スレでしたっけ？
マインドフルネススレですね？
エゴの抵抗を振り払っていきましょう！
レッツ・マインドフルネス！ 指導者的な資質のまったく無い人が、指導者の真似事をするとこうなります 無理っしょ。
個人的には、経典の引用が一番役に立った。
仏教なら、アドバイスの典拠となる経典を示し、
マインドフルネスなら、テキストの該当部分を示して欲しい。
上から目線の説教は逆効果になりがち。 上からと言うなら張り付いてる人こそ上からだよ？
評価評価評価しかしないのだから
アスペ以前から延々これやってるんだよね マインドフルネスに関してだろうと自分の知ってることをこれみよがしに話してたらどうしようもない
話の内容が正しくても態度と見合っていない
毛皮きて動物愛護の話をしてるようなもの この話がマインドフルネスではなく、例えばコーチングとか、一般的な教育の場面だったとしたら
ダメな教え方の典型的なケースに該当するのではないかと思う。
悪気がないのも、善意からの助言のつもりなのだろうということも分かるつもりだが、やはり
教え方、伝え方を見直すことも視野にいれてみてはどうか。 話が響く人に向けて話しかけてるつもりなんだけどなぁ
確かに浮いてるのはわかりますよ？
けれど僕の投げかけてる話にバチーンと打ちかえして来られる人がいたら
面白い話になると思いません？
別に否定的でもいいですよ
取り敢えず、否定的評価は全て空振ってますね マインドフルネスなのに響く人などという頭の中の想像の相手に話しかけてる人 ね、アスペのくだらない持論は聞き飽きたわ
ブログでもやればいい
で、同じようなひけらかし野郎からおせっかいのコメントされ続ければ良いわ
自己肯定感、自信のある人はアスペのようなみっともない真似はしない、これだけは言えるわ どんなに嫌われても指導者の真似事がしたくて仕方ないんから、ほっとくしかないんだよ 案の定エゴの反発ばかりかぁ
君たちの本当の姿はそんなにいじけた惨めなものではないのに… エゴの反発を喚起しないような、上手いやり方を習得するとかしたらどうかな。 彼の本当の姿はそんな反応や言い方しなくてもいいものなのに… この状況を「モテてる」と勘違いしていそうなアスペ48歳独身 >>503
打ち返していいのだな？
一言でいうとくだらない。以上。
反論はみとめません >>513
その評価の根拠がわかりません
打ち返せてないですね残念
ていうか、それ子供でも言えるよね(´・ω・｀) 瞑想進んだら
「ア○ペの言ってたことってこれか！！！あーーーーー」ってなると思うよ
十年後くらいかな？ >>514
根拠以前にそれ以上でもそれ以下でもない。言葉数の無断。 妄想ではなく響くものだよね
何で知らないことを分別しようとするのかなぁ…
分別したくて仕方ないから？ >>519
あれ？エゴによる反発をうまく言いくるめる方法とやらはどうされたのですか？教えてくださいよ戦前 下らないという評価が打ち返したことになるなら
下らないと返すでしょ
何がどう下らないか言えてないもの
>>520 くだらないって便利な言葉ですね。
たった5文字で逃げることができる。 >>521
せっかちだな落ち着きなよｗ
一分でこのレスするって落ち着きなさすぎでしょｗ
NG入れるから頭冷やして
521 神も仏も名無しさん sage 2020/04/06(月) 21:43:09.44 ID:4jiyPSRU
先生だまってちゃ、わからんすよ？ >>522
だから。あんたの持論そのものがくだらないっていってるんですよ？
まずいリンゴを否定するのに、やれ皮だ形だ能書きたれる必要がありますか？ >>512
そんな褒めるなよｗ
ていうか、「ほんとーにどうしようもなくイケてない自分」
壮絶にいけてない「俺」を見ることができなければ
マインドフルネスにはならないですね？？ｗ
勘違いしてませんか
イケてる自分を探そうとするた慈悲の瞑想すら出来ないんじゃないかなぁ
ほんとうの意味で観察にもならない
そう、君のほうがはるかにイケてても僕は嫉妬しませんよｗ ありのままの自分のエゴをみたら発狂しかねないものですよw
反応したら巻き込まれますね
だからウペッカー、捨、エクアニミティでなければ見られない
その捨が「ありのまま、評価せず」ですよ？
マインドフルネスの話をしています
>>527
発狂してる人は放っておいてあげたほうが良いでしょ
あと、僕の自我は慈悲の主体ではありませんあしからず >>529
じゃあはよエゴ主体に明け渡せば？
出来ないの？
出来ないのに偉そうなの？馬鹿なの？ >>530
「エゴ主体に」とは？エゴ主体に「何を」明け渡すんですか？
落ち着いて答えてみてね >>532
お前の自我を主体にだよ？え、出来ないの？
出来ないのに偉そうなの？馬鹿？ >>534
お前の思ってるのと同じもんだよ？
逃げ回らずはよ明け渡せお前自身を
話はそれからだよ？ 彼(彼女？)の「主体」とやらは「お前」とか「馬鹿」とか言うんだろうかｗ
それって自我だよねｗ >>535
エスパーですか？？
質問をしています「君の主体とはなんですか？」 「お前」「馬鹿」
これが相手(僕)に慈悲を要求する人の物言いでしょうか？
何かものすごーく勘違いしているっぽいけどｗ
明け渡すのはまずご自分からでは？ >>539
分からない？
君のいつも人様にやってることだよ 答えられませんでしたね残念でした>ID:OZ6W+SWL
また空振りです
やはり落ち着きが無いようなのでNGIDにします 自我は「主体」から生じたものですが、「主体」は自我ではない
色即是空空即是色の関係です
「明け渡す」のではなく元々一つのものですから
巻き込まれることなく滅するんですね
もちろん自我は無常です
それを見なければマインドフルネスになりませんと言ってきましたがね？？？
知識でしか知らないから「お前」「馬鹿」になってしまうのでしょう
自我の思うがままに「慈悲の主体」となることは出来ない
「主体」は無我です
それを自我の自分でやれとこの人は言っている訳ですね
↓
>>527
> NGせずに慈悲れば？出来ないの？
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 彼は自我を明け渡してって言ってるから主体は自我じゃないじゃんwよく読みなよ
一本取られたなぁアスペw悔しいなぁ >>545
彼が言ったのはこれですよ？「エゴ”を”主体に」とは言っていません
残念でしたΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
>>530
> >>529
> じゃあはよエゴ主体に明け渡せば？
> 出来ないの？
> 出来ないのに偉そうなの？馬鹿なの？ また、自我を主体に明け渡すということが本当に見えている人なら
> NGせずに慈悲れば？出来ないの？
ということは言いませんねｗ
頭だけの理解です
「わかってないなこの人…」と思いつつ譲歩して、
言いたいことをはっきりさせるための質問をしました
でも結局答えられませんでしたね
空振りです いつもいつもご苦労様だね
他にやることないんだろうね アスペは放置しておきましょう
暴れる猿を捕まえていてはいけません 一法庵の山下、以前から大概バカだと思っていたが、このタイミングで接心再開とかバカにもほどがあるな
ウイルス感染がどんなものかも分かってない幼児並みの知能みたいだが、銭ゲバカルトはバカなフリして人集めてるってことか？
ホント反社カルトには破防法を適用しろよ！ お前の屁理屈が空振りだよ。
こんだけスレ賞品しても一発も当たってねーじゃねーかw 20/04/05 三密を避けて本当の「だいじょうぶだぁ」の場所へ
https://www.onedhamma.com/20-04-05/
絶妙かとｗ >>555
無自覚感染者が一人でもいればクラスターになるのに、そんなことすら考えも及ばないホント銭ゲバ厨二病カルト集団は死ねよ おさとりを開いたお釈迦さまはそのさとりの内容を確認して、かつこれを世人に説き示す方法を考察するために、７週間坐禅を続けたとされます。必至で考えたのです。ここは注意しなければならないところです。お釈迦さまは坐禅でおさとりを開いたのではありません。 >>560
典拠があればご教示願えませんでしょうか。 日本トランスパーソナル心理学／精神医学会 第12回学術大会基調講演
惑星的思考へ
永沢 哲 京都文教大学
この慈悲の瞑想について、大変興味深いのは、そうした変化が、γ波帯域の脳波としてあらわ
れるということです。よく、瞑想の脳科学というと、たとえば禅の瞑想をした場合に、α波が
非常に増えるということがかなり昔から言われています。ところが、慈悲の瞑想の場合、γ波
なのです。慈悲の瞑想というのは、非常に強烈な慈愛、慈悲の感情を、対象を選ばずに全てに
向けている状態です。そのような瞑想に入ると、γ波という非常に速い領域における脳活動が、
とても顕著にでてくるということがわかったのです。
どの程度の活動の変化があるかというと、この瞑想をほとんど行ったことがなく、やりかた
を教えられ、実施するように言われた人と、約3 年以上、人によっては 10 年ほど、おこもり
に入って瞑想していた人の場合、非常に異なる結果になっています。
（略）
いろいろな認知活動において、左右脳の間に、ある種の共鳴が、起こるということがわかって
います。いわゆる「アハ体験」は、その代表的な例です。「アハ体験」というのは、何か、直
観的にパッとひらめく体験です。いろいろ悩んでいたけれども、あるときパッと物事がわかっ
て、「あっ、これだ」と思う、そういう体験を「アハ体験」といいます。その際、何が起こってい
るかというと、γ波の帯域における左右脳の共鳴が、約０.1 秒間起こっているのです。
ところが、この慈悲の瞑想の場合、実験では、5 分ないし 10 分間、瞑想するよう指示がある
のですが、その間じゅう、左右脳の共鳴、つまり同期活動が続くのです。つまり、ふつうの「ア
ハ体験」の 3000 倍、あるいは 6000 倍くらいの長さの時間、左右脳の共鳴が起こるのです。「ア
ハ体験」の場合、基本的に、意図的に引き起こすことはできません。ところが、慈悲の瞑想の
場合、意図的に瞑想に入るわけです。すると、開始後 50 秒くらいから左右脳の共鳴が始まり、
この共鳴は、瞑想を終えるまで続くのです。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/transpersonal/12/1/12_2/_pdf >>562
トラパーのウザそろそろ荒らすのやめてね 観測事実そのものに価値があるソースだと思うから転載した
トランスパーソナル心理学はどうでもいいしウザではない >>567
意地悪そうな声と表情
観るに値しない日本人に劣る感性
南無三 あなたにとって有効な方法論が、あなたにとって有効。
だから、あなたが信じられる信仰体系を信じればいいんですよ。
小乗仏教より大乗仏教の方が優れているんだと思うなら、優れていると思えるものを信じればいい。
上座部の方が大衆部より優れているんだと思うなら、優れていると思えるものを信じればいい。
マインドフルネスなら宗教じゃないから信じられるというなら、宗教じゃないと思えるものを信じればいい。
主観が考えることは、ぜんぶ思い込みの物語でしかないわけでしょうから、
物語から抜け出す方法論として、どの物語を採用するかは、人それぞれでしょう。 本当はどの宗教も物語から抜ける方法論だね
だからその物語は信じ込むことによって頭に作るようではならない
そのように関わり方を間違えたら足かせになる
何故そこで間違うかと言えば
過去、具体的なメソッドが十分でなかったからで
信じよ、だけでは片手落ちだった
また、どんな風に信じるのか？というところで禅という態度も受け入れられたが
やっぱりメソッド抜きでは難解な禅問答でしか無かった
だからマインドフルネスなんだよ
ふと思ってググったら
カバットジンの『マインドフルネスストレス低減法』の原題は
『Full catastrophe living: using the wisdom of your body and mind to face stress, pain, and illness』
全くの大惨事を生きる智慧、ということだね
ちょいとライフハックで人よりストレス低減して一歩だけいい暮らしをしよう
みたいな卑しい考えでやるものではないとタイトルに明示されてる あれこれ長々と書こうかと思ったが、やめた。
つくづく大四十経の完璧さを思い知らされる。 スマナサーラの被害者という自我物語から抜けられくて
この板の関連スレに延々と粘着してスマと慈悲の瞑想をディスってる人だよ >>567
こんな嫌な感じの人が慈悲の瞑想の作者なんて、ブラックジョークもいい所だ。 >>575
よかったら書いて。
そのお経知らないから。 オホーツクで採れたてスマ被害者の会は今日も効果ないネガキャン頑張ってるね 鎌倉で学ぶ禅とマインドフルネス
禅とマインドフルネスを様々な形で学びたい方の講座です
曹洞宗と臨済宗という二つの禅宗における違い、また大乗仏教である禅宗に対比する形で上座部仏教の中にある伝統的なマインドフルネスと禅、そして、医療的マインドフルネスとの違いなどについて、それぞれの専門の違う立場の専門家にお越し頂き、講演や実践ワークを通して学びます。
最終日には臨済宗円覚寺派 鎌倉五山第四位 浄智寺にて朝比奈恵温住職に坐禅のご指導を頂きます。
日本の禅文化に大きく貢献した鎌倉にて、禅とマインドフルネスを頭と体で学ぶ機会をお楽しみください。
講師
石井 清純／山下良道／川野泰周／朝比奈恵温／学部長・宍戸幹央 >>583
八正道は道諦のことだよね。
虚言、妄言も語業になるから、あんまり適当なこと言わない方がいいよ。 >>581
>>143 にもリンクを貼らせて頂きましたが、ネット上に日本語訳がいくつか公開されています。
わたしはmixi版をMS-Wordで整形・印刷して持ち歩き、読み返しています。
中部 大四十経（聖道経）
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=49072672
中部経典 第117経 『聖道経』 八正道と四十効果
https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=951429&;id=29096929
中部 大四十経（聖道経） - 光明寺経蔵
https://komyojikyozo.web.fc2.com/mnup/mn12/mn12c15.files/sheet001.htm 一法庵の山下、性懲りもなくまた昨日も政府要請に背いて瞑想会開いたのかよ！
こんな反社会的テロ教団にはマジで破防法適用しないとダメだろ
てかマジでこいつクラスター発生させようとしてるな しかも各国政府が中国のマルウェアとし利用禁止しているZoomで配信するからインストールしろとか
https://00m.in/SDqW4
マジで山下は中国の破壊活動員なのか？ そんなに怒るなよ
怒りは三毒の一つ
自ら怒って毒を作って免疫力を下げたいのか？ >>591
そりゃこんな畜生、社会悪がやれテーラワーダだ、マインドフルネスだのほざいてたら怒りも湧くだろ？ あの声と顔観て何も感じないのか
自分は違和感しかないわ
オレンジの袈裟がただのコスプレに見える
ドンキホーテで買って着てそう でも日本語をあそこまで覚えた根性は凄いね
金儲けに対する執着が人の何百倍もないと
わざわざ言葉覚えて日本まで来ないよね
