現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む38 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む37
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/
小学レベルとバカプロ固定、High level people、サイコパス お断り！High level people は自分達で勝手に立てたスレ28へどうぞ！sage進行推奨（＾＾；
旧スレが512KBオーバーで、新スレ立てる
このスレはガロア原論文を読むためおよび関連する話題を楽しむスレです
（最近は、スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。ガロア関連のアーカイブの役も期待して。） 以下、暫くテンプレ貼りを続けます。
大学新入生もいると思うが、間違っても２ＣＨで数学の勉強なんて思わないことだ
このスレは、趣味と遊びのスレと思ってくれ（＾＾；
以下過去スレより再掲
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/7
7 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/04/19(水) 22:07:49.66 ID:gLi5Ebjw
まあ、過去何年かにわたって、猫さん、別名、￥ ◆2VB8wsVUooさんが、数学板を焼いていたからね
ガロアスレは別として、数学板は焼け跡かな
再生は無理だろう
そもそも、２ＣＨは、数学に向かない
アスキー字に制限され、本格的な数学記号が使えない
複数行に渡る記法ができない
複数行に渡る矢印や、図が描けない（ＡＡ（アスキーアート）で数学はできない）
大学数学用の掲示板を、大学数学科が主体となって、英語圏のような数学掲示板を作った方がいいだろうな、実名かせめてハンドルネーム必須でね、プロないしセミプロ用のを 個人的には、下記は、”知恵袋の人>>> 2ｃｈの人”と思うよ（＾＾
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1484442695/494
494 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/04/17(月) ID:mNM7pqkU
前にも紹介したが、新入生もいるだろうから、下記再掲しておく。なお、信用できないに、私スレ主も含めること。定義から当然の帰結だが（＾＾；
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n98014
Yahoo 知恵袋
数学の勉強法 学部～修士
ライター：amane_ruriさん（最終更新日時:2012/8/6）
ナイス！：5閲覧数：11594
(抜粋)
私は修士1年生ですので、正直に言いますとこの部分はあまり書いているのが正しいとは思えません。趣味で書いているものだと認識していただければ良いのではないかと思っております。
大学3、4年に入ってまず怖いのが数学の本の氾濫でしょう。まず何を読んで何をすればいいのか分からなくなります。
そして、自分のやっていることがいかにちっぽけな存在なのかというのを実感させられます。（多分皆がそうでしょう。）そして、結果が問われてきます。
ここで、数学科は「入るのは易しいけどプロになるのは難しい」ということが実感させられてきます。
2012年8月3日現在、書泉グランデで有名数学者の薦める本がありました。森重文先生を初めとして本の多さに圧倒されました。（足立恒雄先生は信頼と安心のブレなさ）
2.2ｃｈの内容は信用できるか？
基本的に信用できません。先生＞周りの人＞＞＞ 2ｃｈや知恵袋の人です。何故かというといつも同じことしか言っていないから。多分きちんと検証していないで想像で議論しているだけではないのかと私は思っています。
（まあ、自分もあんまり信用できないけど）
数学をする場合は、問題が解けることも重要なのですが問題設定を作ることが大切です。そういう時に、どういう風に学んできたのかとか、正確な知識がどういう部分でどれだけ持っているのか、調和性や、生まれて来た環境っていうのが重要になってきます。
ただ、それがどうも2ｃｈの人は見られない（し、そもそも偉そうなことを言っている人が本当にできるかどうか分からない。）。こういう類のものは勉強不足ですとか、分かっていませんでしたで済まされるものではないと個人的には思うのですが。
(引用終り) 過去スレより
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1484442695/338
338 現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/04/09(日) 23:46:26.46 ID:Rh9CzQs6
スレ主は、皆さんの言う通り、馬鹿であほですから、基本的に信用しないようにお願いします
大体、私は、自分では、数学的な内容は、筆を起こさない主義です
じゃ、どうするかと言えば、出典明示とそこらの(抜粋)コピペです
まあ、自分なりに、正しそうと思ったものを、(抜粋)コピペしてます
が、それも基本、信用しないように
数学という学問は特に、自分以外は信用しないというのが基本ですし
”証明”とかいうらしいですね、数学では
その”証明”がしばしば、間違っていることがあるとか、うんぬんとか
有名な話で、有限単純群の分類
”出来た！”と宣言した大先生が居て、みんな信用していたら、何年も後になって、”実は証明に大穴が空いていた”とか
おいおい、競馬じゃないんだよ（＾＾；
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%98%E7%B4%94%E7%BE%A4
単純群
1981年にモンスター群が構成されてからすぐに、群論の研究者たちがすべての有限単純群を分類したという、合計10,000ページにも及ぶ証明が作られ、1983年にダニエル・ゴレンスタインが勝利を宣言した。
これは時期尚早だった、というのはいくつかのギャップが、特に準薄群（英語版）の分類野中で発見されたからである。このギャップは2004年に1300ページに及ぶ準薄群の分類によって埋められており、これは現在は完璧であると一般に受け入れられている。 >>6 補足
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1492606081/352
352 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/04/29(土)
みんな、何に価値をおいているか、それぞれだろうが・・
個人的には、数学板で一番価値を置いているのは、確かな情報 つまり 根拠の明確な情報 つまり コピペ
わけのわからん名無しさん（素数さん）のカキコを真に受けるとか、価値をおく人は少ないだろう
きちんと、大学教員レベルの証明があればともかく、匿名板でそれはない（名無しカキコは基本価値なし） >>7 補足
＜数学ディベート＞について
過去スレより
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/50
50 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/06
どこの馬の骨ともしれん連中との、数学ディベートもどきより
URLとコピペやPDFの方によほど価値を見いだすスレ主です（＾＾；
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1494038985/189-190
189 自分：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/09
いやはや、（文系） High level people たち（ ID:jEMrGWmk さん含め）の、数学ディベートもどきは面白いですね（＾＾；
”手強い？”とは・・、まさに、ディベートですね
私ら、理系の出典（URL)とコピペベース、ロジック（論証）＆証明重視のスタンスと、ディベートもどきスタイル（２ＣＨスタイル？）とは、明白に違いますね
私ら、（文系） High level people たちとの議論は、時間とスペースの無駄。レベルが高すぎてついていけませんね。典拠もなしによく議論しますね。よく分かりましたよ（＾＾；
190 自分返信：現代数学の系譜11 ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/05/09
私ら、理系は、一応従来の議論は調べて、その上でしか議論はしません
そうしないと、大概二番煎じですし、車輪の再発明ですから
典拠もなしによく議論しますね～。よく分かりましたよ（＾＾；
私とは、議論がかみ合わないわけだ・・
”他サイトからのコピペでスレを埋め尽くす行為” なんて非難されましたけどね～（＾＾；
ディベートに勝ちたいからそういう発言なんですね～。典拠もなしで、出した典拠も読まない議論か・・。よく分かりましたよ（＾＾； 過去スレより
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/638
638 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/07/11(火) 08:40:28.58 ID:+FRiTcES
>>630
おっちゃん、どうも、スレ主です。
>>まあ、おっちゃんが、上記を理解したら、時枝は終わりにしよう
>マジメに時枝問題のことでスレ主に付き合う気はなく、
>もはやそういうことをする価値もない。
>スレ主自身の主張や考え方が大きく間違っていることを私のせいにするべきではない。
いやいや、おっちゃんよりレベルの低い人と議論するつもりはないんだよ～（＾＾
がまあ、おっちゃんのいう「価値もない」にも一理ある
ということで、皆さん悪いが、時枝は、一時棚上げだ。時々やろう
下記のパロディーで言えば、「数学雑談&ガロア理論 ～おっちゃんとボクと、時々、（時枝 ＆ ￥さん）～」かな（＾＾
まあ、話題を散らしながら、ゆっくりやりましょう（＾＾
おっちゃん！ いま気になっていることを、好きに書いてくれ！（＾＾
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC_%E3%80%9C%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%83%9C%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%80%81%E6%99%82%E3%80%85%E3%80%81%E3%82%AA%E3%83%88%E3%83%B3%E3%80%9C
東京タワー ～オカンとボクと、時々、オトン～ - Wikipedia
(抜粋)
『東京タワー ～オカンとボクと、時々、オトン～』（とうきょうタワー オカンとボクと、ときどき、オトン）は、リリー・フランキーの実体験を基にした長編小説である。
2006年と2007年にテレビドラマ化（単発ドラマと連続ドラマ）、2007年に映画化、舞台化されている。
2005年6月29日、扶桑社より発売された[1]。装丁もリリー本人。初版は3万部だった。2006年1月には100万部を突破。2006年10月31日には200万部（扶桑社発表）を越すベストセラーとなった。
久世光彦が「泣いてしまった…。これは、ひらかなで書かれた聖書である」と評価した。
(引用終り) おっちゃんです。
以下のような内容は前スレの最後にも書いた。
そもそも、時枝記事ではゲームの勝つ戦略を挙げてはいるが、
本当はゲームに勝つ可能性の有無について議論しているに過ぎない。
確率論的には、ゲームに勝つならゲームに勝つ確率は1になるし、負けるならゲームに勝つ確率は0になる。
ゲームに勝つ確率は0でも1でもないから、時枝記事ではゲームに勝つ可能性はあることを述べている。ｋ
記事ではゲームに勝つ戦略を挙げているが、実質的には、何回かゲームをしたら、
それに勝つ可能性があることをいっている。ただそれだけの話。 すみませ～ん、さっき最終ステップ注文したんですが、未だですかあ～？
ああ申し訳ございません、今出たところなんですよぉ、すぐ届きますんで
って蕎麦屋の出前かっつーのｗ 何だよ、やっぱり絵に描いた餅かｗ
あんまり大ボラ拭くなよｗ idiot君ｗ https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/648
>そこらは、ステップ３、４、５と関連するんだ
>>1「ヤバッ、そこ全然考えてなかった（汗）」
>その前に、ステップ２の対偶以外のところを進めようと思う
>>1「とりあえず時間稼ぎしといてそのスキに対策考えるか（汗）」 虚偽申請騒動や引用６騒動、そしてSTAP騒動も、ほんで昨今の森友・加計問題も、その意味
する所は皆同じですわ。学問の問題なんかじゃないです。代数ムラ、幾何ムラ、解析ムラ…っ
てそういう人達がシマを取り合って根回しとか縁故主義とか、そういう話ですわ。そして誰も学
問そのものとか研究そのものとか、そして教育そのものとか、そんな事は完全にソッチノケで
すわね。でもコレこそが『日本人の生き甲斐』なんでしょうね。
日本人は人格とか仲良くとか（口先だけで）言うが、でも人事とか予算とか権益とか、そういう
『他人を支配して管理する』って事に躍起になる。そしてそういう風に「揉める事そのもの」こそ
を生業にしてるとしか思えない。でもコレが政治家ならばまだしも、これこそが『大学人の生業』
とか言われたら、それはちょっとイケナイと思いますわ。
あの防衛庁の糞みたいな隠蔽だって、あんなモンはそれこそ『税金の無駄遣い』ですわ。そん
なカネと労力があるんだったら、サッサと迎撃ミサイルの配備でもスルべきだろう。元帥様が
笑って見てる事だろう。忖度日本人のアホ政権が無益な泥仕合してるって。
￥ >>1の宇宙の話は無意味
Solovey Modelの宇宙では、選択公理は成立しないし
宇宙の要素のなかには、整列不能な集合が存在する
整列不能な集合とは整列順序が存在しない集合という意味
ということでステップ１、ステップ２は却下されたから
ステップ３からな いっとくけど順序数の話なら無意味だぞ
ここで却下されると、もうステップは残り２つしかないからな
覚えとけよ >>1 ！ idiotの>>1にも分かる「箱入り無数目」
○ 代表元との不一致箇所
● 代表元との一致箇所
s1 ○●●●●●●●● ・・・
s2 ○○○○●●●●● ・・・
s3 ●●●●●●●●● ・・・
s4 ○○○●●●●●● ・・・
s5 ○○○○○●●●● ・・・
s6 ○○●●●●●●● ・・・
どの列も決定番号の右側に無限に●・・・が続く
（これが本質！これこそ本質！！)
決定番号が最大値(6)でない列（s5以外）を選んだ場合
(確率5/6)
→選んだ列(s5以外)の6番目の箱を開ける
（★ 代表元と一致するので予測成功）
s1 ○●●●●｜★｜●●● ・・・
s2 ○○○○●｜★｜●●● ・・・
s3 ●●●●●｜★｜●●● ・・・
s4 ○○○●●｜★｜●●● ・・・
__ －－－－－＋－＋－－－
s5 ○○○○○｜●｜●●● ・・・
__ －－－－－＋－＋－－－
s6 ○○●●●｜★｜●●● ・・・
決定番号が最大値(6)の列（s5）を選んだ場合
(確率1/6)
→s5の5番目（s5以外の列の決定番号の最大値）の箱を開ける
（☆ 代表元と不一致なので予測失敗）
s1 ○●●●｜●｜●●●● ・・・
s2 ○○○○｜●｜●●●● ・・・
s3 ●●●●｜●｜●●●● ・・・
s4 ○○○●｜●｜●●●● ・・・
__ －－－－＋－＋－－－－
s5 ○○○○｜☆｜●●●● ・・・
__ －－－－＋－＋－－－－
s6 ○○●●｜●｜●●●●・・・ 前スレの>>660
アホレス乙(笑
紙に書けないから無限小数は存在しない(笑
こんなことは数学知識も何もいらない(笑
一寸考えれば誰にでも分る(笑
ここの連中は知識を自慢するだけで何も考えない(笑
自分で物を考える力のない○○の集まり(笑 ホラ吹きidiotくん さっさと最終ステップ頼みますわ
もし補題が必要なら後から追加でおｋ、まずは最終ステップね
idiot君がいつも言ってる通りだよ 「最初に結論を言う」 訂正：
元帥様 ⇒ 将軍様
元帥ってのは、仙台にあるトンカツの名前でしたわ。（トンカツ屋の大町だったか。）
ケケケ￥ 「数学はディベートではない、証明だ、俺が証明してみせるから待ってろ」ｷﾘｯ!
すいません まだですかあ？ アイス溶けちゃうんですけどぉ >>18
ピエロくん、どうも。スレ主です。
新スレに、ようこそ
ところで、ID:Riuaqj9f（>>22）もピエロくんだね
二つのID使いか、なかなかお忙しいことだね～（＾＾
で、お忙しいところ恐縮だが
じらし作戦でいくよ（＾＾
おれ、天の邪鬼でね～（＾＾
人から指図されるのが、嫌いなんだ！（＾＾ >>23
> で、お忙しいところ恐縮だが
> じらし作戦でいくよ（＾＾
数学板でスレを伸ばすコツは何か？
住人なら分かっているだろうが、それは
馬鹿なカキコに突っ込みを入れさせる
ように仕向けることだ
だから馬鹿なカキコをする奴は重要だ
おっちゃんや素人氏は必然VIP待遇になる
一見さんもその素質を見込んで優しく接しておく
こいつらは魚にタダで餌をやってくれるありがたい存在
そこへ義憤に燃えた数学力のある魚が釣り針にかかる
馬鹿をやっつけるのは快感なので喜んで喰らいつく
馬鹿だアホだとやってるうちにスレはずんずん伸びる
誰も餌を仕掛けなくなったらいよいよ自分の出番
決定番号は∞
現代確率論が分かってないねぇ・・
と口走ってれば大勢が突っ込んでくれる
拡張実数とかなんとか、いろいろ誤魔化してまたぞろスレを伸ばす
ときには手堅く、コピペで自発的に伸ばすのも忘れない(笑
お前らの議論よりコピペのほうが役に立つ
という理由付けもぬかりなくやっておく
何のためのコピペか、あからさまに悟られちゃ困るしな(爆 >>10
￥さん、どうも。スレ主です。
早く、雑談とコピペすれに戻したいのだが、ピエロくんが笑いを取ろうと頑張るのでね
High level people たちは、時枝不成立を悟って、静かになったみたいなのだが、一人頭の悪いのが残ってしまった（＾＾
で、本題は前スレの瓢亭
前スレ http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/657
(抜粋)
>ソレこそ東山の瓢亭みたいにしとったらソレでヨロシ。昨今流行りの「低能相手の
>ウケ狙い」とかをスルから、安易に通行手形を大量に発行し、ほんでアホばっかしになるんや。
(引用終り)
http://hyotei.co.jp/
(抜粋)
ごあいさつ
瓢亭は伝統や暖簾に守られ、400年の歴史を育んでまいりました。不変の存在に見える老舗ですが、
時代の淘汰を幾度となく切り抜け、新しい挑戦をしてきました。名物の瓢亭玉子をはじめ、懐石料理や朝がゆ、お弁当などは、
時代に沿いながら店の遺産に手を加え、発展させたもので、今では瓢亭のゆるぎない味としてあります。
常に自然体で背伸びをせず、伝統を踏まえながら茶道の精神を守りお作りする、京料理の真髄をお楽しみ下さい。
(引用終り)
ということで、瓢亭さんも、「時代の淘汰を幾度となく切り抜け、新しい挑戦をしてきました」と言っております
なので、「低能相手のウケ狙い」は、あかんけど
真っ当な努力は必要でしょう。名物の瓢亭玉子をはじめ、懐石料理や朝がゆ、お弁当など 時代に沿いながら店の遺産に手を加え、発展させる
京大の強みと遺産は何なのか？ それもしっかり考える必要があるでしょうね ＞おれ、天の邪鬼でね～（＾＾
＞人から指図されるのが、嫌いなんだ！（＾＾
分かり易い嘘乙
無いなら無いって白状しちゃいなさいｗ 楽になるよｗ 前スレ>>681
￥さん、いつも御説を興味深く拝読させて頂いております。
> ★★★『第一次大戦後に欧州列強が中東やアフリカで引いた超人為的な国境線：
> 代数はココまで、幾何はソコまで、ほんで解析はアッチ、物理は向こう岸』★★★
> みたいな。こんな馬鹿な事をしてたらアカンですよ。
これに関連して言わせていただくと、さらに純粋と応用（日本だと理学部の学科内容から排除して工学部の学科でやらせるような）とを分けて
応用をずっと低レベルのものとして軽んじるというのも日本の象牙の塔の連中が持っている馬鹿げた差別意識ですね。
こういうことをやっているから、純粋のほうが段々と社会から遊離して存在価値や研究する意義を認められなくなっているのだと思います。
それが現在の日本での理学系の閉塞感の真因の一つではないでしょうか？
その点、対極にあったのはソ連の数学者や物理学者ではないでしょうか？
ソ連の場合、冷戦下という事情もあり、研究者の貢献すべき最終目標として、国防（軍事）が明確に設定されていたからかも知れませんが。
ポントリャーギンなんか日本の純粋数学の人は絶対にしないであろう最適制御の仕事をしているし、
場の量子論の大家のボゴリューボフも完全に工学的な非線型振動の有名な教科書を著しましたし。
日本の超一流の純粋数学者や理論物理学者がそういう仕事をする姿など想像もつきません。 >>27
スミルノフの教科書群を思い起こさせられました 私がこういう事柄をココで説明して力説する必要がアルかどうか、それは私には判りません。
でも懲りずに繰り返せば：
★★★『外国から買って来たカタナを作法通りに振り回すだけでは新しい事は何も出ない。
ソレも確かに大切だが、でもそれだけではなくて「カタナとは何ぞや？」と問うべき。』★★★
という事を言いたいんです。コレは正に（作法を守る事、ではなくて）「ちゃんと考える事」という
話と同じですが、コレがその『瓢亭の卵』に相当するかどうかは私は知りません。（所謂トーマス・
クーンの言うパラダイムシフト。例えばジョッブスみたいな仕事がそれに相当するかと。）
だから別の言い方をすれば（スキルも大切だが、それだけではなくて）『モノの考え方』という
事を言ってるんですが、これは「徒弟制度というスキルの伝承」を基本とする日本文化、即ち
これは「職人とか技術の文化」という、個人独自の哲学には（かなり）反する立場を中心とす
る（モノの考え方、ではなくて）『遣り方の文化』では、凄く難しいと思いますね。まあでもコレ
が日本の現状に於ける閉塞問題の核心かどうか、私には判りません。（岡潔とか佐藤幹夫
の「物語を読み取るチカラ」というのがコレだと私は了解してますが、それはさて置き。）
でもこういう事情があるからか、文科省がアメリカの表面だけを真似て、そして『学問は人数
のパワーだ』と（勘違い）し、そして大学院が瓦解して、まあ法科大学院とか定員割れ歯学部
とか獣医学科増設ですか、まあ『そういう問題』ですわ。数学はもう完全にそうなってますよね。
せっかくの瓢亭がもし全国チェーン展開して、更にモスクワのシェレメチェボ空港にも支店が
出来たら、あの『件の卵』はどうなるのかと。
￥ >>24
ID:+OCswko/さん、どうも。スレ主です。
詮索ご苦労さん。だが、その手には乗らないよ～（＾＾
で、過誤指摘しておく
誤：義憤に燃えた数学力のある魚が釣り針にかかる
↓
正：義憤に燃えたかどうか知らないが、”数学力のない魚（対偶も分からん小学生レベル）”が釣り針にかかり、訳わからず暴れて迷惑な話だと
（ピエロとして、みんなの笑いを取る役にはたっているだろうが、無駄にスレが進むので、新スレ立てる手間が、余計なことで迷惑だな） コンヌさんは自国の数学を誇りとしつつも、ロシアをも非常に高く評価してます。例えばIHES
のProfの選び方を見ても明らかだと思います。私もそういう人達と接してみて、まあフランス
の数学とは『極めて相補的な何がしか』を強く感じます。Gelfandがどういう教育を受けたか
とか、或いは誰を育てたかとか、そういう話とか。そのPontryaginは更にトポロジーの特性類
とか、それにLeningradのトポロジーとか幾何は凄いですよ。GromovもPerelmanも、Turaevも
Viroも、こういう人達は皆アソコですわ。
スターリンが意図的に数学とか物理を強化したのは有名な話ですが、でも『何故アソコまで？』
ってのはホンマに不思議ですわ。（だから彼は「お前も行ってミロ」って言うんですがね。）
￥ 例えば物理で言えば、それは『朝永先生とFeynmanの違い』でしょうね。（Schwingerは神童っ
ぽくて、ちょっと違いますが。）まあ私の印象では：
★★★『朝永先生の議論は極めて計算的であり、そしてFeynmanは「洞察を基本」としてる。』★★★
という特徴の違いが、まあ同じ研究結果であっても、そのコントラストを示してるかと。
Feynmanの面白い台詞に：
★★★『（私の言った事、ではなくて）「私が言おうとする事」を理解しなさい！、と学生に言った』★★★
とか。要は「モノの考え方を全て既存の自然言語で表現しきるのは無理」という、まあ哲学者
には良く知られた事実ですが、こういう事を堂々と言うのは『非常にコンヌ的な人物』ですわ。
こういう部分が日本人には皆無であり、まあ日本人は『規約主義的な学術用語の運用』をす
るので、だから「代数は得意でも、でも幾何は苦手」という事になり勝ちかと。解析の場合は、
まあ「規約とか、寧ろスキル」だから、従って日本人向きかも知れませんが。
￥ >>23
＞ところで、ID:Riuaqj9f（>>22）もピエロくんだね
いやピエロは俺でもID:Riuaqj9fでもなく、>>1、おまえ一匹だよ
数学も分からんバカのくせにリコウぶるなよｗｗｗｗｗｗｗ
＞じらし作戦でいくよ（＾＾
おまえさ、もう死んでるからｗ
じらしもクソもないｗ
わかる？「決定番号∞」発言しただろ
あの瞬間、木端微塵に自爆して死んだの
もう死体もミンチ状態で再生できないからｗ >>25
このスレを最後にガロア馬鹿スレは終わらせたいのだが
ピエロの>>1が「ボクちゃん数学全部わかるもん！」とかいって
無意味なコピペと無意味な数学用語のサラダを巻き散らかすので
数学関係者は全員大変迷惑している じらし作戦でいくよ ｷﾘｯ
↑
崖っぷちに追い込まれて瀕死のアホが何か言ってます 例えばこういう言い方にもなりますかね。即ち：
★★★『量子力学とは（計算の為の公式集、ではなくて）「その全体が指し示す所」の何がしか』★★★
という様な事かと。だから具体的に手を下す前の、その「何がしか」なんですがね。アメリカ人
とこういう話題で議論になる事はまずないです。でもフランス人とかロシア人であれば、こんな
話題で電車の中でずっと議論してたり、また朝まで喋ってたりですわ。
だから数学の証明は『その考え方』なんですが、でも日本人の場合は「証明の遣り方」なんで
すよね。だから議論の内容と言うか、そういうモノが全然違ってしまうんですわ。
でも日本人が一番イケナイのは、恐らくは：
★★★『上手く行くと最初からちゃんと読めてる事にしか手を下さない、という危険回避の姿勢』★★★
と言うべきですかね。なので面白くないんですわ。要するに「使える道具が揃ってる場合にし
か手を付けない」というべきかと。
コレは日本人には猛烈にハードルが高い要求ですかね。要は『失敗をモノともせず』なので。
￥ >>35
＞崖っぷちに追い込まれて瀕死のアホ・・・
いやいや、すでに
「当てられっこない」
「有限モデルの極限」
「決定番号∞」
の三連続自爆でもう死んでますからｗ
>>18の絵でいうと
>>1が云ってるのは
○○○・・・○○○● （最後の●が∞）
とかいうことですから
「最後の自然数なんてない、∞はそもそも自然数じゃない」
ってことが全然分かってない
ペアノの公理とか中身は知らないんでしょうｗ >>36
￥さん、どうも。スレ主です。
>★★★『量子力学とは（計算の為の公式集、ではなくて）「その全体が指し示す所」の何がしか』★★★
>という様な事かと。だから具体的に手を下す前の、その「何がしか」なんですがね。アメリカ人
>とこういう話題で議論になる事はまずないです。でもフランス人とかロシア人であれば、こんな
>話題で電車の中でずっと議論してたり、また朝まで喋ってたりですわ。
そういう話になると、物理になりますが、ご存知湯川先生の素領域理論でしょうね。
朝永先生が、繰り込みでよしとしたところを、「納得がいかない」と追求された
そのベースがあるから、南部先生があまり抵抗なく「ひも理論」を提唱された
それが今日の超ひも理論につながっていると
>★★★『上手く行くと最初からちゃんと読めてる事にしか手を下さない、という危険回避の姿勢』★★★
>と言うべきですかね。なので面白くないんですわ。要するに「使える道具が揃ってる場合にし
それはよく言われます
だから、評価基準を変えないと。綺麗な結果より、チャレンジして失敗した方を高く評価するということに >>33
ピエロくん、どうも。スレ主です。
レスありがとう
なるほど、そっちが本体ね
ID:Riuaqj9fは取り巻きのザコか
だが、おれから言わせれば、
小学校の対偶も分からんやつについて、どんな成算があるのかね？ 私は物理学者ではありませんが、その「繰り込みの気持ち悪さ」は判りますね。DiracもFeynman
に直接物申したそうですが、その「現状の空間の定義が不適当」という考えには、まあ納得です。
まあ皆さんが言わはる事ですが、それは『真空とは何ぞや、エーテルとは何ぞや』という古くから
の泥仕合をまた蒸し返すべき事柄なのかも知れません。ココから先は、神のみぞ知る、かと…
何時だったかDimitri Polyakov（大Polyakovの息子氏）と週末だったか話し込んでて、そんで彼
が言うに『自分のライフワークは真空の（数学的な）定義を与える事だ』とか聞きましたわ。
￥ もしSTAP細胞が『難しい問題に真面目にチャレンジした結果の大失敗』であれば、例えばあの
ポーリングの「DNAは三重ラセン構造」みたいに、偉い人でも大失敗がアルんだなァ～って話。
でも失敗は失敗でも『猿芝居でボロが出て、研究費を取り損ねた～』ではアキマセンわ。
防衛庁とか加計学園とか、最近も猿芝居が流行ってますわナ。
￥ >>39
＞ID:Riuaqj9fは取り巻きのザコか
雑魚でも何でもいいから最終ステップはよ
＞だが、おれから言わせれば、
＞小学校の対偶も分からんやつについて、どんな成算があるのかね？
大丈夫、ここには元筑波大学准教授も生息してるし、いろんなレベルの人たちが見てるから、
そんな懸念は無用、そやからはよ最終ステップ出しや >> フランスでは、不倫でも大統領だよ（＾＾
フランスでも、痴漢は犯罪者
はい、論破ー!! >>39
＞小学校の対偶も分からんやつ
まだ対偶にこだわってんのかこの馬鹿ｗｗｗ
あのな、選択公理にしがみついた瞬間
そいつが爆発して貴様は木端微塵に爆死
だいたいZF＋Not(AC）の宇宙で選択公理成り立つわけないだろｗ
物理馬鹿は数学知らんからしがみつくと溺死するぞ
テグマーク？知らねえなそんなカスｗ コレだけは言っておきます。私はもう逃がして貰ったからいいですが、でも：
★★★『日本人が「お前、どうせズルい事を考えてるだろう」という発想で管理する限りは、
若い世代が益々委縮するだけであり、そういう自粛気質からは何も生まれない。』★★★
と思います。だから私も無益な戦いをスルよりも「逃げた方がマシ」と考えましたね。もうひとつ
には「日本人はコトバは一切信用しない、その行動だけ監視する」ってのもアルかと。何れに
しても、自重とか自粛とか、こういう『忖度が求められる社会構造』というのも問題かと。因み
にこの自重というのは、あの「菊と刀」にも（不思議なものとして）ちゃんと説明がありますが。
要は『本音と建て前』が使えるから、コトバなんて最初から信用されてないんですよね。芳雄
を観察してて、この仕組みが良く理解出来ましたわ。
コレが駅弁だけならまだしも、名大多元や京大理学部が餌食にされる様では世も末かと。
昨今の『モノの言い方だけには注意を払う新閣僚達』なんてのも、まあ酷い話かと。
￥ コレも以前に書きましたが、カタナの扱いには次の二つの可能性があるでしょう。即ち：
１．どんどんと精密に研いで、その切れ味を高める。
２．或いは『そもそもカタナとは何ぞや？』と基本を疑う。
日本人には何が出来てて、そして「何が出来てないか？」という話かと。
但しこういう事を今改めて問い直す事が『日本に求められてるのか？』は、私には判りません。
そして「この問いが実行可能か？」というのも、また別の問題かと。
￥ 人間原理なんて機械論と有機体論の泥仕合を蒸し返してますね >>38 自己レスですが
｢ポスドク問題｣下記。まあ、世知辛い世の中です（＾＾
http://toyokeizai.net/articles/-/103023
博士にまでなったのに､なぜ報われないのか 当事者に聞く｢ポスドク問題｣の根深さ 駅 義則 :東洋経済オンライン編集部 記者 2016年02月02日
(抜粋)
「少年よ大志を抱け」と日本人学生を励ましたクラーク博士の銅像。しかし、大志を打ち砕かれて途方に暮れているドクターが数多くいる（写真:風見鶏 / PIXTA)
昔は優秀で勉強熱心な人を「末は博士か大臣か」と評した。現在はいずれの肩書きも神通力を落としている。特に技術者については、博士号の取得後、期間の限られた研究に従事する博士研究員（Postdoctoral Fellow、ポスドク）が増え、大学の教員にもなれず企業への就職もできないという問題がクローズアップされている。
これは、1995年に科学技術立国を目指す法律が施行されて博士号が量産される一方で、その後の少子高齢化による大学のポスト不足と、景気低迷に伴う企業の研究開発費削減によりミスマッチが拡大したためだ。しかし、嘆いていても始まらない。当事者3人の生き様から、ポスドク問題の実態と解決策を考える。
「大学には余裕も意思もない」
「40代になってもポスドクのままではいたくない。そろそろ企業に就職しなくては」と語るのは、東京大学柏キャンパスの客員共同研究員、Aさん（32）。別の大学の応用物理工学科在学中に核融合を原子力発電に生かす研究に携わり、卒業後は東京に本社を置く計測装置のメーカーに就職。
しかし、「エネルギーを作るのは面白い」との思いから、1年で辞めて東大の大学院に入った。
奨学金を受けて研究を続け、2014年6月に博士号を取得。その後、九州の大学から共同研究に誘われたが、予算がつかず話が流れた。昨年3月には「大学側には研究資金やポストを増やす余裕がなく、増やそうともしていない」と実感して大学に残るのを断念。
就職先が巨大企業に限られる原子力部門にはこだわらず、計測関連やプログラミングなどの業界に絞って働き口を探してきた。
現在、1日の大半は就職活動に費やしている。応募した企業数は「覚えていない」が、面接を受けただけで20社近くに上る。企業の担当者や転職エージェントには「アカデミックに寄りすぎている」と言われることが多いという。
(引用終り)
つづく >>49 つづき
東大物理ポスドク
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/rigakuru/03/doctor/
「博士になる」ということ。長谷川修司教授に聞く、大学院進学後のキャリアパス 東京大学 リガクル03 2012
(抜粋)
博士は人間としての迫力が違う
? 博士課程を卒業した学生たちの進路についてですが、例年、多くの学生がポスドクとなるのでしょうか。
そうですね。平成22年度の場合は57%、110人の学生が博士研究員、いわゆるポスドクとして働くことを選択しています。ただし、各専攻によってかなりバラツキはあるようです。
? 一方では博士課程卒業者の3分の1強がポスドクにならずに民間企業などに就職しているわけですね。
博士の就職は難しいなどという偏見があるようですが、就職口がなくて困るということはまずありません。私の所属する物理学専攻でも、メーカーやIT企業、コンサルタント会社など、多様な分野に就職して活躍しています。
企業は博士にものすごく期待しています。入社するとすぐに管理職に抜擢されて、若い人をマネージメントする立場に立つことが多く、博士課程を通じて一つのことにとことん取り組んだという経験が評価されるようです。
企業の方々からよく聞くのは、「博士と修士とでは迫力が違う」ということですね。独創的な研究を達成しないと修了できない、そういう修羅場をくぐってきた博士取得者には人間としての迫力があるということです。
私も同感です。博士課程という厳しいハードルを乗りこえてきたということだけでも、実に称賛に値することです。やはり、そういう厳しさという点では、修士は博士に及ばないということでしょうか。
? 博士課程を修了して就職することに、「研究者になれなかった」という挫折感を味わう学生はいませんか。
「ノーベル賞への道から脱落した、オレは負け犬です」みたいなことを言う学生もいますね（笑）。もちろん、ノーベル賞を狙うだけが人生ではありません。もっと視野を広く持つようにと、そういう学生は励ましたいですね。
つづく >>50 つづき
- 博士課程で学ぶうえで必要なことはなんでしょうか。
これは、学者の道を歩もうと考えている学生にも、就職を選択する学生のどちらにも言えることですが、流行や情報に惑わされないということです。
時代のせいか、研究においても世界の流行に乗らないとダメだと思い込んでいる学生が多いようです。でも、研究一筋に取り組むには周囲の情報に振りまわされていてはダメなんです。流されないことが大事なんです。
だからといって、視野が狭くてもいけません。一つのことを突き詰めることと、視野が広いことは矛盾しません。広い視野の中で自分の研究を位置づけることができないといけないんですね。バランス感覚が大切です。
博士課程は「最後の訓練」の場なんです。その経験を踏まえて、ポスドクも含めたいろんな分野へと旅立つ。そのためには広い視野と、一つのことを突き詰める粘り強さ持っていないとだめなんですね。それが博士課程で学ぶために必要なことだと思います。
(引用終り)
以上 https://en.wikipedia.org/wiki/Sokal_affair
https://en.wikipedia.org/wiki/Bogdanov_affair
ご存知の所謂「学術論文に関するFakingとかの騒動」ですが、これを『真面目な議論と見るか、
或いはズルい誤魔化しと見るか』というのがありますよね。日本ではコレを（どちらかと言えば）
悪意だとする議論が噴出してたのは、私も見ました。細かい部分を端折ってしまえば、これは
まあ結局は『性善説に立つか、或いは性悪説と見るのか』であり、日本語で読むのと、英語や
フランス語で読むのとでは書かれ方がかなり違ってますよね。例えば「浅田彰の著書は誤魔
化し」みたいな意見の人が居るみたいですね。
まあ論理から言えば「疑わしきは罰せず」とするか、或いは『どうせアイツは…』と見るかの違
いもありそうですよね。そう言えば何時ぞやの中沢事件（駒場東大騒動でしたか）も思い出し
ますが、昨今の分子生物学とか再生医療絡みの醜い泥仕合は一体どういう事かと…
￥ コテハンが入ってませんね、IDで判ると思いますが。
￥ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%A7%92%E5%A0%B4%E9%A8%92%E5%8B%95
今気付いたけど、この中沢事件には『英語版が無い』んですね。まあ日本人の場合には：
★★★『もしコトバで何かを言えば、それは「下らない言い訳だ」と見做される場合が殆ど。
つまり「きちんと論理的に説明する」なんて事は、最初から想定されてない文化圏。』★★★
という事なんでしょうね。だから「浅田彰氏は専門用語を振り回して偉そうな事を言ってたが、
あれはやはり言葉遊びだったんだ～」という様な事なんですかね。
まあ芳雄も『理屈は言うな～、屁理屈は許さん～』ってな事でしたね。これじゃ（論理的な）議
論はおろか、普通の話し合いでさえ成立しませんわ。国会論戦とかもそうですが、まあ『上か
ら権威主義的に押さえ付ける』っていう遣り方がデフォルトですからね。これじゃあ哲学とか、
或いは数学の議論なんて、まあ無理ですわ。だから日本はやっぱし工学部向きのお国柄な
んでしょうね。きっと。
￥ >> なのでヒミツの場所からTVとかネットで見て、そ>> んで『これからどうなるのォ～』って見るだけ
暑いからって、冷房の効いた屋内にずっと篭るのも体に悪いから、少しは外出しな
あと熱中症は危険だから、外出時は水分と塩分をこまめに補給しな ¥が馬鹿野郎>>1をのさばらしてる
話し相手が居なくなるのを恐れて
デタラメの指摘ができない臆病者 まあコレだけは言っておきますかね。文章として何処かに書いてアルとも思えないので。
日本人が評価する徒弟制度の考え方と言うんですか、それを私なりに記述すれば：
★★★『それは教師が自分と全く同じ遣り方を「作法を守らせる」という考え方で、
そのまま正確に次の世代に伝えて行く、何も考えさせない鵜呑み丸投げ』★★★
という「この道一筋の何チャラ道」なんですよ。これが縁故主義とか子飼いとか、そういう弊害
の温床になってるんですが、でも『日本はこのやり方でずっと来た』のもまた事実です。まあ、
これが「（教育、ではなくて）躾け」という事なんでしょうが。
私はこの考え方を、それこそ一方的にイケナイとは言ってません。そもそも実験系の運営とか、
或いは講座制という考え方はココから来てるでしょう。そして工学部は正にこの世界ではない
かと思いますね。でもこういう事『ばかり』してると、それは縮小コピーにしかならず、これが現
状の「数学が直面してる閉塞感」ではないかと。
なので他の分野とか実験系の事情は知りませんが、でも数学とか理論物理とかの純粋系の
サイエンスには『向かないのではないか、という疑念』を私が、個人的に、持ってるだけです。
アトはゆっくりとソッチ側で考えて下さいまし。私はもう爺で卒業し、ほんで「アガリ」ですから。
私が協力出来る事は、もう何もないです。逃がして貰っただけで、もう充分なご褒美なので。
￥
追加：瓢亭の近くに山縣有朋の邸宅だった館がありますが、この人が明治ニッポンに「躾けと
いう考え方」を据えたのではないかと。京大はせめて『折田彦市センセの哲学』に学んで欲し
いのですが。ロシアじゃないけど、あの秋月スクールが生んだ京大の伝統はどうか大切に… >>57
>￥が馬鹿野郎>>1をのさばらしてる
>話し相手が居なくなるのを恐れて
>デタラメの指摘ができない臆病者
外れだな
１）下記参考”Superteinoubakkashi”、”今のココの糞連中”は、￥氏発言だ。ヒントは、フランスでは単数複数の使い分けが、厳格ってこと。明らかに複数形だ。おまえのことだよ！（＾＾
２）￥氏が、いろいろ書き出したのは、ここ数ヶ月のこと。しかし、このスレは、2012年１月からで約5年半で￥さんはその１から居る。また、時枝記事が話題になったのは、2015年12月からで約1年半。よって、「話し相手が居なくなるのを恐れて」は、はずれだな。
３）「デタラメの指摘ができない臆病者」というのも外れだ。他の全ての話題について、彼は自分の意見を述べているよ（＾＾。だめなものはダメと。
（参考）
過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/454
454 名前：￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 投稿日：2017/07/26(水) 08:55:18.97 ID:e+L8tFA6
Superteinoubakkashi Super Bakaita
過去スレ37 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/331
331 名前：￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 投稿日：2017/08/05(土) 18:31:46.15 ID:XW+X8arG
(抜粋)
あの時は（今のココの糞連中ではなくて）『頭がいい中枢部の関係者が沢山居た』と思います。
(引用終り) >>60
折田 彦市先生は、下記ですね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%98%E7%94%B0%E5%BD%A6%E5%B8%82
(抜粋)
折田 彦市（おりた ひこいち、嘉永2年1月4日（1849年1月27日）[注釈 1] - 1920年（大正9年）1月26日）は、明治時代に活動した日本の教育者・文部官僚。旧制第三高等学校（三高）の初代校長として知られている。その前身校も含めれば約30年間にわたって三高の校長を務め、同校の「自由の学風」を築いたとされる。
折田彦市と「自由の学風」[編集]
三高の「自由」の精神は、しばしば折田の人格と不可分のものとして捉えられる。折田自身が「自由」について特に書き残したものはないというが[61]、明治30年代頃から学生の間で「自由」を校風とする雰囲気が醸成されるようになり、それが折田校長の人格に結び付けられるようになったようである[62]。
折田退任後間もない1913年（大正2年）には早くも、学内雑誌『嶽水会雑誌』に掲載された小論に「前折田校長の人格其物が三高の精神となって表現したのが自由である」[63]と記された。
大城富士男が著した『神陵小史』（1935年）には、三高の自由は折田先生の人格から出たものであると記す[64]。大学分校時代に折田の薫陶を受け、のちに同志社総長になった牧野虎次は『三高八十年の回顧』において、「三高の歴史は折田先生の頌徳史に外ならぬ」と述べた。
折田の教育方針は「無為にして化す」[65]と表現されるもので、生徒の人格を最大限認め、可能な限り干渉を排する姿勢を貫いていた[66]。高等中学校時代の1889年（明治22年）に、教職員と生徒の間で互いに「さん」付けで呼び合う原則を定めたことは、生徒の人格を尊重する姿勢の象徴として言及される[注釈 5]。
(引用終り) >>61
￥は単純に>>1の小学生並の誤りに興味がないんでしょ
￥は>>1が数学が分かる大人だと思ってないだろうし >>59
￥さん、どうも。スレ主です。
>ロシアじゃないけど、あの秋月スクールが生んだ京大の伝統はどうか大切に…
21世紀現代数学が積み上げてきた高みは、個人が最前線に独力で出ようとすると、数十年ではきかないかも知れない
それを、サポートするのが、スクール、研究室のメリット。そこに行けば、俊英達がいて、最前線までのエッセンスを吸収できる
（語学と同じで、24時間シャワーのようにあびていると、自然に身につくことが多い。スピードラーニング式。英文法は後からで良い）
日本では、ちょうど英語教育で英文法を極端に重視する教え方で、それ（英語）が必要な場面になっても「つかえね～」と （だれかそっくり（＾＾ ）
（C++さんの一歩一歩というガロア本の読み方は、数学科の学生ならともかく、独学の大人は止めた方が良いよと・・）
フランス、ロシア等のｘｘスクールでの教育が、俊英を集めて、24時間シャワーを浴びせる
佐藤幹夫下記「数学を考えながら，いつのまにか眠り，朝，目が覚めたときは既に数学の世界に入っていなければならない。どの位，数学に浸っているかが，勝負の分かれ目だ」の実行だと
（参考：これは過去スレにもあるが）
http://nc.math.tsukuba.ac.jp/column/emeritus/Kimurata/
数学は体力だ！ 木村 達雄 数学系教授 筑波フォーラム1996
(抜粋)
5．数学研究の心構え
佐籐先生は「すぐ追い返したい所だが研究室を一つ使って良いから一週間したら帰りなさい」と言われ，更にオロオロする私に研究の心構えを教えて下さいました。
「朝起きた時に，きょうも一日数学をやるぞと思ってるようでは，とてもものにならない。数学を考えながら，いつのまにか眠り，朝，目が覚めたときは既に数学の世界に入っていなければならない。どの位，数学に浸っているかが，勝負の分かれ目だ。数学は自分の命を削ってやるようなものなのだ」と言われ，
追いつめられた私は，まさにこれを実行しました。すると一週間で未解決問題の一つが解けてしまいました。佐藤先生に見せに行くと「君に出来る訳がない。どうしても正しいと言うなら，これが成り立つ筈だから確かめてみなさい」と言われ三日かけて再び持っていくと，
それからは佐藤先生は毎日6時間以上に及ぶ個人指導を始めて下ざり，私をグイグイ引き上げて下さいました。
(引用終り) >>64
どうも。スレ主です。
”￥は単純に>>1の小学生並の誤りに興味がないんでしょ
￥は>>1が数学が分かる大人だと思ってないだろうし”
そういう意見もあるだろうが、多分外れ
￥さんは、単純に時枝解法が成立するとは、考えていないふしがある
確率論は行き詰まっていて、コルモゴロフ流確率論を超えていかなければならないと
この意見は、過去スレになんども出ているよ >>55
￥さん、どうも。スレ主です。
個人的には、（マスコミは言わないが）「小泉改革がだめだった」と思うのですが
社会の下層に対しては、就職氷河期を通じて、派遣地獄を作り出し
社会の知識人層に対しては、ポスドク就職氷河期を作り、それは現在も継続中だと
で、「数学だってもう既にこうなってるのではないかと」というのは、数学業界の中に居ないので
よく分かりませんが・・、情報を集めるとそういう雰囲気はありますね（＾＾ >>66
命題Aと命題Bを区別して物を言え
確率論が問題になるのは命題B
命題Aの確率99/100を認められないのは決定番号∞君だけ
> 命題A：任意のfixされたr∈R^Nで99/100が成り立つ
> 命題B：r∈R^Nを確率標本にとっても99/100が成り立つ
命題Aの確率99/100は成り立つのか、
それとも
有限モデル論法や決定番号∞により成り立たないのか、
¥のコメントを聞いてみたらどうだ？ 私が疑ってるのはその「測度論を使う、という部分」も勿論なんですが、でもソレよりも以前に：
★★★『そもそもこういう議論を「集合論の上に建設してる」というのは、果たしてこのままでいいのか。』★★★
というのがあります。更に細かく言えば：
１．「信念の度合い」という側面と、そして頻度を繋ぐ、その繋ぎ方。或いは「その中間」とか。
２．条件付確率と因果関係とは（定式化として）『同じではない』という不思議。
という様な、まだ「コトバにして説明できる段階にはない」です。尤も私はこの問題を中心にし
て考えてるんじゃないですが。私の本来の興味は、別の場所にあるので。
最近気になった事があり、それで『確率の出現』（イアンハッキング著）をざっと読んだんですが、
この著者も何がしかの気持ち悪さを感じてるのか、とは思いましたね。またこんな人：
http://kenshi.miyabe.name/wordpress/?p=1221&;lang=ja
も居るみたいですが。
￥
追加：P(A|B)を何時もの公式\frac{P(A\cup B)}{P(B)}『ではない考え方』で定義すれば、そうや
って「因果関係により近い概念」と出来るか、とかです。でもこういう事はK.Popperとかを含め、
