借金玉監視part55
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
借金玉監視part54
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1632801490/
まとめ
https://esgwiki.org/wiki/%E5%80%9F%E9%87%91%E7%8E%89
姐さんからの忠告です
722 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/09/16(木) 09:05:17.95 ID:HLWDDQZI
一応貼っとくわ
https://i.imgur.com/QdTSRGR.png
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 玉の脅し論法がよくわかるツイート
借金玉
僕の場合、腹が立ったらとにかく他人の個人情報を収集するというのが最早習慣になってるので、すごく便利ですよ。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/831762939032064002
借金玉
来未氏@hyogokurumiへの通告です。交渉、対話等はメールにて本名所在連絡先を明確に明かしたうえでなら受け付けます。それ以外は一切受け付けません。
もちろん、私にそのようなことを強制する権限はなく、全ては来未氏の自由です。悔いのない判断をされることを祈ります。ブロックは外しました。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1025243961026174981
借金玉
本名所属住所全部抑えたのでもう問題ないです。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1061721248504283136
借金玉
これに対して「他人を反社呼ばわりしたのは当然商業作家として措置を取るけど、
和解の意思があるなら個人情報明示の上で交渉してね」って言っただけの話ですが。（和解になりました）
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1090642560408682497?s=21
障害者雇用で働くアライさん
個人情報を収集してるといったことを謝罪しろ、という口で相手の個人情報を要求するあたりやっぱり借金玉は面白いなぁと思うのだ。おそらく日ごろから恫喝目的で個人情報を収集してすっかり習慣になってるから自然に出ちゃうのだろうな
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1241538646106230784?s=19
番外編
障イの質問箱へ何者かによる脅迫文
障害者雇用で働くアライさん
質問箱を見に行ったら脅迫文がいっぱい届いてたのだ。こんなことをされたら逆にもっと借金玉問題にかかわっていかないとなと思うのだ。ここで借金玉問題から離れたら脅しに屈したみたいに思われそうで嫌なのだ
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1377552802851917829?s=19
https://i.imgur.com/WP37mKT.png
https://i.imgur.com/I8udz0Z.jpg
https://i.imgur.com/WnFwlb4.png
https://i.imgur.com/szTlWNV.png
https://i.imgur.com/SE43na3.png
https://i.imgur.com/JCZVSg2.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 来未騒動の経緯
１、来未の実況読書の棘まとめを玉が見つける。来未の批評に玉がブチ切れて来未のブログをこき下ろすツイートが続き、他のアカウントとの発達議論が始まる。
来未は玉の暴言には触れず対話を持ちかけるも玉はなぜか応じずにブロック。
借金玉 @syakkin_dama
https://togetter.com/li/1241402
え、発達障害が後天的？
午前6:49 ・ 2018年6月28日
https://twitter.com/search?q=(from%3Asyakkin_dama)%20until%3A2018-06-29%20since%3A2018-06-27&src=typed_query&f=live
※問題のツイート群は2018年6月28日内だが、検索仕様の都合で6月27日～6月29日分も入ってる
２、来未が例の記事を掲載。玉は記事を切り取って「反社呼ばわりされた！」と発狂。そしてなぜかその記事を自ら拡散。周囲から誤読してると指摘をされるもなぜか玉は全て無視。
３、来未が謝罪の意思があることを書き込むと、待ってましたと言わんばかりの速度で玉登場。同時に、玉が訂正や削除要請を一度もしてなかった事が発覚。
４、そして個人情報を渡し謝罪に追い込まれた来未（2018年8月11日）
>借金玉氏に対して「反社会勢力的な手法を採用している、あるいは反社会的勢力と関わりがある」という風評・誤解を生みかねない発言をした旨を謝罪します。また、同氏との約束「相互不干渉」を厳守し、今後同氏に関する一切の言及を行わないことを誓約いたします。
>この度は本当に申し訳ありませんでした。本件に関係する書き込みは、同氏と共通の目的である事態鎮静化を叶える為、全て削除いたしました。
https://archive.fo/5cKPo
５、しかし相互不干渉を約束しておきながら、玉は来未の謝罪文掲載後も来未との一件について何度も言及。
来未は当時の書き込みを全て消しているが、玉は当時の書き込みを削除しなかった。
借金玉 @syakkin_dama 2020年3月22日
「借金玉は恫喝目的で個人情報を収集している」というツイートが拡散され、60近くのいいねが入っているの本当にゲロ吐きそうだ。ちなみに、そのスクショにある来未氏は、法的措置を当方が行った結果、来未氏より身分を明かした上で謝罪をいただき和解になったケースです。
https://megalodon.jp/2021-0731-2147-09/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/1241561337236344833?s=20
６、借金玉、後に数年前の法的措置の仄めかしはすべてハッタリだったことを自白。
ハッタリによって来未の個人情報を得たことが明らかになった。
借金玉 @syakkin_dama 2021年7月29日
ああ、そうだよ。数年前、金が無かった頃の法的措置はほとんどハッタリだったよ。何件弁護士事務所を回ったかわからないが、どれも結局やれなかった。でも今は違う、障害者に売りつけて稼いだ金で障害者の役に大して立ちもしない法的措置をやる。クソみたいなことだが、絶対に最後までやる。
https://megalodon.jp/2021-0731-2149-30/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/1420878702917799936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 答弁書云々の妄言楽天モバイルが
完全に出鱈目だとよく分かったわ >>7
せやな！
wikipediaの記事で本人同定出来てたもんな！ 借金玉の存在が複素数となる場合、揃える耳の値はマイナスとなる ちなみに前スレの報告聞く限りだと
裁判官も同定可能性はあると心証としては思ってるから
一応清水弁護士にやっといてって言ったんだろ
あと、公益性厚くってのも
すでに心証が原告側に寄ってる故の指示 逆にアカウントの同定でヌルヌル逃げるのは
判事の心証的には悪い気がする スレ立ておつ
法律のことはさっぱりだが、借金玉さんと戦うとお友達がスレに大量に楽天モバイルで連投して
係争相手のマシュマロと質問箱にも連投してくるという事はよくわかったよ
現地に行く行動力も、お金も暇もある人に粘着されるのは一般労働者には厳しいだろうね
あとは夜のえりぞツイートを待つか～ 一方、今回の民事訴訟被告人の借金玉姫は…
借金玉
@syakkin_dama
ニャーとしか言いようがないニャー。
午後3:00 · 2021年9月30日·Twitter Web App
ニャーなのでnote呼んでください。いつもありがとうございます。
午後3:01 · 2021年9月30日·Twitter Web App
…などと意味不明な供述をしており >>13
元の原告請求が専ら個人の利益目的だった筈なのに「公益目的になってしまった(公益じゃないと対象的確ではなく棄却する必要があるので」)のはキッツーだと思うぜ。 む？
アカウントの同定に不備があったってことなんかいな？
えりぞ氏はどうやって確定させようとしたんやろな？？
そのへんって開示されるん？ >>18
えりぞ自身が報告を上げると言ってるし三尊もチャンネルで取り上げると言ってるからそれを待てばいい
ここでああだこうだ言ってるのは実際に傍聴に行った人間の言であってもいちいち反応する必要がない 質問箱のアレ 負けても
反社会的仄かしが裁判で認められて願ったり叶ったり というか「公益性」についての作文、これ誰マターなん？
清水弁護士がやる/やれる の？ お手伝いまではするんだろうけど。
委任されて訴状出してる手前、清水弁護士もここちゃんと適格だったかどうか責任持つってことなんやろか。 hgqaは憎しみ丸出しでえりぞの質問箱に粘着したり、一貫して裁判無意味論を主張したりどこぞの暇な空白彷彿とさせる >>21
ちょっと自分の文章を読み返してみてはどうだ。 >>18
同定に不備があったんじゃなくて
まさか認否留保という時間稼ぎするとは
思ってなかったって事 >>23
現時点では正にその状況だぞ。
棄却 or 審理開始 で棄却にならない為のタスクが最低2個積まれてる状態よ。 あー楽天のいう
「公益性」(なんて示せない)の意味が全然分からんかったけど
借金玉とえりぞとの債務不存在訴訟の公益性を示すなんて(借金玉は公人でもないし)出来ない
って意味か、やっとわかった
この場合の公益性って何故訴えたのかを次回弁論して貰いますので準備よろしくくらいの意味じゃねえのか >>25
でも匿名の誹謗中傷に強い弁護士であるはずの清水弁護士がその可能性を知ってて言わなかったとは思わないんだよな…… ツイッターとノートと出版で同じ名義だけど別人ってことになったらそれは別の意味でヤバい だから、否定も肯定もできないわけね。
それって既に認めてない…？ >>27
違う。公益性は答弁書の内容。
答弁書に「そもこの裁判公益性ないから裁判として不適格(棄却)相当ちゃうか？」って書いてあって、裁判官からそこの要求を促されたってことは答弁書がある程度正しいって認めたってこと。
なので裁判のフォーマットが正しくなったかどうかはまだ不確定。
次の回に更にタスクが足される可能性もある。 こんなしょうもない逃げをうってる時点で
信用を燃やしてるだけなのにな >>28
だからお前には話してない 楽天モバイルゴミ 本当だとするなら衝撃の展開すぎる
個人的に書いてる本より面白いぞ >>33
そも弁護士名はないぞ。
なんで体面上は借金玉が一人で裁判に応じてる形。
多分本人確定(12月の回？)まではその設定だと思う。 内容証明ほどのトンチンカン爆弾ではなかったが、なかなかやってくれたな。 >>34
別にまくるめに限らずいくらでも証人出てくるだろうからただの時間稼ぎでしょあれって
長引けば金持ってる方が有利だから テテンテンの人、別に個人の思想なんで適当ぶっこくのはいいんだけど
何か全体的に面白くないんだよな
作為が前に出すぎてるというか 楽天は面白半分やろ
ハセカラで爆破予告で捕まったやつの裁判でも偽の傍聴記録上げて後で釣り宣言するようなのがいたしそういうのはどこにでも湧く 借金玉養護してたやつも困惑してんの
めっちゃ笑うんだが えりぞの弁を信じるなら今裁判を受けている玉は不確定借金玉だな >>40
えりぞが黒塗り答弁書を出さずにちゃんとした答弁書出してくれたら確認すりゃいいけど、現時点でも作為(盛ってる)のはえりぞやで。
「本人同定の証拠が甘い」って指摘されてるのを「本人が認否を拒否した」に変換してるのは彼らやで。
(清水弁護士は「本人が認めればいい」って言ってたけど、欠席された結果からそれはもう無いやろ……) 自分も2回目の副反応でてた時はTwitterどころじゃなかったから、えりぞ今日はもうお終いでいいと思う。とりあえず寝とけと。 だってこれ今後は借金玉に関する書き込みであってTwitterの借金玉アカウントに対する書き込みをした覚えはない
とか俺たち言いたい放題じゃんか
酷すぎる まくるめが相違ないって言うのは借金玉アカウントと某氏が同一であることを証明できる何かを持ってるってことだよな何が出てくるのか気になる >>45
裁判の話もそうなんだけど、その語り方とかエセ関西弁とかが面白くないのよ
自分の言ってることに聴衆を振り向かせたいならもう少しワクワクさせてくれんかね >>48
反りゃ玉と仕事すれば玉の本名がわかる書類などを持つからね https://twitter.com/erizomu/status/1443471101770620940
詳細はまた連絡しますが、答弁書には代理人弁護士の署名もなく、弁護士をつけない本人訴訟とのことです。これまで「顧問と共に名誉を守る」といってた話は何だったのでしょうか？また、答弁書は郵送でなく、法律事務所の郵便受けに直接突っ込まれていたそうですね。
面白裁判はじまっちゃったな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 借金玉名義の仕事して本人からギャラ受け取ってるんだから
別に出せと言われれば出せるでしょ >>51
これだよ！
貴殿の申された事実を覆す内容証明に引き続き、こういうポンコツさを待ってたんだよ！ww まくるめが本返せ本返せって当て擦りして借金玉がAmazonで新品で返してやるから住所寄こせって答えちゃったの、この為のまくるめの種蒔きならまくるめ策士だなw
まぁ流石にあの時点でそこまで考えてたってことは無いだろうけど アカウントの運用が「商行為」に位置付けられた場合、個人の住所は意味がない。
当事者の合意がない限り債務の履行場所が債権者の営業所か事業所となるため
訴訟書類送達の場所も本店や住所ではなく営業所か事業所でなければならない。
既に引っ越し済みの事業所の場所を確定する作業が必要になるのではないか。 「自分は借金玉じゃないかもしれない」
面白すぎんだろ >>51
玉じゃないと主張するなら金川の名前出せないからな
弁護士が答弁書を書いてその名前を出さないって問題ないのかな？ >>50
玉の本名と玉アカウントが結びつくような書類ってなんだろ俺にはわからん 郵送ではなく直接答弁所をポストに差し込むことで威圧感を与えるライフハック
これぐらいは基本のキです、いいですね、みなさん
郵便使ってた太郎は自分の常識を見直しましょう これだけ好戦的に絡み続けてきた相手に「本人とは限りません」ですか。
すごすぎます。さすがに、さすがに、これはこれはでしょう。さすがにさすがです。
借金玉@syakkin_dama
7月28日
そしてえりぞ (@erizomu)氏、全く関係のない会社に営業妨害をかけ、私の友人知人に迷惑な連絡を送り放題に送り、挙句「借金玉に脅迫された」と虚偽を述べた上、更にこの「早稲田を出てる障害者の汎用性のない本」をRTですか。流石に、流石です。これはもう、流石にです。
えりぞ氏の話もそうです。「こうやってクライアントに嫌がらせされます。僕は結構売ったので大丈夫ですが、新人作家ならこれで死にます」って話をメディアで大きくやりたいので、本当にちょうどいいんですよ。
えりぞ氏も含めて、何かのご連絡は当方顧問までお願いします。私は一切対応いたしません。
えりぞ氏、電話口で「借金玉に脅迫された」とご主張のようですが、それは「事実である」という認識でよろしいのでしょうか。僕は「違う」と否定しましたが。
えりぞ氏、かけてきた電話では相当なことを仰っているそうで、しかも無関係な人間をどんどん巻き込んでいきますね。流石にこれは…。
えりぞ氏、お話の内容は事実とかなり食い違うようですね。友人やクライアントを巻きこんでしまった以上、流石に困ったことになりました。本当になんでこんなことをするのか…。
https://twitter.com/search?q=from%3Asyakkin_dama%20erizomu&;src=typed_query&f=live
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 取引関係のあった人間からそういった証言が出て被告＝借金玉であることが確定しようが
複数人で管理されているという建前のツイッターで書き込みを行なったのが被告であることは証明できませんで通す気なんじゃないの
それ通ったとして裁判外のダメージ尋常じゃないと思うが >>59
玉ちゃんの仕事をまくるめ氏が請け負ったことがあるので
本人とのメールのやりとりとか、ギャラの受け渡しのやりとりがあればそれでいけるんじゃないの
そのやり取りの末に借金玉名義で文章が発表されてるだろうし
そこまでやる必要があればだが >>59
まくるめはリアルでタマアカウントの中身を知っているのは玉本人も認めてざるを得ないだろう
玉と普通に仕事の依頼とか受けた書類などあれば問題ない 通常郵便で答弁書は送らないだろうから差出人住所とかバレないように直接突っ込んだんかな 借金玉じゃないかもしれない人が借金玉だと判明した場合、玉ちゃんに返ってくるツケの中には、「いいから障イは弁護士を付けろ、そのくらい考えつかないのか。それを勧めないギャラリーはなんなんだ」って発言も追加されるな。 「認否をしない」で次回と次次回までの時間を稼ぐのは理屈としては分かるんだけど、ここで時間稼いでどうなるんだ？
待ったり時間かけて好転することってないと思うんだが まくるめ氏の言うとおり私は借金玉名義で仕事をしていたものであるが、Twitterで暴言を吐いたのは別の人物かもしれない
って逃げられたりするんかな？ >>71
単に掛け金上げてるだけと見てる。
えりぞが気軽に訴訟沢山するつもりでいること見越した「わからせ」のつもりなんじゃね。
実際訴状がかなり軽かった訳だし。 玉先生が知恵を振り絞って裁判をハックしようとすると「面白い！」って法クラが集まってきて晒されるのライフハッカーとして詰んでるじゃねーか ちょっとだけリーガルハイみたいなリーガルバトルを期待してたのに、どうしてこんなことに… 面白いのは今のスタンスだと玉ちゃんはえりぞが言ってる事に対して一切釈明出来ないところw >>78
だとしたらここか質問箱で暴れるしかないな 玉ちゃんの「ちゃんとやる」「最後までやる」の
「ちゃんと」と「最後」が何なのかこれでまた分からなくなったな 借金玉は、えりぞや障イに訴訟を提起するということは、本名を相手に伝えることだとわかってないの？ 「ご注文以上でよろしいでしょうか？」「はい」
「じゃあ店員さん呼んできますね」「お前誰だったんだよ」
は芸人の営業の鉄板ネタだけどまさか裁判所でやっても面白いとは >>82
まだ誰にも訴状着弾してないってそういうことだろう 障イ対して本人同一性、本人同一性って連呼してたのって「俺の時は本人同一性で争うぞ」って自白だったんだね……悪口は自己紹介の法則って言うけど、あまりにこれは
一心同体だった顧問は代理人でなく、書類を郵送するでなく、アルファ仲間だったまくるめが承認って……なんか一周回って可哀想になってきちゃった SSRの確率で本物の借金玉が法廷に出てくる借金玉ガチャというツイートにクソ笑った >>86
ダイレクトにいくぞって言うオウム語録を度々使ってたのはこの伏線だったのか… >>84
なら、訴える気はない（なかった）ってこと？
訴える気ないのに法的措置をほのめかすのは何らかの罪に問われなかったっけ