まともな日本人は相手にしないよあんなの >>592
では、ソースを示して下さい。
わたしが、八正道は仏説であるとする根拠のひとつは、パーリ経典です。
そればかりか、三宝すべてが根拠だと考えています。 四諦は初転法輪の時点で説かれているので、文献学的な形式が整っているかどうかは
実践上の本質的な問題ではないと思う。
本質的に、道諦が八正道であることには変わりがない、という意味で。 現代の瞑想実践者は、中村元先生の解釈だから正しい、とは思っていないと思う。
三学の実修を踏まえない、文献学的なアプローチのみによる解釈には、どうしても
限界がある。 中村元の解釈ではなく「ない」んですよ
現代のテーラワーダはパーリ経典に準拠しているというよりも
異端のブッダゴーザの解釈に準拠しているというのが事実でしょう しかし実況中継だけでは不十分で八正道と慈悲の瞑想が必要だ
などといいたいのであれば、その通りだと思いますよ >>607
＞解釈ではなく「ない」んですよ
では、これは何なんですか？→ >>588
誰か他の人と論争した記憶をもとに反応していませんか。 >>609
中村先生でも、さすがにここまで盛大に間違えるかな。
これって、中村元全集か何かから引っ張ってきたやつじゃない？
共著の他の人が描いた部分とかでは？ 中村元が書いている通り盛大に間違えてるのは>>588でしょ
共著ではないよ 突っ込みどころが多すぎて、どこから手を着けていいのか分からない。
片山一良訳か、光明寺経蔵は、実践者の立場から見ても問題ないと思います。
その上で mixi 訳をみて、やはり不自然さはない。
合ってるので、信用して大丈夫。 中村の主張が君の思い込みと違うという以上の意味はないな 瞑想って観察だから、観測結果として間違いようのない事実というのはあるんですよ。
例えば、水星や木星に衛星は何個ありますか？という時、書物にどう書いてあるかは
書物毎に違う可能性があります。
しかし、望遠鏡を向けて確かめた人は、みな同じ答えに至ります。
それぐらい、間違えようもなく、ひとつの答え、事実があるんです。
科学は論理的証明と観測事実を照合して証明します。
仏法も同様で、教理教学の内容を、瞑想（観察）で確かめるので、実際にみている人
たちにとっては間違えようがないんです。 衛星何個とか書いてあっても、実際にはゼロだったりもするので
書物の知識だけの人はすぐバレます。 仏法僧の三宝、すべてに照合して正しいかどうか確認できます。
だから三宝なのだと思いますよ。
それだけじゃないでしょうけど。 瞑想で観察されるものは全て無常だ
自分が見た対象が真実、ひとつの教理に書いてあるもののみが真理である
というのが執着なんだけどな 諸行が無常なら、諸行のなかに執着すべき対象がないことがわかるだけでしょう。
それは執着とはいわないと思います。
言葉による意見交換の場で、主観的にそのように受け取られることがありえる、という
だけのことでは。 後付のものを頭に刷り込んで、それを瞑想で見た
そりゃあみるだろうｗ見たからなんだという話でしかないｗ >>619
ですから君は未だ執着していますね
まだまだ修行が足りません インドまで行って原典を調べて中村元は「ない」と言ってるわけだろ
様々な宗派に伝わった、後世付け加えられた形の八正道が初期仏典とされている
そういう話じゃないか？ 初期仏典とされるものに書いてあるあれを見たこれを見た
それのみが真理だと言うなら禅宗では絶対に悟れないってことだよな 物理学で論理的に予言されていたことが、観測実験で確かめられるのと同じ。
観測実験で違うと分かれば、論理に間違いがあったことが分かる。
あるいは、山登りで、山頂に到達するのに、一歩一歩あるかなくていいと言って
いる人がいたら、山登りがなんだか分かっていないと、その時点で分かる。
うまく説明できているか分からないけど、そんな感じ。 >>622
>>606の著者は、経典の父母に関する記述について儒教的思想と解釈しているが、
実際には業と業果を説明しているので、前提認識から間違ってる。
この箇所だけに限らず、全部がそんな感じ。 >>623
あれを見た、これを見たということは、何か固定的な見解を持つことを想定していると思うのだけど、
実際にはそんなものはない、ということを見るんじゃないですかね。
だから三法印がユニバーサルに宗派を超えて、その禅宗でも仏法かどうかの指標になるわけでしょう。
その洞察にいたるには、山登りと同じように、共通する道筋があるんです。
それが道諦です。
ですから、文献学的に言葉の形式が整っていないとか何とか、そんなことは些末なことなんです。 瞑想を先に進めていくタイプの人もいて、そういう人はあとから経典を読んで
「これ知ってる、こういう風に説明されていたのか」と知ることになるようです。
国内では、井上ウィマラさんなんかはこの順序だったようです。 >>625
それは論点と関係ないだろう
詭弁をするなよ
自分で言った通り八正道守れ ウィマラは全然駄目だろ
アナパナ本をざっと見たがアナパナ出来てないよｗ 頭に刷り込んであるから見るんだろ
それを「観測事実で書いてあったとおりだ！」というのは馬鹿げてると思わんのかな？
有為魔羅とかいう奴は知らんｗｗ 最古の文献ですら、後代の弟子による編纂だってのを忘れて、
八正道は仏説でない、とかｗ
だったら、十二縁起も仏説ではないし、三法印も仏説ではないし、
四諦すら怪しいもんだ。
その意味で言えば、
この世に、釈尊その人の言葉ってのは欠片も残ってねーよｗ どうする？ 八正道なんて後世ど真ん中に位置される教えなのに
弟子たちが初期仏典に載せないなんていうことがあると思うほうがおかしいだろ >>630
パーリ三蔵経典が後世の作であるという著者の立場と、
パーリ三蔵経典は結集を経て仏説が保存されているという仏教徒の認識とでは、
これもやはり前提の問題となるが、前提認識が異なる。
前提が異なるので、>>606のような異なる前提のうえに組み立てられた推論には
同意できない。
お互い悪気はなくとも平行線とならざるを得ない。
歩み寄るには前提の検証まで話を戻さないといけない。 八正道は、戒定慧の三学のことでもあるし、身口意の三密の御し方でもある。
誰にでも分かる語り方で、その大方針を漏らさず示している。
こんなに完璧な足跡は、人間の所業とは思えない。
おそらく、最高の奥義をさらりと語っているのだと思う。
これを知らないで死ぬ手はない。 前提が
原典となっている資料を検証したものであるか
後付を既成事実化したものであるか
の違いだろう 仏法も科学の論理と実証の関係と同じで証明できることなので、もしも後世の人が
頭で考えて生みだしたアイデアを経文の中に盛り込んだりしたら、瞑想実践の過程
で見つかるはずです。
瞑想をやり遂げた阿羅漢によって結集がなされたということは、その検査をパスした
ということを意味しているんです。
科学と同様、証明が理解されるか否かは、証明の価値とはまた別の話だと考えます。 推論じゃなくて無かったんだろｗ
ここまで妄想に縋り付いてる奴が瞑想語るとか何なんだろう？ 聖道経はパーリ経典のなかに伝わっているし、
マインドフルネスの実践上も言ってることは正しいと思う。
一方、>>606の主張は中村元先生の論説だというが、内容は間違いだらけだし
具体的に何時のどの刊行物なのか確認がとれていない。
そういえば過去スレでその画像みたことあったが、問題にする価値も
ないということで、記憶に残ってなかった。思い出した。 実証的に八正道は初期仏典にはなかったと中村元は言っているんだろ
それに対する反論が全くなされていないね、19レスもしているのに
八正道が凡夫にとって如何に完璧に頭に描けるステキなものであるか
なんていうことは全く反論になっても居ないし
それが仏法であることの証明には全くなっていないｗ 仏法とは四諦のことなので、道諦とイコールである八正道がない
などということは、論理的にあり得ない。 結論
初期仏典とされるものの一次資料の中には八正道は無かった模様
けれど「俺はパーリ三蔵を読んだ通り瞑想で見たんだ」ということが真理な人にとっては
八正道はあくまで仏説であり奥義ｗ
考察
このスレッドのテーマはマインドフルネスであって特定の信仰に基づくものではない
従って八正道信仰はスレ違いと言えるだろう >>643
道諦が今君が信じ込んで止まない八正道ではなかった
とすれば辻褄が合う
めでたしめでたし 八正道云々の前に、縁起及び四諦の話をしろよｗ
十二支は仏説でない、十支は仏説でない、八支は仏説でない、六支は仏説でない、どこまで行く？
縁起が仏説なら四諦も仏説。四諦が仏説なら八正道も仏説。 まあ、 菩提樹下でお釈迦さんは「何を」悟ったのか？ ってのは、
業界では熱い話題だが・・ｗ お伝えしたいことの主旨は、
大四十経は、正しいマインドフルネスの説明として大変優れており、
日常生活のなかでマインドフルネスを実践していくうえでの不明点を
克服するための指針となるなど、皆様にとって利益になると思います。
ということです。
大四十経（聖道経）は、中部経典 後分五十篇 不断品に収録されて
いることが確認できます。 悟りに至る道は説いたけど、悟った内容は語っていない（語れない）とか、そういうことなんじゃないですかね。
それもずっと昔から、というか最初から言われてますよね。 仏説だとしても理解の仕方を間違えてると思うけどなぁ
無常のものとして見えるということと、無常が真理であるということは違う
わかる？
例えば、仏陀の説いた四界分別観、地水火風が本当に世界を構成してると思うのかい？
違うだろ？
地水火風で世界や肉体が出来てるなんて雑で幼稚なことは仏陀は説いていない
何のことかわからなければ山下良道の最新法話を聴いてみるといい
受け売りでなくて、自分は同じ見解をこのスレで示してある
八正道も言葉として真理と受けとめてるだけならそれは違うね
言葉の意味なんてものは無常だが
仏陀の説いたことは普遍的な真理だよ
仏陀が何を悟ったのか？
「青空としてのわたし」だよｗ
これ大真面目にそうだから >>651
思わない。
見て確認する。
考えて出す答えじゃない。
惑星の数。
考えても分からない。
望遠鏡向ける。観察する。分かる。考えたわけじゃない。
それと同じ。 >>650
ハッキリと端的に一言で語ってるよ
無明な連中が誤訳してるだけ >>652
なら君は思い描きを見ているに過ぎないね >>615
それは違う衛星の数は書物に書いてあるほうが正しい数に明らかに近い
木星に多数の新衛星発見、総計79個に
https://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/10050_jupiter_moon
しかし一般人が持っている望遠鏡で木星を観測しても確認できるのはガリレオ衛星の四つだけであり
しかもガリレオ衛星の一つが木星と重なって見た目の位置が木星の真前か真後ろにあれば三つしか見えない
https://i.imgur.com/caDLyQf.jpg
またお金持ちのアマチュア天文家が持ってるような高精度な望遠鏡ならアマルテアという木星の第五衛星も観測可能
https://i.imgur.com/v58ic7Z.jpg
気象条件、その時の衛星の位置、持ってる望遠鏡の性能などに左右されて観測される衛星の数は違ってくる
何より一般の天体望遠鏡で観測できるガリレオ衛星のみが木星の衛星の全てだと思うならそれこそ事実に反する >>655
うん。だから、それが知識＆知識をもとにした思考と、
実際の観測活動との違いだと言いたいんですね。
天体観測はたとえとして適切かどうか分からないのだけど、
瞑想って身心を対象とした集中＆観察じゃないですか。
日常生活においては適切な制御ですよね。
書物を開いて知った段階では、それは知識であって実体験
ではないですよね、ということです。
何度も既出でしょうし、申し訳ないんですが、経典に書いてある
ことは考えて書いてるわけと違いますよ、それぐらい分かりますよ
ということです。 >>645
スッタニパータが本当に古層の経典なら八正道は確か出てこな
三章にある二種の観察などが滅諦になるかな
あとスッタニパータの至る所で出てくる我ものでないものを我ものと見なすなとか種々の見解を捨てて執著を捨てよとかも滅諦
4とか8とか12とかの定数はスッタニパータにはなかったな 書物を鵜呑みにしてるのは自分かもしれないとは考えられないようだね 査読が済んだ論文は信用できる論文として取り扱われますよね。
それが結集だったりするわけです。 証明済みの論文を、疑われる度に証明し直して、査読もやり直してとか
やってたら人類の文明は発展していかないし、知的財産も継承されて
いきませんよね。
人のことバカにしすぎると、言葉が入ってこない。
それに陥ってませんか。
それも前提認識ですし、反射だと思いますよ。 >>656
実体験で天体望遠鏡で木星の衛星を観測してたのではとても79なども見つからないのと同様に
瞑想での観測も見つからない部分は多々あるということだね
経典に書いてあることもその見つからない部分が多分に含まれている可能性も十分にあるということだ しかし仏陀が何を悟ったかについては小乗ではみんな理解していない
それは仏教と言えるのかな？甚だ疑問だ 瞑想による観察の水準は、かなり個人差あると思いますよ。
それはやってる人は経験的にみんな知ってると思います。 >>660
馬鹿にするも何も間違いは間違いだからそう言ってるだけ
精進してその間違いに気づいてくれれば、こちらより知識はあるのだろうし
君のほうが有益な情報を出せるようになるだろう
その様に期待してるわけだが 泳ぎに譬えると、小乗仏教というのは自分が泳げるようになる段階だと思います。
自分が泳げない人が、ライフガードになれますか、っていう話で、どこの大乗の
祖師も、、基本としてまず三学＝八正道を修めて下さいよと言ってるはずです。
チベット密教だろうと、大乗仏教だろうと、テーラワーダだって実は悟ったあとは
菩薩行やってると思いますよ。 >>663
個人差があるということは瞑想は真ではないとも言えよう これでは何もわからないのと同じなのよ
悪いけど
>>650
> 悟りに至る道は説いたけど、悟った内容は語っていない（語れない）とか、そういうことなんじゃないですかね。
> それもずっと昔から、というか最初から言われてますよね。 悟りは概念の外側だから、考えて分かろうとするのはもともと無理。 自我が頑張って無我の境地になろうとしても無理。
そういう状態は、自我を脱ぎ捨てたところに、ずっと前からもとからある。
そういうわけで、自我執着を捨てて下さいという話になるが、考えても分からない話なので
悟った人の言ってることを信じてもらうしか、話が始まらない。
だから菩薩さんがたは、みなさんに信じてもらえるために凄まじく苦労したのでしょう。 とにかく仏陀を信じて頂戴。
これが最初の一歩だけど、信じられたらあとはもう仏法はどこをなめても解脱の一味だから。
大とか小とか気にするのは、概念と形式という表面をみている段階だけ。 仏陀が悟ったことそのまんまに戻って説かれた般若心経が
小乗の人には読めない
というか、マハシの人には読めない
非仏説だなどと揶揄して本質を理解できない
パオでは正にその事を瞑想で見ると聞くけど
仏陀のある言葉、一言で端的に示しているソレを正しく解釈している
ということが伺われる
彼等は大乗経典は全く無関心らしい
片やメソッドのない北伝ではそれを見ることが困難だ
ごく一部の天才がソレを見てきた
仏陀が説いたことは道徳、倫理的な教えとは関係なく
