【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】

2018/04/06(金) 12:32:38.26

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※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。

オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。

オカムラ公式　チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html

【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html

【ContessaⅡ】コンテッサセコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html

【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html

質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?

前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/

★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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2018/04/06(金) 12:33:45.05

高機能快適チェアーの概要

コンテッサ：初代高機能チェアー　可動式の小型ヘッドレストが不安定、アームがグラつくなどの報告もあるが
　　　　　　売れ続ける名機、スタイリッシュでカッコいい
　　　　　　背もたれ可動もアームで楽々
　　　　　　売れるには理由がある座り心地はバッチリ
　　　　　　特注で総革モデル用の「大型ヘッドレスト」を付けることも可能、こちらは固定タイプのため非常に安定感がある

バロン：コンテッサの次に発売された高機能チェアー、コンテッサが合わないという人はバロンがいい
　　　　こちらはアームがグラつく事もなく、ヘッドレストも安定している
　　　　ハイバックヘッドレスト付きがここではデフォ。弱点が見つかりにくいオールマイティー的存在か？
　　　　コンテッサとバロンでオカムラはのし上ってきたと言っても過言ではない
　　　　色の選択肢も多く値段も10万円程度なので長く付き合う気なら出費するだけの価値はある

クルーズ＆アトラス：低座後傾という画期的なスタイル。これを使うと他が使えなくなるくらい快適。
　　　　座部より上はバロンと同じである。クルーズとセットで使う事によって能力を100％発揮
　　　　長時間座っても腰が痛くなりにくい事からチェアーだけで買う人もいる
　　　　デスクも存在感たっぷりで部屋にあるとかなりカッコいい　弱点は基本セット（机と椅子だけ）で28万と高くなる

デューク：クルーズ＆アトラスと並んで新鋭
　　　　　見た目はシックで大人の雰囲気
　　　　　メッシュとはまた違った高級感があふれる商品
　　　　　大企業の役員なんかが使ってそうなリッチな雰囲気
　　　　　すわり心地も安定していてかなり良い
　　　　　バロン、テッサで合わない人はこれをお試しあれ

2018/04/06(金) 12:34:48.80

オプション選びの概要

ランバーサポート：使ってる人の中には必要なかったと言う人もいるが
　　　　　　　　　基本的にはあったほうが良いと思う
　　　　　　　　　仮に必要ない場合は一番に下まで下げると腰に当たらない
　　　　　　　　　要するに無いのとほぼ同じになるのである

ヘッドレスト：アトラス、バロンは絶対に付けるべき、コンテッサに限っては
　　　　　　　必要ないという人も中にはいるがどうせだし付いたのを選んだ方が良いと思う
　　　　　　　コンテッサはレザーだけでなく大型メッシュヘッドレストが追加されました

座メッシュ？座クッション？：これは好みによりけりで座り心地はさほど変わらないと思う
　　　　　　　クッションの方が安定していて使い心地がいいと言う意見が過去スレで
　　　　　　　いくつか出た　あとメッシュだと尻が擦れる時にズボンの生地がメッシュに
　　　　　　　付くので手入れが大変だという意見もあった

値段：卸価格から値引きがなく全部横並びな為に格安店は存在せず。低価格店5社～7社くらいで
　　　値段が横並び。発売から時間経過してもほとんど値段は安くなってない
　　　値段を聞いて一瞬安いと思っても税抜き価格なだけなので（以下ｒｙ

コンテッサは、シルバーかポリッシュかで値段が8000円～1万円くらい
違うので、店舗で値段を比較するときに注意が必要だと思う。
ちなみに高いのはポリッシュ。

ポリッシュとシルバーでは、基本的な機能（サイズや調整機能等）に違いはないが、
脚ベース部分の使用素材が異なる。
ポリッシュはアルミダイキャストの磨き仕上げ、シルバーはポリアミド。
上部のフレーム部分は共にアルミダイキャストで、ポリッシュは磨き仕上げ、
シルバーは塗装仕上げ。

2018/04/06(金) 12:35:51.30

テンプレここまで

2018/04/06(金) 15:55:15.56

テンプレなど不要。大体間違っているじゃない。

オカムラは2013年に新エルノゴミクス宣言、事実上、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座メッシュ」

のイスと決別宣言して、5年の歳月を材料の開発に賭して「3種の異硬度」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座クッション」

を導入している。

2018/04/06(金) 16:48:42.70

>>5
オカムラのHP見たら、メッシュも普通にあるけど？
楽天の高機能チェアランクでも、コンテッサで上位に来てるのほとんどメッシュだし

2018/04/07(土) 00:45:34.92

>>6
いやいや、2013年以降にオカムラが発売した全てのイスに座メッシュはありません。

ただし、コンテッサⅡはご存知の通りで、回顧主義で座メッシュバージョンもあります。

しかし、コンテッサⅡで座メッシュを選ぶのは過ちのはずです。このスレでコンテッサⅡを購入した人で座メッシュを選択したと言う人を聞いたことがありません。

2018/04/07(土) 00:59:56.91

じゃあなんで売れ線はメッシュになってるの？
テンプレでも人それぞれって書いてるし、俺もそう思うけど
メッシュが過ちだって根拠は何？

2018/04/07(土) 01:01:20.36

それに、前スレでメッシュ選んでる人いるじゃん…
荒らしのせいで書き込めなくなってるけど

2018/04/07(土) 01:06:14.98

何度も同じこと言わせんなよ

jjの相手する奴も荒らしだからな

2018/04/07(土) 01:18:11.91

>>10
基本的には荒らしはスルーだと思うけど
この荒らしの場合、スルーしててもいつまで経っても迷惑コピペやめないじゃん
矛盾点付いた方が効果ある気する

それにだんだん分かって来たし

公的機関に告発 > 弁護士ドットコムで相談しただけ
科学的に証明されている > コクヨの言うことはOKで後は全部ダメて言ってるだけ
薬事法違反 > 他にそれらしいの無いから無理矢理こじつけてるだけ

要はこの3行を延々長文コピペしてるだけ
そのせいで、家具板全体でまともな情報交換ができなくなってる
スルーしてても事態が全く変わらない

2018/04/07(土) 03:10:12.77

個々でNGするしかないな
相当精神病んでるようだし哀れみすら覚える
いい医者に会えればいいなあ

2018/04/07(土) 11:13:59.41

オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。

>>8-9
座メッシュが売れ線であるという論拠はどこにありますか？座メッシュが否定されている証拠は以下の通りです。

2018/04/07(土) 11:15:25.73

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

2018/04/07(土) 11:16:03.41

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その１）

ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい

ことを科学的に検証しています。

また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」

とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である

ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「アーロン・チェアは疲れる」

との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。

2018/04/07(土) 11:16:22.86

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その２）

まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html

http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/

http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002

ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）

http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html

Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。

http://tore-tate.co.jp/products/978/

つまり、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」

そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」

といいます。

2018/04/07(土) 11:16:38.93

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その３）

また、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション

と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。

さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：

http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html

コピペすれば、

お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）

メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。

タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。

見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。

workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。

2018/04/07(土) 11:16:56.80

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その４）

【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】

ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」

の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。

http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html

【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】

kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、

　　　　　　　　　　　　反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
　　　　　　　　　　　　腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」

ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。

2018/04/07(土) 11:17:12.95

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その５）

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】

座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））

米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。

日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。

http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/

ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。

http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/

2018/04/07(土) 11:17:29.86

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その６）

【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】

「イノベーション」「社会責任」「管理体制の質」「製品のサービスの品質」で高得点を獲得。それ以外にも、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Architectural Record、Product Innovations Merit Award、Best of Neoconのシルバー賞、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Architectural Products Award、Spark Award、Best of Neocon Editor’s Choice

を受賞しています。

2018/04/07(土) 11:17:46.01

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その７）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行　0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