色んな人が考察してますよね。まあエリオット・ソーバーの科学の証拠でしたっけ、こういう統計
の哲学ですか、こういう人の言い分は私には難しくて判りませんわ。私が必要なのは純粋数学
としての部分だけなので。でも『何かがなされなければいけない』という印象だけは伝わります。 >>54
￥さん、どうも。スレ主です。
それ、人ごとだから面白いですが、実に日本的だな～と（＾＾
フランス人になってしまった￥さんには分からないだろうが、キーワードは下記の「感情的対立」ですね（＾＾
日本人は、感情的対立を根に持って、長期間引き摺るDNAがあるんです。日本人の私にはよく分かりますし、経験がありますね
「独創を阻むもの」（永田 親義）にもありますが、欧米人なら激論をしても、あとをひかないが、日本人は、感情的対立になってしまうことが多いのです（＾＾
>日本はやっぱし工学部向きのお国柄なんでしょうね。きっと。
工学は、話が現実的ですから、あまり感情に囚われない面があります。そういう面では、物理や化学も、現実（自然）が、感情的もつれを、緩和する作用（「現実（自然）が白黒を付けてくれる」）があるように思います（なので、ノーベル賞も多い）
数学は、ちょっとやっかいかも知れませんね（＾＾ （文化系も同じか）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%A4%A7%E9%A7%92%E5%A0%B4%E9%A8%92%E5%8B%95
東大駒場騒動
(抜粋)
しかし翌年になると、学科間の感情的対立が表面化して混乱が生じた。中沢人事案を支持していた社会科学科長の見田宗介が、中沢人事支持を記した文書と、佐藤誠三郎教授不支持を理由に科長を辞任する旨を記した2通の文書を学部内に配布して科長を辞任。
人事案の提案母体である社会科学科内の不一致を学部内に印象付け、人事案件否決の流れを決定付けた。人事案は教養学部発足以来初めてとなる、前代未聞の教授会での否決となった[2]。西部は否決に抗議して辞任した。西部曰く「東大の馬鹿騒ぎ」。
一連の騒動は各種メディアでも大きく報道され話題となった。騒動の詳細は、後に西部が著作にまとめた[3][4]。
(引用終り)
https://www.amazon.co.jp/dp/480520477X
独創を阻むもの 永田 親義 1994 >>52
￥さん、どうも。スレ主です。
ボグダノフ事件は、下記日本語を読みました。面白いですね（＾＾
まあ、工学でも、２CHほど非道くないけど、デタラメ論文は結構あります（断言）
これは信用できそうだとか、こんなこと言えるのか？ とか
そこら、アラン・コンヌ先生みたいに、真贋を見分ける力は必要です。当たり前ですが。査読が通ったからと信用するのは、二流三流ですよ
工学系では、信用できそうだというのをベースに、再度自分で検証します。みなそうだと思いますけどね
大学系では、学会発表で、学生実験の結果をそのまま発表させたりします。作為とは別に、実験誤差や願望が混じっていることもあり
なので査読では、真贋の１００％の精度を求めるには無理です（断言）。査読の無い数学セミナー記事においておや（＾＾
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B0%E3%83%80%E3%83%8E%E3%83%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ボグダノフ事件とは、フランスの双子の兄弟であるイゴール・ボグダノフ (Igor Bogdanov) とグリシュカ・ボグダノフ (Grichka Bogdanov) によって著された一連の理論物理学論文の正当性を巡る学術論争である。
(抜粋)
事件の概要[編集]
ボグダノフ兄弟の論文は、複数の権威ある科学誌に掲載された。彼らはこの内容を、「ビッグバンの際に何が起こったかを記述する理論を提案する理論として最高のものである」と主張した。
その後、彼らの一連の論文について、学術誌への掲載論文を選考するために物理学分野で採用されている査読制度の脆弱さを示すための手の混んだ悪戯だという風説が、2002年頃にネットニュースサイト・ユーズネットのニュースグループ上で広まった。
つまり、学術誌には論文を査読する能力がないことを示すため、兄弟がデタラメな論文を試しに送りつけた、というものである。これを契機に、論文の正しさを巡る論争が学術者の間でも広がった。
科学者たちからの報告とコメント
論文への批判
最終的に、論争は主流メディアの注意を引き、物理学者たちのコメントが広まる新たな場ができた。『ル・モンド』紙は1982年のフィールズ賞受賞者アラン・コンヌの「自身の精通していない事について彼らが話していると私が確信するのに長くは掛からなかった」という言葉を引用した[4]。
(引用終り) >>71
> なので査読では、真贋の１００％の精度を求めるには無理です（断言）。査読の無い数学セミナー記事においておや（＾＾
当たり前のことを何を偉そうに
有限モデル論法と決定番号∞論法で命題Aが崩されるのかさっさと査読してもらえや >>47
￥さん、どうも。スレ主です。
>日本人には何が出来てて、そして「何が出来てないか？」という話かと。
日本人にも、いろいろ出来ると思います
但し、￥さんがやったように、一度日本から出るべきでしょうね
それは、古くは高木先生、小平先生、広中先生たち、その他大勢の大数学者たちがしたように
最前線で、一歩進めることと
欧米人の後をついて、一歩進むこととは
理学では価値が全く違います
いま、日本に居ては、最前線へ行けない雰囲気がありますね（昔からそうかも）
ああ、そういえば、佐藤先生も
海外へ行かれましたね（＾＾ だから私はその「感情的な対立の部分の話」をしてるのではあなくて、その混乱の発端、即ち：
★★★『中沢新一氏の学問とか浅田彰の著作とか、そういう学問的な著作を
「真面目な議論（の雛形）」と見るか、或いは言葉遊びと見なすのか。』★★★
という、それこそ学問研究の「基本的な態度の問題」の事です。つまり：
１．専門用語とされるものは「常に作法に忠実でなければならない」のか。
２．一見してデタラメそうなものを、そのアイデアの部分で評価しないのか。
という様な事です。（STAP騒動の時に、笹井が意図的にド素人を専門用語で煙に巻いたの
は「プロとして極めて恥ずかしい行為」ですが、勿論。）
でもその一方、例えば日本人は英語の文章を見て、その文法ミスとか（単なるTypoを）スペ
ルミスとして大騒ぎしますが、でも：
１．Typoもないし文法も正確だが『中身が空虚な論文』はどうなのか。
２．無茶苦茶な英語で書いてあっても、重要論文だってあり得る。
という事を言いたいだけです。なのでこの問題に関する論点は『以前と全く同じ』です。
但しこの特定のケースである中沢氏の場合は知りません。（浅田彰氏はもう批判したので。）
個人見解ですが、先の事例に関して：
（あ）ソーカル事件は、批判的な議論を活性化したと（私は）好意的に見る。
（い）ボグダノフ事件は『単なるいい加減、或いはズル』かと。
でも日本人の場合、不完全なものは『最初からダメだと決めて掛かる』のではないかと。
￥ >>46
￥さん、どうも。スレ主です。
>★★★『日本人が「お前、どうせズルい事を考えてるだろう」という発想で管理する限りは、
> 若い世代が益々委縮するだけであり、そういう自粛気質からは何も生まれない。』★★★
>コレが駅弁だけならまだしも、名大多元や京大理学部が餌食にされる様では世も末かと。
折田 彦市先生>>62ですね
京大と阪大の違いでしょうかね、あまり詳しくないのですが
レベルの高いトップ校は、締め付けずに、自由にやらせた方が良い
一方、レベルの落ちる学校は、締め付けないと、何にもやらないからだめだと
そういう傾向があるのは事実ですね（＾＾
高校でも、そういう傾向はありますね （あ）石橋を渡る前に、叩いて壊してしまう糞芳雄。
（い）失敗して谷底に転落するが、その谷底からキノコを採って這い上がる佐藤先生。
この違いですわ。コンヌ先生の教えは『地獄の釜の蓋は自分で開けよ』と。
￥ >>42
￥さん、どうも。スレ主です。
>もしSTAP細胞が『難しい問題に真面目にチャレンジした結果の大失敗』であれば、例えばあの
>ポーリングの「DNAは三重ラセン構造」みたいに、偉い人でも大失敗がアルんだなァ～って話。
>でも失敗は失敗でも『猿芝居でボロが出て、研究費を取り損ねた～』ではアキマセンわ。
猿芝居か、三文芝居か、茶番劇か
そこらはともかく、猿芝居ならきちんと、ましなシナリオを用意しろよと
プレス発表したら、注目される。そうすれば、世界中で直ちに追試が始まる。ここまでは、すぐ予測できる
猿芝居と自覚があるなら、追試に対する耐性を強化しておくべしです
そこが甘いということは、猿芝居という自覚が無かったんですね、理研には。おぼ様は別として
>防衛庁とか加計学園とか、最近も猿芝居が流行ってますわナ。
こちらの猿芝居も、命取りになりましたね
「資料ありません」の隠蔽で、誤魔化せると、甘い判断をしたことが命取り
安倍政権の命取りになりましたね（＾＾ >>4
￥さん、どうも。スレ主です。
>何時だったかDimitri Polyakov（大Polyakovの息子氏）と週末だったか話し込んでて、そんで彼
>が言うに『自分のライフワークは真空の（数学的な）定義を与える事だ』とか聞きましたわ。
なるほどね
話は壮大ですね
いまの宇宙を形成するビッグバンが、果たして時空の特異点から始まったのか？
真空の相転移とか言われていますね
正しい「真空の（数学的な）定義」というのが、ビッグバンの全てを既述できるものだとしたら、それはほとんど全ての素粒子論とビッグバン宇宙論を包含しますからね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%B0%E3%83%90%E3%83%B3
ビッグバン（英: Big Bang）とは、宇宙の開闢直後、時空が指数関数的に急膨張したインフレーションの終了後に相転移により生まれた超高温高密度のエネルギーの塊のことである[1]。
また、宇宙は非常に高温高密度の状態から始まり、それが大きく膨張することによって低温低密度になっていったとする膨張宇宙論のことをビッグバン理論 (Big bang theory) という[2]。
(引用終り) 要は『ウケさえすれば、その中身は何でもいい』というのがダメだと言ってるんです。その一方で
佐藤先生は他人の目なんか気にしないです。だからそうやって失敗してるうちに宝物を拾うと。
芳雄に限らず、日本人は『他人の目ばかり気にして生きてる』から、糞にしかなれない。
￥ >>32
>例えば物理で言えば、それは『朝永先生とFeynmanの違い』でしょうね。（Schwingerは神童っ
>ぽくて、ちょっと違いますが。）まあ私の印象では：
>★★★『朝永先生の議論は極めて計算的であり、そしてFeynmanは「洞察を基本」としてる。』★★★
湯川先生や南部先生も「洞察を基本」としていましたね
もちろん、計算もしっかりしていましたが
Feynmanについては、ダイソンが経路積分の数学をサポートしたと言われています
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%83%A8%E9%99%BD%E4%B8%80%E9%83%8E
南部 陽一郎（1921年1月18日 - 2015年7月5日）は日本出身、アメリカ国籍の理論物理学者。シカゴ大学名誉教授、大阪市立大学名誉教授、大阪大学特別栄誉教授、立命館アジア太平洋大学アカデミック・アドバイザー。専門は素粒子理論。理学博士（東京大学 1952年）。
(抜粋)
1960年代にクォークの持つ自由度としてのカラーチャージの導入（同時期にオスカー・W・グリーンバーグ（英語版）、韓茂栄（韓国語版、英語版）、南部陽一郎、宮本米二、堀尚一が独立して提唱）、自発的対称性の破れなど、素粒子の強い相互作用において先駆的な研究を行ったほか、弦理論の創始者の一人としても知られる。
1970年にハドロンの性質を記述する模型として弦理論（ひも理論）の提案を行った（同時期にレオナルド・サスキンド、ホルガー・ニールセン（英語版）が独立に提唱）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3
フリーマン・ジョン・ダイソン プリンストン高等研究所名誉教授。
(抜粋)
1948年、旅行で一人バスに揺られている間、過程は違えどジュリアン・シュウィンガーとリチャード・ファインマンが同じ答えを導きだそうとしている事に気づく。
何でも方程式にしたい性質のダイソンはファインマン・ダイアグラムを数式化して他の物理学者にも分かりやすいように組み立てる。
数式を用いず図形で手短に且つかなり正確な答えが導き出されるファインマン・ダイアグラムを広めるべく尽力、あまり良い顔をしなかったロバート・オッペンハイマーを口説いてファインマン・ダイアグラムの有用さを認めさせた。
後「朝永＝シュウィンガー＝そしてファインマンの放射理論」論文発表。 >>66
￥は「箱入り無数目」読んでないから意見なんかいえないだろ
>>69も全然見当違いだし
てゆーか>>1なんかに擦り寄るなよ
￥に数学者のプライドはないのか？ >>71-72
ていうか、時枝氏は単にSergiu Hartの成果を紹介しただけだろ
Sergiu Hartは論文として査読付雑誌で発表してるから
>>1のいいかがりは無意味 ほんと>>1って馬鹿だな >>31
>スターリンが意図的に数学とか物理を強化したのは有名な話ですが、でも『何故アソコまで？』
>ってのはホンマに不思議ですわ。（だから彼は「お前も行ってミロ」って言うんですがね。）
数学と物理が、国力に直結すると思ったのでしょう
というか、それを国策にするように進言した人がいたのでしょう
因みに、数学オリンピックは、ソ連発祥ですね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF
国際数学オリンピック
(抜粋)
概要[編集]
旧共産圏に源を発し、西側諸国そして中近東へと参加が拡大してきた。
10 国際数学オリンピックに出場したフィールズ賞受賞者
グレゴリー・マルグリス - 1962年：金
ウラジーミル・ドリンフェルト - 1969年：金
ジャン＝クリストフ・ヨッコス - 1973年：銀, 1974年：金
リチャード・ボーチャーズ - 1977年：銀, 1978年：金
ウィリアム・ティモシー・ガワーズ - 1981年：金
グリゴリー・ペレルマン - 1982年：金（ただし本人はフィールズ賞の受賞を辞退）
ローラン・ラフォルグ - 1984年：銀, 1985年：銀
スタニスラフ・スミルノフ - 1986年：金, 1987年：金
テレンス・タオ - 1986年：銅, 1987年：銀, 1988年：金
エロン・リンデンシュトラウス - 1988年：銅
ゴ・バオ・チャウ - 1988年：金, 1989年：金
マリアム・ミルザハニ - 1994年：金, 1995年：金
アルチュール・アヴィラ - 1995年：金 >>29
￥さん、どうも。スレ主です。
”★★★『外国から買って来たカタナを作法通りに振り回すだけでは新しい事は何も出ない。
ソレも確かに大切だが、でもそれだけではなくて「カタナとは何ぞや？」と問うべき。』★★★
という事を言いたいんです。コレは正に（作法を守る事、ではなくて）「ちゃんと考える事」という
話と同じですが、コレがその『瓢亭の卵』に相当するかどうかは私は知りません。（所謂トーマス・
クーンの言うパラダイムシフト。例えばジョッブスみたいな仕事がそれに相当するかと。）”
そうですね。関連で、>>73にコメントしたので、そちらで代用します（＾＾ >>27-28
どうも。スレ主です。
ああ、まともな読者も居るのですね（＾＾
これからもよろしく（＾＾ >>82
ご苦労さん
トランプ流フェイクニュースだな（＾＾
１．”時枝氏は単にSergiu Hartの成果を紹介しただけだろ”：外れ。下記「この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい」だ
過去スレ35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/17
(抜粋)
数学セミナー201611月号の記事で、引用していなかった部分を、以下に引用する（＾＾；
”ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう.
何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい.
条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ.
ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある.
この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.”
(引用終り)
つづき >>86 つづく
２．”Sergiu Hartは論文として査読付雑誌で発表してる”：下記、Sergiu Hart TOPから、「PUBLICATIONS」をチェックしたが、「査読付雑誌で発表」はない（下記PDFは、November 4, 2013
なので、この辺りを見れば良い）
過去スレ35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/28
(抜粋)
１）下記、Sergiu Hart TOPから辿ると、Some nice puzzlesを経由して、Choice Gamesのページに辿り着く
http://www.ma.huji.ac.il/hart/index.html?#top Sergiu Hart TOP
http://www.ma.huji.ac.il/hart/index.html?#puzzle Sergiu Hart Some nice puzzles
http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.html Sergiu Hart Choice Games
２）Choice Gamesのページには、前書きとして、
”Choice Games ：Some surprising results involving the Axiom of Choice, and also without it! ”と書かれている
（PDFへのリンクは分かり難いが、Choice Games と書かれたグレーのボタンだ）
３）もう一つのポイントは、TOPの Main Menu を見て貰うと、一目瞭然だが、Sergiu Hart氏の学術に関する情報は別の箇所に纏めてあるってこと
４）Choice GamesのPDFは、PUZZLESのところに他のパズルと一緒に置いてある
５）つまり、Sergiu Hart氏自身は、Choice GamesのPDFは、他のパズルと同じで、あくまで遊びで、学術情報ではないとして扱っているってこと
６）まあ、時枝正氏も同様に、軽いゲームのつもり（与太話に類似）で書いたのではと
７）これが、私が、両者とも不成立だと主張する理由の一つだ
(引用終り)
以上 >>87 補足
「”Choice Games ：Some surprising results involving the Axiom of Choice, and also without it! ”と書かれている」を再度強調しておくよ
ピエロが分かってないみたいだからね（＾＾
なお、この話が、欧米雑誌に投稿される可能性はあると思うが、そのときは、「あくまでパズルとして」か、「この解法は不成立」の二通りしかありえない
証明は、ステップ５で >>86
>この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.
>氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい
Sergiu Hartはユダヤ人だがルーマニア生まれ
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergiu_Hart
”Hart was born in Bucharest, Romania and immigrated to Israel in 1963.” >>79
>要は『ウケさえすれば、その中身は何でもいい』というのがダメだと言ってるんです。その一方で
>佐藤先生は他人の目なんか気にしないです。だからそうやって失敗してるうちに宝物を拾うと。
>芳雄に限らず、日本人は『他人の目ばかり気にして生きてる』から、糞にしかなれない。
￥さんは、厳しいな～（＾＾
私ら、組織の中を泳いできた人間としては、身につまされますけどね（＾＾
数学と生化学では、必要な予算額が違う。数学なら数千万で十分かもしれませんが、生化学では数千万では全く不足でしょう
では、どうやって必要な予算を集めるかといえば、自己PRして、「これ有望な研究なので、予算ください」と
国にいうか、（医薬系）企業から寄付なり出資を求めるか、理研の中の予算配分で、重点配分を求めるか
で、プレス発表しておくと、話が早い。文科省の役人が国会を通すにも、「この前理研がプレス発表した件です」と言えるから
生化学の研究は、数学のように紙と鉛筆で、一人部屋に籠もってとはいかないところがあり
でも、そのプレス発表で、自爆テロにやられるとは、理研も甘かったねと（＾＾ >>89
どうも。スレ主です。
>氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい
この”ルーマニアあたり”は、地名とよむのが、普通だろうね
で、Sergiu Hartはユダヤ人だがルーマニア生まれなので、ソースは同じかもね
因みに http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.html Sergiu Hart Choice Games より PDFには
”1Source unknown. I heard it from Benjy Weiss, who heard it
from ..., who heard it from ... . For a related problem, see
http://xorshammer.com/2008/08/23/set-theory-and-weather-prediction/”
と注釈が入っているよ >>87
論文誌に投稿されないから「ウソ」だということにはならんがな
単純に選択公理を使う箇所以外は自明だから論文誌に載らないだけだ >>76
￥さん、どうも。スレ主です。
どこの世界でもそうですが、麻雀に例えると、安全にいきすぎて、トップ賞を取れないで、結局負けるパターンですかね（＾＾
どこかで勝負をかけないと、勝てないですよね（＾＾
（全く関係ないけど面白いから、コピペします）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
麻雀（マージャン、中国語: 麻将、英語: Mahjong）は、中国を起源とし、世界中で親しまれているテーブルゲームである。牌を使い、原則として4人で行われる。
(抜粋)
2.3 日本における受容と発展
2.3.1 初期
2.3.2 第二次麻雀ブーム
2.3.3 麻雀ゲームの普及
2.3.4 1990年代以降
1990年代以降[編集]
1990年、天野晴夫が『リーチ麻雀論改革派』（南雲社）において麻雀戦術論からの抽象の排除を提唱した。その中で小島、田村光昭など当時の有名麻雀プロや在野の桜井章一らの麻雀論を「ツキ」「勘」「流れ」といった抽象論に支配されている非科学的なものであると批判した。
天野は抽象的な要因を考慮することは的確な情報判断を鈍らせる原因にこそなれ、麻雀の上達には繋がらないと主張した。これがいわゆる「デジタル雀士」のさきがけである。
2004年、とつげき東北の『科学する麻雀』が講談社現代新書から出版された。とつげきは前の局の結果が次の局に影響を及ぼすとするいわゆる「流れ論」を徹底的に否定しており、本著でも確率論を基礎とした統計学的な麻雀戦略を提唱している。「このような時にはこう打つ」と明確にかつ論理的に場面に応じた打ち方を指導している点が特徴である。
これらデジタル麻雀に対して「ツキ」「勘」「流れ」を重視する雀士も多く、そのような戦術論はアナログやオカルト派と呼ばれている。 論文誌には載らないが、考え方はヒントにはなると思う。
そういうヒントがいくつもストックされて、論文のアイデアも生まれる。
コピペバカのスレ主にはその発想が分からない。 （あ）石橋を渡る途中で叩いて壊してしまう糞芳雄。
（い）谷底に転落するが、谷底で自らのキノコをこすり上げる佐藤先生。
この違いですわ。ヌンコ先生の教えは『哲也は俺の嫁よ』と。 まあソレは判ります。だから分子生物学とか再生医療とか生化学とか、大部隊を率いて機材
も大規模で試薬も高価、そして優秀な人材の確保も必要という立場は、相当に大変であり、
であればこそCiRAの山中さんとかのご苦労が偲ばれます。宣伝も必要だし、なのでウケ狙
いもしないといけないだろうし、謙虚に振舞い、そしてマラソンに参加して大規模予算の投下
に対しての理解を求める。それこそこういう事をしないと、若い者達を喰わせる事は出来ま
せんよね。これは例えばマイケルジャクソンというシンボルが何百人というスタッフを喰わせ
てるのと同じで、だからこそストレスも溜り、自殺したくもナルでしょうね。
そういう意味では『TVの前での笹井の猿芝居』も、まあ判りますよ。あの状況では、そして特
に日本の一般大衆を相手にすれば：
★★★『時間を掛けてその基本を理論から説き起こすよりも「若い姉ちゃんを広告塔に据える」
という手段で、しかもムーミンとか割烹着で親近感を持たせて世間の気を惹く方が効率的』★★★
ですわ。例えば飲み屋のアルバイトでは誰を雇うか、ですが：
１．ちゃんと仕事が出来て料理もするし、頭がいいブス。
２．オツムがカラッポでも愛想が良く、可愛くて胸が大きい。
のうちで「このどちらを選ぶか」と全く同じですわ。
かつて秋葉のパソコンショップで、その店員の姉ちゃんが、知識は何もないけどスカートが短
くて胸が大きいのと『全く同じ』ですわ。効率的に沢山売る事だけを考えれば、特に日本では
「この選択」しかないでしょうね。
でも、だから『こそ』言ってるんです。『理研ともあろうに、牛丼屋みたいな事はスナ』という事。
理研はあくまでも「料亭一力みたいに堂々と振舞いなさい」という理想論を言ってるんですわ。
￥ 今すぐ無駄口をやめて最終ステップを書け
どうせそんなもの無いんだろ？ 正直に白状しなさい このペテン師が 最終ステップはあるんですか？無いんですか？
最終ステップはありまぁす
↑
稀代のペテン師 ＞ >日本はやっぱし工学部向きのお国柄なんでしょうね。きっと。
工学は金儲けと直結しているからはっきりしやすい。 みんな納得する。
数学では、金儲けと関連の深いものは尊敬されない。 世間離れするほど尊敬される。 >>92
>論文誌に投稿されないから「ウソ」だということにはならんがな
それはそうだが、過去スレ37 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/667 に書いたが
”論文投稿されていない命題および、テキスト（教科書）に定理として載っていない命題は、まだプロは認めていないという客観的事実を指摘しているだけだ
それが、真である可能性は否定しないが、まだ他のプロは認めていない命題だよ、時枝記事は”
ということ
>単純に選択公理を使う箇所以外は自明だから論文誌に載らないだけだ
思うに、逆だな
単純に現代確率論では不成立は自明だから論文誌に投稿する気が無いと、Sergiu Hart としては、そういうことだろう
それは、過去、確率論の専門家さんが言った通りだ
かつ、ステップ５で証明するよ かつて秋葉のパソコンショップで、その店員の姉ちゃんが、知識は何もないけどスカートが短
くて胸が大きいのと『全く同じ』ですわ。効率的に沢山売る事だけを考えれば、特に日本では
「この選択」しかないでしょうね。
オームの売店は暗くて女の子がうっていましたねええ
ペンシルビルの７ｆで。。。。 ころされなくてよかった～～￥ >>95-97
￥さん、どうも。スレ主です。同意です
>理研はあくまでも「料亭一力みたいに堂々と振舞いなさい」という理想論を言ってるんですわ。
やっぱり、理研としての節度があるべきであって、「予算ほしい」が先走って、「自爆テロ」（部員のデータねつ造）を許し、しかも、内容を検証する手間を惜しみ、プレス発表に盲進してしまった
結果論ですが、今一歩立ち止まって、内容がプレス発表にふさわしいかどうか、きっちり検証できれば良かったろうと >>74
￥さん、どうも。スレ主です。
”だから私はその「感情的な対立の部分の話」をしてるのではあなくて、その混乱の発端、即ち：
★★★『中沢新一氏の学問とか浅田彰の著作とか、そういう学問的な著作を
「真面目な議論（の雛形）」と見るか、或いは言葉遊びと見なすのか。』★★★
という、それこそ学問研究の「基本的な態度の問題」の事です。”
そういう議論は、日本人は極めて苦手なんですよね
公の会議なのに、論理的議論にならないところがあって
で、その実は派閥とか縄張りとか、議論がそちらを背景になされる場合が、極めて多いですね（一般論として）
なので、おそらく、中沢新一氏の学問とか評価はそっちのけでの議論だったのではと推察します（＾＾
>でも日本人の場合、不完全なものは『最初からダメだと決めて掛かる』のではないかと。
日本人が、”不完全なものは『最初からダメだと決めて掛かる』”論を言い立てる場合、ためにする議論が多いです
下心があって、重箱の隅や、形式的瑕疵を言い立てている場合が多い（＾＾
また、それが、一般多数（大衆）に受けるので、そちらも問題ですが（＾＾ >>105
何が「同意です(ｷﾘｯ)」だよｗ
お前は￥にはいつだって同意ありきじゃねーかｗ この太鼓持ちがｗ >>106
権威に弱いんだから権威＝¥のコメントで黙らせるしかないだろ
できなきゃお前らが無視して黙るかのどちらか
これ以上>>1に語らせて何になるんだよ ￥も￥だよ
常日頃人間関係偏重の学会体質を批判しておきながら、自らの太鼓持ちにはご満悦なんだからなｗ >>96 なるほど、東大卒のブス年増より
専門学校生の女性(21)の若くて健康的な肉体を
ＪＲ牟岐線車内で約５０分間、言い寄りながら触ったほうがいいんですもんね。 >>81
どうも。スレ主です。
>>>69も全然見当違いだし
>てゆーか>>1なんかに擦り寄るなよ
おまえ、分かってないね
>>69の発言は、１年くらい前から、概略同じことを、複数回繰返し言っている（過去スレにある）
別に、いまさら「擦り寄る」ってことはないでしょ
というより、あんたらの「時枝解法（自明）成立」を、手放しで支持しているわけじゃないってことだよ（＾＾ これだけ詐欺師の嫌疑をかけられてるのに疑いを晴らそうとしないところを見ると
やはりハッタリだったんだな、アホには付き合いきれん
しかし電波発信されるとなると放置もできん
まったく迷惑この上ないなこのアホは >>109
どうも。スレ主です。
賛成だな
>権威に弱いんだから権威＝￥のコメントで黙らせるしかないだろ
￥さんの成立不成立のコメントは面白そうだな
おれは、時枝不成立には賛成するが、時枝成立には賛成しないよ
￥さん相手なら、すぐステップ５になると思うけどな。ピエロ頭だから、時間が掛かっているだけだ。もっとも、別に大した内容じゃないがね（＾＾
>できなきゃお前らが無視して黙るかのどちらか
>これ以上>>1に語らせて何になるんだよ
賛成だ。そもそも、スレ28がそのためにある
低脳コメントは、スレ28へ書け（＾＾ >>103
>オームの売店は暗くて女の子がうっていましたねええ
>ペンシルビルの７ｆで。。。。 ころされなくてよかった～～￥
ここだけ
ありましたね～。自作PC買ったけど、後で聞くと、それオームだと
複数箇所あったらしく、同じところかどうか不明だが（＾＾
資金稼ぎやっていたらしい ならこうしよう
・スレ主は今すぐ最終ステップを書く
・それについて￥は数学を生業としてきた人間として純粋に数学的な見解を述べる
これで文句無いよな？ >>116
文句あり。
勝手に決めつけるな。
見てて、面白くなくなってくる。
クパァ～♡ このやるやる詐欺師のグダグダぶりが面白いの？ あんた変わってるな 自尊心だけの連中が見せるくれる、このグダグダ感が心地良い。 >>114
俺達が黙るのはお前が口をつぐむ事が前提だバカタレ >>102
何言ってんだこの馬鹿ｗ
はっきりいって自明なんだよ トリビアルってやつ
間違ってる！とかいってんのは馬鹿だけだよｗ
どの列も決定番号は自然数だから
１００列とれば、その中で他より大きい決定番号を持つのは高々１個
R^N上の測度なんかいらない １００本のくじから１本のあたりを引くのと同じ
小学生でもわかること わからない奴は小学生以下ｗｗｗｗｗｗｗ >>116-120
これならどうだ？
（馬鹿な小学生の相手も疲れるので）
・私スレ主は、淡々とステップ３～６までを、順次書いて、時枝不成立を論証する
・それについての、あなた方の数学的反証および反証は、スレ28 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1483314290/ を使うか
新スレを立てて使うか、それはあなた方の自由だ
・このスレには、反証および反証スレへの誘導及び、新しい書き込みの誘導を投稿すること。つまり、具体的内容は、別スレで行う
・こちらは、従来通り、時枝不成立の主張は崩さない、私は、そちらのスレ28 又は 新時枝問題スレには参加しないことにする
（数学はディベートじゃない。どちらかが、きちんと証明を一本書けば良い。あとは、各人が判断すれば良い。このスレに新しい人がくれば、あなた方が、そちらのスレに誘導すれば良い）
・￥さんだけは、ご自由に。このスレで数学を生業としてきた人間として意見を述べるも良し、従来通りでも良し、他のスレに書くもよし。
以上 >>109
>>1は只の自己中だから、￥が>>1の間違いを指摘したら
「チカン野郎に何が分かるか」とか発狂するだけ
>>1は結局「ボクちゃん数学の全てがわかっちゃう天才だもん」
と自慢したがる万年三歳児だから、ほっといたって際限なく
わけのわからんコピペして、文句をいうヤツ「文系」とか
なんとかいって馬鹿にするだけだぞ >>123
では理屈で分からん奴をどう相手する？
>>1と>>123に提案だが、真偽を論じる命題は下記命題Aに限定すべきである。
（命題Bを論じるのは>>1には早すぎる）
「時枝記事成立の真偽」という括り方は大変曖昧である。
異論があるならどうぞ。
> 命題A：任意のfixされたr∈R^Nで99/100が成り立つ
> 命題B：r∈R^Nを確率標本にとっても99/100が成り立つ >>122
あのな、>>1はスレ立てただけで仕事終わりなんだよ
他人様の書き込みを削除したり、書き込み権利を剥奪したりする権限は
貴様には決して与えられないんだよ
だからいってるだろう 貴様は「主」でもなんでもないただのスレ立て馬鹿だとｗ
「自称」証明を書き散らかすのは貴様の自由だが
「自称」証明のデタラメぶりを暴きたて
貴様がいかに数学を理解しない馬鹿野郎か
白日の下にさらすのも俺達数学板住民の自由だ
証明を書かなきゃ書かないで、
貴様は口から出まかせのウソツキ小僧
ということになる
黙るも死 語るも死
馬鹿は所詮死ぬ運命 諦めろｗｗｗｗｗｗｗ >>119
>自尊心だけの連中が見せるくれる、このグダグダ感が心地良い。
あんたは、なんか分かっているようだね（＾＾ >>124
＞理屈で分からん奴をどう相手する？
分からんなら分からんで、そいつが
「ボクは人間じゃありませぇぇぇぇん」
と恥ずかしく開きなおってるだけだから
思う存分嘲笑すればいい
すでに俺達はみなそうしてるではないかｗｗｗｗｗｗｗ
＞>>1と>>123に提案だが
却下
というか99/100の理屈については、すでに
「１００個の自然数から、他よりも大きいものでない自然数を選ぶ」
としているのだから、文句ないだろｗ 要するに
命題C 任意の100個の自然数について、
選んだ数が「単独の最大値」でない確率が
少なくとも99/100より大きいこと
が成り立てば問題ない >>124
"任意のfixされた"特に”fix”の定義がない。だから、命題Aの意味不明だな
それに、時枝記事の解法には、明確に現代確率論の反例が存在するよ。それがステップ５だよ >>127
> 却下
じゃあお前と>>1は同レベル
両者が考える問題設定すら噛み合わず
一生アホな絡みを続けてろカス >>129
＞時枝記事の解法には、明確に現代確率論の反例が存在するよ。
おまえがそう勘違いしてるだけ
さっさとそのステップ５とやらを書け
俺様が間違いを指摘してやる
もちろん只で、だぞ 嬉しいだろｗｗｗｗｗｗｗ >>129
fixとは確率空間の標本ではないことを意味する
つまり命題Aは、r∈R^Nが与えられたとき、
そのrに対して確率99/100で数当てが成功する
ことを主張する命題である >>130
「fixされたr∈R^N」とかいうのが見当違いなんで
>>128のように「100個の自然数」と云えばいいだけ
これであんたが口をさしはさむ余地はなくなった >>128
命題Aは命題Cに帰着するが命題Bはダメ
だからAとBを区別しろと言ってるんだよタワケ >>133
正確にいえばいくらでも1に近い確率で当てられる
別に100個に限る必要はなく10000個でも1000000個でも
好きな数だけ数列をスプリットできるから >>134
お前は相変わらずポイントを全く押さえていない
命題Bを考えているつもりなら勝負はお前の負けである
>>1に勝つつもりなら悪いことは言わんからAを選んどけ（笑） >>136
その通りだが、今はHart氏の方法でmod100で100列を考えよう
異論はあるまい >>135
「箱入り無数目」は命題Cが成り立てばいい
タワケはおまえだ 貴様は巨大ド田舎の名古屋人か？ｗ >>137
Ａじゃ勝てない だからＣを書いた
おまえ頭悪いなｗ >>139
お前はまた定義域の問題を蒸し返したいのか？
命題Bは測度論で99/100を示せない
それともまた無定義の確率を持ち出すのか？
だかれスレ主と同レベルと言ってるんだよタワケ >>140
> Aじゃ勝てない だからＣを書いた
面白いことを言い出すなおまえ！
お前とスレ主以外、命題Aは自明だと思ってるぞ。
おまえ、スレ主と本当に同レベルじゃねえか！！（笑） このスレには確かにピエロが2人いた
あとはピエロ同士、未来永劫喧々諤々やってくれ 俺が解せないのは>>18を書いた男が命題Aの不成立を示唆したことだ。
各s_i∈R^Nが確定している>>18の図は命題A成立の説明としては十分だ。
当たり外れが命題Cに帰着することも決定番号を用いた議論により自明。 示唆とかどうでもいい
不成立と思うなら証明すればいい
やるやる詐欺のスレ主じゃあるまいし >>145
> 不成立と思うなら証明すればいい
は？
命題Bが測度論で示せないことがまだ分かってないの？ >>146
What the heck are you talking about?
＞俺が解せないのは>>18を書いた男が命題Aの不成立を示唆したことだ。 >>147
> 不成立と思うなら証明すればいい
ああ、命題BじゃなくAのことね。
つまり>>18はお前じゃないってことか。
わりい早とちりしたわ。
よく分かんないだけど、
お前は命題Aの成立を認めてるの？
yes/no? >>145
> 示唆とかどうでもいい
> 不成立と思うなら証明すればいい
> やるやる詐欺のスレ主じゃあるまいし
⇓補完
一行目:
（>>140で命題Aの不成立を）示唆（したかどうか）とかどうでもいい
二行目:
（命題Aが）不成立と思うなら証明すればいい
三行目:
やるやる詐欺のスレ主じゃあるまいし
（）でお前の文を補完したつもり。
さてお前は誰に対して証明すればいい、と言っているのだ？
命題Aの不成立を主張、もしくは示唆しているのはお前とスレ主しかいないので、
やるやる詐欺師以外に不成立を証明する立場にいるのはお前だけなんだが。
そうではなく、もしお前が命題Aの成立を支持しているのであれば、
>>140
> Aじゃ勝てない だからＣを書いた
は意味が通らないな。
Aは正しいがそれをスレ主に分からせることは出来ないという意味か？
そうだとしても、命題Cはそもそもスレ主との争点ではないので問題設定としては無意味だろ。
奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころなんだから、
いきなり100個の自然数を持ち出しても話が通じないだろう。 >>148
Don't put such a stupid query to me. The proposition A is definitely true. >>151
へえ。
じゃあ>>140はどういうつもりで書いたの？
英語書くの時間かかるみたいだから日本語でどうぞ。 >>150
Jeez, calm down. You are misunderstanding totally. Can you see, huh? >>153
煽ってるだけで何も言ってないに等しいな >>152
What the heck are you talking about?
Hey pal, do you know who I am? >>154
I don't get it at all. You need some help. >>155-156
おまえさん、お前の>>140の真意を解釈しようと努力してる俺に
こんな煽りコメントしかできないなら、もうオワリだわ
スレ主だってお前と話したかないだろうよ
数学板のクズはお前だよ。消えな。 >>150
99/100（一般的には(n-1)/n)を
ダイレクトに表すなら命題Cしかない
>命題Cはそもそもスレ主との争点ではない
では命題Aも同様に争点たりえないだろう
>奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころ
だとすればそもそもACも(n-1)/nも全然関係なくなるだろうな
ただ>>1は数学のスの字も知らん馬鹿だから全く無意識だろうが
>>1がこれから述べる証明とやらは、ものの見事に
ペアノの自然数の定義、そして集合論の無限公理
を否定するだろう（予言） >>157
Can't you see the Identifier?
Who the hell are you talking with? 横槍だけど
ID:mG58xZ3a と ID:tPNHfbxo は別人でしょ。 >>159
おうなんだなんだ。
お前に用はないよ。すまんね。
>>158
> 99/100（一般的には(n-1)/n)を
> ダイレクトに表すなら命題Cしかない
ダイレクトの解釈が分からんが、命題Aが示せないと思ってるならスレ主と一緒のレベルになっちゃうよ。 >>161
God damn you. If I were a usual guy, I would resent as hell. Can you grasp that, huh? fixするとかしないとか言ってるけど、時枝記事の設定はどっちになると
あなたは思ってるの？ 記事と同じ設定じゃなきゃ意味ないでしょ。
記事では「どっちの設定とも読める」ってことですか？ >>158
> >命題Cはそもそもスレ主との争点ではない
> では命題Aも同様に争点たりえないだろう
うーん君の考えることはわからんね。
命題Cは誰も争ってない。
スレ主にとって争点があるとしたら、命題AがCの確率に帰着するかどうか、だろ。 >>163
敢えて言えば、どっちとも読めるとおもうよ。
だ か ら どちらの命題A, Bを議論するんですか？と問うてるの。 >>162
ネイティブじゃない感がアリアリと出てるけど。
よく恥ずかしくないね。 英文で書いてくる意味が全く分からん。
しかもきたねー言葉で文法すら間違ってる。
なにがしたいのやら。 >>167
＞文法すら間違ってる
Can you show that concretely? I guess you can't. >>164
おやおや、君は>>158で
＞奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころ
といったから、君のいう命題Aも>>1にとっては無意味
と理解していると思ったんだがな
ま、>>1が証明を書けばわかるさ That motherfucker couldn't at all. I thought so. I recommend you to shut your big mouth, Mr Donkey. So then, good bye Mr Donkey. Never hope see ya. >>168
間違いが見つからないって白状しちゃったね（笑）
よくあるうっかりミスだよ。日本人がよくやるミス。
俺もよくやるから心配するな。
俺もお前も日本人ってこった >>169
> おやおや、君は>>158で
> ＞奴は決定番号∞理論と有限列論法がよりどころ
> といったから、君のいう命題Aも>>1にとっては無意味
> と理解していると思ったんだがな
ちょっと意味が分からないな。
オレの考えをきちんと述べておこう。
[1]
与えられたr0∈R^NとHart氏のmod100の
手法を用いて100列のs_i∈R^Nを作る。
（100列はこの方法で作るものとする）
[2]
選択公理を仮定すれば、d：R^N→Nによって
100列のs_iは100個の決定番号d_iに移される。
[3]
100列中1列をランダムで選ぶとすれば、
唯一の最大値Max{d_1,d_2,...,d_100}を選ばない確率は99/100以上である。
ここで注意すべきは、命題Aではr0∈R^Nが確率的に変化するものではなく確定しているということ。
別の捉え方をすれば、標本空間がR^N×{1,2,...,100}ではなく{r0}×{1,2,...,100}であるということ。
（{r0}を標本空間に乗せる必要はないが対比のためここではそうした。）
このとき100個のs_iは確定している。d_iも然り。
『100個が確定しているがゆえに命題Aは有限の確率空間の問題（命題C）に帰着する』（※）
（もし※が分からないのなら、rがR^Nから測度μで
確率的に選ばれるとしたときに生じる非可測性の問題について
もう一度説明することになる。今のあなたには不要だと信じる）
以上[1]～[3]が命題Aの主張。
命題Aは選択公理を仮定すれば成立する。
命題Aの確率は選択公理を仮定することにより命題Cの確率を考えることに帰着するが、
命題Cはそれ単独で自明であり、少なくともこのスレで命題Cに異を唱えた人間はいないと思う。
しかし、
■決定番号が自然数にならない（決定番号∞理論）
がもし真であれば命題Aは命題Cに帰着しない。あるいは
■命題AとBの取り違え
により「非可測だから99/100は非自明」と言ってくる可能性もある。
（これは命題Bを考えているなら正しい）
スレ主と決着すべき争点はここであり、単独の命題Cではない。 >>163 >>165
＞「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
＞どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
＞もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
⇒この時点で出題者はある一つの s∈R^N を fix した
＞今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
＞どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
＞勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
＞勝つ戦略はあるでしょうか?
⇒回答者が当てるのは上記 s のある一つの項
俺バカだから教えて？ A以外に解釈のしようがあるの？ >>176
いやいや、貴方は正しく読めていると思うよ。
しかし記事の後半を読んでほしい。
各箱の独立性を議論している。
これは各箱に収まるr∈R^Nがfixされておらず、
確率事象と考えないことには話が通らない。
測度論が全てではないというコメントも
命題AではなくBを考えているように見える。
意図したものかは分からないが、このように命題A, Bを混同させるような記事になっている。
ちなみに俺はこの混同は意図的であると見る。
つまり命題A（記事の前半）が成り立つなら命題Bも成り立つと考えるのが自然であり、
そうであれば命題Bを成立させる測度論以外の確率論が必要である。
そういう話の流れだと解釈している。 >>175-177
１．高校数学の質問スレで、「1文字固定法」（下記）というのが出ていた
２．「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるけど？
３．”fix ”しっぱなしって、まずくないの？
４．変数と固定ね・・。それ、ずいぶん混乱しているように見えるのだが？
（参考）
高校数学の質問スレPart397 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1458614514/744
744 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/04(日) 11:59:50.35 ID:DGr54TL5
1文字固定法について質問です
「C：y=(x-a)^2-2a^2+1が-1≦a≦1の範囲で動くとき、Ｃの動く領域を図示せよ。」
という問題なのですが、解答だとx=tと固定してtの範囲で場合分けをして最後に固定を解除して、としていたのですが
この「固定する」というのが感覚的にわからないでいます
普通に「(ⅰ）-1≦ｘ≦1のとき」・・・とかやったらダメなんですか？
高校数学の質問スレPart397 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1458614514/751
751 自分：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 09:54:46.61 ID:mhJSuW1/
(抜粋)
http://examist.jp/mathematics/tahensu-maxmin/yosenkessyou/
「1文字固定法（予選決勝法）」 04-06-17
(抜粋)
一旦他の文字を固定し, 1変数関数として最大・最小を考える {予選}
これで,実質的に文字が1つ消去される.
さらに,残った文字を変化させて,その最大・最小を考える{決勝}.
固定する文字と変化する文字の選択次第で, その後の難易度が変化する.
