3万円以下のチェアにも一寸の魂【31脚目】

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/12(土) 16:11:09.70

次スレは勢い的に>>980が立てる。無理ならレス番指定で減速。

前スレ
3万円以下のチェアにも一寸の魂【30脚目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532843581/

【関連スレ】
後傾姿勢ワーキングチェア総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1229693959/
【新品高い】中古オフィス家具【中古で我慢】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1296861706/
【中古】予算5千～5万円で選ぶOAチェア【限定】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1342033082/

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/12(土) 16:11:51.81

【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/
コクヨデスク・チェア総合スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1169520378/
ゲーミングチェア　レーシングチェア Part4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1523249630/
リクライニングチェア探してる人居ます？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1123193233/

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/13(日) 18:28:58.05

先日ニトリに行ったけどニトリの中で一番良かったのメレットだった
クエトやエルゴクエスト、ランツァ、ケンプなんかより断然よかった
ただニトリ製品に3万出すならYL8（視座できない）も買えるから悩む

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/13(日) 19:17:21.49

他のメーカーも早くyl8みたいな三万クラスのやつはよ出してくれ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/13(日) 20:48:08.70

みんなまじめな話ばかりしやがって
オナニーのこと考えながら椅子探してるバカは俺だけのようだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/13(日) 22:05:40.93

>>3
メレット買うつもりで試座もして結局YL8買ったけどメレットとYL8はかなり似てると感じたよ
背面素材が違うけど調整幅もけっこう似た感じだった
過去ニトリで2敗（股関節痛発症）してたからメレット購入に踏み切れずにいたときにYL8の発売日が近かったからそっち購入したけどね

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/13(日) 22:14:38.43

>>5
使える椅子が3万以下で見つかれば勝ちだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/13(日) 23:05:40.13

>>6
試座せずに買ったYL8はその後どうなの？
いい感じなの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/14(月) 09:46:02.29

ちゃんと座ってみて自分がいいなと思った椅子を蹴ってても
座ってみたこともないブランド椅子の方を人は選んでしまうんだね

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/14(月) 12:09:16.93

こんな池沼ブランド厨と一緒にするなよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/14(月) 12:23:17.02

YL8を試座することもなく買ったと思われる奴ら前スレにいっぱいいたよな
とは言え、不満が多ければ報告したくなるのが人情だから、購入後のレポがほとんどないということはおおむね満足してるんじゃないかな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/14(月) 15:04:07.53

組み立ての難しいってのだけは出てたな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/14(月) 15:09:22.81

YL8を買ってんのは今までニトリとかを使ってた層だろ？
使い心地に関してのレビューはあったとしても参考になるか微妙だな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/14(月) 15:18:32.27

ニトリより良いって分かるだけでも参考にはなる。
まぁ高いのと比べて良いって分かるなんて少ないしね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/14(月) 20:03:59.83

長く続いてるスレみたいだけど
このチェアがおススメみたいなテンプレリストはないんですか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 01:32:23.13

椅子は型落ち激しいからそういうテンプレ的なのは無いかな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 01:46:33.41

ニトリはすぐに型落ちするよね
去年までならニトリのタンパ3という椅子がとても評判良かったが
もう型落ちになってしまって買えない

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 17:31:42.62

>>15
アーロンチェア＋社外品ヘッドレスト使ってるけど、おすすめかな。
前スレの最後であぐらが出来るかどうかの話題が出てたけど、アーロンチェアBサイズ＋172cmの自分は胡坐かけてる
「gadget taste」に写真も載せてるから見てみて

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 17:46:29.84

3万以下のスレでアーロンはちょっと…

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 18:40:01.15

JG4を楽天の安い店で買おうとしたら
ブラックは欠品中で2月中旬までないみたい
安値上位の店は軒並みそうだった
他の色ならあるんだがやられた

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 18:55:20.40

家具板でアーロンの名前出すといつものキチガイアンチ飛んで来るから怖いわ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 19:06:10.01

アローン

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 20:09:21.27

>>21
まだ生きてるの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 20:33:24.42

アーロンスレ見てきな
ゴキブリホイホイで11日にスレ立ったら見事に引っ掛かって1人で暴れてるから

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 21:54:55.04

>>22
こ～のこえが　きこえ～るっか～い

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 23:36:55.76

アーロン貰ったからクソ高いヘッドレストまで買ってつけたけどそんなに良くなかったわ
そもそもリクライニング固定出来ない時点で俺には論外だったわ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/15(火) 23:44:20.65

アーロン貰えるだなんて羨ましい

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:36:43.57

アーロンチェアなど粗大ゴミ。捨てるのも面倒なイス。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:39:32.00

【成果報告まとめ（その１）】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:39:55.55

【成果報告まとめ（その２）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:40:12.14

【成果報告まとめ（その３）】

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:40:32.35

【成果報告まとめ（その４）】

【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:40:50.58

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:41:06.31

【1】　　1994年の発売から20余年（リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である（リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる（リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:41:24.12

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:41:43.88

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:41:59.68

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:42:16.61

【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:42:32.16

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

使って1年半くらいかな

アームレストはある日ガタっと半分くらい外れたお尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:42:50.90

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:43:06.77

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェアは、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:43:25.27

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:44:04.57

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:45:47.35

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。セイル・チェア
の軋みが改善されたかどうかは二の次。違法なの広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあ
れば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客
観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュ
やポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な
経営体質が垣間見えます。このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟な
エルノゴミクスを露呈しているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:47:26.68