それとも「ほのめかし」程度ならやりたい放題やっていいってことになるのか よくわからないんだけどこれから玉ちゃん誹謗中傷されても玉ちゃんじゃないかもしれないから訴えられないってこと？
玉ちゃんが自分の社会的信用ごりごり削ってってること以外理解が追いつかない でもダイレクトにいった書面は本人発だって認められたのか
変な感じ >>84
もう借金玉の引き分け以下が確定してるじゃん、 金川を顧問にしてる人間なんて俺しかいないから金川の名前出すと同定されてまう…せや！本人訴訟すればええんや！
せっかく引っ越したのに住所が割れるとマズイ…せや！直接投函すればええんや！
こういう流れ？なんて恐ろしい法廷戦術なんだ… >>84
多分「窓口は金川先生」は結構前にあった伏線なんだな。
訴訟用の法人作るまでは金川先生経由でのみ色々受け付けて、本人はすげ替え可能な矢立肇スタイルをマジでやりたかったんだと思う。
今同定を引き伸ばしてるのもそういうことなのかも。
(最悪相手方が法人になって訴訟やり直しとかもあるのか？) ここまできたら常人なら観念して実名で応じそうなもんだが
いや、こんな恥ずかしい言い訳で時間稼ぐとか生き方が凄まじいな… 一連の騒動、流れが止まったと思ったら爆弾が投下されるから目が放せない むしろ俺が借金玉なのかもしれないという気がしてきた ビルの監視カメラに映ったダイレクト借金玉、普通に映像として見たいな 裁判やったって聞いてきたけど経緯のまとめってどっかにない？追うには膨大すぎる
reiと揉めて訴訟するとか言ってたのに何か別の人と揉めて訴えられてんの？ >>81
俺は玉先生のいう「矜持」の意味が分からなくなったよ… ありがとう
インターネットバトルに全ツッパした末路がこれか 先日のまくるめは急に何だと思ったらこういうことだったのか でも本当に訴状送った相手が借金玉じゃなくて、自分が借金玉である可能性を捨てきれないが実は本人ではない不思議なおじさんが郵便箱にダイレクトにいったという展開もあるから油断できない >>109
「えりぞ借金玉の中の人だと名指しされた誰か」が俺は借金玉ではないと言ってる状況。 なんとなく理解できてきたけどバカらしくて理解したのを認めたくない
玉ちゃんその場の思いつきで行動しててその後のこと考えてないのでは？
どんどん減ってくちいかわにちやほやされてればそれでいいの？ >>117
「ではない」とまでは言ってないから笑えるわけでw
被告の言い分は本当に「私は借金玉かもしれないが、借金玉ではないかもしれない」なんだよ。 まくるめ「この人は僕の知ってる借金玉...じゃありません」 7月20日くらいから今日までをきちんと日付と登場人物のアクションと発言でまとめたらかなり読み応えあるし面白いものになると思う
特に8月は1日毎に珍事件と発言が繰り返されてたから >>81
数日前に「ちゃんとやる。ただしちゃんととは自分の基準」みたいなつぶやきあったね 逮捕要員みたいな感じで法廷用のアルバイト借金玉が出てきたら面白いな 主張で負けたことが認めたくないから
身バレしたくないから仕方なく判決を飲むという体裁
にしたいの？ まくるめから出される証拠がゴーストライター関連だったら
玉ちゃんどうすんだろ 私は借金玉ではないかもしれないけど、えりぞさんの訴訟内容には反論しませんとか狙ってる？ 玉さん誹謗中傷裁判どうするんだろ…
あのアカウントが借金玉じゃないかもしれないって主張するなら、受けた誹謗中傷も無効じゃない？
特定できないし てかDMの送付人とかこれとか、もはや借金玉姫ってマジでダレなの？
ダレに聞けばわかるの？www
【借金玉×樺沢紫苑】発達障害サバイバルライブ！【 2020.10.5 (月) 19時〜21時】
https://youtu.be/Zpdu_rSbV-A だから借金玉垢で一切えりぞの裁判に言及しなかったのか 「本人同定の証拠が甘い」の指摘が本当なら
個人情報満載の裁判記録のフルオープンはまずいんじゃね？ 先生、自分はとことん逃げ回るタイプなのかな……
情けないな……
もうここまで来たら正々堂々やれよ…… >>129
反論しない、ではなく「本人確認済ませてから裁判始めましょうね。反論するかどうかは裁判始まったら決めます」で裁判官的には「別にこれ本人じゃなくても誰でも書ける文章だよね」って言ってたね これで他の人間に訴状一つ出せないわけでは
時間稼ぎする意味が 実は借金玉死亡してたとかはない？既にお星様ですとか
あるいは、みんなが気が緩んで誹謗中傷が噴出するのを誘う作戦とか？
まさかの人の噂も七十五日作戦？ ものすごい展開
逆転裁判シリーズでは通りそうだけど >>132
それはそれで訴訟戦略と整合性とれてて凄いね。怒りを抑えることができてる。 本人訴訟……障イさんに弁護士つけろって連呼してたのは伏線だったのか >>136
なるほど
答弁書自体も本人が出したとは限らないという扱いなのね >>142
そう。答弁書内容でざっくり債務不存在を認めるとは「読めない」ようになってる。
割とシャッキリした文章だしやるなって感じるよ。 玉先生、今頃エゴサして発狂してそうだな…
こりゃ障イの件も微妙な感じだな
内容証明送りつけて「ほらみろ、お前の個人情報を握ってるのは本当なんだぞ」で終わるつもりだったとしか思えない >>144
なぜか無理やり玉を持ち上げてえりぞを無理矢理貶めている発狂キャラがここに粘着しているが そっか、まくるめは名指しでも無く「借りパクした天ぷらの本を返せ」としか言ってないな
それに対して(Twitterの)借金玉がエアリプで「あなたが忘れて行っただけ」と応じている
まくるめが(リアルの)借金玉の家に天ぷらの本を置いて行った事を証言したら全て付合するのか もっと高額の裁判にしていればまともに相手をせざるを得なかっただろうに。 しかし「切込隊長がベットした側が敗ける」っていうジンクスは20年続いてるな 常人には思いつきもしないシナリオが書ける才能を感じる 結果的に同定されたときにめちゃくちゃ心証悪いと思うけどね
っていうか裁判以上にギャラリーの方が心証悪いし
最初っからピンフスキー氏みたいぬヌルヌルやってくスタンスならまだしも
「筋」「道義」「矜持」みたいなもんを散々売ってるから、そこの伏線が悪い方に回収されてる VS障イは逆に玉ちゃんが金川の代理人をやっていると公言して、VSえりぞは本人詐称、本当に雇ってたのか…？ マヨ…www
サンマロの狐 ネーザー@IamMayonnaiser
うわぁ
斬新～
引用ツイート
えりぞ@erizomu
詳細はまた連絡しますが、答弁書には代理人弁護士の署名もなく、弁護士をつけない本人訴訟とのことです。これまで「顧問と共に名誉を守る」といってた話は何だったのでしょうか？また、答弁書は郵送でなく、法律事務所の郵便受けに直接突っ込まれていたそうですね。
このスレッドを表示
午後4:04 · 2021年9月30日·Twitter for Android 既にそのシナリオは夜神月「ぼくはキラかも知れないしキラじゃないかも知れない」で作品になってる ツイッターの反応見てると、正直なところ皆さんこういう借金玉先生を見たかったんだなと強く感じる 有象無象の裁判ウォッチャーがRTし始めてるな
こりゃ阿蘇山大噴火先生も来るかな これ玉ちゃんにとってかなりハイリスクじゃないの？
仮に同定されようなものなら実名バレだけでなく
玉ちゃんの言ってた流儀とはかけ離れた行為だと思うし
裁判官だけでなくファンの心証も最悪になるのでは >>157
むしろこの期に及んで玉ちゃんの流儀とやらを信じてついて行ってる人は今後何してもついて行くだろ
このスレですら褒めようとしてる人いるくらいだし >>157
本名公開されたくないならこれしかないからな
悪あがき 借金玉さんじゃないかもしれない人、「私は借金玉ではありません」で終わらせずに認否を曖昧にしたままわざわざ反論を書いて法律事務所まで直で出しに行くって人間が出来ているな >>157
実名はもうバレてる。
手続きをワヤにして誤魔化すか「ちゃんとやっていき」するのかの違いってことやろ。 本人ｗｗｗ訴訟ｗｗｗ
もはや笑わせにきてないか？
何がしたいの？
おもしろすぎるんだが 次スレは借金玉じゃないかもしれない人監視スレpart56にしなくちゃ えりぞとの裁判と正義の戦いである障害イの件は別物だって玉ちゃん言うんだろうけど、当の玉ちゃんがゴールポストを勝手に動かすヌルヌルうなぎ戦法で全部をいっしょくたにしたんだしね >>161
ワヤにするって北海道の人？
大阪とか九州でも使うらしいけど 本人的には弁護士がこう来たかと唸る妙手のつもりなんだろうな
やってることは裁判所で脱糞するのと大差ない気がするんだけど あくまでも一般論だが、訴訟において、自分のことについて「知らない」「わからない」と認否することは基本的に許されない
「被告は借金玉である」という主張に対する認否は「認める」か「否認する」の二択が原則
よく裁判官に詳しい説明を要求されなかったな
原告側も本人特定の資料くらい集めてるはずなんだが あー、思い出した
ヤマカンが破産した時も、
「破産した山本寛は俺(山本寛)ではない別人の可能性もあるのでは？」とか謎すぎる主張を一日くらいしてたわ もうKMは匙投げたんかなぁ
自分じゃないかもしれない人のために弁護士事務所に出向いて答弁書投函してる人えらいよね
防犯カメラの映像めちゃくちゃ面白そう
はじめてのおつかいじゃん >>169
これは、要は裁判官が本人に確認を求めるとして結果が「否」だったらどうすんだ？ って話なんよ。
なんで原告側がちゃんと証拠持ってきしなさい、ってことなんよ。 >>169
要求も何も第一回だから被告側は誰も居ないし
本人なのは確証があるからまさか争点になるとは思わず原告側が強い証拠を提出してないのは不思議じゃないし >>164
「この答弁をしてる人が借金玉アカウントの中の人か、そうでないか、どちらとも答えない」って話なので
あくまで「借金玉アカウント」を見てるここは別に名前は変わる必要ない
答弁してる人を監視するスレならそのスレタイに変わるのも分かるけど
訳分からなくなりそうだけど理屈ではそういうことになる 同定うんぬんのアクロバットを考えたのは弁護士なんだろうか >>174
第四回答弁あたりから参加予定だろ。それ位のシナリオは練ってあるんちゃうかなあ。 これからはンダァオされても「怒っていらっしゃる貴方は作家の借金玉さんご本人ですか？」という確認リプをする一手間が必要になったんだな。 いや面白すぎるわ玉ちゃん
こんなに面白いこと言う人だとは知らなかった
別人かもしれんけど 借金玉かもしれない人が借金玉だった場合借金玉だった人はどんな顔して出てくるのか気になる >>178
なんか凄かったんだよ「同姓同名の別人です！」なら苦しい言い訳だけどまだ通る
そんなんじゃなくて「はい、山本寛ですね。でもその山本寛は俺かも知れないし俺じゃないかも知れない。
それは誰にもわからないし俺にさえわからない。もちろん貴方達もわからないでしょうね(笑)」って主張
もう完全に狂ってた(翌日にはその主張あっさり翻して自分の正しさを言いまくってたけど)
それに近いんだよな
「私はTwitterの借金玉ではない[かもしれない]」って 匿名性を盾に個人を貶す輩を許さんと奮起するあのアカウントと言ってることが違いすぎるので別人かもしれない >>183
正直借金玉ってそれ程ユニークなキャラクターネームを志向してるとも思わんので、ジェネリック借金玉を集めて借金玉ズを作る位迄は計画にある気はする喃。 同定されてしまった場合の屈辱感ハンパねーと思うの俺だけか？ 反訴してバチバチやるのかと思いきや
本人じゃない（かもしれない）、確認の利益がないと逃げる作戦に出るとは… >>171
伊藤詩織さんの破産デマの逆バージョンか。
この時は同姓同名の年齢の違う破産した別人をネトウヨどもが本人だと攻撃する手段にしてたな >>189
次回で特にえりぞがポカしなければ(公益性作文の方がデカいとは思うが)ふつーに同定完了だと思うので屈辱もクソもないと思うぞ。 開示請求からの名誉毀損裁判で「その時間被告は勤務中で書き込みできない」と認められたり、「家族の誰か特定できない」とかで棄却された事件があるんだったかな？
えりぞくんはお尻が青いなあ。裁判って勝った方が勝ちなんやぞ。俺もどれだけの詭弁や偽証と戦ったことか。
https://twitter.com/Z4mibyc8FYL06mB/status/1443483871757037570
「詭弁や偽証」の類であることは認めるんだw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前スレ今スレ連続でスレの1割を占拠して玉上げ願望垂れ流しの虚言癖君キチガイ過ぎる >>192
確認の利益は水原も言ってたしお前らの中でも何回か口ずさんでなかったっけ。
答弁書以前からあった問題。
えりぞは何も言わない…… えりぞのツイートが絶対に正であるということを元に盛り上がってるけど答弁書の内容が公開されてない段階でゴチャゴチャ言うのは早くね恥かくのは騒いでる方かもしれん
せっかく本人が公開するって言ってるんだから静観しとくのがいいと思うわって言っても楽しければなんでもいい人たちには関係ないか 借金玉@syakkin_dama
ま、御覧じろってことですね。
午後5:21 ・ 2021年9月30日・Twitter Web App
借金玉@syakkin_dama
いろんなことにもう流石に慣れてしまった。予想以上に予想以下で、ちゃんと最後までやれば最後まで出来る。ただそれだけが残る。きちんと手続きを踏み、最後までやる。ただただ、それだけです。人生ってそういうものだよね。
午後5:23 ・ 2021年9月30日・Twitter Web App スレで触れられているのは借金玉で、借金玉アカウントの中の人を見せられてもだれもわからないっすよって話www
ダメだ、全ての緊張感が解除されてしまう >>197
名誉棄損と戦うと言っているのだから、えりぞ相手に反訴すると考えるのが普通でしょう
反訴しないのであれば、えりぞの言動を名誉棄損として訴えないという態度表明になるので
債務がないという判決が出なくてもいいんだろうけど >>202
反訴すると普通考えられるなら既に「確認の利益はない」んだゼ。
分からないから確認するんだよ。 まくるめが本人ですって言ったら終わりじゃねえのこれ
裁判が認めるかは知らんけど >>205
借金玉がえりぞの言動が名誉棄損として慰謝料請求するつもりがあるなら反訴するんですわ
債務不存在確認で確認の利益があろうがなかろうがね
債務不存在確認訴訟って相手に訴えさせるためにやるものなんでね >>206
というか次回本人が出席するかは分からんのだから「知ってる誰かに証人になってもらう」じゃ証明にはならんぞ。
清水弁護士は流石にそこ分かってるだろよ。 >>198
流石に「かもしれない」という表現はえりぞ氏の創作だろうとは思うよ
それを差し引いても同定の認否を留保して時間稼ぎしてるのは明らかで
答弁書を直接投函とか、面白要素もあるし
ダサいことには変わりは無いと思うけど >>199
下言ってからの上ならまだ分かるけど、上言ってからの下だと
「短文で吐き捨ててやったつもりになったけどどうしても我慢できなくて、でも具体的なこと書けないからもがいてる人」に見える >>207
だから確認の利益が無いなら裁判がそもそも棄却なんだよ。
確実に後日訴えてくるという確信があるなら「確認の利益が無い」判定なんだよ。
えりぞはまさにそこ突っつかれたんだってばよ。
なんで公益性作文の提出を求められたんだろうが。 >>208
実際に原告側に打つ手なしで解散になる可能性ってどのくらい？ >>199
ほーう、なにか勝ち筋があるように考えてるのか
皮肉じゃなくどう考えてるか興味深いなぁ >>211
え、反訴しないのに後日訴訟提起するの？
どんな逃げ腰だよ >>209
裁判官もコスイ手を見透かしてどうせ否認だから同定証拠を次回だしましょうと言ったしな >>213
えりぞの請求が棄却されればそれで勝利宣言するんじゃない？
名誉棄損を認めさせて賠償金取らなきゃ何の意味もないんだが >>214
棄却って分かる？ 「えりぞの裁判、勝ち負け以前に無効」ってことだよ。何故なら「後から裁判されるのが確実」だからだろ。 - 知人の証言は証拠に余裕でなります
- 嘘ついてるかもしれないならその証拠を出しましょう
- 本人訴訟なのに本人出てこなかったら争点がないということで即結審敗訴です >>215
えりぞのツイートが名誉棄損だとして訴えないなら、何を理由に訴えるの？ 自分を借金玉と思い込んだ狂人が存在する…ってコト？ >>218
あのね
訴訟をやるつもりがあるなら、債務不存在に対して反訴するの
裁判の常識だぞ？ >>211
確実に後日訴えてくるとしたら、同定可能性を誤魔化す事なんてあるのか？
そういう話ではなくて？ >>212
公益性作文次第じゃねえか。
これは正直なんとも言えない。
ただ、「アツく」って念押ししてた程度に「提出すればおk」の難易度ではないっぽい。
良くて5割程度じゃないかなあ、「審理が始まるのが」。 >>217
棄却って可能性あるのか
詳しくないから教えてほしいんだけど、どういう理由で棄却される場合があるの？ 今まで借金玉だと思ってたあのツイアカが
実は借金玉を名乗る得体の知れない人間の可能性があるのかー
んな訳ねーだろアホ >>222
おっと答弁書読んでないんだったか。
反訴が「大量に」あることをえりぞは確信してるので、1つのツイート1訴訟は無意味だろ、って話になってるんだな。
確かに要件が一つであれば確認訴訟で済ますのが最善最適かもな。 よくこれで自分は誠実にやっているんだと他人にアピールできるな >>224
5割か
そこは原告の頑張り次第ってことなんやね >>225
棄却は正しくないね、却下が正しい
「債務がないこと」を裁判してたらキリがないから
裁判では、債務がないことを判決するのは特別な場合だけですよって法律で決めてるのよ
その特別な場合に該当すると証明できない場合、請求却下になる かつて本を買って読んでいたものとしては、よく知らないTwitter民に遊ばれてるのはちょっと悲しい。 >>225
これは基本の部分だが、「債務不存在確認訴訟」は
「確認することで利益がある」場合に起こせる訴訟で、「確認の利益が無い」と判定されると棄却されるらしい。
他にも条件色々あってえりぞのパティーンは答弁書に条件が書いてあるから読んでみるといいよ。
「対象不適格」とかも結構大変らしい。 まさかワッチョイhgga裁判が結審するまでずっとこの調子でスレ荒らし続けるのか そもそも物書きならtwitter芸で遊んでたらいかんよな 答弁書の内容知ってるとか、玉本人か関係者であること自白してるようなものなのだが… >>233
サンクス
だから裁判長はその「特別な理由を次の裁判で説明してね」って言ってるのね >>228
安倍晋三アカの中身が一太だったとかチェックついてるアカですら実例は腐るほどあるんだけど
玉ちゃんの場合付き合いのある相手とそれに関するやりとりしてるからな
共同運用の他人かもしれないとか言ったって自分の名前なんだから一定の責任は負うよね ちょっ待って。もし私がえりぞのとこ行ってごめんなさいしたり、借金玉という名前で活動したりしたら、
「お前は借金玉ではない。こちらが借金玉かどうかは言えないけど」みたいな怪文書が届くの？ >>236
毎日12時間張り付いてリロードしまくりで他の発言に粘着攻撃だろ？
一日50レス毎日とか気持ち悪すぎる
えりぞに対してここまで恨み辛み憎しみをたぎらせているの本当に醜悪 >>235
なるほど
そう簡単に確認できるわけではないのか
あれ答弁書ってもうアップされたの？ >>244
地裁に行って職員のポッケに収入印紙ねじ込めばヨシ！ これ仮に却下されたとしてもえりぞも後に引けないだろ >>220
訴えない
但し
個人情報満載の裁判記録をSNSでマイナスドライバーするアホが現れたら話は変わる 一時期は名前を出してはいけないバーチャルヴォルデモートだったのに今は大喜利のおもちゃにされてる玉先生 詭弁だろうがなんだろうが裁判は勝てば勝ち、という意見はそれはそうなんだが、正当性を耳を揃えて出す！と喧伝してこれは拍子抜けではある 確認することでめちゃくちゃ利益あるだろ
不特定多数への仄めかしがあるんだから……