よって, できる限り, 簡単な式になるように, 選択する必要がある.
https://ameblo.jp/katekyo424/entry-12125178212.html
予選決勝法(一文字固定法)の紹介 2016-02-08
(引用終り) >>174
ID:tPNHfbxoくん、どうも。スレ主です。
君は、例の”High level people”の名付け親かな？（＾＾
過去スレで、英語カキコで、”High level people”を連発する人がいるから、それを逆用して、（文系）High level peopleなどと揶揄するようにしたら、その人は居なくなった人が居たんだがね～（＾＾
で、いま、君が名付けた方の”High level people”から
「ネイティブじゃない感がアリアリと出てるけど。よく恥ずかしくないね。」（>>166）
「英文で書いてくる意味が全く分からん。しかもきたねー言葉で文法すら間違ってる。なにがしたいのやら。」（>>167）
とずばり言われてしまったんだ！（＾＾
笑える！ なので、君もピエロ仲間の一人だな
だがピエロが複数では識別に困るので、「英語くん」と名付けようと思う
どう？ 良い名前だろ？（＾＾ >>179 訂正
その人は居なくなった人が居たんだがね～（＾＾
↓
その人は居なくなったんだがね～（＾＾ おっちゃんとかスレ主は、他のひとから見たらどうでもいい細かい
書き間違いの訂正入れるね。でも、もっと間違ってるところあるだろｗ 訂正を入れるのは、読むひとが「訂正して読む」と想像できないとか
「ツッコミを入れられたくない」という気持ちの表れ。
でも、読んでるひとはそんな細かいところであんたらの知性を
判断してるんじゃなくて、もっとクリティカルなところで
「バカ」と見てるわけさ（爆 >>175
＞■決定番号が自然数にならない（決定番号∞理論）
＞がもし真であれば・・・
決定番号∞理論のポイントは
「決定番号が自然数でない」ではなく
「決定番号の上限としての∞が存在する」
∞が決定番号の場合、代表列との一致箇所は
最後の∞番目だけになり、その後が存在しない
つまり空けるべき箱が存在しなくなる
有限列の場合に起きることが
無限列にも起きる、とするには
「決定番号の値域の範囲」を
そういう形に設定せざるを得ない
しかしこの設定はペアノの公理に真っ向から反する
∞は上限であって∞＋１が存在しないから >>183のつづき
>>1が「決定番号には上限値∞が存在する」という
「俺様自然数路線」で驀進しつづけるかぎり
「■命題AとBの取り違え 」とか
「非可測だから99/100は非自明」とか
いう話は全く出て来ようがない
むしろ、奴が
「決定番号には上限値∞が存在する」
に固執するとすればその理由は只一つ
奴が決定番号の確率分布関数を構成するには
列の末尾がどうしても必要だから
「現代確率論」とかいってるが、
要はただそれだけのことだろう
私の予想が正しければ、>>1はZFCどころかZFすら認めないことになる
無限公理でその存在を主張している集合には、上限がないからだｗ >>184
> >>1が「決定番号には上限値∞が存在する」という
> 「俺様自然数路線」で驀進しつづけるかぎり
> 「■命題AとBの取り違え 」とか
> 「非可測だから99/100は非自明」とか
> いう話は全く出て来ようがない
実際出てきてるじゃん。
理屈じゃないんだよスレ主は。
"確率の専門家さん"はまさに命題Bを扱ってたわけだし、¥氏の確率論に関する話もそう。
命題Bの他人の意見をとことん引用して、
時枝不成立を主張してるでしょ。
だ か ら 問題設定はきちんとしましょうねって言うとるのよ。 まさかここまでとは。。。
恐れ入った。こりゃホンモノだ。
>>178
> １．高校数学の質問スレで、「1文字固定法」（下記）というのが出ていた
> ２．「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるけど？
> ３．”fix ”しっぱなしって、まずくないの？
> ４．変数と固定ね・・。それ、ずいぶん混乱しているように見えるのだが？ >>185
＞＞全く出て来ようがない
＞実際出てきてるじゃん。
「決定番号∞理論」からは出てきてない
唐突に言い掛かりとして出てくるだけ
だからいくら出して来たって無視していい
>>1の証明とは無関係だから これが「決定番号∞理論」だｗ
１．どれだけ列をとっても、ほとんどすべて決定番号が∞
s1 ○○○・・・○○○|●|
s2 ○○○・・・○○○|●|
s3 ○○○・・・○○○|●|
s4 ○○○・・・○○○|●|
s5 ○○○・・・○○○|●|
s6 ○○○・・・○○○|●|
２．決定番号∞は最大値であってその先の番号はない
だからその先の箱を開けて同値類の代表列をとることはできない
３．「最大の決定番号」が存在しなかったら
決定番号別の確率分布関数が求まらない
なぜなら末尾から前方に向かって確率を計算するしかないから >>188
君は>>1の証明にやたら興味関心があるようだが俺にはないな。
無意味なことばかり書いてくるからな。
あげく命題と解法を勘違いする始末>>178
君と>>1がいくら議論しても無駄だよ。
実際無駄だったろ？笑 し・か・し、「決定番号∞理論」には重大な問題がある
集合論における無限公理に反するからであるｗ
「決定番号∞理論」では「最大値が存在しない集合」は認められない
そのような集合が存在してしまうと、いかなる決定番号でも
その先が存在してしまうから、「先がないので同値類の代表列がとれない」
という必殺技が使えない
（「箱入り無数目」では、自然数全体の集合Nの要素に最大値が存在しない
という性質が決定的に効いているが、>>1は有限モデルの極限とかいう
方法でその性質を真正面から否定してしまった）
もちろん、無限公理を否定したっていい
無限集合を導入するのに、無限公理とは異なる公理を立てたっていい
しかし、それならそれで>>1は「必ず最大元が存在する無限集合」の
公理を具体的に示してみせなくてはならない
それでもやるというなら止めない やったんさいｗｗｗｗｗｗｗ >>190
>>1に関心ないならここに来ないほうがいいよ
オレは>>1がどんだけidiotなのか興味があるね
>>1がいかなる理由で「予測できっこない」と吠えるのか
>>1は自分の理由をいかなる頓珍漢な屁理屈で正当化するのか
まあ、いいそうなことは>>189に書いちゃったけどな
前々から同様のことは>>1が繰り返し書いてるからな
要するに有限と無限の違いが分かってないから
有限でしか成立しないことを、平然と無限にも適用する
それがidiotってもんだよｗ >>189
ピエロくん、多少理解が進んだようだね
その図は、かなり正しい
だが、それは、ステップ６（証明後の補足）だ。
証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
君は、現代確率論には、ほとんど全く入れないね。（＾＾ >>186
「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこない
記事に出てこない用語を使う場合、現代数学でデフォルトで使われている場合はともかく
独自用語なら、定義すべきじゃないのか？
関数 y=f(x)
xを固定しますと、>>178 の高校数学の解法にあるそうだが、「・・最後に固定を解除して・・」と出てくるから、まあ許容できるけど
解除しないで、「固定します」「はい、解けました」って、見えるんだが？
そして繰返すが、用語「固定」や"fix"は、時枝記事の中には出てこないが、その数学的定義は何か？ >>192
君はわかってるだろうが、>>189の絵でスレ主が反論するのは命題Bである。
命題Bでは各列のR^Nが確率的に変化し、結果的にdも変化する（確率的に、とは言わないが）。
スレ主の主張は、このdが∞であるということだ。
命題Aは各列のR^Nが確定している。
このときはスレ主でさえ∞は言えないし、言うつもりもないだろう。
命題Bで議論するかぎり話は平行線をたどる。
スレ主は屁理屈で不成立を主張し、実際99/100は非自明であるから。 >>194
fixの意味は解説済み。
読んでから質問しなさい。 >>195
＞君はわかってるだろうが、
君、わかってないなぁ
＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B
じゃないよ
そもそもそのストーリー以前の話だよ
>>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？
尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ
要は「有限だろうが無限だろうが必ず終端がある！」とかいう
無限公理完全否定の独善ルールで、ＡＣを否定することなく
選んだ列の同値類の代表列をとれない形にしている
確かにＡＣは否定しないが、より根本的な無限公理を否定してる ＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
あれ？いつステップ5が出てきたの？レス番号教えて？ >>193
＞その図は、かなり正しい
「終端だけが●」が正しいというんなら
>>1は自然数全体の集合Nすら誤解するidiotだなｗ
Nを正しく理解していたら>>18の図になる
つまり、R^Nの要素たる実数の無限列に終端はない
＞証明はステップ５で、現代確率論から反例の存在が示せる。
いや、>>1の「決定番号∞理論」が>>189の通りなら
「現代確率論」は全く必要としないｗ
反例とかいう以前に、ある筈の尻尾がない、という形で
同値類の代表列をとるカンニングができなくなるから
>>1は自分の証明すら理解できない馬鹿なのかね？ｗ >>197
> ＞>>189の絵でスレ主が反論するのは命題B
> じゃないよ
>
> そもそもそのストーリー以前の話だよ
>
> >>189の絵は●が一個だけで、その後ろの尻尾がないだろ？
> 尻尾がないと、そこから同値類の代表列はとれないんだよ
ん？
言いたいことはわかるけど。
有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。
そこから∞の極限を考えるときに気をつけなければいけないだけ。
∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、
それを言うためにはそもそも各桁の数がある分布で選ばれる確率事象でなければならない。
ということはつまり、命題Ｂの『r∈R^Nはfixされていない』問題を考えていることになる。
（スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね）
サイコロの6^Nで考えたとき、k桁目以降で一致する確率がp_k≠0とすると、
k+1桁目以降で一致する確率は6×p_k。k→∞でp_k→∞。
矛盾するので決定番号がkとなる確率はp_k＝0。
よって有限値を取らない。
こんな論法をきみも何度か目にしたろ？
スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。 >>200
＞有限列と有限列の同値類を考え、その代表列を取ることは可能ですよ。
それはその通り
ただ選択列以外の他の列の決定番号が終端の位置にある場合
選択列の終端の箱の中身を当てたいわけだが
その場合、もはやその後ろにはなにもないから
それだけでは、選択列の同値類すら確定できない
終端の箱を開ければもちろん同値類は分かるか
その場合、当てたい箱を終端の箱の手前の箱に変更するしかなく
しかも選択列の決定番号が終端位置なら万事休す
・・・そういうことですよ >>200
＞∞に飛ばしたときに有限値を取る確率が0というのがスレ主の主張で、
実はこのセリフが曲者
実際は、>>1は、数学を知ってるものが想定する
自然数ではなく、例えば
０，１，２，・・・，∞ー２，∞－１，∞
のようなものを想定している
＞それを言うためにはそもそも各桁の数が
＞ある分布で選ばれる確率事象でなければならない。
そう。まさに>>1は、∞を設定する理由として
「確率分布の設定」を挙げてくるわけだ
自然数の公理に真っ向から反してもｗ
>>1は、∞から、有限のときと同じやり方で
決定番号の確率を割り振りたいわけだ
それしかやり方知らないからｗ
で、その場合、前半部の「本来の自然数」
のところでは確率は０になってる、といいたいらしい
ここまで書けば、そもそも
＞ということはつまり、命題Ｂの
＞『r∈R^Nはfixされていない』問題
＞を考えていることになる。
とかいう方向とは全然関係なくて
「オレ様自然数理論」の話でしかない
と分る筈 >>200
＞（スレ主の極限の取り方がマズイというのが本質的だけどね）
「極限の取り方がマズい」とかいうレベルではなく
自然数Nとは全然違うものを、「これがオレのNだ」
といって持ってくるシロウト丸出しの態度が問題
これが教育を全く受けてない野蛮なidiotってヤツだよ
idiotというのは別に白痴ということでなく、本来は
まともな教育を受けてないヤツという意味 決定番号∈N って定義にもかかわらず
決定番号＝∞ と言ってる時点で
最低限の基礎すらわかってないとしか言い様が無いでしょ >>200
＞サイコロの6^Nで考えたとき、・・・こんな論法をきみも何度か目にしたろ？
＞スレ主がこの論法を取るとき、6^Nで終端があるなどとは言ってないよ。
言ってないが、>>1は確実に終端を設定しているｗ
箱の列の長さの上限値を∞として
記号数p(={0,1,･･･,p-1})
P(k)で、決定番号がkになる確率とすると
P(∞) (p-1)/p
P(∞-1) (p-1)/p^2
P(∞-2) (p-1)/p^3
･･･
P(2) 0
P(1) 0
P(0) 0
これが>>1の頭の中にある確率分布関数だろうｗ
ｐ→∞だったら、P（∞）→１だｗ
>>1の戦略は以下の2点につきる
・知ってることだけで理屈を練る
・知らないことは決して学ばない
分からないという屈辱に
15秒以上堪えられないからｗ 今後、>>1がいいそうなこと
「おまえら公理馬鹿のいうNでも
俺様の０，１，２，・・・，∞ー２，∞－１，∞ でも
可算集合なんだから、全く”同じ”だろ」
R^N という場合、順序込みで考えたNでなくてはならない
そういう基本的なことは、教育を受けてない
野蛮人の>>1は決して理解できないｗ >>201
数学セミナーの記事
実数列とそれが属する類のある代表元に対して決まる番号 コーシー列や極限は N の通常の（元の大小関係に基づく）順序を用いて定義される
勝手に順序を変えたら解析理論は無茶苦茶になる
無教養バカはそんなことすらわかってない １．時枝問題（「箱入り無数目」数学セミナー2015.11月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」 ２．続けて時枝はいう
私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている.
但しもっときびしい同値関係を使う.
実数列の集合 R^Nを考える.
s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s ～ s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版).
念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する.
～は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく.
幾何的には商射影 R^N→ R^N/～の切断を選んだことになる.
任意の実数列S に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ.
sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.
つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる.
更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・
が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり，
結局sd(実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう.
(補足)
sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字 ３．つづき
問題に戻り，閉じた箱を100列に並べる.
箱の中身は私たちに知らされていないが， とにかく第l列の箱たち，第2列の箱たち第100 列の箱たちは100本の実数列S^1,S^2，・・・，S^lOOを成す(肩に乗せたのは指数ではなく添字).
これらの列はおのおの決定番号をもつ.
さて， 1～100 のいずれかをランダムに選ぶ.
例えばkが選ばれたとせよ.
s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない.
第1列～第(k-1) 列，第(k+1)列～第100列の箱を全部開ける.
第k列の箱たちはまだ閉じたままにしておく.
開けた箱に入った実数を見て，代表の袋をさぐり， S^1～S^(k-l),S^(k+l)～SlOOの決定番号のうちの最大値Dを書き下す.
いよいよ第k列 の(D+1) 番目から先の箱だけを開ける：S^k(D+l)， S^k(D+2)，S^k(D+3)，・・・.いま
D >= d(S^k)
を仮定しよう.この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってS^k(d)が決められるのであった.
おさらいすると，仮定のもと， s^k(D+1)，s^k(D+2)，s^k(D+3)，・・・を見て代表r＝r(s~k) が取り出せるので
列r のD番目の実数r(D)を見て， 「第k列のD番目の箱に入った実数はS^k(D)＝r(D)と賭ければ，めでたく確率99/100で勝てる.
確率1-ε で勝てることも明らかであろう.
(補足)
S^k(D+l)， S^k(D+2)，S^k(D+3)，・・・：ここで^kは上付き添え字、(D+l)などは下付添え字 ったくテンプレに入れろよな
スレ立てすら満足にできんのか？
>>201
これが時枝記事です 「R^N/～ の代表系を選んだ箇所で選択公理を使っている.
その結果R^N →R^N/～ の切断は非可測になる.
ここは有名なヴィタリのルベーグ非可測集合の例(Q/Zを「差が有理数」で類別した代表系， 1905年)にそっくりである.」
「逆に非可測な集合をこさえるには選択公理が要る(ソロヴェイ， 1970年)から，この戦略はふしぎどころか標準的とさえいえるかもしれない.
しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき， と片付けるのは，面白くないように思う.
現代数学の形式内では確率は測度論によって解釈されるゆえ，測度論は確率の基礎， と数学者は信じがちだ.
だが，測度論的解釈がカノニカル， という証拠はないのだし，そもそも形式すなわち基礎， というのも早計だろう.
確率は数学を越えて広がる生き物なのである(数学に飼いならされた部分が最も御しやすいけれど).」 「もうちょっと面白いのは，独立性に関する反省だと思う.
確率の中心的対象は，独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…である.
いったい無限を扱うには，
(1)無限を直接扱う，
(2)有限の極限として間接に扱う，
二つの方針が可能である.
確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ.
(独立とは限らない状況におけるコルモゴロフの拡張定理なども有限性を介する.)
しかし，素朴に，無限族を直接扱えないのか?
扱えるとすると私たちの戦略は頓挫してしまう.
n番目の箱にXnのランダムな値を入れられて，ある箱の中身を当てようとしたって，
その箱のX と他のX1，X2，X3，・・・がまるまる無限族として独立なら，
当てられっこないではないか－－他の箱から情報は一切もらえないのだから.
勝つ戦略なんかある筈ない，と感じた私たちの直観は，無意識に(1)に根ざしていた，といえる.
ふしぎな戦略は，確率変数の無限族の独立性の微妙さをものがたる， といってもよい.」
”ばかばかしい，当てられる筈があるものか，と感じられるだろう.
何か条件が抜け落ちているのではないか，と疑う読者もあろう.問題を読み直していただきたい.
条件はほんとうに上記のとおり.無限個の実数が与えられ，一個を除いてそれらを見た上で，除いた一個を当てよ，というのだ.
ところがところが--本記事の目的は，確率99%で勝てそうな戦略を供することにある.
この問題はPeter Winkler氏との茶のみ話がてら耳にした.氏は原型をルーマニアあたりから仕入れたらしい.” 記事の”後半部分”と云われている箇所を追加しておきました 失せろや恥さらし
数学屋のつもりやろけど
全然あかんでｗｗｗ >>212
>.この仮定が正しい確率は99/100
これはなんで？
むしろ0じゃないの？ 最初はd(S^k)が最大である確率は確かに1/100だろうけど
情報が増えてS^k以外を全部開けたら確率は0になっちゃわない？ >>218
以下参照
（100列ではなく6列の場合の説明 確率は5/6)
○ 代表元との不一致箇所
● 代表元との一致箇所
s1 ○●●●●●●●● ・・・
s2 ○○○○●●●●● ・・・
s3 ●●●●●●●●● ・・・
s4 ○○○●●●●●● ・・・
s5 ○○○○○●●●● ・・・
s6 ○○●●●●●●● ・・・
どの列も決定番号の右側に無限に●・・・が続く
決定番号が最大値(6)でない列（s5以外）を選んだ場合
(確率5/6)
→選んだ列(s5以外)の6番目の箱を開ける
（★ 代表元と一致するので予測成功）
s1 ○●●●●｜★｜●●● ・・・
s2 ○○○○●｜★｜●●● ・・・
s3 ●●●●●｜★｜●●● ・・・
s4 ○○○●●｜★｜●●● ・・・
__ －－－－－＋－＋－－－
s5 ○○○○○｜●｜●●● ・・・
__ －－－－－＋－＋－－－
s6 ○○●●●｜★｜●●● ・・・
決定番号が最大値(6)の列（s5）を選んだ場合
(確率1/6)
→s5の5番目（s5以外の列の決定番号の最大値）の箱を開ける
（☆ 代表元と不一致なので予測失敗）
s1 ○●●●｜●｜●●●● ・・・
s2 ○○○○｜●｜●●●● ・・・
s3 ●●●●｜●｜●●●● ・・・
s4 ○○○●｜●｜●●●● ・・・
__ －－－－＋－＋－－－－
s5 ○○○○｜☆｜●●●● ・・・
__ －－－－＋－＋－－－－
s6 ○○●●｜●｜●●●●・・・ >>219
開けるのは
・S_k以外の列の全箱
・S_kの番号Maxより先の全箱
MaxはS_k以外の列の決定番号の最大値
S_kの代表列をとるのに、
S_kの番号Maxより先の全箱の情報が必要
S_kの決定番号がMaxより大きい確率が1/100 >>220
1つ開けるごとにそこの決定番号が決まるので
あいや1つ開けてその決定番号が決まったらその時点でかな
あらかじめ選んでいた数列の決定番号がそれより大きくなる確率は0になりそうだけどな >>222
>決定番号がそれより大きくなる
逆でした
小さくなる確率は0になっちゃうでしょ >>222
＞1つ開けるごとにそこの決定番号が決まるので
1つ？「1列分」でしょ
＞あらかじめ選んでいた数列の決定番号が
＞それより大きくなる確率は0になりそうだけどな
根拠は？ないなら無意味だよ >>223
＞あらかじめ選んでいた数列の決定番号が
＞それより小さくなる確率は0になっちゃうでしょ
根拠は？ないなら無意味だよ >>222-223の主張は、100人がそれぞれ異なる列を選んだ場合、破たんする
どの人も自分が最大になる確率が１だというが、
実際にはその中の高々一人だけが最大値の列を選ぶ 根拠も何もS^kの決定番号って自然数総てあり得るからですよ
それが特定の値（以下）になる確率は0じゃないかな >>226
なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃ行けないの？
それはともかく
まだどれも開けてないときはどれも1/100でしょうね 1個だけ開けたときそれが最大である確率は1と言わざるを得ないかなあ
確率というものの嫌らしいところね 各類の代表元を(選択公理によって)これ！と決めたときにある特定の自然数になる >>230
決めておいてその上でその数列が明らかになればその数値が分かる（情報を得る）ということでしょ？
その上でなんで
>>212
>.この仮定が正しい確率は99/100
って言うのか・・・ >>227
決定番号はその定義から自然数である。
自然数でありさえすれば（上限の有無とは無関係に）
>.この仮定が正しい確率は99/100
となる。
反論があればどうぞ。 >>223
＞あらかじめ選んでいた数列の決定番号が
＞それより小さくなる確率は0になっちゃうでしょ
このID:BjC0xyI+氏の主張こそ命題AをBと取り違えたことにより生じた誤解。
これでわかったろ。AとBを曖昧にしちゃダメってことが。 >>231
100個の箱がありそれぞれに一つずつ自然数を入れ蓋を閉じたとする。
どんな自然数でも構わない。
その状況で無作為に一つの箱を選んで中身が最大値である確率を答えて下さい。 ま
だいたいどの辺が「パラドックス」の元凶か分かったからもういいや >>234
1個の箱に自然数を入れ
それが100より小さくなる確率は0です >>237
> 命題A：任意のfixされたr∈R^Nで99/100が成り立つ
> 命題B：r∈R^Nを確率標本にとっても99/100が成り立つ >>214
>しかし，選択公理や非可測集合を経由したからお手つき， と片付けるのは，面白くないように思う.
当然でしょうね
単に自然数を適当に100個入れただけで同じ状況になるし
選択公理や非可測集合は自然数を決めるために必要な味付けに過ぎないから実際には不要だし >>236
おしい。全ての箱に 0 を入れた場合 1、箱 n に n を入れた場合 1/100、正解は 1/100以上
時枝問題では、決定番号最大の列が複数あったら確率 1、唯一の場合は確率 1-1/100 = 99/100
で勝てる。よって勝つ確率は 99/100 以上。
繰り返すが、決定番号に上限が無いことは関係無い。あなた自身、どんな自然数でも構わない（上限が無い）のに>>236を答えた。 この「パラドックス」は
「平面に3点選んで鋭角三角形になる確率」
というのにもちょっと似てる感 >>243
100個がどれもどんな自然数が入っているかという情報が無いので
最大であることは等確率ってだけだよ？
それを知っている
「全ての箱に 0 を入れた場合 1、箱 n に n を入れた場合 1/100」
というのはすでに等確率にならない情報を得ている人の考える確率は変わるってだけでしょう
情報の変化で確率が変わるのは常識と思っていたけど >>243
>どんな自然数でも構わない（上限が無い）のに>>236を答えた
上限がないから0と言いました
上限があるならそりゃ確率は正でしょうね >>240
r∈R^Nが与えられ、そこから100列を作る作り方も確定しているとする。
このとき各列に対応する100個の決定番号もまた確定する。
それらをd1, d2, ...., d100とおく。
ID:oMGTk7tv君はまず100面サイコロで100個のdから1つを選ぶ（dAとする）。
つぎに99面サイコロで他の99個から1つを選ぶ（dBとする）
問：dA＞dBとなる確率は0、は正しいか？ >>248
実際に数字を当てはめてみる。
d1＝1, d2＝2, ..., d100＝100だったとしよう
このときは？ >>249
100が最大という情報を与えられていると問題をすり替えましたね？
それでもdAもdBも知らない状況なら1/2
dAを知っていればこの場合は(100-dA)/99ですよ >>250
> 100が最大という情報を与えられていると問題をすり替えましたね？
そういう意味ではありません。
d1, d2,...,d100が確定した自然数であることを強調しただけです。
あなたの言う確率0は、もし各dがＮ上の一様分布で決まる独立な自然数であるとしたら正しい。
しかし命題Aにおいて各dはすでに確定した自然数である。
d1, d2,..., d100の間の順序関係はすでに決まっている。
d_iはN上を自由に動く確率変数ではなく、有限集合{d1, d2,..., d100}のどれかである。
このとき、dA＞dBとなる確率が0、とはならない。 >>246
箱に入れる自然数が何でもよいのにあなたは1/100と答えた。（>>236）
あなたの自問自答（>>238）は無関係なので無視させて頂きます。（無関係でないと主張するなら根拠を示してもらえばいいです）
決定番号に上限が無いというあなたの主張に異論はありません。
しかし上限が無いからといって確率0にはなりません。他ならぬあなた自身が1/100と書いています。（>>236）
＞上限があるならそりゃ確率は正でしょうね
何の話ですか？誰も上限があるなどと書いてませんが？ >>251
ではどの値もあらかじめ分かっていないということですね？
それなら
dAを知らなければ1/2で知っていれば0です >>252
>しかし上限が無いからといって確率0にはなりません
情報が得られていない蹴れば1/100で箱を開けたあとでは0です
どうも理解していないかしようとしていないようですね
まあ
自分としてはこの「パラドックス」の元凶が分かったのでホッとしました >>253
情報として与えられているのは
d1～d100は自然数であるということのみですので
dAが何であれ
その値を知らなければ確率は1/2で知った時点で確率は0となります 貴様はそもそも元の問題を見ていないのだから時枝パラドックスを語る立場にない >>252
>（無関係でないと主張するなら根拠を示してもらえばいいです）
無視していただいて結構ですけど
これを書いたのは
この場合無数にある自然数のどれであるか分からないからこそ0であり
もしも上限が分かっていれば正になるので
私が0であるという主張をしているのは自然数が無数にあることが前提であるといいたかったからです >>256
上に（>>208-215）書かれていることがそれではないのですか？ >>253
> dAを知らなければ1/2で知っていれば0です
dAの自然数が何であるか見た後、99面サイコロで得られたdBについて
dA ＞ dBとなる確率が0、という主張ということでよろしいですか？
ではゲームをしましょうか。
私は有限集合{d1, d2,..., d100}を事前に選びます。
あなたは100面サイコロを振ってください。出目iを教えていただければdiをお伝えします。
次に99面サイコロを振ってください。出目Bを教えていただければ99個のラベルのうち、
B番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。
あなたの理屈によると、diを知ったとたんにdj'がdiより小さくなる確率が0になる、ということでした。
果たしてそういうことが起こるか、やってみましょう。
diを知った後に選ぶdj'は必ずdiより大きくなるかどうかです。
問題は、私がズルをしていないことを信用してもらえるかどうかです（笑）
なんなら御自身一人でもやっていただけると思いますけどね。
{d1, d2, ..., d100}をあらかじめ定めておき、d1, d2, ..., d100の順序関係を知らないものとして、サイコロを振ればいいわけです。 >>259
> 次に99面サイコロを振ってください。出目Bを教えていただければ99個のラベルのうち、
> B番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。
A,Bとi,jがごちゃごちゃになったので修正します。
> 次に99面サイコロを振ってください。出目jを教えていただければ残った99個のラベルのうち、
> j番目に大きいラベルj'で振られた決定番号dj'をお伝えすることにします。 >>259
あなたの間違いが分かったような気がします
確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ >>261
頭をリセットして独立試行で頻度を求めればよいでしょう。
もちろん{d1, d2, ..., d100}は固定です。
diを選び、次にdj'を選ぶことを100回繰り返し、そこから確率を推定してみましょう。 >>254
決定番号に上限が無い：sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在しない と言ったのは、
∀d0∈N に対し、d0<di となるような出題が可能
という意味です。
しかし一度出題されたなら、sup{di|1≦i≦100,i∈N} は存在します。
どうもこの辺りを勘違いされてるようなので、元記事をもう少ししっかり読まれた方がよろしいかと >>261
さて、私は準備万端です。とあるところに{d1,d2,...,d100}をメモしました。
タイムスタンプ付きのメモなのでズルはできません。
あなたもそれを探すようなズルはしないでください(笑)
では、>>263のコメントも読んでいただき、それでもわからなければいざゲームをスタートしましょう。 あとあなたは 上限があるなら とか 上限が無いなら
のように発言してますが、あるか無いかは元記事をあなた自身がよく読んで判断すべきです。
他人から与えられるものという姿勢はいかがなものかと。 >>262
2数でよいですよね
独立試行で頻度から確率を考える場合
d1の値によってd1>d2となる頻度から
d1よりも少ない数値の個数の情報を得ることになります
試行を一回繰り返すごとに情報がどんどん増えますので
全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ >>261
＞確率が1であることと必ず起こるということを混同していますよ
反例を挙げて下さい >>266
> 全く情報の無い1回だけの状況とは異なりますよ
なので、各回の情報をリセットしましょう、とご提案したのですが。
もしご同意いただけないなら、各回で{d1, d2,...,d100}を新しく作り直すしかないですね。
これはr∈R^Nをfixするという前提に反しますので、あまりやりたくはなかったのですが。 あるいはこうしましょうか。
あなたはdiを見た後に選ぶdj'について、確率1でdi＜dj'が得られと主張している。
diを選んだあと、100回99面サイコロを振ってください。
これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。
特定のdiが嫌であれば、また別のiを選んだあと、同じ試行を繰り返しましょう。
いかがですか？ >>267
任意に選ばれた自然数nが1より大きな確率は1ですがn>1が必ず起こるというわけではありません >>271
"どのような"
失礼、横レスでした。無視してください。 >>228
＞なんで選んだ100人が「自分が選んだ列が最大である確率は1」と主張しなくちゃいけないの？
あなたの主張ではそうなりますよ あなた自分を否定するの？ >>269
>これで統計を取ってみる、というほうがよさそうですね。
確定したd1～d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ
たとえばd1～d100を総て偶数にしておいてそこから数値を任意に選んで奇数である確率は統計と取っていけば必ず0ですが
自然数d1～d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です
情報のあるなしが重要であって統計では確率を決めることができないということですね >>273
ここは分かりました
>>229で私が書いたそのことね >>227の主張によれば、自然数を無作為に１つづつ上げていった場合
ほぼ確実に単調増加することになるが、どの試行も同じ確率分布ならば
最大値が入れ替わる確率はｎ回目で１／ｎになるからだんだん小さくなる >>275
>>229とは違いますよ
どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから >>274
> 確定したd1～d100で統計を取ることで得られるのはあくまで有限な範囲での話ですよ
命題Aの確率空間は有限の標本からなる、ということがお伝えしたいポイントなのです。
あなたによれば、{d1,d2,...,d100}が確定した状態であっても、最初に選んだdiを見たとたん、
次に選ぶdj'がdi＞dj'となる確率は0であると主張したのです。
そうではない、ということを実験で示そうというわけです。 >>276
＞どの試行も同じ確率分布ならば最大値が入れ替わる確率はｎ回目で１／ｎになる
要するに１回目からｎ回目まで同じ確率分布なら
どの試行で最大値が出るかは同じ確率１／ｎ
つまり、ｎ回目で最大値がでて更新する確率は１／ｎ >>274
> 自然数d1～d100が総て偶数であるという情報が与えられていなければ何度試行を行っても常に1/2です
ここは問題ですね。
貴方の勝手な仮定が入っていますよ。
つまり、d1～d100はすべてNから一様に選ばれた数であり、偶数か奇数かは1/2だ、という仮定です。
本当にNから一様に選ばれる確率変数であればそれでよいのですが、いまはd1～d100は確定しているのです。 >>277
>どの人も自分が選ぶ列以外の列の情報は知っていますから
自分の選んだ列の決定番号が最大である確率は１とせざるを得ないのは
他の列の情報を持っているからです
他の列の情報によって自分の選んだ列の決定番号がそれより大きいとする確率を1とせざるを得ないというのが>>229に書いたことですので同じですよ >>278
実験では確率はでないということですよ
なぜなら自然すは無数にあるからです
それがある確定したものに制限されているとしても
それがどのように制限されているかの情報が与えられていなければ
diを知った上ではdi>djとなる確率は0です >>280
>貴方の勝手な仮定が入っていますよ。
>つまり、d1～d100はすべてNから一様に選ばれた数であり、偶数か奇数かは1/2だ、という仮定です。
その通りです
その上でも>>274は同じですよ >>282
> なぜなら自然すは無数にあるからです
残念ですが、問題設定が違います。
>>280を読んでわからないとしたら、確率を求める立場が違うからでしょう。
貴方は勝手な仮定をおいて、推測で確率を述べ、情報が得られたらそれを改定していく。
>>282
> それがどのように制限されているかの情報が与えられていなければ
> diを知った上ではdi>djとなる確率は0です
これはまさに、貴方の立場を表しています。
つまり情報が与えられていなければＮ上の一様分布で与えられると仮定している。
時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。 >>284
>時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。
勝手な仮定も何も
>>219に書いたように
S^k以外を全部開けてDを確定したら
その時点で
D>d(S^k)となる確率は0でしょうね決して99/100のままではありません 時枝さんの記事については「パラドックス」の本質に関係の無い設定がいろいろ入っていて幻惑的なようです
本質は何も情報が無い状態での確率と情報を得た時点での確率が異なるという点にあるでしょう あとは自然数全体については素朴な確率の定義ができないということか >>284について、もう少し補足しましょう。
>>259の問題を考える。
{d1,d2,...,d100}が確定しているとして、最初に選んだのがd33だとする。
このd33が100だろうが1000だろうが、{d1,d2,...,d100}を知らされていなければ、
次に選ぶdj'がd33＞dj'となる確率を求めることはできない。
もちろん貴方のように確率0を結論することもできない。
確率は(d1,d2,...,d100)がどのように選ばれたかに依存しますから。
これが私の立場であり、勝手な仮定を置いて推定する貴方とは違うわけです。
しかし(d1,d2,...,d100)がなんであれ、一度定まればそれは有限集合をなし、
最大値は必ず存在し、"唯一の最大値を選ばない"確率を下から押さえることができる。
時枝記事では勝手な仮定に基づいた推定ではなく論理で99/100を求めています。 >>286
＞情報を得た時点での確率
情報を得ても、確率分布関数が定義できないなら
あなたが考える方法では計算できない >>229では、100個の自然数の集合から1個の自然数を除いた部分集合100個について
「除かれた自然数は最大値だ」と主張することになるが、実際にはその主張が真になる
のはたった1個の部分集合だけである >>285
> >>284
> >時枝記事の確率は勝手な仮定をおいて確率を推定する、という問題ではないです。
> 勝手な仮定も何も
> >>219に書いたように
> S^k以外を全部開けてDを確定したら
> その時点で
> D>d(S^k)となる確率は0でしょうね決して99/100のままではありません
そう考えてしまうのはd(S_k)をN上一様分布の確率変数と扱っているからです。
d(S_k)を知らない貴方が勝手に設定した仮定です。 貴方の立場は>>283のレスでよくわかりました。
>>288でも述べましたが、私が論じているのは勝手な仮定を置くのをヨシとする推定問題ではないということです。
『わからないものはすべて一様分布と仮定』するのが妥当かという論点もありますが、
それはともかく、勝手な仮定を暗に置かれて話を進められてしまったので混乱しました。 >>286
＞時枝さんの記事については「パラドックス」の本質に関係の無い設定がいろいろ入っていて幻惑的なようです
本質と無関係な設定を例示して下さい ＞『わからないものはすべて一様分布と仮定』
そのような仮定を置いてはダメなのは
＞どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，
＞すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.
から容易に理解できると思いますよ？ >>288
>時枝記事では勝手な仮定に基づいた推定ではなく論理で99/100を求めています。
それが間違いでしょう
情報を得て99／100のままではありません
ここを0としていないのは時枝さんの記事の間違いと思われます >>295
では、確率空間を書いて説明してみてください。 >>292
>>>288でも述べましたが、私が論じているのは勝手な仮定を置くのをヨシとする推定問題ではないということです。
そこは少し誤解しているようです
どんな分布や測度を考えているにせよ
情報が有るのと無いのとで確率は変化し試行を繰り返すことで確率は得られないという例です
この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね >>296
むしろなぜ同じ99/100とするのか不思議ですね >>295
ID:BjC0xyI+さん、どうも。スレ主です。
貴方は、力あるね～（＾＾
私が、１年半ほど前に、時枝記事を読んで、うんうん数日～数週間かけて考えたことを、数時間ないし即座に見抜くんだね～（＾＾
今後、”統計理論の専門家さん”と呼ばせてもらうよ （IDは日替わりだから）
レベルが高い議論を邪魔して悪かったね（＾＾
議論は、しばらく（おそらく最後まで邪魔せずに）、見学させてもらう。私が応援しても、足手まといだからね（＾＾ >>295
> ここを0としていないのは時枝さんの記事の間違いと思われます
どういう確率空間で何を考えて確率0としているのか不明です。
確率空間を書いて説明してください。 ID:RAsnrf+sさん、どうも。スレ主です。
時枝記事のコピペありがとう（＾＾
ほんとは良いやつなんだ～（＾＾
ピエロの腰巾着かと思っていたが・・、そうでもないんだね >>299
＞レベルが高い議論を邪魔して悪かったね（＾＾
＞議論は、しばらく（おそらく最後まで邪魔せずに）、見学させてもらう。私が応援しても、足手まといだからね（＾＾
関係無い。ステップ５で証明すると言った自分の言葉を忘れたのか？
さっさとステップ５を示しなさい。いつまであるある詐欺する気かね？ >>303
そう慌てるな（＾＾
ID:BjC0xyI+さんの議論は、非常に興味深いね
この話は、私のステップ６相当なんだけど、私が考えていた議論より、よほど深いし
私のステップ５の証明なんて、種明かししたら、当たり前すぎて、カスみたいなものですよ（＾＾
議論の邪魔にならないようにしていますよ。まあ、この議論が治まったら、そのときに。
（ID:BjC0xyI+さんのレベルの高さだと、ステップ５の証明も不要になってしまうかも・・。まあ、被っても、考えていることは、後で書きますよ（＾＾ ） >>304
I will pay you back double ‼ >>189の「決定番号∞理論」暴露書き込みの後、
>>201からの「99/100は間違ってる」発言が連発
実に胡散臭いね
「決定番号∞理論」が無限公理と矛盾するという指摘が
権威主義の馬鹿に強烈なダメージをあたえたようだ
>>1が「ナントカの権威」とか呼ぶ人達が
>>1程度の生半可な知識しか語ってない
ところからして>>1自身のなりすましの可能性
も考える必要があるだろう >>305-306
つー、>>303
舌の根も乾かぬうちに・・・（＾＾
まあ、良い議論を期待していますよ（＾＾ >>307
ピエロくん、どうも。スレ主です。
詮索ご苦労さん
ID:BjC0xyI+さんのレベルの高い議論が理解できないからと言って
つまらん、詮索をやめて、数学の議論に専念しなさいよ（＾＾
そうしいないと
レベルが違いすぎる気がする（＾＾ >>304
＞この話は、私のステップ６相当なんだけど
どの話？
あんたの「決定番号∞理論」は∞が終端で
しかもそれが確率１で出てくるんだから
99/100なんか全然出てこないでしょｗ >>304
＞ID:BjC0xyI+さんのレベルの高さだと、ステップ５の証明も不要になってしまうかも・・。
ヤツの「ウソ確率分布」に基づけば確率論は矛盾するね
だってどの列も他の列の決定番号より大きくなるとか矛盾でしょ
こんな単純な矛盾に気づけないとか知的障碍か？ >>309
ID:BjC0xyI+の「ウソ数学」のレベルの高さには呆れるね
>>1同様の自己愛性人格障害だな あれは >>310
ステップ５で、現代確率論から、反例は明確に出る。だから、ステップ６は証明ではなく、なぜ時枝が成り立たないかという議論の予定だ
まあ、おれのつまらんネタより、ID:BjC0xyI+さん、よほどレベル高いわ（＾＾ まあ、それにしても選択公理よりも前に無限公理を否定するとは
>>1もどんだけ数学知らないidiotなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ >>313
自分が理解できない数学を語るからだね（＾＾
ピエロくん、頑張って～（＾＾
応援しているよ！（＾＾ >>315
＞ステップ５で、現代確率論から、反例は明確に出る。
>>1君、寝言は寝てから云ってくれｗ
＞まあ、おれのつまらんネタより、
＞ID:BjC0xyI+さん、よほどレベル高いわ（＾＾
>>1君、”自画自賛”はキモチワルイよｗ >>315
おれが否定しているのは、ピエロくん、そのものだよ（＾＾
ムダクチ博士は、それくらいにして、ID:BjC0xyI+さんに向き合ってくれたまえ（＾＾
では >>316
ウソは理解できんわｗｗｗｗｗｗｗ
ID:BjC0xyI+のいう確率分布は測度の定義に反する
それこそ現代測度論から証明できるｗｗｗｗｗｗｗ >>318
ピエロは、なりすましやらかして
しかもそいつを権威とか言って褒める
>>１、おまえだよ
測度のσ加法性に真っ向から反する”分布”による計算を
ハイレベルとかいうとかまさに数学知らないidiotだろｗｗｗ なりすましまでやらかすところをみると
>>1はステップ３～５で書こうとしてたことを
全部先読みされたようだなｗｗｗｗｗｗｗ >>1の傾向
・>>1は権威に頼りたがる
・>>1は他人の賛同を求めたがる
・>>1は他人になりすましそれを権威づけることで
自分の主張を正当化したがる 言ってることが似てるなあと思ってたが自演だったのか～ｗ
さすがにやることがエゲツナイ ド――――――（・▽・）――――――ン
ｌｌ
ｌｌ
ｌｌ
ｌ－－ｌ よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください
あと、>>1は死んでください ／⌒ヽ
く/･〝 ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･〟 (∩￣] 【お断り中】
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ（ ﾟωﾟ) (ﾟωﾟ ） ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ) ﾊ,,ﾊ) (っﾊ,,ﾊ(ﾟωﾟ ）
｜ Ｕ （ ﾟω) (ωﾟ ） とﾉ
ｕ-ｕ'｜ Ｕl lＵ |ｕ-ｕ'
`ｕ-ｕ' `ｕ-ｕ' ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | 世の中マジちょれーw
＼L／ （・ヽ /・）Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ
| ＼ ヽニｿ ／ﾉ
ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( (( １の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、必ずしも良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、こ
のような人を悲しませるスレではなく、
みんなに感動を届ける以上の人間になっている
と思いますので、暖かく見守ってやってください。 ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ＜ キターッ！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ） ／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） しばらく居させてもらいますよ・・・
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Ｕ .Ｕ
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
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と＿_）__） 旦
. ／⌒ヽ
/ ） そろそろ帰りますよ・・・
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Ｕ .Ｕ ID:BjC0xyI+さんを待ったが、戻ってこないようだな
仕方が無いので、もとの証明ステップに戻ろう
が、その前に・・ >>330-331
どうも。スレ主です。
ピエロくんとその取り巻きたち、ご苦労。
ピエロって、あんた、ほんとマヌケで低脳だな（＾＾
なりすましだと？ ？
ID:BjC0xyI+さん （>>298）との見分けがつかないとはね。バカもここに極まれりだな。
そういう幼稚な頭だから、AA（アスキーアート）に走るんだろうね。さすが小学生だな（＾＾ ところで、
>>301 ID:oMGTk7tv さんなどは、おそらくスレ28を立てた High level people （>>1-2）だろうが、
古くからのつき合いなので、私とID:BjC0xyI+さん （>>298）との見分けはついているだろうね。
思うに、ID:BjC0xyI+さんとのハイレベルの議論は、新鮮だったんじゃないかな～？（＾＾ まあ、ともかく、ハイレベルの議論の余韻が残っているうちに、元の証明ステップに戻ろう >>298
ID:BjC0xyI+さん、どうも。スレ主です。
レベルの高い書き込みありがとうございました。（＾＾
あなたが、なぜ、時枝記事不成立を主張するのか？ もう少し突っ込んだ数学的議論を聞きたかったな・・。まあ、気が向いたら、また書いてください。（＾＾ >>343
￥さん、どうも。スレ主です。安否確認の“ノロシ”ありがとうございます。（＾＾
ID:BjC0xyI+さんの書き込み：” 情報が有るのと無いのとで確率は変化し試行を繰り返すことで確率は得られないという例です
この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね”（>>297）
これは、ベイズ推定の視点でしょうかね～？
私は、ベイズ推定には詳しくないので、ここはちょっと勉強してみますよ（＾＾
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%BA%E7%A2%BA%E7%8E%87
(抜粋)
ベイズ確率（ベイズかくりつ）とは、ベイズ主義による「確率」の考え方（およびその値）を指す。
これら（およびベイズ統計学やベイズ推定）の「ベイズ（的）」の名は、元々はトーマス・ベイズおよび彼が示したベイズの定理に由来する。
ロナルド・フィッシャー以降の推計統計学等で前提とされる「頻度主義」、すなわちランダムな事象が生起・発生する頻度をもって「確率」と定義する考え方と対比されることが多い[1]。
つづく >>351 つづき
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%BA%E6%8E%A8%E5%AE%9A
(抜粋)
ベイズ推定（ベイズすいてい、英: Bayesian inference）とは、ベイズ確率の考え方に基づき、観測事象（観測された事実）から、推定したい事柄（それの起因である原因事象）を、確率的な意味で推論することを指す。
従来の推計統計学は既に確固たる数学的理論として構築され、多方面に応用されている。しかしながら母数 a を定数と仮定した上で造り上げられた理論であることから、必ずしも応用に向いたものではない（例えば母集団を決定しにくい医学への応用など）という批判がされる。
一方で、ベイズ推定は人間の思考の過程をモデル化したものとも考えられ、人間の思考様式になじむとも主張されている。
ベイズ推定に対する批判としては、事前確率が主観的で一意的に決められない、またそれをもとにして事後確率を求めても、それが客観的な確率分布に収束するという保証がない、といったものがある。
しかし現在では特にコンピュータを用いた方法の発展によりベイズ推定の方法も発展し、スパムメールを識別するためのベイジアンフィルタなどの応用が進んでいる。
事前分布としては全く情報がない場合には一様分布などが用いられ（もちろん情報があれば他の分布でよい）、一般には異なる事前確率分布からマルコフ連鎖モンテカルロ法などで安定した結果（事後確率分布）が得られれば、実用的に問題はないと考えられている。
(引用終り) 元の証明ステップに戻ろう。
繰返すが、ID:BjC0xyI+さん （>>298）が、レベルの高い議論を書いてくれて、ハイレベルの議論の余韻が残っているうちに、証明ステップを一気に書いてしまおうと思う。（＾＾
いま、やろうとしていることは、
＜ステップ５＞ZFC下の現代確率論から時枝記事の解法の反例が導ける、そして、
＜ステップ６＞なぜ時枝記事の解法が錯覚を起こさせるのか、
だ この話は、過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/427
427 自分：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/07/25
から始まっている。
つづく >>354 つづき
過去＜ステップ２＞まで進んだが、その概要を振り返っておこう
＜ステップ１＞「現代確率論は、ベースとしてZFC下にある」
１）ZFCベースとして、下記フォン・ノイマン宇宙を考えて貰えば良い
（過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/562 ）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%83%B3%E5%AE%87%E5%AE%99
(抜粋)
フォン・ノイマン宇宙
数学の集合論とその周辺分野において、フォン・ノイマン宇宙 Vとは、遺伝的整礎集合全体のクラスである。この集まりは、ZFCによって定義され、ZFCの公理に解釈や動機を与えるためにしばしば用いられる。
(引用終り)
注）>>17 “Solovey Modelの宇宙では、選択公理は成立しない”とか大外しを言っているマヌケがいるが、下記 Solovay model “Solovay constructed his model in two steps, starting with a model M of ZFC containing an inaccessible cardinal κ.”とあるから、Solovay先生たちも本当はZFCベースの宇宙に住んでいるのだよ。
（参考）
https://en.wikipedia.org/wiki/Solovay_model
Solovay model
(抜粋)
Construction[edit]
Solovay constructed his model in two steps, starting with a model M of ZFC containing an inaccessible cardinal κ.