人間普遍的に通用する真理そのものだ
マインドフルネスはそこにダイレクトに到達するものだよ
歴史的に手垢に塗れた嘘に塗れた経典を飛び越えてね
屁こいて寝るわ ソレとは概念で理解しようとしたら違うものを思い描いてしまうだろうから
その単語についてそのままは僕も言明することを控えてる
しかし要するに「青空としてのわたし」だよ
ここに苦集滅道の全てがある
ほんとに屁こいて寝る 阿羅漢までいってない人が○○は仏説だ非仏説だ無我や空がどうだとか正しく言えないし
自我を交えた智慧の見解を自我の観点から述べているだけ 阿羅漢果の智慧だけが智慧だぞと言われてしまうと厳しいのだけど、
四向四果に達する前の止禅の段階で、思考概念から抜け出す体験
はしますです。
それは自我を置いていく体験だから、自我が体験することではない
ので、その人の自我がなにか偉くなったりするわけではありません。
とはいえ、人智を超えた領域を知り始めますし、そのことから仏法が
示す全体像が空想の産物ではなかったことを知るようになります。 臨済ならとっくに棒でぶん殴るか喝入れてるけどな
何故こう物分りが悪く頑迷で頭でっかちであることに開き直るんだろう
カチカチのクソカキ棒かよ
奥義とやらの大四十経を読むとこんな風になっちまうのか？ 知識をつければつけるほど遠くなる
見本のような人
南無三 中村説を否定できる一次資料はないということは覆らなかったね
中村以降に一次資料が出てきたよというなら教えてほしい
何を信じるかは好きにしたら良いと思うが
マインドフルネスということを語る上で
「信じなければならないこと」を増やすべきではないと考える 十二支縁起は釈尊によって説かれていないかもしれない、ってだけで、
縁起が説かれていないことにならないのと同様、
八支で説かれていないからといって正道が説かれていないわけではないんだけどね。
記述試験で、用意された回答と一字でも違ったら加点無し、みたいな奴だなｗ >>679 それは論点逸してるよな
道諦なんてないとは言ってないからな？ してねーよｗ >>681
あんさんみたいな厳密な読み方してたら、
お釈迦さんの言葉を一つも拾えなくなるぞ、って話。
八正道のみならず、あらゆる言説が弟子達によって整理されてんだぜ。
我々は、その「既に整理されたもの」しか見ることができないわけ。
で、中村さんも、あんさんも、その「既に整理されたもの」に依拠してるわけ。
そういう自覚ねーだろ？ｗ
それらは、「整理された時期」が違うだけでしかない。
その上で、内容的に「ブレていないか、どれほどの増減があるか」
或いは「（ヒンドゥへ）先祖還りしていないか」の吟味は要るかもしれんけど。
大乗非仏説じゃないがｗ 実証的になかったと中村は言ってる
彼の解釈がどうとか、文献学的に整ってるかどうかではなく「ない」
八正道が正しいかどうかなんて話はしていないつもりだぞ？
そこ勘違いしてないか？
般若心経は非仏説だとかいいつつ、今ある八正道は仏説だというなら
それは通らない話だ
般若心経が非仏説だと言う人達は般若心経が仏陀の説いたことまんまであることを
瞑想で確かめてない人達なのは明らかだ
パーリ経典も読めてないってことだ
仏陀の悟りそのものズバリを正しい意味で解釈されてるのをまず見ない
例のパーリ三蔵の翻訳サイト見ても正しく訳されてない
大小は明らかに大きく違う
大乗は人に仏性ありとする
小乗では人間＝自我であり、涅槃は人間とかけ離れたところにあるとするのだから
全く違う
大乗でなかったらマインドフルネスは出来ない
小乗ならマインドフルネスは阿羅漢だけのものになってしまうｗ
マインドフルネスの話に四向四果とか入れてくるのがアホげてる だからｗ
>>684
十二支縁起も「ない」で良いね？
そして、君の大好きな中村説では、何縁起なら「ある」んだい？ ┐（´ー‘）┌ パーリ経典読む人ならまずあの経はまず外さないだろうけど
アレに付いて語られてるのは見たことがないな
ありがちな訳語が当てられてるだけ
それはそれで意味を成すが、本当に見たならそれでは不十分過ぎるとわかる筈だ
これまで随分ヒントを出してきたが「これのこと？」と出てきたこともない
だから皆マジで出鱈目な解釈してんじゃんｗと思ってるよ
仏陀の説いた悟り、真理についてここの経典至上主義的な人は全く語ってないよ
的外れなところをグルグルしてるだけなんだよなぁ
そこがマインドフルネスのキモなのに…
あ、これが無明ってことか！
>>685
言ってないことを決めつけたいんだね君は 仄めかしが多すぎw
ヒントとか何様ww
はっきり何を見てきたか書けば終わりなのに
それは絶対言わないでひたすらマスターベーション
これでは観てきたとは思えない どうせ経典に載ってた通りの、
権威ある〇〇さんが言ってた通りのものを
俺も観た観た言うのでしょう
こんなのが増えるから仏陀は書物を残すべきじゃないと判断したんだろうね 口伝だから結集以前に物証がないのは当然だと思うが。 悟りそのものが証明だから、物証は関係ない。
ない。 悟りと道諦は不可分で、道諦としての八正道を記した書物（葉っぱ？）がない
などということは、全く問題にならない。
とんちんかんの勘違い。 アインシュタインの相対性理論の初稿がないから、相対性理論は書かれていない
と言ってるのと同じ。 >>692
虚言、妄言は人々の利益を損なう。
邪見から人々を守るのが今生のお勤めでもあるので、
悪態をつく邪見の人からの指図は受けない。
まったく完全に断る。 >>694
> 虚言、妄言は人々の利益を損なう。
邪見から人々を守るのが今生のお勤め
すげー大義名分
真実はただのマスターベーション
地獄に堕ちろ >>691
そんな事誰が言ってる？
あと、仏陀自身は八正道教わったわけじゃないよな？ >>691
道諦＝八正道というのがむしろ邪見なのでは？ 道諦は八正道で間違いない。
中道、三学と言っても同じこと。
調べれば分かることだし、実践を通して掴めばまず間違いなく判別がつく。 阿羅漢じゃないし、そんなこと言ってないでしょ。
阿羅漢じゃなくても、道の途上で山頂が見えたら、もうルートを間違えることは
ないのよ。
山頂に向かって歩かないと登頂できないのと同様、
正しいマインドフルネスがなければ、正しい身心の統一、あるいは制御もない。
その正しいとは何かということを簡潔に、しかも漏らさず説明しているのが八正道。
例えば、登山において、この登山ルート以外は認めないというならドグマであろうが、
山頂に至る頂上に向かって歩く必要があるとか、滑落や転倒を避けて下さいという
のはドグマとは言わないでしょう。 アスペって言われている人とは別ですよ。
そのあだ名は私がここへ来る前に、すでに定着していたみたいだから。 >>703
じゃあ駄目だね
君の言ってる道はただの盲信 >>703
山頂？
例えは要らんズバリ何を見てそんな偉そうなんだ
結局言わんのな
観た観た詐欺 ちなみに、アスペルガー症候群という病気は、新しい診断基準からは無くなったそうです。
アスペルガー認定というのは、実際には意見の相違に対するレッテルでしかなかったということです。
特に精神科の医師でもない一般人が、意見や立場、性格傾向の異なる一個人に対して
貼り付けるレッテルについては、言わずもがなでしょう。 ところで、>>606の著書がいつのどれであるのか。
答えることが出来ないのですね。 なぜ一部の偏った情報のみを提示して、人々に誤った嘘の印象を植え付けようと躍起になるのでしょうか。 >>709
署名も分からないところから引用して、論拠にしようとしていたということですか。 自分は野狐なので悟ったとは自称しないが
仏陀が何を悟ったのかは如実にわかる
苦の滅も家の造り手も見てるよ
煩悩は滅尽していないから阿羅漢ではない
しかし同じものを見たと言い切るね
大乗は不断煩悩得涅槃だ
般若心経は観自在菩薩つまり煩悩を滅尽していない菩薩が
舎利子（サーリプッタ、阿羅漢）に最高の智慧パンニャとはこのようなものだと説く
あの菩薩は悟る前のゴータマさんのようでもあり、維摩のようでもあるな
テーラワーダの人には般若心経は理解できない
○○経のどこに書いてある、何という単語が仏陀の悟りそのものだが
通俗的なパーリ三蔵の翻訳ではこう訳されている
と言うことは出来るが違うものを想像する人が確実にいるので言わない どうも興奮されてるように見受けられるので
また後でねノシ 空
漆黒
闇
無いも有るも同じ
カオスと秩序
THE ONE
沈黙 ミクロはマクロ
全て
内は外
キャンパス
現実が作られる場所
アートする場 舞い落ちる埃すらも計算の内
完璧なる秩序は混沌のようにしか見えない
呼吸
存在
漆黒の中に スピリチュアル板に書いた内容ですが
0879 超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 2020/04/02 17:22:26
例えばここが陸上のスレだとして「早く走るにはどうしたらいいですか？」と言う質問があったとしても、それが100mとか短距離なのかそれともマラソンなのかで話は全然変わってきます。
マインドフルネスに限らず悟り的な物は凄く凄く高い山みたいなもんだと思ってるんですけどね、登山ルートが違うとしてもそれが山頂に繋がってないとは思えない訳です。落石とかで塞がってるとか物理的な行き止まりもありえますが。
そもそも歴史上で見ても山頂までたどり着いた人って、多分ですけど指を折っても余る数じゃないかと。山と言っても山脈みたいな、所々に頂上みたいな（『山』って言う漢字の左右の棒みたいな）所に迷い混んでそこを頂上だと思っちゃう人はたまに居ます。
まあ、そこまで上は目指してないよって人が殆どでしょう。
ヨガなんかもそうですけど美容だの健康目的でやってる人が多いだろうと思います。
マインドフルネスも、GoogleとかIT企業がどんどん取り入れてるって言いますけど「Googleが宗教を立ち上げるぞー」なんて馬鹿な話にはならん訳です。
その山の中腹にある木とか花を見たい、景色を撮りたい、あそこの山小屋のうどんを食べに行きたいー等々色々あるとは思います。
目指す高さによって荷物を変えるとかは大切じゃないかと。
で、何が言いたいかって結局どの高さでも、短距離でもマラソンでも基礎トレーニングは共通、その先はそれぞれに別れるみたいなのがベターだろうと。その基本が出鱈目だと危ないよー。って話です。
基本は大切！守破離でサファリでフライアウェイ。
https://youtu.be/xkMdLcB_vNU
https://youtu.be/C7Fh8J1fxVk
ID:pRrDLdGR(1/2)
0880 超次元導師 ◆Fy10wgTnaPO1 2020/04/02 18:43:43
忘れちゃいけないのがその山に着くまでの距離は人それぞれって事。例えばエベレストでも麓の村に住んでる人も居れば日本に住んでる人もブラジルに住んでる人も居るって事です。
https://youtu.be/4NjbeKQObiQ
ID:pRrDLdGR(2/2) 第四の聖なる真理は、苦の消滅に至る道についての真理です。
それは何かというと、聖なる八正道のことです。---(略)---
この八つを自らの直接的な智慧によって見なくてはなりません。
「日本人は何をすればいいかと言いますと、それはまず、四聖諦を理解する
ことです。日本人であってもビルマ人であっても、あるいは誰であってもまず、
四聖諦を理解しなければ、ニッバーナ（涅槃）に至ることはできないし、阿羅漢
に至ることはできません。」
「修行の進め方について言いますと、八正道を、ステップバイステップで修行していくしかありません。」
四聖諦と悟り・パオ・セヤドー >>712
テーラワーダで修行していても、概念から抜け出した時点でパンニャーの領域はみるから
その人にとっては空も理解できてる。
言わないだけ。 >>713
確認すべき二つのポイントがある。
中村元先生自身の見解の変化を、時系列で確認する必要がひとつ。
そのために、その著作が何時の何なのかを問いました。
その論説単体で見た場合でも、書いてある内容の真偽を確認する必要がひとつ。
例えば、父母に対する業と業果について述べられた部分が、儒教的思想と解釈
されているなど、一行読むごとに間違いがあると言いたい程、間違いが目立つ。
中村元というブランド名で誤魔化せる内容では全然ない。 >>723
自分はその中村氏の本のスキャンを貼った者じゃないけど
Googleでちょっと調べれば簡単に分かるよ
https://i.imgur.com/SCfw2Ji.jpg
http://expertizing30.rssing.com/chan-15834669/all_p2.html
『ゴーダマ・ブッダが八正道を説いたかは疑問である。少なくともかれの活動の初期には
説かなかったことである。（だからかれの最初の説法に八正道が述べられたという多くの
経典の記載は、後世の虚構であり、後世になってかこつけたのである。)
八正道という定型句はかなり遅れて成立したものであるらしい。最古の詩句には、八正道
はどこにも説かれていない。最も古い詩句や短い句においては、八正道にうちの一部だけ
を述べている。』（『中村元選集・第15巻・P.21）
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784393312155
中村元選集 〈第１５巻〉 原始仏教の思想 １ （決定版）
中村 元【著】
価格 \9,900（本体\9,000）
春秋社（1993/08発売） >>724
ありがとうございます。
内容について言えば、瞑想を実践しない人の頭の中だけの哲学的解釈でしかありませんね。
この解釈を読んでも、生老病死や欲や怒りを克服する人はひとりもいないでしょう。 >>722
しかし般若心経を読めないし、仏陀のあの言葉は正しく理解、翻訳されていない
パンニャーの領域とは？？そうやって言葉を濁すだろ
その観察をしている自分が涅槃だということだよ
人間が涅槃だ、仏性がある
テーラワーダではそうは言わない
苦の滅は阿羅漢にならないと見ない
>>723
何度も言ってるが解釈は問題にしていない 定型句通りでないからといって
その概念、概要、要素等が無いわけではない。
「定型化」という流れ全体を見ないで、最後の形だけで切り取ってもしょうがない。 >>725
中村元は学術でやっているのだから時代考察に私的な解釈が入るならその様に書く
仏陀は偉大だということで話を盛りまくる崇拝的な仏教徒とは違う > 内容について言えば、瞑想を実践しない人の頭の中だけの哲学的解釈でしかありませんね。
> この解釈を読んでも、生老病死や欲や怒りを克服する人はひとりもいないでしょう。
お前さんみたいに概念にとらわれていればな >>729
たとえば物理学を学ぶ人が相対性理論が有る範囲内について正しいと述べる時、
アインシュタインを崇拝しているわけではない。
そう感じるのは、その人の主観的反射反応に過ぎない。 ブッダが信仰を捨てよと言われる時、仏教や何何教という宗教の形態のみを
指しているわけではないだろう。
その人の主観的な思い込み、前提認識の間違いも、宗教に分類されていない
だけで、実際にはその人の信仰体系を土台から形作っている。
前提認識が間違っていれば、その間違った土台の上にどれだけ論理思考を
重ねても、正しい思考は成り立たないし、正しい結論もない。
その前提認識の真偽について述べたものが正見と邪見と言える。
間違った前提認識を正すことを、信仰（迷信）を捨てよと言っていると理解する