同定留保した時点で、それが明らかになった時に滅茶苦茶心証悪いし 裁判官の心証が悪くなったとして、本題とは無関係な部分でも判決に影響するの？
裁判くわしい人おせーて >>251
なるやならんやで言えばなるでしょ民事裁判だもの >>250
何故か玉のやらかしを見ないようにしてゴワリイガワリイカと決めつけているキチガイがいるよね >>251
被告とツイ垢の同定性を争うのって本筋だぞ？ 実際に本人だということが証明されたときに偽証になってしまうから借金玉じゃない「かもしれない」なのか
賢いなあ借金玉じゃないかもしれない人は あとは次回に提出する書類次第か…
えりぞと清水弁護士、頑張ってくれ >>250
やっていき(たい)があるだけでやっていき(やる)ではないよね、とは答弁書には書かれていたが、ここは特に裁判官も何も言ってなかったな。
まあ審理に入ってからか次次回の争点になるかもだが。 アカウントとの同定と公益性の有無から裁判進めるか進めないか決めるのどっちが先なの？ >>255
偽証「罪」にはならないけどね、民事裁判だから
ただ心証は悪くなるし、これは勝ち負けより泥仕合の嫌がらせに走ってるんじゃないかな・・・・ 今の状況って玉姫障イに訴状遅れなくない？
いや、最初から訴訟恫喝だけで本当にするとは思っていないけれど。 執拗にえりぞ下げて誰にも相手にされなくなったらワンツーでパスのやり取りしてくれる人間が現れるの、破れ鍋に綴蓋という感じだな >>258
両方が次で決定すると思ってるけど、弁護士の人とかはどう見るんだろうね。本人確認して文書は読み上げただけで判定は次の次とかもあるのかも。 すでにTwitterではトンチキ法廷戦術が笑い物になってる >>258
原告代理人に公益目的性を補充しろって指揮したってことは、名誉棄損に当たらないことの主張立証がんばってねってことだから
本題をみますよってことだな 正直言うとどっかのnoteを信じるならえりぞの訴えはネット受けはいいだろうけどスラップ的じゃね？
と思ってたんだけど、まさかのシュレディンガーのクズリだったので何もかもよくわからなくはなってきた >>236
ここは hgqa 観察スレじゃないんだけどなあw >>260
勝手に次回証拠用意するかしないかに関係なく認否確認で「そーです、私がシャッキンギョクです」ってやって11月中くらいからアライに訴状届くみたいなシナリオを想像してる。
あくまで今回のは出鼻挫き以上の何者でもない、はず。 >>254
本筋(というか前提条件)ではあるけど、債務不存在という本題とはある程度独立した話のように思えるから、
そこでの心証の悪さが影響するのかなっていう 戦略上玉が何も言い返せないのは悪手だな
まぁどこかで匿名で発狂していたり >>269
当然印象は悪いし、確認の利益を認めた方がいいやつって判断は出やすくなるだろう
前スレのレポ見たら、公益目的性の補充しろって訴訟指揮してるから
裁判官の中で確認の利益があるのは前提になっていると思う
それに、答弁書で色々反論しているようだから、被告が借金玉アカウントの持ち主であることは裁判官も疑っていないっぽいね
判決書くときのために証拠出してねという話だな 借金玉ではないのに借金玉として仕事請けてたらこれは詐欺とか詐称にならんの？教えて法律に詳しい人 推定借金玉「私が敗訴しようともインターネットに闇ある限り第二第三の借金玉が現れるだろう・・・・」 えりぞは勝ち負けはどうでもいいんだって何度も何度も言ってるのに裁判は勝たなきゃ無意味ってマウントし続けてる暇白、ここに来てたﾃﾃﾝ並に話が通じないんだな >>278
玉が裁判を仄めかしたから
なら俺から白黒つけてやる
だからなぁ 発達障害の僕かもしれない人が「食える人」に変わったすごい仕事術 とらねこさんからおてがみついた
くずりさんたらよめないへんじ
じぶんはくずりじゃないかもしれない やっぱ見に行きたかったな……とんでもエンタメしてんじゃん ツイッターアカウントのなりすまし通報をしたらどうなるのか気になるけど、通報して凍結させないほうが成り行きが面白いので色々と困る いやあ、発達障害界隈じゃない
多数フォロワーアカウントが拡散してるぞ
これ裁判の勝ち負け以上のダメージあるぞw 名前を出してはいえないあの人から一気に、名前を出して遊ばれる人に >>275
どこかの時点から共同ペンネームということにしたりすることは可能なんじゃないかね。
さっきどっかのレスにも出てきたけど。
借金玉は共同のペンネームで、制作体制は実際にはチーム体制にしているとかね。
引っ越しもしてたし、スタッフ雇ったみたいな話もツイートしてたから、その可能性ある気がすんだよな。 原告の本人同定の残された手段ってダメ元で
「本書面により貴殿の前提とした事情は覆されました」
って内容証明送って反応みることぐらい？
清水弁護士嫌がるだろうなw えりぞの裁判って、本来訴えられる側から、白黒つけましょうよって先手打ったもの
借金玉が反訴しなかった時点でえりぞの勝ち
裁判所が債務がないことまで認めたら圧勝 えりぞのツイートが急拡散されてるのに手も足も出ないのは辛かろうな
でも自分で選んだ道だし仕方がないよ >>283
あくまでTwitterアカウント借金玉と自然人神聖五文字が同一人物でないかもってだけだからなりすましにはならないんじゃないの？
神聖五文字名義でTwitterやってるならまだしも 本人の予想以上に予想以下らしいからなぁ
それはこっちのセリフだけど…… 「俺は逃げも隠れもしない、俺は筋を通す、俺はちゃんとやる、俺は俺の正当性を絶対に曲げない
俺はどこまで行っても、たとえ愚かだと言われても、絶対に正義を突き通すんだ
だから俺に張れ！」
と雄弁していた人間がいざ裁判に臨むと
「ん～俺は俺なのか？俺かもしれないし、俺じゃないかもしれないし……うーんよくわかんないですねえ、だから裁判はちょっと…」
と主張するの、すごくコクがあるね
竜頭蛇尾っていうか、画竜点睛を欠くっていうか 借金玉先生じゃないかもしれない人の次回作にご期待ください 誰か借金玉（しゃっきん・たま）という名前で活動してよ（錯乱 ツイッターで自分の正当性を吠えたツイバトルの延長で起こった裁判で
ツイッターアカウントの言動の価値を放り投げるような振る舞いに出る意味ってなんなんだ
裁判の勝ち負け以外どうでもいい話じゃなかろうに 本人はこのツイッターの反応を予期していなかったってのは逆に凄い
ここら辺は貴殿は申した内容証明に通じる一貫性を感じる そっか、本人訴訟だから代理人に裁判所が指示したり
代理人同士でやり取りとかできないんだ。
ヌルヌル逃げるには最高の手だな
卑怯だぞ玉ちゃん、だけど個人的には搦め手大好き マジで1分に一回誰かが借金玉という単語を含むツイートしていて人気の高まりを感じる
米津玄師か借金玉かって勢い >>301
借金玉の正体は米津玄師だったのかもしれないな >>299
「これをやったら相手や周囲はどんな反応をするかな」
という想像力が欠如している、または
自分の願望がそのまま現実になると錯覚するという障害特性やぞ >>300
これ実は「えりぞは金川弁護士が窓口だと知っているのに金川弁護士に何も連絡していない」
ってことになるのでその辺も今後突っつかれていくのかもよ。
「和解なりの選択肢はとれたはずなのになんでいきなり訴訟したん？」 が
確認の利益を阻却してきたりもあるのかもよ。 流れ速すぎ＆借金玉にブロックされているので把握しきれない
金川弁護士はクビになって借金玉が本人訴訟したの？ しかしどうしてこうなったんだろうな…
でもよく考えたら最初からおかしいのか
本いっぱい売れてイベントにも引っ張りだこ(本人談)の大人気(本人談)作家(本人談)なはずなのに
なぜか顔も名前も経歴も隠し続けて
なぜか自身が主催するイベントでは参加者の個人情報提出を義務付けていたんだもんな…
発達障害者としての当事者運動である以上
匿名ではなく顕名であるほうが絶対メリット大きいはずなのにな…
不思議だな… 玉さんとリアルで面識があってえりぞの味方になってくれそうな人なんてごまんといるだろうにどうしてこんな戦術えらぶかな？
まくるめ、狂い手辺りは嬉々として出てきそうだし、いわんこが出てきたらもう言い逃れ不能じゃん？ 前スレの傍聴した人のまとめ見る限り
裁判所は被告の相手をしてなくて
判決書きやすいように原告側で必要なもの揃えてねってお願いしてる状況だな 裁判の勝ち負け以外の部分でレート吊り上げ続けたのは本人だしね
その辺つっこまないでえりぞ氏に虚無虚無言ってる人もいるけど
虚無か虚無じゃないかで言えば現時点でエンタメとしておつりが出まくってるし
本人的には不本意かもしれないけどさ 自分はジョブスではないということに気づくのに30年かかり
そこから10年、ついに自分は借金玉でもないことに気づいた とにかく身バレしない、仮にしても確定までは取られない
ことを第一目標に据えてる感じ？ 「痛切なる祈り」を超えるスーパー援護が見たいです！ Twitter大喜利でいじられまくってる面白すぎる
虚無裁判だから意味なし、ケツが青いねって煽ってる人はなんなの？えりぞと揉めたの？
俺は裁判には詳しいんだ！ってアピールしたいだけ？ >>314
身バレはとっくにしてる、多分今は裁判ルール突っついてるのと
「借金玉」ってキャラに裁判しかけてるんだからそこ汲んでくれよってののお願いだと思ってる。 スラムダンクのBGMに合わせてアルシェン法律事務所のポストに答弁書をぶち込んで全力疾走で逃げる借金玉先生 そら裁判所も私がsyakkin_damaかどうかはよく分からない
なんて言ってる奴相手してられんから
原告代理人にお願いするしかないわな
そうなるとニの矢の予定だったこの書き込みで脅迫された、も
それって私が書いたんですかね？となって発信者情報開示
せなあかんくなるんか
アカウント同一性の認否は留保するけど
被告は原告にたいし債権はありません、で和解かもな
ツイアカじゃなくて作家借金玉の稼業を
明確に批判した人たちはどうなるか知らんが あーあまさかこんなに早々とほぼ勝負がつくとはつまんねー
完全にふかしとはったりだったのかよ
多少はえりぞ側の思い通りにはならん展開もあるんじゃと思ってたけど
これ完勝コースだろうし障イには訴状永久に届かない可能性もあるだろ
そしてこの先どんなに惨めな流れでもあーあー聞こえないーで平常運転するんだろうな
やりきったって精神的勝利戦術でさあ まあホントに虚無だったら「さんそんちゃんねるのメインネタ」にはならんわな 借金玉として積み上げてきたもの全てをなげうってでも隠さないといけない身元って何なのだろうね
身バレすると借金玉と言う存在がほぼ虚構だとバレるか、もしくは税金とかお金絡みか？ >>321
虚無対曲芸っていう印象があるからアクロバットが過ぎて爆笑って感じじゃない？
正直なかなかシュレディンガーのクズリって誰も想像できなくね >>319
えりぞ側が望まない限り和解なんてないでしょ
裁判官も判決書くつもりだから、被告を相手にしないで、原告代理人に(自分が判決書きやすいように)主張立証がんばってくれと言ってる 借金玉って経歴が謎だし存在しないんじゃね？って冗談で盛り上がってたら本当になってしまった回 >>324
今回の訴訟での裁判官からの要求は全部答弁書から引いた対応だったんだぜ。
つまり「被告の言うことももっともやな」って判定ってこった。 次スレからは「借金玉かもしれない人監視スレ」でお願いします >>294
このざまをどう正当化するのかに興味が移ってきた >>327
語感的に面白いけどあくまで状況を考えると>>177だと思う 「原作クレしんの野原ひろし」と「昼メシ流儀の野原ひろし」みたいなもんなのかな
つまりインターネット上の借金玉は自分が借金玉だと思い込んでいる異常者・・・
いや、借金玉自体がインターネット上のHNであるから・・・つまり・・・ >>326
原告側に公益目的性の主張補充を指示してる時点で
確認の利益は認めてるも同然
被告はそこも争ってんだろうが相手にされてないぞ？ 正当化なんて不可能だし俺は口だけじゃない妄想で自分を騙してやっていきしかないだろそんなん 楽天モバイル hgqa がなんか喚いてるみたいだけど
NGにした >>329
マジレスせんでもわかってるけど・・・・
素で勘違いしてる人もまあまあ居るのかね、訴状だの答弁書上がるまで何とも言えないけど これもし万が一にも「要するにネット上のあれは借金玉では無い」ってのが立証されてしまう展開になったら
借金玉どうなるんだｗ >>335
Twitter見てると結構いるよ
こういうのって大喜利するにしても前提知識間違えてると寒いと思うからつい書いてしまったごめん ﾜｯﾁｮｲ 7f15-hgqa ID:2gbWPO3P0 → ﾜｯﾁｮｲ 7f15-t/PR
端末変えたのね >>331 公益性が無きゃ訴訟成立しないって話なんだからそれはそうだろ。
そもその公益性も答弁書の中にあった話だ。
多分以下みたいな公共性持たせろやって話なんやと思う。
https://www.law.hit-u.ac.jp/content/files/lawschool/hlr/HLR1_3.pdf >>340
1.確認訴訟が成立するか
2.(確認訴訟が成立する場合に)えりぞに債務がないといえるか
の２つが争点になるだろうが
裁判官が指示した公益目的性って2の争点についてのもの
確認の利益の有無は1の争点だがそこはスルーしてるわけ 暇空の既視感あれだわ。地獄のミサワが描いてるキング(20) >>340
その論文って行政訴訟のものだからこの訴訟ではなんの参考にもならんぞと一応 行訴のだから参考にならないのはそうだけど、公益目的性そのものは確認訴訟であることにかかるんだから確認の利益の話なんじゃないの？
まあこうなってくるとまともな裁判になるのかも怪しいもんだが 流れを把握するために過去スレから読んできたんだけど、
1人？2人？やばいやついるんだけど気のせい？
ずっといるよね？ 何にも反論できなくて耐えられないから玉じゃないかもしれないしそうかもしれない人が連投してるのかな笑 >>341
えりぞの債務不存在確認の裁判であること自体は揺らがんだろ。
1の確認の利益(というか目的的確)に公益性が無いと不適格になるゾって言われたんだよ。 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-hgqa) [sage] ：2021/09/30(木) 10:16:48.24 ID:D2rYiZoEM
これから地裁に行くKIDSに覚えておくといい情報をお伝えするとだな
・買い物はB1で行えるし牛丼も食えるが携帯の電波は入らない通信は1Fでやれ
・民事の記録確認するつもりなら予めB1郵便局で職員に渡す用の収入印紙買っておけ。あとノートPC持っていけ
・マイナスドライバーは持ち込み禁止。どうしても持ち込みたければ尻穴に挿してみよう。尻穴までは検査されない
の以上三点だな。
裁判を私物化しているえりぞさんと握手出来るといいな！
↑牛丼おいしかった？ >>344
公益目的性って名誉毀損の部分の争点なので確認訴訟にはかからないよ
借金玉からえりぞに対して損害賠償請求訴訟した場合でもそこが争点になるわけ >>349
論文に書いてあるが
確認の利益とは、方法選択の適否、確認対象の適否、即時確定の利益の３つが認められればいいだけなので
公共性なんていらないのよ
公共目的性というのは名誉毀損の違法性を阻却する要件 憎しみを抑えれば実際に行った人のお役立ち文なのにそこで台無しになっている そういえばここでよく見る「小汚い憎しみ丸出し」みたいなミームの元ネタだけわかんないんだけど、誰発言？
暇空あたり？ これはシュレーディンガーの猫を表現している…？
借金玉@syakkin_dama
ニャーとしか言いようがないニャー。
午後3:00 ・ 2021年9月30日・Twitter Web App
借金玉@syakkin_dama
ニャーなのでnote呼んでください。いつもありがとうございます。
午後3:01 ・ 2021年9月30日・Twitter Web App >>61
公益性もクソも、5万のフォロワーを抱えるツイッターアカウント「借金玉」が、同じくツイッターアカウント「えりぞ」に対して、そのツイッター上で、
・全く関係のない会社に営業妨害
・私の友人知人に迷惑な連絡を送り放題に送り
・「借金玉に脅迫された」と虚偽を述べた
・「こうやってクライアントに嫌がらせされます。僕は結構売ったので大丈夫ですが、新人作家ならこれで死にます」って話をメディアで大きくやりたい
・電話口で「借金玉に脅迫された」とご主張
・えりぞ氏、かけてきた電話では相当なことを仰っている
・無関係な人間をどんどん巻き込んでいきます
・えりぞ氏、お話の内容は事実とかなり食い違うようです
・友人やクライアントを巻きこんでしまった
・流石に困ったことになりました
などと主張を繰り返した挙句、
「えりぞ氏も含めて、何かのご連絡は当方顧問までお願いします。私は一切対応いたしません。」
とまで言い放ったのだから、相当の権利侵害の可能性を示唆されたものとして、その権利侵害（債務）の不存在を主張することは公益に十分、適うでしょうよ
そもそも、なにもないなら黙ってろバカ 単純にADHDの症状により裁判に必要な事務仕事を先送りにした結果期限が迫ってしまい、急いでその場をごまかした結果があれなのかもしれない このまま凋落していったとして、あいつらに名誉を毀損されたからだ！ってずっと言っていきそうなのが怖いよ
全部愚行のせいなのに イケハヤとかも色んな所でボコボコにされながらもヌルヌルとやってるから
ああいう感じになるんじゃないすかね
プライドとの折り合いをどうつけるかにもよりますが >>359
答弁書は読んだけど隅までコピーしたわけではないので不安になってきたわ。
＞方法選択の適否、確認対象の適否、即時確定の利益
・方法選択は覚えてない。言及無かったかも
・確認対象の適否→えりぞの地位などに影響はないので必要なくね？
・即時確定→どうせたくさん来ることわかってるなら今やる意味なくね？
みたいにガッツリ否定が入ってたと思う。
考えてみたら「公益性入れよう！」ってのがどの文脈から挿しこまれたのかがよう分からんくなってきたわ。
多分明日にはアップデートされるらしいし再度訴状読んでくるわ。またな。 >>363
ただ、間違ってたらすまんが
玉ちゃんてサロンビジネスの批判とかしてなかったか？
凋落したら信者向けビジネス展開しかないと思うが >>364
何か言われるのが嫌なだけでどう見られるかはわかってないのか気にしてないかって感じだから別に困らないんじゃないの すげーなこのキチガイすでにこのスレに36レスつけているわ
かれこれえりぞへの憎しみで9時間ずっと必死にリロードして粘着レスしているのか
親御さんは措置入院させた方が良いかも >>366
普通ならそうなんですが、散々批判してたことをやっての現状ですよね…？
今のところ困ってないからやらないが
食いぶちに困ったらノートで発達障害関連のハック売るとも言ってたと思いますよ つーかよく考えたらノースライム弁護士と清水弁護士って同じ事務所か ココとかツイッターで騒いでるのはお客さんじゃないから恥ずかしいとか情けないとか思われようが関係ないと思ってそうだけどな
ダメージえげつねえwwみたいなこといっても本買う層とツイッターで本人追う層はそこまで被ってないんじゃね知らんけど >>371
まぁ実際本屋の平積みやアマラン上位に挙がってるの見て買う客は少なくないだろうし、それ等の購入客がわざわざツイッターバトルまでチェックしに来る可能性は低いだろうから、一旦名が売れて実績作ってしまえば今更ツイッター上での評判なんざ大して意味は無いってのは一定の事実ではあるだろうね
程度の問題ではあるけれど 都庁は知らんけどデカい官公庁はわりとチェーンの飲食店入ってるよ 都庁だって1Fにファミマ入ってるし、チェーン店があるのはわかる
わかるけど公舎メシだと思うじゃんか……！ 私が借金玉だとかツイートしてる人が増えてきて笑えるw >>379
中には誹謗中傷に該当しそうなのもありそうだが
「私は借金玉じゃないかもしれない」宣言の後だし
どうするんでしょうね すごいなツイッター、借金玉だらけwww
あの龍禅が呆れモード発動しちゃったよ
棟方龍禅
@SPO005
あれですか、散散ハッタリかましておいて、いざ裁判になったら逃げるわけですか。