2018/04/07(土) 11:18:29.41

以下の通りで、オカムラは座メッシュのイスを事実上否定しています。

2018/04/07(土) 11:18:42.53

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その８）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016　http://www.okamura.co.jp/catalog/　の9～10ページからそのまま抜粋すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　　「The　Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ergonomics
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エルゴノミクスからの視点）

　　　　　　　オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「異硬度クッション」
　　　　　　　　硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
　　　　　　　　オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルゴノミクスとは　

　　　　　　　　人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
　　　　　　　　が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

2018/04/07(土) 11:20:52.44

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その９）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ　
http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ　（メッシュ座の脆弱性も指摘）
http://plusblog.jp/6762/　
コンテッサ座面交換　(コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html　　

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題　
http://plusblog.jp/10908/　
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる　
http://q.hatena.ne.jp/1313212652

2018/04/07(土) 11:21:43.05

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その１０）

このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。

「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　座メッシュのイスとの決別宣言

そのものなのです。

2018/04/07(土) 11:22:32.32

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その１１）

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】

ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」

して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、

　　　　　　　　　　メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
　　　　　　　　　　姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。

2018/04/07(土) 11:23:16.74

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その１２）

【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】

この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。

誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。

2018/04/07(土) 11:24:39.33

このように、世界の高級チェア製造販売会社、日本の高級チェア製造会社、特に、オカムラ、そして、ハーマン・ミラー社ですら、座メッシュのイスを軽んじているのが現実です。

2018/04/07(土) 11:46:48.83

>>13
いやだから上で書いてるじゃん
楽天でコンテッサの売れ筋ってメッシュの方が多いんだけど
日本語読めないの？
それに業者の書き込みが多いと書いてるけど、それこそ何か証拠あんの？
根も歯もないこと書いてるのそっちじゃん

2018/04/07(土) 12:17:56.28

それでも、座メッシュのイスの夢から覚めないあなたに捧げる世界最高峰の座メッシュのイス

https://www.officebusters.com/items/164923

そして、座面の特性を最大限に生かした

https://www.kaunet.com/kaunet/goods/42683773/

の2セットを強くお薦めします。アーロン・チェアの偽薬効果に飲み込まれて夢現で月まで飛び立つがいいでしょう！

2018/04/07(土) 12:21:07.75

>>29
偽薬効果に飲み込まれた消費者の誤った声。ならば、オカムラが2013年以降に、座メッシュのイスを発売しない理由は一体何のな？

日本の高級チェア製造販売が振り向きもしない理由は何？そもそも、楽天の評価など信頼できない。レビューを書けば、送料無料など
色々得点を付けて消費者を誘導しているのが楽天のレビューでしょ。

2018/04/07(土) 12:25:35.11

５ちゃんねるは無償で利用できるから、特定業者が跋扈する不正が蔓延したサイト。

創和オカムラのステマ、

ワーカホリックのネイティブ広告、

エルゴ・ヒューマンの並行輸入店が告発した輸入代理店の関家具のステマ

創和オカムラはステマがばれてネット販売を中止したほど。このスレでは知られているよ。

2018/04/07(土) 12:27:48.64

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その７）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行　0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

2018/04/07(土) 12:28:15.00

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その８）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016　http://www.okamura.co.jp/catalog/　の9～10ページからそのまま抜粋すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　　「The　Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ergonomics
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エルゴノミクスからの視点）

　　　　　　　オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「異硬度クッション」
　　　　　　　　硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
　　　　　　　　オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルゴノミクスとは　

　　　　　　　　人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
　　　　　　　　が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

2018/04/07(土) 12:28:35.89

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その９）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ　
http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ　（メッシュ座の脆弱性も指摘）
http://plusblog.jp/6762/　
コンテッサ座面交換　(コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html　　

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題　
http://plusblog.jp/10908/　
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる　
http://q.hatena.ne.jp/1313212652

2018/04/07(土) 12:32:42.52

オカムラファンならば、なぜにオカムラの決断を支持できない？座メッシュのイスの発売を止めて3種の異硬度クッションの開発に成功を収めて
2013年以降に座メッシュのイスの発売を中止した適切な理由はなに？

楽天で売れ線だから？それが論理的な理由？

このスレでコンテッサセカンダを購入して座メッシュを選んだ人は1人でもいた？過去ログ遡って探してみたら？

2018/04/07(土) 13:33:37.57

前スレにいるって書いてるじゃん
レスするんなら、少しは人の書き込み読んでからすれば？

じゃ聞くけど、今でもメッシュ売ってて、人気あるのは何故なの？
あなたの言う通りメッシュが悪いって判断したんなら、全部辞めないとおかしいと思うけど？

それから工作員って証拠は？

2018/04/07(土) 15:12:18.58

>>37
オカムラが2013年度以降に座メッシュを販売しない理由は？証拠の一つでも提示してから正々堂々と反駁するのが一廉の紳士。

全員止めないとおかしい？

偽薬効果って言葉知らない？

2018/04/07(土) 15:15:45.88

>>38
座メッシュ今も売ってるじゃん
あなたの負けだよ

2018/04/07(土) 15:24:54.15

>>38
工作してるとか、工作員って証拠は何よ

2018/04/07(土) 16:37:20.90

大体、君が論拠としている座メッシュが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「好評」

と称しているサイトのURLはどこ？どんな商品でも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「絶賛発売中」

と評価されるのは当たり前。工作員の証拠を提示せよだと？

それは君の好きな悪魔の証明だ。ならば、私が純然たる消費者である証明をして見せよ。自分が出来ないことを他者に責任転嫁するのは君の間抜けな常套手段。

2018/04/07(土) 17:04:19.00

>>41
アマゾンでも楽天でも座メッシュ売ってるじゃないの
岡村が座メッシュから撤退したなんてホラ吹くのやめなよ
そしてそう指摘されたら逃げるのもやめなよ
人として最低だよ

2018/04/07(土) 17:18:17.70

>> 41
ついちょっと上で
証拠の一つでも提示してから正々堂々と反駁するのが一廉の紳士
ってあなた書いてるよね

で、証拠は？って聞いたら悪魔の証明だって言ってる
だったらあなたが工作だ工作員だって言ってるのも
正々堂々と主張してることにはならないんじゃないの
証拠も無しに言ってるわけでしょ

2018/04/07(土) 19:20:35.76

>>42-43
ところで君は自己の主張を裏付けるどんな証拠を提示した？何一つも提示していない。

君が論拠としている楽天で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「好評」

と書かれているウエッブサイトのURLはどうだ？アマゾンや楽天で売られているのであれば全て評価が高い商品である理由は何だい？むしろ、アマゾンや楽天で売られていない商品のほうが少ないんじゃないのかい？

自分が証明できないことを責任転嫁するなと言っているんだよ。

あなたは私がいかなるオフィス家具製造販売会社と一切の利害関係のない一消費者であることを証明できるわけないだろ？

そんなことはどうでもいいこと。座メッシュが一昔前の世界の高級チェア製造販売会社が一顧だにしない価値のないものであることは証明できる。

2018/04/07(土) 19:21:05.59

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その７）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行　0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

2018/04/07(土) 19:22:25.52

>>42-43

【４】を否定したいのであれば、誤りを証拠を提示して正せばいい。

2018/04/07(土) 19:22:50.22

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その８）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016　http://www.okamura.co.jp/catalog/　の9～10ページからそのまま抜粋すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　　「The　Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ergonomics
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エルゴノミクスからの視点）

　　　　　　　オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「異硬度クッション」
　　　　　　　　硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
　　　　　　　　オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルゴノミクスとは　

　　　　　　　　人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
　　　　　　　　が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

2018/04/07(土) 19:23:14.19

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その９）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ　
http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ　（メッシュ座の脆弱性も指摘）
http://plusblog.jp/6762/　
コンテッサ座面交換　(コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html　　

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題　
http://plusblog.jp/10908/　
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる　
http://q.hatena.ne.jp/1313212652