方が、おそらく正解に近い。 中村元はスマナサーラのようにテーラワーダ以外の宗教を批判して争いの種を作るような人ではなく
お釈迦様のように温厚で見解の違いで人と争うことがなかったという どの世界でも内に居れば自分に関わるしムキにもなる、適度に外に居れば何ともない
ブンシャカムニムニもそれに近い事を言ってたような言ってないような、つまり分かんないです
ブンシャカムニムニはタイキシャトル殺法と言う相手の弱点を見極めた上での攻撃を得意としていた訳です。これ、凄く大切な事で小学生にいきなり高校生の問題を解かせるか？レベルの話。それがすっ飛んでる人が意外と多い！
https://youtu.be/NKpLvzhpEwo > 前提認識が間違っていれば、その間違った土台の上にどれだけ論理思考を
> 重ねても、正しい思考は成り立たないし、正しい結論もない。
>
> その前提認識の真偽について述べたものが正見と邪見と言える。
> 間違った前提認識を正すことを、信仰（迷信）を捨てよと言っていると理解する
> 方が、おそらく正解に近い。
それも思いっきり概念内、思考内の話だね
そして全て、だろう、おそらく、はずだ、の話 俺は高校生側だと本当にさりげなく、限りなく自然に言いたい
ちなみに超次元とは何のことはない、2次元のことである
きもっ 仏陀がネット越しに対機説法出来たかどうかはわかんないよな
出会い系でむっちゃタイプと思って会ってみたら印象と全然違って
すっかり気分萎えたなんてことは人間誰しもあるだろう >>731
はずだ、だろう、おそらく、こうにちがいない、だからぁ、という理解で
アインシュタインのとくしゅそうたいせいりろんを理解したと言えるのだろうか？
物理学舐め腐ってないかお前？ プリキュア見にイベント行ったらぬいぐるみだったからな
なんか一人で観に来てる俺みたいなのが「ぷいきゅあがんばえー」とか言ってて
気分が暗くなったのでうちに帰ってアイカツ見たわ
アイカツ最高だよな 釈迦牟尼が説いた仏教は、要約すれば四諦のことなので、その釈迦牟尼
が言った「信仰を捨てよ」の意味が、四諦と矛盾することは論理的にあり得ない。
和辻哲郎あたりの言っていることは、知識豊富な妄言に過ぎない。 四諦を「信仰」するなって事だよ
対象が正しいかどうかは関係無くて、それが「信仰」なら駄目だってこと まあそういうと自分のは信仰じゃない実際に体験したのだから、みたいな事を言い出す人もいる訳だけど
体験を解釈した結果になぞ何の価値も無い マインドフルネスでは実際に四諦を体験するから本当だとわかる
四諦という言葉を知らなくてもそうなる そこまでいくと、もはや一つの宗教だね >>マインドフルネス
それはそれで構わんけど、
最初の理念というか、立ち位置を見失ってない？
そもそも何のために、ヴィパッサナーから抽出特化したのか。
伝統宗教から派生した新興宗教と同じ姿になってない？ (´･ω･｀) つーか
そこまでいくなら、（上座部）仏教でいいじゃん。
なんで、仏教ではだめなのか？
「（上座部）仏教ではなくマインドフルネスでなければならない理由」
ってのがあるんだろうけど。 今のテーラワーダは分別説部派で上座部ではないぞ
そこから嘘が入ってるので真理など語る資格もない はあ？
「現行の」東南亜アジア仏教に
「言及する」（名指しする・指示する・対象として扱う）際に
分別説部は云々なんてする研究者は只の一人もいやしない。
社会通念上、便宜上、歴史的経緯から定着した「一般的呼称」として
「上座部」と称することが認知されてるんだよ。もはや正式名称として成立してるの。
現に貴方自身、一句目で
>>747>今のテーラワーダは分別説部派で
>今の『テーラワーダ』は
と、上座部として扱ってるじゃんｗ 通称テーラワーダのことだよ
どっちみち上座部ではないのに上座部を名乗ってるのだから大嘘だ 盛大に嘘の看板を掲げて何が上座部か
盗賊の末裔だあんなものは
メソッドは通称テーラワーダではなく仏陀が遺されたものだ
通称テーラワーダとは関係がない パーリ経典に準拠している以上、分別説部とか小乗とかいうレッテルは
ただのこじつけにしか過ぎない。
頭の中で勝手にレッテルを貼り付けて分類しているだけ。 >>743
体験は解釈ではないので、解釈しているのは話として聞いた側だけどね。
だからみんな黙ってるわけ。 >>751
通称テーラワーダはブッダゴーサの解釈に準拠している
準拠しているのは注釈家による解釈で
パーリ経典そのものでも仏陀の教えそのものでもない 四諦を重んじる人はテーラワーダよりも説一切有部の修行法を重んじると良いかもしれません。
説一切有部の解釈
苦・集・滅・道の順序は、観行の次第として捉えることができ、説一切有部の修道論においてはこの四諦の観知がきわめて重要な役割を担っている。
加行位の最後の四善根のうち煖・頂・忍を修するにおいて、四諦を１６通りに観ずる方法（四諦十六行相）すなわち
苦を、無常・苦・空・無我と四相に観る。
集を、因・集・生・縁と四相に観る。
滅を、滅・静・妙・離と四相に観る。
道を、道・如・行・出と四相に観る
ことが行じられ、見道においては四諦を観じつつ苦・集・滅・道のそれぞれにつき法智忍、法智、類智忍、類智の計十六心が順次に生起しつつ八十八の煩悩を断ずる。
第１６番目の心すなわち道類智において修道に入り、そののちも四諦の観知を繰り返す。
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E5%9B%9B%E8%AB%A6
テーラワーダだと、ブッダの悟りの内容について四諦説ではなく縁起説をブッダゴーザが選んだので、
観行は上記のような四諦の観ではなく一切諸法の無常・苦・無我の三相の観になっていたと思いました。
説一切有部以外の諸部派も観行は四諦の観察にしている部派が多かったと思います。 部派仏教で分別説部派は異端とされた
インドでは部派仏教が最終的には（物質世界では）滅びていった一方
スリランカに渡った異端の分別説部派は政治権力と結びついて
スリランカに渡ってきていた他の部派を焼き払うことで上座部を名乗り始めた
とんでもない邪教じゃないか >>749
>通称テーラワーダのこと
そう、通称として使用することに何の問題もない。
現に貴方自身も、通称としてしている。 いいんだよ、ラベルなんだから。
勿論、ラベルの整合性を指摘する意見はあってもいいが、
現行上座部を「上座部」と呼ぶことの弊害が一つも無い以上、
（―ちょっと詳しい人なら分別説部由来だってのは誰でも知ってるし―）、
元素上座部と異なる点を、現在の「通称」に反映させる意味も見出されないから、
小乗と呼ぶことが問題視された時のように、呼称の不適切さが問題とされることはない。
それは、日蓮宗を仏教と呼んではいけない、というのと同じ次元（考察基準）の話。 >>757
いや嘘は嘘だと言ってる
何故、分別説部だと自称しないんだ？
彼等に八正道を説く資格なんぞ無い 「テーラワーダ」という偽りの看板を掲げたまま、歴史的な事実認定について
中村元が間違ってるなんていうことを主張する権利なんかあるものかｗ
しかも八正道について主張しているんだぞ？
お前ら嘘吐きのくせに何を言ってるんだという話だ
何がパーリ経典に準拠して、だｗ
盗賊の手下の分際で >>758
なら、時代が流れて、呼称が改まるのを待てｗ
待てなければ、草の根運動でがんばれ。
呼称ってのは、分派の系統樹の厳密性だけでなく、
歴史的な変遷過程も含めて定着及び使用される。
「現在使用されている『上座部』という呼称」は、まさに、
「もと分別説部で、スリランカで大寺派が主権を取るなど、種々の要因から自称されてきた呼称」
という意味の『上座部』なんだよ。
だから、私は今後も、「現行上座部」を「指示」するときに「上座部」と口にし続けるよ。
貴方に何を言われようともねｗ
余談：
たとえば、日本（日本人）は単一民族ってのが嘘でも、
現状、単一民族として扱われるし対応されるし、すべてがその前提で動いている。
いつか、その違いの反映された社会というものが来るかもしれないが、
現状の不具合が小さすぎて、実際のそうした動きにはなかなかならない。 >>759
誰のことを言ってるか知らんがｗ
中村さんは間違ってない。釈尊その人の直の言葉として、
「八つに整備された修道メソッド」が成立していたかどうか、という
文献学的厳密性で言えば。
ただ、内容として、八正道だよね、と見做せるから、
早い段階から、仏説として弟子たちの間で「定着」した。
そういう歴史的経緯を無視して、定型の是非だけ見るのは愚かとしか言いようがない。 「自称してるからテーラワーダでいいだろ…」
という認識はそれこそ学問上の分類にすぎない
真理に近づこうとか、仏教の教えに習った心の問題解決手段としての
マインドフルネスを語る姿勢ではないよね
ズレまくってる
寛容さを求めるのであれば屁理屈で来るな
>>760
待たない
嘘吐きは嘘吐き
八正道など語る資格はない
それだけの単純なことだ >>761
八正道であるものを八正道と看做さない理由が中村には無いだろうな
わざわざ通説を覆してみせる理由が彼には見当たらない 直弟子、仏弟子でなくともパーリ語の読み書きは出来るからなぁｗ
後で付け加えられたものかどうかは、伝統という閉鎖空間の中では検証できない そろそろ書き込み量が過剰になってきたので
ルールに則り控える www
すげぇ、文献学界に於ける世紀の大発見！ >>764
パーリの系統に於いて、弟子以外が仏典編纂とか。
最新はビルマの六回目だが、結集との関係はどう見てるんだい？
１、結集の際に、加えられた
２、結集とは別の所、系譜の弟子でない（→サンガの成員でない！）者（達）によって加えられた
３、その他
どれ？ >>762
>真理に近づこうとか、仏教の教えに習った心の問題解決手段として 云々
だったら、余計に呼称（ラベル）なんてどうでもいいｗ
（ラベル（の認識）がポイントの一であるのも、マインドフルネスのベースとなったヴィパッサナーの特徴と思うけど？）
何が言われているか、こそが、悟りに向けては重要なんだろ？
だったら、八正道で言われている中身は、悟り（>真理）に不要なのかい？
三学を展開したものだというのは、通仏教的に受容されていることだが、そういう中身には目をつぶるのかい？
世界の仏教で、「所謂」上座部以外でも、日本仏教でもチベットでも、八正道は根本教理になってるが？
八正道否定は、この世に存在するあらゆる仏教全否定なんだが、その辺わかってる？
>マインドフルネスを語る姿勢ではないよね
うん。そうだね。別にマインドフルネスを語ろうとは思ってない。
医療やカウンセリングの場面では、どんどん活用してくれていいとは思ってるし、
そういう興味はあるけど、真理とか言い出すなら、
普通に仏教でいいじゃん。 （上座部が嫌いなら、坐禅を主とする禅宗の門でも叩いたら？ｗ） ああ、今度は「三学（戒定慧）」も仏説じゃなーい！とか言われたらどうしよう・・・(´･ω･｀) 出家比丘が口伝で伝承してきたものの内容を検証するのに、
後代において文字に書き記されるようになってからの物（葉っぱ）
を見て判断するのか。
本当に頭いいのか。 何いってんだコイツ
頭の悪いやつが宗教ハマるとこうなるという典型みたいな馬鹿だな 人間というのは、自分の信念体系そのものが宗教だということを
まったく自覚していない。 自分の宗教に無宗教というラベルを貼って、自分は中立的で理性的だぞと思っている。
社会一般に普及している概念なら、同じ概念であることを確認しあって安心する。
そしてマスコミと教育が同調圧力をかけて、全員を一律にしようとする。 言葉遊びにはのらないよ。
今後、思い込みから抜け出せる人と、ますます思い込みに
はまっていく人が二極化していくだろう。
情報化の恩恵で、これまで触れることのなかった情報や意見に触れる機会が増えた
にも関わらず、自分の主観を強化していく人と、思い込みの檻から抜け出していく人と
分かれていくだろう。 言葉遊びに乗らない
↑
自分は概念、信念に囚われた人ではないと思い込んでるだけでしょ ほんと狂信者キモイな！！
マインドフルネスでは八正道やれなんてことは前提じゃないから
仏教の話を絶対化するなら仏教のスレでやってください
己の信念の押し付け強弁は止めてくれないかな 八正道は仏教だから宗教だ、と思っておられるのかも知れませんが
正しいマインドフルネスと言葉を変えているだけで、やっていることは同じですよ。
熊野先生の著書や言動もよく見て下さい。
先入観による拒絶反応ですよ。
>>754
四諦と縁起は別のものではないと思います。
集諦が十二縁起の順観、滅諦が十二縁起の逆観。
道諦（八正道）も、八つの全てが因果関係で繋がっています。 マインドフルネスはテーラワーダ（通称）のヴィパッサナーではないよｗ
説明のために便宜的にヴィパッサナーという言葉は自分も使うが
マインドフルネスの背景にある思想的なものは禅だぞ？？
テーラワーダとはまるっきり違う >>781
> 四諦と縁起は別のものではないと思います。
それは異端ブッダゴーサに従ったあんたの先入観による概念理解 >>782
そう？
禅との相違の方が大きいと思うけど。
半歩譲って背景が「禅的なるもの」（その精神性）だったとしても、
具体的メソッドや手法、テクニカルな側面は、
すべて現代ヴィパッサナー（―仏典内の教理的ヴィパッサナーとは敢えて峻別しておけば―）と見えるけど？ 禅は、
あんな細かいこと言わないし、ストレスフリーが目指されるわけでもないし、
宗教性を抜いたりしないし（寧ろそうした「信」や「勤」に関する点は重視するし）。 >>785
南伝と同じなのはメソッドそのものだけだよ
こんなグチャグチャした話は一切要らん
阿呆か君等は >>763
> 八正道であるものを八正道と看做さない理由が中村には無いだろうな
> わざわざ通説を覆してみせる理由が彼には見当たらない
バイアスに囚われてるからね彼等は
何言っても無駄だっぽい >>790
別のものではないという言い方がおかしい ゼリーは固形物
コンクリートは固形物
いいよね？
氷は固形物とは別のものではないと思います
変だろ ほんと概念化して全然関係ない姿を描きまくってるからな
仏教盲信マニアは
その妄想を押し付けに来るなよ >>791
いや、同じ。おかしくない。
>>792
そういう「同じ」ではない。
君は縁起の何を見てるんだ？ ヴィパッサナーは煩悩を滅尽することを目指さないか？
マインドフルネスの日常に活かそうとする姿勢は禅じゃねえかな 禅なら
「マインドフルネスとは？」
「無」
で終わり つhttps://www.daihorin-kaku.com/book/b283201.html
これが、各界の「一般的な、ありふれた」受け止め方。
たいした値段じゃない、買って斜め読みでもどうぞ。 小乗で言ってることと般若心経で言ってることはまるで違う
般若心経は仏陀の悟りそのものを説いているよ
小乗的な解釈で凝り固まった概念頭にはわからない
パーリ経典も読めてない でも冒頭から作り話じゃん
いじわるでごめんね、ただのヤジだから気にしないで
でも嘘はよくないと思うの、下らないことだけど
お経って重要だから、下らないことでも厳密にね いいや、本当の話
これだけヒント出してもパーリ経典の当該箇所がどこなのか言い当てる人は出てこない
小乗で悟った人は一人も居ないということだ
マインドフルネスは煩悩を断たずとも涅槃を得る
ダイレクトに般若心経、つまり仏陀の遺したあの言葉に繋がるものだ
煩悩が残っていても苦は滅することを知る
家の造り手を知る
悟りなんか二の次三の次、どうでも良いのよ