それはダメだよ。
ぼくだったら、こうだね。
「あなたは棟方龍禅さんですか」
「いや、当たり前でしょう。裁判するのですからね。フェアネスでいきましょう」
これが裁判だから。
なにをやっとるのかね、君は。
午後6:27 · 2021年9月30日·Twitter Web App
棟方龍禅
@SPO005
ぼくは命をかけてでも、借金玉さんを支えていく所存ですから。絶対に手のひらくるりんぱしないんだ。CDBさんやピンフスキーさんとちがうんだ。曲げない、絶対に。
午前11:44 · 2021年7月29日·Twitter Web App >>380
そっちは作家の借金玉が提訴すればよいのでは そういやミラクルあおむしって今どう思ってるんだろうと思ったら1週間くらいツイート止まってた
今何を思う ちゃんとやる（やるとは言っていない）
借金玉（実在する人物とは言っていない） 過去スレで言われてたけど、急に事務所引っ越したのもこの同定回避戦術の一環なんだろうなあ
玉が事務所って言い張ってるあれ、どう考えても自宅だけどさ 名前を言ってはいけないあの人が実質フリー素材宣言してるんだからそりゃ盛り上がる >>376
最近は元々あったのが潰れてチェーン店に入れ替わるのも多いからねぇ 「借金玉」での検索結果見てると、今まで恫喝と仄めかしで黙らせてはいたけど相当ヘイト買っててそれが一気に爆発してる感じ ついったに湧いてたちいかわ群、地蔵とか今何を思うのか 色々あるかもしれませんが
これが「作家」である僕の全力です
やっていく、その覚悟を皆さんにお見せいたします
やっていきましょう 良くも悪くもこの状況で残るのは本物のファンだろうな
大半のちいかわも流石に目が覚めただろうけど えりぞー！ 早く答弁書（可能なら訴状と証拠データも）うｐしてくれ！
結構メモり忘れてる文章あるから整合性チェックしたいんや！ 沈黙してる玉ちゃんがどう誤魔化すか見物…と思ったが、同定回避戦術続けるなら言い訳どころか言及すら出来ないんだよなw 言い訳なんてする必要はありません
本物の男には言い訳は必要ないので
全力を出して後は読者の皆様に判断を任せる
そういうことをやっていきます これ素人考えだけど
借金玉と疑われている人物と借金玉というアカウントの紐付けができていません。という主張で戦うなら、
疑惑のI氏と借金玉が一致する場合は、
二度と借金玉に対する名誉毀損や損害賠償戦えないのでは？
あなた借金玉じゃないから関係ないよね。って話にしかならないと思うのだが >>399
https://twitter.com/argentange_1121/status/1443475643035832332?s=21
障イさんへの訴訟、「借金玉ではないかも知れないが自分が中傷されたかも知れないので訴えます」ってなるのかな。なんも分からん。
https://twitter.com/hataraku_arai/status/1443534079329144833?s=21
ある日突然、借金玉じゃないかもしれない人の中に、自分が借金玉であるという確信が芽生え、借金玉かどうかわからなかった頃になされた被害の救済を求めてくる可能性はありますね
草生えるわこんなの
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>399
同定方法の雑さを指摘してるだけだから次回ふっつーに認否確認に応答するだろ、多分。
なんてったってえりぞはwikipediaの記事で同定した！ って言ったんだぞ。 >>399
それはすごい思う
牛歩戦術だとしてもデメリット大きいんじゃね？
てかえりぞは名目上、借金玉から訴えられないために訴訟してるわけじゃん
これ勝っても負けても借金玉からは訴えられなくなるんじゃないの 現時点で認否を明らかにしないだけで、否認しているわけではない
そのことを皆さんもどうか思い出していただきたい おま環ってやつなのかもしれないけど、どこかの会社の事務所の住所、ストリートビューで見られないんだよな。青い道はあるのに行けない。 妄言楽天hgqaはえぐみが笑える名前とか中傷してたわけ？どうかしてるよ さんそんがタイトルにつけてる「えぐみ」って襟ぞに対する結構クリティカルな情報なんだけどそれ言っていいのか感あるな… 裁判ハックが独特すぎて裁判官も弁護士も傍聴人も呆れ果てる裁判か。
趣があるな。 ミラクルあおむしさん、今こそ憧れていた借金玉になりかわるチャンスだよ
やり方はアルシエンのポストに私こそが借金玉ですって投函するだけ コクのある戦術っていうのはこうやるんですよ
北の大地ではハックとも言われています さんそんは答弁書読んでるっぽいな。「えぐみ」は答弁書には出てこないワードなんだがどうして出したんだろ。 借金玉最後のライフハック それは自らがピエロとなり人々を笑顔にすること >>401
笑った
アライ、たまに知性を発揮するんだよな 動画見たけど、本来本人か代理人がいたら答えなくてはいけないところをすっぽかして答弁書でもごまかしてる訳だから、玉は次からの裁判も出られないんじゃないの。出た時点でヌルヌルやってる同定可能性の話に決着がつくから。
マジで尻尾巻いて逃げることしか考えてないんだな。 まくるめは元より白饅頭わかり手いわんこと、面識あるけど仲違いしてるやついっぱいいるから証言立ってくれそうな奴には困らないだろうな
そもそもアルシエンにはノースライムが所属してる https://twitter.com/otaku_dead4545/status/1443542730848686088
「誹謗中傷は許されない。オレに張ってくれ」って主張自体はごもっともだったのに、遊びを謳う弁護士事務所からのDMやそれに続くお手紙でバカにされまくって、流石にこれ以上はないだろうと思ってたら、「えりぞさんに反論はする。ところでオレが借金玉かはわからない」って笑うないう方が無理だろ。
遊びを謳う弁護士事務所が障イさんの個人情報を聞き出そうとしてたから「社会正義を謳って支持集めたんやから、説明せなアカンでしょ」つったら「いわんこ許さん！法的措置だ！」ってブチギレてた人が、いざ自分が訴えられたら「あのお、オレが借金玉かは、そのお」ってええ加減にせえよマジで。
ぼくは繰り返し「借金玉さんのことはもう応援しないけど、それはそれとして、いままで応援してたことは後悔してない」って言ってきましたけど、「自分の言葉に筋を通す」って言ってた人のこのムーブ見てはじめて応援したことを後悔しています。マジで。
笑った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 借金玉のやりましたとかやっていきますって出前はもう出ましたって感じなの？
もう出前玉で良くないか？ >>417
顧問弁護士の金川が出たら玉ちゃんと紐付けされるから代理人も駄目なんだよな
そもそも本人訴訟だし
これまさか欠席裁判で負けるとかありうる？ 裁判的にはマジで先生が勝つんちゃうの
裁判官「私は誰なんでしょうねえなんて言ってる人間がえりぞ氏を訴えることはあり得ない。したがってこの裁判はそもそも不要であることが明らか」みたいに 次回で同定されてそれでも欠席したらもう負け確定でしょ >>420
かわいそう。流石に最後まで擁護してたいわんこはこれぐらい言っても許されるわ >>419
「清水先生もふざけるなと言う気分だろうな」
山口先生も苦笑い まくるめがえりぞ側に付いたなら借金玉が借金玉である証明は簡単だろうな
ここが重要な論点になると考えていた借金玉にとっては痛いだろう(そもそもいくらでも証人はいそうだけど)
夕方の借金玉のツイートはそれを見ての苛立ちツイートだったのかも >>424
そうなったらやりもしない訴訟を仄めかしたということで恐喝で訴えられて損害賠償コースでは >>427
清水弁護士は発信者情報開示請求の達人なんだから、寧ろ敢えて手袋叩きつけた感はあるんだよな。
(抜かってるようにも見えるが) 元々えりぞがﾔｯﾃｲｷしてるだけの裁判だから玉がヌルヌルしても良いっちゃ良いけど、Twitterとはあまりに違う様子がダサすぎて苦笑いするわな >>424
このまま認否不明で貫き通して、仮に勝ったとしても、
自分から本名出して借金玉の名誉を守る戦いはできなくなっちゃうよなあ
えりぞはシカト、障イも訴えないで一応借金玉の素性だけは秘密にできるかも
でも、今後何言われようともリーガルバトルにほ頼れない
先生の勝ち筋が見えない、詰んでる？ >>425
知らんけど、欠席裁判だと相手側の主張が全部通っちゃうんじゃなかったっけ？
本人訴訟だから出たら同定、欠席すればえりぞの勝ち
どっちにしろ勝ち筋が見えないんだけど、マジで暇空風に相手をスラップ訴訟扱いする以外無いんじゃないかな 本名仄めかされちゃってないかなーこれいいのかなー
ってそういうムーブはえりぞには意味がないってまだ分かってないのか
ツイッターで暴れられないからって往生際が悪いぞ 2分でだいたい分かるニュース
@koto_tsumu
https://twitter.com/koto_tsumu/status/1443550150757019659?s=21
【速報】
借金玉訴訟を傍聴した山口三尊氏 @kanebo162 が動画解説。被告は「I氏」。開廷前に書記官が「Iさんいますか〜」と探していた事から本人訴訟だと判明。I氏による衝撃的な答弁書の内容を踏まえ、判事が原告側清水陽平弁護士に立証を指示し清水氏が困惑していたとの事。
youtu.be/XSLEvi0itH8
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/hideyosino/status/1443518394565685248
ぼくはもしかしたらピではないかもしれないしあの熊さんアカウントももしかしたら玉さんじゃないかもしれないからイベント行ってええか？
https://twitter.com/hataraku_arai/status/1443538845702574081
あのアカウントは借金玉さん本人でしょうが、現実世界のイベントを行ってる自然人が借金玉じゃないかもしれないわけですから、そのイベントにおいてはピンフスキーが禁止されていないかもしれないですね。借金玉じゃないかもしれない人のコメントが待たれます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヒールが正々堂々としててもつまらんでしょ
汚いほど盛り上がるのでは 今日は後2本note更新するために
tweetするはずだから待機してよう まあ同定回避戦術が奇跡的に通ったとしても今後玉ちゃんが自分から誰か訴えるのは無理になったな
誰か訴えた瞬間に同定出来て訴訟の標的になるじゃん よう分からんけど
いくらえりぞに借金玉の中の人と名指しされた人物が
自分が借金玉か分からんとか言ってトボケても
障イの裁判が始まったら結局は本人特定されるんやないの？ >>436
えりぞの本名はぬ〇〇だが、例のさんそんはその名前じゃない名前を出してるのだ。
当事者じゃない名前のハズなのでそれなりに心配するのだ。 京都のイベント騒動の時も今井ホツマを焚き付けてチマチマ裏工作をしていた？ 借金玉でツイッター検索すると困惑と大喜利とが入り混じっててカオス
名前を言ってはいけないあの人からネットのオモチャ扱いになるなんて… 借金玉＝I氏同一人物の証人
まくるめの他に青識も呼んでくれ 7月からのツイートであれだけ言及していた顧問弁護士が訴訟代理人では無く本人が出してるの？
答弁書の内容もちょっとにわかには信じられないので、現物を読みたい おもしろとかそういう観点は置いておいたとして、こういう実在性を問う戦術って使われたりするの？有効な戦術なの？ https://twitter.com/husky_get_along/status/1443548694939197447
本人訴訟かつ裁判に出席せずに答弁書だけ出すことで立証責任の負荷を無駄に上げるの、Twitter上で適当な漫談を披露するノリのまま裁判制度のバグをつつこうとしてるようにしか見えないんだけど、こんなんで正当性がどうとか言わないで欲しいよな。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>452
何のために清水陽平弁護士が発信者情報開示請求とかやってると思ってんだ？ さんそんチャンネルで、普通はそこで争わないって言ってたことから察するに
答弁書としてはなかなかオリジナリティがあったということなんだね
かっこいいかは置いておいて、玉先生のこと結構見直したよ 人の子のプライドがあったら思いつかないわな
親が虫とかじゃないと いやー確かに答弁書読むと「その発想はなかった」から始まって
「アッ、確かにこの証拠で裁判始めるのはチョイ拙いわな」になるので答弁書オープンはして貰った方が良いわな。 大真面目な話やっていきましょうってのはなんのことだったんや？ マジで障イに「弁護士つけろ！」って怒ってたのなんだったんだろうね
まあ今日の裁判で答弁書出したのは玉ちゃんじゃないかもしれないから
まだあの発言も留保されてるのか
同定されたとたんに今までの言説が全部ひっくり返ってダサさの雪崩が起こるぞ いやむしろ、今後金川晋也弁護士が「実は私が借金玉です」と名乗る可能性もあるのではないでしょうか。
借金玉さんは秋葉原KM事務所の事を「弊法律事務所」と呼びますが、これが実は伏線で、その書き込みをしたのは金川先生だったのかもしれません。
https://twitter.com/hataraku_arai/status/1443555035074347018
こんなん笑うわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 朝まであんなにヤッテイキだったのにな。それにしてももうすぐ9月終わっちゃうけど、noteまだかな。 >>457
訴訟起こした瞬間玉ちゃんが玉ちゃんと確定するからむしろ願ったり叶ったりでしょ >>461
マジで借金玉金川晋也晋也説が浮上してるの笑えるからやめろ
本人ならそらシンクロ率100%だし弁護士の代理人を依頼人が務めるって状況にも説明が付いちまうしw 昨日今日つくられたアカウントの話じゃなく
本を出しててリアル知人の証言もボロボロ出てくるだろう状態で
裁判官もあくまで同定できないと言うんかね
司法自体の不備をつくやり方って心象最悪なんてもんじゃない気がするが 完全な金玉は存在しない
完全な絶望が存在しないようにね >>466
ちげーよ「同定するに足りる証拠少なくね？」って金玉答弁があって
裁判官が「確かにそうだな！ 清水弁護士、証拠用意せえ！」って要請があったんだよ。 >>459
やっていくってことですよ
それも全力で
判断は読者の皆様に任せます >>468
被告が借金玉アカウントかどうかなんて、イエス／ノーで答えるべき事実なのに
同定するに足りる証拠がないとか言い出されても裁判官は苦笑いやろｗ >>466
否定するのは即嘘って分かって最悪だし、認否しないのもすぐ同定されるんだから無意味
だから筋とか抜きに単純に損得で考えても、認めた上でえりぞの示した争点で争うの一択なんだよな
認否しないのって単純に次回まで1ヶ月話引き伸ばす以外の効果無いけど、それして何になると思ってるんだろうか >>435
そもそも認否してない≒裁判が始まってないwww
そして認否不明な間、被告人I田名義借金玉での法的措置は一切、不可能www
そしてプロバイダのログ保存期間は過ぎてゆく
サヨウナラ、やっていきましょう！
サヨウナラ、ニャーニャー！
借金玉
@syakkin_dama
いろんなことにもう流石に慣れてしまった。予想以上に予想以下で、ちゃんと最後までやれば最後まで出来る。ただそれだけが残る。きちんと手続きを踏み、最後までやる。ただただ、それだけです。人生ってそういうものだよね。
午後5:23 · 2021年9月30日·Twitter Web App >>466
裁判官としては、被告はどうせすっとぼけるから、判決で認定するために原告側から証拠出してねと言ったんでしょ 訴訟を提起するとあれだけ言ってたら、債務不存在訴訟を提起されたら反訴一択なんだよw >>466
裁判官はさっさと裁判片づけたい(ノルマがある)
内心はこいつが借金玉と思っててもそうは判決文で書けないから、話の通じそうな原告代理人に立証を任せた >>468
だからそれ次回出してくるんでしょ
手詰まりだとはまったく思えないし 借「裁判したい。だけど、自分の名前は同定されたくない。」
弁①「無理です。」
弁②「無理です。」
…
金川弁護士「やれます！」
あたりが真相だったのでは？
もしかして >>479
そいつワザワザ感嘆符までして玉の印象を上げたい行為を2日で100レスしているキチガイだから >>480
だったのではというか、何人もの弁護士に無理って断られてやっと出会えたのが今の弁護士に出会えたっていうのは玉ちゃん自身が言ってた
断られた理由が何かは書いてないけど >>475
本人訴訟だから次回も欠席で結審しないといけないかもわからないしなあ そもそも論なんですが、金玉と金川ってかなり似てますよね。
いきなりカップに入れて出されたらバリスタでも区別は難しい。
同定可能性ってそれぐらい深い話なんですよ。
この事実をバカにする奴はマジで何もわかってない。 裁判官が原告代理人に訴訟指揮したことを被告の言い分がもっともだと認めたからだという理解はさすがに笑うわｗ >>482
日本語変になってしまった
「何人もの弁護士に断られて今の弁護士にやっと出会った」って玉ちゃんが言ってた って話しね もしかして借金玉って次回欠席して同定できないことによる不適法却下を狙ってるの？ >>482
ノースライムとは付き合いが深い
あのノイホイだろうと弁護するローカスともそれなりの仲
そいつら差し置いて選んだのが弁護士になって三年程度の金川だからな… >>484
というか「訴訟スタート」が本人同定出来て確認の利益回りが整理できてから、ってのが答弁書の内容だから
次回も来ないのはほぼ確定だよ。
初回パチキは決まったので次回も何かしらパチキ行動をするのかもしれないけど。 >>485
これは最速を目指す若者なら知っておいて損のない話なのですが、裁判所で勢いよく「認否しない！」って叫ぶという裏技はね、ありますよ。
最速ドリフトでキレ上がったタイトコーナーを駆け抜けていくのは気持ちのいいものです。
コースアウトする若者についてですか？最速なんだからコースアウトの一つや二つ当たり前じゃないですか。
それでもピットクルーの腕を信じて最速ドリフトする若者だけがサーキットを最速で駆け抜けていきます。
僕はそう思います。 >>490
あぁ裁判官が原告代理人に念入りに指揮した理由が分かったわ
被告が次回出席しないっぽいことが答弁書に書いてあったんだな
そりゃ原告代理人に対して判決書くための材料全部出せというわなｗ >>482
弁護士を探していたのは知ってたけど、断られた理由がわからなかった。
ただ、今回のえりぞ裁判でわかった気がしたんだ。 >>488
裁判官がそれを感じて嫌がってそうだよね >>483
その常識を超えてんだから、裁判官の印象が良いわけない >>494
被告が来ないなら原告側に主張と証拠全部出させて結審して判決書くだけだよ
被告が出てきてギャーギャーいう方が裁判官にとって面倒 >>496
嫌がるのは却下という結論になることね
だからそうしなくて良い立証を原告側に求めたわけでしょ 弊法律事務所ってツイートを証拠に、複数人が借金玉のアカウントで書き込みしてるから同定不可って主張するかもな。 >>437
「確かに立証責任は原告だけどね～」ってるけど半笑いで呆れてるじゃねえか >>496
被告が出席しないのに「確認」が判決できると思うか？ 「無い」ってことにできると思うか？
なんで原告側は無理やりにでも出席させなきゃいけないし、その辺の掘りを埋めるのがまだ甘いってことよ。 >>497
そういうことか
失礼した
>>500
マジでそう考えてるならやめた方がいいよ
欠席裁判が有利になることなんてあり得ないから もしかして、えりぞは借金玉が誰か証明する手段をまだ持ってない？ ノースライムはこの件はダンマリなの？
先生と会ってるよね？ でも金川と接点あったっぽいツイートは去年の夏にしてるんだよな(「弁護士がハイボール飲んで帰って行った」ぅてやつ)