(引用終り)
つづく >>355 つづき
２）繰返すがSolovey Modelの宇宙をいう人がいるが、そこに住んで数学を展開する人は殆ど居ない。（＾＾
高木先生、小平先生、荒木不二洋先生（下記）その大勢の日本の大数学者、コンヌ先生他諸外国の数学者しかりだ。
フォン・ノイマン宇宙は、集合論の数学を展開するのに適した、豊かな構造を持っている。（下記）
その中に現代確率論があり、非可測集合も同時に存在する。
が、数学者たちは、それを面白がりこそすれ、大きな欠点とは思っていないのだよ。
（引用）
過去スレ37 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/654
654 自分返信：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/11
(抜粋)
ここで、選択公理と可測との関係を、￥さんの師匠の荒木不二洋先生の論文を例に説明しよう
フォン・ノイマン宇宙に、作用素環論という領域がある。ここで、「ルベッグ空間」とか「ルベッグ測度空間」という概念を使う。
「以上のように測度論との結び付きにより豊富な例が与えられる」とあるでしょ
ルベッグさんが、彼の積分論を考えたとき、歴史を辿ると、彼は選択公理は意識せず使っていたんだ
で、ビタリさんが、「非可測集合ができるぞ」と言って、選択公理の議論をした。
でも、いろいろ経緯はあったけど、現代数学者は、フォン・ノイマン宇宙やグロタンディーク宇宙で仕事をするので、選択公理は捨てないんだ
数学者と、同じように、私も、選択公理は捨てない
フォン・ノイマン宇宙を採用していると思っても良い
時枝問題も、フォン・ノイマン宇宙の中というのも、分かるね、ぼく（＾＾
あとは、>>640の「小学生向け対偶講座３ C選択公理→整列可能定理で、集合Pでいうと、P＝U（宇宙全体がその適用範囲）の補足」をよく読んでおくれ
>>528の（命題B）は不成立だよ
ステップ２の意図が、お分かりかな？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/26/4/26_4_330/_article/-char/ja/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/sugaku1947/26/4/26_4_330/_pdf
作用素環論の最近の発展 京都大学 荒木不二洋 東京工業大学 中神祥臣 数学 Vol. 26 (1974)
(引用終り)
つづく >>356 つづき
＜ステップ２＞「現代数学 ZFC下で、一見異なる結論が導かれることがある」(反例になる場合もある)
１）再度、＜ステップ２＞を掲載しておこう
過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/458-461
(抜粋)
458 現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む 20170726
＜ステップ２＞「現代数学 ZFC下で、一見異なる結論が導かれることがある」
例えば、下記公式 ”1+2+3+4+・・・ =?1/12”（これ、黒川 信重 先生が、あちこちで紹介しているね （ 参考 黒川 信重 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E5%B7%9D%E4%BF%A1%E9%87%8D ））
なにが言いたいかと言えば、「級数 1+2+3+4+・・・は、発散する」。だが、「”=?1/12”という解釈も可能」だと
しかし、 ”1+2+3+4+・・・ =?1/12”の成り立つ背景には、ゼータ関数の解析接続だとか、なんだとか、それなりに理屈があるんだよな（理屈がなければ数学じゃない（＾＾）
つづく >>357 つづき
「級数 1+2+3+4+・・・は、発散する」というのは、数学的に覆しようがない事実だ。その証明に選択公理が必要とは思わない。が、明らかにZFCとも矛盾しない
”1+2+3+4+・・・ =-1/12”のゼータ関数の解析接続による証明に、選択公理が必要かどうか知らない。が、明らかにZFCとも矛盾しない
これと、同じように、時枝記事の解法とは別に、現代確率論内でも、しっかり”独立な確率変数の無限族”を扱えるのだから（例えば、下記「確率論メモ 数理ファイナンスの世界にようこそ」など ）、そっちをしっかり見ておく必要があるよと
そして、上記のような「一見異なる結論（計算結果）が導かれる」とき、それを数学としてしっかり考えないといけない。しっかり考えると言っても、疑うべきは、まずは”時枝記事”の方だな（＾＾
「一見異なる結論が導かれる」とき、公式 ”1+2+3+4+・・・ =-1/12”のように両立するときは少ないだろう。もちろん、両者成立の可能性はゼロではないがね（＜類似例＞発散級数 ）（＾＾
http://mathfin.web.fc2.com/prob/imi_prob00.html 確率論メモ 目次 ※※※ 数理ファイナンスの世界にようこそ ※※※
http://mathfin.web.fc2.com/prob/imi_prob03.html 標本空間２ ※※※ 数理ファイナンスの世界にようこそ ※※※
https://ja.wikipedia.org/wiki/1%2B2%2B3%2B4%2B%E2%80%A6
1+2+3+4+・・・ =-1/12
(引用終り)
つづく >>358 つづき
２）いま、振り返って思うと、時枝記事の解法（確率99/100）とは、異なる現代確率論から導かれる結論（当てられない）は、反例になっているように思う。
時枝記事の解法派の唯一の逃げ込み先は、「フルパワーの選択公理を使ったから」ということだろうが、それ、成り立たないような気がしてきたね～（＾＾
つづく >>359 つづき
＜ステップ３＞（「無限を考える基本は有限からの極限」＆「現代確率論の無限族の独立の定義」）
（＜ステップ３＞は、下記のように、＜ステップ３－１＞と＜ステップ３－２＞の二つに分ける）
＜ステップ３－１＞（「無限を考える基本は有限からの極限」）
１）皆さんには、言わずもがなだが、「無限を考える基本は有限の極限」ということ。
例えば、下記九州大 原隆先生を引用する。
ご存知、ε-N 論法の説明だが、
“まず，「無限大」（一番大きい数）などは存在しない，ことを再確認しよう．”、
“だから，「n が無限大」とは「n がどんどん大きくなる状態」ととらえるしかない．”、
“これを有限の量のみを用いて表した結果が，「どんなに大きなN をとってきても，そのうちにn がN より大きくなる」という表現だ．”、
“いくらでも大きなN を考えることで実質的に「n がいくらでも大きくなる」ことを表現していることを噛み締めよう．”という。
で、この視点から、時枝記事を見ると、冒頭の「箱がたくさん，可算無限個ある」の“可算無限個”が問題となる。
つまり、上記 原先生のいうのように、
“まず，「無限大」（一番大きい数）などは存在しない，ことを再確認しよう．”、
“だから，「n が無限大」とは「n がどんどん大きくなる状態」ととらえるしかない．”
ってことを、噛み締めよう。
これをやらないから、決定番号の理解がおかしくなる。つまり、決定番号にも上限はない。ある意味、決定番号もそれを時枝記事のようにd = d(s)として、dの値域としては、[1,∞) （半開区間）となる。
この基本を押さえておかないと、時枝記事不成立が理解できないことになるよ。
また、決定番号dの分布も、有限からの極限として考えることができる。これについては、あとで扱うことにする。（似たようなことは、過去スレにある）
つづく >>360 つづき
http://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/lectures/08/zoku01.html
微分積分続論 (SII-1クラス) 九州大 原隆 2008
http://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/lectures/08/zoku01.pdf
微分積分続論講義ノート (SII-1クラス) 九州大 原隆 2008
(抜粋) P1
1.1 数列の極限：ε-N 論法
1.1.1 少しでも理解を助けるために
１．「いくらでも大きくなる」（無限大になる）の表現． まず，「無限大」（一番大きい数）などは存在しない，ことを再確認しよう．なぜなら，一番大きい数があったとしても，それに1 を足したらもっと大きくなるから．
だから，「n が無限大」とは「n がどんどん大きくなる状態」ととらえるしかない．
これを有限の量のみを用いて表した結果が，「どんなに大きなN をとってきても，そのうちにn がN より大きくなる」という表現だ．
この表現には有限のN しか出てこない．けども，このN は好きなように大きなものを持ってこれる．N = 10^4 ならどうだ？ N = 10^10 ならどうだ？ N = 10^100 なら？
・・・ いくらでも大きなN を考えることで実質的に「n がいくらでも大きくなる」ことを表現していることを噛み締めよう．
つづく >>361 つづき
２．「いくらでも近づく」の表現． 数列an = 1/n はいつでも正（ゼロではない）だが，極限はゼロになる．
このように，「その極限に（n → ∞で）いくらでも近づく」けれども「その極限には（有限のn では）等しくなれない」ものの表現にも注意が必要だ．
ここも「n が無限大」と同様に，有限の量のみを用いて表したい．それを実現するのが，「どんなに小さなε > 0 をとってきても，（n が大きくなっていくと，そのうちには）|an ?α| がε より小さくなる」という表現だ．
ここにも有限，かつ正のε しか登場しないが，このε はこちらでいくらでも小さくとって行くのだ．
(引用終り)
つづく >>362 つづき
＜ステップ３－２＞（「現代確率論の無限族の独立の定義」）
１）現代確率論の無限族の独立の定義を、過去スレから引用しよう
過去スレ37 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/649
649 自分返信：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/11
(抜粋)
まず、”確率の独立の定義”は、下記。
（時枝不成立の証明は、実質これで終わっているので、自分で考えて欲しいのだが・・、まあ無理か（＾＾ ）
http://mathtrain.jp/uncorrelated
独立と無相関の意味と違いについて 高校数学の美しい物語 2015/11/19
(抜粋)
確率変数の独立，無相関の定義と意味
確率変数 X,YX,Y が独立とは
1A：任意の x,yx,y に対して P(X=x,Y=y)=P(X=x)P(Y=y)P(X=x,Y=y)=P(X=x)P(Y=y) が成立する（確率が二つの積に分解できる）
1B：XX と YY の間には何の関係もない
1Aが定義で1Bが直感的な説明です。
(引用終わり)
つづく >>363 つづき
２）独立 (確率論)より、独立とは？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96)
独立 (確率論)
(抜粋)
独立（どくりつ、英: independent）とは、確率論において、2つの事象（英語版）が成立する確率がそれぞれの確率の積で表されることを言う。
2つの事象が独立といった場合は、片方の事象が起きたことが分かっても、もう片方の事象の起きる確率が変化しないことを意味する。2つの確率変数が独立といった場合は、片方の変数の値が分かっても、もう片方の変数の分布が変化しないことを意味する[1]。
(引用終わり)
＜追加引用＞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96)
独立 (確率論)
(抜粋)
定義
事象の独立
まず基本となる、2つの事象（英語版） A と B が独立であることの定義は
P(A ∩ B)=P(A)P(B)
となることである。もし、P(B) not = 0 であれば、条件付確率を用いて
P(A|B)=P(A)
と書くこともできる。これは事象 B が起きたかどうかが分かっても、A が起きるかどうかの確率には影響を与えないことを意味する。独立でないことを従属という[2]。上の定義は P(B) = 0 のときにも対応しているので、通常は上の定義を用いる。
次に、事象の無限族 Aλ が独立であるとは、その任意の有限部分族
{A_λ1,A_λ2, ・・・ ,A_λn A_λ1,A_λ2, ・・・ ,A_λn}に対して
P(A_λ1 ∩ A_λ2 ∩ ・・・ ∩ A_λn)=P(A_λ1)P(A_λ2) ・・・ P(A_λn)
が成立することをいう。
(引用終り)
つづく ＿＿＿＿＿
|焦るな!! |
_,,..,,,,_ . ＿ ￣￣||￣￣
./ ,' 3 ／ ヽ--、 || ...
l / ヽ、 ~~~~
. ／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣ >>364 つづき
３）つまり、現代確率論の独立の定義は、個別事象の確率の積で与えられるのだ
かつ、”その任意の有限部分族がうんぬん”という表現は、現代数学では頻出表現なので、ぜひよく味わってほしい。これからもいろんな数学で、で出会うと思うよ（＾＾
時枝も、この無限を捉える表現の数学的意味とその重さが分かってなかったんだ。まあ、過去に確率論に詳しくないと断言した人もいたね。
（参考）>>215より （数学セミナー201511月号P37 時枝記事）「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」
４）類似表現の例で 下記 “定義3 測地線γ: R → M が直線であるとは、任意のs,t ∈ R に対して、d(γ(s), γ(t)) = ｜s － t｜ が成り立つときを言う”を引用しておく。
（これは、どなたかお得意の非ユークリッド幾何の話だが）
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~sohta/jarts/Finsler2011.pdf
研究集会「測地線論的フィンスラー幾何」 2011/08/31 - 測地線論史2 京都大学
(抜粋)
測地線論史I Cohn-Vossen(1902-1936)の仕事の紹介 田中實 東海大学（理）
定義3 測地線γ: R → M が直線であるとは、任意のs,t ∈ R に対して、d(γ(s), γ(t)) = ｜s － t｜ が成り立つときを言う。
(引用終り)
つづく >>366 つづき
＜ステップ４＞：有限モデルでの確認 （ここ大事です（＾＾ ）
１）現スレ>>87 Sergiu Hart氏 Choice Games PDF
http://www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf? を引用し、使わせて貰おう
P2 の最後 “Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win
with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1, ・・・, 9}, respectively.”とある
つまり、意訳すると
“リマーク：箱の数が有限の場合、プレーヤー1は勝利を保証することができます。
[0、1]と{0、1、・・・、9}上で＊）、xiを独立で一様に選択することによって、game1の勝利確率1とgame2の勝利確率9/10になる。”と
言い換えると、プレーヤー２の立場では、game1の勝利確率0とgame2の勝利確率1/10になる。
注＊）、[0、1]はこの区間の任意の実数を、{0、1、・・・、9}は0～9までの整数を、箱に入れるということ。
過去スレ37 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/206
206 自分：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/04
で、過去スレ35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/141 でも同じことを書きました
が、以下再度書きましょう
つづく >>367 つづき
話をモデル化しよう
１．時枝同様に、箱に数を入れた数列があって、しっぽの同値類から代表を決めておく
まず、有限の箱の数列で考えよう＊）
数列S=(s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn) としておく（つまり、箱の数がn個。1<m<n である）
しっぽは、m+1以降の箱、即ち、”sm+1,・・・,sn”として、同値類から代表を決めておく
２．箱に1～PのP個の数をランダムに入れるとする。（P面サイコロか、P面ルーレットなどを使う）
３．場合の数を計算しておくと、重複順列だから、
全体はP^n通り、(s1,s2,・・・,sm)がP^m通り、（sm+1,・・・,sn)がP^(n-m)通りなどとなる
(以下略)
(引用終り)
つづく >>368 つづき
２）追記１
後で使うので、有限事象の確率を確認しておく。
サイコロを振って、１～６の数を入れたとする。
この場合、各事象の確率は、
P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6
全体の事象の確率は、独立性の定義通り
P＝P(s1)*P(s2)*・・・*P(sm)*P(sm+1)*・・・*P(sn)=1/6^n
である。
つづく ＿＿＿＿＿
|果報は寝て待て！！|
_,,..,,,,_ . ＿ ￣￣||￣￣
./ ,' 3 ／ ヽ--、 || ...
l / ヽ、 ~~~~
. ／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣ >>369 つづき
３）追記２
過去スレ37 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/207
207 自分返信：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/04(金) 23:00:50.96 ID:z3RQVy2+ [14/16]
P面サイコロか、P面ルーレットで、確率は1/P
面数を増やして、P→∞で、1/P→0。これは当たらない（「予測できない」）ってこと。これは、「箱に任意の実数r∈Rを入れる」に相当するよね（＾＾
つづく >>371 つづき
繰返すが、
＜ステップ４＞：有限モデルでの確認、いいよね？ 良いよね！ 良いよね！！
念押ししておくよ！
“サイコロを振って、１～６の数を入れたとする。
この場合、各事象の確率は、
P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6
全体の事象の確率は、独立性の定義通り
P＝P(s1)*P(s2)*・・・*P(sm)*P(sm+1)*・・・*P(sn)=1/6^n”
異論は、ないだろうね？
・
・
・
では、有限の場合は、異論なしということで、＜ステップ５＞へ進むよ（＾＾ >>372 つづき
＜ステップ５＞（現代確率論からの反例の証明）
１）>>210 (抜粋) "１．時枝問題（「箱入り無数目」数学セミナー2015.11月号の記事）の最初の設定はこうだった。
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない."(引用終り)
“まったく自由”だという。そこで、第三者に手伝って貰うことで、イメージをはっきりさせよう。私A、あなたをB、第三者をCとする。
１．まず、＜ステップ４＞と同様に、最初の有限個の箱に私Aが、数を入れる。
s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn とする。
私Aは、サイコロを振って、１～６の数を入れた。
この場合、各事象の確率は、例えば事象smの確率をP(sm)として
P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6
全体の事象の確率Pは、独立性の定義通り
P＝P(s1)*P(s2)*・・・*P(sm)*P(sm+1)*・・・*P(sn)=1/6^n
である。
（ここ重要なので、十分納得してください。分からない人は、再度＜ステップ４＞へ戻って下さい。）
つづく ＿＿＿＿＿
|考え中|
_,,..,,,,_ . ＿ ￣￣||￣￣
./ ,' 3 ／ ヽ--、 || ...
l / ヽ、 ~~~~
. ／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣￣ >>373 つづき
２）次に、第三者Cの手伝いで、n+1以降の箱に同じように数を入れる。
s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn,sn+1,sn+2,・・・ と可算無限列を作る。
３）簡単のために、時枝記事の解法を２列で考えよう。＊）
以下、一般性を失わずに、いくつかの仮定を置く。
まずnとmを偶数と仮定することができる。n=2l, m=2kとおく。最初の列について、順次、奇数列と偶数列に分けて並べるとする。＊）
1)s1,s3,・・・, s2k-1,s2k+1,・・・, s2l-1,s2l+1,s2l+3,・・・
2)s2,s4,・・・, s2k,s2k+2,・・・, s2l,s2l+2, s2l+4,・・・
（注＊） ｎ列なら、法ｎ（mod ｎ）で列を作ることができる。）
次に、奇数の1)の列を開けて、時枝記事の解法を実行するとしよう。
2)の列で、先頭の（s2,s4,・・・, s2k,s2k+2,・・・, s2l）は、私Aの入れた有限の数列部分である。
この場合、前述の通り、有限個の数列だから、P(s2)=P(s4)=・・・=P(s2k)=P(s2k+2)=・・・=P(s2l)=1/6。
P面サイコロを使うと、確率1/Pとなる。時枝の通り任意の実数なら確率0となる！！
だから、もし、この数列に対し、時枝記事の解法により、例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できるという結果になったとすると、P(s2k)= 1/6と矛盾することになる！
（なお、例として、s2kの箱を選んだが、私Aの入れた有限の数列部分では、すべて同じことが言える）
つづく >>375 つづき
４）さて、時枝先生が、「nより後のn＜q (=2l’) なら、当てられる数がある」と言ったとする
s2,s4,・・・, s2k,s2k+2,・・・, s2l,s2l+2, s2l+4,・・・, s2l’,s2l’+2, s2l’+4,・・・ だ
が、私は、「入れる箱の数を増やして、q (=2l’) ＜n’ まで増やすことができますよ 」と反論することができる。
つまり、これイプシロン-デルタ論法（下記）に似ている（＾＾ （なお、＜ステップ３＞原隆先生の「ε-N 論法」にも解説あり。）
ｎは有限の値ではあるが、好きなだけ大きく選んでよいという条件が無限大の概念を捉えることを可能にしているのである。
結論的に書けば、時枝問題の数列の先頭の箱から有限の部分については、普通のサイコロなら確率1/6、P面サイコロなら確率1/P、任意の実数を入れるなら確率０とならざるを得ない。
（ここが分からない人は、＜ステップ４＞から読み直してください（＾＾ ）
（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%83%B3-%E3%83%87%E3%83%AB%E3%82%BF%E8%AB%96%E6%B3%95
イプシロン-デルタ論法
(抜粋)
ε-δ 論法（イプシロンデルタろんぽう、(ε, δ)-definition of limit）は、解析学において、（有限な）実数値のみを用いて極限を議論する方法である。
ε は無限小とは異なり有限の値であるが、好きなだけ小さく選んでよいという条件が極限の概念を捉えることを可能にしているのである。
(引用終り)
５）これで、現代確率論から反例の存在が言えた！！（＾＾
６）これについては、>>215の （数学セミナー201511月号P37 時枝記事）「確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義される」とも合致している。
つまり、”任意の有限部分族”として、独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…，Xn，… の先頭有限部分のX1，X2，X3，…，Xnが独立と見たときに一致している！！（＾＾
（繰返すが、この場合もｎに上限は無いから、先頭から任意の１～ｎの有限部分については、その確率は通常サイコロを使ったなら1/6であると言える！）
つづく >>377 つづき
＜ステップ６＞（時枝は成立しないにもかかわらず、なぜ成立するように見えるか？）
１）本題の前に、時枝記事の解法派の唯一の道は、「フルパワーの選択公理を使ったから」だろうが・・
１．最初の箱の数列の構成と箱の並び変えまでは、選択公理は不要だ。
だから、フルパワーの選択公理使用は、時枝記事のキモの同値類の構成以降決定番号までに限定される。
＜ステップ５＞の現代確率論から導かれる上記結論（P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6）に反論の余地は無い。
反論の余地があるとすれば、時枝記事の解法に数学として厳密な証明を与えた場合のみ。だが、それは無理だろう・・（＾＾
２．繰返すが、可算無限数列のしっぽの同値類から代表および決定番号を決めるところで、フルパワーの選択公理が使われる。
これが時枝記事の解法のエッセンスだ。これで、確率99/100が導かれるが、ここが、トリック（疑問点）満載の箇所だな～。（＾＾
つづく >>378 つづき
２）さて、本題は、時枝記事は大学１～２年程度の同値類を学んだ大学数学初心者には、下記のような（“一種の剛性が生じる”などと錯覚させられる）ところに嵌まりやすい傾向があると思う。
しかし、大学３年以上で、現代確率論を学ぶと、＜ステップ５＞で示したように、現代確率論の常識が働くから、ID:BjC0xyI+さん （>>298）や、過去の確率論の専門家さんのように、簡単には嵌まらないのだった。
時枝は、嵌まりの側だな。
Sergiu Hart氏（>>87）は、そのPDFをよく読むと、前述のようにP2 の最後 “Remark.”でしっかり不成立のヒントを書いていると解釈できるので、嵌まっていない側だな（＾＾
（参考：“嵌まり”の例）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/597
597 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/08/10(木) 11:37:19.53 ID:0kMR37kU
箱が一個でも、任意の実数を入れられたら当てられるわけないよな。
無限個の箱で、尻尾で同値類が決まってしまうから 一種の剛性が生じるというのが、現象としてはキモでしょ。
「無限個の箱に何を入れてもいいなら自由度が増す」ように思うのは錯覚に過ぎないというわけ。
(引用終り)
つづく >>379 つづき
３）本題の追加で、順序数ωからの視点：これは、過去にも紹介したので簡単にしよう
要するに、「本質的には、順序数ωを導入して考えるべし」というのが、隠れていると思う。順序数ω導入は、必然、決定番号の扱いにも影響を与えることになるだろうということ（本筋ではないので詳細は省略する）
過去スレ37 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/166
166 自分：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/03
ゼルプスト殿下(藤田博司先生)PDF http://tenasaku.com/academia/notes/kansaimath8-tenapyon-slides.pdf
つづく >>380 つづき
４）また、有限からの極限として考えると 下記の結論になる
過去スレ35 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1497848835/141 より
141 自分返信：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/06/23
１．有限の列で、箱に入れる数をP進数にしたときは、可能です。
２．例えば、箱が３つで、２進数を入れるとする
場合の数は、>>64の通り計算可です。
場合の数は、全体で2^3＝８通り。
決定番号が２以下になる場合の数、2^2＝４通り。
決定番号が３になる場合の数、2^3－2^2＝４通り。
３．ですので、決定番号が２以下になると仮定して、３番目の箱を開けて、２番目の箱を当てる確率は1/2となる。
これは理論通りの1/2と一致します。（>>56 Sergiu Hart氏のPDF で P2の最後のRemarkの内容とも一致）
４．さて、一般の場合にも、>>64にならって、p進数で列が有限長Lならば
決定番号がｋ（１～(L-1)）になる場合の数は、p^(L-1)です。全体はp^Lです。
（なお、決定番号がｋ（L）になる場合の数は、p^(L)－p^(L-1) ＝（p-1）(p^(L-1))です）
５．上記３項と同様に、決定番号が(L-1)以下になると仮定して、L番目の箱を開けて、(L-1)番目の箱を当てる確率はp^(L-1)/p^L＝1/pとなる。
（>>56 Sergiu Hart氏のPDF で P2の最後のRemarkの内容と一致）
６．ここで、L→∞を考えることができる ∵>>135の通り”決定番号の集合をＫとして、集合Ｋの濃度は可算無限”だから
この場合、L→∞の極限では、1<= L <∞ の決定番号は、零集合として存在しうる （参考 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%AC%E5%BA%A6%E8%AB%96 測度論の零集合 (null set ) ご参照 ）>>80
７．なお、p→∞（任意の実数の場合を含む）を考えることもできる。有限列無限列とも。この場合は、各箱の数を的中できる確率は０となる。
(引用終り)
５）あと、昨日のID:BjC0xyI+さん>>297 “この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね”辺りも、参考になるだろう。
以上、証明の＜ステップ１＞から＜ステップ６＞まででした（＾＾ >>381 つづき
追記
まあ、時枝が嵌まって、間違ってしまって問題だから、ピエロくんたちが間違うのも、無理はないかもな・・（＾＾ >>382 つづき
追記の追記
ピエロくんに告ぐ。 “時枝記事が正しい”と思い込んだ、君のめちゃくちゃな詭弁論理とクソ粘り、そしていろんな数学の基礎知識の欠落や理解の浅薄さには驚かされたよ。（＾＾
だが、誤ってはいても、君の積極性の方が評価できる。
（君の取り巻き連中が、さっぱり数学的な意味ある書き込みができないことと比較すれば、それはより一層明白だ。）
が、数学の知識のお粗末さは、決定番号が無限集合になることが理解できていないことから始まって、小学生の対偶理論の誤解や、選択公理の理解不足、はては無限公理の理解不足まで、あなたお得意の基礎論がこんな体たらくな状態じゃ、どうしようもないな。
それに、現代確率論がからっきしダメだったね。
一番の問題は、「無限」の概念が、きちんと分かってないのが致命的だったね。
だから、時枝記事の不成立をいくら説明しても理解できない訳なのだが。
一言で言えば、あんた、勉強不足だよ。
おまえ、ヒデジイとyahooで遊んでいるのが、適当なレベルだよ。（下記）
（過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/520
（自称 数学科卒 （ 旧One Stone ） 下記 ）
https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl
表示名:現 ムダグチ博士 （旧 Une Pierre （旧One Stone ）） Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets ） その鳥頭でプロに対してマウントとれるメンタルは評価に値する 無限に関してわかってないのは間違いなくお前の方だがな >>383 つづき
High level people さんへ、貴方たちが、この＜ステップ５＞の証明を理解できるかどうか不明だが、どちらにせよ、理解できないなら、あとはスレ28を使うか自分たちで新スレを立てるかしてくれ。
思うに、あなた方も、「無限」の概念がきちんと分かってなくて、決定番号が無限集合になることも理解できていないことが致命的なんだ。
それに、時枝記事の解法を無理矢理成り立たせるために、「固定」や“fix”などと、数学として定義されていない願望を導入してしまった。これは、まずいよね。
まあ、このスレでは、＜ステップ５＞の証明をベースに、時枝記事が不成立にもかかわらず、なぜ成立するように見えるのかを論じることにしよう。
もっともそれは、＜ステップ６＞に書いたように、いままでの議論の過程で、かなり解明できたと思っているのだが。
あと、￥さんのいう、コルモゴロフ流確率論確率論を超えた新確率論の話題も可だよ。
以上、おわり >>384-385
プロ？ 自称プロかい？ それともフロの間違いかな？（＾＾ >>386
fixなんて論文でいくらでも使われてる普通の言葉だが。 >>386
＞まあ、このスレでは、＜ステップ５＞の証明をベースに、時枝記事が不成立にもかかわらず、なぜ成立するように見えるのかを論じることにしよう。
その前にお前が何を証明した気でいるのか答えてくれ >>375で言ってるのは、
『1つの箱に入る数は確率1/6で決まるから、
1/6以外の確率で数を当てられたら矛盾である』
ということだが、無意味な文章である。
そもそもこれで時枝戦略の矛盾が導けているというなら、この1文で終わりである。
なにも大量の文章を投下することはない。
まずプレイヤーにとって箱の中身が所与(fixed, given)なのか（命題A）、
試行の度に変化する確率事象（命題B）なのかを明確にせよ。
所与（命題A）ならば"確率1/6でなければ矛盾"は成立しない。
たとえばスレ主がサイコロを振って出た目1が箱に入っているとせよ。
このとき1,2の目しか出ないサイコロを振って中身を当てるプレイヤーは確率1/2で当てられる。
4,5,6の目しかでないサイコロならば確率は0である。
このように採る戦略によって的中確率は如何様にでも変わる。
とある賢い戦略で1に近い確率が出たとしても矛盾ということにはならない。
なお箱の数が所与でなくても（命題B）1/6とは限らない。
それより低い確率になりうるのは容易に分かるが、
独立な確率事象で1/6を超える的中確率が出るとしたら、確かに奇妙な感じがする。
他からは何も情報はもらえないはずなのに何故？
これこそが時枝が記事の最後で語っていることである。
命題Bは通常の測度論では確率を計算できないので、そもそも99/100と言い切ってよいわけでもない。
次の>>377で言っているのは、
『ゲーム開始後、プレイヤーが"x番目以降なら当てられる"と宣言した後、部分的に箱を用意したスレ主が"y(>x)番目まで私が箱を増やせます"と反論できる。』
ということだが、言ってる意味が分からない。
ゲーム開始後に"箱を増やす"という意味だとしたらルールに反する。
「事前に十分遠くのラベルまでスレ主が箱の中身を用意しておける」という意味に取っても、
それより大きい箱を当てられると宣言されたらどうしようもない。
そもそも誰がどのような方法で数字を入れようが戦略には影響がない。
自分が振ったサイコロなら当てられない、というのは勝手な思い込みである。 スレ主は感謝しなくちゃな
あんなゴミレスにさえ親切丁寧に添削してくれる人がいるんだから
指導料くらい払わないと罰が当たるぞ >>360-362
＞＜ステップ３－１＞（「無限を考える基本は有限からの極限」）
＞決定番号にも上限はない。ある意味、
＞決定番号も・・・d = d(s)として、dの値域としては、[1,∞) （半開区間）となる。
だったら、有限モデルと同じ状況は無限モデルでは発生しない
なぜなら有限モデルでは最大値ｎで終わりだが、
無限モデルでは終わりがないのだから
決定番号がいくつであっても、その後ろに無限個の箱がある
>>1はまずそこを覚えろ！覚えろ！！覚えろ！！！
決して忘れるな！この鳥頭がｗｗｗｗｗｗｗ
（つづく） >>363-366 （除く>>365）
＞＜ステップ３－２＞（「現代確率論の無限族の独立の定義」）
＞確率変数の独立，無相関の定義と意味
＞確率変数 X,YX,Y が独立とは
＞1A：任意の x,yx,y に対して P(X=x,Y=y)=P(X=x)P(Y=y)P(X=x,Y=y)=P(X=x)P(Y=y) が成立する（確率が二つの積に分解できる）
＞1B：XX と YY の間には何の関係もない
これ、実は>>1の主張とは全く無関係
むしろ、99/100の根拠として「列の独立性」があると思うが
魚頭の>>1にはわかるまいｗｗｗｗｗｗｗ >>367-371 （除く>>370）
＞＜ステップ４＞：有限モデルでの確認 （ここ大事です（＾＾ ）
＞サイコロを振って、１～６の数を入れたとする。
＞この場合、各事象の確率は、
＞P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6
で、「箱入り無数目」で、箱の中身を当てられるとしても
上記の確率に全く変化はないがな
つまり、
・予測値が1である確率は1/6
・予測値が2である確率は1/6
・予測値が3である確率は1/6
・予測値が4である確率は1/6
・予測値が5である確率は1/6
・予測値が6である確率は1/6
で、肝心なこと書いてないが、有限モデルで予測が不可能なのは
列を沢山とればとるほど、列の決定番号の最大値が上限値をとる
場合が高くなるから、その後ろの尻尾がとれなくなって
尻尾から同値類の代表元をとることができなくなるからだぞ
「箱入り無数目」の記事を一度でも読んだら誰でもわかるが
日本語の文章もロクに読めない魚頭の>>1には到底ムリかｗ
（つづく） >>373-377 （除く>>374 >>376）
＞＜ステップ５＞（現代確率論からの反例の証明）
ここで>>1が確率を全然分かってないことが明確になったｗ
ま、でも順を追って説明するか
つづきは朝ドラ「ひよっこ」を見てからなｗ >>388
どうも。スレ主です。
>fixなんて論文でいくらでも使われてる普通の言葉だが。
ああ、いろんなテキストなどでも使われているのは知っている
それは、テキストでなにかの定理などを述べるときには良いよね
だが、今の場合、問題に与えられている条件以外に、勝手に”fix”という条件を追加するのはまずいだろう
”fix”して良いという立証がない限り >>389
>その前にお前が何を証明した気でいるのか答えてくれ
ピエロくんとの論戦を見ていれば、自然に分かるだろう
論戦が終わって、なお分からなかったら、改めて聞いてくれ >>390
>プロ＝時枝な
なるほど。それなら、プロでも間違うということを指摘しておこう
プロAとプロBとで意見が違うことがある。
「ｘｘ予想が解けた」とアナウンスされたが、実は証明に穴があったということもある
数学では、学生が先生の間違いを指摘することは、奨励されるべきことだ
相手が先生（プロ）だからと遠慮する、
日本式の「おもんばかり」は、数学を学ぶ上では良くない習慣だな（＾＾ >>392
>スレ主は感謝しなくちゃな
>あんなゴミレスにさえ親切丁寧に添削してくれる人がいるんだから
ああ、感謝している
あんなゴミレスにさえ、引き立て役として、レスを付けてくれるピエロくんには
これからは、
ピエロ先生と呼ぼうかな～（＾＾ いやー、朝ドラ「ひよっこ」えがったな
豊子も澄子もエエ味だしとった
・・・さて、>>373だが
A(=>>1)は、ｎ個といわず可算無限個の箱全部に数を入れて貰って構わない。
ただし必ずサイコロを使えよｗ
当然どの箱にも、たとえば１が入ってる確率は1/6だ
（つづく） >>391
ピエロくん、夜遅くまでご苦労さん
君の“時枝記事が正しい”と思い込んだ、めちゃくちゃな詭弁論理とクソ粘りには、尊敬の念すらおぼえるよ
だが、論点ずらしには、乗れないので悪しからず
>まずプレイヤーにとって箱の中身が所与(fixed, given)なのか（命題A）、
>試行の度に変化する確率事象（命題B）なのかを明確にせよ。
その区別は不要だ。時枝記事の条件の通りだからね。つまり
「どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」（>>373）だからね
（命題A）（命題B）の区別なんてのは、明らかに論点ずらしだな
>『ゲーム開始後、プレイヤーが"x番目以降なら当てられる"と宣言した後、部分的に箱を用意したスレ主が"y(>x)番目まで私が箱を増やせます"と反論できる。』
>ということだが、言ってる意味が分からない。
>ゲーム開始後に"箱を増やす"という意味だとしたらルールに反する。
これも、意図的な論点ずらしだとも解せられるが
丁寧に>>377で言っていることを説明すると、
１）全体の箱の数は増やさない
２）但し、私Ａが数を入れる範囲、つまり先頭から何番目までの箱まで入れるかについては、その範囲を増やすことができると
そういう意味です
なお、念のため附言しておくが、上記の通り「どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」（>>373）のだから、どの範囲にまでどんな数を入れるかの制約はないよ
あと貴方の記載の詭弁は、それ不成立自明なので、いまは特に反論しない
（必要になれば反論するよ） >>393
ピエロくん、朝早くからご苦労さん
君の“時枝記事が正しい”と思い込んだ、めちゃくちゃな詭弁論理とクソ粘りには、尊敬の念すらおぼえるよ
だが、君の論点ずらしには、乗れないので悪しからず
これ、何を言いたいのか、意味不明だが、一言で言えば、「貴方は、極限が分かってない」ってことだろうね（＾＾ >>395
これも、殆ど意味不明だが、
お得意の論点ずらしと判断する
よって、スルーでいいな（＾＾ >>396
>つづきは朝ドラ「ひよっこ」を見てからなｗ
ああ、期待しているよ。
みんなの笑いを取ってくれ！（＾＾ >>375
＞1)の列を開けて、時枝記事の解法を実行するとしよう。
＞この場合、P(s2)=P(s4)=・・・=1/6。
＞もし、この数列に対し、時枝記事の解法により、
＞例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できるという結果になったとすると、
＞P(s2k)= 1/6と矛盾することになる！
・・・>>１よ、おまえがどんだけ底抜けのidiotか、
今この瞬間明らかになっちまったよｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、予測値と箱s2kの中身が一致する確率は1/2だよ
だがなそもそも予測値が当たる場合も外れる場合も
その中身が、例えば1である確率は1/6だぞｗ
あくまで予測値と箱s2kの中身が、独立じゃないってだけのこと
で、別にそんなものが独立でなくても全然問題ない
だって、独立なのは各箱の中身同士なんだからな
いやー、それにしても、こんな三歳児なみの思いつきで
「証明」とかほざく>>1ってどんだけバカなんだよｗｗｗｗｗｗｗ >>377
＞さて、時枝先生が、「nより後のn＜q (=2l’) なら、当てられる数がある」と言ったとする
＞が、私は、「入れる箱の数を増やして、q (=2l’) ＜n’ まで増やすことができますよ 」と
＞反論することができる。
>>401で述べた通り、
貴様が全部の箱に数を入れても構わないので
これは全然反論にもなんにもなってない
>>407で
1が勝手に自爆死したことは
明らかである(-||-)
てゆーか、おまえ「箱入り無数目」の記事、全然読めてないだろｗ
もう一度>>18の図見ろや
それにしても1がどこの大学でたのか知りてぇな
旧帝大とか東工大とか早慶とかいうなよ
おまえみたいな馬鹿と同じ大学の卒業とか
絶対イヤだからなｗｗｗｗｗｗｗ >>378-381
＞＜ステップ６＞（時枝は成立しないにもかかわらず、なぜ成立するように見えるか？）
・・・なんかこいつ全然「箱入り無数目」の仕掛けが分かってないな
日本語が読めないとか、理系文系を問わず、
そもそも大学に入っていいレベルじゃないぞ
ま、どこがどう見当違いなのか、順々に説明してやるとするか
こりゃ8/15に相応しい大イベントだわーｗｗｗｗｗｗｗ >>378
＞フルパワーの選択公理使用は、時枝記事のキモの同値類の構成以降決定番号までに限定
そうだよ
で、>>1は相変わらず肝心なことが分かってないが
「予測」は同値類の代表列からカンニングすることで実行されるんだぞ
だから、予測できない、というには
「そもそも代表列がとれない」
というしかない
その理由のうち、もっとも簡単なのは
「そもそも選択公理が成り立たない」だな
ただ、権威に屈服したがる馬鹿の>>1は
選択公理は無条件で認めるそうだから
この道は閉ざされた
（つづく） >>379
＞大学３年以上で、現代確率論を学ぶと、現代確率論の常識が働くから、
＞ID:BjC0xyI+さん （>>298）や、過去の確率論の専門家さんのように、
＞簡単には嵌まらない・・・
現代確率論の常識が>>375なら、
数学科の大学三年生に思いっきり
嘲笑されるぞｗｗｗｗｗｗｗ
ID:BjC0xyI+も「確率論の専門家」も
>>1と同レベルのことしか言えてない
時点で、>>1のなりすましの可能性が
限りなく高まってしまったな
>>1は「李下に冠を正さず」という言葉を送ろう
（つづく） >>380
（自然数全体の集合Nに関して）
＞「本質的には、順序数ωを導入して考えるべし」
こんなの、自然数の公理と集合論の無限公理知ってたら当然だけどなｗ
>>381
＞４）・・・
＞L→∞の極限では、1<= L <∞ の決定番号は、零集合として存在しうる
どうやら、決定番号が自然数を値とする確率は０だといいたいらしいが
おまえのナイーブな考え方は測度論では通用しないぞｗ
だいたい非可測だからといって、決定番号を導く関数が存在しないとはいえないぞ
決定番号を導く関数が存在しないといいたいのなら、選択公理を否定するしかないな
ん？どうする？選択公理否定すっか？ｗｗｗｗｗｗｗ
（まだまだつづく） スレ主「私の理論は時枝の結論と矛盾する、よって時枝の結論は間違い」
俺「矛盾するなら真っ先にお前のアホ理論を疑えよｗ」 >>381
＞５）ID:BjC0xyI>>297
＞ “この「パラドックス」では自然数全体に対して
＞ ある種の確率を考えるという
＞ アクロバティックなことを旨く隠蔽している”
そもそも「決定番号がある値ｎをとる確率」なんて計算する必要がない
サイコロを振るのと同じように
どの列も同様に代表列をとるのだから
各列の決定番号の確率は独立
だから、n列あったら、どの列も決定番号が最大になる確率は1/n
n列がn+1列に増えたとして、新しい列が最大になる確率は1/(n+1)
既存の列のいずれかが最大になる確率はn/(n+1)
そのうちある一列が最大になる確率は1/n*n/(n+1)=1/(n+1)
辻褄があってるだろ？これが数学、これが論理
むしろ、「常に、付け加えた新しい列の決定番号が最大になる」
というならその理屈を教えてもらいたいもんだ >>383
＞決定番号が無限集合になることが理解できていない
ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
じゃ、質問ｗ
N全体で、「1<= ｎ <∞ 」となる部分集合を除いたら何が残るの？
ま、０は残るわなｗ どうせ想定外だろうけどｗ
で、それ以外は？何があるの？答えてみ？ん？どうした？idiot >>383
＞小学生の対偶理論の誤解
「集合論の宇宙では、みな選択公理を満たす」とかほざいてたけど
それって、ZFでは選択公理は定理だ、といってるのと同じなんだが
有名なコーエンの「ZFにおける選択公理の独立性」と真っ向から反するぞ
>>１は、コーエンの結果を否定する新証明みつけたんか？
だったら示せよ フィールズ賞とれっぞ マジで >>383
＞選択公理の理解不足、
＞無限公理の理解不足、
あのな
ZFでは選択公理は定理じゃないし
ZFから無限公理除いた集合論では無限公理も定理じゃないぞ
その上で、もし代表列からの”カンニング”による予測を不可能だといいたいのなら
そもそも尻尾から代表列をとるために必要な選択公理を否定するか
あるいは尻尾そのものが存在しないと主張するために無限公理を否定するか
どれかを選ばないと上手くいく見込みなどないぞ
まさか独立性を誤解する「幼稚な自爆」をやらかすとはな
ま、W大あたりならこんなバカは珍しくないかもな
STAP細胞のOHとかもKCｌ（塩化カリウム）を”KCI”とか書いてたらしいからなｗ
こいつ大学の化学実験とかサボってたのか？信じらんねぇえｗｗｗｗｗｗｗ 真のピエロ、>>1君へ
「”箱入り無数目”記事は間違ってる」と思い込んだ、
君のめちゃくちゃな詭弁とクソ粘り、
そしていろんな数学の基礎知識の欠落や
理解の浅薄さには大いに笑わされたよ
その上で・・・
「数学板は、貴様みたいな幼児園児が
いたずら書きする遊び場じゃねえ
とっとと失せろ！このクソガキが！」
￥も、父親への恨み言書く暇があったら
数学を冒涜する>>1に説教しろよ スレ主は「現代確率論」とか言ってる割には、やってることは高校数学レベル。
やっぱり工学バカは高校数学が限界か。同値類の概念を理解してないことは
ネタめいていたとはいえ自分でも認めていたしね。 >>420
結局>>1は問題の設定が分かってなかった
数学以前に国語がダメ
そこんとこおっちゃんとそっくり
国語能力が低い奴はどの学問も学べない
書いてあることが読みとれないんだからｗ
各箱は確率的に独立だ、とはいったが
箱と、対応する代表列の項は、確率的に独立ではない 突然ですが、コンヌ先生関連
過去スレ36 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1499815260/134
134 自分：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/07/14
(抜粋)
https://srad.jp/~taro-nishino/journal/590213/
taro-nishinoの日記： アラン・コンヌへのインタビュー 第二部 2015年02月23日
(抜粋)
アラン・コンヌ博士と言えば、著書Noncommutative Geometry[非可換幾何学]、Noncommutative Geometry, Quantum Fields and Motives[非可換幾何学、量子場理論、モチーフ理論](Matilde Marcolli博士との共著)が有名です。
(引用終り)
これ、PDFが見つかったので、下記ご紹介。
目次に、”Galois”というキーワード沢山出てくる。”Galois”を狭く捉えているピエロくん。
コンヌ先生の視野は、もっと広いんだよね～（＾＾
あと、日本人関連で、Tannakian categories：淡中先生、KMS condition：久保亮五先生。過去スレでも紹介したし、常識だが、念のため
この目次見ると、物理の本か、数学の本か、わからんね～（＾＾
https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_Connes
Alain Connes
(抜粋)
Books
http://www.alainconnes.org/docs/bookwebfinal.pdf
Alain Connes and Matilde Marcolli, Noncommutative Geometry, Quantum Fields and Motives, Colloquium Publications, American Mathematical Society, 2007
(引用終り)
PDFの目次(抜粋)
3. Feynman diagrams 35
6. The Connes Kreimer theory of perturbative renormalization 74
7.4. Tannakian categories and a±ne group schemes 121
7.5. Differential Galois theory and the local Riemann Hilbert correspondence 124
10. The framework of (metric) noncommutative geometry 178
17. The Standard Model Lagrangian from the spectral action 261
Chapter 2. The Riemann zeta function and noncommutative geometry 315
Chapter 3. Quantum statistical mechanics and Galois symmetries 400
2.2. The KMS condition 407
8. KMS states and complex multiplication 500
2.3. Galois action 543
Appendix 661
10. Galois theory 668
(引用終り) おさらい
－－－
>>395から
＞サイコロを振って、１～６の数を入れたとする。
＞この場合、各事象の確率は、
＞P(s1)=P(s2)=・・・=1/6
で、「箱入り無数目」で、箱の中身を当てられるとしても
上記の確率に全く変化はないがな
>>407から
＞1)の列を開けて、時枝記事の解法を実行するとしよう。
＞この場合、P(s2)=P(s4)=・・・=1/6。
＞もし、この数列に対し、時枝記事の解法により、
＞例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できるという結果になったとすると、
＞P(s2k)= 1/6と矛盾することになる！
あのな、予測値と箱s2kの中身が一致する確率は1/2だよ
だがなそもそも予測値が当たる場合も外れる場合も
その中身が、例えば1である確率は1/6だぞｗ
あくまで予測値と箱s2kの中身が、独立じゃないってだけのこと
で、別にそんなものが独立でなくても全然問題ない
だって、独立なのは各箱の中身同士なんだからな
－－－ 結論
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ はい論破
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ >>402
命題AとBのどちらを考えているのか？
それすらスレ主は答えられない。
後段の箱を増やす云々が無意味であることは>>391で説明済み。
俺はスレ主と話すつもりはない。
人間なら>>391を読めばスレ主のデタラメが分かる。
スレ主のデタラメを理解するために>>391を書いたまで。 >決して忘れるな！この鳥頭がｗｗｗｗｗｗｗ
>魚頭の>>1にはわかるまいｗｗｗｗｗｗｗ
>おまえのナイーブな考え方は測度論では通用しないぞｗ
こういう書き込みは一石と似ている(笑
やたらと動物名で相手を見下すところと、
ばかという意味でナイーブという語を使うところが(笑
ナイーブという語をアホの一つ覚えのように使うのが
一石というアホの特徴だ(笑
もしこのidiot男が一石だとしたら、スレ主よ、恐れることはない(笑
こいつはただのアホだ(笑
ケーキを食べ尽くすことはできない、
ということすら理解できない超ド低脳のカスだ(笑
AAを描いて喜んでいるドアホだ(笑 AAを描いて喜んでいるところをみると、
こいつは2chに雇われている工作員ではないのか？(笑
だとしたら在日朝鮮人か被差別部落民だ(笑
やたらと他者を差別し嘲笑したがる傾向も、
そういうコンプレックスから来ているのかもしれない(笑
朝鮮人の特徴とされる火病的傾向が出ている(笑 >>426
>>1の数学の理解度はヤフ男と同レベルなので恐れるに足らず
ヤフ男の脳味噌はカニ味噌程度しかないようだ >>407
ピエロくん、朝早くからご苦労さん
君の“時枝記事が正しい”と思い込んだ、めちゃくちゃな詭弁論理とクソ粘りには、尊敬の念すらおぼえるよ
だが、君の論点ずらしには、乗れないので悪しからず
まず・・、えーとこれか？
>あのな、予測値と箱s2kの中身が一致する確率は1/2だよ
未定義用語の「予測値」を使っているので、論点ずらしと判断します（＾＾
おそらく、時枝記事の関連記載箇所は、”この仮定が正しい確率は99/100”（>>212）ですね >>408
ここだけ
>＞さて、時枝先生が、「nより後のn＜q (=2l’) なら、当てられる数がある」と言ったとする
>＞が、私は、「入れる箱の数を増やして、q (=2l’) ＜n’ まで増やすことができますよ 」と
>＞反論することができる。
>>>401で述べた通り、
>貴様が全部の箱に数を入れても構わないので
>これは全然反論にもなんにもなってない
ストーリーが読めていませんね。”＜ステップ４＞：有限モデルでの確認 ”（>>367）の結果を使えるように
あえて、「q (=2l’) ＜n’」という有限値 n’に寸止めしています。
勿論、私Aが全部の箱に数を入れても構わないのですが、
そのときは、”＜ステップ４＞：有限モデルでの確認 ”（>>367）の結果を直ちに使うわけには行かないというだけです（別の議論を考える必要が出てきます）
あと無視（＾＾ >>410
論点ずらしと判断します（＾＾
要点のみを繰返しますが、フルパワーの選択公理使用は、時枝記事のキモの同値類の構成以降決定番号までに限定される。
(補足)＜ステップ５＞（>>373）で、私Aが最初の有限個の箱 n=2l まで、サイコロを振って数を入れ、あと第三者Cが残りの可算無限個の箱にしっぽまで、適当に実数を入れる
この過程では、フルパワーの選択公理は不要でしょう。あえていえば、第三者Cが実数Rから数を選択するところで必要かも知れません。しかし、実数R→有理数Qに限定しても良いので、本質ではありませんね
作られた１列を、２列に並べ替えるときも、フルパワーの選択公理は不要でしょう。
∵フルパワーの選択公理を必要とするのは、可算無限数列の集合R＾Nを、そのしっぽの同値類に分類するところ以降でしょう
従って、＜ステップ５＞の反例構成のところには、”「そもそも代表列がとれない」”などという、論点ずらしは、通用しませんね（＾＾
それから「予測」という未定義用語の論点ずらし、笑えます（＾＾ >>412
>>380-381は、証明後の＜ステップ６＞であり、現時点では、論点ずらしと判断し、無視します（＾＾
＜ステップ５＞が決着してからやりましょう（＾＾ >>413
ピエロくんの腰巾着ですかね？
認識が間違っていますよ（＾＾
誤：「私の理論は時枝の結論と矛盾する、よって時枝の結論は間違い」
↓
正：「現代確率論は時枝の結論と矛盾する、よって時枝の結論は間違い」
ですね（＾＾ >>414-417
>>380-383は、証明後の＜ステップ６＞であり、現時点では、論点ずらしと判断し、無視します（＾＾
＜ステップ５＞が決着してからやりましょう（＾＾ >>418-421
雑談と判断します（無価値）（＾＾ >>423
未定義用語の「予測値」を使っているので、論点ずらしと判断します（＾＾
おそらく、時枝記事の関連記載箇所は、”この仮定が正しい確率は99/100”（>>212）ですね >>426-427
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。
レスありがとう
>もしこのidiot男が一石だとしたら、スレ主よ、恐れることはない(笑
>こいつはただのアホだ(笑
同意です
そして、このスレでは、ただのピエロです。みなの笑いを取るピエロです。
>やたらと他者を差別し嘲笑したがる傾向も、
>そういうコンプレックスから来ているのかもしれない(笑
コンプレックスから来ているのは当たりでしょうね。
それと、サイコパスと見ました （参考）http://www.psy-nd.info/ サイコパスとは何か？-私たちが知っておくべき善意を持たない人々- | >>431
>>あのな、予測値と箱s2kの中身が一致する確率は1/2だよ
>未定義用語の「予測値」を使っているので、論点ずらしと判断します（＾＾
論点ずらして誤魔化そうとしてるのは>>1 貴様だｗ
貴様の
「例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できる」
が舌足らず。正しくは
「例えばs2kの箱の数が、
”予測値”、すなわち、代表列の2k番目の項s'2k
と一致する確率が1/2」
これで貴様の逃げは失敗 貴様は死んだｗ >>425
そうか！ ID:skfCgCvXさんは、High level people だったのか！（＾＾
>命題AとBのどちらを考えているのか？
>それすらスレ主は答えられない。
意味わからん。命題AとBとか、最初の時枝の問題設定にないから、そんなものは考える必要ないでしょ？
>俺はスレ主と話すつもりはない。
じゃ、自分達の立てたスレ28へ行くか、それとも自分達で新スレ立てなよ（＾＾
従来からず～っと、主張と行動とが、矛盾していると思うけどね、貴方は・・（＾＾ >>432
＞”＜ステップ４＞：有限モデルでの確認 ”（>>367）の結果を使えるように
＞あえて、「q (=2l’) ＜n’」という有限値 n’に寸止め・・・
無意味ｗ
そもそも有限モデルで予測が失敗するのは
決定番号が上限値の場合、その後ろの尻尾が存在しないから
貴様何にもわかってねえな どこのFランク大学卒だよｗ >>434
＞∵フルパワーの選択公理を必要とするのは、
＞可算無限数列の集合R＾Nを、そのしっぽの同値類に
＞分類するところ以降でしょう
同値類抜きに代表列はとれませんがｗ
＞従って、＜ステップ５＞の反例構成のところには、
＞”「そもそも代表列がとれない」”などという、
＞論点ずらしは、通用しませんね（＾＾
選択した箱に対応する、代表列の項を見て予測するんだがなｗ
だから代表列がとれなければ予測はできない これ根本ｗ
おまえ「箱入り無数目」の文章読んでないだろｗ
＞それから「予測」という未定義用語の論点ずらし、笑えます（＾＾
選択した箱に対応する、代表列の項が予測値だがなｗ
おまえ「箱入り無数目」の文章読んでないだろｗ >>438
>>415の
「N全体で、「1<= ｎ <∞ 」となる部分集合を除いたら何が残るの？
ま、０は残るわなｗ どうせ想定外だろうけどｗ
で、それ以外は？何があるの？答えてみ？ん？どうした？」
を見て、>>1はおそらく臍を噛んでるところだろう
「しまったァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ！！！」
バカってホント思慮がないよなｗｗｗ >>439
バカは徹底抗戦するそうなので
残念だが>>1に対し総攻撃を開始する >>440
既に>>444で書いているが
s2kの箱の数を当てる場合、”予測値”とは
列sの同値類の代表列の2k番目の項s'2k
である
記事も読めぬ文盲は黙れよ
文盲でも入れるFラン大学ってどこだよｗｗｗ >>443
おまえ焦ってるだろ？番号間違ってるぞ
正しい番号は>>428だｗ >>1への宿題
N全体で、「1<= ｎ <∞ 」となる部分集合を除いたら何が残るの？
これに答えない限り、貴様のワケワカラン言い訳は全部却下するから、そのつもりで
いやぁ、自然数も理解できない幼稚園児をフルボッコするとか
オレも正真正銘の鬼畜だなｗｗｗｗｗｗｗ >>450の修正
＞列sの同値類の代表列の2k番目の項s'2k
バカは列を分けときながら、分けた後の番号をつけないので困る
ｓの奇数項の列をs(1)
ｓの偶数項の列をs(2)
とすると、
列s(2)の同値類の代表列のk番目の項s’(2)k さてn列の場合について
選んだ列をs(i)、当てるべき箱をs(i)_k
s(i)の同値類の代表列をss(i)、予測値となる項をss(i)_k
とする
箱の中身が1～6のいずれかだとして、無作為に入れた場合
s(i)_kの中身をa、ss（ｉ）_ｋの中身をbとすると
(a,b)の確率は
1/6((n-1)/n)+1/6*1/6*1/n （a=bの場合）
1/6*1/6*1/n （not（a=b)の場合） |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
|::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪' {ﾋﾁ'!::ｲイ
|ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ ゛″!:::i:.:l
|:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| :::::::: 〉 ﾉ::::i::.|
{:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､ _, , ｲ:.:.:.:i.:ﾊ
ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!! ヽ､. ´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l
, '" ヾ＼ ＼:::::::::k /｀ ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
／ 川 リllＶハ. （ i ｀＼ ,ｲｲ// //
／ |ｌ￣｀ヽ ﾉ `ﾒ､
,／ {:} ｀ｰ'- ﾆ_
,／ _∠ |ｌ ＼ , ＼
／ _ ,. イ´: |ｌ ＼ ,λ
／ -‐‐‐-＜´ .! / |ｌ ' , _,ィ'ンy}
〈 ＼ .ﾉ｀ｰ斗rｪ,,_,_,_|ｌ ,.ｉr'彡イy-´ !