預流果、一来果、不還果なんてスゴロクはどうでもいいｗ 厳密さとは概念にのみ問われるものだよｗ
アホかなこの人 自分が言ってるのは
名前を出せば知らない人は多分居ない経典だが
それすら正しく読めてる人はここには居ない
もう散々ヒント出してる
わからないほうがおかしいというくらいに
パーリ経典に準拠してちゃんと瞑想してる人なら察しが付かないわけがない話だ
ズバリアレの事だ！とね
自分は一発でわかりましたよ
だってよくある訳語じゃおさまらないもの、そこは けど、その意味で、つまり大乗の発端になるような意味で訳されてるのを
まずほとんど見ない
繰り返すけど、パオセヤドーは間違いなく僕と同じ意味の単語として読んでおられるな
けれど悲しいかな、般若心経に繋がる理解にはなってないようだ
まあ、小乗世界の最高到達地点ということだろう
ティク・ナット・ハン師はもちろんその意味でマインドフルネスを説いておられるな
しかし、単語の意味は書いているかどうかは自分は知らない 当てつけがましく小乗などと言ってこの話を繰り返すのか
小乗分別にまみれていないマインドフルネスならいずれ見る
自分だけ特別なんてことは全く無いことだ
自分ひとりの境地なんて全くどうでも良い下らん話だよ
そんなことのためにしてるのではない マインドフルネスをすると、こうなるという見本か。
良い子は真似しちゃ駄目だぞ！ （ゝ_ ）b >>804
大般涅槃経の自灯明法灯明？
それ故に、この世で自らを島とし、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、法を島とし、法をよりどころとして、他のものをよりどころとせずにあれ。
では、修行僧が自らを島とし、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、法を島とし、法をよりどころとして、他のものをよりどころとしないでいるということは、どうして起るのであるか？
アーナンダよ。ここに修行僧は身体について身体を観じ、熱心に、よく気をつけて、念じていて、世間における貪欲と憂いとを除くべきである。
感受について感受を観察し、熱心に、よく気をつけて、念じていて、世間における貪欲と憂いとを除くべきである。
心について心を観察し、熱心に、よく気をつけて、念じていて、世間における貪欲と憂いとを除くべきである。
諸々の事象について諸々の事象を観察し、熱心に、よく気をつけて、念じていて、世間における貪欲と憂いとを除くべきである。
アーナンダよ。このようにして、修行僧は自らを島とし、自らをたよりとして、他人をたよりとせず、法を島とし、法をよりどころとして、他のものをよりどころとしないでいるのである。
アーナンダよ。今でも、またわたしの死後にでも、誰でも自らを島とし、自らをたよりとし、他人をたよりとせず、法を島とし、法をよりどころとし、他のものをよりどころとしないでいる人々がいるならば、
かれらはわが修行僧として最高の境地にあるであろう、誰でも学ぼうと望む人々は。
この四念処を説いた自灯明法灯明ですかね？ まあでも、
大乗ムーブメントが生じ始めたときも、
存外、このような感じだったのかもしれない・・。 >>809
いいところを持ってこられましたね
もちろんそういう事でもあります
しかし、もっと短い言葉の中で一言で言い切ってる箇所があります >>781
まあ仏説ですから全てが縁起に準拠していると言っても良いかもですし、四諦ももちろん苦諦から理解においては縁起は欠かせないものとなりますが、
釈迦の悟りの内容がどうこういう場合は四諦をダイレクトに観じて悟ったか、十二支縁起をダイレクトに観じて悟ったのかに説が別れることになります。
相応部の城邑経などは縁起（但しその経典は老死から始まって識で終わっており、行と無明がない十支縁起で纏められていますが）となり、
それを踏まえた実践の部分では滅諦の特に正念、正定による正見で四諦を観ずるか縁起を観ずるか、という話で四諦に重きを置く人は有部その他多くの部派のように四諦の観察をしてみては？という話でした。
ちなみにスッタニパータ第3章の１２、二種の観察では
724 苦しみを知らず、また苦しみの生起するもとを知らず、また苦しみのすべて残りなく滅びるところをも、また苦しみの消滅に達する道をも知らない人々、──
725 かれらは心の解脱を欠き、また智慧の解脱を欠く。かれらは(輪廻を)終滅させることができない。かれは実に生と老いとを受ける。
726 しかるに、苦しみを知り、また苦しみの生起するもとを知り、また苦しみのすべて残りなく滅びるところを知り、また苦しみの消滅に達する道を知った人々、──
727 かれらは、心の解脱を具現し、また智慧の解脱を具現する。かれらは(輪廻を)終滅させることができる。かれらは生と老いとを受けることがない。
と四諦を説いていますが、その苦しみの消滅する道はここでは此縁性による滅諦で、しかも十二支縁起のような教条化したものではなく、
苦しみの生起するもとを一つずつ上げて、◯◯が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることははいと、苦のもとと苦滅とを一対一の関係にして説いていますね。
これが初期の滅諦だったのかもしれませんね。 そうそう、
八正道ということであれば、自分は仏教を全く知らずにほぼそれに近いものを
見つけていますから特段疑うものではないですね
しかしそれをテーラワーダスレで言ったら叱られましたがｗ
大四十経ですか、良いんじゃないですかね？
けど実況中継と同じで思考で捉えるならば全く邪魔なものになるでしょうね
そんなに複雑な事では全く無いですよ
道元の坐れば仏というような教えのほうが余程正しい それよりもこの板では最初は威勢よく挑発的な口調で書き込むのに段々と丁寧語になっていく人をよく見るのですが、どうしてみな同じパターンになるのかと思いますね。
最初から愛語を胸にして語ることをしないのは何故なのか、とも思います。
徳あるは讃むべし、徳なきは憐むべし。
怨敵を降伏し、君子を和睦ならしむること愛語を根本とするなり。
知るべし、愛語は愛心より起こり、愛心は慈心を種子とせり。
愛語よく廻天の力あることを学すべきなり。
ただ能を賞するのみにあらず。
（正法眼蔵） ビッグなお世話ｗ >>814
こじらせた奴に優しくするほどの器量は持ち合わせてないよ。 自称テーラワーダがどんどん言葉が荒くなるのもデフォか こじらせてんのはテメーだろってな
上っ面取り繕っても最初からボロ出てるんだよ
グチャグチャと筋の通らない話ばかりしやがって智慧足らずが 八正道は嫌い、縁起と四諦は全く別、
上座部は詐称と言いながら、心経はブッダが説いたと言い、
仏教とは別の道としてマインドフルネスで真理へ（悟り・涅槃？へ）到達し得る、と言いながら、
なぜか自分こそ仏教の正道のような言い種、
宗教板にはごまんといる自称悟った君みたいのにはカチンとくるのｗ 修行ができてないから。
>>817
ごめんね、臨済系だから荒くて。 >>816
いや、セブンさんのことを言ったわけではありません。
しかし改めてスレを俯瞰するとどんどんとカオスな流れになってきているので、私は落ちます。
是の時、仏 義品（ｷﾞﾎﾝ）の偈を説いて言はく、
「各各究竟と謂ひて、而（ｼｶ）も各（ｵﾉｵﾉ）自ら愛著し、各（ｵﾉｵﾉ）自らを是として他を非とす、是れ皆 究竟に非ず。
是の人 論衆（ﾛﾝｼｭ）に入りて、義理を辨明（ﾍﾞﾝﾒｲ）する時、各各相ひ是非し、勝負して憂喜（ｳｷ）を懐く。
勝者は慢坑（ﾏﾝｷｮｳ）に堕し、負者は憂獄（ｳｺﾞｸ）に堕す。
是の故に有智（ｳﾁ）の者は、此の二法に堕せず。」
「論力、汝 当（ﾏｻ）に知るべし、我が諸の弟子の法は、虚も無く 亦（ﾏﾀ）実も無し。
汝 何（ｲｽﾞ）れの所をか求めんと欲（ｵﾓ）ふ。
汝 我が論を壊せんと欲はば、終（ﾂｲ）に已（ｽﾃﾞ）に此（ｺ）の処（ｺﾄﾜﾘ）無し。
一切智 明らめ難し、還って是れ自ら毀壊（ｷｴ）せん。」
（正法眼蔵） 臨済は「仏を外に探してキョロキョロするな！」
「境があれば内に見よ」
とか言ってたよね
それが正解
まさにマインドフルネスの要諦だと思うよ
メソッドのない北伝にもこういう人が居たんだなと 小乗という言葉は使わない方がいいと思うよ。差別のニュアンスが強いから。
良識ある振る舞いをした方が自分のためになると思うから､そうするのを勧めるけど。
南伝大寺派仏教っていうのがいいんじゃない？
上座部を自称するってつけてもいいと思うけど。
おやすみ。 >>752
体験でも何でも、何かを四諦だと認識したら既に解釈だよ
事実はそれそのものでしか無い 煩悩を滅尽しなくても悟りだと言い張るのは中国の禅から始まったというようなことを聞いた
仏陀の正法とは別物だと 渇愛を滅尽して輪廻を裁つのがテーラワーダ
滅尽しないし輪廻関係ないのが禅 不断煩悩得涅槃
http://labo.wikidharma.org/index.php/%E4%B8%8D%E6%96%AD%E7%85%A9%E6%82%A9%E5%BE%97%E6%B6%85%E6%A7%83
> この「煩悩を断ぜずして涅槃を得る」という文は、以下に示す『維摩詰所説経(維摩経)』が出拠であり、
> ここでは本当の修行とは、煩悩を惹起するおそれのない清閑な処で修行(宴坐：座禅)するのではなく、
> 市井の、世間の悪縁が群がっている煩悩の渦巻く中にあって、心身がビクとも動かないことが、煩悩を断ぜずして、
> 涅槃に入る(不断煩悩而入涅槃）という本当の修行だ、と在家居士の維摩に語らしめている。
> たんに煩悩を断ずるのではなく、煩悩の只中にあって涅槃を得ることが真の仏道だというのである。
> 『維摩経』は初期大乗に属する経典だが、煩悩を滅却することを目指すエリート仏教から、煩悩はただ捨てるのではなく、
> その意味を転じ煩悩をエネルギーとしてさとりへ向かおうという大乗仏教の精神にあふれた経典でもあった。 初期仏教でいうニルヴァーナと大乗でいう不断煩悩得涅槃の涅槃は同じものなんですかね 生き物が生き物として活動する上で自然と出てくる働きを
煩悩と煩悩以外に分けることは人間の了見の範囲内の分別・判断なんじゃないか
そこに明確な回答ができないからね 般若心経を説いてるのは観自在菩薩
菩薩とは悟りに向かう人のこと
そのマインドフルネス菩薩が煩悩滅尽した阿羅漢の舎利子に向かって
不断煩悩得涅槃の般若（智慧）を説いているという構図
般若心経は難解とされるけれど全くマインドフルネスの瞑想で起こることそのまんま
山下良道さんは「青空としてのわたし」というたとえを使ってわかりやすく言い表している
青空とは形のないもの、常なるもの
青空に浮かぶ雲は形あるもの、無常なもの
青空から雲は生じ、青空に消えていく
雲のない青空を見ているのは青空で
その青空自身が青空自身を見ている働きの中で、自分自身の現象として雲が見えている
雲という形のあるものからは青空は見えない掴みどころがない
この雲を自分自身であると思い込むことがエゴ
そこから苦しみが生じる
この青空＝思いを超えた自己に意識があるということを瞑想で知ることで
青空と雲の二重性を生きることが出来る
この時に青空は雲に気づきながら生きているという事がサティとして現れる >>835のつづき
じゃあ青空は本当にテーラワーダの涅槃と同じなのか？
山下さんは何故青空を涅槃といい切るかと言うと
原典主義のパオ森林僧院パオセヤドーの指導のもと瞑想をしていき生滅滅已の涅槃に到達した時
「その涅槃を見ている観察者を見よ」
と指導された
涅槃は対象にならないということがウダーナ経に書いてある事から
山下さんはおかしいなと思ったという
しかしやってみると見られた
涅槃を見ているのは涅槃だった
この現象はパオでは説明がされないため、テーラワーダ仏教的にどういう意味付けがされているのかわからない
しかし、大乗に立ち返ってみれば曹洞宗でいつも言われていたこと
「人には仏性がある」「坐れば仏」「修証一等」ということだとわかった
そこから山下さんは呼吸が見えているという割と初歩の段階から観察者は青空だという
指導的配慮からあまりに多くのことを思い描かせてしまう涅槃という言葉は使いたくないようだが
テーラワーダなどで言われている観察対象は何かといえば全部雲なんだよｗ
煩悩も輪廻もね
だから、大乗では輪廻転生も雲の有様であって真理ではないということになる
「自分は青空だ」
これって古代インドでは口にすることが難しかったのだろうと思うんだ
「俺は梵天だぁ！」と言ってるように捉えてしまわれかねない
仏陀はある有名な経の中でたった一言で「青空としてのわたし」を言い表しているが
訳語としては別の、よく知られたような意味Aが当てられている
もちろんパオセヤドーは意味Bが涅槃の実際として起きることだと確かめているから
その様に指導しているということになる 山下さんは「その涅槃を見ている観察者を見よ」なんて言われたと言ってない
言われたのは「熟睡のような主客のない間でも気づきなさい」（対象のない涅槃で気づきなさい）でしょ
そして涅槃は見られることはない
涅槃は見るものでありそれゆえ見られることはない
見られることなくそれは涅槃だと理解（智慧）が生じるもの
もし涅槃を見ているならそれは主客上の観察者でありそれゆえ涅槃ではない
山下さんの話も誤解して自分の経験に当てはめてるね
山下さんのそのあたりの話もう一度聞きなおしたほうがいい
山下さんが批判したのはマハシなどで涅槃のとき何もないように言ってたから（実際は表現の問題でそうでもないんだけど）
そうではなくて涅槃でも気づきがあるとパオや山下さんは言っている
気づきとは涅槃
しかし涅槃は気づかれる（見られる）ことなく気づいているもの サティについて
瞑想中なら思考が起こってくることは見えるだろうけど、日常の、瞬時にあらゆることに対応しなきゃいけない中で思考に集中してる時に、それを対象として観察するなんて本当に出来てるのか もし、ありえないけど仮に山下さんが言ってないとしても仏陀は言っているからなぁ… >>842
それって本当に思考に集中した状態なんですか
例えば外を歩いていて、向こうから誰か来た時に感情や身体に反応が起きる程度のことなら観察はできますよね
そうではなく、ミスも許されない精緻な思考作業をしている時に
思考の対象への集中状態とは別に、思考が浮いてくる瞬間や動きを観察し続けることが出来ているのか >>839
いま出来ると言ったけど、僕の場合はまだ不十分だねｗ
それは認めておかなきゃいけない 一法庵の山下みたいな反社クズの話をこのスレでするな！
自粛、三密、8割削減を無視して銭集めためにいまだに瞑想会を行なっているようなクズだぞ
鎌倉市に通報して一法庵を閉鎖してしまえ >>844
むしろ、集中した作業の時のほうが出来ると思うけどな
今言い直したように完全ではないよ
問題は集中しているかどうかよりも、集中がどこに向かっているのか
ゲームやなんかに熱中している場合にはそれは違うと直感的にわかるとおもうが
仕事ということも突き詰めれば社会全体への奉仕だろう
けれどお金のため欲のための作業ならそれは違う
これはサティの現れかたにも反映してくるね >>839
簡単に言うとどんな状態においても思考でも反応でも生じたものは観察できますよ
だって生じてるとわかってるのだからもう観察できてますよね
どの程度きちんとはっきり観察（サティ）できるかどうかの話です
何かに集中してるときはその他のことはあまり生じません
対象として生じてないものは自分にとって無いのと同じです