2018/04/07(土) 19:26:42.63

【４】（その８）を否定するためには、2013年度以降にオカムラが発売したイスに座メッシュのイスがあるかどうかを調べればいい。
ただし、回顧主義で、コンテッサセカンダには、座メッシュバージョンはある。しかし、このスレで、座メッシュバージョンのコンテッサセカンダ
を購入した人は見当たらない。

【４】（その９）を否定したいのであれば、座クッションを座メッシュに変えたユーザーを探せばいい。

君の証拠を提示する番だ。どうぞ。

2018/04/07(土) 19:27:25.88

結局逃げちゃうんだね
そりゃキチガイとか言われるわ
今そんなコピペの話してないのにさ
本当頭悪いね

2018/04/07(土) 19:32:44.22

他人の意見 > 証拠を出せ証拠を！
自分が証拠を求められる > 悪魔の証明だ！

┐(´д｀)┌

そもそもこれって悪魔の証明なの？
この人、>>13 の書き込みで

> オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。

って断言してるんだけどw

2018/04/07(土) 19:34:34.15

>>38
＞>>37
＞オカムラが2013年度以降に座メッシュを販売しない理由は？証拠の一つでも提示してから正々堂々と反駁するのが一廉の紳士。

ここでは販売と言ってたのは直近では発売に変えてるし都合よく改竄しまくり最低

2018/04/07(土) 19:46:49.64

>>49
全部証拠でもなんでもないよそれ
自分からはそう見えるの寄せ集めじゃん
妄想でしかない

2018/04/07(土) 20:08:11.97

まず座メッシュとアーロンを叩きたいってとこから始まった論理だよね
本当に健康被害があるなら訴訟モンだよ
警察に駆け込んだんならいつ裁判になるの？
ところが現実は誰もそうなってないし未だに座メッシュ椅子はたくさん売られてる
誰が考えてもおかしいでしょ
普通の人は座メッシュで腰痛になるなんてありえないんだよ
人間工学をきちんと考えてるオカムラが腰痛や身体の不調考えないはずないしね
一個可能性があるなら座メッシュで腰痛になったんじゃなく気が触れて腰痛になったならありえるかもね

2018/04/07(土) 20:59:29.76

気が触れて腰痛になるの証拠貼るよ
http://www.shaho-net.co.jp/healthup4_2/winter/
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2015/004463.php

2018/04/07(土) 21:36:03.56

>>50-55
都合が悪くなると正体を現す多数派を偽装した1人のアホウここに現る！
>>54
それで君の主張を支える証拠はどこ？腰痛の一般論を例示して何になる？アホを自ら証明するために書き込んでいるとしか思えない。

君は大学のゼミで議論の交わし方をどう習った？

ある学生があることを主張する。

それを否定するには、

証拠や参考文献を例示して論理的に相手の主張を否定する。

それを否定するには、

やはり、証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する。

君が例示したつまらん証拠は、１つ。

腰痛の原因はストレス

どこが反証になっている。君は阿呆な小学生か中学生なの？

もし、高校生以上であれば、君は自分がアホであることを立派に自ら証明したことは認定しよう！2018年アホグランプリ受賞おめでとう！

2018/04/07(土) 21:43:10.15

★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★

前スレも埋まってないのに暴れてんじゃねぇよ知恵遅れ共

2018/04/07(土) 22:13:43.74

>>57
上にも書いたけど、普通は荒らしはスルーが基本だけど
スルーしてても全く状況変わらないじゃん
矛盾点突いた方が効果的だと思う
あと前スレはこの荒らしのせいで、容量オーバーで書けなくなってる

>>56
で、オカムラスレに工作員がいるっていう証拠や参考文献はどこですか？

2018/04/07(土) 22:27:48.23

>>57
おっしゃる通り。しかし、部分的に誤りがあります。長文連投するのをNG登録せよと言うのはここに住み付いている業者のご都合主義です。アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマン、座メッシュを賞賛する声があれば、それを正すために書き込みます。

>>58
このスレの約束くらい遵守すれば？アホ代表の君。それで君の主張を裏付ける証拠はどこ？君らのようなアホが2人としているはずもない。多数派を偽装も虚しい。君の証拠は１つ、腰痛はストレスが原因。私の主張を否定する反証になる理由を適切に述べよ。できるはずもないけど。

2018/04/07(土) 22:43:32.41

頭が完全にいかれてるからNGにしたよ
思い込みが激しすぎて無理でしょこの人

2018/04/07(土) 22:51:54.37

>>59
>このスレの約束くらい遵守すれば？アホ代表の君。
いや一番遵守してないのあなたなんだけど
57はあなたをスルーしろって意味なんだけど、気付いてないの？

で、オカムラスレに工作員がいるっていう証拠や参考文献はどこなの？
あなたそう書き込んだよね
で、

> それを否定するには、
> やはり、証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する。

のが議論の交わし方だって書いてる
じゃ、証拠や参考文献を提示するのが当然だよね
全く示さないじゃん

あと、
>君らのようなアホが2人としているはずもない。
これも証拠お願いしますね
自分でそう思ったから、とかじゃないはずだよね

2018/04/07(土) 22:57:43.07

>>61
アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。

証拠の一つでも準備して出直せ！

2018/04/07(土) 23:00:00.62

>> 62
> アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。

じゃこれの証拠は何ですか？

2018/04/07(土) 23:09:58.19

座メッシュが優れたイス、つまり、アーロン・チェアが素晴らしいと消費者を欺罔する。しかし、残念ながら座メッシュを誇るのは、

ハーマン・ミラー社の新旧アーロン・チェアとその物真似チェアを製造するコンフォート・シーティング社のエルゴ・ヒューマン。

エルゴ・ヒューマンはアーロン・チェアの物真似に留まらず、輸入代理店の関家具の無知から、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛、肩こりにも効果効能がある」

と広報。アーロン・チェアが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報されている販売戦略まで物真似。しかも、肩こりにも効果効能があると、実名、顔入りで無知な整体師が堂々と証言。

ところが、関家具には擁護できるポイントがある。関家具のホーム・ページにあった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「独占禁止法に相当する並行輸入したエルゴ・ヒューマンは修理しない」

との文言は削除、やはり、ホーム・ぺージから、整体師が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛・肩こりに効果効能がある」

と証言した箇所を削除。

狡猾かつ卑怯なのは、アーロン・チェアの販売戦略。これは準備周到に考え抜かれた違法な販売戦略だ。自己の手を汚さず、アフィリエイターに薬事法違反の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛を癒す」

と広報させる。我々消費者は、消費者を欺く販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守する

　　　　　　　　　　　　　　　　　　「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」

の商品を購入対象に添えるべきなのだ。

2018/04/07(土) 23:12:37.45

>>63
何一つ証明できない自分から証拠を提示せよ。私の証拠は上記で十分。ゼミで習った議論の方法で反駁せよ。
しかし、アホの君は我儘が通らなければ足を地団駄して泣き叫ぶ赤子と同じ。

2018/04/07(土) 23:17:46.98

所詮、君は　>>58 程度の発言をするレベルの低い、倫理観を著しく欠如をした日本人？の代表格。

2018/04/07(土) 23:33:04.96

全く答えてないんだけど

・オカムラスレに工作員がいる
・君らのようなアホが2人としているはずもない
・アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。

何ひとつ答えてないじゃん？
何で逃げるの？

2018/04/07(土) 23:46:01.77

>>67
何度言わせる。お前が証拠として提示した資料は唯2つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛はストレスが原因」

であるという何の争点にもならない資料。出直せ！

オカムラスレには創和オカムラの工作員がいたことは自分で過去ログを遡って調べよ。今はネット販売を中止するほどの打撃を被っている。

2018/04/08(日) 00:11:24.81

>>68
あのー、腰痛の話してたの私じゃないんですけど…
あなたが勝手に決め付けてるだけ

>>オカムラスレには創和オカムラの工作員がいたことは自分で過去ログを遡って調べよ。
手間なんで、知ってるんなら教えて下さいよ
議論するのに証拠を相手に調べさせるのがあなたのルールなの？