｀ヽ､ ｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k} !：} .ﾉ
｀ ｰ- .._ ｀ -ヽ. l｀亠^{：i￣ {：ﾘ |ﾊ ﾉﾉ／ﾉ
_,. -‐ ' ￣ ´￣｀ ー- ､ ＼｛{ ｛：l {：i ﾉ_,ィﾆ_ン´
／/ ｀ヽ ､＼ ＼ ｛：l {∠ニｧ--'
／ / ｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
/＼Ｖ| ／
./ ヾ.､ ,. ' ´ >>454
ピエロくん、今日も元気だね～（＾＾
頑張って～、みんなの笑いを取っておくれ～（＾＾
>>451
ああ、訂正ありがとう
ピエロくんは、親切だな～（＾＾ >>445
時枝さんの提示した話題は
貴様は実数列をひとつ選べ
それに対して、私は特定のk番目を、それを除いた番号の値から当ててみせる
実数列を選ぶ際に、各項は独立に選んでもよいはずであるが、そうした場合当てられるというのは直観に反する
お前は1行目を理解してないんだろう >>456
ピエロの>>1 もはや反論一つ出来ずボケまくる
こいつアルツハイマーか？ｗｗｗｗｗｗｗ >>457
＞実数列を選ぶ際に、各項は独立に選んでもよいはずであるが、
＞そうした場合当てられるというのは直観に反する
直観に反することなんていくらでもある
ヤフ男の住処をのぞいてみたが、そこのヌシみたいな奴が
「非ユークリッド幾何学は、俺様の直観に反するから間違ってる」
「特殊相対性理論は、俺様の直観に反するから間違ってる」
と吠えていた
どこにも>>1のような直観盲信馬鹿はいるもんだな >>380
＞要するに、「本質的には、順序数ωを導入して考えるべし」というのが、隠れていると思う。順序数ω導入は、必然、決定番号の扱いにも影響を与えることになるだろうということ
バカですか？
時枝の問いは「勝つ戦略はあるか？」
勝てる戦略の順序を弄ってわざわざ劣化させといて「勝てる戦略は無い」と言うバカ イプシロン-デルタ論法なんて大学数学を学んだ者には当たり前過ぎて空気みたいな存在。
それをことさらにコピペする（>>377）とは自分で「大学数学を学んだことはありません」
と自白してるのと同然。
まあそうなんだろう、でなければあんな恥ずかしいレスの数々よう書かんわｗ >>444
ピエロくん、ジャブを一発入れておく（＾＾
”貴様の
「例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できる」
が舌足らず。正しくは
「例えばs2kの箱の数が、
”予測値”、すなわち、代表列の2k番目の項s'2k
と一致する確率が1/2」”
これ言えないと思うよ（＾＾
１）”予測値”、すなわち、代表列の2k番目の項s'2kは、一般の実数だから s'2k∈Rだ （ ∵代表列∈R^N だから）
２）一方、R中の有理数Qのルベーグ測度は０（零集合ともいう）（下記参照）。いわんや、ここに整数1,2,3,4,5,6 （サイコロの目の数） が、s'2k∈Rに、入る確率は０（ゼロ）ですよ
３）貴方が、分からなかったら、詳しく解説しますよ。（なお、下記、yahoo 知恵袋と 「ルベーグ積分入門」講義PDFご参照（＾＾ ）
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361598603
(抜粋)
sum_liv2143さん2011/5/510:10:38 yahoo 知恵袋
ルベーグ測度に関する問題です。
有理数の測度が0になる証明がわからないのですが...
どうして可算集合だから測度が0といえるのですか？
どなたかご回答お願いします。
ベストアンサーに選ばれた回答
dezaike999さん 2011/5/512:52:53
ルベーグ測度は完全加法性があるので、
有理数を
rn,n=1,2,3,......
とした時に
μ(∪{rn})=Σμ({rn})=Σ0=0
ベストアンサー以外の回答1?1件/1件中
ykhmksさん 2011/5/510:20:03
その通りです。”加算集合なので、有理数には番号がつけることができる”とうことが証明のポイントです。
(引用終り)
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~aida/index-j.html
会田茂樹 東京大学大学院数理科学研究科
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~aida/lecture/log.html
講義 平成15年度ー28年度
http://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~aida/lecture/19/Lebesgue-text2.pdf
ルベーグ積分入門 基礎数理D 講義ノート 会田茂樹 東大 平成19年度 20071105
つづく >>462 つづき
あと、関連で、過去スレで類似の議論があったので、参考に引用しておく
ID:f9oaWn8A ＆ ID:1JE/S25W が、例の確率論の専門家さん
ID:/kjhINs/ ＆ ID:hgUPmIoq が、例のHigh level peopleで、おそらく、ID:ItfSLILkさん(>>425)
過去スレ20 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/532-536
(抜粋)
532 返信：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:15:17.47 ID:f9oaWn8A [11/13]
>>530
>2個の自然数から1個を選ぶとき、それが唯一の最大元でない確率は1/2以上だ
残念だけどこれが非自明．
hに可測性が保証されないので，d_Xとd_Yの可測性が保証されない
そのためd_Xとd_Yがそもそも分布を持たない可能性すらあるのでP(d_X≧d_Y)≧1/2とはいえないだろう
534 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 23:24:18.32 ID:/kjhINs/ [14/15]
hは非可測であり、これが問題だというのは俺も同意。記事も同じ
そこに目をつぶり、2個の自然数が与えられたとして確率を計算している
535 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2016/07/03(日) 23:33:06.50 ID:f9oaWn8A [12/13]
>>534
非可測であることに目をつぶって計算することの意味をあまり感じないな
直感的に1/2とするのは微妙．
むしろ初めの問題にたちもどって，無限列から一個以外を見たとこでその一個は決定できないだろうと考えるのが
直感的にも妥当だろう
536 返信：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 23:36:03.48 ID:/kjhINs/ [15/15]
>>535
まあ、直感的に妥当ってのはそうなんだけどさ
これパラドックスのお話だから
俺でさえ時枝の>>5のコメントはこじつけ気味だとは思うけど
(引用終り)
つづく >>381
＞以上、証明の＜ステップ１＞から＜ステップ６＞まででした（＾＾
君はまず”証明”という言葉の意味を理解するところから始めるべき
中学の教科書で勉強しなさい >>463 つづき
過去スレ20 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/538-564
538 返信：１３２人目の素数さん 2016/07/03(日) ID:f9oaWn8A [13/13]
(抜粋)
うーん，正直時枝氏が確率論に対してあまり詳しくないと結論せざるを得ないな
>>6
>確率変数の無限族は，任意の有限部分族が独立のとき，独立，と定義されるから，(2)の扱いだ.
の認識が少しまずい．
任意有限部分族が独立とは
P(∀i=1,…n,X_i∈A_i)=Π[i=1,n]P(X_i∈A_i)ということだけど
これからP(∀i∈N,X_i∈A_i)=Π[i=1,∞]P(X_i)が成立する（∵n→∞とすればよい）
これがきっと時枝氏のいう無限族が直接独立ということだろう．
ということは(2)から(1)が導かれてしまったので，
「(1)という強い仮定をしたら勝つ戦略なんてあるはずがない」時枝氏の主張ははっきり言ってナンセンス
確率変数の独立性というのは，可算族に対しては(1)も(2)も同値となるので，
”確率変数の無限族の独立性の微妙さ”などと時枝氏は言ってるが，これは全くの的外れ
541 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2016/07/04(月) ID:hgUPmIoq [1/10]
ありがとう、勉強させてもらった
542 名前：１３２人目の素数さん 2016/07/04(月) ID:1JE/S25W [1/3]
時枝氏の主な主張は次の２つだろうだろう
1. 確率論を測度論をベースに展開する必要が無い
2. 無限族の独立性の定義は微妙
しかし1に関していうと時枝氏の解法は，現在の測度論から導かれる解釈のほうが自然．
（当てられっこないという直感どおり，実際当てられないという結論が導かれる）
2に関して言うとそもそも時枝氏の勘違い．
時枝氏の考える独立の定義と，現代の確率論の定義は可算族に対しては同値である
564 名前：１３２人目の素数さん 2016/07/04(月) ID:1JE/S25W [3/3]
>>563
ごめん，少し誤解があった
時枝氏の方法は「確率は計算できない」が今の確率論の答えだと思う．
確率0というのは，可測となるような選び方をしたら，それがどのような選び方でも確率は0になるだろうってこと
残す番号を決める写像Nが可測で，また開けた箱から実数を決める写像Yが可測ならば
P(X_N=x)=0が導かれるだろう
(引用終り) >>464
腰巾着、ご苦労さん
しっかり、ピエロくんを応援してくれたまえ（＾＾ >>462
>>「例えばs2kの箱の数が、
>> ”予測値”、すなわち、代表列の2k番目の項s'2k
>> と一致する確率が1/2」”
>これ言えないと思うよ（＾＾
idiotの>>1がいくらそう思ったって、
それじゃ正しいとはいえないｗｗｗ
>１）代表列の2k番目の項s'2kは、一般の実数だから s'2k∈Rだ （ ∵代表列∈R^N だから）
なんか唐突にRだと云いだしたねｗ
別にこっちは何だってかまわんがね
>２）一方、R中の有理数Qのルベーグ測度は０（零集合ともいう）（下記参照）。
>いわんや、ここに整数1,2,3,4,5,6 （サイコロの目の数） が、
>s'2k∈Rに、入る確率は０（ゼロ）ですよ
ん？箱の中身はRだとしたんじゃないのかい？
いっとくけど箱の中身が{1,2,3,4,5,6}のいずれかなら
代表列はR^Nじゃなく{1,2,3,4,5,6}^N
おまえさあ、どこまでバカなの？脳ミソないの？ >>383
＞君の取り巻き連中が、さっぱり数学的な意味ある書き込みができないことと比較すれば、それはより一層明白だ。
誰かの取り巻きではないが、お望みとあれば。。。
お前が”証明”と称して言ってるのは「出題パターンは無限」ってだけ。
言い換えれば「R^Nは無限集合」としか言ってない。
それだけを根拠に「勝つ戦略は無い」と言っている。アホの極み。 >>468
腰巾着は、腰巾着だけやっててくれ、ややこしいからね（＾＾ >>467
ジャブ効いたね～（＾＾
問題を良く読もうね
問題文>>210より
「箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.」
あと小学校の集合の基礎知識二つ
１）整数（サイコロの目の数）{1,2,3,4,5,6}⊂N⊂Q⊂R
２）{1,2,3,4,5,6}^N⊂R^N
反論は以上です
あとは自分で考えてね～（＾＾ >>469
お前が
＞さっぱり数学的な意味ある書き込みができない
と言ったからお前のアホレスを数学的に解説してやったのだ、有難く思え ちょっと質問だけど
∀n∈N,∃m∈N,n≦m
∃m∈N,∀n∈N,n≦m
>>1はこれの違いわかる？ ＞ジャブ効いたね～（＾＾
全然当たってねぇ（ｗ
＞問題を良く読もうね
問題の箱の中身の箇所は、説明の簡略化のために
Rから{1,2,3,4,5,6}に変えたから元の文をいくら読んでも無駄
1は底抜けのバカだなｗ
＞反論は以上です
全然反論になってねぇぞ ピエロの>>1ｗ >>473
命題１は、”∀n∈Nに対して、∃m∈Nであって、n≦mが成り立つ”
命題２は、”∃m∈Nに対して、∀n∈Nであって、n≦mが成り立つ”
と読むのかな？
その読み方で良ければ、命題１と命題２とは意味が違うよね >>476
じゃ命題１、命題２はそれぞれ正しいか否か
理由もつけて答えてみろ ピエロの>>1 ｗ >>476
じゃ命題１、命題２はそれぞれ正しいか否か
理由もつけて答えてみろ ピエロの>>1 ｗ >>423 １３２人目の素数さん2017/08/15(火) 10:50:22.32
おさらい
－－－
>>395から
＞サイコロを振って、１～６の数を入れたとする。
＞この場合、各事象の確率は、
＞P(s1)=P(s2)=・・・=1/6
で、「箱入り無数目」で、箱の中身を当てられるとしても
上記の確率に全く変化はないがな
>>407から
＞1)の列を開けて、時枝記事の解法を実行するとしよう。
＞この場合、P(s2)=P(s4)=・・・=1/6。
＞もし、この数列に対し、時枝記事の解法により、
＞例えばs2kの箱の数が、確率1/2で的中できるという結果になったとすると、
＞P(s2k)= 1/6と矛盾することになる！
あのな、予測値と箱s2kの中身が一致する確率は1/2だよ
だがなそもそも予測値が当たる場合も外れる場合も
その中身が、例えば1である確率は1/6だぞｗ
あくまで予測値と箱s2kの中身が、独立じゃないってだけのこと
で、別にそんなものが独立でなくても全然問題ない
だって、独立なのは各箱の中身同士なんだからな
－－－ >>476
あれほど力説していたεN論法をその本人がからっきし理解してないことが判明
バカ丸出しｗｗｗ >>454 １３２人目の素数さん2017/08/15(火) 13:54:01.82
さてn列の場合について
選んだ列をs(i)、当てるべき箱をs(i)_k
s(i)の同値類の代表列をss(i)、予測値となる項をss(i)_k
とする
箱の中身が1～6のいずれかだとして、無作為に入れた場合
s(i)_kの中身をa、ss（ｉ）_ｋの中身をbとすると
(a,b)の確率は
1/6((n-1)/n)+1/6*1/6*1/n （a=bの場合）
1/6*1/6*1/n （not（a=b)の場合） スレ主が示したのは
「「時枝戦略による勝つ確率」は「あてずっぽで答えた時勝つ確率」と一致しない」
ってだけ。それによって言えるのは
「時枝戦略はあてずっぽ戦略ではない」
ってだけ。しかしそんなことは記事を一読すればわかること。
こいつは天然記念物級のバカである。 蛇足
国立大学偏差値ランキングより
50 60% A大学 国際資源学部 資源政策 後期 A県 C
48 58% A大学 国際資源学部 資源政策 前期 A県 D
47 60% A大学 国際資源学部 資源開発環境 後期 A県 D
47 60% A大学 国際資源学部 資源地球科学 後期 A県 D
45 57% A大学 国際資源学部 資源開発環境 前期 A県 D
45 58% A大学 国際資源学部 資源地球科学 前期 A県 D
参考
47 66% A大学 理工学部 数理・電気電子情報／数理科学 後期 A県 D
45 61% A大学 理工学部 数理・電気電子情報／数理科学 前期 A県 D
A県のA大学の場合、数学系のほうがレベルが高い、ということはないようだ
（Aはイニシャルではありません・・・多分） 蛇足
私立大学偏差値ランキングより
63 W大学 ●●理工学部 環境資源工 ＊＊＊ A
63 W大学 ○○理工学部 学系Ⅰ ＊＊＊ A
これも別に大して変わらないな
（Wもイニシャルではありません・・・多分） >>475 では更なる＜反論＞です！（＾＾
>>373 ＜ステップ５＞より
”まず、＜ステップ４＞と同様に、最初の有限個の箱に私Aが、数を入れる。
s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn とする。
私Aは、サイコロを振って、１～６の数を入れた。
この場合、各事象の確率は、例えば事象smの確率をP(sm)として
P(s1)=P(s2)=・・・=P(sm)=P(sm+1)=・・・=P(sn)=1/6
全体の事象の確率Pは、独立性の定義通り
P＝P(s1)*P(s2)*・・・*P(sm)*P(sm+1)*・・・*P(sn)=1/6^n
である。”
また、>>375より
"２）次に、第三者Cの手伝いで、n+1以降の箱に同じように数を入れる。
s1,s2,・・・,sm,sm+1,・・・,sn,sn+1,sn+2,・・・ と可算無限列を作る。"
で、後者では、箱に任意の実数をランダムに入れることとする（時枝の題意の通り）
この数列で、私Aが入れた部分を、{1,2,3,4,5,6}^n とする
第三者Cの手伝いの部分を、R^N' （ここにN'＝｛n+1,n+2,・・・｝とする）
こうして出来た数列の集合は、{1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' と表すことができる。
明らかに、集合 {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' ⊂ R^N であり、問題の設定 >>471に合致している (「どんな実数を入れるかはまったく自由」だから)
数列集合 {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' のしっぽは、R^Nの中にある。また、
数列集合 {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' の任意元の数列は、R^Nのしっぽの同値類のどれかに属する
しかし、R^Nの同値類の代表は、先頭からしっぽまで任意の実数で構成されていると解しても（しっぽが同値類に一致する限り）、一般性を失わない
重ねて言えば、（しっぽが同値類に一致している以外の）先頭からｎ番目までの数は、任意の実数で構成されていると解しても、一般性を失わない
代表と、先頭の集合 {1,2,3,4,5,6}^n に属する部分とが一致する確率は０（ゼロ） ∵ 集合 {1,2,3,4,5,6}は、実数R中では、ルベーグ測度で零集合だから（>>462の通り）
よって、集合 {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N'で、先頭の１～ｎの箱の {1,2,3,4,5,6}の数が入っている部分は、R^Nを使う時枝解法では、当てられないという結論になる（＾＾
以上 >>476-478
出題者からの確認レスを待っているんだよ（＾＾
でも、なんか、この解釈で正しいのかな？ >>486
なんか>>1は頭オカシイこと云いだしたぞｗ
あのな、サイコロ使うんなら、全箱で使ってくれ
そうでなければ、全箱同じ条件にならないから
ということで サイコロを使う場合、数列は{1,2,3,4,5,6}^N
>>1は「箱入り無数目」の問題設定の意味が全く理解できてない
自分の先入見を正当化するために卑怯卑劣な捻じ曲げも辞さない
数学に対する冒涜以外の何ものでもない
自分のためなら学問など全否定する畜生なのだろう こいつは >>487
そもそも日本語になってないｗ
記号∀、∃を日本語に翻訳してみろよｗ スレ主のためのサービス情報
>これで貴様の逃げは失敗 貴様は死んだｗ
こういう文章も一石っぽい(笑
>貴様何にもわかってねえな どこのFランク大学卒だよｗ
貴様、という語と、やたら学歴を気にするのは一石そのもの(笑
>自分のためなら学問など全否定する畜生なのだろう こいつは
畜生、という語は一石がよく使う語だ(笑
要するにこいつは一石である可能性はあるが、
知識だけで自分で物を考える力はないクルクルパーだから
ほっとけばよい(笑 >>486
まあ、しかし>>1が高々有限個の範囲でかき乱したところで
決定番号の最大値はそんなところよりはるかに上のところに
いってしまうから、実質影響ゼロかｗ >>490
ヤフ男には用はないからヤフーで遊んでなさいｗ 大学一年一学期でやる数列もεN論法もわかってないアホがプロ数学者に勝ち誇るスレ >>487
解釈は一意的、正しいかどうかを疑問に思う意味がわからない
>>476のレスは無価値、ただ日本語を書き足しただけ
そのせいでむしろ逆にわかっていないのではという疑いが更に強まった
とりあえず>>477にも答えてみてほしい ＞（塩化カリウム）を”KCI”とか書いてた
コピペ馬鹿の間違え方に似ててワロタ >>486
＞よって、集合 {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N'で、先頭の１～ｎの箱の {1,2,3,4,5,6}の数が入っている部分は、R^Nを使う時枝解法では、当てられないという結論になる（＾＾
箱入り無数目は「中身を当てる箱は回答者が自由に選んでよい」という設定。
「特定の箱の中身を当てられない」が真だったとしても、何の反証にもなっていない。
バカ丸出しｗ >>494
ID:YFW2uq0o さん、どうも。スレ主です。
>解釈は一意的、正しいかどうかを疑問に思う意味がわからない
まあ、解釈で間違っても仕方ないからね
一応確認したんだが・・（＾＾
で、>.>473より
命題１：第一条件（大前提）∀n∈N, 第二条件（小前提）∃m∈N, 結論 n≦m
命題２：第一条件（大前提）∃m∈N, 第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m
ということだね。前から、順に読めと（＾＾
念押しで、Nは自然数の集合（デフォルト）だな
命題１は、不成立。理由は、Nに上限はないから
命題２は、成立。理由は、第一条件であるｍ∈Nを取って、その範囲で、”第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m”が成り立つようにできる
こんなところでどうかな？ >>490
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。
>>貴様何にもわかってねえな どこのFランク大学卒だよｗ
>貴様、という語と、やたら学歴を気にするのは一石そのもの(笑
確かに、やたらに学歴を気にするからね～、学歴コンプレックスが強くあると推定される（＾＾
底辺大だろうね～（＾＾
>知識だけで自分で物を考える力はないクルクルパーだから
>ほっとけばよい(笑
同意（＾＾
時枝記事が、決着したら、そうするよ（＾＾
時枝記事では、ちくちく虐めてやろうと思っているんだ（＾＾ >>488
ピエロくん、ご苦労
今日の爆笑は、これだな！（＾＾
”あのな、サイコロ使うんなら、全箱で使ってくれ
そうでなければ、全箱同じ条件にならないから
ということで サイコロを使う場合、数列は{1,2,3,4,5,6}^N”
語るに落ちたとはこのこと！（＾＾
問題文をよく読もうね～（＾＾
問題文 >>210 「箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない」だよ
”まったく自由”だから、そんな勝手な条件を付けないといけないことには、なっとらんよ～（＾＾
それと、いま思ったが、>>486のように、{1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' （ここにN'＝｛n+1,n+2,・・・｝）
このような数列だと、類別すべき集合を、R^Nから {1,2,3,4,5,6}^n ｘ R^N' に縮小しないと行けないのかも・・
だが、そうすると、列数ｊに依存するかな？ 法２（mod 2）、法３（mod 3）、・・、法ｊ（mod j）・・ といろいろな種類の類別が必要かな？
いや、そもそも、ｎに依存しているじゃないか！（＾＾
当てられるように見えて
実は当てられないというトリックの一端が見えたかな？（＾＾ >>497
ギャハハハハハハ
全く教育を受けてないidiotは困ったもんだね
∀n∈Nや∃m∈Nは変数の束縛であって、命題ではないぞｗ
命題１：∀n∈N.∃m∈N.n≦m
「任意の自然数nに対して、それぞれある自然数mが存在して、mはn以上である」
mとしてnをとれば、n≦nであるから 成り立つ
（n<mとしても、mとしてn+1をとればいいから成り立つ）
命題２：∃m∈N.∀n∈N.n≦m
「ある自然数mが存在して、任意の自然数nについて、mはn以上である」
どんな自然数nについても、自分自身より大きい自然数が存在するから不成立
ちなみに
￢∀n∈N.∃m∈N.n<m
⇔∃n∈N.￢∃m∈N.n<m
⇔∃n∈N.∀m∈N.￢(n<m)
⇔∃n∈N.∀m∈N.m≦n
これを述語論理におけるド・モルガンの法則という
∀は⋀、∃は⋁、に対応するんだな 【悲報】スレ主がεN論法を全く理解していないことが判明 >>499
＞問題文 >>210 「箱それぞれに，私が実数を入れる.
＞どんな実数を入れるかはまったく自由，
＞例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，
＞すべての箱にπを入れてもよい.
＞もちろんでたらめだって構わない」だよ
で？あんたの証明は全然証明になってないよｗ
当てる箱は当てる側が選ぶんだよ
あんたが選ぶんじゃないｗ
あんた問題が全然分かってないねえ
文章は全部読めよ
自分に読める文章だけ読むのはバカってもんだｗ >>501
そうそう、このドモルガンって定理？それとも公理？ ま、>>1がいくらカニ味噌を振り絞って考えても、「箱入り無数目」で
選んだ列以外の列の決定番号の最大値maxをとって
選んだ列のmax番目の箱を選べば、
選んだ列の決定番号がmaxより小さい限り、
選んだ列の同値類の代表列のmax番目と中身が一致する
>>1にはどうしようもない ザマアミロｗｗｗｗｗｗｗ >>473
基本的な述語論理をやる上では必須ですけれども
この違いを形式的な記述でやろうとしても理解は困難だとつくづく感じております。
∀n∈N,∃m∈N,n≦m
この場合は n が変化するごとに n <= m をみたす m がかわってもいいんですが
∃m∈N,∀n∈N,n≦m
このときの m は n の値にかかわらず共通でなければならないんですよね
そういう風に丸覚えしているんですが、これを形式的に分解して納得するのは困難なのでは？ >>506
＞∀n∈N,∃m∈N,n≦m
＞この場合は n が変化するごとに n <= m をみたす m がかわってもいいんですが
＞∃m∈N,∀n∈N,n≦m
＞このときの m は n の値にかかわらず共通でなければならないんですよね
ええ、それは左から順に読むから
つまり∀n∈N,∃m∈N,n≦m で、
ｎに具体的な自然数ａを入れたとすると
∃m∈N,a≦m となりますが
ｎに別の具体的な自然数ｂを入れたら
∃m∈N,b≦m となりますね
で、前者と後者で、ｍに異なる値が入ってもいいんですよ
別の論理式ですから
で∃m∈N,∀n∈N,n≦m のときは、
ｍに入るある自然数ｃがあるとすると
∀n∈N,n≦ｃとなりますが
この式はnにaを入れようが、bを入れようが
成り立たなくてはなりません
そういうことです 大したことじゃありません んー正直ちょっとつらいです
∀∃が連綿と3つも四つも連なってやっとεδや一様収束やらを表現するところまでは、なんとか手がかかっている状況なんですが、脳みそのしわが伸びるような快感まではいきつかない… >>508
εδについていえばδはεの関数です
各点収束と一様収束についていえば、
前者はδがｘとεの関数ですが
後者はδがεのみの関数ということ
ｘに依存せずに「一様に」収束する
ということですね スレ主の頭じゃ一様連続すら到底理解不能だろうな（遠い目） >>497
命題A, Bの区別を つ け ら れ な か っ た んだね。
納得。
>>425
> >>402
> 命題AとBのどちらを考えているのか？
> それすらスレ主は答えられない >>509の注
ま、∀n∈N,∃m∈N,n≦m を
a≦f(a) と読むというのは、
暗に選択公理を想定してますけどね やっぱり>>1は
代表系が与えられたとき、
∀s∈R^N,∃n∈N s.t. sとsの属する同値類の代表元はn番目以降はすべて等しい
この命題が理解できてないだろ >>509
ん、f(x)=(1/x)sin(x) として
f(x - n) は x = 0 に各点収束しているが一様収束にはなっていない、とか実例で丸覚えしてしまってますね >>513
全部日本語で書けば
「任意の無限実数列sについて、
（ｓに依存して決まる）ある自然数nが存在して
sとsの属する同値類の代表元はn番目以降はすべて等しい 」
ですね。
（）の箇所は、∀の後の∃について、
単に”∀で束縛してる変数に依存している”
と注釈をつけただけで、知ってる人には
言わずもがなのことです >>514
述語論理式の読み方は>>507で書いた通りで
慣れてしまえば特に難しいことはありませんよ
数学というより国語の話です >>1も知らないことは知らないと認識して
素直に教えてといえばいいのに
なんでもかんでも「ボク知ってるもん」と
いいたがる小二的精神から抜け出せない
から、肝心な時に肥え壺に落ちるんだよｗ ま、>>1がコテハンやめて明日から匿名になるのは全然構いませんよ
ついでにいえば、大仰なタイトルのスレッド立てるのもやめればなお結構ですね >>513
ID:YFW2uq0oさん、どうも
面白い問題をありがとう
ピエロくんの話題を取ってしまった？
それは、ピエロくんに悪いことをしたね！（＾＾
なお、記号の解釈は、>>476で一度確認しているし
その後、解答に当たっても、>>497で解釈は書いているよ。ああ、>>504でC++さんがフォローしてくれているが、ドモルガン定理かい？ どうも面白い話題をありがとう（＾＾
>代表系が与えられたとき、
>∀s∈R^N,∃n∈N s.t. sとsの属する同値類の代表元はn番目以降はすべて等しい
>この命題が理解できてないだろ
それとこれとは話が別だし
百歩譲ってそうだとしても、おれの理解と時枝解法の成立不成立は、別問題だろ？
現に、一昨日も、時枝は成立しないという人が来たし
過去には、引用したように（>>463 ＆ >>465）、確率論の専門家さんが、不成立を主張していった
その後、だれもまともに、
成立の証明は書けていないでしょ？（＾＾ >>501
そうか、ピエロくん、悪かった（＾＾
どうも、おれが、君の得意のお笑いを取ってしまったようだね（＾＾ >>519
＞だれもまともに、成立の証明は書けていないでしょ？
>>1一人が「箱入り無数目」の記事（＝証明）を読めてないだけ
>>代表系が与えられたとき、
>>∀s∈R^N,∃n∈N s.t. sとsの属する同値類の代表元はn番目以降はすべて等しい
>>この命題が理解できてないだろ
>それとこれとは話が別だし
そう思いたがってる限り、>>1には「箱入り無数目」の記事が理解できない
>百歩譲ってそうだとしても、おれの理解と時枝解法の成立不成立は、別問題だろ？
「箱入り無数目」を理解せずに不成立もヘッタクレもないもんだｗｗｗ >>506
C++さん、どうも。スレ主です。
>基本的な述語論理をやる上では必須ですけれども
ああ、なるほど
C++さんのお得意のプログラミングの分野関連だったんだね
フォローありがとう（＾＾ >>520
＞おれが、君の得意のお笑いを取ってしまったようだね（＾＾
安心しろ このスレで笑われてるのはもっぱら貴様一匹だｗｗｗｗｗｗｗ >>519
とりあえずあんたは時枝さんの記事での主張を正しく理解できてない
任意に実数列をひとつ選べ
その実数列の特定のk番目の実数を、これこれこのようにして当ててみせよう
これの1行目の意味を理解してないことがはっきりわかった
別の問題を考えてそれを論じて時枝記事は間違ってるという主張をしても無意味 ま、>>1は恥を知ってるなら
「現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む」
とかいうHNを即刻捨てるこったな
こんな馬鹿丸出しのHNつけてる限り
「ああ、あの大量脱糞野郎かｗｗｗｗｗｗｗ」
といわれるのがオチだぞ
貴様の猛烈にクサい大量の便秘ウンチの件は
ここだけの話としてキレイサッパリ忘れてやっから
あしたからは匿名の「１３２人目の素数さん」の一人
として謙虚に生きてけよ
どうせバカな只の人なんだからさ
おまえまだ自分が天才だとか自惚れてるわけじゃあるまいｗ >>499
＞”まったく自由”だから、そんな勝手な条件を付けないといけないことには、なっとらんよ～（＾＾
入れる数字は出題者の自由だが、当てる箱も回答者の自由だよ？おバカさん >>524
いちおう補足
すでにある問題から別の問題を考えてそれを論じることそれ自体が無意味と言ってるのではない
主張を正しく理解せずに手前勝手な妄想で相手を批判すべきでない
>>1に時枝を批判する資格はない >>524
ID:YFW2uq0oさん、どうも。スレ主です。
論点ずらしは、あなたには相応しくないよ
あなたこそ、私の>>373 の＜ステップ５＞（現代確率論からの反例の証明）が理解できてないと思うよ
簡単に再度説明する
>任意に実数列をひとつ選べ
>その実数列の特定のk番目の実数を、これこれこのようにして当ててみせよう
これに対する＜ステップ５＞の補足説明
１．>>373では、簡単のためまず２列で考えている。
２．ここで、「その実数列の特定のk番目」について、奇数列のk番目としよう。
３．私Aが、2k ＜ n なるn番目の箱まで、サイコロを使って１～６の数を入れれば良いだけのこと。
４．そうすれば、２列を作ったときに、k番目の箱にはサイコロを振って決めた数が入る
５．同様に、「その実数列の特定のk番目」を偶数列のk番目としも、kの２倍より大きな数ｎまで、私Aがサイコロを使って数を入れれば良い
６．これで、>>375に書いたように、奇数列及び偶数列どちらにも、k番目の箱にはサイコロを振って決めた数が入る。
この確率は1/6。一方時枝記事の解法なら、確率は1/2。これは矛盾だろ
７．さて、列数をq列（q>2）に増やすなら、qk ＜ n なるn番目の箱まで、私Aが、サイコロを使って１～６の数を入れれば良いだけのこと。
全ての列で、先頭からk番目までサイコロを振った数が入るよ。
この確率は1/6。一方時枝記事の解法なら、確率は(q-1)/q。これは矛盾だろ
８．この反例構成は、kがいくらであっても成り立つよ
あとは、>>373の＜ステップ５＞を読んでください。
分からなかったら、質問お願いします。 >>527
ID:YFW2uq0oさん、どうも。スレ主です。
>>524にコメントしたので、よろしく >>519
＞現に、一昨日も、時枝は成立しないという人が来たし
お前の自演だから
＞過去には、引用したように（>>463 ＆ >>465）、確率論の専門家さんが、不成立を主張していった
確率の専門家氏は記事後半の確率変数の無限族の独立性に関する時枝の認識を批判
したのであって、時枝戦略不成立を主張したのではない。
何も分からずにお前が尻馬に乗っかっただけのこと。
＞その後、だれもまともに、成立の証明は書けていないでしょ？（＾＾
元記事が証明そのもの。理解できないお前一人が認めてないだけのこと。 >>519
＞百歩譲ってそうだとしても、おれの理解と時枝解法の成立不成立は、別問題だろ？
不成立を主張しているのはお前一人
そのお前が元記事を理解してないんじゃ、根拠なんて何一つ無いということになる
そうは思わないかい？おバカさん >>528
> 特定のk番目
これは出題された数列を2列とか100列などに分けることで決める
> この反例構成は、kがいくらであっても成り立つよ
解答者がkを決める段階では既に出題済みなのでスレ主はサイコロを振りなおすことはできないですよ >>528
＞これに対する＜ステップ５＞の補足説明
だからそれで何を示した気でいるんだよ？
お前が稀代のバカであることを示した気でいるなら納得 数学板の生ける伝説だな。
問題文すら読めてなかったのには本当に驚いた。
そして今も分かってないようだ。 >>528
＞あとは、>>373の＜ステップ５＞を読んでください。
＞分からなかったら、質問お願いします。
お言葉に甘えて質問させていただきます。
あなたは何を示した気でいるのですか？ スレ主はもう降参して別の話題に変えたほうがいい。
これ以上は見苦しいだけだ。 >>533
ID:oTm+is4yさん、どうも。スレ主です。
いや、それ確かに面白い指摘ですね（＾＾
>> 特定のk番目
>これは出題された数列を2列とか100列などに分けることで決める
列は、最初に決めておくことができますね。
いや、決めなくても良いけど、時枝記事の解法は、列数を最初に決めたら成り立たないというものではないので
>> この反例構成は、kがいくらであっても成り立つよ
>解答者がkを決める段階では既に出題済みなのでスレ主はサイコロを振りなおすことはできないですよ
それはそうですね。
サイコロは振り直す必要はないです。箱は閉じていますからね
あとは、ｋを決める問題だけですね
これは、お互い様ですよ
私Aは、ｎをいくらでも大きくでき、サイコロを振って数を入れることができる
一方、解答側から見ると、ｑ列として、ｋが、qk ＜ n となるか、あるいは、qk ＞ n となるか、どちらかですね。（ qk ＝ n は確率小として、いまは無視します ）
ところで、qk ＜ n となる場合に、反例になるということは同意されますか？
もし、同意されるなら、この反例構成は、それなりに意味ありです。
時枝理論通りなら、反例は存在しませんし、
nを十分大きくすることで、殆どのｋに対して反例が構成できれば、それで十分ですから >>528
＞全ての列で、先頭からk番目までサイコロを振った数が入るよ。
＞この確率は1/6。
＞一方時枝記事の解法なら、確率は1/2。これは矛盾だろ
いいやｗ 全然矛盾してないが
君が全部の箱にサイコロを振った数を入れてもいいよ
どの箱も1～6のいずれかの数が入ってる確率は1/6づつ
そ・し・て、その箱の中身と同値類の代表列の対応する項の数が
一致する確率が１～6のそれぞれについて、1/6*1/2+1/6*1/6*1/2づつ
（もし両者が全然独立なら、1/6*1/6づつ 確実に一致するなら 1/6づつ)
ということで全然反例でもなんでもない
だから>>1よ もう諦めて、明日から匿名になっちまえｗｗｗｗｗｗｗ >>538
＞ところで、qk ＜ n となる場合に、反例になるということは同意されますか？
不同意
どの箱の中身も定まってから回答者に出題される
よって箱の中身をどんな方法で定めようと（サイコロを使ってスレ主が決めようと）無関係
お前は
＞解答者がkを決める段階では既に出題済みなのでスレ主はサイコロを振りなおすことはできないですよ
の意味を理解してるのか？ 時枝記事をどう読んだら「サイコロで数を決めれば当てられない」って思うんだろう。 >>539の追記
サイコロも面倒くさいので思い切ってコイントスにするｗ
表を１、裏を0とする
箱の中身がｉ、代表列の項の中身がｊ、の確率をＰｉｊとする
両者が独立なら
(P00 P01)
(P10 P11)
=
(1/4, 1/4)
(1/4, 1/4)
両者が完全一致なら
(P00 P01)
(P10 P11)
=
(1/2, 0)
(0, 1/2)
で、確率1/2で当たる場合は
(P00 P01)
(P10 P11)
=
(3/8, 1/8)
(1/8, 3/8)
1/2*1/2+1/2*1/2*1/2＝3/8
1/2*1/2*1/2＝1/8 ランダムな実数を入れた方がよっぽど当てにくくなると思うんだがｗ
それでも99/100で当てちゃうって解法なのに、サイコロってｗ >>542の続き
どの行列も、行毎、列毎の合計は1/2になる
つまり、完全予測可能でも不能でも1/2予測可能でも
全然矛盾でもなんでもないｗ >>539の追記２
やっぱサイコロ版をつくっとくかｗ
箱の中身がｉ、代表列の項の中身がｊ、の確率をＰｉｊとする
両者が独立なら
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36) スレ主のためのサービス情報
>ギャハハハハハハ
こういう文章もアホの一石が書いていたような気がする(笑
idiot男が一石なら、こいつはただのアホだから気にしなくていい(笑
知的にも精神的にも中二のアホガキだ(笑
勝ち誇ったアホ丸出しの文章を見ればそれが分る(笑 >>545の続き
両者が完全一致なら
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(1/6,0,0,0,0,0)
(0,1/6,0,0,0,0)
(0,0,1/6,0,0,0)
(0,0,0,1/6,0,0)
(0,0,0,0,1/6,0)
(0,0,0,0,0,1/6) こういうidiot男のようなアホのチンピラに
全員が加勢するのだから、
このスレの連中がいかにアホのチンピラ揃いであるか分る(笑
所詮2chとはこの程度のアホの不良の巣(笑 >>547の続き
確率1/2で当たる場合は
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(7/72,1/72,1/72,1/72,1/72,1/72)
(1/72,7/72,1/72,1/72,1/72,1/72)
(1/72,1/72,7/72,1/72,1/72,1/72)
(1/72,1/72,1/72,7/72,1/72,1/72)
(1/72,1/72,1/72,1/72,7/72,1/72)
(1/72,1/72,1/72,1/72,1/72,7/72)
どの行列も、行毎、列毎の合計は1/6になる
つまり、完全予測可能でも不能でも1/2予測可能でも
全然矛盾でもなんでもないｗ いい年して、中二のガキじゃあるまいし、
wwwwwwwを多用して喜んでいるアホガキ(笑 ちわーみかわやでーっす
＿＿_
／| |
∥ |∧_∧|
∥ (･ω･`|
∥oと Ｕ|
∥ |(_)Ｊ|
∥／彡 ￣
＿＿_
／| | ｻｻﾞｴ
∥ |∧_∧| んまー
∥ ( ･ω･|
∥oと Ｕ| あっ
∥ |(_)Ｊ| ﾏｽｵさん…
∥／~￣￣
＿＿_ ｷﾞｼｷﾞｼ…
／| |
∥ |∧_∧|
∥ (･ω･`| ｷﾞｼｷﾞｼ…
∥oと Ｕ|
∥ |(_)Ｊ|
∥／~￣￣ ｷﾞｼｷﾞｼ…
＿＿＿
｜ |
｜ |
｜ ｏ|
｜ |
｜ |
彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ… >>545-549
当たる確率は行列の対角線の値の合計になるが
当てずっぽであたる確率も含めているから
実際には1/2+1/6*1/2=7/12である
一般に「確率(n-1)/n以上で当たる」といってるときは
実際は確率(n-1)/n+1/6*1/n=(6n-5)/6nで当たる ∥
＿__ ∥
／ ｀ヽ∥
,:' ､ゑ
,' ; i 八､
|,! 、 ,! | ,' ,〃ヽ!;､
|!| ｌ川 l ﾘへ'==二二ト､
ﾘ川 !| i′ ﾞ､ ', ',
lﾙl ||,ﾚ′ ヽ ,ﾉ ,〉
|川'、 ,,.,.r'" ,,ンﾞ
｀T" ! ,/ '.ﾉ,/｜
/ ,!´ !ﾞヾ{ |
/ ,' i ﾞ ! ,lﾞ
,r‐'ヽ-､! ', l｜
{ ｀ヽ ! ｢ﾞﾌ
,>┬―／ ; i,｀{
/ /ﾘ川' ', ﾞ､
／ ,/ ﾞ､ ﾞ、
ノ / ', ｀､
＼_/ ; ﾞ、ヽ、
l__ ! _＿_〕 ,､l
￣｀‐┬―r┬‐r'´ ｀'‐'′
| .! | |
| | .| |
｜ ｊ | !
| Y ,）
! 〈 /
| ! /
'、 /ｰ'
｀''"
／（(((巛＼＼＼＼＼三ミﾐヾ
/巛/＼ﾐ三三､＼＼＼:ヽ三ミ
∥:::/,,, ,／ﾞﾞﾞﾞ`＼＼＼〉))))ミミﾐ≫､
∨∥｀`ヽ八 ●｀ヾ ＼ヾヾ))ヾヾヾヾ》》
!:|f●》ﾉ ⌒￣´` ＼ヾヾ《ヾヾ》》))
|ｼ`'／ -､ )ミﾐ三三≫ﾉﾉ
/／（c (フﾉ＼ |lミ､三三≧､ ノ
', ∥, ‐-､,, ヽヽ !|ミﾐ､ヽ⌒ミ￣
ﾄ, |l（┴ｴｪ＼､ l| |l》: 》》:: ﾘ
|:,!ｉ ） rｪｪｪｼ》 !| ﾉﾉ丿ﾉ／
ノ《:',ｉ (二ニ／ ﾉ ..::､二彡／／ミﾐ､
ゞﾐ､ ｀￣ ..:::::: ＼ﾘﾘ/::::〉＼
＼＿_....::::::: /::::/:::::::::⌒＼
＿人人人人人人人人人人＿
＞この、ハゲーーーーっ!! ＜
￣Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y^Y￣
＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ちーがーうーだーろぉー！違うだろーっ!!＜
￣Y^Y^Y^Y^YY^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿.＞｀´ ＿＿＿＜
ノ￣￣｀ヽ、―ニ ＞ ｒ‐'"￣￣ ヽ 、―ニ
／ ´｀ヽ _ 三,:三ー／ , | ｀ヽ _ 三,:三ー
.ノヽ--/￣ , ｀ ￣/ | ノ ｀￣￣￣￣￣
} ...| /! / /⌒ヽ,| ﾐ }
}｀ー‐し'ゝL _ レ l ｄ _}
ﾍｒ--‐‐'´} ;ーー- | ヽ、_, _,:ﾍヽ-------------
｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝ .|/| ＼ r＝ ＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼ ,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
i::::::::/'"￣￣ヾi
|:::::::| ノ ::.::: ヽ|
|r-==（へ);（へ)
( ヽ /( ,_､)ヽ}
ヽ.. ｨｪｴｦ;
／⌒ヽゝ＼＿＿_ !
l .
| ,Y .／
.| | ／ |
| l | |
| .| .| |
.{' ＼ .| |
,/ ＼ ＼___ | | ﾟ
/ ＼ ヽ-┐ ┐,-=,, ﾟ。 ＿＿,,,,,,.......,,,,
/ ＼ ( ￣￣U＼_ ..). . ・ ――-==-=:::::...... ...))