【エンボディ・チェアのユーザーによるエンボディ・チェアの正しい評価】

まず、ハーマミラー社の広告全般は、他の高級チェア販売製造会社が決して使うことがない「画期的」などの巧言令色で謳われてますが、実際
の機能の効果効能は同社の単なる希望的観測です。ハーマン・ミラー社は、人間の姿勢や背骨のデータを客観的にリサーチして、統計学に裏
打ちされたエルノゴミクス（人間工学）を学術的に追究することはないからです。ハーマン・ミラー社のイスはデザイン偏重、デザイン先行のイス
であって、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「快適に座る」

ことを追究するエルノゴミクスは、期待できないと想定しておくのが無難です。（以下の〔２〕～〔８〕を参照）。同社のテクノロジーの未熟さの顕わ
れが消費者の苦情に認められます（以下の〔９〕～〔１３〕を参照）。

例えば、アーロン・チェアの座メッシュがその最もたる例です。既出の【４】にあるように、同社が「アーロン・チェアが画期的である」と大々的
に広報した

　　　　　　　　　「座メッシュは、深く沈み姿勢が安定しない。崩れた姿勢を無意識に正す動作を繰り返すことで知らぬ間に腰痛の原因となる」

ことは広く知られた既成事実なのです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:51:19.28

〔１〕　日本でのエンボディ・チェアの販売価格は米国の半分未満です。実際、日本アマゾンでの販売価格は、米国アマゾンでの販売価格の半分
　　　　未満です。（以下にある12年保証の嘘の稿を参照）。
〔２〕　背もたれは、医学的に「疲れる」構造と見做されている座面と垂直です。その未熟の顕われがエンボディ・チェアの座面とそれに垂直な背
　　　　もたれです。他社の高級チェアの背もたれならば、第三腰椎を適切に押して背骨がS字カーブを描くようなカーブがあります。例えば、コク
　　　　ヨのデュオラの背もたれをご覧下さい。

　　　　http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/duora/

　　　エンボディ・チェアの背もたれと比すれば、デュオラの背もたれがいかに大胆なＳ字カーブを描いているのか一目瞭然のはずです。コクヨ
　　　　の東京ショールームでデュオラに試座しましたが、デュオラの背もたれならばランバーサポートが不要なほどに快適なのです。

〔３〕　ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文にはランバーサポートに代わる「バック・フィット調節」は、「ノブを回すことで背もたれの
　　　　カーブが大小と可変することで、ユーザーの様々な背骨にフィットする」と広報していますが全くの誇大広告です。バック・フィット調節と
　　　　は、背もたれが前後に傾いて「既定の背もたれのカーブ」が前後するだけの調整機能です。カーブが大小するのではなくて、既定のカ
　　　　ーブが前後に傾くだけの調節なのです。エンボディ・チェアの実像は、ランバーサポートのない凡庸なチェアなのです。このため、私は、
　　　　ランバーサポートの代用として、厚み5センチ程度のテディペアの縫い包みを、エンボディ・チェアの背もたれと第三腰椎辺りに挟んで
　　　　エンボディ・チェアを利用しています。Steelcase社の技術の粋を集めた結晶、人の背骨の動きを真似るリープ・チェアの上下独立した
　　　　背もたれの調節構造と比すれば、正しく、月とスッポンです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:55:50.52

〔４〕　背もたれの裏面には、ゴジラの背びれの如く、実用性と乖離した、凹凸したデザインがあります。デザイン性は独創的で優れているかもしれ
　　　　ませんが、この構造の弊害から、エンボディ・チェアの至る所に埃が溜ります。実用に欠けるデザインに偏重した構造なのです。ハーマン・
　　　　ミラー社のチェア全般は、座り心地を軽視したデザイン偏重のチェアと言っても過言ではないはずです。ハーマン・ミラー社が誇る最高傑作
　　　　の「誇り」とは、正しくは、部屋に浮遊する「埃」でした。
〔５〕　座奥調整は、座面前部の左右に突出した硬質のハンドル

　　　　https://www.amazon.co.jp/dp/B00UD030NG/ref=cm_cr_arp_d_rvw_txt?ie=UTF8

　　　　に手を掛けて力任せに押し出したり押し込んだりする調整機能です（商品の画像の座面の前縁に注視して座面前部で左右に突出したハン
　　　　ドルをご確認下さい）。他社の高級チェア製造販売会社の座奥調節機能とは異なりイス本体と座面が分離してスライドすることはないの
　　　　です。スムーズに前後にスライドしないために微妙な座奥調節はできません。
〔６〕　〔５〕で参照した座面の前縁で左右に突出した硬質のハンドルは、エンボディ・チェアから立ち上がる動作の度に、座面が左右に回転して、
　　　　激しくサイド・デスクと衝突して、サイド・デスク損傷の原因となります。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 00:57:28.51

〔７〕　ハーマン・ミラー社のエンボディ・チェアの広告文には、「背もたれや座面はピクセル構造

　　　　https://www.amazon.co.jp//dp/B00YBKHLB6

　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から５、６つ目の画像を参照のこと）によって、ユーザーの体の動きに合わせて微妙に追随
　　　　　します」と広報していますが、全くの誇大広告です。ここに、ピクセル構造とはプラスチック素材のことです。一体全体、微妙な体の動き
　　　　　に沿って微細に変形するプラスチックなど、この世に存在しません。百聞は一見にしかず、　兎に角、上記のURLでの画像をご覧下さい
　　　　　。硬質のプラスティック素材のピクセル構造が人間の微細な動きに追随すると高評価するのは、偽薬効果に蝕まれた消費者の勘違い
　　　　　か小遣い稼ぎが目的のアフィリエイターの商業広告としか考えられません。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:01:16.50