そして生じたものなら観察できるし誰でも瞬間的に観察できてます
慣れてないとうまくきちんと観察の対象にできませんが、でも生じたものは誰でもそれが生じたことをわかってるはずです
生じたことを瞬間的にわかってるからそれをうまく観察できてないと言えるはずです
生じたことすらわかってもないなら、何もなく、観察できてないとすら思えないでしょう 何かに集中していても自分はサティあるけどな
集中している対象、思考そのものは自分ではないから
ただ、それが途切れる時というのもある
>>847に書いたとおりだけど、もっとハッキリ言えば慈悲ということに関係してくる 対象に集中するということがどういうことなのかというと、
青空の中に一つだけ雲があるということなのね
雲がたくさんあるから、一つだけに集中しようと「頑張り」が生じる
雲が一つしか無い時、集中するもなにもそれしか見えてない
と同時に、その状態というのは思いを超えた自分から見えているということ
見ようとしているのではなく、見えている状態、これが集中 わかってないっぽいのでもう少し説明しようか
呼吸瞑想であれ何であれまずこの集中になることがビギナー卒業だけど
それが瞑想の外でもできるようになってサティということになるが
それには山下さんの言う「ジャンプ」が起きないと無理だ
瞑想の中での青空と雲の関係、瞑想の外でもその関係で見えている状態になる
その時に「世界に俺という存在がない」ということになる
だから作業対象のみに集中している時に、「俺」が出てくるならそれには気づく
かといって煩悩が滅尽しているわけではないので、時々「俺」は出てくる事もある
うっかり「俺」が自分だと錯誤してしまうと集中もできない
もちろん集中できていないことに気付ければ、集中に戻っていくことが出来る
つまり、作業によく集中できていることと、サティが起きることは正の相関関係にある
これがマインドフルネス
よく「サティを入れる」なんていうことを言ってる人が居るけど
それだと違うものが伝わってしまう、非常に多くの誤解を招く
それは雲がやっていることなのであって、なれてきて思考が自動化したから
本物のサティになるかと言えば、まずならない
観察ということを雲でやってはマインドフルネスにはならないし
苦を滅することもない
対象への集中とサティが両立しないということになる 実況中継がマインドフルネスだという誤解から、
マインドフルネスということは非常にボヤーッとした話になってしまう
単なる実況中継がマインドフルネスだとすら思い込んでしまう人が居る
全然違いますよそれ
そこに小乗分別の理論が付け入ってくることになる
すると大乗の不断煩悩得涅槃は失われる
苦の滅も起きない
「坐って瞑想している自分(これを読んでるあなた)は青空だ」ということ
まずここからですよ 小乗と大乗が対立概念だと思っているとしたら、その人はまだ智慧に達していない。 涅槃が涅槃を見ているのでないとするなら、誰が涅槃を認識してる？
という話になるんだが
マハシでは涅槃は事後認識だが、パオではリアルタイム認識
その話と彼は混同していると思うが
「俺」は形あるもの条件付けられたもの概念の存在だよ
「誰」といった時に形あるもの条件付けられたもの概念の存在でしか無いという
考え方だとこの問題は解けない
涅槃という形のない条件付けられていない概念ではないものは
形のない条件付けられていない概念ではないものでしか認識できない
青空は青空にしか認識できない
山下さんはそう話しているよ
>>856
対立ではなく包含関係
大乗が青空、小乗が雲 処方箋と医学の違いで、自分がもらった処方箋こそが医学だと思っているなら
他人のために出された処方箋が理解できず、医学として間違いだと思うだろう。
しかしこの判断は正しくない。
同様に、仏法における小乗と大乗のあいだにも処方箋としての違いしかない。
龍樹にしろ、世親や無著にしろ、大乗仏教の祖師が釈尊による仏説を引いて
自説の正統性を裏付けるのは、小乗の仏説が正しい仏法を間違いなく保存
しているからに他ならない。
小乗というのは、本当のところは解脱へ向かう専用高速道路であり、
大乗というのは、本当のところは解脱を解さない人や、布教活動をする菩薩の
ための道であるから、
本当に大乗を理解したならば、その人はきちんと小乗仏教を学び・修める必要
を悟る。 仏陀は生老病死の苦から逃れようと修行された
その過程で輪廻を脱するという事をされた後
涅槃が涅槃を見ているということを仰ってる
マインドフルネスは苦を抜くことが目的
小乗は解脱することが目的
大乗は輪廻もない自分がいるよと言っている
しかし不断煩悩得涅槃
大乗からは小乗の考え方はよくわかる
小乗からは大乗は受け入れられない 正定があって、智慧を開発しはじめた段階で、
般若心経でいってることも理解できるようになる。
概念から抜け出す前か、概念で解釈しているかの違いしかない。 > 小乗というのは、本当のところは解脱へ向かう専用高速道路であり、
> 大乗というのは、本当のところは解脱を解さない人や、布教活動をする菩薩の
> ための道であるから、
自分が涅槃である、仏性があるという前提からスタートするのが大乗なのですよ
その話をずっとしてきたのですがどうにも理解できないでしょうか？ >>860
スマナサーラ長老は智慧を開発していないと言うんですねあなたは まったくそんなことは思っていないけど、
なんでそうなると思ったの？ 長老は色即是空空即是色が間違いだと批判していますよ
> 般若心経は間違い？ (スマナサーラ長老クラシックス)
>>862
ならあなたのお相手をする責任もありませんな
論点抑えてから突っ込んできてください これはわたしの解釈ですが、般若心経が問題なのではなくて、
日本人の般若心経の解釈が、解脱や悟りに役立たないから
それをなんとかしようと思ったんじゃないでしょうかね。 >>866
大乗仏教を学びたいなら、大乗の経典を読めばいいし、
正しい解釈を学びたいなら、師家の話を聞けばいいし、
坐禅や瞑想を学びたいなら、やはり師家に指導をお願いすればいい。
匿名掲示板で、悟ってもいない、指導する資格もない人の話を聞こうとは
思いません。
対等な意見交換なら対話にのってもいいかな、とは思いますけど。 >>867
長老は色即是空空即是色が間違いだと批判していますよ
> 般若心経は間違い？ (スマナサーラ長老クラシックス)
>>868
随分高慢なお方でいらっしゃるのですね >>867
日本人の般若心経解釈って、
ギャーテーギャーテーと言うわりに、到彼岸しようとする人が皆無という
おかしな状況がほとんどなので。
般若の智慧について、概念から抜け出た形跡もない解釈が幅を利かせていて
全然実感を伴った理解がなされていない。 > 匿名掲示板で、悟ってもいない、指導する資格もない人の話を聞こうとは
> 思いません。
じゃあ一体なぜこのスレッドを開いたのでしょうか？
> 対等な意見交換なら対話にのってもいいかな、とは思いますけど。
あなたに対して上から物を言っていませんがね？
申し訳ないけれど
こちらにはあなたのお相手をする責任もありませんので
突っ込んでくるなら論点抑えてからにしてください
知らないことは知らないと認められる謙虚さも忘れずにお願いしますよ 日本人は腰を低くしてへりくだることを謙虚だと思いたがるのでしょうが、
それは卑屈であって、卑下慢でしょう。 小乗仏教という物言いが、どれだけ多くの人に対して、どれほど不遜で、無礼で傲慢で高慢か
分からないのでしょうかね。 >>859
「仏陀が涅槃が涅槃を見ているということを仰ってる」というのはどのお経でどのように書かれているのですか？ >>874
申し訳ないけれど、それは謎掛けにしています >>875
それを明示しないでご自身の主張の説明にしているのはおかしくないですか？
ご自身の主張の説明であるものはきちんと明示してください
明示しないなら言うべきではないと思います
それでどのお経にどのように書かれているのですか？ 話の流れを抑えずに突っ込んできているので相手する価値もないですが
> 長老は色即是空空即是色が間違いだと批判していますよ
> > 般若心経は間違い？ (スマナサーラ長老クラシックス)
と、きちんと指導する資格のある人が本に書いていますよ、と教えて差し上げているのに
こう来て
>>867
> これはわたしの解釈ですが、般若心経が問題なのではなくて、
> 日本人の般若心経の解釈が、解脱や悟りに役立たないから
> それをなんとかしようと思ったんじゃないでしょうかね。
この捨て台詞ですから
>>868
> 匿名掲示板で、悟ってもいない、指導する資格もない人の話を聞こうとは
> 思いません。
> 対等な意見交換なら対話にのってもいいかな、とは思いますけど。
尤もらしいことを言いつつ、対等な議論は拒否していますね
ただの煽り荒らしでしかないのでNG致しました あしからず >>876
おかしくないですよ
僕よりもパーリ語経典を読み込んで正しく解釈していると主張している人が
わからないはずがないんですから いずれにせよ
大乗 不断煩悩得涅槃
小乗 煩悩滅尽、阿羅漢果で苦が滅する
なのであって
マインドフルネスは阿羅漢果を目指すものではありませんよねｗ >>878
いえ、私はパーリ語経典を読み込んで正しく解釈していると主張している人でもないですし、私があなたの書き込みに対して聞いているのですが？
「私は本当のことを言っている。仏陀も仰っている」
「どこでどのように仏陀が仰っているのですか？」
「それは言えません」
掲示板でこれおかしいですよね？
それでどのお経にどのように書かれているのですか？ >>880
いいえ、謎掛け中ですから
申し訳ないけれど、と謝ってますよね最初から >>882
だとしたらそもそも仏陀がうんぬんと言うべきでもないと思いますよ
「仏陀がこう仰っている、でもどのお経に書いてあるか言えない」
そんな態度、小乗でも大乗でもとらないでしょう
あなたの態度自体おかしいですね >>883
ただの事実を言っているだけですからねこちらは
答えを言えないなら主張するなというなら
僕の思い込みだと思っておけば良いのでは？構いませんよ >>884
あなたのような態度を仏陀や小乗や大乗の高僧がとるか考えられたらいいと思いますよ 言わないのはそれによって楽しんでるからじゃないの？
謎かけする必要は快を求める以外にある？
人から尊敬されたり立派に思われる人はそんなことしないのでは？
正直な印象では、凡俗に見えて残念だよ。
ちなみに私はパーリ仏典に詳しくないから聞かせてほしいと思ってる(*´･∀･)ﾉ
いまは無理でも、立ち去る時に残していってよね。 >>885
アドバイス有難うございます
申し訳ないけれど、謎掛けにしていますんで あら、上記の書き込みと似たような内容になってた。
偶然だよ。
同じこと感じる人がいるってことだね。
当たり前の印象だと思うけど。
まあ頑張っていこう。 山下さんからは聞いたことがないな
パーリ経典にそのことがかいてありますとは聞いていない ほんと謎かけにする必要なんて何もないし
謎かけにしてるって言えば説明もしなくていいし批判もまぬがれるし謎かけってずいぶんと便利な態度ですよね… ほとんどそのものの話を延々しているわけですがね
なぜパーリ経典に準拠して分別頑張ってる人たちからズバリ回答が出てこないのでしょう？
不思議だなぁｗ >>886
尊敬とか求めてないのでいいですよｗ
この謎掛けに引っかかるのはシッタカしてる分別勢ですからｗ
それ以外の人は山下良道さんの話がわかればそれで十分だと思いますし
「修証一等」「坐れば仏」という事
それらは先生から言われるのではなくそのつもりでやっていく
というのが正しいということです 般若心経のいってることは、別に悟ってなくても感じれるものだと思ってます。
結を、まず三結を絶ってるかどうかの方が大事では？
ま、あなたが預流果だとしても、驚きませんが。
一来果でもまだ間違えるだろうから、驚きません。 じゃあなぜスマナサーラさんは間違ってると批判されるのかな >>871
> じゃあ一体なぜこのスレッドを開いたのでしょうか？
そりゃお前みたいな野狐以外の探究者と情報交換したいからだろ
もう引っ込めお前出禁じゃ パーリ語経典誤読してる人（いわゆる小乗）同士の意見交換の場だったのか
マインドフルネスのスレではなかったんだね
そりゃあ知らなかったよ
で、スレ主とは？スレ主は5chでしょ？ 預流果だって当然のこと青空からの観察にはなるでしょう
なのにあれを見よこれを見よという分別では雲からの観察になりかねない
不還果だってそうでしょう
だから苦が抜けきらない
間違えるのが悪いというよりも、分別が入りやすいシステムになってる
「修証一等」ではないからそうなる
人に仏性があるという大前提に立たないから、苦が抜けない
ということ 外野からの判断にすぎませんが、スマナサーラ長老の学識が高いためでしょう。
ちなみに私は仏教哲学の知識などは無いに等しいですが、
日本語として読んでも、言葉の使い方そのものがおかしいと感じる点があります。
言いたいことはニュアンスで分かるんだけど、言葉の使い方にデタラメさがあるという感じですかね。
スマナサーラ長老はアビダルマを習得した上、大学で教えていたくらいですから、素人の私より厳密なのは当然かなと思います。
ちなみに苫米地英人博士も般若心経は、めちゃくちゃに間違っていると、youtubeの動画で言及していました。
苫米地英人さんを知らなければ、wikiで調べて下さい。
有学の方ですが、信頼のおける方です。 >>900
だから小乗の立場に立つと大乗が理解できなくなるんですよ
苫米地さんは天台宗の僧籍を持ってるとのことだけど、それじゃあいけませんね 確かにスマナサーラさんは博識です
しかし仏陀の言ってることを正しく瞑想で確かめたなら
色即是空空即是色は間違いだ！なんていいませんよｗ 色即是空空即是色の内容が間違いだって言ってるんじゃなくて、色即是空空即是色という言葉の使い方、色や空という単語の定義からの説明の仕方が間違いだって言ってるだけでしょ ダンマパダ
18．12 スバッダ遍歴遊行者の事例
254.（254）
まさしく、虚空に、足跡は存在せず、外に、沙門は存在しない。
戯論（空想）に歓楽あるのが、〔世の〕人々である。
戯論なきは、如来たちである。
255.（255）
まさしく、虚空に、足跡は存在せず、外に、沙門は存在しない。
諸々の形成〔作用〕（諸行：形成されたもの・現象世界）は、常恒のものとして存在しない。
覚者たちに、〔心の〕動揺は存在しない。 苫米地英人さんやスマナサーラ氏は空は色の上位概念としている時点で間違い。
あらゆる概念を否定したものが空であるゆえ。
スマナサーラ氏のは分かりやすく、空を果物に喩えているのが間違いです。
色をバナナや林檎に喩えるのは良いですが。 仏の教えを悟ったものは仏の教えを超えていかなくてはいけない
そしてそれが無意味であることを悟るだろう やっぱりアスペさんは出来もしないことを妄想語りしてるだけなんだな >>904
スマ長老は色即是空は認めているますね、正しいと
空即是色が間違いであるとおっしゃいます
般若心経は部派仏教が間違いとする空即是色まで含めて真理だと主張しているのです
それが空であると
そもそも色不異空空不異色だと言っているんです
色即是空〜の片方だけあってて片方は間違いだなんて事はないということです
観察している自分と涅槃には主客はないということです
何だそれは？仏教なのか？と思われるかもしれないけれど
これは、部派的なな理解では読めないということを突きつけたお経なんです