/ / LLLL-nnnn-=＝^ 。 ￣―＝`''''''
/ /(:,,,.:::.,,..;) ＼
/ ／ ＼ ヽ
/ ／ ＼ ヽ
/ ／ ＼ ヽ
i / ヽ .i
| | | .|
| .| | /
.| .| | | ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
/⌒丶 ,;f::::::::::::::::::::::T ／⌒＼
/ ´ ヽ.. i:::/'"￣￣ヾ:::i ／、 ヽ
| / |.. |/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ| / |
| .| |=（三)=（三)=| ,/ . |
| |... { :::(__..:: ｜/ ﾉ ,|
. | |. ', ー=ー ', 丿
| ヽ｀ ノヽヽ＿＿_ ／ /
/ ,/ｿ ＼ /
（ ,/ ｀´ |
＼ イ ´ |
＼ ヽ ＼ 八 ﾉ
ヽ ｀ ー ´人｀ /
＼ ／ ´,､ヽ ﾉ
ノ⌒ / |
/ ﾉ
| ﾉ ヽ 丿 ＼
/⌒l |. / ＼
/ l,丿 , っ . ＼
| / ´ ／⌒`l ＼
丿 / , .／ ヽ ヽ |
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ヽ ノ ヽ__,／ . （ _＼＿ |
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..（ );（ );｡;ﾟ;｡;ﾟ|
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.',;｡;==;｡;ﾟ;｡;ﾟノ
r―‐'ﾟ;｡;!;｡;ﾟ;｡u;｡／ﾟ;｡;'ﾟ;｡;々i
!;;:;ﾒﾟ;｡;￣｀.;;´ﾟ'｡￣｀ﾟ;｡;ﾟ;｡;ﾟ'_ﾉ
.'- .ｨﾟ;｡::ﾟ::ﾟ;｡;ﾟ;｡;ﾟ;｡::ﾟ;｡;ﾟ'「;;,´
|ﾟ'｡:｡::ﾟ;｡;ﾟ'｡ﾒ,ﾟ':｡:: !;;i
ノ'｡,#'｡,ﾟ;｡;ﾟ'｡ﾒﾟ;｡;ﾟ;｡;ヽ、
, 'ﾟ;｡;ﾟ;｡;ヽζζζ｡,ﾟ;｡;'｡,ﾟヽ
{:;:;;ト、;ﾟ;｡;ﾟ'Y;;|;;Y'｡,#ﾟ':,イ;;ﾟ;':}
'､;:>.トﾟ;｡;ﾟ｡':;;|;;;｡'ﾟ',イノﾟ';｡,ﾉ
':;:,_;:___:;:ノ-^-`､;;__;;::;- '
,lﾞ:.:.'i ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｯ
__. ,-'''"::;::;;:‘----,,,,、
,i´ :.:o。;^q^;.:.:.:.:.:｡ﾟ｡.:.`'．
ﾞ''¬---――''''''ﾞﾞﾞ''―-┘ スコルバ禿げ
＿＿＿＿ ／￣￣￣￣
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川:::::::: (ﾟ) (ﾟ)） 四十路手前童貞のメタボリックホモ
川（６|:::::::: ）●（ ） ／￣￣￣￣
.＿川川;;;::∴ ノ 廿 ﾉ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
/:::: /:::::::::::: |::::| チクビのみ日焼け
（:::::::: （ξ: ● ノ::●::| ／￣￣￣￣
＼::::: ＼::::::: （::: |
/:::＼::::: ＼::: ヽ| Sランク真性包茎・早漏
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ） ／￣￣￣￣
|::: ＼:: ￣￣⊇)＿__ ～
|::::::: ＼;;;;;;;;;;;（＿＿＿３ ～ ﾓﾜｰ
＼:::::::::: ξ（;;; ）;; ） ～
＼ ＼:::::::::::: ） ）
人 ::::: ／／ 水虫
（ ） /::::::::: ／／ ／￣￣￣￣
（ ） ／::::: （＿（＿）
（ ）
＼＿＿＿＿
緑色のうんこ , -‐‐ｧー- ､ ,,,,_
／ ／ ヽ:::::ヽ
, '/:: :/ ', ';: ';::'.,
'::;' :::;' :;' / :!::: ! :';: ';:::',
':::| ::| ::|::;';' :;' |::: } :} :::! ';:::',
' ::| ::| ::| l !:::/| j:: ;'| j:::| :| ';:::',
|::::| ::| ::|ｨ'T7'''iヽ::/;ｨ'7'T''i ';::: ,
|::::| ::| ::|xrzhxj/j// vrzk;j :::|';:: ,
|::::| ::| ::| {t;:;ﾘ / {t:;ﾘ j! ::} }:::}
|::::| ::|';::', ｀ ´ , ｀´ ,':;' :;'} |:::j
|::::| ::|::';::.、ﾞﾞﾞ 、, ﾞﾞﾞ,:':/::/:l .j:/
|::::| ::l::::';::|｀ , イ::|':::::::::!/'
|::::|! ::';::/｀ヽ、 ｀Tヾ;;;;|:::| ::|
|::;;;|::::::::',､ >､j, ､ ',｀''|:::::::::|、
/´ヾ;:::::::::',＼／''7◯ドヾ ;::::::::! ',
,' .';:::::::::}＿ヽ/ ノ/,ヾ;､__';::::::{ ',
,{ }::::::::} ／!´ / ＼ ', ';:::::', ',
/:! !::::::;'.< |,ノ ＼ |￣ ヽ;;;', ',
./:/{ .j:::::;' :｀ 、 ヾ、 /}. ｀ヽ,,
/:/:::l ,':::/ :｀ 、 :＼/ ':,
,'::;':::ハ .{::;' ｀ヽ、 ヽ:: :}!
,'::;'::/::::::', {::{ ヽ } j',
,'::;' /:::::::ハ ヾ';:::::...........................::::::::::::',}::::::::::/!:,
,'::;' ;':::::::/:::::, ヽ;::::::::::::::::::::::::;; -‐‐- j!::;;;ノ !::,
,'::;' ,':::: :/::::::::', ヾー--‐''''´:::::::::::::::|T´ }::}
,'::;' ,'::::::/::::::::;ハ ヽ;::◯:::::::::::::::::◯|,' }::}
/{ {/:::: /::::::::;' ,'::ﾊ ヽ :| }::} （´-`）.｡oO（完全数が無数に存在するか否かが未決着なんだ、なんでだろう） ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣ ／
| 頭が高い | 控えい、控えい、控えい！
| 頭が高い ／￣￣￣￣ . | この門所が目に入らぬか！
＼＿＿ ＿＿ | 見て肛門 ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ ＼ ＿＿＿＿ ∨
∧ ∧ ∨＿＿ ∧ ∧
( ﾟДﾟ )つ / ＿.､ゝ ⊂ ( ﾟДﾟ ）
（. ／ （´m｀./⌒ ○ ＼ .）
～│ .） .） |∨八 * 丿 ( .（ .｜～
. ∪∪ （＿）.（＿）__） ∪∪
｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀｀ 生意気な波平をシめてやるッ！
婿養子であるマスオが見守る中、制裁は行われた。
既に波平の口中ではノリスケの赤黒い怒張が暴れている。
「カツオ君、お義父さんのお尻がおねだりしているようだね」
マスオの声に応じて、カツオのブリーフから屹立した一物が顔を覗かせた。
ゆうに一尺はあろうかという業物に、恐怖に顔を歪める波平。
しかし、その恐怖心とは裏腹に、波平の肉棒は硬度を増していく。
－波平にとっては、その恐怖こそが色欲そのものだったかもしれない…。
天を仰いだ波平の頭皮を、マスオが絶妙な舌技で剥いていく。
サーモンピンクの亀頭が徐々に姿を現すのと平行して、
カツオの淫槍が波平の菊門にねじり込まれていく…。
／￣￣￣￣￣＼ / ／ ＼＼∴∵|
/ /￣￣￣￣ | ｜ (･) (･) ヽ∵｜
/ / ⌒ ⌒ ｜ | ⊂ 6)
｜ ／ (･) (･)｜ ｜ ＿＿＿ /
(6 ⌒) ｜ ＼ ＼＿/ ／
| ） ＿＿＿ ｜ ∫ ＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣三
＼ ＼＿/ ／ ／￣￣￣￣＼ ／⌒ - - ⌒ /＿＿＿＿ ヽ
＼＿＿＿_／ /＼ ／ ＼ ｜／ 人 ｡ ｡ 丿 | ＜ |
／⌒ ⌒＼ | (ﾟ) (ﾟ) ｜＼ ＼| 亠 / | ⌒ ⌒ | |
／ 人 人 ﾉﾞ＼ ＼-----◯⌒つ｜ ＼⊇／干 ＼ ⊆ |-(・)--(・)---|＿_|
＼ ＼| l /／ ／ ＿||||||||| ｜ | （ | ⊂ 6)｜
＼⊇ ﾉ ⊆／ ＼ ／ ＼＿/／ _／⌒ｖ⌒＼ ） | ＿＿＿ ｜
（ Y ） ＼＿＿＿_∪⌒＼ ノ ） | ＼＼＿/ ／
｜ _人＿, ｜ / | | | | /＼＿＿_／⌒ヽ､
磯野家縁者男性陣によるド迫力の４Ｐファック！
だが、長い夜は幕を開けたばかりだ…。 |:::::::::::::::
∧＿∧::::::::::::
＿_ （´・ω・`) :::::::: すみません、ここでうんこしていいですか？
◎ー） / ＼:::::::::
| | (⌒) (⌒二 )::::::::::::
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ＿＿＿
/ Lヽ ＼ノ＿__
ﾞー―――（＿_）--- ┏━━┳┓┏┳━━┳━┳┓ ＿_ . │ ノ＿|＿_
┃┏┓┃┃┃┣━┓┣━┫┃ / / ヽ 人 ＿_|＿__
┃┗┛┣┻┛┣━┛┣━┛┃ |/ ノ ／ ＼ ＿_|＿__
┗━━┻━━┻━━┻━━┛ 0031 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 2013/09/23 23:43:33
「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
ﾄ､;:;:;:丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
{::ﾄ､:;:;:;:;:;:｀ '' ー―――;:;: '|
l::l . 丶､:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
',:i r- ､、` ' ―――一'' " .|
|| ヾ三) ,ィ三ﾐｦ | 麻呂が
lj ﾞ' ― '′ .|
| , --:.:、:.. .:.:.:.:..:.:... | このスレを
| fr‐t-､ヽ. .:.:. '",二ニ､､|
l 丶‐三' ﾉ :ヾイ､弋::ノ| 見つけました
', ﾞ'ｰ-‐' ｲ: :..丶三-‐'"|
', /.: . |
', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. |
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶::. |
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞ.|
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ|
_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ |
_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." |
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,|
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ |
｀丶､ >>473
＞∀n∈N,∃m∈N,n≦m
＞∃m∈N,∀n∈N,n≦m
>>497
＞命題１は、不成立。理由は、Nに上限はないから
＞命題２は、成立。理由は、第一条件であるｍ∈Nを取って、その範囲で、”第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m”が成り立つようにできる
逆ですよー ：－）
命題1 は成立するのです。どんな n についても、それぞれの n がそれ以上の自然数を持っていますから。
命題2 は成立しません。すべての自然数nに対して絶対的に n <= m となる特定の自然数mは存在しません。
こういうのは解析学の頭の方を染み込むまで読まないといけないんじゃないかしら おっちゃんです。
>>181-182
2017/08/13(日) のIDで判断する限り、議論に参加していないようだが、
私が毎日ここを見ていると思ってそんなことを書いても意味がない。
運営お疲れ。 il)
m トコロテン トコロテン トコロテン射精♪ … ２８点留年ﾄﾞﾋﾟｭｯ!!
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ υ (｀ ´) ） ハァハァ
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ-―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣） ← Shigeru-a24 (トコロテン射精) 真正キチガイ
(__／ ＼＿＿＿＿／
。。
il
m トコロテン トコロテン トコロテン射精♪ … 気安く話しかけないでﾄﾞﾋﾟｭｯ!!
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ υ (｀ ´) ） ハァハァ
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ-―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣） ← Shigeru-a24 (トコロテン射精) 真正キチガイ
(__／ ＼＿＿＿＿／
。。
il
m トコロテン トコロテン トコロテン射精♪ … ハバネロﾄﾞﾋﾟｭｯ!!
C|.| /⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿_ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿）（９ υ (｀ ´) ） ハァハァ
/ 丿ヽ＿__,.──|彡ヽ-―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣） ← Shigeru-a24 (トコロテン射精) 真正キチガイ
(__／ ＼ / l Ｏ ／ ──┐Ｏ ┼─┐ |
./ | ／| | l | l l |＼_
/ l | ＿ノ ﾉ _/ ＿ﾉ |
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／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ト‐＝‐ｧ' .::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
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／///// | | ∥ |ミ;;;;;;;;;;;|
（(（（((|| ||.⌒ || ||ﾐミﾐ‡ミミﾐ
|;;'''; ;'''''';; |;;;;;;;;!;;;:| |||ゞ
|..(). () .;ﾐ ../６|;;;;;;;;;| ||||| 》 ◎
|, 丶 ''' ,,ソ|;;;;;;;|ﾉ||||| 《 》 》
（''-,,;,__,,,,-'''' ||||||;;;;;;|＼__ノ
__ノ||||ｿ ||||||;;;;;;|ヾ ∥ ∥
,--（（ _||_...-/￣ 丶丶 ∥
/ﾉ |
／ ,-''' ,, | ∥ ∥
◯ ' .| | ∥
,! | ◯ | |
ゝ,,,,,,,,,,- ゝ,,, _,,| | //
|,,,,,,,,,, ''''''''''''／| | //Ｖ / ｏ
ｏ＿ /）
／＜＜
／￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι ＼ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
／￣￣￣ 匚 ヽ
| ・ Ｕ ＼ ） ))
| |ι ＼ ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜ >>570
＞おっちゃんです。
どこのどなたか存じませんが
このスレッドは空き家ですよ よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・ ） （・∀・ ）
⊂ ⊂ ） （ ⊃ つ ⊂__ へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
ワケ ワカ ラン
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（・∀・ ） （ ・∀・ ） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ ⊃ つ ⊂__ へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 昔、自分のプログラムと偽ってネットのコピペをしたのを発見追求されて炎上したことがあります
それ以外にも自分で証明できないベルトランの定理を振りかざして失笑を買ったこともあります ミ =--!!-||--ﾄ ! 、
ミ／ ミ 彡 川 川 彡 ヽ
／ ミ ミ ミ! ! ! ! 川 彡 ミ
才 三 二 三 ＝ ミ ! ! !! ! !彳 iキ彡
壬 ミ 二 ＝ 三 二 ミ 川 川 彡 二 彡
. 孑 ミ 三 二 ≡ = ミ ヾ へ 川 彡 彡⌒＼キ
,;;才彡 ミ彡``"'^“ ≡ ;;;ｿ ﾒヽヾ r ﾀｼろﾉ iｷﾐ
(王ミ 彡 ミ ﾐ;;;;;: : : : iミミｷ
＼ミ 彡 ﾐ ミ;;;::: : : : ゜ lミ彡ミ
テ ミ 三ミ;; ; : : : : lﾐ彡ﾐ
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ニコニコ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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ニコニコ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ニコニコ
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／ ＼／ ＼.／ ￣￣￣＼. ／ ＼ .／ ＼
／ ＼. ⌒ ⌒ ／ ＼ ⌒ ⌒ .／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼（__人__）／ ⌒ ⌒ ＼. （__人__）／ ⌒ ⌒ ＼
| （__人__） | | （__人__） | |. （__人__） .|
＼ ／ .＼ ／ ＼ ,,＿＿,,
／ ｀､ な 僕
/ u ヽ り と
/ ● ● | ま 友
／l ''''' し '''''' | せ 達
/ l ＿＿. u | ん に
l /ヽ＿ ` --' ＿ノ か
＼ ￣ ヽ ？
⌒l |
| | >>575
以前スレ主と議論したことがあるが、スレ主が決定番号が自然数で有限なことを自覚していない
というようなことを把握した者である。最近はここに余り書いていない。 >>583
スレ主？ああ、このスレを立てた>>1のことですか
昨日夜逃げしましたよ
もう戻ってこないんじゃないですか？
昨日も借金取りが大勢来て、金返せと騒いでましたよ
なんでもギャンブル好きで、有り金全部つぎ込んでスッテンテンになったとか
まあ、競馬じゃ家は立たないな 競馬よりももっとスリリングな賭け事がありますよ
運と度胸があれば億稼げます
それは FX―外国為替証拠金取引―すでに公認の賭博場
FXプログラミングも楽しいしFXの数学～金融工学方面への展望もあるというらしい
＞競馬じゃ家は立たないな
FX なら家を建てられるかもしれませんね ＿r～へ_
,，'"´:.:.:.:.:.:.:｀''＜!､
. , ":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:` ､
. ,:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:.:,
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:. ∨ﾊ
. ':./:.:.:.:.}:./:∧:.:. i∧:ﾊ:.:.:.:.:.ｷ:.:}
. }/l:.:.i:.:.:}/Ｔ` ‘､:.l 斗ﾍ:.:.:.:.:l:.ﾘ
Ⅵ:.:.:.lィ芹㍉',!,ィ芹㍉:.:.:ｉ|:'
. ﾞ{'.:.:.l ` ｔ'::ｊ t'::ｊ ,:}:.:.ﾘ
. ‘,:.:.､ "" ' ""/:.}:.;'
'､{ ` -‐- . イ:.ﾉｲl
ヾ､ }｀ ´ {:.:.:.:.:l
＿_ 丿 ゝ -――‐- ､
Y´u. ＿ ＿ ヽ
| ､ ｀ ´ ｀ヽ. ヽ |
. ! 〉' ､/ ∨ i!
i / ' ::r;: ! i
| .| ::r;:: ! / .|
! ‘. ,ヽ､ ＿／＿ |
. } ヽ _ ＿ ノ - ￣ ￣ ｀ヽ、
. | ／´ _ -_-､ ､ヽ-"
' ， ‘ ￣ヽヽ' ,'
|/ ／´ ／´
ヽ_ｧ ― ' -―――― ´|
/ ／ !
〈 !_,_ , / ∨
/-' , ∨
,' i} ∨
∨ ∨ >>585
その件については別にスレ立ててもらえますかね
ここは管財人から処分するようにいわれてるのでね せっかくガロア理論を冠しているのですから、ここは石井本のあら捜しをする、もとい、初学者の質問につきあわされるスレにしてみてはどうでしょうか？
石井本ですら一人で読めないあわれなポチに慈雨を >>588
そういわれましてもね
もともと羊頭狗肉スレといわれてましたしね
客がいないのにスレ名だけもっともらしくしても
商売が成り立たないんですよ
ってことで、ここは閉めますんでご容赦願います しかしεN論法をまったくわかってなかったのには驚かされた。
数列の一件で怪しいとは思っていたが、およそ大学の教科書というものを勉強した
経験が無い。ネットか何かから適当に拾って来た記事を分かりもせず読んで分かっ
た気になってるだけ。そんな idiot がプロ数学者に勝った気でいる。世にこれ以上
のピエロがいるだろうか？ >>590
あぁ、借金取りの方ですか？
一応、ここを処分した金で借金を補てんする計画なんですけど
多分1割にもならないんじゃないかなあ 困っちゃうよねえ
なんかね、水を石油に変えるとかいって金集めてたとか
そんなのに投資するヤツがいるんだねえｗ >>589
羊頭狗肉も山の賑わい、ということで、スレ主の帰還を待つことはできないのでしょうか？
>>590
分かる、とはどういう意味になるのでしょうか？私は今もわかりません >>592
戻って来たって借金返せないでしょ
なんたって負債は億単位だからねえ
当人を切り刻んで肉屋に売ったって
多寡が知れてるからねえ ／／:／／::::::Nwﾍ:::::::`ヽ
／〃^〃^:::::::::::::iN! ! ﾊﾍﾄ.ﾊ
/::::::::::::::::::::/::://:,:::::::N! N!Wi!.ﾊ
/:::::::::,ｲ〃//:/A//}}:::::::!::::!::::::!:N
//|::::::|ﾄi!|/ 'ﾚ行ﾐ､〃::::::::!:::::::::!::::|
i:|｜::::垳 じﾘ/::::::::::::::::::::::::::::|
|! |:::|:::!r' ""乂:::::::::A:::::::::::::::|
! ?八 r‐､ イ::＞― ＜?::::i:∧
|! |:ヽ｀ //´ ヽ 乂ﾄ､i!:::|
j |:i:|｀ｧT:/ l ||ト､ヽ＼
|:|:| |:ﾚ'i | 〃ヾ ＼ヽヽ
|:|:|/|:ﾚj _＿_／ﾘ ＼__）):::::＼
/,:/:/|/| ￣ ／〃 r- ､::::）
///〃/ || ／ / ∠ ｨ___77A┼＞､
〃 {{ |ﾄ､|| //__７￣/ /ノ≠≦＝＝iト≧=- _
{{ ヽ|?! / ,. -､{`-{ -〈 ／.‐/7-ヽ‐-》___》__〉-､-､
ヽ i! ! _,. ／ `‐┴--ヽ__〈/-‐'´￣ ` <「ヽ
,'／ﾚ7 : ヽ.ﾄ､
,' ﾄ､_./ i Ｖﾍ
,' LV ! Vﾍ
,'／L/ ,' Vﾍ
,'|_/_.,' ,.' |ヽ
,' ヽ.V ,.小 ﾄ､
/ ,' ,. '´ ノ ; ! .!
r ､ fﾍV .,' /-‐'-イ ;､／ , -‐''''"´￣｀`ヽ､ ＿＿＿_
/ ＿ ヽ ／／´ __,,＞､
/ ￣￣ { /::/ ／￣:::::::::::::::＼
l _ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._ /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
| 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
ﾚ:r､/ ｲﾟﾃ ﾋﾟﾄ｀|::| l:::::::::/ rtﾃ､ .ｨtq l::::::|
l:lﾍ '" ,j '"/ﾉ |::lﾍ!j ´ ,j !;:::/
ヽヽ､ r‐-, /' ﾚﾘｰ ､ ,...., lﾉ/ この人、痴漢です
lヽ､ ￣ ／ ..｀ヽ､lヽ ､ ￣ ／´
＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿ , -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ
／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´ ｀ヽ / ヽ￣∩-‐'´`''''⌒ヽ
／ ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l ＼ ＿r‐､-| |ｒ,. ､ ',
|:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ',
l:.:.:.:.:.:.ｌ | l:.:.:l ／ 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l
l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ﾄ/ / ```´-ｧ‐'''" / l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ | |:.:.:ヽﾍ l /／ / _ ｨノ
/:.:.:.:.:.:.:! l |:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |＿ （ ( ) ）_〕| l
l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ / ￣ `‐‐'´ ヽ | ／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
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ヽ;;:: ー ::;;／
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／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;| ＼ / .::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､:::::: ) く ホ す
＼ l ,ｯｨrj,rｆ'"'"'" lﾐ::::::: く れ モ ま
Y ,!ﾐ::::::: ヽ な 以 な
｀ヽ､ | くミ:::::::: ﾉ い 外 い
|､__ ｬー--＿ニゞ ｀i::::,rく か は
｀`''ｰ- ゝ､'ｌ ￣ﾞ´彑,ヾ }::;! ,ﾍ.） ！ 帰
ﾞｿ """"´｀ 〉 L_ っ
/ i , /| て r
≡＝- 〈´ ,,.._ i 't-'ﾞ | ,へ ,r┘
,､yx=''" ｀ｰ{ﾞ ＿, -､ ; l ﾚ' ヽr､⌒ヽ'
ﾞ､`--─ﾞ /! `､
_,,､- ﾞ､ ー'' ／ ; `､
-''"_,,､-''" ﾞ､ ／;;' ,' / 、＼
-''" ／ `ｰ─''ぐ;;;;' ,' ノ
／／ / ヾ_､=ﾆﾞ えー、毎度、馬鹿馬鹿しいお笑いを一席
↑
笑うか笑わないか客が決めることだ
お後がよろしいようで >>569
C++さん、どうも。スレ主です。
フォローありがとう
まあ、そこ、面白いけど、後にしましょう。論点ずらしになるからね（＾＾
あと、>>528を書いていて、気付いたけど、ID:YFW2uq0oさんから、良いヒント貰ったんだよ。（変な問題も貰ったけどね（＾＾ ）
「任意に実数列をひとつ選べ
その実数列の特定のk番目の実数を、これこれこのようにして当ててみせよう」(>>524 ID:YFW2uq0oさん)
これ、まさに、”時枝記事の解法をブラックボックスに入れてしてしまう”ってことだよね～（＾＾
だから、時枝記事の解法の詳細は、ブラックボックスなので、その詳細を知る必要はない！
ただ知る必要があるのは、可算無限の数列を例えば列数をq列（q>=2）に並べ直して、”これこれこのようにして当てる”の部分はブラックボックスで良くて
その結果、q列中のある列の先頭からk番目の実数を当てる確率を、確率(q-1)/qで的中できるということだけ
これ、便宜のために、時枝理論、略証”TE理論”と呼ぶことにしよう
標準確率論(Standard Probability Thory)を、SP理論と略記しよう
私が>>528に記したように、SP理論からは、サイコロの目を先頭から入れると、その確率は1/6にすぎない
SP理論からは確率1/6。一方、TE理論からは確率(q-1)/q。
同じ一つの箱の数の的中確率が、
異なる値になるとはこれ如何に？ 矛盾ではないか？
私が、時枝記事の解法の詳細を理解していないと、非難するむきもある。まあ、そうかも知れない（＾＾
が、時枝記事の解法の詳細が分かりすぎる人は、細部に引き摺られて、全体が見えていないのでは？ あたかも、「木を見て森を見ず」というが如し（＾＾ >>528
まあ、ID:YFW2uq0oさんから、良いヒント貰ったんで、お礼を言っておこう
ID:YFW2uq0oさん、良いヒント、ありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ >>538
ID:oTm+is4yさんにも、お礼を言っておこう
ID:oTm+is4yさん、面白い指摘、ありがとうございましたｍ（＿ ＿）ｍ >>546
哀れな素人さん、どうも。スレ主です。
レスありがとう
>idiot男が一石なら、こいつはただのアホだから気にしなくていい(笑
>知的にも精神的にも中二のアホガキだ(笑
そうですね。笑えるピエロくんと、その腰巾着たちですな（＾＾
まあ、私の見るところ、＜ステップ５＞の反例に、全くと言っていいほど、何にも言えないんだ
彼らは、追い詰められて、きっと焦って、ＡＡを貼っているのでしょうね。まあ、彼らには”それしか能が無い”からね～！（＾＾
数学の力も、ID:YFW2uq0oさんなどに較べると、大分落ちると思います。＜ステップ５＞の中には入ってこれないからね～（＾＾ >>570
おっちゃん、どうも、スレ主です。
ID:YFW2uq0oさんから、良いヒント貰った（>>600）んでね～（＾＾
時枝記事についての私の勝利も、ぐっと近くなったね～（＾＾ >>600
お前はジャンケンでパーしか出さない相手にグーしか出さないという戦略を取るのと満遍なく出す相手にこちらも満遍なく出すという戦略を取るのとで勝つ確率が変わることを矛盾と思うのか？ 当てずっぽで勝つ確率 ≠ 時枝戦略で勝つ確率
これは矛盾であるから時枝戦略は不成立である
稀代のバカ >>600
ありゃー、あんた、のこのこ戻って来たんかい バカだねー
どうせ金ないんだろ？また借金取りに金返せってとっちめられるのにさー
＞時枝理論、略証”TE理論”と呼ぶことにしよう
＞標準確率論(Standard Probability Thory)を、SP理論と略記しよう
＞SP理論からは、サイコロの目を先頭から入れると、その確率は1/6にすぎない
＞SP理論からは確率1/6。一方、TE理論からは確率(q-1)/q。
＞同じ一つの箱の数の的中確率が、
＞異なる値になるとはこれ如何に？ 矛盾ではないか？
あんたそれ昨日の競馬のハズレ馬券だろ？
「この万馬券で一発逆転だぜ」とかいってたけど
その馬、ビリだったじゃないかｗ
そうそう、管財人から手紙預かってるよ
「＜ステップ５＞の反例に、全くと言っていいほど、何にも言えない？
そういうセリフは>>539-549 を読んでからいいやがれ、このクソガキ」
だってさ >>603
＞彼らは、追い詰められて、きっと焦って、ＡＡを貼っているのでしょうね。
いやぁ、あんたが戻ってこないと思って、
こんなゴミスレ邪魔だからガラクタで埋めよう
と思ってやったんでしょ
当然だわな 数学の分からない馬鹿が数学語るとかサギでしょ ▲■■■■■▲
▲■■■■■■■■▲
▲■■■▼▼▼▼■■■▲
◆ ▼▼ ▼■■■
/ ▲■■■■
| --- ,-- - 、 ◆,■■■l■
| ◆■■■■ お前らのことを思って
.{▲■|! |■■■▲ ■▼,へ,■
}/_●l i"´ ●ヽ-= ■ |^i ■ せんずりかいちまったよ。
〈 ／ ,:,: ￣二 ■ | ¶
▲___,,, ）`ー-- ■ )iﾉ ¶ 布団を敷こう、 な！
▼■■■■■▲ ■■-'_▲
■､`ー----'_ノ■▲■■ ￣ ▼
▼■■■■■■■■■ ／＼
■■■■■■■■■ _／ ＼
▼■■■■■■▼ _ノ _>、
, -"￣￣￣￣￣ _,. - '´ ＼
／へ、 ,. --┬ ￣ ＼
＿ﾉ￣￣ヽ. ／ l ＼
/ ＼ ＿_| ／ l ＼
/ | |/ ,.┴ - ＼ r､----､
／ﾞ ｀`ヽﾐ＼
/＝､ ｨ==､ ,}:::ヽ
fﾞ ｨｭl‐l ｨｪ ト､ }`:::::::ｉ
弋__ノ _ヽ＿ﾉ ｀!::::::ﾘ
{ `__^ｰ'､ ..:: ﾚﾞ^lヽ
l '´⌒`ヽ｀ : : ::{_ﾉ
'､ﾞ､ __ ソ .: : : ｲ`
,,,..._＿_＿_''''>,, ノ'ﾞー､＿＿＿＿＿,,
／: : : : : : : : ／´ `‐-､: : : : : : :＼
／: : : : : : : : :／ ｀ヽ､: : : : : ＼
／: : : : : : : : ／ Y i､ : :: : : ＼
／: : : : : : : : :: : / i :::... ﾉ､: : : :: : : :＼
r--､ノ: : : : : : : : : : : :/ 人 ﾉ ﾍ､: : : : : : : : :＼
二二> : : : : : : : : : :: :〉＼● ／ ＼、 ● / 〉 : : : : : : : : : :<二
二ﾆ> : : : : : : : : : : : { `ー"” `ー---"” ｉ : : : : :: : : : <二ﾆ
─‐' : : : : : : : : : : : : | } : : : : : : : : : : <二 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
,r' `' ､
/ ヽ
. / , ヽ
,,' ; ,､､,_ ニニ ,､」､
l. :;;;i ´ .._`ｰ ‐''"....|
l:,;'"｀'､, . ,;ｨｪ、.. ,rｪ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ,
l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, はよう糞まみれになろうぜ！
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ｰ'''ｰ‐' ', l;;;,,
. ,､rイ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ ,r";;二二二,ヽ, !;;;;:'
'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rﾆン" ￣二´ `ﾉ;;;;;`-､
:.:.:.| l.l '';;;;;;;;;;;;;;' ,イ l''' l `
:.:.:.:| ','､ ''''''''' , ‐---,ｪr'".l.| | |
:.:.:.:| ﾞ､ﾞ､ `''''''''"",ﾉ l l .| |
:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" .// ! | ,. ' " "ヽ
, ' ; ; ";
,' ; ,─--､___ ;
'; r" ; '! ;
i"! _ー- -- ﾚ
{ j ` ﾟ` :.; "ﾟ` | ,..、
|; ,_!.!､ ;ﾉ _,,r,'-ｭヽ どうしても俺に掘られたいようだな
ビ リ .人 _---, /! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―,ァ''" ヽ ￣ /ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l !` ｰ ",ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ｨﾚ ｊ:.:.:./:./ V 0241 名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 2014/03/15 17:34:12
て
', ;l: ll kr'´ ィイｨ彳彳彳彳
ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
_ ＿＿ ,′ ｀`ヾミミﾐ
,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ ,′ -‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
,. '´..:.:.:,. -─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈 ,′ミミﾐﾐヽ
／ .:.:.:.:.:.く ｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ ｀ヾミミﾐ
./ .:.:.:.:::::::::::::〉 ∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
/ .:.:.:.:::::::::::::::/ -＝'ぐ / l ||¨´￣｀` . :; そんなことを言うのは
/ .:.:.:.::::::::::::::::/ '''´￣｀ / ｀Y´ . ;..:
,′.:.:.:.:::::::::::::〈 ヽ__＿_ノ', .;: .;: この口かっ……んっ
i .:.:.::::::::::::::::::::::', ,;;;'ﾊミミﾐヽヽ .,.:; .; :.;:.
',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;', .;;;' ｀`ヾﾐヽ j! ,. ′.;: .;:. :
',.:.:.:ヽ い( ミj! ）ﾐﾐj ､ ､ ', ., ､:, ､ .; :.
',;;;:;:;:入 ＿ ..:;.;:.:;..:｀Y ﾐj! ､ ､ ', ., ､:, ､
';;;:;:.: ｀フ´ _ﾉ . ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´ ､ ､ ', ., ､:, ,. '´
Lノ´￣ , ィ´ .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､ ､ ', ., ､:,,.: '´
ﾉノ ___＿＼ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,. '´ ￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/ ', ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
{´yﾍl'′ | /⌒l′ |｀Ｙ} あきらめたらそこで試合終了ですよ
ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
,.ィ'´ﾄ.´ ´｀"｀"｀ﾞ″ .::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ "' :::/
::::::::::::|:::::l ヽ、 ..:: .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::／..:::／!＼＼ > まあ、解釈で間違っても仕方ないからね
俺はここがツボ
自信の無さと強がりのハザマ
-------------------------------------------------
497 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 18:21:18.25 ID:qidk3ATM
>>494
ID:YFW2uq0o さん、どうも。スレ主です。
>解釈は一意的、正しいかどうかを疑問に思う意味がわからない
まあ、解釈で間違っても仕方ないからね
一応確認したんだが・・（＾＾
で、>.>473より
命題１：第一条件（大前提）∀n∈N, 第二条件（小前提）∃m∈N, 結論 n≦m
命題２：第一条件（大前提）∃m∈N, 第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m
ということだね。前から、順に読めと（＾＾
念押しで、Nは自然数の集合（デフォルト）だな
命題１は、不成立。理由は、Nに上限はないから
命題２は、成立。理由は、第一条件であるｍ∈Nを取って、その範囲で、”第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m”が成り立つようにできる
こんなところでどうかな？
----------------------- その前のレスもおもしろかった
ここってお笑い板？数学板とは思えん。
---------------------------------------------------
473 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 15:49:29.47 ID:YFW2uq0o [3/7]
ちょっと質問だけど
∀n∈N,∃m∈N,n≦m
∃m∈N,∀n∈N,n≦m
>>1はこれの違いわかる？
---------------------------------------------------
---------------------------------------------------
476 名前：現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 15:59:14.91 ID:qidk3ATM
>>473
命題１は、”∀n∈Nに対して、∃m∈Nであって、n≦mが成り立つ”
命題２は、”∃m∈Nに対して、∀n∈Nであって、n≦mが成り立つ”
と読むのかな？
その読み方で良ければ、命題１と命題２とは意味が違うよね
--------------------------------------------------- ち
ゅ
ぱ
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l:.:.:.:.:.:.:.r'':":~:￣｀ヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀丶､
ち ,lNjl:.:.:.〈rrt‐y-i ､:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:丶
ゅ ,r`''‐-ミtiゝ!｀Y l l,:::::li:ﾄ=､、:.:.:t､:ﾄ､、:.:.:.:.:..:.:＼
ぱ /::::,rｯ''''"^＞tｪ'-､ ::ﾊ:::::ヽ:.:ヾヽ:.:.:`ぃヾヾi川:.ｨｯ:.ヽ
っ /:::::/::ﾉ::::／ｨﾉﾉノ彡Y::ゝ-‐ト‐-､、::.:.:ヾソ:::ﾉﾂ:::Z::::ﾉ
/::::::/::ヽｨ"〃ﾑ彡彡/^l::::::::,l:::::::::::｀丶､:,に"´.:ｨﾂ':::/
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ヽ;l;:.j|;;:: (~~) ::;;|::i ノ
ﾞU |;;:: | ::;;|u'
.|;;:: | ::;;|
.|;;:: | .::;;|
.|;;:: | .::;;| 下記は成立するか？
∀n∈N,∃m∈N,n≦m
ガロアスレ スレ主の模範解答:
--------
”∀n∈Nに対して、∃m∈Nであって、n≦mが成り立つ”と読める。
きちんと書くと
第一条件（大前提）∀n∈N,
第二条件（小前提）∃m∈N,
結論 n≦m
である。
よって不成立である。
これは、Nに上限が存在しないことからも分かる。
証明終
-------- --------
命題２は、成立。
理由は、第一条件であるｍ∈Nを取って、
その範囲で、”第二条件（小前提）∀n∈N, 結論 n≦m”
が成り立つようにできる
--------
その範囲ってどの範囲？
数痴ピエロの発言はいちいち笑える >>607
＞SP理論からは確率1/6。一方、TE理論からは確率(q-1)/q。
＞同じ一つの箱の数の的中確率が、
＞異なる値になるとはこれ如何に？ 矛盾ではないか？
いいやｗ 全然矛盾してないが
君が全部の箱にサイコロを振った数を入れてもいいよ
どの箱も1～6のいずれかの数が入ってる確率は1/6づつ
そ・し・て、その箱の中身と同値類の代表列の対応する項の数が
一致する確率が1～6のそれぞれについて、
1/6*(q-1)/q+1/6*1/6*1/q=(q-1)/6+1/36q=(6q-5)/36q
（もし両者が全然独立なら、1/6*1/6=1/36づつ
確実に一致するなら 1/6づつ)
ということで全然反例でもなんでもない >>622の追記
箱の中身がｉ、代表列の項の中身がｊ、の確率をＰｉｊとする
両者が独立なら
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
(1/36,1/36,1/36,1/36,1/36,1/36)
列の合計、行の合計はいずれも1/6
対角線の値を足せば1/6＞0 >>623の続き
両者が完全一致なら
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(1/6,0,0,0,0,0)
(0,1/6,0,0,0,0)
(0,0,1/6,0,0,0)
(0,0,0,1/6,0,0)
(0,0,0,0,1/6,0)
(0,0,0,0,0,1/6)
列の合計、行の合計はいずれも1/6
対角線の値を足せば1 >>624の続き
確率2/3で当たる場合は
1/36*3=1/108
(6*3-5)/(36*3) =13/108
だから
(P11 P12 P13 P14 P15 P16)
(P21 P22 P23 P24 P25 P26)
(P31 P32 P33 P34 P35 P36)
(P41 P42 P43 P44 P45 P46)
(P51 P52 P53 P54 P55 P56)
(P61 P62 P63 P64 P65 P66)
=
(13/108,1/108,1/108,1/108,1/108,1/108)
(1/108,13/108,1/108,1/108,1/108,1/108)
(1/108,1/108,13/108,1/108,1/108,1/108)
(1/108,1/108,1/108,13/108,1/108,1/108)
(1/108,1/108,1/108,1/108,13/108,1/108)
(1/108,1/108,1/108,1/108,1/108,13/108)
どの行列も、行毎、列毎の合計は1/6になる
列の合計、行の合計はいずれも1/6
対角線の値を足せば13/18＝2/3+1/3*1/6＞2/3 >>622 正誤表
誤 1/6*(q-1)/q+1/6*1/6*1/q=(q-1)/6+1/36q=(6q-5)/36q
正 1/6*(q-1)/q+1/6*1/6*1/q=(q-1)/6q+1/36q=(6q-5)/36q >>623の行列をPF
>>624の行列をPW
>>625の行列をPT
とすると
PT＝(1/q)PF＋((q-1)/q)PW
とあらわせる
Fはfool、Wはwise men、TはTokiedaの頭文字
列を増やせばPTが、PWに近づくことが分かるだろう http://scienceandtechnology.jp/archives/1058
別に探してた訳じゃないけど、でもココにありましたわ。
★「私が主導して研究室ぐるみでやったことではない。」
★「コンピューターが苦手なので図の作成はメンバーに任せた。」
★「（不正を指示したことは）全くない。既に教授になっていたし（不正をする）理由がない。」
個人の人生観なんて『その人の勝手』だけど、でもコレは酷いわ。まあフェイクニュースっちゅ
う可能性かてアルけどナ。（この種の人物だと私が断言出来るのは「芳雄だけ」やけどナ。）
保身というか責任回避というか、こういう芳雄みたいな事をしたらホンマにアカンわ。
ケケケ￥ まあ他の話としてはですね、例えば：
１．安全にアカポスをゲットして確実に教授に昇進する為には（数学科、ではなくて）工学部に
進学せよ。（芳雄氏の強制的な進学指導。しかも目の前で茶碗を叩き割って恐喝しながら。）
２．採択される事「だけ」が目的なので、科研費の申請書には何とでも書く。金額だけが重要。
３．院生は『おカネだ』と思って、沢山採用しませう。アトで困る院生の事なんて、完全に無視。
４．掲載される事「だけ」が重要なので、レフェリーを騙す事のみに注力する。（STAP論文。）
５．南部センセは偉い物理学者でつ。何故ならば『ノーベル賞を貰わはったから』でつ！！
６．金メダルが取れそうな種目にしか、誰も注目しない。（メディアも悪い。）
７．クルマでも家電でも『売れさえすれば、その中身は何でもヨロシ』という態度。
まあ芳雄にせよSTAP騒動にせよ、この国はホンマにダメだわ。これで独創的とか外国に勝
てとか言うてもソレはムリやろ。こんな事してたら閉塞スルんは当たり前ですがな。せやろ。
ケケケ￥
追加：尤も各大学が近視眼的で打算的だという事を知った上で、その足元を見てる文科省の
遣り方こそ『かなり悪質だ』という考え方もアルだろう。今進行中の加計問題はどうなる事かと。 ￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ と、思うキモオタブタニートであった・・・
_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
.rl!.「.ﾞ.′ .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
_,.u:l 「″ _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
.-i(┴^ ,.v‐ ′ i!､ 厂^'ｰ､_ .'ﾞ/
.,l| .,.‐'ﾞr '=, .|ﾄ! .. ／_ ┘ _,
.［.′ .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（） .ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.|| _,yr!^″ ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;, |ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ .yr(l「′ 〔″ ｀.,i^ .〔.!!干「「)v）《ﾌ
i| __,/′.｝ . ＼,,,,,_,,,,,,vr″ .ﾞ)z ,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》! ｝ .｝.. ／,v--r ,､u_:rﾌ'¬ｰ^″ ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ .| .∨ ,､ ｛lzﾄrr┘ ＼从,,） ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ , .'|ﾌ .,,zu厶 ￣ ﾞ'^ l!