〔８〕　座面の素材は、アーロン・チェアやミラ・チェアの「座面が深く沈む」ことで「腰痛を誘発する」メッシュから、相対的に沈みにくいファブリック
　　　　生地に改善されています。さらに、「座面が深く沈む」ことを防止するために、座面下から硬質のプラスチック素材を三重に重ねたピクセル
　　　　構造で下から支えています。しかし、座り心地はプラスチック素材そのままに硬く、三層に絡んだプラスチックがギシギシ軋み唸りを上げ
　　　　て軋むことがあります。特に、座面の前縁部分では、座面の表面の真下に座面の骨格を成す硬いフレームがあるために、座面の前縁部
　　　　分が大腿部を不快に圧迫します。座面のフレームが座面の前縁に近付くほどに座面の真下に近付いていることをご確認ください。

　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E

　　　　（商品の画像の左横に縦に７つ並ぶ画像の上から１、３、４つ目の画像が分かり易いです）。その結果、普通の姿勢よりも大腿部に負荷
　　　　　が加わるコンピュータ画面に向かう後傾姿勢では、座面の前縁部分が大腿部を突き上げるような不快感に見舞われます。座面のフレ
　　　　　ームから遠い部位ならまだしも、フレーム付近では、ハーマン・ミラー社の誇大広告「座った人の僅かな動きにも対応し体重を均等に
　　　　　分散する」はずもありません。オフィス家具の専門家がネット上で指摘するハーマン・ミラー社がアーロン・チェアで犯した欠点「硬いフレ
　　　　　ームが肩や大腿部を圧迫して不快感を及ぼす」での教訓がエンボディ・チェアで生かされていないのです。アーロン・チェアの欠点がそ
　　　　　のままエンボディ・チェアにもあるのです。「ピクセル構造が体重を均等に分散する」との広告にも首を傾げます。体重を10個の点で支え
　　　　　るよりも100個の点で支える方が体重をより均等に分散するのですから、体重を密度の低い荒い目のプラスチックの点で支えるよりも、
　　　　　密度の高いクッションの面で支える方が、体重が均等に体圧分散されるのは合理的だからです。この点を鑑みても、ハーマン・ミラー社
　　　　　のデザイン一辺倒、エルノゴミクスの未熟さを深く再認識させられます。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:02:24.30

〔９〕　アームは容易に脱落して故障する報告が多数あります。アマゾンなどのレビューでもそのような報告が認められます。

　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　
　　　　　の★１つの商品レビューを参照して下さい。
〔１０〕　耐久性にも不安があります。1年半で無残なむき出しの座面になったエンボディ・チェアの画像を公開するユーザーの嘆く生の声
　　　　　　があります。

　　　　　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

　　　　　627 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
　　　　　使って1年半くらいかな

　　　　　アームレストはある日ガタっと半分くらい外れた
　　　　　お尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
　　　　　中の形状もボコボコに変わってる感じ。
　　　　　これは保証で交換してもらえるものなのですか？

　　　　　---
　　　　　保証って大事だな・・・しかしこんなに値段の高い椅子が、
　　　　　たった１年半でこれだけ劣化するとは・・・

〔１１〕　アマゾンのレビューには、12年保証を期待できないという報告のレビューが寄せられているばかりか、重篤な健康被害に見舞わ
　　　　　れる可能性を訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーの悲嘆に暮れたレビューも寄せられています：

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

　　　　　https://www.amazon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　　　　の★1つのレビューをご参照下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:03:13.51

召喚魔法使ったやつ反省会な

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:03:17.32

〔１２〕　ハーマン・ミラー社のチェア全般には、エンボディ・チェアの故障に限らず、ミラ・チェアやセイル・チェアにも「キーキー」軋むという故障報告
　　　　　が絶えません。これほどに故障報告が多いイスを製造する高級オフィス家具製造販売会社は、ハーマン・ミラー社をおいて他にありません
　　　　　。ハーマン・ミラー社のテクノロジーを映す鏡のようです。

　　　　　https://www.amazon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M

　　　　　https://www.amazon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　　　　　の★１つのレビューをご参照下さい。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:05:04.52

久しぶりに見た

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:05:10.53

〔１３〕　初期不良のミラ2チェアを購入したユーザーがハーマン・ミラー社に修理依頼するも、ハーマン・ミラー社から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「検品済みである」

からとの理由で修理を拒否されたと途方に暮れる消費者の生の声があります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

この事実から、

　　ハーマン・ミラー社の出荷するイスの中には、検品もせずに出荷するイスが存在する可能性があることと

およびに、ハーマン・ミラー社が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　12年保証を実質的に放棄する

こともある実態が表面化します。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:08:02.36

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し
立てます。また，それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社
のチェアは，12年保証を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。

そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，
2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付の
アーロン・チェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売は
ありません）

しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製

です。　

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:08:27.47

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:08:49.95

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】【最新情報追記】

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499.11ドル=106.44×499.11円=53125円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT

一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。

https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 522ドル=106.44×522円=55561円

https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W

一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。

https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:09:05.46

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】【最新情報追記】

米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　589ドル=106.44×589=62693円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK

一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。

https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY

といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:10:25.03

アーロンの名前を出すと焦った荒らしが来るということは、そこそこいいイスか

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:10:38.76

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その１）】

なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。

（１）　消費者庁が禁ずる優良誤認です。

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライ
アンスを遵守する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」

ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者
は、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」
するのも致し方ないところでしょう。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引に
おいて、その品質、規格その他の内容について、一般消費者に対し、

（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの

であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています
（優良誤認表示の禁止）。アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告