それに、他の聞いてる事に全く答えてくれないね

あなたは >>56で
> 証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する
のが議論の交わし方だって書いたよね

で、あなたは>>13で
> オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。

>>59で
>君らのようなアホが2人としているはずもない。

>>62で
> アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。

てそれぞれ書き込んだ
で、私はそれって証拠あんの？って聞いたんだけど
あなた全く答えない
唯一答えたのも「証拠は自分で調べろ」
自分で、

> 証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する

と書いておきながら、何でこうなるのかな？

2018/04/08(日) 00:35:34.08

俺はクッションからメッシュに変えたぞ
俺にはメッシュのほうが合ってるってことだ
自分に合ったほうを選択すればいいだけのことだろ

2018/04/08(日) 00:39:16.05

そうだよなスルーしても全く変わらないよな
嵐くんが死なない限りずっと同じだと思うぞ

2018/04/08(日) 00:44:26.65

しかしこの嵐くんは2ちゃん史上最狂じゃないか
いろんな嵐を見たけどこんなの初めてだわｗ

2018/04/08(日) 00:53:47.94

>>71
多分この荒らしは、荒らすのが目的と言うより
自分の意見を誇示するのが目的ぽいから
スルーしてると、俺の意見に誰も逆らえないぜみたいな感じで、
かえって調子乗るんじゃないかと思われ

で、家具板のあちこちのスレに
荒らしにご注意下さいみたいなテンプレ貼られるようになって今に至るw

2018/04/08(日) 00:56:36.36

コンテッサを年末に購入したんだが、背骨が痛くてかなわんのだが
どうやって座っても背骨が丸まって座る感じになってしまい背骨が痛くなる
不良品か？
何か改善策あったら教えてください

ランバーサポートは一番上にあげて
腰のとこは前に突き出す設定にしてます。
椅子の高さとかはいろいろいじってみましたがどうやっても背骨が痛くなります
ふつうに腰を奥につけて座って背もたれに背を預けていても背骨が丸まっているような感じで
岡村の設計ミスではないのかと思うようになりました。
高かったのでショックです。

2018/04/08(日) 00:57:00.81

残念ながらセコンダは高いので初期のにしました。
セコンダならこんなことないのかな。
アマゾンでも私と同様の意見が書かれていたので、設計ミスではないのかと思い始めています。
どなたか改善策お願いいたします。

5つ星のうち2.0背面がとにかく最悪
2016年10月16日
Amazonで購入
購入してから5ヶ月経ちました
家にいるときはほとんどこの椅子に座ってます
座部やこの椅子の仕組み自体はとてもよのですが背面部分がとにかく最悪で酷い首、背中、肩残りに見舞われます
座る人の体格にもよるのですが背部で負担のかかる部分が分散されず、背面上辺のプラスチック部と接してるところがかなり圧迫されます
それを解消するため大小それぞれの専用ヘッドレストを購入しましたがどちらも補助的にな役割で負荷は分散されません（大の方は窮屈な姿勢を強要されるためオススメできません）
現在は分厚い長クッションを使用しなんとか誤魔化しながら使っていますがこの椅子を買って正直後悔しています

上記のレビューはこちらからの引用です。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00YG93DMI/

2018/04/08(日) 00:57:35.61

みなさんは猫背になってしまっていませんか？
背骨が曲がって座っていることになっていると思うのですが。
明らかにこれは設計ミスではないでしょうか。

背骨はまっすぐが正しいというのはもう日本整形外科学会をはじめとして定説です。

2018/04/08(日) 00:58:08.35

コンテッサの背骨が痛む、背骨が丸まる、猫背になる問題について
具体的な回答、解決策を提示してください。
一般論や誹謗中傷は不要です。

とにかくすわり心地最悪です

2018/04/08(日) 01:40:33.97

>>69
このスレで重要なのはイスの話であり、そんな話をして何の建設的な話になる？

ならば、君は、私がいかなるオフィス家具製造販売会社と一切の利害関係のない一消費者であることを証明できるのかい？

私が論理的に証拠を提示して自己の主張を証明せよと言うのは、そんなバカげた話ではなく、イスの話だ。

例えば、座メッシュのイスは購入する価値がないイスである証明は以下の通り：

2018/04/08(日) 01:42:19.72

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その７）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】

メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。

kokuyo 0120-201-594

座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。

内田洋行　0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。

Itoki 0120-164-177

オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。

岡村製作所 0120-81-9060

2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。

2018/04/08(日) 01:45:28.78

【４】（その７）によって日本を代表するオフィス家具製造販売会社が座メッシュのイスなど眼中にないことの証明ができた。

これを否定するためには、上記の記述に誤りがあることを指摘すればいい。ただし、昨年に発売されたコンテッサセコンダは、
座メッシュのバージョンもある。しかし、このスレで、コンテッサセコンダの座メッシュバージョンを購入したと主張する人は認められない。

2018/04/08(日) 01:45:51.73

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その８）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】

実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016　http://www.okamura.co.jp/catalog/　の9～10ページからそのまま抜粋すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　　「The　Sprite of Japan」

と表題とされた一節に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ergonomics
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（エルゴノミクスからの視点）

　　　　　　　オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「異硬度クッション」
　　　　　　　　硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
　　　　　　　　オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルゴノミクスとは　

　　　　　　　　人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
　　　　　　　　が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む

とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。

2018/04/08(日) 01:49:41.87

オカムラの事実上の座メッシュのイスとの決別宣言。

これを否定したいのであれば、2013年以降でオカムラが発売したイスの中で座メッシュのイスが存在することを証明すればよい。
もちろん、コンテッサセコンダを除いてだ。

詳しく説明しておけば、2013年以降でオカムラが発売したイスの全ては座クッションではあるが、中には3種の異硬度のクッションの搭載のないイスがあると言うことだ。

2018/04/08(日) 01:49:45.00

変わらないから相手しても無駄なんだしほっとくしかない

2018/04/08(日) 01:50:05.69

【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明（その９）

【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】

座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「okamura ISM」　　　　「The Sprite of Japan」

と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。

ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：

オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ　
http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ　（メッシュ座の脆弱性も指摘）
http://plusblog.jp/6762/　
コンテッサ座面交換　(コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html　　

座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー

オカムラ・バロンのキャスター問題　
http://plusblog.jp/10908/　
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる　
http://q.hatena.ne.jp/1313212652

2018/04/08(日) 01:51:02.68

>>78
> 証拠や参考文献を例示して論理的にその主張を否定する
> オカムラのスレの住人を偽装する業者の書き込みが少なくない。
> 君らのようなアホが2人としているはずもない。
> アーロン・チェアの購入に消費者を誘導するのがイスのアホの君の本分だろう。

これ全部、あなたが昨日書き込んだことなんだけど
で、証拠は？って聞くと

> このスレで重要なのはイスの話であり、そんな話をして何の建設的な話になる？

ですかw

2018/04/08(日) 01:52:03.58

【４】のその９によって、座メッシュの脆弱性と不快性の証明ができた。

これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。

2018/04/08(日) 01:55:44.85

証明できないことを論理的に証明せよと主張する君。どこで私がそんな主張をしたのか具体的に例示せよ。
あるいは、私が一切のオフィス家具製造販売会社と利害関係のない一消費者であることを証明せよ。

上記の座メッシュのイスの欠点を否定したいのであれば、上記で与えた方法論を参照して、証拠を提示して反駁せよ。

議論を交わすための以下の一般論を参照して、客観的な証拠を提示せよ。

2018/04/08(日) 02:02:08.57

【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】

http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311

演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。

このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠がなければ」

いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠を出さなければ」

絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。

つまり、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「証拠を伴わない主張には何も意義がない」

つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。

当然のことながら、証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。

2018/04/08(日) 02:24:05.41

>>86
> これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。

あのー、あなた>>56で
> 君は大学のゼミで議論の交わし方をどう習った？
とか書いてるんだけど

大学でレポートとか出すとしてさ
「この箇所の根拠としてる所は、ネットで探して下さい」
こんなので通ると思う？

2018/04/08(日) 06:15:22.53

>>89
自力で探せばよいと言うこと。ネットで探すのが嫌であれば、図書館で探せばいい。あなたの通った大学ではどこで参考文献を探せと指導してくれたわけ？修士課程までならそうかもね。