ﾞ|从 》″ | r -:(工ｪ」zﾐv_ n. 〔
.》ﾄ .′ ∨ 7vv=(干=─干ﾐl||l,_,z ″ 》
.《l,_ .'|! .__ , .￣ﾞ.. 〕
《^¨′ .ﾞ冖'^^'''冖 v＼ ｝
［ ､ . 〕 〔 .′ .」_ .ll′
.| | 」 ._｝ .hノ .:| ,.. .,.ﾄﾄ 〕
.｝ .^′ ﾞ《,_ .､,ﾉ ...厂､ .il
｝ _ .､ .ﾞﾞ'～ .y,_ _,r;|¨ <､､‐ . ﾉ
.｛, 〔 」 ´ ‐ 「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ _ -───- _
, '´ ｀ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ __, ィ_,-ｧ__,, ,,､ , ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
| | | |
| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ｧ ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ '´ !o_ｼ｀ヾ | i/ ヽ ! ウホッ！ いい男・・・
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ﾉ /
ヽ | _ ,､ ! , ′
＼ ! '-ﾞ ‐ ﾞ レ'
｀! /
ヽ ﾞ ￣ ￣ ｀ / |
|＼ ー ─‐ , ′ !
| ＼ ／ |
_ -‐┤ ﾞ､ ＼ ／ ! l |`ｰr─- _
_ -‐ '" / | ﾞ､ ヽ ＿___ '´ '│ ! | ﾞ''‐- ､,_ 日本の学問の再生は、こういう『芳雄スル心』を改める事から始めるべき。
￥ そう思ってると
突然僕はその男の見ている目の前で
ズボンのホックを
はずしはじめたのだ・・・！
l ｡|. :,:'
l |. .|
. l |. - ‐‐- ,. ‐''´ .| l
━ 〃 .| l
━ ┃ i' .| l
━┛|. .| l
━ 〃 ,. - ‐- ‐- | l
━ ┃|. /´ﾌ｀:， | l
━┛ |. し'､,.､j | l
｀ｰ-､_ ', |. |!': .;;| .| l
┃ヽ、l.| : ;;| | l ,,
┃､ ヽ! ;!l l
┃ ヽ ﾞ､ .| l／ ／
･ ＼ i;;;.| / ／
ヽ ､ ＼ ヾi/ / ／
｀ｰ-､＼ ,ゝ-'! /／´
｀´｀′ } ,.. j
ヾ､ ! .:.:ﾉ
,.ゝ.:i:.:.:'.:.
,. ' ,. ':,.;;;i;;;;;_:.:..､ヽ
／￣ ￣＼
／ ＼ ヽ、 / 思 い
シ 俺 お ! ! .い い
ョ の. 前. ! | つ こ
ン. ケ | !, い と
ベ. ツ ノ l′ た
ン の ゛! ＿＿_ 丶
し. 中 ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
/ / ＿,,」、'....ィ' '|. ＼、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| ｜ サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,..＿
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´ ,, - ―- 、
,. '" _,,. -…; ヽ
(i'"（(´ __ 〈 }
|__ r=_ﾆﾆ`ヽｆﾊ }
ヾ|! ┴’ }|ﾄi } このぶんだと
|! ,,_ ｛' } そうとうがまんしていた
「´ｒ__ｧ ./ 彡ﾊ､ みたいだな
ヽ ‐' ／ "'ヽ
ヽ__,.. ' ／ ヽ
／⌒` ￣ ` ヽ＼_
/ i ヽ ＼ 腹ン中がパンパンだぜ
,' } i ヽ
{ ｊ l }
i ヽ ｊ ノ | } l
ﾄ､ } / / l | .|
! ヽ | ノ j ' |
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l ! | l / | ┏┳┳┓. ハイ ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ ＡＡの入力 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ そこまで ┏┫┃┃┃┃
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┃ ＡＡ ┣┫´・ω・｀┣┫. STOP！┃
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┗━━━┫ ┗━┓
. ┗━━━┛ おいスレ主、いくら真性馬鹿がバレたからってAAで荒すのやめろ
そんなことしてもお前の馬鹿は帳消しにならんぞ？ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::...... ....:::::::゜::::::::::.. （___ ）（___ ） ::::。::::::::::::::::: ゜.::::::::::::
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三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三 >>628
￥さん、どうも。スレ主です。
そのURL見ました。
まあ、なんというか。STAPそっくりというか
東大が手本を示して、早稲田がまねをするというと、早稲田に怒られるかな？
それとね、生物からみというのが、科学の中で再現性が低いから、データ改竄が起こるのでしょうかね？
ピザの「生地は生き物だからね」という下記の表現は、簡単にそのすばらしい味が再現できないようなときに、よく使われますよね（＾＾
その点、物理は、再現できないのはすぐゴマカシと判別がつき、糾弾されることになります（＾＾
http://www.visual.co.jp/job/06211647/
Vol.49 （有）プリマヴェラ 代表取締役 島貫晴昭さん - visual,Inc. 2007.06.21
■ピザ生地は生き物。
(抜粋)
「石釜で焼くピザが夢だったんだ。生地は生き物だからね、全然味が違うんだ。ヴィヴァーチェのシェフのは抜群に旨いよ。」イタリアの話をしている時の、活き活きとした表情が忘れられない。（有）プリマヴェラ代表取締役の島貫さん。現在県内に3店舗のレストランを経営。出身は宮城県白石市。
(引用終り) >>629
￥さん、どうも。スレ主です。
立派な人もいると思うのですが
悪貨は良貨を駆逐する でしょうかね？
つまらん、点数評価を止めるのが良いと思いますね（＾＾ >>632
数学は、生物ほどひどくない・・でしょうね～？（＾＾
ところで、￥さん、話を戻しますが
過去スレ37 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1501561433/
674 名前：￥氏 ◆2VB8wsVUoo [sage] 投稿日：2017/08/11
(抜粋)
そんな事よりも、先ずは自分の考えを何とか形にして書き落としたいです
よね。もう既に爺ですから、アト何年生きるか判らんしさ。
(引用終り)
私は、数学研究の事情はさっぱりですが、思うに、理想的には、コンヌ先生に共著者になってもらって、投稿＆コンヌ先生のサイトに掲載してもらう。
次善は、単著でしかたないので、投稿＆頼んでコンヌ先生のサイトに掲載してもらう。
手順としては、
１）論文を仏語で書いて、コンヌ先生に見て貰う。あるいは、ディスカッションする。共著者になってもらうなら、ディスカッションして、コンヌ先生のオリジナルアイデアを取り入れる。
２）出来た論文を、arXivに投稿する。
（論文投稿したと、知人にメール連絡する。）
３）可能なら、査読つき雑誌へ投稿する
４）コンヌ先生に頼んで、コンヌ先生のサイトに、仏語論文とその和訳を、掲載してもらう。
具体的な手順としては、こんな感じでしょうかね？
論文の内容次第とは思いますが（＾＾
コンヌ先生のサイト
http://www.alainconnes.org/en/downloads.php
Alain Connes Official Web Site containing downloadable papers, and his book >>632
ところで、￥さん、いつから、数学科ってこんなに幼稚になったんですかね？
おれはかまわんが、ピエロが数学科卒を名乗って、この無様を晒すことを許すのかね？ 数学科卒のみなさんよ～！（＾＾
駅弁以下だから許す？（＾＾
まあ、おれは良いけどね・・
￥さんとしても、”野焼きの手間”が、省けて助かっているかな？（＾＾
まあ、詭弁とクソ粘りだけは、驚嘆に値するね。ピエロは、日本人離れしているね～（＾＾ ＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼ ／
＼( ^o^)／ うわああああああああああああああ！！！！！！！！！！
│ │
│ │ ～○～○～○～○～○～○～○
│ │ ～○～○～○～○～○～○～○～○～○
( ω⊃～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○
／ ＼ ～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○
／ ＼ ～○～○～○～○～○～○～○～○
／ ＼
／ ＼ >>622
ピエロくん、まあ、詭弁とクソ粘りだけは、驚嘆に値するね。ピエロくんは、日本人離れしているね～（＾＾
>いいやｗ 全然矛盾してないが
＜反論＞
１．ご存知のように、また>>528にも書いたが、時枝理論なら「ある実数列の特定のk番目」の箱の的中確率は、並べる列数ｑに依存し、(q-1)/qとなる
一方、標準確率論では、６面サイコロを使って、面数を６に固定すれば、サイコロを振って、数を入れるとき、その確率は１／６で列数には依存しない
だから、時枝理論と標準確率論とでは、「ある実数列の特定のk番目」の箱で、異なる的中確率を与える
２．蛇足だが、並べる列数を100に固定すれば、的中確率は99/100。これは記事に書いてある通り
一方、標準確率論では、ｐ面サイコロを使って、面数を変数すれば、ｐ面サイコロを振って、数を入れるとき、その確率は１／ｐで、並べる列数には依存しないが、面数には依存する
だから、時枝理論と標準確率論とでは、「あの実数列の特定のk番目」の箱で、異なる的中確率を与える
以上 ∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
シコ （ ´Д｀/"lヽ
/´ （ ,人）
シコ （ ） ﾟ ﾟ| |
＼ ＼__, | ⊂llll
＼＿つ ⊂llll
（ ﾉ ﾉ
| （__人_） ＼ ,．-==…- ､ ,. ィ.:;;ｨｲﾆ三ミﾐy'ﾐヽ､ __ ＿
,.ｨイ ｀`ヽく ,/;;;ｨ彡三三ミﾐ'ｨ彡ﾐ, ￣｀`
.〃 ; j〈;;;ｨ彡三三ミﾐ'ﾞ,ｨ彡ミ',
り; ,′ ,r＜ﾐｼ jいミy彡'´`ヾｼ彡ミﾐﾐ;;ﾄ､
}1;,' ｀`ｰ-y'´ ',::::jソﾐ' ,'´ )^)ﾉ;ｼ′ ＞….::;;
,′;;', ,入 V''7r' ,:',,z-､､,,, /′,r'" .::;'´
i; ;;~`ヽ i ,.ｲ ,;;;; `ｰ=''` ,r==7 / .;;'
l; ;; ', i､_ノ i ;;;;;;､ ,::;' ,'ﾞﾞﾞﾞ7"´1 .:;;'
.V/ ` , .::′ `ヾi ';;;;;;;;;､,,r彡､_ﾉ,,/ 1 .:;;'
i1 ,..ｲ `ヽヾ;;;;;;;;;;;:`ー'ｼ′ 1ｨｲ彡;;;;.
i1 ミﾐy′ `ヾ;;:;;;;;r'ﾞ j毟彡;;;／
i1 `ミﾐy'′ jミﾐﾐヲ´
.i1 .:;ｨ毟;:. i ;. ,′｀y′
i1:::::. 'ﾞﾞﾞ'`1::::::. ! ;;. ,′ ,′
.l.::::::::. 1::::::.;;｡;; ! ;;. ;;｡;;i ,.′
',:::::::. 厂`ヾ ノ ;;:. ,'1 j
',::::::. j ゝ---‐'´ `ﾐ;;､ ____ノ 1 j
i::::::. j ￣`ヽ,,_ ,' /
',:::::::. j￣｀`ヽ ;;.. _ ＿ _;;'ﾞ ,, ､､､,,,ﾊ彡′
',::::::::..::ﾆﾆヽ ,′ j ; ,X′
ヾ;;;;:.ミﾐヽ ､,′ _ノj ; ﾉ }
ヾ;;:ミﾐヽ.:::'""""ﾞ´ ,'`''ｰ……'´.::;}
〉ﾄﾄ､ .::. .;;. .::::::',
,';;′',;;､ ,r孑 ,:′::::! ヽ／l l ニ|ﾆ ,.､-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ､
（ （￣ ￣） ／....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ､／￣￣￣￣＼／
￣ ￣ i＿;;､:＿;､;＿;､;､;､､ｨｯ.;:;:;:;:;: / 興 男 君
,.､-──-- ､.,_ ,､ | ,,,,,, / ;:;:;:;:;:;: | 味 の ：
｀`''--イ ,）,､,! ''''' ＼ ;;;;;;;;;_| が は ：
ヾｰ'ﾞ |ﾋﾆﾆュ ｬﾆ,ニニ､＞ 〉;; / _| あ だ
ﾉ l ﾊ l ヾ トイ ｀!ﾞl）_j ' iﾘ__, ｀ }ii l f'ﾄ〉 る か
_,,.ノ _ﾉ / ﾉ ノ ノﾉ!_丿 | l ｀ " ''' }ii ﾘﾉ | の に |＼＿＿
ノ ,､ｨ'-＝z=F [_ .l! .{ 、 ｨ!ii;}' ﾉ| か |
-‐''ﾞ_ノ ,ノ 'ﾞ (ｿ ヽ {! ﾞｰ<⌒' ,ﾐi;i;}ｰ'ﾞ | ね |
､ ィッ＞f｢ _,,二- ヽ. }i､ -=＝=-' ﾘiii;ﾂ | ？ |
｀〒T〔!| r ,_ﾉ _ﾉ}lli, -r=‐ ,i;llilili| ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
ﾞ､ヽ`! l ＿ _｣ ／/ '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililll'ﾞﾘ ／ ￣ l l ,､ ''⌒ﾞヽ、
`ﾄ.､! lj （＿_l、/ | ﾞﾄ!llllllllllliillllllllﾂﾞ_､-ﾞ /,l l /
l ﾞﾄ、 t'ﾞ | | | |､'lﾄllﾄllﾄﾂ "´ ／/ l l /
,ｨ、化ｧ ',＼ l 〉 | | | ﾞ､ /／∧ ／ / l l l
（爪(（､`ｰ'′ ', ｀''t‐--'′〉ﾄ､ | | |. Vﾊ彡 ∧ ／ |_L､ i | ／
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? ヽ ｀ ', | Ｏ｀`''────…'''"´ Ｏ',ﾞ:､ l |／ ／ : : :''ﾞ ミﾐ: : : : : : : : : : : ＼
〈: ｨﾍ'ﾞ^ ､ミヾ: : : : : : : : ＿ :}
{f'ﾞ ヾﾐﾐ: : : : : : : :/ ｨ´＼
,{ `＼: ／: : :f { ヽ ヽ､
ｉ ,,,,､ ／ヘ: : : :ﾐ ＼ }ミ､ やだ…
| ,,彡ｼ' ＿／ ｀ヾ'ﾞ 丿 〉ミ､
:l 戈ﾞ／´⌒＼ｼ ノ : :＼ すごいニオーイ…
l ,,,､ﾉ ／ ｰ,ｨﾒ'ﾞ ヽ .::: ヾﾐ: : ﾍ￣ヽ
ｨ彡ﾞ^´ 〉､ ヽ | .::: :: :: :: 'ｉ ｿ＼《/ ＼
／´ ,ｨﾒr､ﾍ､＞＿_／ .:: :: |/ / Y⌒＼ /´ヽ
f´ ヽ^ ∨ ⌒ヽ､ :: ﾘ / / ＼ / /
＼／ { r-､_σ '´ ｀ヽ / / .,ィ'´⌒￣)＿f⌒`,__r─､ / /
＼ ＼_ノ| |ﾞ ｨ-､＿,,､ 〉 ､ ／ / ／ .::/ | / | }⌒ヽ/ /
￣ ＼| |／ ﾉ'⌒ ｀ / / ／ .::/ | ﾉ | / /￣
{ |ﾞ /⌒ｉ ヽ / / （ .::／ `ｰ' ヽｰ'､__/
`{ / ﾉ ﾉ ノ / / `ｰ─‐ヘﾐ,ｨ‐─､....::::: ::::::.. :: :: ::::: ::
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{ | / {／ﾍー「「ヘ< / { ￣＼ / ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
.i|||||~~~~ ___ ..!!!》!
巛/ ’,,,iiiiiiillllllll!!!!! iiiiiii,,,,,,,,, | いきなり本物を出すとは…
| """"≡ 。ヽ _ ""'|
.⌒”丶 . ｀＿彡" （ °) |
（（'.'). / " ⌒ 、.《 ~ヽ⌒' ヽ 屋上へ行こうぜ…
..'’、 ' ,,,!” ... ___) |
.ゝ ` ' ⌒＿~ ⌒' | 久しぶりに…
| ~~ '_＿_ |
.|.. ,,,,,二二二ミ, | キレちまったよ…
..| |
...|... "'!!!!!!!'" |
|、 ..|
..| へ ソ ....| AA連投ガイジはスレ主未満のミジンコゴミクズだという自覚はあるのか /: : : : : : : ﾊ: : ｲ: :.ﾊ:i{ !::､.:.i 〈 | | | ｲ ＼
,': : : : : : : : ｉ: : :i il.:.|`iト､,_ {:::ﾘﾉ 〈入_廴,ゝ 个'i}- j
{: : : : : ::::::::::l､:.:{ !Ｖ -‐- 乂_ {i ,ｨ^ﾆﾆ=-ﾑ､ ヽ
!: : : : :.ｨ'⌒ﾐ|:.`ﾄ､ , ! |ﾚ´: : : : : : : : : :Y ヽ
ヽ:.:.:.::::{ ; |: :| _,,>─-ｖ': : : : : : : : : : : : : } ヽ 飲まなきゃやってらんねぇ
,ゝ､::::::ヽ ､|: :| )'´?ｊ￣｀ヽ{: : : : ;,;,;,;,;,;,; : : ,,ｲ ヽ
,べ: : :.ヽ:::::::::|: :|､ { ` ＜::::::::::::::＞' | ヽ
〃: : ｀X:::::::Y::::|: :| ｀ _ ,,ﾉ ｀ ¨¨´ | ヽ
{` ー/:::::::::∧,,ﾊ:.:| ｀/¨ |:./ } ､
ゞ､/:::::::::ノ __ハ:.:| / ﾚ ,, -{ i
｀¨´ /`ﾐ ､`i :|､ / ＿,{ ﾄ､ }
_/ `V､＼ 〈个 ､ _ ,/ i .:{::::ヽ /
ｒ' ~¨⌒ヽ､ ＼ ＼} :} ヾ￣ ` ､ ,,へ,, ／ / ! .::|::::::::::::::;イ|
_ ／ ＼ ＼ﾉ :j i ＼ ,::/ ! .:::|:::::::／;;;;|:|
r' __,, ＼ ＼i | .i. /::i ! :::|¨´;;;;;;;;;/:|
/ ＼ ＼ :| ｜ |:. :i:. .:i::::{ .::! ::::|;;;;;;;;;;;/:. |
/ ヽ, ＼ :| | ヾ:j:: ::::i::::| .::::::! .:::::|;;;;;;;;/::..｜
/ ＼ ｿ | `､ .::i::::| .::::::::! :::::|;;;;/::: | >>646 補足
2017/08/13(日) の ID:BjC0xyI+さんの >>297 について
(抜粋)
"どんな分布や測度を考えているにせよ
情報が有るのと無いのとで確率は変化し試行を繰り返すことで確率は得られないという例です
この「パラドックス」では自然数全体に対してある種の確率を考えるというアクロバティックなことを旨く隠蔽していると言えるでしょうね"
(引用終り)
上記引用の最後の行は、私も同意だ。が、上記の２行目は標準確率論とは、異なるよ
情報が有るか無いいかで確率は変化しない。大概の場合は大数の法則が成り立ち、試行を繰り返すことで確率が得られる場合が多い。
但し、裾の重い分布などで、試行を繰り返すことでは、平均値や分散が得られない場合がある
だから、１行目の”どんな分布や測度を考えているにせよ”は、標準確率論とは、異なる
多分、ベイズ推定と言っていると思う
私の証明を見れば分かるように、私の証明は、標準確率論に沿うもので、ごく単純で簡単な話ですよ（＾＾
結論は、「時枝不成立」で一致しているが、その根拠は全く違うんだ
「なりすまし」とかいうやつは、標準確率論が全く分かってないんだろう
だから、ましてや、ID:BjC0xyI+さんの言っているベイズ推定的な話は、全く理解できないに違いない。もっとも、これは私も理解できていないが・・（＾＾
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%A4%E3%82%BA%E6%8E%A8%E5%AE%9A
ベイズ推定 >>646
まだやんのかよアホ
お前は負けたんだよ
男らしく認めろよ /. : : : : : :i|＼{＼: : : : }: : : : : :?《}: : : :!
./. :ｉ{: : : : : i|／￣ ヽ : |: : : : : : :?|: : : :|
′:八: : : : :i|／,ｘ===| : |: : : : : : : 以: : : :|
|ｉ :/ { :＼ : 八〃 {r炒| :/: : : /: : : i!ｎヽ: : |
|: : : 乂:ｘ?､: ＼'＾´ j/: : ／: : : :/|Ｌ} } : :|
| : : : : { Vﾂ ｀ ｰ一 __彡イ : :／ /L! .ノ: : :|
|:i : : : ｉト ヽ｀ /: : ／.: :/: : : : : : : :|
圦 : : 八 '⌒ 厶イ | : :/: : i : : : : : :|
{ ヽ/: :个 }/| :/ !: : ! : : : : : |
乂 |ｉ : ｉ|:{ : :〕ト イ j/ |: : i : : : : : :|
|ｉ : ｉ圦: 〃: : : : .:| ′ |: : l : : : : : :|
.八:.:i|: :j/ : : : : : rtt=====}: : l : : : : : :|
/ヽ{ : : : : : : : r?ﾆﾆニｱ. : l: : : :〃⌒ヽ
./. : :, -―-ミ: :rしﾘﾆ=／. : : : : : : i{ ＼
.／ : : /∠ニ＞ミ辷ｧ‐ｧ´ : : : : ∧: ::八 ＼
. : : : : : :λ廴∠∠__／／. : : : : : /｝ ? : :＼ 丶
./. : : : :_:_:厶ゝ‐ｧ==ｧ‐ァ'. : : : : : : :/ノ ﾉ 圦: : : ｀ ｰ――‐‐-ミ
厶-=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆｱﾆﾆア´. : : : : : : : :/≦ | | ｀ ｰ―---ヽ、: : : :
〃 -=ﾆﾆﾆﾆﾆ7⌒)７. : : : : : : : : : /ﾆﾆﾆ{ { ⌒ヽ ＼: : :
-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ'ﾆﾆﾆ' :/ : : : : : : : :/ﾆﾆﾆﾆ＼ X´/: :＼ ＼
. {-ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ{ﾆﾆﾆ{:/ : : : : : : : :/ﾆﾆニア二＼_）: : : :.＼
ﾏﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〔ﾏﾆﾆ/ : : : : : : : :/ﾆﾆニ7ﾆﾆﾆﾆ7: : : : : : : :＼
夊ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ}i夊7 : : : : : : : :/ﾆﾆニ７ﾆﾆﾆﾆ7: : : : : : : : : : :＼
i: .ｰ=ﾆ=‐ﾆ７77{i : : : : : : : :'ニﾆ=イﾆﾆﾆﾆｱ : : : : } : : : : :/
|: :i:(こ=‐ニ| | |八 : : : : :{: :ｉﾆﾆﾆﾆﾆニア´ : : : : :/: : : : :/
|: :i :|ﾆﾆﾆﾆ| | |ﾆﾆヽ: : : :}i |ﾆﾆﾆﾆﾆｱ´: :/ : : : ,ｲ : : : 〃
|: :i :|ﾆﾆﾆﾆ| | |ﾆﾆﾆ} : : 八{ﾆﾆﾆﾆｱ : : / : : : / | : : : :{{ ,．-──‐- ､ ,．-──‐- ､
,．'´ _,､-ー-､ `トﾕ,．'´ _,､-ー-､ `トﾕ､
,ィ.:.:::.ヽ .:.: ,roｭ ヽ ,,ミ,ィ.:.:::.ヽ .:.: ,roｭ ヽ ,,ミﾐﾐヽ
,ｲ⌒ヽ .:;;:'ﾞ `ー‐‐' ,ｲ⌒ヽ .:;;:'ﾞ `ー‐‐' ヾミミﾐヽ
/.:｀`ｰ' :;:; ⌒ヽ/.:｀`ｰ' :;:; ⌒ヽ ミﾐﾐﾐﾐi
l r==ｭ ι l r==ｭ ι u,,,,ｼミミミﾐ1
| jﾄ､ ｀ヽ ι `| jﾄ､ ｀ヽ ι `ヾﾐﾐV´,ﾍ7;;ヽ
| .ﾉl L＿」! | .ﾉl L＿」! `ヾ ｨソ /;;ﾉ
ﾚ'ー─- '' ''′ι .ﾚ'ー─- '' ''′ι u にﾆノ7
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／ .／, '-─‐ '"￣ ／ '´＼＼ ,' /
. / ／／ ニ二u__,／ // u,＿_ヽ 〉- ､//
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／ i´r＼ヽu`≡=＝彡v{ .{.＿,.ノ／u,ノ u_ ＼!＼ / /
ヽ.ヽrヽ.} r,ラ',ニニ二´-‐''´、￣ ./ヽ/ヽ.ヽ ` ー-/ ./
＼`､レ',.イー' ( __ } | - ’,. ‐ﾍ ／ ,| | _／／
. `//_| rーrｰ┬ゝィ‐''1´ ,レ'´ ／ﾝ ! ／､'´￣
／/ ! l‐┴‐┴‐┴‐ '"´ ／ヽ/ u |､// `丶
,r‐' ／ ＼ヽ.r‐┬‐┬ ''1´.工 -‐'´u |//＼
/ ／ ／| ＼` ┴‐''' ´￣ =＝''＿＿_//／ ヽ
/ / ￣￣| | `ー､'''"~~´￣￣ //
./ | | ＼-───‐- ､// （ ほえーほんとにシタイいの？ ！
`ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
;:'´ （ 基地外ですわ
_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ （ キモーイ
／ ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ ヾ:､ _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
. ,' ,'´ ,ィ ,ｨ ,' , ｀ヽ', ',-<´ , ｀ヽ. ______ ..._
,' .i /|. /.| { i, i, }. }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':, ,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ ,..-‐-､),...._
! | ! .,'-.{ ! !|; |`､.}ﾞ!.! |. ! ヽ.ｌ ./ ,! ,,｀ヾ:､ ':, ./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´ ,:‐:､ ,.-､ ヽ.
', ', |Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l ! | ﾞﾚ__,〃_/ﾘ !.'; .} ./ｌ_|___ﾉ! ｌ `､ ', / //`''} }.'; ',
ヽ､', l:!Kノ}. f:_.)iﾞi: ﾘ ! l ル'￣｀` ´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人(( _ﾉﾉノ |
| l!iヽﾞ- ' , .!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ __ ｀><ﾉ | {;:'ﾉ ﾉtrﾃ;､.Y ! ,--､ __`彡 ﾉ
. ',|!!､ r‐┐ ｀ ノ' /,ｲ ! __ , ⌒'/!| | !.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. ._: ´ ｿ).（
'i!ﾞ､ヽ､ ﾞｰ' _, ィ,:',:''´ ! !､ ｰ' ノｲ ! | | !､ !ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._ _..､(ン ﾉ ）
ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ ノ',ﾘ.／! .| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､/// ＼二|｀＼ｰ‐‐'´
,､- '´ ヽ､ﾞ､ { ｀＞"､ ! ! ! | ｀>-､ | |､ ＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
/＼＼ ', } //｀ヽ| ',.!ﾞ､ !／／ ﾞ!/ ! （ 死ねばいいのに 時枝解法は当てずっぽうで当ててるんじゃなくて、実際には同値類
の情報を使ってるんだから、当てられるというのは考えてみれば
不思議ではない。 無限個の箱の中に実数を入れるというのは、サイコロを振って
その都度数字を入れてくイメージとはかなり異なる。
実は、「無限個の箱の中にあらかじめ数字を入れる」
ということ自体がかなり強い条件なのである。
バカのスレ主はそこら辺から根本的に分かっていない。 >>646
（「箱入り無数目」記事では）
＞「ある実数列の特定のk番目」の箱の的中確率は、
＞並べる列数ｑに依存し、(q-1)/qとなる
>>625,>>626に書いた通り、
正確には的中確率は
(q-1)/q+1/6*1/q
=(q-1)/q+1/6q
=(q-5/6)/q>(q-1)/q
（一方、標準確率論では、）
＞６面サイコロを使って、面数を６に固定すれば、
＞サイコロを振って、数を入れるとき、
＞その確率は１／６で列数には依存しない
「箱入り無数目」記事でも
サイコロの各々の目の出現確率は１／６
さらに、当てようとする箱に対応する
代表列の項の数字の出現確率も１／６づつ
しかし、両者は独立ではないから
一致確率は１／６ではなく(q-5/6)/q
（ちなみにq=１のとき、(1-5/6)/1=1/6）
＞だから、「箱入り無数目」記事と
＞標準確率論とでは、
＞「ある実数列の特定のk番目」の箱で、
＞異なる的中確率を与える
>>1のいう「的中確率1/6」は
標準確率論とは無関係に
「何も考えずにサイコロ振る」
というだけの話
（>>623参照）
それじゃまぐれ当たり以上の
確率になるわけないｗ ＿＿＿
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （ ○）三（○）＼
| /// （__人_.） | .＿＿＿＿
＼ |r┬| ／ |＼ ‐==‐ ＼
／ ヽノ ⌒`ヽ<´ ＼|￣￣￣￣|
/ | ＼___）⌒ ＼ ￣￣￣￣
｀￣＼ ＼ ,,,, ＼
＼ ／＼＼ ＼__
ゝ,,,__､___／ ヽｰヽ＿__） ＼ ＿＿＿ ／
／ 丶
へ へ / ‐MIA- ヽ
／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼ へ へ ,' ＿ ' ＿_.l
|/-O-O-ヽ| ／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼ -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
| . : )'e'( : . | |/-O-O-ヽ| l/ 〈. -=・= =・= }-､
ヽ＿＿＿_ﾉ | . : )'e'( : . | !{ } ,ハ !ｆ/
f´ ,.} ヽ＿＿＿_ﾉ ヽ._ ﾉ ,,'-v-'､ .!ﾉ
,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ ヽ. ,'"-===-';; |
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ＼;; ｀''';;;'''´; ／ ゴキオタ軍団出動
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ｀ー''ー' ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,'
'. /
ﾊ ,{ 芳雄スル心は筑波スル心、筑波スル心は芳雄スル心。このまま沈没スルだけの泥船ニッポン。
￥ , -- ､=＝≦ ￣｀丶､_
／ ∠ﾆ=X´ ｀ヽ ヾﾔ､
〃 ／ ヽ-ﾂﾊ
l 〃/ { { 爪、ヽ＼ヾ i l／小
〃ｲ 从 !ﾄ､＼斗-+Vl |／j|〈
/ /l {rやト､ヾ ≫==ミ| |〃/ｲ
Nハﾄヽf? fてd1 !l）/人
lヽハ tj ゞ-' l ﾚィ´、::＼
| l 小 ､ / /i| i::::N:::::::ヽ
| | jﾉ| ヽ ‐ , ｲ /⌒iﾄ､ハゞレ'
. ﾉ l / l ｀フ1 /／´ >､:い〔
ﾉ′, zｰ/ィ＜/ ／⌒＼::::ヽ
,ｲ ﾉ::'´::rj-ﾍ::ヽ､／ Y´
/ i ハ::／ ハ､i.::〉/ ／ ..:.:i l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ | _ jﾞ l l |l, ', '; ﾞ
l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ ,､/ヽ!.| |.|! l l,.ﾘ
| lヽ!.l .|'┴‐' /ｨ:ﾊ ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|
l | :| い| , ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ
j .| .|. l' ､ 。 /j| j / ｿ
l | j | ＼,_ _,..ィl,ﾉj.ﾉ
,' j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,. | l,
/,.- '´:::::l, | ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､
/,ヾ;.､:::::::::::::ヾ! ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l ｢:|::::::l.l| ﾞl,l,'､
| ＼ヽヽ､::::| j:::|::::/,ｲ .j.'､ヽ
l､ ヾ'7-､,.;ﾞ l､::j;／ﾄ;l, l, ヾﾐ､
ﾄ､ .| ﾞ'j Fj.ﾋ;'_ﾉ l l, ヾ､
! ,,...､､.ヽ, / |´ f/ .ﾚ‐―:､ ヾ;.＼
l,／:::::::::::;;;;;Y .f7''ト! 〉-‐-､l, い,.'､
l;::::;r‐''´ ./ |' !.! / Yﾞ ! |. l,
ヾ;ム { |. | | l,
.|lヽ l j ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
l,.|. ＼ .ハ, /'´.,n i.ﾞ'ヽ. j
L_ |＼,_ .,ｨﾞ l/j, .j:r' ノj ,'.ド!
.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
/::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'" .ヽ､,|::::::l;::::'､
.,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
/:::::/::/::://:::/ ∞ ／ ｀'ヽ､,l'､
.,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; ;/ ﾞﾄ;l,
/::::/:/::::/;r' ＼ / |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ ｀'ドr=/ |::: l::.. | l
l l l
ﾆﾆﾆ 7 ', l ﾉ | | | | _
// ', | / | | | ﾚ' /
.//ヽヽ ｜ | / |_| |／
// ＼> ﾞﾉ'､ , | l
,/ ン 人 , { ＜ あぁん・・やだっ・・こんなところで・・・
{ { / lヽ ﾉ l
ハヽ /､ l :::: l いやん・・見えちゃう・・・
ｌ ヽ∀⌒ i､| l
| ＼ ｰ'＾) | l
| lヽ､ ,' ） }
（{ ﾉ) ＼i ｀ｰ､___,,,ノ ）
（ヽ｀ー'ノ) ｀ヽ､ -'' .ノ|
{＼＿二ｲ |｀ー''ﾞ |
ﾉﾆ/二l ﾉ. . . ｌ |
/ /::::::::} l: : : : : . . : : :.| |
/｀ i二ﾆ/_.ﾉ: : : : : : : : / ! |｀)
ヽ､ !::::::! /: : : : : : : : : 〉､｀ー''"ｿ ）
｀ー--'': : : : : : : <､_｀- _,,ノヽ
! lミﾐｲ / ）: : . . .
ﾉ ﾝ二{ { ,'／: : : : :
/ ノ:::::::ﾉ,,, lｲ: : : : : : :
,' /- ﾆ/､ ﾉ}: : : : : : :
{ _i:::::::i_,, ノノ
｀ｰﾆﾆニン ＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪ -― ー、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / .|
/ヽ | ＿ ＿ |
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ 目をそらすんじゃないわよ
＼ ヽJJJJJJ , r－､
,r‐-､ ＼_ ｀―'/ / ｀､
/ ､ ＼ >‐-ｭr'ニヽ､ / i l､
| '| ＼ _.ｒ'´ノニｰイﾆヽ,＼/ | ｌ
| | ｀</ lｏ ） ⌒q! / .| |
.| | ＼/' _, |/ ﾄ､ !
| | ＼ ⌒,,,⌒ / ﾊ ヽ
.| .|ﾍ ＼ 巛《 / l ） ＼
| .| ヽ 彡ﾟдﾟミ ,' ﾉ ＼
ノ ヽ ヽ ミ《》彡 .ﾉ ゝ､＿＿
／ ヽﾍ､ ﾐ＊ﾐ ／ ｀⌒
＿ノ ｀ｰ ､. _ ,X､.＿,.-‐'´ _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､ っ | |
,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ っ | >>1の母です。 |
,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､ | |
/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i | ・・・ごめんなさい、 |
l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l .| 軽い気持ちで. |
!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! | このスレをのぞいた |
ヽ:!:ｌ| ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ | 私が馬鹿でした。 |
|{l 〈 u ｌ:l`irr､:::::::::< ＿ノ こんな糞スレを |
. |ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| こっそり立てていたなんて !!|
/7'i､`='" u ' !;::::::::::::::ﾉ | 私が今日 ｜
. ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'` `'---'" .| このスレを読んだこと､ |
!', , , ﾉ ｌ ヽ u / ｜ | >>1 には ｜
. 〈 ' ' ' / :ｌ `ｉ､ ,/ ｌ .| 黙っておいてくださいね｡ |
i 'i | !, ,/ ｌ. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
i u ヽ. ｌ ,－'､ /へ ｌ
i, }ﾉイ. ~ Y ﾟ ヽ ｌ あんな屁理屈を「現代確率論」と銘打って振りかざしてくる
見上げたアホっぷりである ＜アッー！イグッ！！
__, -‐― ´￣ ― ､
／ ｀ヽ
/ _ ,, ヾ i
/, / ／ | , .| | i i |
| | / -‐- |/ﾚ┼t-| |.iっ |
И /| ,. ‐､ , ‐ ､ ﾙ|~, i !.|
V| | !（.,） （.,）,! ﾚヽ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|!.{/// ､ ////ノ | | ねえ、おにいちゃん
!, ＼ (⌒⌒) ／i! ,i,l.| .＜ いつまでこすってればいいの…って
ｏ Ｏ 。。 ~^^ ｀г― i´ ^^~ | やだっ、何これ～っ！？
。Ｏ ｏ 。 -/ ＼ _／ ヽ―,- _ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾄﾞﾋﾟｭｯ ／| | ＼/|o|ヽ／ | | i ~ヽ
|| ｏ/∩| | | | ＿|_ |＿| ヽ
||.／二ﾆヽ|||ｼｭｯ | | |4年3組| |
||| ―-､)ヽ||ｼｭｯ|o | |あゆむ| |
||| 二ヽ)_ﾉ|| | | ￣｢ |￣|| |
やっぱ男より男の娘に抜いてもらった方が断然気持ちイイな！！ ＿,,,,--―":::::／
, -－"":::::::::::::::::::::::::::::::￣_フ
r‐､ |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜
〈 ＼ ∨ 7 |:::::::/`¨"フ ―‐ｭ=z,‐----｀ｰ 誰だよ、ここにホモが居るとか言ったのは！
<｀ヽ ' / へ::/ ／ ∨ ! ホモなんて居ないじゃないか！！
f‐- ト | i | ＞} f‐ | ／)
￣ゝ＿ノ ＼ ! .--､`ｰ‐ '´ ゝ‐〈__／／７
＼ ゝ`ｰ､/ ﾟ~'''…､ / ∠__
＼__ノ | l⌒⌒l {__｀ー'' ‐=､‐'
ヽ ＼ﾆ＝＝--′／￣￣`ｰ'
} Y ／
/ }_／
/⌒`ｰ"＼ /
{ ヽ; ; `ー‐ ∠___
＼ ＼; ;; ;; ;; ;; ;; ; /ヽ
＼ 丶; ;; ;; ;; ;; / }
＼__ ヽ`――く /
/￣￣｀｝／ ／
(＿＿_.ノ ／ ） _＿ r（ ,、_ /俺 こ
あ （_ , ‐''"￣ ￣ `''‐､ ゞ, ｒｒ～ヅ´ ﾐ ,'. の ん
あ / ヽ ﾌﾊ _ ﾐ {. 番 ど
. っ （ i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ { だ は
!! ) ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ } ｌ ろ
（ }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝} ,' ,.‐'" { {い) / ﾉ_
Vヽハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'”{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
l. ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´ `' 、｀`丶､
i、 i ⌒> l! ｒ, ﾉ l )__.. -ｧ ／
ｉ ＼（( ｌｊ , ‐--.ｨ ! Y´_ ./ ＼ ＼＼
`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ { ＼ ＼＼
ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ ＼ ＼＼
V ヽ / { ＼ ＼＼ ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
{:::::::r｀ ヽ::::::::::::::::::}
{::::f ヽ:::::::::::::::}
ヽ:l'｀`‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/
l:|＜◎> <◎＞ l::::／l
y | ｲ/ﾉ/
l` ／､__, ）＼ ／ ﾚ_ﾉ
ヽ { ＿＿＿ } l::/
入 ヽLLLLﾚ ﾉ ,仆､
／ ＼ "" ／ l ヽ
／ T''‐‐''´ /| ヽ l＼ ｨ'二二⊥二二二二 ﾄ 、ﾒ、
乂 〉:::川::::∧:::::|::.､::i::/: 廴入､!＿_
,イ:しﾉ乂卅从 从卅 V,ｨ'::::〈/ |冫:::::::＼
/::::::::::::{:/, ﾆ丶 ,r,=-、 ヾ::::!::l:ヾ､::＼:::::＼
l:::::::/::::〃ｨ'｡｀>ｿ { ィ'｡｀'ｧ::.. !::l:::|::::::::!:::::＼:::::ﾍ
!::::::i::::::::l:! ｀~´/ ,l、 ￣´ ,. }::l::::＼::ﾊ:::::::::::l::::::i
/::::::::|::::l:::ll (､ っ） : ,l::::ｼ勹'l :::ト、:::::!:::::}
. /::::::::::ﾊ:::!:::l ,.,__､ ,:' f::/ﾝ ﾉ/:::::| ヽ:::l:::::!
|::::/::/ l:::i::::l ､ f{二ﾐｧ ,） {,ﾂ>-‐'|::i:::l |::i:::/
|:::|:::l l:::l:::ヽヽ`ー ' : ヽ ,_ｿ/:::/ |::l:::| |::|::|
ゞ!::! l:::i::/丶､＿＿, -―''"/,/ﾍ:::| l::|:::､ /:/::l
ﾉ:从 /::乂 } ヽﾆニ =彡ｼ,ンヽ. 〉〉.从::::ゝ'人:::ヽ
/.:/ 〉V:::/ (`＝- r‐ ''" ／ ,／ 乂 /:::::<. ＼::ヽ
|:::l 厶/ヽ:､ノヽヽ、＿;＿_,∠..ィ"-――ｭ、 ＼:::| /::/ _,,,,,,_
,. -''",.=＝｀ヽ、 恋人がダメなら、せめて奴隷にしてよ
,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
/::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ ヾヽ
{::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､ ヾヽ
ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i| ヾ ｀、
〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ ヾ ヽ
/ |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ. ﾘ lﾘ ,,,.ゞ=j
i li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''" i::｀、
l il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i | ',::｀、
ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;::::::::::::::::::::: ',::｀,
ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::. ｀i }
l ﾘ lll';:::::::: ', li li｀ヽ:::::::::. ヾ
' ﾘl';:::::. ',ll ,ﾘ ヾ;:::::... ... ｀ヽ
}:::.. } ,.-､i::::::::::::::::::.--‐' ｀、
_,i:::: i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐ ,.ゝ
,.'" l::: ,' ヾヽ＼::: ,.=='"">
/ l::: ,' ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-=" ｀ヽ
/ j:: ,' ￣￣￣￣￣ 〉
> .j::: ,' /j
＼____ﾉ:::. ,' _＼
_,.-''"ヽ/::::::: ,' ,.-'"├'
j:::::;::::::::::::::::::/---､ _,,,.-、 li:::::::::i'
ヽへ＿＿_ノ く＿＿＿＿（( >､｀ｰ--‐'''"ll:: ｀、
｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､ ll i
｀ﾞ､;::: ｀ヽjl j ／ ヽ r ,,,....,,, ヾllllllllllllllllllllllllllllll
彡ﾍ i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､ ヾllllllllllllllllllllllll
lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､ ヾllllllllllllllllll
_____, ,...,,,,__ ｀ヽ _,,,..､-‐'ヾlllllllll
l ｀ヽ l ヽ ,.r‐'''"ﾞ ＷＶ
'i 「ヽ, ヽ7''~￣ ｀ヽ し ::::::
ﾞ､ l,'ﾞヽ ﾞ､'"´ ::::::::::
ﾞ､ ｛ ＼ .） し :::::::::::
｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ あんた！チンカスがすごいなぁ～
ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ ・
ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、 ヽ :::::::::::: し :::::::
,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::. υ 、 :＼ ）:::::::::::::::: ::::::::::::
.(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u ::::::::::::::::::::::::::::::
..／""ヽ;;;;;;;;;; .υ::::. '" ν::::::::::::::::::::::::: ／
..／ ´ ^ ゞ.ノυ:::::::,,,,,,::::::::::::::::::::::: , . - '"
／ ／ ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
´, .,／ ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''" ＼ 馬鹿板が日本人の脳を悪くしてるよォ～～～んｗ
ケケケ￥ , ／￣￣￣￣￣￣＼
｜ ○。 ｌ
ﾉﾉ) 从
( i从 〓〓ﾉ 〓〓 从从
从从 -=・=- -=・=- 从从
从从 ｌ 从从）
（从:.|.∴ヽ ∨ /∴从人）
（人人| ∴! ｰ===-' !∴.｜从人）
（人人| ∴! ￣ !∴｜从人）
（人人| ∴! !∴｜从人）
（人人人＿＿＿＿＿＿＿ 人人ﾉ
_ -‐ '" ﾞ ー--､
／ ,.:‐v‐:.､ ＼
／ ; : / ﾞ´ ﾞi .＼
／ （ i lヽ l i
ヽ＿ ﾌ ハ ﾞ.ﾉ` |
＼ !. ./ " ﾞ'' i. l_!／ ＼
.>､／ヽ. i ,ｨ | |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/ l: ,! ; .; ! |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
／ /, | ; !. i! |l |
＼_ ./ | ; ; i! ( ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
ﾞ`ヽ､. ! !l l､ ! ﾞi､_|￣￣￣￣ ￣|
ﾞ ー--､ | ! ; .| ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼ ﾞー| !l ;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
＼ ヽ,! ,: :.. |,,;; ,: ＼
_／ l . ,. '' ＼ ＼ ,; ;ﾞ､ﾐﾞ ＼
l .:､ ､ ＼ ＼ ,;: i;ﾐﾞ;ﾞ ＼ _ ,, -- ー ‐─ -- ,,,, ____;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:`i
.,r⌒ヾ,´ ,r' ~~ヽ ﾞﾞﾞ `-､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;￣ヽ
,!r'⌒ヽl <,r '⌒ヽ> ＼;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
ｨ__,,,,...,,,,_ __ ,,,,,..........,,,,,___ ﾞi;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:く
,r' | ｀ヽ⌒r' _,,,_ ｀ヽ l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
l l ,'´ ￣ ｀ヽ l⌒| /" ﾞﾞ'ヽ ト､ };:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;}
l _,ハ @ ﾞ!_|_ l i @ } ト､ `・､_,ィ';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;<
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メ､,,___,r': : : :. ヽ,,, __ ノ ゝ;:;:;:;:;:;__,,,...,,__;:;:;:;:;:<
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///`メ､ /! | i l |/:// .:/ | | | .:ｌ .!