は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:13:01.14

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その２）】

（２）　アマゾンと成功報酬契約したアフィリエイターの存在です。「サクラ（偽客）」が高評価のレビューを書き込んでいるのです。彼らはリンク先をアマ
　　　ゾンと指定したブロガーです。消費者がブログ内のリンク先をクリックしてエンボディ・チェアを購入すればアマゾンから彼らに成功報酬が支払わ
　　　　れるのです。彼らがエンボディ・チェアを絶賛する動機は「小遣い稼ぎしたい」一念なのです。実際、アマゾンのエンボディ・チェアのカスタマーレ
　　　　ビューの中に、自分の商業ブログのURLを公開して、そこに誘導するアフィリエイターのレビューが紛れていました（今は商用ブログのURLを削除
　　　　されています）。WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によれば、彼らの商品レビューは口コミでも何でもない単なる「商業広告」なのです。彼らが低
　　　　評価のレビューの参考になったか否かの「いいえ」をクリックする動機も「小遣い稼ぎしたい」一念からです。アマゾンが、低評価のレビューの参考
　　　　になったか否かの「はい」「いいえ」の「いいえ」の票数の公開を止めた理由は「サクラ」による「いいえ」票を排除するのが目的の一つのはずです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:14:19.31

【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その３）】

既述の〔１１〕〔１３〕のように12年保証が実質的に果たされていないことと米国アマゾンでの販売価格が日本アマゾンでの販売価格の1/2～1/3
であることを併せて考えれば、ハーマン・ミラー社の12年保証は、消費者庁が禁ずる有利誤認に相当する可能性もあると考えます。実際、消費
者庁は、景品表示法第5条第2号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、価格その他の取引条件について、一般
消費者に対し、

http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/advantageous_misidentification/

（１）実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
（２）競争事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの

であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（有
利誤認表示の禁止）。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:15:17.99

【新旧アーロン・チェアのまとめ】

世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。

新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:15:18.65

俺は昔からこの荒らしのことをナミと呼んでいる

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:15:36.55

【新旧アーロン・チェアが腰痛の原因になることの証明】

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:16:02.12

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 01:17:12.12

それでもどうしても新旧アーロン・チェアが欲しい人は、捨てる覚悟で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5千円程度

ならば購入してもよいかもしれません。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 02:34:22.31

YL8のランバーサポート役に立たない的なレビューあるけど、実際どうなの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 06:03:15.27

伸びてると思ったらアーロンさんがきてたんだねw

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 09:44:18.79

そこそこのメーカーで座面高最低38センチくらいのないでしょうか？
楽天とかで安いのなら低いの見つかるんですがすぐだめになると思うので
今はイトーキのコペル使ってますがもう少し低めの探してます

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 10:20:46.86

>>68
そう言うのは意見180度違うことも珍しくないから
他人の意見を聞いてもさほど意味ないと思う
自分に合うかどうかなんて試座しない限り絶対にわからないし
もっと言ってしまえば短時間の試座だけではわからないこともある
試座した時は問題ないと思ったけど
長時間座ると痛くなって駄目だったとか、自分に合わないとわかったというのもあるし
まあここまで言い出したらキリはないけどな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 10:47:55.99

椅子を試座せずに買うというのは避けた方がいいけど
でも現実そうもいかない場合もあるからね～
要するに第三者の意見を聞いて背中を押してもらう動機が欲しいだけなんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 11:20:50.99

>>69
アーロンチェアを推すのは小遣い欲しさに血眼の薬事法違反の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報に駆り出されているのも気付かない無知なアフィリエイターか業者だからね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 11:24:54.27

分かったからもうここ来るなよ
アーロンはそもそもこのスレの対象じゃないからノイズ貼らないでくれ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 11:33:23.00

相手すると逆にうれしくてやってくるから
無視でいいよ
まぁコピペ貼ろうが何しようが実害なんて何もないし
好きなだけ延々させとけばいいんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 14:58:31.16

>>71
そうなんだけどYL8試座できないからね。
ここなら持ってる人いるだろうし、感想聞きたかった

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 17:29:41.96

>>68
ランバーサポートと名の付いてるプラスチックの支えがないとメッシュが早く破れると
思うから役に立ってると思う。それ以上の効果は感じない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 17:40:38.86

このスレでアーロンなんて話題にしないだろうし、
アーロンでNGしてもいいよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 20:14:52.34

ウィザード2のアウトレット品買おうかと思ったけどスピーナの中古買っちゃった

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 22:30:20.26

>>79
満足ならそれでよし。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/16(水) 23:51:07.07

Hbadaってどうなの？
アマで人気あるけど、評価は日本語おかしいサクラが多いぽい

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 00:19:06.67

>>81
サクラなのかわからないが写真付きのレビュー多めでコスパ高い中華椅子って感じ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 01:14:10.05

>>77
なるほど。やっぱり腰を支えてくれているようなサポート感はないのね。
参考になった。ありがとう

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 01:29:51.09

メッシュ頑丈なのもあるけどそうなると3万じゃきかないもんね

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 02:31:34.19

>>78
粗大ゴミ、違法と不正の権化のイス、アーロン・チェアを売り込むのは業者と小遣い銭ほしさに血眼、違法な広報活動に駆り出されていることにも気付かない愚の骨頂のアフィリエイターだけ。ＮＧにせよと言うのは、真実を知られては困る業者の藁にも縋る祈る卑しい気持ち。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 02:32:00.16

【新旧アーロン・チェアのまとめ】

世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。

新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 02:32:27.16

【新旧アーロン・チェアの致命的構造的欠陥ならびに新旧アーロン・チェアが腰痛の原因になることの証明】

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 02:32:45.23

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 03:15:45.34

なんやこいつと調べたら10年以上毎日こんな活動してるのか
行動パターン的に脳障害抱えたかわいそうなおじさんな気がしないでもないのでNG突っ込むのが正解ね

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 05:49:15.35

>>89
適切な反論もできない業者もしくはお小遣い稼ぎに違法な広報活動に駆り立てられているアホリエイターの負け犬の遠吠え。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 06:18:22.08

>>90
まさか手動なのか...？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 06:29:11.99