だから菩薩(悟りに向かう人）が舎利子(阿羅漢・悟った人)に般若・智慧を語るわけです
「仏陀の教え」ではなく「仏陀が指し示したもの」を語っている経なのです
だから、博学なテーラワーダの長老であるスマさんからすれば間違いなんです
スマ長老はきちんと上座部から見ると般若心経は間違ってると断言してくれた
それは正直な誠実な発言なんです それは読んで知ってるけどだから色とは空であると言えても空とは色であるというのはさすがに言い方としておかしいって話でしょ
本質的な話ではないよ
言葉の使い方として空とは色だなんていう「言葉の使い方」がおかしいって話
凡夫も悟ってるとは言えても、悟りは凡夫であるという言い方はさすがにおかしいって話
個々人は涅槃であると言えても涅槃は個々人であると言ったらおかしい
本質的にはそれらもそうだと言えても悟ってないから凡夫で涅槃がわからないから個々人とみなされるわけで言葉の定義に沿った言い方としておかしいって話
般若心経とスマ長老は違う立場から話してるだけでどちらも正しいよ どちらが正しいという評価は言ってません
誠実に部派仏教の立場から見れば般若心経は間違いなんです
定義ではなくスマナサーラ長老の仰っているのはそういうことです > それは読んで知ってるけどだから色とは空であると言えても
> 空とは色であるというのはさすがに言い方としておかしいって話でしょ
それこそが本質的な話です 一晩措いてみたら、ワシも相当こじらせとるなｗ
どうでもいいことにこだわって。 スマンカッタ>>ＡＬＬ
けれども、
「八正道は仏説（実際に口にしたかどうか・八支に整理されていたかどうかでなく、内容として）」
「心経も、（仏語ではないにしても）本義に沿っているので仏説」
「上座部という呼称は、歴史的に成立しているので、継続使用がよい、
分別説部と呼び換えるのは、各方面のややこしさから不要。
きちんと歴史が踏まえられていればいい」
「四諦は、流転と還滅の具体的側面とも言え、
また、縁起（これあるときかれあり、これなきときかれなし）は、
四諦（苦の因があり苦があり、苦の滅の法があり苦の滅がある）のベースに他ならない。
そういう意味でも、縁起と四諦は異ならない」
等の考えは変わらない。
ということで、結局平行線なのも変わらない。悪いね。
― ― ―
とりあえずリロードせずに。 コロナの自粛でやる事がなかったりストレスが溜まってるのは分かるんですけどね……
ジョンカバットジンさんのマインドフルネスストレス低減法には時間ストレスについて
『無為をなせば 即ち 収まらざるは無し』と言う老子の言葉が紹介されてます。
私も大乗は仏説ではないと思っています。と言うかあれは解釈の一つですよね？まあそれを言っちゃうと他の宗派も大抵は解釈の違いですけど。
会わせ鏡は無限に見えるけど二枚あれば十分できますからね。
皆さんがコロナに感染せず居られますように
皆さんが幸せでありますように
皆さんが健やかでありますように
私がjs美少女と友達になれますように
https://youtu.be/i042rAl7VsQ >>910
この例え話に説得力あるから納得しそうになったけど
普通にダイレクトに考えるとさ
色即(肉体とか私とかなんやらは)是空(実体を欠いている)
空即(実体を欠いているは)是色(肉体とか私とかなんやら)
おかしい？の？？
定義やら言葉の読み方間違ってる？
そもそも定義が宗派事に違うとかそういう話？ な？分別小乗脳って頭カッチカチだろ？
空に四諦も縁起もないよｗ 縁起は主客のところにのみ存る
即ち分別
ギリギリ概念で説明するなら四諦
それが最小限の分別ということだ
般若心経には四諦もないと書いてある
これが間違いだの正しいだの言うことが分別だと気づかんのか
おどれらは 奈良さんは、大乗の端っこも、ちゃ〜んと仏法、という仏教風呂敷論、
片山さんは、ダンマパダの解説に随聞記を対照引用するほど祖師方の言葉も仏陀の言葉として扱ってる、
そういう風にありたいとは思う。 （勿論、できてるとも言わんがｗ） 般若心経読んだことねーだろカチカチ分別小乗脳のそこのこじらせ馬鹿ｗ
> 無苦・集・滅・道。 >>915
例えば苦も悩みも悟りとは言えても、悟りは苦や悩みは言葉の使い方としておかしいでしょ？
定義されている言葉の使い方としておかしいかどうかですよ
言葉の意図、本意としてどうかではなく >>920
おかしくありません
つまり、あなたのおっしゃってるのは般若心経否定ということです
以上 どっちが頭が固いんだか
世俗と勝義をその場に応じて使い分けられてないだけでしょ 般若心経では
ナーマ・ルーパ＝涅槃
なんですけどね
これがわかんないってことは
仏教をアタマに思い描いているだけ >>922
> 世俗と勝義をその場に応じて使い分けられてないだけでしょ
分別が捗りますなあｗｗｗ >>922
> それは読んで知ってるけどだから色とは空であると言えても
> 空とは色であるというのはさすがに言い方としておかしいって話でしょ
それこそが本質的な話です
あなたもスマ長老も般若心経否定、あるいは無理解の立場です
それが正しいとか間違っているとかいう評価はしていません 誰も空が色ということを否定なんてしてないのに
言い方でしょ
そういう言い方を認めるから悟ってもないのにそれも悟りだなんて言って精進しない凡夫が出て来る 中論24章 四つのすぐれた真理（四聖諦）の考察
「すべてのものが空であるならば、生起とか消滅とかも存在しないではないか。 生起とか消滅とかが無いのだとしたら四つの聖なる真理（四聖諦）だって成立しないことになる。
四聖諦さえ無いなら、完全に知るということも、煩悩を断ずるということも、道を修習するということも、ニルヴァーナをじかに体得するということもありはしない。
すなわち、知・断・修・証が無いのだから四つの聖なる果報（四聖果）も存在しないのだ。果報が無いということは果報としての四つの状態（四位）も無いということだし、そういう目標に向かって進むということ（四向）も無いということだ。
だとしたら八賢聖（四向四果の聖者）など存在せず、サンガさえ存在しない。四聖諦が存在しないということは正しい教えも存在しないということだ。
正しい教えという宝も、修行者の集まりという宝も無いなら、仏陀という宝ももちろん無いだろう。
このようにして、空を説くということは三宝を破壊することに他ならない。」
こうした意見にナーガールジュナは徹底的な反論を加えた。
「あなたは空というもののあり方もその何たるかもその意義もわかっちゃいない。だからあなたはそんなふうに訴えるのだ。
仏陀は２つの真理に立ってその教えを説かれたのである。世俗諦（世俗の真理）と勝義諦（究極の真理）だ。
この２つの真理を区別できない者は、仏陀の説かれた教えのその深遠なところを理解できるはずがない。
世俗の表現に頼らなければ究極の真理を説くことはできない。究極の真理に達しなければ涅槃を得ることができない。
間違ってとらえられた空は知恵の浅い者を害するだろう。ちょうどしっかり捕まえられていない蛇や中途半端な呪術のようなものだ。
それゆえ、その深遠な法が知恵の浅い者どもによって中途半端に間違ってとらえられるであろうことを心配されて、仏陀はそうした者たちにはこの深遠な法は説かれなかった。
また、あなたがどんなに空を論難したところで我々空論者に欠点の立ち現れるようなことはない！空においては欠けている点などありえない。
空であるものにはあらゆるものが成り立つのだ。空でないものにはあらゆるものが成り立たない。
すなわち、あなたは自分が持っているありとあらゆる欠点を我々のものだとして論難しているだけである。
あなたは自分もまた空という馬に乗っているにもかかわらず、その自分の乗っているその馬を忘れているに過ぎない。
（以下略 >>927
だから否定あるいは無理解じゃないですか >>929
あなたの立場に立つなら、あなたの言う否定や無理解も色であり空ですよ そうね、ある条件付けの中では四諦はある
けれど、条件付けが無常である以上、四諦もまた空である
つまり空には四諦はないが、あるとも言える >>930
私の立場？そんなものはありませんね
言葉の上の議論の整理をしているだけです
言葉の上で「空即是色は言い方としおかしい」というならば否定です 立場がないのに否定だという見解を持っていらっしゃる マインドフルネススレってずーっとアスペが踊り続けてるだけな そりゃそうでしょ、そここそが般若心経の本質的な主張なのだから
ちゃんとレス読んでもらってますか？最初に書きましたよね
空と色とは異ならない、何故そんな事を言う必要があるんですか？
それを分けている人たちに向けていっているんですよ 悟ったなどと勝手に思い込む奴は99%わかっちゃいない
そう思い込めるってことは苦しんでないということだから
放っておけばいい
悟ったなどと思いこんでも一つもいいことなんぞ無いのだし
そんなことは無我のなすことであって問題視することがおかしい >>920
ちょっと考えてたけど、ワケわかんなくなってきたw
確かに言葉の使い方として適当かどうかと問われればおかしいね
でもさ、
前では苦も悩みも悟り、という概念的？な解釈の使い方してるのに
後ろでは通常的な言い回しの解釈してるのは
おかしいところではない？
そういうのは考察の仕方として両方とも概念的？な解釈で揃えないとダメな事ない？
それを踏まえたら
苦も悩みも悟り
悟りは苦や悩み、は特におかしく無く見える事ない？ >>937
あなたの言うこともわかりますし、そういう言い方もできると思いますよ
ただスマ長老のような言い方もできるという話です
こう言い換えたらどうでしょうか
苦や悩みとは分別ですよね
悟りとは分別がないことですよね
分別もそう見えてるだけで実際は分別はない
これはおかしくないですよね
でも分別がないということは分別である
これはちょっと言葉として引っかかるんじゃないかというような話です
色や空という言葉の指す内容とその関係をどう取るかの立場でそれが妥当とみなされるかどうかは変わるでしょう
実際は言葉はそれだけですでに分別なのですから、言葉で分別でない内容を言い表すことはできませんし、
厳密にその立場に立つなら不立文字か沈黙、あるいは逆に何をどう表現してもオッケーということになるでしょう 大智度論 巻第三十六（下）
http://tubamedou.egoism.jp/Daichidoron/Daichidoron31-40/Daichidoronn36b.htm?20191019-1308
https://i.imgur.com/C3Po3dc.jpg
これをスマナサーラ氏のように果物と林檎に置き換えてしまうと
『仏は重ねて！』、『因縁』を、こう説かれた、――
若し、『林檎が、果物と異なれば！』、『果物』の中に、『林檎が有るはずである！』が、
今、
『果物は林檎と異ならず、林檎は果物と異ならず！』、
『林檎は、即ち果物であり！』、
『果物は、即ち林檎である！』。
スマナサーラ氏は
＞『林檎は、即ち果物であり！』、
＞『果物は、即ち林檎である！』。
この部分だけを見ておかしいと言っていますが、
＞若し、『林檎が、果物と異なれば！』、『果物』の中に、『林檎が有るはずである！』が、
この部分が見えてないようです。
空を果物に喩えるからおかしくなる。スマナサーラ氏もまた空見を抱いているのではないかなと思います。
＞若し、『林檎が、空と異なれば！』、『空』の中に、『林檎が有るはずである！』が、
とするなら何もおかしくはないのでは、と思います。
もちろん無分別であり言葉には出来ない『空』の中には林檎（という実体）はありません。
四聖諦も十二支縁起も同じです。世俗諦です。
なのでブッダの教えを無にして破壊しているということはありません。
大智度論のこの巻は般若心経のもととなった大般若経の解説、注釈をしているので、般若心経に疑問がある方は読まれると良いかもしれません。
※その疑問が必ず解けるとは私の口からは当然言えませんがw 上座部「色と空とは異なる」
般若心経「異なりません」
という話なんだったら
「それは言い方の問題でさぁおかしいよ」
と言ったら、般若心経の主張を退けてるよね >>939
つまりスマナサーラさんも包摂半順序構造（だっけ？）の上位概念として空を捉えてるんだよね？
だったらそれは空ではないですね 心経の当該箇所は、
「五蘊（＋十二処（→一切諸法））は空なる性質のもの（実体なきもの）である、
また、空なる性質のもの（実体なきもの）とは、実に五蘊（のこと）である」
つまり、『一切諸法は空なる性質をもつものである』という一つのことしか言っていない。
それを逆の角度から双方向に述べているだけ。ロジックとしておかしい所は一つもない。
（岩波青には、大本小本両方の還元梵文（中村編？）載ってるけど。）
問題となるのは寧ろ「無○○」の方では？ｗ スマ長老の果物と林檎という例えは全体性（個別性の元、無分別）と個別性（分別表現）を言いたかったんだと思いますよ
林檎は果物全体を分けた部分ですが、林檎という分けられた部分が果物全体ではないですから 色と空において空における空性で見れば空が色でも色が空でも何でも一切は空性で同じですが、
色と空において色における分別性において見れば色（分別）が空（無分別）ということは言えても空（無分別）が色（分別）というのはおかしいというだけのことかと >>941
「空」を説くことの目的は、 このプラパンチャ（戯論）を静め、それによって煩悩、さらには煩悩を原因とする苦悩からの解放(=解脱)を目ざすことにある。
http://shingyou.cocolog-nifty.com/prapanca.pdf
また
「中論」第一八章 アートマンの考察
五 業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
戯論は具体的には言葉による虚構性、概念化のことを言います。
空というのもまた言葉、概念であるので空を実体視する空見を避けるために「空亦復空（空もまた空なり）」とするのに、スマナサーラ氏とかは空を概念化しているんですよね。
そういう概念化から離れて戯論を静めるための空なので、果物のような「色（目に映る物質）または個々の名がついている林檎やバナナなどの果実を一括りにした概念」と一緒にしてはいけないと思うんですよね。 大概、この話の時って、「色」だけを取り出して、
『物』（個物、物質、空間的に場を占めるもの―村上さんはこの限定的な見方に異を唱えているようですけど―）が、
が、空である、或いは空なることと異ならないなんてのは、おかしい、と言うけれど、
そのあと受想行識もまた同じ、とあるのをどうして無視するのかなと、いつも思う。
「物」だけで考えるから、有る無しやら、実体的存在性やらに呪縛されるんじゃないかね。
一度、自身の「考え、想い、思考、感情」等等で考えてみたらいいと思うんだけどね。 ゴエンカさんの思想について学びたいのですが、良いウェブサイトなどないでしょうか？ >>943>>944
分かりやすい、やっと何の話か理解出来た(大雑把だけど)
東大理1の人が単純な算数の問題をややこしくしてしまってる感じだろうか。。。
へー、でもそういう見方もあるんだねぇ
面白かったよ もちろん色即是空空即是色はそんな話ではないので
スマさんが理解してないと言うことが言えただけだね スマさんもスマさんの理解も空だから何も言うことないでしょ >>879
涅槃は言語概念を超えているので、
言語説明上の相違は、おそらく到達する境地の相違を意味していない。
大乗仏教の祖である大迦葉は阿羅漢だし、唯識の祖である無著も世親も阿羅漢。