んで、今年の6月末に「あの俺の家に来てハイボール持って行った奴です」と添えて金川が顧問になったって報告してる
なんなんだろうな借金玉の交友関係 お前ら「一回目は次の日程決めるだけでみても面白くないぞ」
↑ゴメンなさいは？ 少なくとも仮金玉に訴状を送ったんだからその情報参照元とかを述べたりすりゃ（弱めではあるが）証明として機能はするはずなんだが…
なんで仮金玉に訴状を送れたんだよ… >>502
前スレに書かれたレポートを信じる限り、代理の弁護士が裁判官に「可能です」って答えてるし、えりぞも方法と証人をTwitterで上げてるし
少なくともやれると思ってはいるだろう
実際どうかは次回11月に分かるけど、弁護士が法廷で言う以上相当用意はあるんだろう
単純にギャラリー目線でもまあやれるだろと思うけど >>506
こんな搦手使ってくるなんて誰も思わなかったやろ えりぞはワクワクチンチンで熱出たから玉の陳述書はきょう公開してくれないのか
事前にもらってたはずだからあらかじめ準備しとけばよかったのに。。
と思ったらなんか次回の陳述書の準備してるぽいしなんなんだ
ていうか本人がかいてんの？清水さんおまかせと違うのか 相手方の清水弁護士この手の裁判のやり手っていうか御三家だけど、それに本人訴訟で対抗ってやばくない？ >>508
とっくに用意してると思ってた。次までになんとかなると思うのは同意。 >>506
すまんな
弁護士がついて追って認否の答弁書出して終わりかと思ってたらこんな展開になるとはｗ >>498
アカウント運用よりも
むしろTwitter外のリアルでの面識が重要 子供の頃見ていたヒーロー番組で
大体一回は偽物のヒーローが悪事を働く回があったのを思い出した
仮金玉先生と真金玉先生のリーガルバトルが始まるのだろうか・・・ ってか本人裁判なら次は玉ちゃんではないかもしれない人が来るのか >>511
被告が出したのは答弁書（訴状に対する被告側の反論書面）
えりぞが準備すると言ってるのは陳述書（証言をまとめた文書） >>518
t/PRによると、被告は次回も来ないらしいぞ >>514
どっから集めても良いものか困る。今ちょっと打診してる。
あてはあるけどまだ無いって事だろ。 >>517
「真金玉」、字面と音が完全に真菌にやられた金玉なのイメージ悪すぎる >>520
代理人つけてないのに次来なかったら何も出来ないぞ 借金玉の本人特定に、これフェミで揉めたkutooの石川優実が登場する展開希望 >>512
全知全能感でみなぎってるんじゃないのかな 玉ちゃん、この状況でノート投稿か。
ちょっと偉いぞ。 障イの方しか興味なかったけどめちゃくちゃ面白い事になってて草だわ
えりぞの訴状ってまだ見れないの？ >>525
ああそうか。代理人がいないと次回提出物とかを吟味した後に借金玉に対してタスクを積まなければいけないところ、タスクが積めない状態になるのか。
そういう場合はどうなるんだろうな。郵便とかでなんか伝えたりするんだろうか。
でも次で結審って感じではなくマジで「裁判スタートの前提揃え」だと思うので出なくても問題なさそうな気もするんだが。 いわんこくんとかアートマンがここぞとばかりに過去の話ぶち込んでるの、寓話みたいだ これにドヤ顔で君も甘いねみたいなこと言ってる小物ってマジで小物だな
尊敬が欲しくて欲しくてたまらないんだろうけど >>516
訴訟の対象になってるツイートを借金玉が投稿したのか、替玉が投稿したのか不明になったら借金玉を訴えてもダメでしょ。 >>519
そやった間違えた
玉が本人訴訟で対応してきたってことは、顧問弁護士宛てにしなかったし
相手方を法人玉にもしなかったってことなんだろな
まあ公開されりゃその辺も読めんだろと思ってたんだが、仕事休んだはずの
えりぞにじらしプレイ食らうとは想定外だったわ 偽借金玉アカウントが、私が本物の借金玉です、障イさんは訴えません、えりぞさんごめんなさいとか書いたらステイルメイトになりそう こういう場合裁判官は原告にできるだけ証拠を出させて次回被告が欠席したら即結審で次回判決にするそうな。
やる気があるなら期日指定申立てが来るだろうが来なかったら全部認容で終わりってのがセオリーらしい。
異議があるなら控訴してねってことになる。
↑
借金玉陣営はこの対応がわかってないのでは？ 思ってたより多くの人に恨まれてるというかバカにされてるんだね >>533
一応今日以前にその名前で検索したことがあるので訂正しておくと、昔から同じハンドルネームのユーザーは結構いた
今日悪ふざけで改名したのは把握できている限り2名かな？ 認否を明らかにしない、これ凄いことのように思われてるけど
政治家の「記憶にございません」という答弁を流用しただけのハックです
相手にコストを押し付けるのは当然の戦略ですからね
当然のことを「やっていき」ます
見てろクソが 何かの間違いである日突然数億円が手に入ったからといって、急に偉くなったり尊敬されるようになったりはしないんだよな
数億円持った人間になるってだけ
宝くじに当たった瞬間、特別な才能に目覚めるはずもないわけだよ
誰とは言わんがその辺の認知が歪んでるんだろうな えりぞ
@erizomu
借金玉さんの「俺が借金玉か立証してみろ！」について、陳述書というかたちで
①ご自身の住所
②氏名
③署名日の日付
④借金玉さんとの関係姓
⑤なぜ借金玉氏が今回の本人と知っているのか
こちらを裁判所に出しても良いよ！って方、DMもらえませんか？謝礼は致します。こんなデタラメ許せないので。
えりぞ
@erizomu
なにしろ実名・住所となるので、今ちょっと打診してる人もいますが、ギリギリになって「駄目です」ってこともありえるので、募集したいと思っています。
だそうだ
だれか乗ってくれる人いるかな？ >>544
「借金玉」自体良く使われる単語なんだっけ？
転がれば転がるほど大きくなるから 障イの件は仄めかしじゃなくて内容証明送って法的措置取るって言ってるから
KMは訴えないとヤバイでしょ
そのあと玉ちゃんも障イを訴えるってはっきり呟いてるから訴えないとヤバイ
そっちのほうはどうなってんだろね 「AはAであるかもしれないし、Aでないかもしれない」という主張、一見トートロジーじみてるんですけど、これを裁判所でハメると一気に深刻なバグが発生するんですよね。 >>542
なるほど。調べたら擬制陳述（今回の欠席玉）は一回目のみ有効で地裁だと二回目以降は基本出席が促されるのね。
ということは
・金川弁護士ではない謎の弁護士が出てくる
・ちゃんと本人が「ワイが来た」って来る（弁護士なし）
の二択になるってことか。
前者はあんまりおもしろくないけど後者は見たいなあ。 えりぞ副反応で寝てたけど起きれたみたいでよかった
答弁書貼って欲しい 裁判官「最後に何か質問ありますか？」
僕「本日の裁判は些か型通りというか、御社の展開するビジネスから考えると失望したと言わざるを得ません。私はもう少し語らせていただきたいことがございますので、次を楽しみしています」
次呼ばれましたね。どうせ落ちるならハッタリは言い得。 まくるめは実名割れてる（乞食リストの誤爆で自己開示済）から乗ってくれるんじゃねーの 常識的には100％負ける裁判ってのは人生でよく遭遇しますよね？
そういうときに常識を破るのは「合理的」です。 >>548
自分は玉ちゃんで初めて知ったけど、誰も思いつかないオリジナリティある名前かというと、そうでもないような…と思う >>554
うわあいわんこの件もまたハッタリの部類だったのか
玉ちゃんの自分語りの類って話半分か全くのデタラメと思う以外無いよね >>560
ぶっちゃけ顕名で正々堂々勝負して敗訴した方が
今の状況よりマシなんじゃないでしょうか ここで宇野朴人がノリノリで陳述してきたら流石に笑う >>560
コモンセンスを常識って訳した人についてですが、かなりの才気と性格の悪さを感じますよね。
コモンと常の間には千里の隔たりがありますが、そこを同一のものとして接続してしまう剛腕と悪辣さ、かなりのものです。
常在戦場という言葉がカッコつけのスローガンであり真理であるということが分かるようになってからの十年、長かったようでもあり短かったようでもあります。
見ていてください。ぶち抜きます。ぶち抜いて見せます。以上です。宜しくお願いします。 そもそもアルシエンの北弁護士に聞かれたら即バレるよな 陳述書って相手も読めるものでしょ？もともと知られてる人じゃなければ、住所氏名となると、なかなか勇気がいるよね。相手が何するかわからなさすぎるから。 >>563
それは思考ではなく常識的判断ですよね？ヤキが回った人は常識的判断を始める。
恐ろしいことに、人間は負けそうになると常識にしがみついてしまう。
そしてワンチャンスを捨ててしまう。マジでやばいですよ。
そういうときこそ常識に逆らってアスペをフルスロットルする。これ、大事だと思うんだよね…。 >>554
この調子だと会社経営のエピソードもかなり怪しそうだ…
>>566
山口氏が言うところにはI氏であることは確定らしい 発達障害ってレベルじゃないよねこれ
コンサータ服用してライフハックをいくつも思いついて食えるようになったはずなのに
人間関係は青識を除いて壊滅、SNSではおもちゃ扱い、支持者は足りてないちいかわだけ、……
いやはや、本当に「すごい」仕事術だこと そも、I氏が借金玉=@syakkin_damaって特定したから訴状送ったんちゃうんかいと思うので今証明の手段を探してるえりぞとかの動きが意味不明なんだよな。
訴状送ったプロセスを再生して証明にならんのか？ 先生的には奇策が大成功したと思ってるんじゃないか？ 障イの人はマシュマロ遊びしてるんで訴状は届いてないんだろうな
もう9月終わっちゃうねえ @syakkin_dama
そりゃあ作家なので体験はとても面白い記事にしますよ。当然ですよ、作家ですし。
10:48 AM · Sep 24, 2021
正直読みたい いわんこ氏は取引先だから出版社の編集なんじゃって言われてたけど斜め下だったね >>577
玉さんサイドえりぞさんサイド障イさんサイドそれぞれの視点から見た体験記読みたいわ ミラクルあおむし…なんて健気で率直なんだ
そのまま貫いてくれ
無理はしないで欲しい 見ると玉にある程度好意的だったけど今回の件で玉に呆れた人が多いな >>554
いわんこ危ない橋を渡り始めてて草も生えない >>584
一方の意見だけ見てると客観性を見失うなと思ってヲチ用のリストにバランス取るつもりで玉サイドも何人か入れてた筈なのにいつの間にか全員えりぞサイドになってて草も生えんのだが >>585
何が危ないのかわからなすぎて草しか生えない
NDA締結してやった仕事なのかな？ 玉ちゃんの久しぶりの「これは障害者のための活動なんです」来たぞ
そういうのは辞める、いや俺はそういうののためにやってる、いやそういうののためじゃない、いや…
って追い詰められる度に大義名分変えてきた先生の最新のアップデートだ お金をかけずにやるには本人訴訟で認否を拒否すれば良い、勉強になります 「イヤらしい手を使って灰色を黒にするリーガルハックの達人」
と
「正々堂々と障害者への誹謗中傷に立ち向かう正義のヒーロー」
は全く両立し得ない要素だと思うんだけど当人の中ではどう折り合いつけてるんだろう できるだけ低コストで理不尽な訴訟に打ち勝つライフハックかーそりゃ参ったなー 今日の昼の裁判の無茶苦茶対応に「お金のない障害者にどのような方法があるかを示すためにやった」
って大義名分与えるならそれはそれでいいんだけど、その無茶苦茶やる2時間くらい前に
>僕もベストセラー2発で稼いだ金が口座に入ってて、「多少仕事止めても次の仕事は貰える」って状況だから現在の対応が出来てる。それがない新人作家や発達障害者はどうすればいいか、答えはないですよ。クソが。
って言ってたのはどうなるんだ
お金があるから金あるなりの対応してるのか、金ない人向けのやり方をやったのか、どっちなんだ
これはもう邪推だけど、お昼にぶちかまして想像以上に馬鹿にされたから慌てて今になって大義名分でっち上げたように見えるぞ この前理不尽な恫喝を受けた金もスタッフない発達障害者が、訴えられたら泣き寝入らずに戦う宣言したら支持を支援に協力する人達が現れてたけど、あれを参考にすれば良いんじゃないですか先生。 自分が世の中の理不尽に打ち勝つために他の人に無限の理不尽を振り撒いてよいと
さすがです先生一生ついてゆきます 発達障害ライフハック作家「金がないヤツは答弁書を直接代理人事務所のポストにぶっ込め」 要は、あれやろ
玉姫に訴えられた時には、こうやって対応しろよと
その手本を見せてくれてるんだよな、学ぼうぜ ある朝、借金玉が何か気がかりな夢から目を覚ますと、自分が寝床の中で借金玉ではなくなっているのを発見した。 内容オープンでやるっていうのは清水弁護士と方針共有してるんだろうから
事前に手元にある訴状と一週間ぐらい前に来た答弁書に消しを入れてもらった
書類を先生に予め作らさせて一回目直後に放流するぐらいのことはするもんだと
思ってたんだけど、まさかえりぞ本人が今になってシコシコ準備してんのかな。。
それだと公開にまつわるトラブルがあったらまた別料金でってことになりそうだが。
えりぞのやってることと清水弁護士とのシンクロ率がよくわかんないんだよな >>598
本人確認はともかく作文の方は純粋にキツそうな気はした。
何せ裁判官が「アツく」お願いしてるんだぜ。
素人のワイには圧感だったぜ。
本職はどういう受け取り方するのか知らんけど。 >>596
今の時点だと、同一性保持の難しさと本人訴訟を利用して金を掛けずにのらりくらりと逃げ回り相手にだけ金を掛けさせて消耗からのギブアップを狙うライフハック、って事になりそうなワケだけど、これどっちかってーと誹謗中傷する側に便利なライフハックだよな
ここからどう逆転して正当性を耳揃えて証明してくれるのか、出来るってんならスゲー楽しみではある >>587
NDA結んでなきゃ何でもありなんて行動規範を掲げだ一流企業にお勤め？ こいつ何回自分のことを作家ですアピールするつもりなんだよ
もはや自己暗示かけてるようにしか見えなくて怖いんだが >>589
KADOKAWAの飯マップに紹介してもらったことを取引っていう作家ってコト！？ >>606
のらくら逃げ回りながら誹謗中傷などの他害を繰り返す人を懲らしめる手段が無いという理不尽にはどう対処したらいいのかな
ひろゆきに賠償金を払わせるくらいに難しいのかな 玉ちゃんさあ、そもそもなんで訴訟起こされたのか忘れてるの？
他人に訴えるぞ訴えるぞと仄めかしたからそうなってるんだろうがw
なんか自分は訴訟起こされた被害者だと思ってそうでヤバい
認知が歪みすぎててもはや怖いわ 被告人は借金玉じゃないかもしれないという体でいくなら訴訟エッセイとか顛末noteとか書けないよね 自分には関係ないことだもんね もう、僕の側から問題は何も見えません。この先、必要な手順を必要なだけ踏み、適切な場所で適切な形で全ての流れと状況と、「この問題が発生した場合の、個人ベースで予算をかけずに可能な対策の具体例」を示せると思っています。なんにせよ、必ず全て書きます。作家ですから。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1443585644953956359?s=19
何か言ってるようで何も言っていない。清々しい虚無。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>604
清水弁護士は基本クライアントとのシンクロ率0%でお仕事するらしいぞ。
「言われたことだけをやる」「リスクなりはちゃんと告知する」タイプの人のはず。
https://www.cmoa.jp/title/226524/
この漫画の監修やってるのが清水弁護士だしコメントにもそんなこと書いてある。
なんでえりぞに関しても親身、ではないはず。
誠意はあるはずだけどな。 借金玉じゃないかもしれないって郵便受けにシュートした奴はマジで他人かもしれない。 アルシエンのポストに私こそが借金玉ですって手紙が色んな名前から100通届いたらどうなるのかな >>616
なるほどねーありがと
その漫画おもしろそうだな 玉の方を助けてあげようと思っても
本人じゃなくて別人で空振りの可能性あるからなあ >>618
「第1回は次の日付決めるだけだからつまらんぞ」説をここまで面白く裏切られたウォッチャーたちが第2回を黙って見過ごせるだろうか
いや見過ごせない この問題が発生した場合、つまり訴訟ほのめかしや自力救済ほのめかしせずにはいられないという特性を持った人の役に立つライフハックってことか
全人類の役に立ちそうだ 第二回期日を欠席したらそれだけで超盛り上がりそうw ツイッターでのレスバで腹が立ったから訴訟を仄めかしたら債務不存在確認訴訟を起こされた僕が食えるようになったすごい仕事術 >>622
傍聴希望者が多くなると先着順なんだっけ、競争率が想定できない 今日も3人ぐらい常連じゃないウォッチャー来てたらしいね
民事をわざわざ傍聴しに行くとかヒマやなｗ 最悪の場合、開示請求やる必要があるって事かな。通るかな？ 侮辱したな訴訟するぞチンケな家で賠償賄えるといいなと脅かしを続けてたのは自分なのに
いざ賠償がどんなもんか確認しましょうかって話になったら相手の疲弊を待つ以外に目的皆無の戦術を取るってのは個人的には一貫性がないように思えるのだが
どうやったら正義の主張に繋げられるだろうか ネットでｎ年間好き勝手やってたら本格的に詰められた僕が逃げ切るために使った百の知恵 清水陽平弁護士漫画に書いてあるコメント部分やけど、
「本人に否定されれば書き込みをしたことを裏付けることができないとして責任追求を否定されるリスクがあります」
って書いておきながらの第一回期日はちょい迂闊だった感は否めないっちゃ否めない。
https://i.imgur.com/QEJwAKZ.jpg
これが清水弁護士のチョンボなのか舐めプなのかは気にしておいた方が良いかもな。 >>616
クライアントがネットで陳述書なんて集め始めたらその代理人はどう思うかね ロマンキャンセルという言葉が浮かんだが、きっと用法が違う やたら周囲に自分の有能さアピールしたがるわりには自分がどう見られてるかについては関心なさそうに見えるんだけどこれが先生の障害ってやつなのか >>632
流石に今回の話は仮金玉氏とsyakkin_tama氏を繋げる証拠能力の話だから「陳述する人を集める」は無意味だと言ってくれると思うんだ……
えりぞも「裁判を自分のパフォーマンスの場として使うな」って諫言でトップツイート変えてるんだし、控えてくれるだろ、多分。 障イが1番借金玉大喜利上手いじゃん、淡々と書いてて笑っちゃう つい数分前にした玉ちゃんのツイート、
玉ちゃんっぽいことを言え！っていうテンプレそのまんまみたいなこと書いててちょっと怖いんだよな
僕はきちんとやっていきます。正しいことを、します。
周りの人達に感謝を、していきます。読者の皆さんの、おかげです。
全部やります。必要な事をやっています。宜しくお願いします。
みたいなふざけて書いたのと同じことを大真面目に書いてる 多分玉さん戦術そのものが対アライの中で生み出されたものの流用だろうからな。
アライの読みも結構当たってるんじゃねえか。 >>609
ニュースアカウントじゃ覆面ライターって呼ばれたがなw 答弁書を直接突っ込んでた。弁護士無しの本人訴訟というのは笑われているけれども意外と理に適った対応なのかもね。 >>636
ちょっとビックリw
真っ当なレスありがとう 引き伸ばしの理には叶ってるけど捨てるものが多すぎるって話じゃないの
ベットした信用とブランドイメージのコストとリターンが全然見合ってないからどういう認知になってんだってみんな困惑しとるのよ 裁判がどんな結果を迎えても今まで通りにインターネットを使うの無理でしょ 因みに答弁書の内容をえりぞが公開渋ってるのは
・基本的にえりぞ側のチョンボを突っついてる内容
で同定可能性についても「証拠能力無いだろ、wikipediaのコピーは」って書いてあるからだな。
えりぞが公開しないってんならワイとかがここでテキスト形式で明日公開するでもええで？
水原とかがやってくれるかもだが。 勝利宣言来た
借金玉@syakkin_dama