こいつは関わってはダメ
手動で毎日色んなスレ荒らしてるから

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 07:28:17.51

支離滅裂だなぁ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 08:14:11.31

人間工学って文字を見ると一気に胡散臭くなる

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 11:10:06.24

>>91-92
消費者の味方、業者を追放する正義の味方です。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 11:10:36.43

【新旧アーロン・チェアのまとめ】

世界最大の身長のオランダ人でも快適に座れるように設定されたEN規格も満たさない新旧アーロン・チェアが日本人に適合するはずもない。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

それにもかかわらず座奥調整機能さえ搭載がない。

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

つまり、新旧アーロン・チェアは「腰痛のお原因となる」イス。しかも、

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。自ら手を汚すことなく無知なアフィリエイターを教唆して薬事法68条違反の「腰痛に効果効能がある」と広報
されている違法と不正の権化のイス。小遣い欲しさに血眼で違法行為に駆り出されているのに気付かないアフィリエイターと彼らを抜け目なく利用する
販売店。

新旧アーロン・チェアは消費者が決して購入してはならないイスの代表格に他ならないのでご注意下さいませ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 11:10:55.28

【新旧アーロン・チェアの致命的構造的欠陥ならびに新旧アーロン・チェアが腰痛の原因になることの証明】

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 11:11:38.09

賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！

【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）

【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】

このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298

大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300

大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303

つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）

創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265

ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、最初に掲げた消費者の投稿

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298　

によって安値更新されています。（最安値は、116500円）

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 11:16:37.09

よくあるハイバックデスクチェアってどうすかね
https://static-mercari-jp-imgtr2.akamaized.net/item/detail/orig/photos/m11783733811_1.jpg?1543722164

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 11:42:23.59

安いヤツだと頭部分が1、2年でボロボロになるよね

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 12:30:29.35

そうなんすか　フェイクレザーなしのほうがいいですかね

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 14:18:16.76

そういうタイプ座面にゴミ入ると取れなくなる

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 16:29:51.25

>>92
手動とか要領悪すぎだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 17:09:39.98

椅子で寝れる条件ってなんですかね？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 20:00:01.63

枕

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/17(木) 22:12:21.10

>>104
布団が敷けないとか、家に住んでないとかじゃない？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/18(金) 05:24:38.15

寝れる椅子の条件だった

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/18(金) 07:52:10.46

リクライニング角度だろうな
ゲーミングチェアには180度のものがある

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/18(金) 11:48:00.64

１２０度くらいのロッキングでは寝れないすかね。
>>99みたいなのはその程度何じゃないかと思います

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/18(金) 13:37:35.78

寝ようとは思わないが俺としては135度が境目かな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/18(金) 13:41:03.07

途中で送ってしまった
とある全然椅子倒れない夜行バスが130度でぎりぎり寝られたけど疲れたんで

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/18(金) 15:21:43.85

少しくつろぐ程度の用途ならいけそうですね

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/18(金) 22:39:46.36

30cm程度の超ローチェアはいいのありますか

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 08:25:48.46

椅子の高さって日本人には一番低くしてもちょっと高すぎなの多くない？
高さ調整できるけど、結局一番低い位置で使うから関係なかったりするんだが

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 08:33:56.28

俺が短足なのもあるけどそうだな
女の子なんてもっとそうだろう

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 08:51:52.04

ロッキングするならなおさらだよね
後ろに倒したら足がつま先しかつかなくなるようでは話にならない
そう考えると最低が40cmぐらいでいいと思うんだけどな
どういうわけかそうなってない不思議

まあ俺は43cm程度ならロッキングしても足裏ちゃんと付くけど
45cm以上だと微妙になってくる

こう考えると、基準見直した方がいいなと思うわ
もっとも、自宅かオフィスか、靴を履いてるか履いてないかで数センチぐらい違うから
自宅用で素足で座る前提だと気を付けないいけない
リクライニングしたらつま先しか付かない高さはリラックスできない

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 12:00:20.36

机の天板に合わせた高さに椅子を設定すると
足がまったく床につかない股下70cm弱
それで今踏み台？足台？探してるけどなかなかいいのがない
オットマンはサイズ高すぎるし…

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 12:22:53.94

机も高さ70cmが標準になってるけど
高すぎる人が多いと思うわ

身長から導き出す理想の椅子と机の高さの計算式
https://www.bauhutte.jp/bauhutte-life/tip2/

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 12:41:03.73

お前ら椅子の下に敷いてるマット教えてよ
良さそうなのポチるわ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 15:07:05.80

>>117
足元暖房の木のごついヒーターが足おきとして意外といい
夏場も使える

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 15:18:59.17

3万円以下で鉄板のチェアって何があります？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 15:58:44.18

>>118
そこにもあるように用途で必要な高さが違うんだよな
だからキーボード台のあるPCデスクはよくできてるな
精度悪くてガタガタ言うの多いけど

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/19(土) 16:18:49.62

今まで背が高いのは日本では住みづらいなーと思ってたけど背が低いのも大変なんだな
なんだかんだで平均より2,3cm上がちょうどいい感じか

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/20(日) 10:01:50.56

調べたら女性は平均身長が157cmくらいみたいだから
>>118で計算したら世の中のチェアもデスクもほとんどが高杉だろうな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/20(日) 10:50:54.51

キッチンは低すぎだけどね

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/21(月) 20:13:37.14

おっぱいもちいさすぎ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/23(水) 18:04:18.96

ゲーミングチェアとyl8で迷ってます
身長は180cm体重は90kgです
どのような違いで選ぶんでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/23(水) 19:42:35.78

椅子は迷ったら色で選べば間違いない

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/24(木) 10:03:29.67

ゲーミングチェアの見た目に拒否反応ないならいいんじゃない

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/24(木) 12:05:24.97

ガタイ良いならゲーミングのがシックリくるかも

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/26(土) 10:53:42.61

>>64
なんのこっちゃとおもったらワンピースかｗ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/26(土) 23:18:21.70