／ ／// | /! |＼ | | | |:/// ..:/.: ,' | | .:,' .:,′
／ ／ /|/ | / | | | l| | | |//! .: ..:/..:. / / .:j / /
/ , ' //＾〉 | | | | !/| /刈///! :: ..:/..:..: / / //:./
/ / rｲ i || | lヾﾐ、/|/ /l/ ＼.:...:./..:..:. ./..:/:. .://::/::...,
/ / i | || | ヽ|｀ヽ`＝ `く..:..:..:../..:/.:.:.//:./..:../
/ / /| ! lハ! ヽ , 、 ｀ヽ/〈/.:.:.//:./..:../..:
/ / / ト-L} l | ! ／ ヾﾐ､,,＿_ /／/:./川:/..:..
/ 〃/ !! | | ｌ | ＼ ｀￣＾/ ／.::/ﾞ二ヽ;.:..:
|││ || | | | | 〈_ // .:.:/ﾄ＝く} }..:
|⊥⊥,, || | | | | riヽ` // ..:/丿__ ／..:..
'´ `┴ ､ l/ l l | | // ..:/ニ- '1..:..:..:
____ノ⌒ヽ、 `､ l l 丿ヽ､＿__ ... --‐ /〃 ..:..//..|..:..:|..:..:..:
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: : : : : : : : : ..:..:..:..:.＼ ＼ l || | |.:|..:.|..:|..:.:ヽ //│ ..://..:..:|..:..:|..:..／
: : : : : : : : : :..:..:..:..:..:..:ヽ ヽ |l | |.:|..:.|..:|..:..:.∧ | ..:..| {..:..:.|..:..:／
: : : : : : : : : ..:..:..:..:..:..:..:..ヽ ヽ|l | |.:|l.:.|..:|..:../ハ | ..:...! |..:..:.|／ -‐'´ _
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/::/::::| ヽ ＿＿ |:::::::｜:::::::::::::::::::::::／
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/|:::::::/::|!| |::,ヾ ＿＿ |:::::::::|:::::::|::::::／
/::|:::::/::::| ! |::ｰ| , ｲ::::/ ヾ!､::::::|:::::::|:／::::...､
!/|::::/:::::.〉 辷ﾘ |:弋:} }}::::::::|:::::::|､::::::＿::＼
レ|、::〈 ′ 辷ツ ''|:::::::|:::::::::::::::::＼ ￣
|/ |/.::＼ ､_人＿_, |:::::､|::::::::::::::::i￣
′ ＼.i ＼ ヽ `ﾉ ／`|::/::::/|::::/|::::|
> ―- ― 一' ＼ |从/ .|::/ .レ'
／ 〉 / ／,＼＿ '
<＼ /＼/ ／ ／`､ i
/ .＼＼| /＿／ ／ | Y
| / ＼|_/＿＿_／ ￣ ,. - ─── - 、
／ , ｀ヽ.
/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、 ヽ
ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ l どうしてはたらかないの？
! lﾊｲJ | ´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |
|l |l.} ー , Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l
|l ｉｌﾄ､ ｎ '' ,1ｌ|ｨ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
| | 「￣「￣l￣ト､,ｲﾄﾋi′
ｌ l. l l ! !└' l |
└ L 」＿,|＿_ｌ＿l.__Ｌ.ｌ′
| | | |
ｌ l ! !
ｌ l. l l
ト--┤ !--‐1
ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′ .′: : : : : : : :⌒７: : : : : |: : : : : : : : }′ r―'oィ__)
′: : : : : : : : : :/: : : : : : |: : : : :ィ: : :| | ＼ヾ／⌒!入_ヽ
i: : : : : : : : : :／イ: : : : : :|:.:ィ⌒ | : /^ 丁¨` '′ |
j: : : /: : : : : : : :│: : : : : |／ﾚ′!ィリ＼人 | / |
／: :..:/: : : : : : : : :│: : : : : | ｰ==ﾐ {ﾉ r==ﾐ∨У :′
. : : : : :/: : : : : : : : :..:.:|: : : : : :.| ::i::i::ｉ:: 〉 ::i::i::i:: ;′ /
//: : : : : : : : : : : : : : : :.:|: : : : : :.l / j /
. //: : : : : : : : : : : : : ／:.:/|: : : : : :.| ′ / , '′
//: : : : : :／: : : 斗-=彡 ヽ!: : : : : :|＿__/ } .′ ./ ／ i /
〃: : : :.／: : :／ﾆﾆﾆﾆﾆヽ ∨: : : :.|: | | | ｰ┬‐ 、 i /./ ／l⌒ |/|
. .:′ : : : : /: : ′ﾆﾆﾆﾆﾆニ}＼∨: : :.|: |_| ﾚv'＾ﾘ____} |/|/レ,.斗┐ }／ |ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ すわせてよ
mm ￣￣ mm
ヽ .⊃ ⊂,..ノ
｀ヽ⊃ー/ノ
￣｀´￣
|ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼
||´・ω・`| ＞ いいよ
/＾ `ヽ
/ 人 ・ ) ・)
/ / ﾉ , ﾉ
⊂ソ （ ヽノ＼
/~＼ ＼ ヽ ,､-――ｰ-- ､___, て
// ／ __,ノノﾉ､ く (
/ ／ ､_, 从 ｜ Yoh-Kanマン参上！！
//ｌ/ / o=,､ ''､!| l|ノ i |l
ｲ | ｌ|イ! ｀' , l;;ﾒ川l ,,
!ｌ川 ﾉ| " (｀ヽ "川 "''ｰ- ､,, ＿
ﾓﾐ ﾉVl|ﾊﾄ､_ ｀´ ノﾉﾉ | ￣｀l
ﾓﾐ ノﾉ _ '´⌒ヽ ,-､ | | ああ～
/ / ｎノ´ ´ l´)_,ヽ .| |
| l l´ ） :r;: Y ﾉ / | | ホントYoh-Jo最高！
. ズン `/ ﾞ | / /● | |
. ズン ／/ ／￣｀ヽ / / |
＿＿ ／ / ' ／ ヽノ /// / /
／´ ￣￣' ´ l⌒l ヽ /＿ /
／ // lλ ' ヽ ＼ ヽー''" _) /
ﾉー----/::::,'､_ _,ノ `ー｀ヽ ヽ―''"´ /
／', ｀''‐- |::ﾉ(| ﾟ。￣/// （ ＼ ヾ ／
／ ／｀) '､:::: ''‐- ､,, ／ ｀ヽ､つ_) l |
／ u`" // "'' ヽ／ ／ ﾉ ﾉ
｀'' - ､,, J ｒ‐､ ', ／
"'' - / / ', ／ ズン ズン / | :;,￣ ヽ、
l io,' :;l´ 、 i、
／￣´ `ヽ、 ;o', _;ﾒ､ ヽ
/ ｀ﾞ'''''''" ;;;;;ﾝ､_ ^,＾
i! i っ ;;;;;;;〈 / ノ
_r'ニ二＞ ､!;;:,, _;;;;:::''''-ヽ/ ／ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
_,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽξζ／、`、`／￣｀ ノ ≡≡
_,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.:::ん ξ 、`、`i l_i_/￣ヽ、≡≡
∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::ソ !ζｯ__`、`、` 、`、`ヽ ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
, '´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ .,' ,._｀ﾞ''''/,' ゛ , ﾉ
/ . : : Ｙ } }_;.-'ｰ＾ゞﾆ,´ / _,.ｆ´__,＼i ', ' '/
.′ : : :}v .i`| /| /--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼ ﾞヽ、
. l . : :. .:!| !！ /.ｌ / j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉー
! { : :. |:.:,! ! | ｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´
}.:}. :.l :.: .!:.i ｒ' , ､〉
(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i
f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'` | !
⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| j !
,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,. {
}n.n r}
,. ' ´, ￣￣ ゜ヽ.
／ ／ ／⌒ ｀ ⌒.ヽ
/ / / ./ ; ,ﾍ .ヽ＼
/ / ,' / ,ｲ .i i ヽ､ヽ
i ,' / /./ .! ! ﾊ. ! ! .i
! ! ,' //ﾆ/‐,ｲ/ｲﾆ?,' !
. ! ,.へ ;／;ｨｚｭヾ' メ ｚｭﾚ' ./
Vﾍ.δ! 弋ｮｸ. ' ﾋｸ ﾊ/
Vヽ._! ( /ﾉ
＼. !､ ＿_' , '
, ' ヽi 丶､ ／
／ ﾉ .|￣ ＼
/ .／ ヽ i｀' ‐‐ﾞ - ､
. _i_＞ ' ――- ‐'" ヽ
. ,'´ |
i , ヽ ＼i
. i , .,' ヽ ＼_
.! / ^. :r;: ; :｀:'､
. ! ∧. ' , ﾉヽ ﾉ
| .! ヽ ヽ､ ＿_, '´ ｀ ‐‐'
i ,'＼i ＼ i
. i ,' ｀. ∧ i i
! ,' ∧ i i
j ,' ∧ | i
i .,'- ―――/ ! !
. | ./ / ',
. '、 ＿ ,. -, ' , ', 馬鹿板は数学徒の頭を壊す悪いツール。そやし焼いて始末スルべき。
￥ 上､ ／⌒ヽ, ,／⌒丶､ ,エ
`,ヾ ／ ,;;iiiiiiiiiii;､ ＼ _ノｿ´
iｷ ／ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ＼ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ
!ｷ､._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! ＿_ｆｻﾍ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´ 'i､
i' ,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿ |
| ;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi |
| iｆ! |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ `ｷi |
| ,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi |
| ;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi |
| iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi |
| iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 |
,i厂 ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ ,ｷi `ヘ､
,√ ;ｻ, |彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ ,ｷi `ヾ
´ ;ｻ, |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ ,ｷi
;ｻ, |彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ ,ｷi
,;#, |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ ,ｷi
;ﾒ'´ !彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ `ﾍ､
;ﾒ ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ `ﾍ､
;ﾒ ｀`十≡=十´ `ﾍ､ ＿＿＿ -- ､
/二二ニﾆ｀ 、 ／ﾆニニハ
｛二二ニニニﾆ＼ /ﾆニニニ二| r‐ 、 _
' 二二二ニニﾆﾆ＼ ′ﾆﾆニ二二! {! ⌒i}
,二二二二ニニニ＼. /ﾆニニニ二二| {! ,/′
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,二二二二二二二二 ＼.{ 二二二二二二| {! ,/′
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人二二二二二二二二二ニ＼ﾆ二二二二| Ⅵ {! ,/′
＼二二二二二二二二二ニ＼ﾆニ二二| Ⅵ {l', /〉
x仁二二ニニﾆ＝=‐- _二二ニ＼_____,∠.. _＞‐=弌∨仏,,_
/二二二二二二二二二ニニニﾆ=‐ . ＼ ､｀ ./ x=ﾐ、ヽ⌒ﾊ
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八二二二二二二二二二二ﾆr‐ｘ,＞≦,〈｢ﾊ '⌒) 圦 ゛'≠ﾉ ﾘ Lﾉ
｀ ＜二二ニニニニニﾆ＞〈|_,.|ﾊ {/|ｰ| '⌒ｿ＾｀T¨´ ,厶{
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. { ｀ ＜. ｀ |ﾄ､ ,〉-ｲハﾊ ,{｝ 圦、 ,八
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∨ ￣￣￣丁¨ {} {} {} _廴 ヽ、
. ∨ _ イ＾ {} } _廴, {} }ﾊ
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_,廴 ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､ ＿＿＿
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,.:'.:.::::::.:.ｨｨｨ从从仆从:::ｨｨｨｨ ｲ.::ヽ
,:'.:::::ｨｨ '''ﾞ´ ''ﾞﾞﾞ""ﾞﾞ´´ﾞﾞ´ﾞﾞ´```,'.::::'.,
,'.::::::/ ,,,,,.ｨｨｨ ﾄﾄ､,,,,..__ ｀ヾ:::.',
l.:::::,' ｨｨ.:::'´:::::彡ィ' ゞミﾐ.::::::::.ﾐヽ.:::::!
i.:::::! ,ｨｨ≡三´.:.' .:;:ﾃ三≡ﾐヽ｀ﾞﾞ !:::!
ﾚﾊ.! ￣｀フ'´ , ´ ｀ヾ ｰ . .!:/ハ ﾊｧ･･･ﾊｧ・・・
,' i:! '' ﾞ´ /.. .. } l/. ', もうすぐイキそうだ・・・
i (ﾊ! : ｀ '´ l:!ﾊ ,′
', ヽj .: _＿_ _,r‐‐､ u l ﾘ ./
',. ！ : r.'::::::::::::フ' ﾉ ﾉ : : l/ /
ヽj '. ´ ￣￣ ￣ ｀ ｡ .: レ'
ﾄ､ ゝ ----'´ ; ,: /!
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! ; ヾ;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:r'´ ; !
| ; ;:;;｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ´,: .: !
| ; .;; ; .: .l
／/ ; .:;;. : .:. : l｀丶 もう何年も前から一生懸命に作業してます。中々完成しませんが。なので協力して下さいまし。
￥ >>643
ティータイムの時間におっちゃんです。
>ところで、￥さん、いつから、数学科ってこんなに幼稚になったんですかね？
そもそも、高校数学と大学数学の学習法が違うから、
高校数学が出来るからといって数学科に進むという判断が間違っている。
その選択をして撃墜した人の方が凄く多く、成功者は少ない。
昔から最近の学生は……というようなことはいわれているが、
どんなに遅くても、大学院重点化政策が施行された1990年代以降だよ。
その政策は全体的に大失敗で、数学科も然り。
国立大学が独立法人化されて、大学経営や研究、教育に与えた影響は大きい。
アメリカの見てくれをマネして新しく助教授になった者が准教授と呼ばれるようになったりはしたが、
その内容はアメリカの准教授とは全く違う。以前に比べて、国立の数学科にもレベルが低下したところがある。
東大の数学科と物理学科やその院は元々根津のあたりにあったが、
何故かその政策の影響で数学科とその院だけが渋谷の方に移ったため、
東大内で数学と物理との間が隔離された。
あとはパソコンや携帯の影響かね。医学的研究で、デジタルのパソコンを読んで学習するより、
アナログの紙媒体の方が学習効率はよいというような内容のことがある。
元々大昔から人間が目にしたモノは殆どといっていい程アナログで、デジタルのモノは殆どないから、
紙媒体は目に優しく、学習時の紙との触覚が与える感覚的な学習効率の要素があるんだとか云々。 >>701
このスレで>>1と1,2を争うバカのオマエが言うか！ 東大と京大だけでいいから、ちゃんと元に戻って欲しい。でも崩壊した法科大学院とか定員割
れの歯学部とか、そしてまた同じ事が獣医学部で起ころうとしてるのか。とにかくいい加減にし
ないと日本全国が筑波みたいになったらもうシマイですわ。
誰かが何とかスルべきかと。
￥ >>643
＞ピエロが数学科卒を名乗って、
＞この無様を晒すことを許すのかね？
＞数学科卒のみなさんよ～！（＾＾
＞駅弁以下だから許す？（＾＾
工学屋ピエロの>>1は旧帝卒みたいな口きいてるけど
仮にそうだとしたら、しょっぱなから大学数学でザセツしたんだろうな
だからって数学科を憎悪すんなよ >>1がピエロと呼ぶ彼なら、努力の方向は間違ってるが
やはり数学科の院卒だけのことはあるよ。
トンデモとの付き合いでレベルを落としすぎてるから
実力が見えなくなってるだけ。
一方、>>1やおっちゃんは、いくら背伸びしても所詮はバカ。 >>701
＞東大の数学科と物理学科やその院は元々根津のあたりにあったが、
いつの話だ？数学科が本郷の竜岡門の近くにあった頃なら知ってるが
＞何故かその政策の影響で数学科とその院だけが渋谷の方に移ったため、
渋谷？駒場のことなら目黒区だぞ
あんたどこの人？東京のこと、全然知らないだろ？ >>707
>>662-663か。
>努力の方向は間違ってるが
>やはり数学科の院卒だけのことはあるよ。
誰のことをそういっているんだ？ >>707
>＞東大の数学科と物理学科やその院は元々根津のあたりにあったが、
>
>いつの話だ？数学科が本郷の竜岡門の近くにあった頃なら知ってるが
文京区にあったときの話だよ。根津も文京区だろ。
>＞何故かその政策の影響で数学科とその院だけが渋谷の方に移ったため、
>
> 渋谷？駒場のことなら目黒区だぞ
渋谷って書いたが、駒場のこと。
渋谷の方は余り行ったことがないんでね、余り詳しくないんだ。
もっとグローバルな視点で考えてくれ。
>あんたどこの人？東京のこと、全然知らないだろ？
これでも、一応東京だw 学部教育はある程度は仕方がないとしても、大学院は客商売ではない。学位の安売りはダメ。
￥ >>711
＞＞数学科が本郷の竜岡門の近くにあった頃なら知ってるが
＞文京区にあったときの話だよ。根津も文京区だろ。
竜岡門は本郷キャンパスの南側 住所は本郷七丁目
根津にあったのは大型計算機センターだろ
＞＞渋谷？駒場のことなら目黒区だぞ
＞渋谷って書いたが、駒場のこと。
東京モンなら、駒場を渋谷とはいわない
＞＞あんたどこの人？東京のこと、全然知らないだろ？
＞これでも、一応東京だw
どうせ三多摩、しかも八王子か青梅あたりだろ？ >>710
>>708は>>706宛てだったが、スレ主が院卒だけのことはあると解釈するしかないではないか。
それでよいのだな。 掲示板が悪いと言うが、数学科で天才の誉高い助教で
論文はあまり書かず、いろいろなひとのところで
ダベっていたのがいた。ダベって話を広げて、他の
ひとに引用されたりすごいと言われても、論文書いてないのは事実。
彼は教授になったから、ダベりも地位や金にはなったわけだ。
とはいえ、もっと才能の使い方はあったと思うだろう。
しかし、本来人間が研究よりもダベりを好むというのは
少しも不思議じゃない。だから、掲示板に落ちるというのは
それを外野レベルでやってることになる。 >>714
どうでもいい。読めてないあんたに理解させる義務はない。 >>713
昔の理学部数学科やその院の建物に一番近い駅は千代田線の根津駅じゃなかったけ？
>どうせ三多摩、しかも八王子か青梅あたりだろ？
これでも、新宿に比較的近い所ではある。 >>717
＞昔の理学部数学科やその院の建物に
＞一番近い駅は千代田線の根津駅じゃなかったけ？
だからいつ頃の話だよ
駒場に移る直前なら、最寄り駅は丸ノ内線の本郷三丁目駅
千代田線なら湯島駅のほうが近い
ちなみに数学関係の書籍を取り扱う書店、マセマティカが近くにある おっちゃんは日本語が読めないサルか？
>>706が「数学科の院卒」と呼んでるのは
「>>1がピエロと呼ぶ彼」であって>>1のことではない
まあ、>>1をidiot呼ばわりするあの男が
このスレッドを実質的に支配している
という意味で「スレッドの主」と呼ぶなら
それはあながち間違っていないだろう
>>1はスレッドを立てただけの阿呆だからな >>719
駒場に移る直前の話だが、根津駅から10～15分位で理学部数学科やその院に行けて、
本郷三丁目駅からより早く着くというような話を聞いたことがある。
根津まで行って実験しても、そのような感じだった。 >>720
>>706の
＞>>1がピエロと呼ぶ彼なら、
のところが何故「>>1がピエロと呼ぶ彼は、」と書かなかったのかが分からない。
普通、日常言語の日本語のイロハは主語、述語、目的語、副詞などからなるだろう。 私の様な卑しい身分からすれば、ちゃんと東大数学科を卒業してネット掲示板でさえ同窓会が
出来るのはホンマに羨ましいわナ。
￥ 嫉妬で動揺したので、コテハンを忘れたわサ。
ケケケ￥ >>723
記憶が定かではないが、数学科の位置について勘違いしていたのかも知れない。 >>722
おっちゃん、バカだろｗ
>>706の「>>1がピエロと呼ぶ彼なら」を省略なしに書けば
「”数学科卒”とされるのが、>>1がピエロと呼んでいる男のことならば」
だろう そんなことも読み取れないとか、貴様、本当に人間か？ >>719
> ちなみに数学関係の書籍を取り扱う書店、マセマティカが近くにある
それは過去形の「～近くにあった」が正しい
マセマティカは今や本郷二丁目か何かで本郷通りから御茶ノ水駅の賑やかな改札のほうへ行く線路沿いの道へ入る分岐点の近くの平凡なビルの一室に移転
昔の真っ黄色なオメガビルのほうが数学専門書店らしくて良かったんだけどな（オメガビルという名前といい、Springerでの数学の分野カラーである黄色で
ビル全体を塗装していたのといい、オメガビルってマセマティカの自社持ちビルだったのかも知れないね）
有燐社は相変わらず赤門アビタシオン３Ｆから移ってないけど
ところで、確認だけど、
数学科が駒場に移る直前の本郷での場所は、竜岡門の近くに新たに建設された地学科・鉱物学科と数学科との共用棟だったんだよね
あの新築棟、隣に建設予定の理学部本部棟とエアコンの冷却・送風設備が共用という設計になっていて、その設備を置く本部棟の方が
建設が後だったので、本部棟が完成するまでは真夏でもクーラーが入らない、しかも窓は飾り窓みたいなスタイルで大きく開けられず
飾り窓の張り出した横の狭い部分だけが開くという、正に真夏は地獄な設計だったのを覚えてる
あれが高名な建築家である丹下健三の設計だからねえ
あの利用者のことを全く考えてない酷い建物を見てから「建築家、少なくとも日本の有名な建築家はクズだ！」というそれまで持っていた疑いが確信に変わったｗ
（そして丹下健三は窓ふきコストが同規模の通常のビルの何倍も必要な都庁という巨大ゴミを作り、安藤は渋谷地下駅という史上最も不便な駅を作ったｗ） >>728
＞＞ちなみに数学関係の書籍を取り扱う書店、マセマティカが近くにある
＞それは過去形の「～近くにあった」が正しい
御指摘有難う >>727
＞>>706の「>>1がピエロと呼ぶ彼なら」を省略なしに書けば
＞「”数学科卒”とされるのが、>>1がピエロと呼んでいる男のことならば」
＞だろう そんなことも読み取れないとか、貴様、本当に人間か？
(まともに数学科の数学を学習して)数学科を出ている者にとっては、
書かれた内容を見れば>>706のようなこと位は分かると思う。
にもかかわらず、何故>>706のようなことが書かれたのかが分からない。 かつてConnesが初来日した時に数学辞典を買いたいと言うので、一緒だったBaumも連れて
そのビルの三階の有隣社に連れて行ったわさ。ほしたら自分が話すべき談話会の時間を無
視してソコでその買ったばかりの数学辞典を広げて、Baumと議論してたわ。だから「早く行か
ないと田村天皇に雷を落とされるヨ」って言って、急がせた事があったわ。彼はそんな人だよ。
￥ >>729
丹下健三には興味ないな
東京でもっともケッタイな建築だと思ったのは麻布台のNOAビル
見ればわかるが窓は殆どない 中の人がどう思ってるかは知らない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A2%E3%83%93%E3%83%AB
建てたのは白井晟一 その筋では有名らしい せっかくの東大が、馬鹿板に集合でっか～～、ワシかて嫉妬のし甲斐がアルわｗ
ケケケ￥ ∵∵|ト'i从ﾄ,､_、
∵∵|:::::::::::::::::::::`:｀'w、
∵∵|::::::::::::::::::::::::::::::::厶、
∵∵|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::そ_
∵∵|￣｀`ｰ､≦＝=､:::::::::ミ、
∵∵| ｀` ｀ ヾ::::::ミ、
∵∵| ・ _,.、 `!::::::ﾐ
∵∵|ミヽ rz彡‐`ヽ |::fYj
∵∵|ｯ､,ﾞ ' r' rtｯ_‐ｧ' |::}｝!
∵∵| 'ﾉ !､`ー ' |::ﾘﾉ
∵∵|,ｲ 'ヽ ｝ﾁ'
∵∵|´...:^ー^:':... ﾟ 卞、
∵∵| ζ竺=ｧ‐､ ,ﾊ
∵∵| ｀二´ 丶 ／/ ',＿
∵∵|、 ,. ' ／ ! ｀ ―- 、
∵∵| ヾ｀￣´ ／ l ｀丶 一方甲子園でも・・・
｣´￣｀l＜これが青春だコラ！
Ｔ¨Ｌ | _
ｱｯｰ!先輩！ ｀レ￣ ｀ヽ
｣´￣｀ｌ | i＿_1
n Ｔ¨Ｌ |＿__.＿ _ゝ_／ ノヾ
ミ' )ー─「 ｀レ￣ ￣ Ｌ__j,,ィ´ ）))
⌒'￣￣└─┤ i＿_1 | ） 〔
__,,,... -- _ゝ_／ ノ⌒/ ﾉ┴､ ﾉ─-､ ─-- ...,,,__
_,, -‐ ´ Ｌ__j-´ ゝ､__＿_ﾉ二７＿_ﾉ二７ ｀ ‐- ,,_
l_/ l_/ ／￣￣￣￣＼
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|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|::: ＼
γ´ ＼
/ ...::::ｒ ヽ::::.. ヽ
/ .../::::::::::.｀ー. i
/ ..:::人;;;;;;::::::::. ヽヽ
/ ―< ＼;;;;::::::.. ヽヽ
ヽ::.... ｀ｰ 、｀ヽ、::: ヽ i
｀ー ,,_.... ｀ー<::::::: i＿＿＿_ ＿＿__ -＝= ＿_
￣ヽ、 ｀＼ 災二― ￣￣￣ 三ヾ 、 ｀ヽ
７ヘヾヾ> |::::::.... 三 ≡__ .ノ
|:::::::￣ |≡＝―-- ＿＿＿＿ =三＝― '''"
i::::::: /
.／i::::: ::/
＿,, '";;;;/;::. :::/
（;;;;;;;;;;;r―|::; :::/
＞''"￣｀ヽ ﾉ :::/
''´ ::::／ >>713
俺は駒場通ってたけど部外者には渋谷って言っちゃうことも多い（笑）
歩いていくこともあるしね。
どうでもいい話だが。 ほんならついでに昔話を。
あの時は数理研でやった日米セミナーのアトであり、ホテルはBaumと私は聖橋の北にある
御茶ノ水イン、ほんでConnesは坪井氏が予約した日仏会館だった。なのでBaumと二人で彼
を日仏まで届け、そんで夕食は「ビルの最上階にある銀座アスター」で中華のコース。なので
彼は日仏の自分の部屋でシャワーしてた。そしたら突然に私に電話して来た。どしたのって
訊いたら『タイヘンだァ～、毒ムカデが出たァ～』って。なので彼も御茶ノ水インに移動させた。
ほんでConnesセンセは『この話はツボイには内緒にしといてや』って。丁重な扱いをする坪井
氏にはかなり遠慮してたみたいだ。
そんでその談話会の夜は学士会館で（御前会議みたいな）大宴会。中央にはConnesとBaum
が鎮座し、その両隣には田村天皇と、そして彌永先生が。下々の私は当然の事ながら末席。
ほんで宴会が終わったらConnesがコッソリと「チョット教えて！」って。なので「何なの？」って
訊いたら、『俺の隣の爺がキレイなフランス語を喋ったんだが、アレは誰か？』というご質問。
なので私は答えて「あの人はイヤナガと言う数論の専門家だ（そうだ）」と。ほしたら彼は私に
『数論？？？そんな人は俺はシラン』って。
ほんで私が彼にAlain！とか言ってたら、坪井さんが私に青い顔して『あんな偉い数学者に、
そんな言い方して大丈夫なんですかァ～～』って。
￥ >>737
もちろん、駒場は渋谷から近い
でも、だから渋谷だ、というのは違和感がある
まあ、品川駅は品川区にないんだがねｗ
ありゃ高輪だろ >>733
￥さん、どうも
>せっかくの東大が、馬鹿板に集合でっか～～、ワシかて嫉妬のし甲斐がアルわｗ
確かに、もし本当だったらだが（＾＾
未証明ですな（＾＾
そもそも、東大数学科卒とか、同院卒だという発言は一言も無い！（＾＾
ID:XurqNuP1は、ピエロくんその人だろう
ID:YEDhZaI2は、おっちゃんだし
ID:21Otxkawが、だれか分からんが、いろいろ可能性はあるとしても（例えばピエロのPCとスマホ使い分けのなりすましとか）、時枝解法を支持している時点で、東大卒はないよ～（＾＾
￥さん、も東大の名前に目をくらまされたんじゃ無い？ そもそも、彼の数学の実力が見えるカキコはしてないでしょ？（＾＾
まあ、時枝解法を支持するんだったら、例えばあるｋ番目の箱に入る区間[0,∞) のr∈ R を箱を開けずに、確率99/100あるいは、１－εで当てられるというおとぎ話の数学的絵解きをしてから言えと（＾＾
おれは、バカのidiotで結構だ（＾＾
が、「バカのidiot ＞＞ ピエロ」が言えれば、それで十分だよ（＾＾ >>738
￥さん、どうも。スレ主です。
￥さんの話は、いつも面白くて、秀逸だね～（＾＾ ソレはですね、阪大在学中に「数理研大学院に進学したい」と言ったら芳雄が：
★★★『何を馬鹿な事を言ってんだ。もし数学をしたいんだったら東大に行け。
尤もお前みたいな頭が悪い者には東大なんて当然に無理だろうけどナ。』★★★
という捨て台詞があってですね、ソレを今でも根に持ってるからですわ。でも笑うのは芳雄が
荒木先生の事を調べたらしく、そして正体が判ってからは「一切何も言えなくなった」ってな事
ですわ。だから東大コンプは芳雄の方ですわ。
そんでね、芳雄からは『数学や理論物理学では就職が出来ない』（だから止めろ）という教え
があったんですよね。なので私は奴の教えは守らないとイケナイしですね、だから「芳雄が生
きてるうちは無職で居るべし」って決めてるんですよ。
￥ >>740
＞そもそも、東大数学科卒とか、同院卒だという発言は一言も無い！（＾＾
東京駅から列車に乗るなら、東京駅で駅弁買うよな
・・・と考えると、東大は究極の駅弁大学かもしれんな うむ
＞時枝解法を支持している時点で、東大卒はないよ～（＾＾
「SP理論からは確率1/6。一方、TE理論からは確率(q-1)/q。
同じ一つの箱の数の的中確率が、
異なる値になるとはこれ如何に？ 矛盾ではないか？ 」
なんて寝言いってる時点で、東大数学科どころかI大学の数理もないな http://www.ginza-aster.co.jp/shop/05ochanomizu.html
あの時はConnesとBaumと三人だったから、ずっと数学の話をしてましたわ。なのでせっかくの
夜景も見なかったですね。あの時の私は銀座アスターなんて知らなかったから、教えてくれた
フロントの係の人に『もっとちゃんとしたお店はないんですか、海外からの要人なので』とか言
って恥を掻いた覚えがありますわ。（デート向きの高級店なのを私は知らなかった！）
だからConnesの二回目の来日の時にもココにしたんですが、その時は量子群のメンバーにも
声を掛けて、そんでConnesを囲んで皆で中華のコースを食べました。その時は夜景を楽しみ
ましたわ。高層階からの眺めなので。作用素環論ではないけど、この時は21階でしたか。
実はその時にV.Arnoldも（お忍びで）来てたので彼も中華に誘いました。そしたら彼は『お金を
節約したい、秋葉で買い物をしたいので』と言い、我々が払うと言っても固辞されたのが残念
でした。なので帰りにサンドイッチを持って行ってあげました。（支払いはConnesと折半で。）
￥
追加：日仏は恵比寿に引っ越しましたね。ムカデが出るくらいに古い建物だったからか。 >>744
￥さん、どうも。スレ主です。
>あの時の私は銀座アスターなんて知らなかったから、教えてくれた
>フロントの係の人に『もっとちゃんとしたお店はないんですか、海外からの要人なので』とか言
>って恥を掻いた覚えがありますわ。（デート向きの高級店なのを私は知らなかった！）
ああ、同じですね。関西から来て、東京で仕事をしていて、「銀座アスター？ それなに？」って感じでしたね（＾＾
いまなら、関西にも進出していると聞いていますがね
>V.Arnoldも（お忍びで）来てたので彼も中華に誘いました。そしたら彼は『お金を
>節約したい、秋葉で買い物をしたいので』と言い、我々が払うと言っても固辞されたのが残念
>でした。
それは、全く残念ですな（＾＾
それに、いまなら、大先生たちとの会食風景に自分を入れてスナップショットすれば
インスタのネタでしょう。V.Arnold先生も入れば、絶好ですし～（＾＾ マジレスとして、コレだけは記しておきます。私が芳雄に激怒してるその理由は：
１．大学教授になる事『こそ』が人生の目的である、と「芳雄が」勝手に決めた事。
２．自然で素朴な好奇心を押し殺して、しかも『安全を優先する』という考え方。
３．こういう事を『親の権威にモノを言わせて』弱者に押し付けた卑怯な行為。
という事ですわ。コレを以て研究者としての基本的態度なんて言うのは、絶対に許されない。
だから（筑波はさて置き）芳雄の思想は必ず根絶やしにします。万難を排してでも焼くので。
￥ >>743
ピエロくん、どうも。スレ主です。
あのな、＜ステップ４＞で、有限長さの数列で、TE理論が不成立って認めたらね＊）
それ、自動的に＜ステップ５＞で、同じことになるんよ。そういう証明のストーリーになってるんよ
つまり、私Aは、有限長の数列しか、サイコロを使って、箱に数を入れないからね
あとのしっぽは、第三者Cが、勝手な実数を入れるんだわ
だから、＜ステップ４＞を認めたら、自動的に＜ステップ５＞で、同じことになるんよ。
そういう証明のストーリーになってるんよ
注＊）
（正確に言えば、有限長で同じように同値類からの数当てをしても、標準確率論の値の通りだと＜ステップ４＞に書いといたよ） >>747
￥さん、どうも。スレ主です。
お怒りは、よく存じていますが・・
ところで、戻りますが
>>704
”東大と京大だけでいいから、ちゃんと元に戻って欲しい。でも崩壊した法科大学院とか定員割
れの歯学部とか、そしてまた同じ事が獣医学部で起ころうとしてるのか。とにかくいい加減にし
ないと日本全国が筑波みたいになったらもうシマイですわ。
誰かが何とかスルべきかと。”
似たような発言、福田康夫元首相が言われていますね～。（＾＾
スレ違いだが、コピペしておきます（＾＾
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017080201001843.html
【政治】福田元首相、安倍政権を批判 「国家の破滅近づく」 東京新聞 2017年8月2日 20時24分
福田康夫元首相は２日、東京都内で共同通信のインタビューに応じ、学校法人「加計学園」の獣医学部新設計画や「森友学園」への国有地払い下げなどを踏まえ、
安倍政権下の「政と官」の関係を批判した。「各省庁の中堅以上の幹部は皆、官邸（の顔色）を見て仕事をしている。恥ずかしく、国家の破滅に近づいている」と述べた。
２０１４年に発足した内閣人事局に関し「政治家が人事をやってはいけない。安倍内閣最大の失敗だ」との認識を示した。
中央省庁の公務員の姿勢について「官邸の言うことを聞こうと、忖度以上のことをしようとして、すり寄る人もいる」などと指摘した。
（共同） あの時は京都からConnesの他にArnoldとGrahamを連れて新幹線に乗りました。そして東京
駅からタクシーで秋葉に直行したんです。それは「Grahamが買い物をしたい」とか言った記憶
です。そんで秋葉ではGrahamとConnesが（香港製の？）電子オセロゲームを買った。でもそ
れをArnoldは『指を咥えて』見てましたね。（崩壊直前のソ連から来た彼にはCredit Cardでの
支払いなんて夢のまた夢だったかと。）でもGraham氏は私に対して『あの二人は俺とはレベル
が違い過ぎてたまらん。だから食事は別で頼む！』ってな感じで、だから新幹線の車内でも離
れて座って読書してましたわ。その一方でConnesとArnoldはガンガン議論してましたわ。
驚いたのはArnoldセンセで、実は『何年分もの給料を貯めて来た』ので、だから秋葉では「アレ
もコレもソレも、全部買いたい」と。冷蔵庫とテレビとビデオと洗濯機と…そういうの全部って。
なので幾らあるのかと訊いたら『8万円』って。そういう世界でしたわ。
そんで翌日、京成電鉄で成田まで。電車の中では『フランス語で』Connesと微分幾何とか葉層
構造の話とか分類空間の話とか。隣で聞いてた私は大脳が吹き飛びましたわ。
成田空港には岡本和夫さんがクルマ出来てて、そんでバイバイ～って。Arnoldはその後パリ
に移動しましたが、もう亡くなられましたわ。真の大数学者の風格が彼にはありましたね。
￥ まあ福田康夫氏がどう考えるかは別として：
１．誰がどういう権限と責任の下にどの判断をしたかを『明確化する』べき。
２．もしこれをリーダーシップというのであれば、隠さなければそれはそれでいい。
３．この騒ぎは『きちんとした論理分析』をして、何処がどう悪いかを論理的に切り分ける。
という、云わば「日本人には一番苦手な事」をきちんとやるべきです。何となくアイツが悪そう、
ではなくて『何処がどう悪い』と明確化するべき。
そうじゃないと、このまま「目立つ人物を叩くだけ」では何も解決しないですわ。人間を処罰ス
ルのではなくて『システムの欠陥をきちんと論理的に洗い出す』という事をすべき。
そうしなければ、また同じことを繰り返す事になるだけです。（STAP騒動の時と全く同じ。）
￥ >>743
>東大は究極の駅弁大学かもしれんな うむ
駅弁大学の語原は知っていると思うが、貼っておく
￥さん、ところで、”特に、教員養成課程は戦前中等学校レベルである師範学校が母体となったため「二階級特進」などと揶揄された。”なんてあるけど
東京師範→東京教育大→筑波 でしたよね？（＾＾
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%85%E5%BC%81%E5%A4%A7%E5%AD%A6
駅弁大学（えきべんだいがく）とは、1946年（昭和21年）の学制改革に基づいて新設され急増した新制大学を揶揄する呼称。
当時、急行列車の停車する駅では弁当（駅弁）が売られていたが、それらの駅がある町には新しい大学があるという意味である[1]。それ以前には帝国大学をはじめ稀少であった旧制大学に対して、ありふれたものである新設地方国立大学を嘲笑ぎみに呼んでいるものである[1]。駅伝大学との誤植も多い。
概要
占領下の日本において連合国軍最高司令官総司令部 (GHQ) の主導により行われた学制改革によって「一県一国立大学」が実現されたが、それに伴って新設されて急増した国立新制大学を諷刺した呼称である。
実際には、一流とは言えない無個性の地方国立大学をイメージするものとして使われる。旧帝国大学を除く地方の国立大学については「地方国立大学」と呼ぶのが一般的であり、「駅弁大学」の呼称は現在ではインターネットスラングなどでの使用に限定される。
駅弁大学の誕生
第二次世界大戦で日本軍が敗れると、軍部の独走を阻止できなかった原因のひとつとして、健全な知識階級の絶対数の不足が指摘され、再び高等教育機関の大拡充が行なわれることになった。
しかし、それは敗戦直後のハイパーインフレ下という最悪の環境下で行われたため、大学新設は質的向上をもたらさず、結局全国の専門学校が一斉に看板を新制大学に架け替えるという「移行」にとどまった。特に、教員養成課程は戦前中等学校レベルである師範学校が母体となったため「二階級特進」などと揶揄された。
その結果、「国鉄の急行停車駅ごとに大学がある」と評されるほどに、全国各地で新制大学が急増し、ある程度の規模の都市にはどこでも国立大学があるような状態になった。大宅壮一はこれを諷して「急行の止まる駅に駅弁有り、駅弁あるところに新制大学あり」と発言したとされる。 まあでも非常に正直な話としてですね、私は虚偽申請騒動と引用６騒動、そしてSTAP騒動の
時に馬鹿板で戦った経験から：
１．芳雄一人を論理分析して倒すだけでも『膨大なエネルギーの浪費』になる。
２．数学のコミュニティの騒動だけでも、このままではどうにも手が出せない。
３．分子生物学とか再生医療は『もっと大きなお金とか権力』が絡む。
４．森友・加計問題の問題の根っこは、更に広範囲に渡る。
とまあ、これは『日本人の気質に起因した社会構造の問題』ですわ。例えばイタリアからマフ
ィアを抹殺しろ、みたいな。或いはアメリカからネオコンを追い出せって、そりゃ無理かと。
だから私の場合は芳雄と筑波から逃げるだけで精一杯でしたね。自分が死ぬまでに、まだや
りたい事が残ってるので。筑波から受けた被害はさて置き、親から被害を受けるなんて、とて
やり切れませんわね。馬鹿馬鹿し過ぎて、涙も出ないわ。邪魔すんなってだけなんだけどサｗ
￥
追加：加藤和也さんは逃げるし神保さんも逃げるし、ほんで深谷氏まで逃げるし。あの人もこ
の人もその人もって、京大は伏魔殿かいな。 >>740
＞おれは、バカのidiotで結構だ（＾＾
お前が"バカ"？ ご冗談を
お前は"稀代のバカ"だ、"稀有なバカ"だ、自分のやってること冷静に反芻してみろ >>742
＞「芳雄が生きてるうちは無職で居るべし」って決めてるんですよ。
ペレルマンは職を含め他人との関りを一切捨てて数学史に残る偉業を成し遂げた。
本気で数学に取り組むには教授職ですら邪魔だったのだろう。
無職＝サボっていい という考えなら自決した方がいい。社会のゴミでしかない。 だから言っただろ？
「 お 前 は 一 体 何 を 示 し た 気 に な っ て る ん だ ？ 」と
人の話を真面目に聞いて、自分のレスを反芻していれば「只のバカ」で済んだのに
それどころか中傷・暴言の数々
これでは「稀代のバカ」と言うよりほか無いではないか？ 次スレ立てときました。もうすぐ、ここを使い切るので、それから、新スレへ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1503063850/
現代数学の系譜 古典ガロア理論を読む39 >>754
その声は、旧知のHigh level people さんかな？（＾＾
証明でやったことは、>>463と>>465にある、例の確率論の専門家さんの書いたことを、
小学生にも分かるように、やさしくかみ砕いただけですが・・、何か？
なお、言っておくが、
おれは、スレ28の64の固定とかfixとかいう、未定義用語による非数学は認めないよ（＾＾ >>762
確率の専門家氏は記事に付け加えられている時枝氏の確率論に対する認識を批判したが、
時枝戦略の成否には触れていない。
それをお前が訳も分からずに尻馬に乗っかってるだけ。だから「アホ丸出し」と云われる。
反論があるなら、確率の専門家氏が「時枝戦略は不成立」と発言しているレスを引用してみろ。
お前の得意のコピペで。 >>756
ID:zbzgaSAaさん、あなた、 自分の書いていることが支離滅裂だよ
ペレルマンは、数学史に残る偉業を成し遂げた。
だが、彼は、明らかに精神の病気だな。フィールズ賞を辞退するし、ミレニアム賞だっけ？ １億円の賞金も、断った
普通ではない。例に引くのは適当ではないだろう
いや、精神の病気でなくとも、ペレルマンと比較されたら、あまりにも偉大すぎて
なんのために、ペレルマンを出してきたの？ という感じだろう
>無職＝サボっていい という考えなら自決した方がいい。社会のゴミでしかない。
なにを、こんなバカ板で他人に説教してんだろうね？（＾＾
おれはね、￥さんのカキコを面白いと思っている。あんたのカキコよりも。また、他のスレでたき火するより、よほどましだろ？（＾＾
分かったら、自分の巣 即ち、自分達が立てたスレ28へ帰るか、自分達で別の新スレ立てて自分達でやりな
時枝記事のようなガセネタが成立するという盲信、迷言は聞き飽きたよ >>763
なんのためにスレ28を立てたんだ？
言いたいことは、それだけだよ >>762
＞おれは、スレ28の64の固定とかfixとかいう、未定義用語による非数学は認めないよ（＾＾
集合 R^N からその元 s を一つ取り出すことを「s∈R^N を fix する」や「s∈R^N を固定する」などと言う
ほれ、定義してやったぞ？ これでお前の言いがかりは封じられた バカ乙 >>764
お前みたいな稀代のバカには言ってない
勝手に横から割り込むな、身の程を知れ、バカもの ./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜いいぞ ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げる奴は痴漢だ！！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴は逃げ足の遅い痴漢だ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 通勤電車は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | | >>751
￥さん、どうも。スレ主です。
”３．この騒ぎは『きちんとした論理分析』をして、何処がどう悪いかを論理的に切り分ける。
という、云わば「日本人には一番苦手な事」をきちんとやるべきです。何となくアイツが悪そう、
ではなくて『何処がどう悪い』と明確化するべき。
そうじゃないと、このまま「目立つ人物を叩くだけ」では何も解決しないですわ。人間を処罰ス
ルのではなくて『システムの欠陥をきちんと論理的に洗い出す』という事をすべき。
そうしなければ、また同じことを繰り返す事になるだけです。（STAP騒動の時と全く同じ。）”
同感です
人間というのは、弱いもので、
まあ、日本人は特にそうかもしれないが
人事と人の評価というのは、大事なんですよ
「論文の数＋引用数」なんて、人の評価を数値化すると、人は敏感にそれに反応するのが普通で、質は別にして数だけになる
人事も権限が集中するのは善し悪しで、言われたことだけをやるYESマンや、ソンタク人間がはびこる
佐藤幹夫先生やConnes先生のような目利きがリーダーなら良いが、その実体は大多数が当てはまる凡人がリーダーになるから、「国家の破滅近づく」と福田康夫元首相
官僚の方がよほど優秀で人物も上
政治家が人事をやりすぎてはいけないと >>766
聞かれたから、初めて定義しましたって、聞こえるんだけど？
じゃ、いままで、どんな数学理論を展開していたんだ？
固定したｓで積分するんだって？ 意味分からん ／￣￣＼
ノ ／￣￣￣＼
/ / ヽ
/ | __ /| | |__ | この流れを
| LL/ |__LﾊL | オボカッター！
L／ 癶 癶 Ｖ ＿ ノ
（ﾘ| ⌒ 。。 ⌒ |9) ___ ／ |_,
0.| _＿ ﾉ0 /＞ｒ┬ '´ _ ＞'
|. ＼ ヽ_ノ / 77￣￣ l l! | ＞ '´
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ゝ、ム 〈ツ |
// ヽﾊ∧ |!ヽ |
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