最後のnote更新が、業務連絡に押しつぶされ借用証書になってしまって本当に申し訳ありません。10月は、月末にならずに5本書きたいと思っています。なんにせよ、一番のヤマはもう越えました。ここから先は、手続きが続いていきます。必ず、全てご説明いたします。
午前0:13 ・ 2021年10月1日・Twitter Web App >>641
障イも言っていたが本人訴訟（後援：金川弁護士）だろ 玉ちゃんにとってこの裁判は「どんな手段でもいいから勝てばいい」という類のものだったのか？という話なんだよな
筋やら覚悟やら正義を示すやら正々堂々とは程遠い立ち回りではあるだろ 借金玉さんは目先の利益を得るために嘘をつくことに抵抗がなくなっているけど
これは人として非常に良くない状態
もう嘘を貫き通すしか道はないと思ってるかもしれないが
積もりに積もった信用の赤字は、今精算するのが一番安上がりなことを理解した方が良い NG推奨
ID:4rruiOcQ0
ﾜｯﾁｮｲ 6315-n8yJ えりぞの弁護士の印象はしょっぱなから良くはないがこの人評判はいいんじゃなかったっけ >>648
正直後援は金川弁護士でもなくもっとベテランの気がする。
答弁書の文章というか突っつくポイントにあんまり若さ(見えるところじゃなくてそこ突っつくか～！みたいなのが多い) を感じない。ヤクザ染みてるくらい「慣れてる」人のアレ。見れば分かる。見れば…… えりぞは他人がガチルール決めてる盤面の上での指し手に自分のルールをそのまま持ち出して
論評してるのがなんつーか会話が噛み合わない人感ある。せっかく専門家を雇って自分の主張を
託したんだからそっちの戦場は任せりゃいいのに。。
裁判は日常生活とはかけ離れてるんだからそれ専用の手筋を指すのは何らおかしくない
なのにパンピーが正確に理解するのが難しく誤解しやすい裁判記録を公開して普段の言行との
不一致を指弾しようとするのはけっこー罪作りなムーブだと思う >>649
唯一無傷で済むのは、借金玉らしき人と借金玉が別の場合だけなんだよな
ただし、それならば否定すれば良いだけ
借金玉らしき人と借金玉が一致した場合、認否を拒否して勝っても自分から相手を訴訟するのは、借金玉の本名を明かすからできないし
負けたら、見苦しい悪あがきまでして勝とうとしたのかと笑い者になる
どう転んでも詰んでるんだよな 答弁書についてはシンプルに体調のせいで弁護士と打ち合わせできてないから公開しないだけでしょ
当日何があるかわからないから終わってから内容詰めることにしてたんだと思うよ えりぞは裁判が決まってから多弁になり過ぎててまあ不安に駆られてるのは明白なので判断力がどれぐらいあるのかは謎
弁護士が有能らしいのでそうなんかと思ってみてたのだけど素人にはもう判断つかんね
将棋みたいに何個か先までシミュレートしたものをあげながら解説する人がいないと分からん
さんそんチャンネルは薄すぎ >>659
オーディエンスの評価は裁判の結果には影響しないのだから積極的に公開しても良いとは思うんだが、
どうもえりぞ氏にとっても清水弁護士にとってもあんま良い影響は無いから公開控えられる可能性は結構ある。 >>561
不動産投資家のどエンドくんが言ってたよ。玉さんが出現する前から。
Twitter検索したらわかる(昔から発言してるのはどエンドくん)僕はこれのパクリだと思ってる。 >>663
そうだ、牛丼屋を見てきたなら同階のレストランが開店してたかだけでも教えてくれ https://twitter.com/IamMayonnaiser/status/1443587524241215492
「ラーメンを食って批評するだけで評論家気取れるからあいつら集まってくるんだ」とラーメン評論家評論家を始めた時には目が点になりましたが普段は良い人だと思ってます。
飲食、不動産、カバン、コーヒー、就活などなど生兵法は良くないかなと思います。
そもそもマウスピース必要な時点で並以下です
マヨさん……
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>652
ワイの「やたら精度の高い妄想」を愉しんでくれくださいよ……うふふ。 そういう方向で玉ちゃん擁護するの？無理筋じゃない？
玉ちゃん自身が社会正義掲げてレート吊り上げたんだから
専用の手筋とか言ってないで普通に対応しなさいよって話じゃん
普段の言行との不一致は玉ちゃん側がそもそも無言実行してれば良かっただけ
全部自分で言った事が返ってきてるだけじゃん
裁判以前の問題がめちゃくちゃあって、裁判に勝っても取り戻せないでしょって話 >>656
それを避けるために弁護士がいて「対応は弁護士に任せてますので」っていえるハズなのに…… もはや「ほえ～世の中にはこんな人がいるんだあ」って見学されているだけで、
裁判の勝敗自体は誰も気にしてない気がする（経過は面白そうだが） 一応えりぞを擁護すると、多分えりぞはえりぞで理屈は分かってる上で計画は立てて色々やってるんだとは思うよ。
最初期に言ってた「俺は俺が訴えられるかどうかみたいなことがさっぱり分からねえから訴訟で白黒つけたいんだ」みたいなことを「言わなくなった」でしょ。
今それ言うと確認の利益無いじゃーんって言われちゃうからね。
なんで狂人に見えたりするアレコレも腹の中である程度計算してやってるとは思うよ。 11月までの今後の展開としては、玉サイドとしてはえりぞが公開した訴状をもとに「ホラ玉先生はそんなこと言ってないじゃないか！嘘つきめ！」って方向の主張がしたいだろうな
それ以外地に落ちた評判が戻らない
ただえりぞが公開するかどうかこの感じだと微妙かもな >>667
読んでほしいなら読める書き込みしろよ。できなゃ静かにしてろ。 思ったより展開は面白いので妄想なり分析なりを肴にして見守るだけやね
ただこの期に及んでモラルを叫んでも面白くないしもっとアスペになってゲームとしてみたほうが良いとは思う えりぞの裁判が終わるまでは借金玉が原告となる訴訟提起はなさそうだな
仮に、借金玉が原告の訴訟提起がなされた場合、えりぞ裁判の被告が借金玉であることが特定されちゃうし えりぞの今バズってる「借金玉が認否しない」はただのリップサービスで真実は答弁書の中にあるんだが、下手にバズってる以上答弁書の内容は逆に明かせなくなるのかも、って感はあるな。
まあでも結局エコーチェンバーだから何公開しようが変わらんとは思うけどね。
俺はそんなエコーチェンバーのお前らを見てウヒャヒャヒャヒャヒャって笑っとるわ。 Twitterで怒りたくて仕方ないという強い気持ちを感じる >>677
被告が借金玉であることを認否しないことは裁判で明らかになっているのに何を言ってるんだこいつ >>678
別にえりぞの怒り自体は認めるにしてもやり方が拙いんだよな。
何につけても借金玉と志学社を枕詞に付け加えるのはライムでもなんでもねえ。
韻を踏むとかの芸術方向でのアレンジをしていって貰いたいんよな。 >>668
玉の話はしとらん 玉の信用なんかもう地の底まで落ちてるからどうでもいいわ
いまやってるみたいにバカにしたい人が好きなだけバカにしたらいいでしょ
そうじゃなくてえりぞの戦術がけっこー危ういぞってだけの話
相手が玉だからってのに目が眩んでうっかりスルーされてるだけで 今回の件をまとめた本の著者借金玉が@syakkin_damaであるという保証はどこにも無いんだよな >>679
認否しない、というのは事実の書き込みだがそれをえりぞは
>>
借金玉さんは「自分は借金玉じゃないかも知れないからこの裁判を受けたくない」という答弁をしています。
<<
と変換してる訳でな。
理由は「借金玉じゃないかもしれない」ではないのにな。 蓋然性ってもんがあるんだからリアル玉ちゃんと面識ある人間の証言が複数取れれば同一性の証明なんて余裕なんじゃないの？
まさかスマホでアカ開いてポチポチツイートしてる現場押さえなきゃ証拠たりえないなんてことはないだろう なんで借金玉ってこんなに実名バレを嫌がってるんだろ
実名で恨みを買ってきた心当たりでもあるんかな？ >>687
だからリアル借金玉(Iさん)がsyakkin_tamaである、という証拠が不足してるって話や。
リアル借金玉さんを知ってる人に聞いてそれ分かるのかよと。フカシの可能性だってあるだろうに。 >>681
えりぞ氏に関してはホントにヤバイなら弁護士が諫めるでしょ
だが自分が納得できたら裁判の勝ち負けはどうでもいいと言ってるし
裁判がひと段落したら今のアカウントも消すと言ってる
つまり自分のやりたいようにやらせろってのが最重要で現状は言行一致してるじゃん
その発言をひるがえすような事をしたら玉ちゃんと同じく批判を食らうだけじゃないかね 読んでもない答弁書の内容について、係争中の本人のツイートだけ読んでよくあれだけ馬鹿騒ぎできるな
「自分は借金玉じゃないかも知れないからこの裁判を受けたくない」ってのはえりぞが「という答弁をしています」っていってるだけで本当のことはマジで答弁書を読んだ人間にしかわからないのに
えりぞの様子的に公開されなさそうな答弁書が公開されて、面白い内容だったらその時ギャハギャハ笑えばいいけど今じゃないだろ
それにいわんこはもう言及しないとかいったのに言及するのはやめろマジでパイ乙のことだけ言及してろ恥ずかしくなってくる >>689
第２回期日に被告が出廷して来たら裁判所から釈明求められていずれの回答したって終わるし
欠席裁判するなら原告側が提出した証拠で証明されて終わるだけやで >>688
謝ったら負け
個人情報バレは負け
謝らせたら勝ち
個人情報を掴んだら勝ち
そうやってきたんだろう >>689
それ言い出したらツイッター上のあらゆる名誉毀損が通らないのでは？ >>689
リアルとツイッター両面で玉ちゃんとつきあいあった人のことね >>694
その場合、Twitter社＆プロバイダーから開示された情報で特定するのが一般的
えりぞは知人経由で借金玉が被告という情報を得て訴訟したから、被告はすっとぼけてるんだろうけど >>692
別にそこを次回以降引き伸ばす気は無いだろ。
戦い継続するなら次回出廷して訴訟成立しそうなら反論なりするだけで、それとは別に清水弁護士が証拠能力のある証拠を用意したかどうかは評価されるってだけ。
もし次回借金玉が逃げて清水弁護士が証拠出したら勝ち確定だけど、流石にそれは無いだろ。 前にも言ったが、最悪まくるめ氏が請け負った借金玉名義の仕事のやりとりのメールとか原稿とかギャラの振込とかの記録とかあればすぐに同定できるじゃん
借金玉名義の文章は公表されてるし
それとも借金玉名義の文章を発表してるのがTwitterの借金玉との同定ができないとでも？ 絶対に法定に出てこないI氏に債務不存在確認訴訟の結審後に続けて例えば脅迫による損害賠償請求したらどうなるんだろう
原告の言い値で賠償払うことになるのかな >>698
出廷したら、裁判官から、被告は借金玉なのと聞かれる
認める → 同一人物
否認する →なぜ名誉棄損の成立について反論してんの？（なぜ自分は無関係という主張しないの？）
ダンマリ → なぜ簡単な質問に答えられないの？
原告がどうするかなんて関係ないんだわ
原告側の立証が必要となるのは、被告が欠席裁判した場合
その場合、欠席裁判だから証拠はそのまま採用されるだけ >>699
連名アカウントとか実は中身は金川弁護士とかの説もあるから、それだけだと足りない気はする。
清水弁護士も正にそういう「昔はそうでもその時は違った」論と戦ってきてる訳で。 ぜひ債務不在確認訴訟を受けたときに自分の存在を量子論に持ち込むライフハックを教えてほしい 玉が出た時点で証拠を集める必要はないんだわ。
玉がみっともなく逃げててこいつ自身が借金玉だって認める気すら無いから清水弁護士がそれをすることになっただけ。当然の義務というよりかは玉の尻拭い。 >>701
一応、第一回期日の答弁書は「どの立場の人でも書ける(訴状の内容から借金玉個人の属性を引いた上で同じ文章になるだろう)文章」、と判定されたので「なんで反論してんの？」にはならんらしい。 >>702
足りなくない。これで否認するならその証拠は被告側が持ってくる必要がある
認否を避けてるだけなんだから 相手のMPを少し削るために自分のHPが盛大に吹き飛んでるのに
それを見た一部の信者は「あれはそういう作戦だ！」って思いたい >>706
んでも軽めの証拠で同定を行ったときに「違いまーす」って言われたら1ターン裁判が伸びるよな？ だからこそ強めの証拠を必要としてるんちゃうか。 IDあぼーんの頭がアレな人がエクストリーム擁護してるようだな 裁判の知識が(フィクションの)刑事裁判に偏ってる人が多くて証明責任を重く考えすぎなんだよね
刑事は国家権力対個人が基本だから国家権力側に重い責任が課されているだけで
対等が前提の民事ではそんな厳密性は求められなくて
それならだいたいそうだよねの感じに対して違うなら違うと否定する側が説得力のある主張をする必要がある
サービス残業の証明なんて手書きのメモで通るとか聞いたことないのかな >>690
えりぞが言行一致してるかどうかじゃなくて、その言行一致してる手口が
危ういっちゅーか罪作りっちゅー話
玉でもえりぞでもない人が同じ手口をやったらどうか、って言ったらいいか？
えりぞ自身が納得いくまで盤外戦やるのは好きにしたらいいけど >>697
それでは特定しないよ、刑事ですら自白の補強に使われる感じ
まさしく今回のようなごね方をされたらお手上げなんだよ、物証がないからね
つまり借金玉は、誹謗中傷する側のお手本を見せてることになる
KM新入、関（刑事に強い）の入れ知恵の可能性すら疑うほどだよ
何がしたいのか、心底、不明 >>711
でも清水弁護士のお仕事って実際ほぼ民事やろ。刑事も勿論あるにしても。
それでもそこそこ厳密に証明を求められたりとかもあるって話ちゃうんか。
場合によっては弱目の証拠でフラッシュ組めば通る、もあるんだろうけど確実ちゃうってことなんちゃう？ >>705
知らないアカウントだと言われて訴訟打たれた人がする当たり前の主張をしない時点で詰んでるのよ はんつ遠藤氏と借金玉先生、どちらかに仕事の依頼をしないといけないとしたら、どっちが良いかな >>712
まあ危ういのは自分でも言ってるしそうなんじゃない
いきなり電凸すんのはどうかと俺も思ったが、本人がまともに対応しないからっていうもあるしね
人がマネしたらどうかみたいのまで当事者が気にする必要があるかは別の話じゃね
ただまあだから終わったらアカウント消すって言ってるんだろうがね >>715
それは思った。
でも「手続き上マストやろ？」は確実に突いてるし、それを裁判官は認めてるので今回はえりぞ側が一応ちゃんとしないといけないターンではある。
その次のターンがどうなるかは分からん。 >>672
そうね、たぶん清水先生と相談して本人なりに軌道修正はしてるんだと思う
ただ提訴前後あたりの発言はけっこー残ってるので、証拠として引っ張り出された時に
どう対応すんだろなっていう興味はあるね このまま同一性を認否しない方針を採るなら、
このあと続々と借金玉に訴訟を仄めかされた人たちがI氏宛に損害賠償裁判起こしたとしても
I氏は法廷に出てこられないから賠償取り放題になっちゃわない？ >>720
次のターン(11/2)に借金玉は欠席できないので、そこ境目で借金玉=syakkin_tama となると見て良いんじゃねえかな。
後ろ倒しは無いはず。前倒しはあるかも。 ここくらいまでは織りこんどかないとねwww
「いやあ、私だけじゃないんですよね、あのアカウントを使うのは
スタッフもそれなりにいますしね、いちいち覚えていられないというのが正直なところで
私がツイートしたと言われても証拠を示して頂かないと分からないんですよ、我々の方でも
だから証拠を示してくださいと、何度もそう申し上げております」 >>721
むしろ今回は債務不存在確認訴訟で負けても実害がないから、
最後まで同一性を認否せずに終わって裁判は負けるけど
I氏が借金玉かどうかはわからないみたいな展開になるんじゃないかなって気がする 借金玉
@syakkin_dama
最後のnote更新が、業務連絡に押しつぶされ借用証書になってしまって本当に申し訳ありません。10月は、月末にならずに5本書きたいと思っています。なんにせよ、一番のヤマはもう越えました。ここから先は、手続きが続いていきます。必ず、全てご説明いたします。
午前0:13 · 2021年10月1日·Twitter Web App
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1443594777677623296
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一切認否をしない方向性だと積むけど
今回に限っては認否をしないことで
清水弁護士の不備を俎上にあげることができて失点をひとつつくれると考えた戦略ということかね デスノートの犯人探しやってんじゃねぇんだぞ
次回はジャンバルジャンみたいに「24601は私だ！」って法廷で叫ぶに決まってるだろ >>723
ならないよ
被告が争わないなら
原告が出してきた証拠が採用されるだけ >>725
不備を突くも何も裁判官が判決見据えて補強指示出してるのに >>725
その内公開されるだろうけど、「公益性のある裁判であることを証明する作文のアツいやつお願いします」って注文もあって、そっちも失点から発生しているものと考えられるので結構やっていき成功してるっぽい。
これが何故必要でどういうものが必要なのかは複雑すぎてよくわからんからプロに解説してもらってくれ。 玉ちゃんが言ってた「前代未聞」は実現出来てるっぽいんだよな
善し悪しは別だし判例が残るとは思えないが
＞前代未聞の、おそらくは判例すらない法的措置やってんだ。しかも情報は全部開示されているとは限らない。黙って見ていろ。俺は全部やるから。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1438397483349020672?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>728
玉側はそう考えたんじゃないかってだけね >>727
裁判上は反論してないからそう認定されたかもしれないけど
借金玉がI氏かどうかは誰も証明できてない！とか言いそうじゃない？ >>717
もちろん本人の好きにやったらいいと思うは思うが、
「表現の自由を脅かす玉の恫喝と戦う方法を見せてやりますよ」って
意気込みの人がやることかなっていう違和感は残る
戦隊ヒーローとして名乗り出てきて戦法がレッドマンだった、的な https://twitter.com/koto_tsumu/status/1443598144017616898
まあ普通に考えて、次回期日もIが来なくて清水先生が今日判事から出された課題を盛り込んだ準備書面を提出すれば即結審。原告勝訴です。
本人訴訟なので、2回目以降の期日に来なければ被告側欠席で、相手の主張を認める扱いになります 。あとは裁判官と原告代理人が話しておしまいです。
Iがギャラリーに顔を晒したくない、この小太りな男があの借金玉なのだと世間に知られたくない場合は代理人を選任するか、裁判を捨てるかの二択です。
地裁においては、出廷しなくても陳述したつもり=擬制陳述が認められるのは、初回期日だけです。2回目以降は本人か代理人がいないと無視されてワンサイドゲームになります。
簡裁はOKになる事もあります。
もちろん来ない時は書記官が代理人に連絡を取るのですが、そこで某F弁護士のようにうっかり失念していたという場合は、お流れになって仕切り直しをさせてくれるケースもあります。ただ今回のような本人訴訟の場合は厳しいと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>732
言うのは勝手だけど、本人次出廷しなかったら
相手にされないだけだぞ >>728
詳しそうだから教えてほしいんだが、裁判長は「コウエキ(公益？)」と「アツい」と二つのワードで清水弁護士に作文の提出を求めたんだが、今回の訴訟だと結局なんのための何の作文なんだこれ？
確認の利益確定の為のものと勝手に考えてるんだけど、なんか調べても微妙に違うっぽいんだが。 >>733
いや、誰もそんな意気込み語ってないよ