あぐらかきたいからニトリのジズ気になってる
ただニトリの家具買ったことないし店近隣にないから迷う
あんな感じでフットレスト付きでおススメってありますか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/27(日) 17:32:20.60

yl8、ランバーサポートが痛い・・・
やっぱり試座大事だなあ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/27(日) 19:16:34.87

>>133
サポートにタオルはさんでおけば？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/27(日) 19:30:48.93

低い椅子欲しくて探してるがあぐら座椅子ってんですか？
あれしかなくて困ってる
腰もサポートしてほしいし肘おきもほしい

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/28(月) 17:58:42.99

6桁出せる余裕もないし上級品中古を入手できる都会住まいでもないし、
あんま期待しないでニトリ見たけど、これ結構コスパ良くね？

樹脂部分とかの質感は冗談みたいに低いし、嵌合甘いのか可動部のカタつき音すごいけど、
クッションや生地はいい具合だし「この値段でこのロッキング機能!?」とか
「昇降どころか角度調節のひじ掛けを3万円台に装備とかマジかよ」とか驚いたわ

無銘中華椅子よりゃまあ品質マシ、だと思うし…。背中割れる椅子逝きたいかも
AmazonのBauhutteやLOWYAは良さ気でも実物見られんのが

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/28(月) 18:14:43.30

>>136
正直人工皮革タイプは無理。2年持たないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/28(月) 20:38:18.77

YL8ヘッドレスト柔すぎでマクラ巻きつけてランバーサポ痛くてタオル挟んで座面硬い
からザブトン敷いて、馬鹿らしくなって返品した全部入り？全部意味無い

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/29(火) 02:13:34.37

座面硬めなんてここで散々言われてたことだよな
好みの問題にわざわざ突撃して嫌な思いしにいくとかどＭかよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/29(火) 11:08:03.26

YL8のランバーサポートはメッシュの支え程度のもので腰のサポート感全くないのに、痛くなるだって？
胡散臭い書き込みだな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/29(火) 11:44:42.62

イトキコウホウさんお疲れ様です

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/29(火) 12:00:11.10

YL8はダメでしょ。コクヨオカムラはよ作って

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/29(火) 14:59:48.09

廉価オフィスチェアは総じてどこかに穴がある気がする
逆にリクライニングは基本ダラダラ座るから多少設計甘くてもって感じなのかな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/29(火) 16:32:37.98

腰サポート感ないのはディスなんだけど。
ランバーサポートがランバーサポートの役目を果たしていない

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/29(火) 20:43:37.61

体重かかるとこなのにランバーサポートが根本プラ製でな

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/30(水) 01:47:48.86

腰の上の方から背中の下の方あたりがプラスチックにあたるから人によっては痛いと感じ
るんじゃね？YL8のリクライニング機能は座る体勢を変えて同じ姿勢ばかりにならないよ
うにする程度のもの。安楽椅子的な気持ちよさで休憩が取れるっていうようなものじゃない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/30(水) 20:36:10.26

初めてまともな椅子買おうと、気になっていたクエトに座ってきた
リクライニングしてもすごい力で戻ってくるなと思ったけど、ロックして使うものと思えばいいのかな

ヘッドレストはどの向きに設定しても頭乗せたら下向いて
常に顎を引いた感じになるんだけど他の椅子もこんなもんなんだろうか？
俺の背が170弱しかないからかな

作業するのにはよさそうだけど、休むのには自身の身長体重が足らない気がした
しかし他の椅子はいまいちだったし何と比較したらいいのやら…

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/30(水) 21:18:13.51

>>147
リクライニングの反発力の強さは調整できると思うよ
他はわからない

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/30(水) 23:17:02.66

>>137
模造革そんな劣化早いなら、滑るし蒸れるから元々あんま好きじゃないけど避けるわ
忠告ありがと、言ってた割れる奴(デュオレハイDX)、高い方はファブ地だったし大丈夫そうだ

でも税込み4万て微妙てかスレ違いに高かった…
メレット、クエト、コルテス、インバネスとかの適当なメッシュハイバックになりそ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/30(水) 23:51:41.49

>>148
一番緩めたはずなんだけどね。もたれ方が悪かったか

あとロックのレバーそのうちポキっといきそう
前にここでクエト長く使ってる人いたからそんなことはないだろうけど

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/30(水) 23:52:34.10

4万出せるならエルゴの安いやつ買えるからなあ・・・
たまーにポイントやらで3万くらいで買えるみたいだが

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/31(木) 01:29:32.58

その名前だしたらまた長文コピペ気狂いが出るぞ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/31(木) 03:46:19.45

大塚でアーロンだのエルゴ何ちゃらだの試座したが
噂ほど良いとは思えなかったな
ニトリレベルで十分だと正直思った

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/31(木) 04:22:11.94

あーもう絶対来るわ

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/31(木) 08:57:43.33

ロッキングの固定ってあった方がいいの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/31(木) 09:29:59.88

アーロンていい椅子なんですか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/31(木) 16:52:08.79

腰サポ付いてれば何でもいい気がしてきた

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/31(木) 21:12:43.60

ヘッドレストあるとだいぶ違う？
時々頭預けたいなと思うこともあれば、あれあると首や背中反らせにくそうだなとも思う

**名無しさん＠３周年** · 2019/01/31(木) 21:37:37.69

単なるハイバックとの違いを俺も知りたい

寝落ち多発の為背中と首が反り返って痛んだ頃目が覚めるローバック無理なんだけど、
落ちた時ヘッドレストって枕的な効果とかあるのかな…？起きてるときは邪魔そう？

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/01(金) 00:28:11.04

うとうとして寝てても頭預けてたら、頭だらんとしてるよりも首痛くならない
前後上下に調整できるやつなら手前に引き出してPC画面みやすい位置で頭乗せられる
でも調整できるのはへたってきて、ゆるゆるになって頭乗せれなくなったり、爪が折れて背もたれの裏まで動くようになったり