2018/04/08(日) 06:18:42.18

自力で参照文献も探せなければ、論文など書ける道理もない。

2018/04/08(日) 06:22:49.27

>>91
> 自力で参照文献も探せなければ、論文など書ける道理もない。

うんそうだよね
でもあなたは>>86で

> これを否定するのはネット上で座クッションから座メッシュに変更したユーザーの苦情を訴える声を探して来ればいい。

て書いてるね
あなた探してないじゃん

2018/04/08(日) 07:55:04.31

せっかくIP表記にしてjj1匹だけ透明あぼーんにしてればそれで快適にスレを利用できてたのに、
jjに構うバカのレスがたくさん湧いてて鬱陶しくてたまらん。
NG対象増えてほんまメンドくさ。jjも構ってる奴も全員消えればいいのに

2018/04/08(日) 08:03:01.13

>>93
書いてもNGされてるのかもしれないけど
スルーしててもいつまで経っても荒らしてるじゃんこの人
どんどんスレ消費されてくし

2018/04/08(日) 08:48:05.87

相手しても別に改善されないんだしスルーするより余計にスレ消化されるだけじゃん

2018/04/08(日) 09:18:10.05

バロンチェアの稼働ヘッドレスト付き
37000円で買えた
楽しみだ

2018/04/08(日) 09:26:47.05

>>96
安くない？アマゾン？

2018/04/08(日) 10:46:02.32

>>92
あなたの通った大学の通ったレベルが知れる。というか通った経験がないのが手に取るようにわかる。

あなたの学校では、・・問題集の何ページを学習して、宿題を解きなさいというような指導をされたの？

それは、小中学校で終わりでしょ？

2018/04/08(日) 12:13:32.83

>>96
上にも書いたけど、普通は荒らしはスルーがセオリーだと思うけど
この荒らしの場合、逆にそれで長いこと荒らしてる気するんだよね
昨日からの流れ見てると結構嫌がってる感じするし

>>92
そうじゃなくて、

他人の主張 > 証拠を出せ証拠を！
自分の主張 > 証拠はお前が探せ！

になってるのがおかしんじゃないの？って話なんだけどw

2018/04/08(日) 12:34:44.32

今までだって嫌がってようがレスに対して発狂してるのがこいつだろ
相手にしてる馬鹿は散々いたしやめないんだからスルーしようが相手にしようがこいつは辞めねぇよ

荒らし+相手にしてるレス+それに対する発狂
これでスレが伸びてるの分かんないのかよ

2018/04/08(日) 13:02:13.52

>>99
荒らしを相手にする奴も荒らし
これが理解できないのならおまえが消えろ

2018/04/08(日) 13:07:04.16

相手してるやつもほっとけよ

2018/04/08(日) 13:48:43.29

>>97
中古だけどね
3年前の美品

2018/04/08(日) 14:22:06.34

>>101-102
全くご尤もなオカムラファンらしいご意見です。このスレをお騒がせして申し訳ございません。

しかしながら、私がこのスレで意見する以前は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座クッションは耐久性がない、座メッシュこそが本物の座面である」「アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンこそが本物である」

との誤った風聞がまかり通り、恣意的に、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの購入を仕向けられるサイトでした。彼らの活動を止めるには論理的に彼らの主張を否定する必要がありました。

結果、今では、私が意見するまでもなく、オカムラファンならば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座メッシュよりも座クッションが優れている」

ことを結論付ける意見を述べるユーザーの書き込みがあるようになりました。彼らの特徴は、汚く他者を罵るという顕著な特徴があります。

私がこのスレに登場するのは、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを賞賛する声があるとき、およびに、それに誘導するような意見があるときです。

今回は、座メッシュが素晴らしいと言う意見を封殺するために投稿しています。

2018/04/08(日) 19:25:52.70

コンテッサセコンダにバロンの大型稼働ヘッドレスト付けれないかな

2018/04/09(月) 08:45:48.37

あのさ、荒らし対抗するひとはNG処理キーワードとして【対荒らし】とでも入れてくれよ

2018/04/12(木) 01:39:58.84

背もたれってどのくらいの硬さがいいと思いますかね？

2018/04/12(木) 01:40:15.49

ロッキング機能のことです

2018/04/14(土) 10:03:44.81

セコンダを使って1年、今まではフルレザー系しかつかっていなかったので初めての
メッシュ。座はクッションを選択した。座メッシュがどうたらと書いてあるが、
そもそも背もたれがメッシュでいいのかと思いはじめた。

後傾姿勢で仕事をしていると身体が常に揺られていて数時間も座っていると
身体の疲労感を感じる。厳密にいうと揺られているという感覚は嫌ではない
けど、身体は常に姿勢補正しているのが意識すると分かる。多分このせいで
身体に疲労感が蓄積されているような気がしている。これは以前のレザー
バックのチェアでは無かった。メッシュの良さは見た目と夏場の涼しさだけ。
身体の受けにはあまり良くない感じ。

あと、座面がリクライニングで後傾にしても水平のまま。これはどうなのか。
やや前が上がってくれたのが以前のチェア。後傾にすると前に滑っていく感覚
がある。オットマンを使っているので多少軽減されるが・・
試座はしたものの、価格の高いイスが自分にあっていると錯覚した今回の買い物だった。
1時間程度しか使わないひとにはあまり関係無いかも知れないが、休憩はさみ
ながらも1日10時間以上座っている人間の一意見。

2018/04/14(土) 10:46:45.84

オカムラのメッシュってなんかやわすぎない？

2018/04/15(日) 10:36:33.10

>>110
メッシュって、座面のメッシュ？

2018/04/15(日) 10:40:17.01

>>109
単にメッシュ云々というだけじゃないと思うんだよね。
例えば某有名チェアのリマスタードなんかは、
腰から背骨まで支える機構があるから、常に安定するしね。

ちなみに、自分もオカムラのメッシュはフワフワしてダメだった。

2018/04/15(日) 16:15:35.55

>>112
109だけど、腰のサポート付きを買ったけどすぐ外した、痛くて使いものにならなかった。
結局自分合うかどうかの差が出やすいのが椅子なのかも。それはリマスタードだからいい
ということにはならないだろうね。安けりゃ買い直したいけど5年は我慢するかと思ってる。

2018/04/15(日) 16:16:58.83

>>111
俺が感じたのは座面だな
他のと座り比べたら明らかに沈み込むんだもん

2018/04/15(日) 17:35:22.11

>>112
新旧アーロン・チェアとオカムラのイスを比較するのは勘違い甚だしい。
薬事法68条違反の

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と広報されている詰まらないイス。大体、オカムラで座メッシュのイスを選択している時点で負け組。

2018/04/15(日) 17:36:22.24

【成果報告まとめ】（一括掲載）

これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。

１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記

http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、

２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
　　に書き込みをしていると名指しされたスレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/

の２ちゃんねるからの駆逐

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/79-91 で主張した通りで、

３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-

・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

の２ちゃんねるからの駆逐

そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56

にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。そして、私の告発によって、

４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
　　談商法は削除されています。

５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。

2018/04/15(日) 17:36:38.74

【成果報告が達成できた論拠の一括目録】

【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】

コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。

http://okwave.jp/qa/q1685695.html 　http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html

吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。

以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです：

2018/04/15(日) 17:37:00.83

【1】　　1994年の発売から20余年（リマスタードで解消）
【2】　　日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である（リマスタードは現時点では米国製）
【3】　　座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】　　座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】　　座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】　　ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる（リマスタードで一部改善）
【7】　　アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】　　庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】　　ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】　アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】　アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
　　　　イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること
【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。