えりぞ氏はネットバトルで裁判まで行くのは自分含め異常者だって言ってるでしょうに
社会正義掲げてんのは玉ちゃんの方だよ
大丈夫か？ >>735
今回の裁判においては相手にされなかろうがどうだっていいんじゃない？
負けても実害ないから（ただし信用は失う） 流石に次も欠席で終了は裁判内容的に通りすがりの人に『よつ、あんたヤクザ染みてる！』って言い放題になったり、男性に暴行されて望まぬ子供を妊娠してしまった女性が堕胎するタイミングを逃した際に「産みなよ。それがお前の責任」って述べることを無制限に許可してしまうことになるので、なんかあるとは思うんだがなあ。 >>738
正直玉が何を勝ち負けと思ってるか理解できんわ
こんなつまらん裁判で失う信用は計り知れないって事に
なんで気付けないんかな よく考えたら負ける気なら最初から訴状ガン無視すればよかっただけだな
やっぱり今回の対応の意味が全くわからない。メリットが全くないとしか思えない >>737
いや、けっこう語ってると思うけどな
直近だとこのあたりとか（これは玉への当てつけぽく言い換えてるが）
https://twitter.com/erizomu/status/1443150741355388933
https://twitter.com/erizomu/status/1443151644758196230
誰も借金玉さんの「誹謗中傷を許さない。匿名で言いっぱなしのネットを法的措置で変えたい」
って話を信じなくなっても、本人が一抜けても、俺は信じる。あの言葉は本当だったんだって。
だからやるんだよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>741
自分が玉とは限らない
裁判は争う
意味不明だろ >>737
異常者だからバトルする～のえりぞは「居なかったこと」になって、今は正義のためにバトルする、って体(じゃないと訴訟が成立しない)ってことだな。
正義を語るのは良いんだが、訴状の内容がかなりショボくて訴状読んだ人&裁判長からは「もっとちゃんとせえ」とは言われてるのが今。 二回目出ずに終わるなら小細工する意味なんか本当にないよね
小細工すればするほど信用すり減るし
ただ本人的にはその小細工は自分がうまく立ち回るための布石というか
この裁判でも「やっていく」つもりなのかなと思った >>741
確かにな
なんでガン無視しなかったんだろ
次も答弁書を提出するつもりなんだろうか借金玉かもしれない人は 防御に遅延戦術しか使えなくて、それがマイナスにしかならない裁判においてもそうであるのはよく分かったが、あまりにも規格外な行動すぎて困惑する >>742
これは言い換えとかじゃなくて玉ちゃんへのそのままあてつけでは？
それに誰かに見せるというより自分のやりたいことをやるっていう文脈だと思うが
正義の味方気取ってるというより強烈な皮肉屋でしょ 単に掛け金上げたかっただけ、とは見てるんだが掛け金上げるために多分えりぞ以上のコストが掛かってる感はある。 >>744
何言ってるか分かんないから少し黙っててくれ 実は金川弁護士との顧問契約はとっくに切れてて
マジで本人訴訟として一人で答弁書作ってたとしても驚かない 信用ってちょいちょい見るけど誰のどんな信用？
アンチの信用がどれだけ失われようがノーダメージでは？
今あーだのこーだの言ってるのは玉の客層じゃないでしょ 「あたりまえ」がやれない僕らがどうにか生きていくコツ ってそういう そりゃ出版社とかの現実の取引先でしょ
この人借金玉ですか？って問合せされて嘘ついたらリスク負うことになるし
取引できないでしょこんな人と >>751
もし本当にそうなら早稲田二部じゃなくて東大法学部のポテンシャルがある金玉先生、ってことになるので株上がるわ。
答弁書はかなりマトモだよ。
最後に「えりぞは裁判をアピール大会かなんかと勘違いしてねえか？」って諫言があるだけで。 ご自慢のスタッフは労働として5ちゃんねるで珍妙な擁護をしているのか？ 借金玉さん、もしかしてお金を持つことに慣れていなくて、無意識にお金を使い切る方に向かっていない？
裁判しないのに弁護士使うとか興信所使うとか、せっかく一発当てた資産を上手に運用するつもりならちょっとコストかけ過ぎじゃないかと、ここまで来ると他人ながら心配になる。
動き方が借金こさえてる発達グレーの知人と似てるのよな、持ってる金の規模を正確に測れなくて、見えてる額面すべてそのまま使える金だと思い込むような。 https://twitter.com/koto_tsumu/status/1443572275983224832
もし仮に自分がI氏だとしたら、次に繰り出すのは移送申立と裁判官の忌避でしょうかね。これを繰り返せば軽く5年ぐらい裁判引き延ばせます。本人訴訟だからこそ出来る異常訴訟戦術です。
#借金玉
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 因みに次回の裁判は11/2 13:15と言われているが、これは仮金玉氏のオーサーを取ったものではないのでここをずらすような動きをしてきたら「借金玉は裁判を引き伸ばすという戦略を取っている」って認識にして良いのかと思う。
やる価値あるのか分からんけど。お金も掛かるだろうし…… えりぞ裁判の正確な情報は今日また調べるんだけど、
多分サイバンチョが言ってた「公益性作文」って
名誉毀損の「公益性が有れば名誉毀損にはならない」なのかなあ。
https://monolith-law.jp/reputation/libel-law-utility
確か「ヤクザ染みてる」の公益性についても訴状の中で自力救済の批判は公益性がある、みたいに括ってたからなんでここを補強？ させるのかがよく分からんが。 >>758
こいつ何いい加減なこと言ってるんだ？
移送はもう借金玉が応訴したし理由もないから一瞬で却下だし、忌避も事由がない。
こんなんで5年引き伸ばせるわけないだろ。。 今回の裁判って借金玉ってハンドルネームで活動してる奴が被告？それとも借金玉のTwitterアカウントでえりぞに関する投稿した奴が被告？ >>764
訴状は前者に届いた。訴えるべき対象は後者。
前者と後者が同じ人物である証明が無い。 借金玉、この一連の流れに加えて、昔仲良かった人たちが次々敵側に集まって証言することになるのどんな気分なんだろう
俺だったら薬に頼らないとやっていけない、二度と立ち上がれないレベルなんだが
冗談抜きで危ないと思うよ。彼は本来繊細だからツイートでは元気にイキってるように見えてもマジでODとかそれ以上のことやらかす可能性ある
本来10万部売ったくらいでお金じゃぶじゃぶ使えるわけもないんだ
そこの抑えが効いてないのが恐ろしい もし借金玉が自分の法廷戦術は上手くいっていて後の模範になると考えていたり、縁切った友人なんてゴミと一緒みたいな価値観だったら平静でいられるだろうけど… 件の氏が中身なんだとしたら、発達障害者からハックが使えないって書かれるのは当然
彼は特殊だと書かれてたときなんかは本出したら特殊例だよなんて言ってたけどそういう意味じゃない 引き伸ばし戦術で時間を稼げばそのうち周囲が飽きてうやむやになるだろうってのを狙ってるのか。 Twitterみると玉に呆れている人大量に出ているな 答弁書で認否を明らかにしないコクに困惑しているけど、
その部分を流石、先生だというレスもあって自分の認識に不安がでてくる 今までのケースと違うのは完全に「界隈」の外まで延焼していることだな。初めて言及したアルファが目についてる。全部否定的な触れ方だが。 >>772
全文コピペはどうかと思うが、引用程度なら問題ないと思うで。 「裁判制度の不備をついてハックしました!」って喧伝してみたところでもうN国枠でしかない
こういう路線で行くなら差別との闘いとか筋がどうとかそういうお題目を掲げるべきじゃなかったね
でも「発達障碍者のためのライフハック」っていうジャンルに留まる限りヒールもやれないからね >>774
上位資格業界は、業界が素人にナメられるのを嫌うからなあ･･･
そのうち、法曹系ＹｏｕＴｕｂｅｒも取り上げたりして 明らかに面白枠として扱われてるにも関わらず本人からユーモアが消えてるのは障イ文書公開後のテンションと同じだな
自分が弱っているところを捕食者に見せないために平然としてる病気の草食動物ではないが
こんな時こそ余裕のある効いてないアピールを見せてほしい https://twitter.com/juken_oodorii/status/1443545661396246530
個人的にKMは障イさんを訴えて来ないと思っています。
訴えて来た時は、閲覧室に行き書面隅々まで読んで、私が勝手に懲戒請求をしますね。
私が裁判した相手(弁護士)は、判決結果を書いたブロガーに内容証明で100万請求しておいて逃げました。
無責任弁護士は許せないのだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>782
訴訟内容の解説についてはその辺りの裁判ウォッチクラスタとか法曹勢を見ておけば足りる
暇空とかここでえんえんえりぞ下げる方向で連投してるやつとかの見解は特に相手せずに眺めとくだけでいいよ 障イが鋭いこと書いてるな
金川弁護士を代理人にしたら被告と借金玉の同定を争えなくなるから本人訴訟にしたって 引用しなくても昨夜普通にツイートしてたわ 借金玉の基本スタンスだとか
「私はベストセラーを2冊上梓して資金と人脈ｄ苦労してないのでリーガルで戦えます。
しかし発達障害者の多くがこういうお金や力がない、もし彼らが誹謗中傷のマトになれば終わりです（実際に死人が出ました）
そういう人達に向けた「生き残る為のライフハック」を提供できれば幸甚の至りです。
そういえば借金玉って奴はこんな時このように対応してたな、とふとした時に思い出して下さい。
今回の件について適切な時期に適切な場所で適切な形と適切な文章を提供するという誓いを立てます」
みたいな
借金玉 @syakkin_dama
僕の希望としてはね、僕と同じような理不尽にあった人が、なるべくコストをかけず簡単に対処できるようなきちんとした前例を作りたいんだよね。
なんであってもこれはそう。僕はたまたま今、お金と時間とスタッフを持っているだけで、発達障害者の多くはそんなものを持っていないから。
出来ることなら、同じ理不尽は二度発生させたくもない。クソみたいな目にあうのは、僕だけでいい。自分で出来ることなら自分でやって、誰かが実際に使えるものを残したい。だって、僕は発達障害ライフハック作家だからね。
「何が起き、どうなったか」を文章にまとめ、誰かの役に立てるように公開する。これは本を書くのと同じ、とても手間がかかるし社会的手続きにも時間がかかる。でも、僕は必ずやりますよ、作家ですから。
「その問題はね、借金玉の書いたやつが参考になるよ。あれ読めば対応出来ちゃうよ」って言われるの、やっぱり発達ライフハック作家としては一番うれしいことですから。
適切な場所で適切な形で全ての流れと状況と、「この問題が発生した場合の、個人ベースで予算をかけずに可能な対策の具体例」を示せると思っています。なんにせよ、必ず全て書きます。作家ですから。 勝つことにしか興味が無くて周りからどう思われるかは気にして無さそうなやり方は玉よりも暇っぽい 裁判ウォッチャーが適当ぶっこいてるの、バッジ付いてる人らにはいわゆるラーメン評論家に見えてるんだろうな ドラえもんが助けてくれると思った、くらい愚かな戦略だと思うんだが つーか、
＞クソみたいな目にあうのは、僕だけでいい。
クソみたいな状況作ったのはキミなんじゃないかね？ でも玉ちゃん、
前みたくディスプレイ割っただのODしただの、安いメンヘラパフォの類はしなくなったよな
noteで良い文章仕上げてカッコいいよ >>791
それもそうだがバッジ付いてる人からしたらラーメン評論家が本人訴訟ってほうが呆れるし笑ってしまうところだろうな >>791
オードリーとか三尊は直接ラーメン対決やってラーメン屋に勝つレベルだからどうだろ ヒマソラさんの言い分を相手にしてるのが
えりぞだけってのが面白いなw >>799
文体のキモさとか内容の独りよがりっぷりからしたら、このスレで独演会やってるえりぞsageの人らが一番ラーメン評論家っぽさあるよな もう負けなければ何でもありになってきたな
矜持とか筋とか、ただの商売道具だったんですかね玉さん？ 借金玉のnoteって入ったら過去の文章も見れるの？
なら一回入ろうかな >>789
何回「作家ですから」が出てくるんだw
今後も作家ができればいいね >>794
本当に来たら面白いのに……顧問()の金山くん息してるの？ えりぞの求めている玉さんを知ってる人ってどんなレベルなんだろ
例えば、玉さん名義のリアイベに参加したことがあって面通しできる程度でいいのか、玉さんがIを名乗った証拠まで握ってないとダメなのか >>808
はてなから来たメールには思い切り「借金玉の本名は」ってあるけどあれは証拠になるのかならないのか。 >>808
欲を言えば、せめてDMを受けたとかでは？
ただ玉姫ってツイッターでもリアイベを呼びかけてるからな
その動きを証言出来れば補強材料にはなると思うけど >>808
ツイアカのsyakkin_damaを、被告Iさんが使用している
お互いリアルで知り合いな上で、ツイアカ同士でやり取りした
証拠が出せる人を求めてる
作家の借金玉の中の人を知ってるだけではダメだな 玉ちゃんもさすがに自分は常識的におかしなことを言ってるなという自覚はあるんだよね？
もしないのだとしたら、いよいよ深刻な病気か障害だよ >>808
これくらいかね
https://twitter.com/argentange_1121/status/1443597532215476230?s=19
例えば俺は借金玉さんに会った事もあるし、名刺も持ってるし、その名刺の住所で会社の登記してるのも知ってるし、
借金玉さんの写真が載ってる店の写真も見たことあるけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) もし玉先生に開示請求しても「それを書き込んだのが借金玉とは限らない」とかでのらりくらりやるのかな 認否を明らかにせず法律事務所のポストに答弁書をアーナンダするの、界隈だとほわせぷのテロ等準備罪の次くらいのリーガルインパクトがあった 借金玉は良いとして、登場人物？ として「債権玉」がいるらしいんだがそれはどういう関係性なん？
借金玉の株式のほぼ全てを握る実質的支配者が債権玉なのだとしたら、使用者責任って観点からも債権玉の方を訴える方が適切、って話にもなるとは思うんだが。 自分以外のコミュニティをけなさずアウトロー気取らず専門外については門外漢として発信し個人情報保持や裁判をちらつかせない
これだけで印税ブッコミとか必要ないんだけど、こういうライフハックは教わらなかったんかな >>809
なるんじゃないか？
直接、法的措置を受けたスップは、かなりのキーマンだろwww
金川名も並んでるわけだし >>819
それに比べて作家先生のポエムへのリアクションw >>817
玉のいう通りなら出資者
出資先の起こしたトラブルでそっち側にアヤつけるのはまず無理
例えばみずほのトラブルで株主に怒鳴り込みに行くようなもん 身近な知り合いを次々と罵倒して切ったツケが
このあと回ってくるでしょ 「今回の件について適切な時期に適切な場所で適切な形と適切な文章を提供するという誓いを立てます」
これ、誓いのテイをなしてないな
書かなくても「適切な時期（場所）じゃないから」で逃げられるし
曖昧な作文書いて「これが適切な形の文章」と言える インターネットでご意見しているインターネット軍師、やってもいないのにひたすらやってる感だして書いてくるのインターネット軍師ですね。ほんとうに。こちらは既にやっています。ええ、あなた達と関係なくやっています。やっていきますよ、ありがとうございます >>824
えりぞはガンガンそれやってるけどな……>出資先にクレーム
いやまあ宛先がちゃんとしてれば別に良いんだが、志学社が取引関係にないのにクレーム入れに行ってたりするあたり、KADOKAWAとかもマジでお客様問い合わせみたいな部署に電話入れてそう。 えりぞのじゃないかも知れないツイが1,000リツイート超えて2,000ファボいきそうになってんの怖すぎ今更ツイ消しする気もなさそうだしよくやるわ >>828
法的な責任を問える関係ではないってだけだからね。。
えりぞ曰く「質問しただけです」なんだそうだが、まあ総会屋だって質問ぐらいするよ >>829
アライグマのカマカケにご用心ツイートがバズったのもかなり効いてたみたいだから今ごろ頭抱えてそう 例えば凶器の包丁が自宅から指紋付きで見つかってさらに現場にいたことが分かった時に、そこまでは事実だが俺が刺したという証拠がない、って言い分は通るのかな？(念のため、あくまでも例えね。殺人級の罪だとかそういう話ではない) それでも自白がいるから刑事事件は29日間問い詰めるんやけどな
民事はまあ原告が証明して被告が欠席ならそれでしまいかな >>833
刑事だとそも自白を証拠としてあんま採用しないので指紋をベースとして後いろんな証拠を集めて仕立て上げるもんじゃなかろか。 すまん、全く逆か。自白を多くの場合採用するけど「自白が採用されないこともある」のでその場合に他の証拠も集める、が正解だな。自己レス。 裁判所は自白だけで有罪認定できないから他の間接証拠、直接証拠を提出するのが刑事裁判 自白というのは代表的な直接証拠でそれ自身に疑いがなければめちゃくちゃ強い証拠になる
自白があれば後はその信憑性だけで話が終わるから裁判官が楽なんだよね
だから自白がないと嫌な顔する裁判官はいるんだけど
それは単に裁判官の仕事が増える増えないの話だけで自白なしでも余裕で有罪判決は出るよ 某プライドの塊みたいな人が昨夜えりぞさんに軽く叱られてたね
恨み持たないといいけど 次回は原告の準備書面見て、欠席で証拠調べだけか
被告から準備書面出てこずに擬制自白なら3回目で終わりだね えりぞの会社に電凸あったってマジか。
しかも出版社？
意味わからない。 おいおい、勤め先の代表電話に志学社@shigaku_shaの平林緑萌@moegi_hira さんから電話がかかってきたよ「法務部を出せ！会社が責任をもって止めさせろ！」だって？私的な話なのは貴方も知ってるのにスゲー出版社だな。
えりぞにそういうことすると逆に意固地になってダメって学習しなさいよ… >>840
被告？
裁判見る限り原告側が作文などを用意する必要がまずあるって受け取ったが。
逆に2回目に借金玉が出廷するとして、その時に積まれてるタスクはなんだ？
裁判官から直接本人の認否確認をするだけ(偽証しても良い)だと思うんだが。 >>842
嫁のセーフティ機能に確信を持ったんだろ。
破綻寸前まで追い込めば安全側に倒れると、このスレにいる奴らは大体そう思ってる。 >>843
前スレのレポからしたら、被告のことは相手にしてなくて、判決になるから原告側でちゃんと準備してねって感じでしょ 玉姫は、自分が訴追される立場を得たのを利用して、いかに訴追が困難であるかを自分が社会に示したんだと言うつもりなんだとは思うけどね
でもそんな正当化も、あまりにも後付け過ぎて、どうとでも言いようがあるわけでさ
借金玉
@syakkin_dama
不完全な、伝聞の、原典すら読んでいないまま撒き散らされる情報、これにもう振り回されるのはやめにしたいですね。きちんと順番を踏めば全て明らかになるだけのことなのだから。
午前9:37 · 2021年10月1日
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1443736759322361857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) えりぞ氏の電話ってクレームですらなくてお問い合わせだったんだろ？
反論するとこそこしかないのかっていう… >>848
クレーム(請求)ってつまり瑕疵があったらそれを要求ってことだからお問合せ自体が基本的にはクレームの一種だ。
「自分が御社と利害関係にあり、関連する問いがあるので問いの答えを請求」がお問い合わせってことだからな。
「御社とは特に利害関係はないが質問だけはあるので答えを下さい」は悪質なタイプのクレーマーだよな。 >>842