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/02(土) 10:24:39.82

ストレートネックだから意識して頭つけるようにしてる

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/03(日) 16:53:04.79

椅子って高いなあ
安いのすぐギーギー鳴るし

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/05(火) 17:45:28.82

ハイバックです！
俺｢ほぅ…｣
肩までです！
俺｢ご縁がなかったということで｣

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/05(火) 19:52:12.13

ニトリで６千円もしない椅子が別で３万で買った椅子より良かった件

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/05(火) 22:52:14.79

中古で買って5年目のうちのバー手ぶらもギシギシ言い出した
初期状態でウレタン潰れてやがったし別にホールド感無いしもう限界かな

でも畳の部屋だから、まともな椅子買うと重くて潰れるんだよね…

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/06(水) 00:26:51.25

>>164
良かったな。だが、無意味だ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/06(水) 01:55:19.42

>>165
チェアマット

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/06(水) 23:48:17.96

ニトリでいろいろ座っててデュオレハイDXいいなと思ったら結構高かった…

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/07(木) 07:34:37.11

>>168
いくらっすか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/08(金) 22:58:31.41

前の方で税込み4万ってあった

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/08(金) 23:24:06.87

カグスベール化してみるか

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/09(土) 10:05:52.72

YL8Amazonでボロクソ書いてた口コミ消されてるな評価1とかでイトーキの対応に不満ぶつけ
てたやつそいつが自分で削除した？イトーキが手回した？Amazonが忖度した？
Amazonレビューも怪しいもんだな結果かなりの高評価商品になっている

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/09(土) 10:14:30.71

あんなとこ信じる必要ないでしょ
君がYouTubeでダメ出しレビューしたほうが効果的と思うよ
ヒカキンの動画を参考にして髪型とか喋り方を真似たら良い。頑張ってください

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/09(土) 11:24:38.06

YL8Amazonでボロクソ書いてた口コミ消されてるな評価1とかでイトーキの対応に不満ぶつけ
てたやつそいつが自分で削除した？イトーキが手回した？Amazonが忖度した？
Amazonレビューも怪しいもんだな結果かなりの高評価商品になっている

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 19:46:39.33

デュオレ返品後１１月に注文して引き取りを伸ばしに伸ばしてたニトリのメレットやっと受け取って来た
箱デカいし超おおおおおお重かった (ただの21.5kgとは思えんくらい
玄関から２階の部屋に上げるのにほんと全力全開の体力と注意力・本気度要った
組み立てはまぁイージーだが座面が重いし、一部ネジパーツの箇所だけ取説見た
よそ事しながら組み立て～3~40分～梱包資材分別後片付けで小１時間だな
背面の腰部の押しがちょっと思ってたより有り気味
ビニールマットも買ったが只今寝押し中で今の状態では足のコロの回転がデュオレと違ってあまり良くないな
かなりリクライニング出来るのはやはり良い

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 19:51:55.83

>>175
デュオレを返品した理由と
メレットのどんな点が良かったのかｋｗｓｋお願いします

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 19:55:33.72

メレットって倒した状態でもロックできるの？

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 20:03:08.12

>>176
長文だぞw

ニトリの椅子で「デュオレハイ」という背もたれに特徴のあるワークチェアがあります(Amazonで同じものの出品は見当たりません)。
その上位機種に「デュオレハイDX」(Amazonでは「DUOREST(デュオレスト) DRシリーズオフィスチェアブラック DR-7501SP(ABK) )というのがありますが、
これはAmazonで背もたれの支柱が折れたという画像付きの看過出来ない低評価レビューが数件あり、私はニトリで一旦した注文を取り消しました。
そして下位機種の「デュオレハイ」(支柱の構造は↑上位機種と異なりより強固)を注文し直し少し使用したのですが、
これも可動する背もたれ部分を保持するゴムパーツに負荷が掛かるにつれ、そこから鼻に付く廃タイヤのような気分の悪くなるゴム臭が漂ってきたので返品しました。
また更に支柱の構造も改善されてそうな上位の機種も(Amazonにはあるがニトリには無い)ありましたが、その臭いゴムパーツが全椅子共通部品のようですので検討を諦めました。

そもそもDUORESTというブランドで椅子を作っているそのメーカーは、元はドイツの研究者が開発した腰の負担を軽減するというその特徴ある二分割の背もたれの付いた椅子の版権をドイツのメーカーから買い取った韓国の会社なのですが、
腰痛持ちの私が何故その椅子に一時惚れ込んだかといいますと、ニトリで見つけて試座しましたところその背もたれの具合がとてつもなく好くて感動したからなのです。

残念ながら自室のオフィスチェアは上記の理由から泣く泣く他のタイプの物に変更せざるを得なかったのですが、、、

↓

メレットはランバーサポートの具合はデュオレには完敗だが、ヘッドレストは圧勝、アームレストも自在に動くし
デュオレみたいにロッキングはしないがリクライニングがかなり好い線まで傾けられて寝られるレベル

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 20:06:52.07

>>177
それ出来ない
でももたれかけてる自重で反発しては来ないから必要ないかな?と
逆に倒れ過ぎないように５段階調整ストッパー機構はあるよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 20:28:38.61