2018/04/15(日) 17:37:15.07

【3】座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

【4】座がメッシュは腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

【5】座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/48

2018/04/15(日) 17:37:36.15

【6】ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

【7】アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/51

【8】庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

2018/04/15(日) 17:37:51.69

【9】ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたことは、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/163-166

【10】アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由は、

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/168-176

【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
　　　を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181

【12】　新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
　　　　操作、世論誘導によって販売促進されている

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

以上が、新旧アーロン・チェアの全てです。

2018/04/15(日) 17:38:19.97

【13】　新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
　　　　エルゴ・ヒューマンであること

アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」　　「肩凝りに効果がある」

と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。　詳細は、

【祝ベストアンサー賞受賞】

【最新版】　新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

知恵袋を参照のこと。

【14】　 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
　　　　ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393

２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。

2018/04/15(日) 17:38:43.32

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（エンボディ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社のチェアの品質と耐久性に重大な問題内包。以下のようなユーザーの報告がエンボディレスにあります。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

627 名前：名無しさん＠３周年投稿日：2015/03/10(火) 22:51:02.08 ID:GDeU3hZx0
使って1年半くらいかな
アームレストはある日ガタっと半分くらい外れたお尻のとこはどんどん擦り切れて痛いので座布団敷いてます
中の形状もボコボコに変わってる感じ。これは保証で交換してもらえるものなのですか？

このように苦言を訴えるユーザーによるエンボディ・チェアの無残な座面の画像を上記URL

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/627

で篤とご確認下さい。

2018/04/15(日) 17:38:59.31

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（ミラ・チェアの場合）】

ハーマン・ミラー社の12年保証に関しても重大な問題が内包されています。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/20-30

の冒頭のミラ・チェアを購入した消費者に対するハーマン・ミラー社の対応をご一読下さい。なお、同社の12年保証は価格に織り込み済みであることは

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/20-22

で主張の通りです。以下がハーマン・ミラー・ストアの対応です：

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この度は弊社へお問合せ頂き誠にありがとうございます。ハーマンミラーストアでございます。

お問合せのご返答でございます。
お送り致しましたチェアは、弊社にてガスシリンダーの動きなど検品をし良品としてお送り致しました商品の為、修理のお承りが恐れ入りますが出来かね
ますので何卒ご了承の程よろしくお願い申し上げます。

また、パーツ交換などはお客様自身での交換が出来かねますのでこちらもご了承頂きますようお願い致します。

上下昇降使用時の内容をご伝達申し上げます。
Mirra2 chairの上下昇降レバーを座りながら動かしますと前のめりになり、しっかりと体重をのせない体制で下がらない場合がございますので、しっかり座
面後ろまでお座り頂き体重を中心に乗せレバーを動かして頂くと動きますので、お試し頂きますようよろしくお願い申し上げます。

大変お手数ではございますが、何卒よろしくお願い申し上げます。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

どんなオフィス家具製造販売でも「検品」してからの出荷は当然です。「検品」しているから修理しないなどと主張するのは、鼻から修理拒否しているのと
同じです。このような理由の修理拒否が許されるのであれば、どこの会社のどんな商品でも修理拒否が許容される酷い対応です。

2018/04/15(日) 17:39:14.46

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと言います。さらに、
ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー軋む可能性は排除できないと言います
。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.amazon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。しかし、ハーマンミラー
社の上記のチェアは、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないプラスチック素材です。

2018/04/15(日) 17:39:29.22

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1505726470/164-167

また、アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様なことがあれば、日本の
メーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験など
を経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさえしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足る
ものです。消費者が「No」と意思表示を示して初めて、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。

2018/04/15(日) 17:39:47.12

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】

ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また，それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。

そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　899ドル=101.17×899円=90951円

と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　764.15ドル=101.78×764.15=77775円

ランバーサポート付のアーロン・チェアならば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　755.65ドル=101.78×755.65=76910円

です。

一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）

しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製

です。　

2018/04/15(日) 17:40:19.19

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】

エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円

ミラ・チェアも

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　543.15ドル=101.78×543.15=55282円

と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
　　
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。

この差額の1つの理由は明らかです。

日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。

一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.17×919円=92975円

2014年5月31日付けの為替で円換算しても，

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　919ドル=101.78×919円=93535円

でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。

2018/04/15(日) 17:40:32.93

【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】【最新情報追記】

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　499.11ドル=106.44×499.11円=53125円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT

一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。

https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW

米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 522ドル=106.44×522円=55561円

https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W

一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。

https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG

米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　589ドル=106.44×589=62693円

https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK

一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。

https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY

といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。

2018/04/15(日) 19:05:40.91

>>113
もちろん、人の体型、好みによるからね。
ただ、君が合わなかったポイントが、
あまりにも自分と似ていたからさ。

セコンダのランバーサポートはどれだけ試しても痛く、
それを外すと今度はメッシュが柔らかく、不安定。
散々試した挙句、某リマスタードを買って今にいたる。

合わないイスを使い続けると、腰を悪くする可能性もあるから、
気をつけた方がいいとは思う。

2018/04/15(日) 19:07:18.63

ランバーサポートは旧型の方がずっと面積が大きく、マシだったね。
それでも自分は合わなかったけど。

2018/04/15(日) 21:08:55.36

旧型はバロンのと一緒？

2018/04/16(月) 00:13:34.80

>>130
元々腰痛持ちでもないし、現状で痛みとか腰に違和感はない。
ただ、揺られるのは自分には合っていないという事がわかった。
木の椅子とまでは言わないが、芯材は硬いウレタンが一番良いかも。
そして表皮はレザー。滑りやすいが体は動かしやすい。
どこまでいっても自分にはという事だけども。

2018/04/17(火) 21:04:20.19

>>132
違う。
バロンのはランバーサポートはプラスチック製だけど、
コンテッサのはゴムのような分厚い素材がついている。

セコンダになると、なぜかその部分の面積が大幅に小さくなって、
どうにも腰が痛く感じた。

2018/04/18(水) 16:22:27.57

>>134
間違った情報はいけないょ。
コンテッサはプラスチック（樹脂系？）でゴムじゃない。

2018/04/18(水) 19:16:04.06

バロンチェアクッション変えたいんだけど、中古でジャンク品買って座面だけ交換しても大丈夫かな？

2018/04/19(木) 11:02:31.90

>>135
ゴムかどうか知らないけどフワフワした柔らかい素材だよね。

2018/04/19(木) 18:19:50.29

>>137
個人の主観が入ると思うけど、ふわふわではない。
15ｃｍくらいの幅の中央部がへこむだけ（クッション的というよりへこむだけというイメージ）で
へこんだあとの左右に弾力がなくＲになっているものの角ばったようになって身体にあたりとても痛い。
腰痛持ちにはコレがいいのだろうか。

2018/04/20(金) 07:54:34.97

>>135
ごめんなさい、コンテッサはゴムかも。セコンダと勘違い。

2018/04/25(水) 00:50:27.13

このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子

設計したやつアホやろ

2018/04/25(水) 01:03:16.52

オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

2018/04/25(水) 19:56:46.34

ショールームでコンテッサとかバロン試したけど10万するのに肘の部分とかちゃちくね？
なんでカチャカチャ言うの

2018/04/25(水) 22:10:51.94

【マイトＬーヤと不正義】　テロリストが天国を求めるのは、中東が地獄だから、犯人は誰か、Ｇ７の国々
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50

2018/04/25(水) 22:31:54.61

>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

2018/04/26(木) 06:57:20.92

>>144
オカムラとアーロンやエルゴを比較するのは勘違い甚だしい。

アーロンやエルゴが売れているのは違法な

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果がある」

と広報する薬事法違反の広告あっての中身のないイス。買う消費者は泣きを見るだけ。買うと大損するのがアーロンとエルゴ。それを素晴らしいと見せ掛けるのに必死なのは業者だけ。