同じ口で営業妨害だーとか言ってたの笑うよな
いやだからこそ自分もやっていいとでも思ったのか
玉姫とつるむだけのことはあるな >>830
えりぞという係争中の人間のフィルターがかかった内容だけ聞いてそれが事実であると決めつけ、また、それが事実であるかのように流布されるさま
こんなのが1,000とか2,000いるって怖いわ 疑問を問い合わせすること=瑕疵があったからそこを突いてる
になるとは思わなかった
昔「これって御社の製品でしょうか？」と
持ってるモノについて問い合わせしたことあったけど
それもクレームなのかー 自分は借金玉ではないかもしれないという通説な祈りがそこにはあった https://twitter.com/erizomu/status/1443743287513210880?s=19
おいおい、勤め先の代表電話に志学社@shigaku_shaの平林緑萌@moegi_hira さんから電話がかかってきたよ「法務部を出せ！会社が責任をもって止めさせろ！」だって？私的な話なのは貴方も知ってるのにスゲー出版社だな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>847
このスレですでに70近くえりぞ粘着誹謗している奴いるからな >>853
名誉棄損で開示請求して訴訟していくと言ってたのに
相手から債務不存在打たれたら反訴するどころか、被告の同定争っているわけで
それを野次馬から笑われるのはしゃーないやろ えりぞの自己申告だからなあ
どのぐらい角度ついてるのか、双方の主張を聞いてみないとわからん >>854
単に善悪の意味はない「請求」ってだけやからな>クレーム
お前さんの例だと
・問い合わせ先の商品を持っていた=お客様=正当なクレーム
ってことやけど
・海賊品を持っていて動かないなどの文句を言ってきた=客ではない=不当なクレーム
ってことや。 平林は何を会社がやめさせろ、つってるんだ？ツイッターで志学社に言及すること？ 志学者さんを支援してる人からこんな(ヒットマンに気を付けろ)脅しが、なんてツイートしてるんだからそりゃ止めろって言いたくなるだろ >>858
そいつ>>725みたいなことほざく奴だから えりぞや周囲が飛ばしすぎてるんじゃないかという危うさは俺も危惧してるけど、ところで連投兄貴は玉に張ってる感じ？ >>864
昨日は午前11時から翌午前４時までリロード即レス繰り返し今日も９時からリロード張り付きだもんな
えりぞに対する憎しみ半端じゃない >>864
張るというよりはワイのスタンスはアライみたいにチェリーピッキングしてオーディエンスの錯誤をやっていきしてるのは怒られろと思ってるやつ。
最近(でもないが)えりぞもそれやり出してるっぽいのでえりぞを叩く側に回ってるだけ。 >>865
当たりやで。名実ともに借金先生とは全く利害関係ないからな。発達障害は寧ろツールとして使ってる奴を憎んでる側だし。 質問箱やマシュマロ荒らしても質問がつまらないから相手にされないことを逆恨みしてるだけじゃん、
「効いてる」から答えられないんだ、つってた質問は普通に回答されてたし。 >>867
玉はそれに類する行為をしていないという見解? 本人が答えたい質問にだけ答えてる=つまらん質問を無視されてる→チェリーピッキングだ！
か！なるほど合点がいった 平林さん、うかつなことするとまた公開叱責される羽目になるのでは… >>870
オーディエンスがリツイートとかしないのでもしあってもワイの目には触れてない。 >>871
個人的な逆恨みで毎日80レススレの一割を近くえりぞに憎しみで埋める存在
マジでキチガイ スレ全部がえりぞや障イ持ち上げでもあれだし批判自体はいいんだけどね
マシュマロも質問箱も荒らして、このスレでも大量連投して
彼らが破滅するまでずっと粘着して荒らし続けるの？もう何日目だよ… ﾜｯﾁｮｲ 8367-cROs
ID:PTpVM3GZ0 >>872
ヒットマン文書のことなら、結構前から放置されてるので平林氏が気づいて瞬間沸騰即ツイートとは考えづらく上司と相談済みの電話凸なんじゃねえかなあ。
「えりぞが出社してるだろうことを確認してからの」。 >>867
叩くまではいかないにしても、俺もえりぞのやり方とこの勢いはちょっとどうかなとは思ってる
それはそれとして午前４時までレスバするの良くなさそうだし離れた方がいいよ
匿名掲示板で吹き上がってても勢いはもう止まらんし 法的手続きでも筋でも正義でもなく
ただの嫌がらせの達人だったな >>874
ワイの目に触れてないことはなかったこと、というやり方で物事を判断しているのなら訴訟に関して何らかの見解を述べてもなんの意味もないね
虚無の裁判傍聴だ
もうあなたについての値付けは済んだから後は好きにやるといい 取引関係にない、なんか問題あるなら弁護士を通せっつてんのに、
ごめんごめんじゃあお友達としてのご意見はどうですか？
って無関係な会社宛に問い合わせ続けたのはえりぞのほうが先だしな。。
それでヒットマン君の関係法人呼ばわりされたんではたまらんだろう >>882
３日連続で寝るとき以外全ての時間をこのスレでのレスバに費やしているの完全にビョーキだわな
３日累計200レスとか異常の極み
レスの早さからずっとリロードしているのまるわかりだし >>884
そそ。「ワイの目には触れてない」は「借金先生のポエムとかに執着がある訳ではない」ってこと。
ワイと借金先生のシンクロ率を大体理解してくれてありがとうな。 >>887
うるせー合間にパズドラのログボとか集めたりしとるわ。いい加減にしろ！ (でもこの事件ってそれくらいエンタメ強度高くない？ そうでもない？) 借金玉に触れるとダブスタになるから見たくないから目を反らす
でもえりぞにには毎日19時間ここでひたすら誹謗中傷してやる！
キチガイだなぁ 前スレだったかの障イDMあたりのやり取りで
情報の読み取りも理路もおかしいのがよくわかったよ 3日間パズドラのログボとスレ19時間粘着誹謗中傷だけしかしていないキチガイか…
悲惨すぎだろ やたら空回ってるid真っ赤な人、文体がまるっきしあの人だな Twitterじゃあんまり相手にされないからここに居着いてるんかな
暇な人やなー 平林ショボイな
会社の法務部ってのは契約に穴がないかとか契約不履行の相手に損害賠償する仕事であって一従業員の管理なんてやらんぞ
アートマンさんがそれで怒られたろ さすがの俺も「夜中４時まで起きて一日中レスバはどうよ」って言ったら「合間にパズドラのログボ集めたりしてるし」って返されると思わなかったわ >>896
真面目な話、CV:大塚周夫で「そうだよ、俺がワリオだよ」って述べただけだと思うんだがそこまで引っかかるか？ 何か規制食らったわ
スマホだと書けるのかな
で、連投のあなたはえりぞの質問箱にヒットマン文を送ったの？ >>899
それ気の利いたジョークだと思ってるの？ つーかこいつスレに書き込めば借金玉はまさに借金玉であり(神聖五文字ではないから)裁判自体が無効になってえりぞの完全敗北になると思ってね？ >>900
マジで質問してるのか？
ワイはお前さんが「ジョークで質問してる」と考えているが、一応真面目に回答すると
「ぼぼぼ、僕じゃありません！」
だよ。
この回答をおまいはどう判定する？
(なお、ワイはジョークを言うのが好きな人種とする) 連投兄貴は裁判当事者の本名だけは書くなよ
まじで怒られるから ✕ジョークが好き
○ジョークだと言って都合の悪い事から逃げるのが好きなキチガイ >>902
あいつ普通にブロックするから無理よ。
お互いに逃げられないモードにする為の制約が必要。それこそ清水弁護士に仲介してもらうとかせんと。 自分と関係無い裁判の話題に１日の大半を使うってなんなんだ。
一緒に戦ってるつもりなのか？ >>907
逆だ。都合の良い状態だと不安になるからつい冗談を言っちゃう奴だ。都合悪かったらフツーに謝ったりする。 こんな曲解捏造で誹謗中傷大好きでそれを毎日19時間粘着するキチガイは誰からもブロックするわな アートマンのユージュアルサスペクツツイートくそ笑った と言うことで他人には毎日19時間粘着張り付き誹謗中傷するが自分の都合が悪くなるとジョークで逃げる卑劣漢でしたと 時間が有り余って1日パズドラやってるあたり、6億円くらい資産ありそうだけど
あの人は頭自体はすげえいいからこんなアホな書き込みしないし
借金玉本人は今1日中張り付けるような状況にないし
スタッフとやらならスレに書き込んでも裁判の結果なんて変わらんし
何つーか暇空の評判を貶めたい愉快犯みたいに見えるのよなこの人 >>911
そんな粘着キチガイがいたなぁ
ブロックには合意が必要と喚いていた奴だっけ えりぞの語り手としての信頼度がいまだによくわかんないんだよね
なんであんなに他の当事者たちと言ってることが食い違うんだろ
答弁書の評だって原文出してくれたんなら判別つくのになあ
文書や音声とかでチェックかけたい >>911
せや。普段は捨て垢とかせえへんけどブロックされてるからしゃーないってことでやってみた。
でもまあ結局コメントスクラムみたいなのに対抗する強さはないからあんまTwitterでやり続けるのは避けたい(暇だからってレスバに強いわけではない)感じやな。 答弁書なんか見なくても、暇空noteの訴状の概要と裁判所の訴訟指揮だけで大方想像がつくやろ >>917
少なくともやっていき八段活用しない程度の信頼性はあるな。 >>915
俺も暇空っぽさを出してる他人だと思う
さすがにここまでの醜態を晒す人間じゃないだろ >>919
暇空noteの概要自体は正しいけど、訴状にゃちゃんと法律上のロジックで色々書かれてはいる
(ワイが仄めかしした「自力救済を批判するのは良いはずだ」みたいなのがある)
ので、フラットに判断したいなら地裁行って訴状読むのオススメ。
えりぞの語り手としての正しさ(ワイは信用度20%位と判定してる)もここでわかる。 地蔵がツイッターで暴れてる時このスレの荒らしとの同一人物説が絶えなかったけどその通りだったじゃん、だからもう触れちゃいけない。 うわ、本当にあのキチガイ粘着ストーカーの地蔵かよ
ブロックされた逆恨みでスレに毎日19時間毎日えりぞを誹謗中傷しているのか悲惨すぎだろ
親御さんに措置入院してもらえ >>921
そそ。ワイは基本間違えまくりだし醜態は平気。
そこが暇空さんとの違いやな。(他も色々違うだろうが) つうことで一方的な逆恨みでこのスレでえりぞを無理矢理貶めて誹謗中傷しているのがわかったから話す価値無し
ﾜｯﾁｮｲ 6315-n8yJ
はNGだな
他にもテテンがあったはず 触れない、が一番正しい
玉さん不可思議ムーブがすごいね…
これで不戦勝みたいになってもインターネットバトルとしては負けで玩具にされてしまう
新規顧客獲得難しそう この状況で障イさんへの罵倒を昨日まで同じ調子で続けるのかが興味ある
やってくれたらある意味すごいなと思う
現時点でもだいぶすごいけど 3日連続10時間ぐらいなんだ
俺の知ってるVtuberアンチ系掲示板には一日18時間1年半書き込み続けた猛者がいたぞ えりぞが手詰まりだとしても玉先生がインターネット玩具になってしまったことをリカバーできない悲しさ >>931
障イがSNS上でのみ使えるふしぎなおどりを使い続けられる状況ではなくなった筈なので特にワイはもう何も言わん。 いわゆる試合に勝って勝負に負けたみたいな感じで収まるんかね >>935
この件って借金玉がえりぞに反訴して賠償金取らないと借金玉の勝ちにはならないンだわ 例えばえりぞは勤務先に平林が電話かけてきた、えりぞが凸した大学には勤務先は教えたが
連絡先は個人携帯を指定した と主張してるんだが、その大学ってもう一人の社員のほうの
関係先だよな？ なら電話してくるのは平林じゃないんでは？ それとも二人で情報共有・
合意とってから平林が電凸したってことか？ そこまで段取っておいてなに言ってるか
わからないとかあるか？ かけてきた人間が平林っつーのは自称？ 会社が受けた電話
なんだから折り返し先ぐらい聞くよな？ とか、いろいろ疑問が出てくるのよ。
そのへんフワッとしすぎていて、狂言や自作自演かもって線も考えとかないとならんのが
めんどい。 勝負に負けたって話なら顧問のDMについての説明が不十分な時点でインターネットバトルでは負けで、更に不思議な動きを見せるのがよくわからない… >>937
そんなんなら平林が否定すればいいだけだろ
マジでバカなんだな アートマンが悪夢っていってるやつ、面白そうだから読みたかったなぁ。誰か見た人いないかな。アートマンもとっとと訴えたらいいのに。 >>922の人の理解度や認識一致度も気になるんでやっぱ原本は見たいんだよね。
自分で地裁行く気はないんでクレクレ君続けるけど >>918
地蔵@jlzou_39 ＝ insertian@aAe7KloamCcYeSEやん
そんなに、えりぞに執着がある人間なんて限られてるぞwww 敵対者の言説との食い違いがあるからえりぞを語り手として信用出来ないって人達、えりぞや障イは事あるごとにちゃんと状況説明や所信表明をしてるのに対して、敵対してる玉や平林や金川は抽象的な匂わせ被害者ムーブみたいなことしか出来ずに言質を取られることを怖がってるんだから（でも黙って事を進めることも出来ない）、そっちを信用するの不可能じゃない？ 不完全な、伝聞の、原典すら読んでいないまま撒き散らされる情報、これにもう振り回されるのはやめにしたいですね。きちんと順番を踏めば全て明らかになるだけのことなのだから。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1443736759322361857?s=20
玉ちゃんはえりぞのツイートをちゃんと読んでないのかな？
答弁書公開するって言ってるのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>940
これまでだって平林とえりぞの主張が一致してないのに
平林側が否定しただけであなた信じるの？ >>946
玉ちゃんから先手打って答弁書公開したらいいのに >>945
うーん、これは微妙だと思うんだけど八月頭の尾行なんちゃらの話を修正してない(まだ金川なんとかのせいにしてるんじゃろ？)のはあんまり宜しくはない気はしてる。
犯人が誰かは分からずとも尾行自体はブラフではない、って情報は欲しい。 これまでの経緯見て平林の言い分鵜呑みにするアホおらんやろ >>949
今借金玉じゃないかもしれなくなってるから
Iさんの裁判資料をこのアカウントでは出せんやろw
100%出す気ないやつ 「疑わしきは被告人の利益に」は刑事裁判の話であって
民事では相手の主張に対しては合理的な根拠を持って反論しないといけないんだよ
せめて一点でも明確な嘘を指摘してから信用できないと言おうね えりぞ側からの直接の言及無視しつつ
アンチ側へのいいねはポチポチやって今回電凸でしょ
山田含めてろくなもんじゃないと思う 平林のいいね欄見たら
暇空のツイいいねしまくっててワロタ 地蔵はまず読める文章書けよ。
ゴミ怪文連投されたら誰だってブロックするよ。 平林って今年の3月に呉座の尻馬にのって女性叩きしていた奴だよな？
あと、応募してきた小説を人格攻撃交えながらこき下ろすブログ書いていた人だっけ？ >>958
かもしれないし、ではないかもしれない。 志学社とか偉そうな名前してるけど平林と山田だけしか居ないし
山田も大学の仕事あってフルタイムじゃないんだから
平林個人とほとんど行動原理は変わらないままだろうよ 当人の主張が正しいとしたときに矛盾がないかっていうのをみてるのよ
片方がウソつきだからってもう一方が必ず正しいってこともないし カンパしたいから待ってたのに、もう10月になったけど、あんだけ言ってたのに障イ訴える気配がないのは。。。観客にさえ無課金で楽しませる配慮をしてくれる借金玉先生は、本当に偉大だなぁ。 >>964
障イ訴えたら、えりぞ訴訟の被告が借金玉であること分かってしまうやんｗ >>963
自称借金玉先生に不利なルールを採用するのは障害者差別 障イは恫喝には屈さないから応訴する際は支援してくれつってるだけ、訴えると言ったのは玉と金川 この流れだと、もはや対えりぞ、対障イ、すべての訴訟を放棄したとしか言いようがないよ
唯一、スップがはてな経由ながら借金玉＝I田名義（代理人 金川）の法的書面を受け取った貴重な人材となった 債務不存在確認訴訟なんて意味ない！虚無だ裁判だ！って信者は言ってたけど現状ブッ刺さってませんかね……？ PCでの書き込みが規制されて、テンプレとか貼れないのでスレ建てれる方お願いします 大学ゼミの延長みたいな会社の出来損ないで編プロごっこしてるだけだと企業法務のイメージが湧かないんかね
自分がもしもしされて睡眠薬飲むくらい不安になったから逆も効くだろうって発想なのかな >>972
この人も玉ちゃんとシンクロ率100％なんだろうな。 マヨさん…降りていいよ…
https://twitter.com/IamMayonnaiser/status/1443767979590651907?s=19
そろそろ正義の人である借金玉さんにニャー以外も言うてもらわんと張ってる人間が羞恥心で自決しかねない状況です(超おりたい)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>809
スップニキ、えりぞに連絡取ってみ
情報提供だけでも謝礼もらえるかもしれんよ 平林のプロフ写真一枚だけで強烈に伝わってくるアレ感すごいな 誰か借金玉として名乗り出て法廷でえりぞにゴメンなさいしたら本物の借金玉はどうすんの？ >>970
えりぞが訴えなかったら借金玉は訴訟ちらつかせながら探偵事務所使って嫌がらせしまくるだけだったのかね
フェイク野郎なんて言ってませんよ？ 正直、えりぞの電凸訴えられるほどじゃないにせよ褒められたやり方じゃないよな…とか思ってたら平林が同レベルに堕ちてたの草生えるわ >>982
通話内容は記録してると思うから、えりぞが騒ぎ切った後に「真相をお話しします……」をやってくれると期待。
えりぞがカウンターで「二分間の通話」を公開したら俺らの勝ち。 言論を生業とする出版社と、それ以外の会社では問い合わせに係る意味が違うよ
同列に論じれるものではない 答弁書の件でえりぞのツイートがバズった直後に、友人が勤務先にクレーム入れるという流れの不思議 玉ちゃんってI田じゃなかったっけ？
平林とよっぽど太い金の繋がりでもあるんかな >>986
答弁書を公開すると不利なのはえりぞの方なので、えりぞが騒いでるのは敢えてのデマか或いは時系列が違うチェリーピックの可能性を疑うぞ。
答弁書、公開されるといいねえ。 >>985
個人的な問い合わせしてきた人間の勤務をわざわざ特定して代表電話で使用者責任を問うのは業態関係なくイカレポンチだろwww >>932
そこまで来ると何故止めたかの方が気になるな >>989
裁判所もまともに取り合ってない答弁書が公開されたらえりぞ不利になるの？ とりあえず借金玉はもう障イとの訴訟は放棄したと見ていいの？ 志学社って出版社という言葉のイメージからどこか都心のビルに入ってるのかと思っていたけれど
公式サイトに書いてある住所をストリートビューで見てみたら住宅街にある普通の一軒家だったわ
思っていたより小規模だった 平日昼間なのにえりぞのTL早いな。今日も休みなんかな。
体調大丈夫そうなら訴状答弁書を公開してほしいわ。 借金玉さんと訴訟されたIさんが別人かもしれないのだから、間違えられそうになっているIさんを守るための運動をしなくてはならないし、そういう運動を起こせば借金玉さんもIさんを守るために協力してくれると思うんだよな。無関係に訴訟を受けているIさんを、借金玉さんが見捨てるわけないと思うんです。 >>991
言論に関係してくることだから、出版社とそれ以外では重さが変わるよ
家具会社なら家具に対する見解について、より厳しく問われると考えるのは一般的
>>982のように平林サイドを軽く見ようとするのは不純な意図を感じる わたしはネオ借金玉
すべてのスタッフ
すべての顧問弁護士
すべての借金玉を消し
そしてわたしも消えよう このスレッドは１０００を超えました。
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