レポ乙
メレット俺も試座したけど結構いいよな

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 20:32:21.41

メレットは座面を前後に調整できるのがいい

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 21:14:05.97

肘掛け（高さ調整が可能なタイプ）ってあったほうがパソコンのマウス操作時に楽になったりしますか？

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 21:21:54.79

ちなみに自分は178cm63kgたい

>>181
それド忘れてたw
＞背面の腰部の押しがちょっと思ってたより有り気味
が軽減され改善したwノｻﾝｸｽ

>>182
なるだろうね
肘置きと机面がツライチになるから

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 21:25:12.77

>>183
きさま博多人か！？

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 21:28:55.51

いいえ違うどす

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 23:00:56.62

コストコのmetrex安い割に良くて買いかけたけど
やっぱり頭乗せたり背もたれロックできたほうがいいような気もして保留
頑丈そうで肘掛け移動できるのはすごくよかった

そんな感じでクエトとどっちにしようか悩みまくり…

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/10(日) 23:05:47.30

ニトリの1/3畳くらいの専用透明ビニールマット(3,800円[税抜])を敷いたら幾分コロの滑りと音がマシになったばい

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 08:47:27.77

>>186
倒してちょっと休みたいというニーズがあるかないかだと思うが
そういうことならヘッドレスト付きがいいと思うぞ
クエトはニトリの中では悪くないし、あの価格帯でほぼ全部入りだし
倒してゆっくりしたいという場合に大切な、ヘッドレストの高さと角度の両方がちゃんと稼働するタイプだし

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 09:04:46.93

補足：メレットも
＞ヘッドレストの高さと角度の両方がちゃんと稼働するタイプ
です

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 09:10:24.06

ロック機能って案外いらないんだよな

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 10:27:16.75

>>188-190
ありがとう。メレットは今度ゆっくり試してみる
クエトのヘッドレストの角度は頭当たるとすぐ下向いたけどサンプル壊れてたのかも
高さ変えられるからちょうどいい感じにできたけどね
ロックそんなに使わないのか。押し返されないとなんとなく楽そうな気はした

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 10:37:36.03

クエトに限らずヘッドレストの角度は固定はできないことが多いよ
可動するっていうだけ
ただこの可動するかどうかとセットになってることで、高さ調整ができる意味も出てくるから
角度も可動した方がいいっちゃーいいと思う

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 10:57:12.19

>>191
メレットの押し返しはあくまでリクライニング戻す時楽に戻れるよう手伝ってくれるレベル
>>192
メレットはちょうどよい頼もしい堅さで角度固定してくれる

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 10:59:27.26

試座しただけの短い時間での感想ではあるが

ヘッドレストまであるタイプで
ニトリの中でということなら個人的には第一候補はメレット
第二候補がクエトかなと思った
（スレタイの趣旨内のチェアという条件で）

メレットは背もたれを倒した状態でロックできないというのだけが無いんだけど
個人的には最前面でロックできたら十分で
倒した状態でのロックは経験上全く不要だったりするので
この点は気にならなかった
（中途半端な角度で背もたれを固定した状態で使うことがそもそもないし
一番深く倒した状態で休む時も、ロックできないから起き上がってきて困る
というようなこともないのでロックできる必要性も特にないから）

クエトだけしか試座しなければクエトで決まりだけど
メレットに座ってしまうと、やっぱりメレットの方が座り心地は上だなと思った
肘掛けの高さだけでなく角度も変えられるのはやっぱいいし
座面を前後できるのもいいし、そもそも座り心地自体も個人的にメレットがいいと感じた

ただこれはクエトがダメって言う意味ではない
値段が違うわけだし
クエトはあの価格で買えるヘッドレストまであるチェアの中ではベストバイだと思う
2万までしか出すつもりがないならクエトで決まり
3万まで出してもいいならメレットも候補にしてみるという感じでいいと思う

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 11:33:00.28

>>194
メレットのリクライニング＆座面前後(ロック式)は至ってるね
肘置きの角度に関してはロックというほど堅くないので結構立ち座り・椅子の引き寄せ時に変わり易い

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 11:34:16.07

てか肘置き左右角度調整は個人的には要らないと思うw

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 11:43:18.00

しかし、メレット中のパーツ色々分解されて入ってる系だが、本っっ当ぉぉーーーに箱クソ重いから！
非力な男じゃ持ち上げるのも困難なんで覚悟しいや
座面部が重いからそれだけ先に出して運ぶとか

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 11:46:34.58

詳しくありがとう。参考になったよ
素材も違うみたいだし、背もたれとか細かいとこ気にしつつ比べてくる
1万くらい違うのはまあ長く使うものだしいいかな
上見ちゃうとクエトのもっといいやつみたいなのも置いてたけど、キリがないし3万っていい区切りだと思った

>>196
どのくらい動くかによるけど、PC作業多い身としてはキーボードで使えそうな予感がする

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 11:59:19.68

あと以下も個人的に思っただけのことだけど
この時期は厚着してること多いから
モコモコの格好で試座してもわかりにくかったりするので
ゴツい上着を着たままで試座したら感覚狂ってくると思う
この点だけ気を付けて
ランバーサポートの印象とか全然変わってきてしまう

それとニトリはサイトの説明があまり詳しくないから
最低の座面の高さとかもわからないので、そう言うこともよく確認した方がいいと思う
一番低くしても高すぎる椅子が世の中には案外多いし
靴を履いた状態だと何センチか変わるから、自宅で靴を履かずに座る場合
この何センチかの差で店で座った時はちょうどよかったけど、素足だとギリギリになる場合もある
まあこんなのは背が高い人は気にするポイントではないが

**名無しさん＠３周年** · 2019/02/11(月) 12:05:17.37

>>198
肘置きの可動範囲に関して：
自分もよく把握してなかたけど今調べたら、
中心から1段階だけずつ左右1cmスライドする
その位置で同じく1段階だけ左右に15°振れる
上下は無段階で0～7cm上昇