釈尊のもとで悟って後、世界中に散っていった阿羅漢たちが大乗仏教を広めて
いった経緯を考えても、阿羅漢を卑下するのは間違い。 初期仏教の三宝印における一切行苦が、諸法が苦であることを示していることと、
大乗仏教の四宝印において涅槃寂静と言われることは、コインの表裏であって同じ。
一切は縁起に依っているため無常であり dukkha 。
一切に含まれないのは涅槃だけで、その涅槃は不生不滅にして寂静。
同じことの二つの側面。 ところで、空即是色の場合、三界の無色界はどういう扱いになるの？ >>916
＞空に四諦も縁起もないよｗ
空は縁起の言い換え表現。
龍樹もそう言ってる。 >>953
卑下と読めるあなたの読解力を疑う
小乗の考え方では我々在家のマインドフルネス実践者には
手が届かないところに苦の滅があるということです
出家者として阿羅漢となることへの評価など何もしていない
信仰の篤い衆生にとって阿羅漢が居るということは大変価値のあることでしょう アスペはスレ汚しまくって躾がなってない犬みたいな奴だな
このスレの大半はお前のウンコみたいな主張で埋め尽くされてるのだからちゃんと次スレ立てろよ
それが他の人に対するせめてもの礼儀だよ 卑下というか、涅槃に違いがあると思っています、ということですよね。
現法涅槃の大乗は
滅尽定や入滅時のはつ涅槃とは違うんだぞ、という主旨だと思いますが、
阿羅漢や如来が日常生活で現法涅槃に達していたとすれば、大乗の大悟
していた人と同じ境地にいたっていうことになります。
そして、如来がそうでなかったとは全く思えないし、阿羅漢は覚りにおいて
ブッダと同じとも言われています。 龍樹のような高度な論理哲学を駆使しなくても、空性の悟りは体感として分かる
と思いますし、出家するような人々や、出家修行の意義や価値を理解する在家
にとっては、言葉による論証よりも、行による証悟の方がずっと価値があるんですよ。 >>959
全然そんな話ではないですね
マインドフルネスの話をしていますよ？
マインドフルネスを広めたのは大乗の人達です
ティク・ナット・ハンの本なども不断煩悩得涅槃の立場から書かれている
彼のベトナム戦争時のエピソードなどからしても世俗に生きる菩薩としての説得力があります
カバットジンの『マインドフルネスストレス低減法』の原題は
『Full catastrophe living: using the wisdom of your body and mind to face stress, pain, and illness』
ですね
出家して阿羅漢に悟るという極稀な卓越した修行者でなければ得られない苦の滅
それを目指すことがマインドフルネスではないでしょう？違いますよね？
と言っているんですよアンカー先のレスでは 出家でも在家でも、対峙するのは自分の五蘊ですから、
世俗に身を置いているから偉いというわけでもなければ、劣っているわけでもないし、
出家しているから偉いというわけでもなければ、劣っているわけでもないと思いますよ。
方便でしょう。
人それぞれ理解できる方便が違うだけで。 優劣を見ようとしてるのはあなたでしょうね
再三言うようにこちらはそこに優劣は付けてませんから
目的が違うと言ってるのですよ
モノサシがあるとすればそれが違うということです 阿羅漢とか解脱とかそんなことはマインドフルネスには関係ないでしょうｗ
苦が滅すればいいのだから
不断煩悩得涅槃の大乗とは価値観が合う
テーラワーダは阿羅漢を目指すものです
生まれ変わりたくない、解脱したい人がやるものでしょう
マインドフルネスとは目的が違う
だからそこでは評価などしようもないんですよ
自分はなんべんでも日本人に生まれ変わりたいですねｗ
論点はそこじゃない
目的の違うものを「俺たちが本物だ」と言って押し付けに来るのがおかしいでしょ
と言っていますよ？
テーラワーダスレに「アナタは神を信じますか？信じなさい、地獄にオチますヨ！」
とか怒鳴り込まれたらどう思いますか？ということです
いつかテーラワーダスレを見に言ったら桃太郎さんという創価の方が暴れていましたね
だから僕は法華経では独覚乗、声聞乗、菩薩乗は等しく悟りに至るものだと書いてある
とレスしました
桃太郎さんは日蓮宗、創価の分別を振り回してテーラワーダを貶していましたが
まあ僕は全く興味ないので、スレ閉じましたが
ここでテーラワーダの価値観を押し付けるのは桃太郎さんと似たようなものだと思いますがね？ >>952
一〇 世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。
一一 不完全に見られた空は智慧の鈍いものを害する。あたかも不完全に捕らえられた蛇あるいは未完成の呪術のごとくである。
スマナサーラ氏のは世俗の表現、そして世俗諦において正しいのかどうかが問われています。
またその空は不完全に見られているのではないか否かというところも。
>>954
テーラワーダでは涅槃は無為法という法分類で一切の内。色、心、心所と並んで自性を有する法であり、勝義諦の一つです。
>>955
受想行識亦復如是
無色界は識無辺や非想非非想の言葉で分かるように亦復如是の受想行識側。
般若心経の元になっている大般若経では亦復如是で略さずに「受想行識不異空。空不異受想行識。受想行識即是空。空即是受想行識。」と説かれています。
>>960
龍樹は高度なアビダルマ哲学への反駁として中論を書いただけで、空自体はそんなにややこしいものではないのですよ。
但し本当に理解するためには知的理解ではなく実践して体感するものであることが中論25章で説かれていますけどね。 やっぱり・・ｗ
>>961 >>964
『仏教とは別の〈「苦の滅」へ向かう道〉』 という種類のマインドフルネス、
ということで、
やっぱり新興宗教。
なぜ、仏教ママでいけないのか？
もともと、行法の一部を通出濾過したものだった筈なのに。
勿論、抽出なので、その背景としてしっかり、仏教的世界観、教義、価値観をベースとしている筈だけれど。
上のにレスを見る限り、
（まさに、大乗ムーブメントが拡がった時のように！）
現在地球上に存在する度の仏教と袂を分かって、悟りを目指そうとする
新たな宗教の誕生と言わざるを得ない。
勿論、日蓮系親鸞系含め、従前のものに満足できず、或いはそれらへの嫌悪・否定から
派生してくることがあっても、それはそれで流れというものかもしれんけど。
で、上の２レス他は、現行上座部への嫌悪から、
現行上座部とマインドフルネスを徹底切り離したいベクトルから出てきている、
と分析してみた。 誰だったか有名人僧侶が解説してたが
日本でいわれてるような一切皆苦は誤訳してるらしいぞ
常時、全てが苦というわけではなく
苦の存在を自覚しようみたいな教えらしいぞ
たとえば生まれたての赤ちゃんが、老いや金銭面や病気の苦しみをつねに感じてるのか 人間版の諸行無常というか、陰陽、始まりと終わり、生と死みたいなことで
苦以外の両方あるが、とくに苦に焦点を当てたやつ 諸行無常と諸法無我はほぼ一緒でどっちか削ってもいいかと
そこに一切皆苦もふくまれると考えると
2つ、諸行無常(諸法無我)・涅槃静寂で十分かと >>967
正確には「一切行苦」だということでしょ。
けれども、それでも意味としては変わらない。
sabbe saＧkhArA dukkhA 一切の行は（すべて作られたものは）苦なるものである
というのが原文だから。
この世に、「saＧkhAra」（行、有為、作られたもの）以外のものが存在しない以上、一切「皆」苦という意味になる。
（現行パーリでは、この一切以外のものが一つあって、それが涅槃であるとするけれど。）
※（苦（dukkha）の語義に関してはhttp://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1570680353/455-462
という疑義も、近現代仏教学の中では度度指摘されてきてることだけど。
つまり、〔世界は、「苦なるもの」ではなく、「自在にならないもの」である〕、と。） 世界各地どこでもそうだけど、特にインドは
三つにまとめる収まりの良さを好むからｗ >>969
日本だって三大何々とか、三本の指に入るだとか、相撲で言えば
横綱大関関脇を上位三役と言ったり、色々出てくる。
勿論、「八」や「七」、「五」「十」なども、キリのいい数字として好まれるけど。 >>966
ああそういう認識になるんだｗｗ全く考えたこともなかったｗｗ
教えに執着している人はその様に考えて居るんだと気づかせていただきました
仏教だってキリスト教だって、どの宗教だって衆生が求めるものは生老病死の苦からの脱却ですよ
そのために用いられる物語が違うだけ
テーラワーダのグナラタナさんの本も他教徒の人たちが祈りを深めるために参考になれば
と書かれていますよ
マインドフルネスということで出されている本は宗教的にはそのスタンスで書かれているのが
普通ですね
つまりマインドフルネスは宗教未満のものですよ
鈴木大拙の言葉を借りるなら「光あれと言う前の神の地平に立つ」のが禅でありマインドフルネスでしょう
テーラワーダだって十分にコッテコテの信仰ですよ
その自覚がないから桃太郎さんと同じだと言っているんです 一切皆苦は諸行無常の補足みたいなもので
盛者必衰に近いかと
盛者必衰
おごれる人も久しからず、唯春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。 やっぱり「仏教」という伝統の中には仏陀の悟りは伝わっていないということ
少なくともこのスレの仏教的な教理による話の大半にはそれを強く感じますね
そうして過去2000年以上、膨大な数の人たちが誤解を元に「教え」を振り回してきた
経典にははっきり書かれているのに読めてない連中ですよ
もちろん瞑想もできちゃいない連中ということです
禅だって仏教の「教え」からは離れようとしてきたけれど
仏陀の悟りそのものからは全く離れてません
マインドフルネスというのは禅に仏陀のメソッドが入ったものであり
禅の最新バージョンと言えますな
より宗教色は廃され、仏陀の悟りそのものへのダイレクトなアプローチです 無明 - Wikipedia
無明とは、仏教用語で、無知のこと。また真理に暗いこと、智慧の光に照らされていない状態をいう。
無明は苦の根源であり、最初の因縁の輪に結びつき、繰り返す転生の始まりとなる。
十二因縁では、すべての苦は、無明を原因とする煩悩から発生し、智慧によって無明を破ることにより消滅すると説く。
我というものが存在するという我見が無明である。
無常であるものを常住と見るが、それが失われると苦しみを生じる。
すべての苦しみはこの無明を原因として発生すると説く。 >>975
マハシは無明だと言うんですか？
確かに刹那滅では仏陀の悟られた真理には到達しませんが…
そこまで言うこと無いじゃないですか、酷い＞＜
冗談はさておき、マハシだって新興宗教でしょうよｗ 一切皆苦の内容としてはこういったほうが近いのかとおもうが
本人に自覚の無いストレスや体調不良により、
突然死、過労死する人に対して
死ぬ前にストレスに気づいて対処しろよという 釈尊の話直接聞いてみたら
もっとアホみたいにシンプルな話しだったりしそうだよね >>979
君は教義のないマインドフルネスは新興宗教だと揶揄するのに
教義を押し付けて人を殺すマハシは新興宗教だとは言わないんだよな
ダブスタと言うか、かなりの欺瞞だよね >>974が新興宗教だと言うなら
ティク・ナット・ハンもカバットジンも、それどころか禅も新興宗教だということだぜ？
>>979は自分が何言ってるかわかってる？それともわざと釣りやってんの？ 仏教は、古代インドの新興仏教。
現代日本仏教の殆どは鎌倉時代の新興仏教。 達磨以降、特に馬祖六祖以降が、
いかに驚愕的な新興仏教だったか・・・ｗ >>982
> 仏教は、古代インドの新興仏教。
意味がわかりません ああ、書き違い（というかコピペミス）
訂 >仏教は、古代インドの新興宗教。 禅は全くもって仏陀の真理そのものを反映したものですがね
「教え」にしがみついている人からすると「驚愕的な新興仏教」ということになるのは
わかりますよｗ
自分も一時期騙されかけましたから、このスレで そう言う人が多いのも知ってるｗ >>986
自分もそう思う部分あるし。
禅は、最も異端だけどその分直系足り得てる、と。 （ゝ_ ）b >>987
> そう言う人が多いのも知ってるｗ >>986
その人達が正しい
思う部分があるという程度では仏陀の悟った真理を信じていないということなんだ >>990
パーリ経典を正しく読んでから言って下さいね >>987
マハシは異端だけれどその分直系たり得ていないからね 禅的な修証一等の態度でマインドフルネスをやるというなら
それは結構なことだ
しかしマインドフルネスを得るには魔境を乗り越える必要がある
これには機根が必要だが、乗り越えられないなら修証一等になっていない
修証一等というのは、思いを超えたところで坐るということだ
修証一等でなければ魔境を超えるのにそこに「教え」という信仰が必要になるのも尤もなことであって
テーラワーダスレに行って「やいお前らのは信仰じゃねえか」なんて言ったりしないｗ
テーラワーダはコッテコテの信仰だが
メソッドは仏陀のものだ（少なくとも外形上は）
何故外形上は、なんていうのか？
慈悲の瞑想とは「修証一等」ということそのものだからだが
テーラワーダからはそんな話は聞いたことがない
しつこく慈悲の瞑想を推すのも実はそこなんだｗ
修証一等ならば慈悲の瞑想を拒否するはずがないのだから
自分には藤田一照さんが慈悲の瞑想を自分の坐禅に取り入れられないと
していることは実に残念なことだと思う
駒沢大学で博士号を取ったスマナサーラ長老はトボけているのか
それとも本気で気づいていないのか…ｗ > ID:zz/Vehw5
まずお前は>>980 >>981で言われたことをよく考えてからレスしてこいよな
（ゝ_ ）b >>993のつづき
しかし、では「慈悲の瞑想やってる俺が慈悲の主体だから慈悲を施してやんよ」
なんていうことが出来るかと言ったら出来ない
慈悲は無為の働きだからだ >>997
わろたｗ
自分の理解では仏陀は生老病死の苦から逃れようと出家なされた
解脱というのはその過程の一つの説明の仕方でしかない >>998
そこで生病老死から逃れる道を悟って正覚を得てブッダとなり、「甘露（不死の門）は開かれた」と言われたわけですね。 埋めるか
寺和田くんは遠く遠くにいるとされる仏陀を探してうろつき歩いている
あれは東京タワーだ遠いなあ、でも見えたぞあの向こうが虎ノ門だ、よし確かめた！
いいぞいいぞ
あれがスカイツリーか遠いなあ、でも確かめた！
この調子だ！いいぞ！
俺は東京から解脱しなきゃいけない
こんな俗な都会から解脱する男なんだぜ！
きっと、きっと、絶対、あの向こうに仏陀がいるはずだ
だって地図にそう書いてあるんだからな！
お前らもついてこい！仏陀に会わせてやる！
という具合にｗ
寺和田くん…確かにそっちに牛久大仏あるけどさ…
その地図には「仏陀」って書いてあるかい？┐(´д｀)┌
だから「教え」なんていう概念や物語が仏陀の説いたことだと思っているし
仏教理解がそんなもんだから禅が異端に見える
仏陀の悟られた真理が目の前のパーリ経典に書かれていてもその意味が取れない このスレッドは１０００を超えました。
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