2018/04/26(木) 06:59:31.84

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/116-129

が違法と不正の権化、アーロンとエルゴの真の姿。

2018/04/26(木) 07:55:19.52

自作自演の業者の漫才。

140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ

141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

2018/04/26(木) 17:02:50.56

>>147
レス番号よく見ろよ
岡村の回しもん
142へレスしとるやろ
どこが自演なんだよ

2018/04/26(木) 17:04:00.39

147みたいのがなんと言おうがオカムラの椅子の糞ぶりは何も変わらんからな

2018/04/26(木) 17:34:16.32

>>148-149
腰痛に効果効能があると違法に広報活動されて初めて売れるのがアーロンとその義兄弟エルゴ。大体、座奥調節もできないイスを素晴らしい？など吹聴するのがおかしい。

日本製のイスで定価10万円以上で座奥調節もできないイスなんて存在するの？

2018/04/26(木) 17:55:04.33

>>150
少なくとも体が痛くなるオカムラの椅子よりは良いと言えるだろう

2018/04/26(木) 17:56:14.27

>>150
アーロンを誹謗中傷しているようだが、
そのアローンを模倣して作られたのがオカムラの椅子であるという事実をお忘れか？

2018/04/26(木) 20:26:03.21

>>152
旧コンテッサの座メッシュはまさしくアーロンの物真似。オカムラはそれを恥じて、今は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3種の異硬度クッション

アーロンには座奥調節一つない20年以上前の化石。エルゴは化石を真似た醜い駱駝。いずれにしてもオカムラの敵ではない、違法と不正の権化。

アーロンやエルゴなどゴミ同然。アーロンに座って腰痛に直行、病院に直行になる寸前だった。

2018/04/27(金) 18:50:32.27

じゃあそのアーロンを模倣したオカムラもゴミ同然やん

2018/04/27(金) 18:51:35.25

しかし、オカムラの椅子の設計、これ設計ミスちゃうか
まともに座れとる人おんの？

2018/04/27(金) 23:37:31.21

>>154-155
オカムラはアーロンの物真似座メッシュを捨てた。違法と不正の権化のイスと比較するのはナンセンス。オカムラのイスを否定してアーロン、エルゴの購入に導く。それはこのスレに長く居座る業者の常套手段。

2018/04/27(金) 23:38:13.76

自作自演の業者の漫才。

140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ

141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

2018/04/27(金) 23:48:57.66

新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法と不正の権化である証拠の全ては、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/116-129

にある通り。座奥調節もないEN規格も満たさないアーロンを薦める消費者は無知そのもの。

2018/04/28(土) 11:35:57.70

祝ベストアンサー賞受賞、アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法な販売戦略を網羅的に解説。知恵袋より、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

2018/04/28(土) 13:32:09.24

旧コンテッサもボルトが落下する程の欠陥レベルの酷さだったけどマイチェン重ねて最終型は評判良かったからセコンダもいずれ良くなるはず

2018/04/28(土) 13:55:59.70

いずれなのか…
今から買う人は旧と新で悩むな

2018/04/28(土) 16:17:48.46

>>160
コンテッサ座ると猫背になりませんか

2018/04/28(土) 17:16:59.98

>>162
腰痛の原因になるのは、座メッシュ、日本人のサイズを度外視した座奥調整もできない新旧アーロン・チェアとその物真似チェアのエルゴヒューマン。
2つのイスに共通するのは、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

と薬事法違反の広告で消費者を優良誤認させること。

新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法と不正の権化である証拠の全ては、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/116-129

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

にある通り。

2018/04/30(月) 10:57:06.45

>>161
セコンダが今後改良されることは、期待しないほうが良いと思う。
オカムラは多分やる気ないから。

今回のランバーサポートの改悪を見て、もうこのメーカーは駄目だと思った。

2018/04/30(月) 11:01:26.36

ハーマンミラーが、リマスタードでランバーサポートを刷新した時、
このメーカーは熱心に研究しているんだなと感心した。

オカムラは真逆。多分、研究にほとんど予算を掛けてない。

2018/04/30(月) 11:22:33.87

>>164-165
ハーマン・ミラー社はデザイン先行、「イスの座り心地」を目指すエルノゴミクス（人間工学）は２の次の薬事法６８条違反の広告

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛に効果効能がある」

で商品価値が尊大化しているだけの中身のないイス。アーロン・チェアを物真似したイスエルゴ・ヒューマンは販売戦略もハーマン・ミラーを物真似した

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「腰痛、肩こりにも効果効能がある」

と薬事法６８条違反と関家具による独占禁止法違反で商品価値が高止まりしているだけのイス。

そんな商品とオカムラのイスを比較するのはナンセンスそのもの。新旧アーロンチェアとエルゴヒューマンは違法と不正の権化である証拠の全ては、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/116-129

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11188433216

にある通り。

2018/04/30(月) 11:26:18.14

>>165-166

15万円以上の販売価格で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節もできない」

オフィス・チェアをアーロン・チェア以外で１つでも例示すれば？今や３０年前のエルノゴミクスではない。
アーロン・チェアの上下もしないランバーサポートなど人間の体型によって変わる第３腰椎を捉えるはずもないし、何の効果もない。

2018/04/30(月) 11:33:26.94

自作自演の業者の漫才。

140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ

141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

法人向けである証拠も提示せずにご都合主義の主張、業者の苦し紛れの言い訳。

2018/04/30(月) 11:50:27.54

>>165
研究熱心？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節もできない」
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「日本人の体型を度外視した巨大なイス」

新旧アーロン・チェアのどこに見るべき点を見出せばいい？

2018/04/30(月) 12:00:53.90

オカムラに否定的な見解を示して、ハーマン・ミラーに誘導するのは、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1468895260/254-259

にあるごとく、このスレに永らく居座る業者の常套手段です。

消費者の皆様方におかれましては十二分にご注意下さいませ。

2018/04/30(月) 12:41:36.51

ワーカホリック移転したのかぁ
新しいところはどんな感じかなぁ？

https://www.google.com/maps/@35.6961431,139.7829052,3a,28.1y,18.41h,87.42t/data=!3m6!1e1!3m4!1sKCkhcleC8L_g5p3cDT7l3A!2e0!7i13312!8i6656

うおおおこれはいいYC！！

2018/04/30(月) 13:47:57.76

>>171
ワーカホリックは５ちゃんねるのワーキングチェア総合にて永らく不正なノンクレジット広告で消費者に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「エルゴ・ヒューマン」「アーロン・チェア」

の購入を唆していたショップ。ワーカホリックの正しい利用方法は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「試座に利用して、大塚家具やＡＯＣで購入するのに利用」

すること。

2018/04/30(月) 15:51:02.86

>>171
移転したんだ！
しかし、馬喰町とはまた面白いところを選んだな。

2018/04/30(月) 18:23:08.82

５チャンネルの「ワーキングチェア総合」スレの冒頭に永らく不正なノンクレジット広告を掲載して消費者にエルゴ・ヒューマンの購入を教唆してエルゴ・ヒューマンの売り上げ日本一店になり、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「金製のエルゴヒューマン」

を贈呈されるところまでは順風満帆。ワーキングチェア総合のスレの冒頭でノンクレジット広告が露見して、そこでのエルゴ・ヒューマン（エンジョイ）の売り込みステマが消費者に露見して転落。

ワーカホリックに行ってエルゴ・ヒューマンを薦められたらその足で帰宅するのがいい。彼らがエルゴ・ヒューマンを推薦するのは金製のエルゴ・ヒューマンが贈呈されたから、それが全ての理由。

身の丈に合った落ちぶれた街に移転したまで。

2018/04/30(月) 18:27:09.70

>>171
>>173
これもまた消費者を偽装した業者の成りすまし。大体、>>171 の与えたURLは

INVALID URL

と表示されてでどこへも飛ばない。ワーカホリックよ。もう少し賢明にステマすべし。

2018/05/01(火) 08:46:33.00

コンテッサ座メッシュって「ゆるさ」が魅力なんだよな。
ランバーサポート効かせて深く腰掛け、ロッキング固定解除し身体を預ける。
ヘッドレストは無くてもいい。
これが座クッションだとカッチリしすぎて違和感があるんだ。
セコンダだとどうなのか気になるね。

2018/05/02(水) 11:56:32.51

サブリナでリクライニングするたびにプオーンって鳴るようになった
どこに油を挿せばいいんだろう

2018/05/05(土) 09:45:39.62

5/6(日) 17:30～テレビ東京系で
知られざるガリバー～エクセレントカンパニーファイル～
でオカムラが紹介されるよ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gulliver/

2018/05/05(土) 22:07:11.05

>>178
録画予約した

2018/05/06(日) 12:09:47.67

>>178
>ttp://www.tv-tokyo.co.jp/gulliver/

>消費者のニーズを的確にとらえた製品作り、挑戦と開発を続ける“オカムラのモノづくり”の真髄に迫ります！

>消費者のニーズを的確にとらえた製品作り

知らなかった

2018/05/06(日) 14:12:33.91

きも

2018/05/06(日) 16:56:13.30

シルフィー　背メッシュが破れたんだけど
修理した人いる？
もしいたら、金額とか教えてほしい

2018/05/10(木) 19:28:28.02

このあらゆるスレに発狂コピペ投下しまくってるやつって、オカムラプッシュしすぎてて
逆にイメージダウンになってんだけどこいつなんでアク禁にもならんのかね

2018/05/10(木) 22:36:04.32

>>183
君のようにオカムラを故意に否定してハーマンに誘導する業者こそ追放されるべきだからだ。

2018/05/10(木) 22:39:46.38

オカムラを否定してハーマンに導くこのスレに巣くう業者の手口。自作自演の業者の漫才。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/140-141

140 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 00:50:27.13 ID:obO0LTIm0
このゴミ椅子座っとるだけで背骨めっちゃ曲がって痛くなるんけど
おまえらこんなもんほんまに使うとるん？
なんやこのくそ椅子設計したやつアホやろ

141 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 01:03:16.52 ID:obO0LTIm0
オカムラの椅子はほんまゴミ過ぎる
こんなもん一時間も座っとられんで
アーロン買うとくんやった
失敗した

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1522985558/144

144 名前：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8762-wGau [126.100.148.91]) 2018/04/25(水) 22:31:54.61 ID:obO0LTIm0
>>142
ヒント：メーカー希望
　　　そしてオカムラは法人向け

法人向けのPCもスペックはセレロンでも10万とかするやろ
あれと同じ。そん代わりサポートには駆けつけるとか。

つまり、個人が買うと大損。あくまで法人向けの価格設定。

アーロンとかエルゴは始めから個人向けに販売している。
つまり、同じ価格帯でもランクが遥かに違うわけ。

2018/05/10(木) 22:40:11.02

ここで、【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレのスレッド主の為人（ひととなり）をご紹介しましょう。
一体全体、あなたが日本人であれば、おそらく外資系企業に勤める在日韓国系米国人にジャップと蔑まれて椅子を売り付けられて心地よいですか？
このスレを立てた張本人は、彼かその仲間です。なお、私は、元アーロン・チェアのユーザーであり、今現在はエンボディ・チェアを利用しているユーザ
ーであることを、名前入りの画像を公開することで証明済みです。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-

特定の韓国系米国人が、中国製アーロンを売られて不満を覚える日本人に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/135 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/138
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/140 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1400152790/197
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/804 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/792
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/797
中国製を敬遠する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/44 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/393
Steelcase社の中古のリープチェアの購入を検討している日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1426141544/508
日本製のチェアの購入を検討する日本人消費者に向けて、蔑称ジャップと嘲笑して http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/232
ジャップを騙すのは簡単と捨て台詞　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/656

2018/05/10(木) 22:40:29.09

実に、驚くべきことに、【アーロンチェア】のスレッド主である、彼は既に

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーロン・チェアがステマ行為によって、販売が促進されているチェアである

ことを認めています。 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272
ハーマン・ミラー社の競合他社の醜聞を広めて、ハーマン・ミラー社のチェア全般の販売促進を勤しむ人物の実態がIDの完全一致で発覚
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1414597589/649-651

さらに、IDの一致によって、破廉恥な言動とAA（アスキート・アート）の投稿を繰り返す人物が、ハーマン・ミラー社全般の商品の販売促進する本スレッド主
である彼に他ならないこともIDの完全一致によって判明しています。下記のよく見掛けるハーマン・ミラー社の商品全般の広報活動とお下劣AAのURLが完全
一致していることをしっかりとご確認下さい。http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1449681075/27-29
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/304-305 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1433978903/308

そして、彼は、今なお、自分の痴態を恥じることせず、我ら日本人を「世界で一番ゲス民族」と嘯いているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1439941412/225

一般消費者の皆様方、彼の発言は上記の通り、全く信用に値しません。彼のステマ行為に教唆されないように、くれぐれもお気を付けて下さいませ。

2018/05/10(木) 22:40:45.23

【韓国系米国人によるステマの実例集】
ハーマン以外のチェアで中古の購入も視野に入れる消費者の相談とその回答
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/668 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/670-671
に対して、ハーマン・ミラー社のチェアの推薦がなければ、お下劣極まりない牽制　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/682
やはり、中古のリープ・チェアも購入視野に入れている消費者の相談　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/469
に対して、お下劣な回答 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/473　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1429484840/790-791
シルフィーの購入を視野に入れる消費者の相談http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/135
に対しては、業者と罵倒　http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1430238022/136
サンワ・サプライ社のチェアの購入を視野入れる消費者 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/927
の相談に対しては、アーロン・チェアの購入を教唆 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1406965307/929

2018/05/10(木) 22:41:01.13

2018/05/10(木) 22:41:52.23

ハーマン以外の会社のイスを口汚く罵り貶めてハーマンのイスを推薦するのは業者の常套手段。

2018/05/13(日) 00:53:45.44

オカムラの楽天ショップって分割払いOKなの？

2018/05/14(月) 17:24:29.48

可動式のヘッドレストがいいので、バロンかアトラスを買おうと思ってるんだけど
頭を預けるとヘッドレストが後ろに倒れる・倒れないのどっちのレビューもあるので心配
持ってる人はどんな感じ？
せっかく自分に合わせても後ろに倒れるなら意味ないよね
コンテッサは座れたんだけど可動式はすぐ位置が変わって意味なかった

2018/05/14(月) 17:32:21.66

バロンの稼働ヘッドレストは硬いから良い位置に決まるよ

2018/05/14(月) 18:51:27.04

バロンチェア肩のハリと疲労感がすごい
肩甲骨当たりを圧迫されて血流が悪くなってる感じ
ゲームしててもめちゃくちゃ酔いやすくなった
身長高めだとバロンは合わないんかな

2018/05/14(月) 18:55:46.57

>>193
ありがとう！
悩んだけどアトラスの方で可動ヘッドレストでポチります！
身長170センチだと座面高さ的にバロンはちょっと高そうなので。。

2018/05/15(火) 06:41:03.29

>>194
バロンって、肩のあたりが少しせり出してたよね、確か。
慎重によっては当たるかもな。慎重は何センチくらい？

2018/05/15(火) 08:54:45.99

>>196
181くらい
フィットしてる写真見ると確かに肩に出っ張りが当たってないんだよね
調整は…厳しいかあ

2018/05/16(水) 00:53:52.53

>>197
181でも当たっちゃうのか…。
調整は難しいだろうから、無理して座らない方が絶対に良いと思うよ。
健康を害してしまったら元も子もないからね。
自分だったら、売って、中古で他のイスを買うかな。

2018/05/17(木) 13:52:08.75

コンテッサも肩せりだしとる
オカムラは設計者おかしいやろw
解雇レベルやで

2018/05/17(木) 13:53:42.58

>>190
でも著名人や作家はみんなハーマンミラー
ジョジョの作者も大手YouTuberもみんなアーロンチェアなんやけど