借金玉監視part46
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
借金玉監視part45
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1630206865/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 玉の脅し論法がよくわかるツイート
借金玉
僕の場合、腹が立ったらとにかく他人の個人情報を収集するというのが最早習慣になってるので、すごく便利ですよ。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/831762939032064002
借金玉
来未氏@hyogokurumiへの通告です。交渉、対話等はメールにて本名所在連絡先を明確に明かしたうえでなら受け付けます。それ以外は一切受け付けません。
もちろん、私にそのようなことを強制する権限はなく、全ては来未氏の自由です。悔いのない判断をされることを祈ります。ブロックは外しました。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1025243961026174981
借金玉
本名所属住所全部抑えたのでもう問題ないです。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1061721248504283136
借金玉
これに対して「他人を反社呼ばわりしたのは当然商業作家として措置を取るけど、
和解の意思があるなら個人情報明示の上で交渉してね」って言っただけの話ですが。（和解になりました）
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1090642560408682497?s=21
障害者雇用で働くアライさん
個人情報を収集してるといったことを謝罪しろ、という口で相手の個人情報を要求するあたりやっぱり借金玉は面白いなぁと思うのだ。おそらく日ごろから恫喝目的で個人情報を収集してすっかり習慣になってるから自然に出ちゃうのだろうな
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1241538646106230784?s=19
番外編
障イの質問箱へ何者かによる脅迫文
障害者雇用で働くアライさん
質問箱を見に行ったら脅迫文がいっぱい届いてたのだ。こんなことをされたら逆にもっと借金玉問題にかかわっていかないとなと思うのだ。ここで借金玉問題から離れたら脅しに屈したみたいに思われそうで嫌なのだ
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1377552802851917829?s=19
https://i.imgur.com/WP37mKT.png
https://i.imgur.com/I8udz0Z.jpg
https://i.imgur.com/WnFwlb4.png
https://i.imgur.com/szTlWNV.png
https://i.imgur.com/SE43na3.png
https://i.imgur.com/JCZVSg2.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 一行レスで無駄に消費して潰せばいいんでしょ？www 前スレ見た感じ三人臭がワッチョイで個人を追いかけてるっぽいので次スレはワッチョイなしで ワッチョイワッチョイうるさいから分離させてもいいと思うけどね
前の話だと「ワッチョイ派が多い」らしいから「ワッチョイ無し派」の声も多いようなら問題ないじゃん
ワッチョイで的を絞って脅しかけられたらVPNじゃないひとは気持ち悪いっしょ
批判でもレス数で「名誉毀損の悪質さ」を強調するとかね、いやな感じしかない 分離はなし。ワッチョイにするかしないかは、スレ立てる奴が決めて、住人はそれに従えばいい。スレは980を超えたら立てる。これでいいのでは？ ワッチョイ無しがいいという奴は勝手に分離スレを立てて移住しろ。俺たちは、ワッチョイ無しスレがあろうとなかろうとワッチョイありスレを立ててそこに書き込みをする。俺は規制で立てれないことが多いから、ワッチョイ有りで立てるというルールが確立してくれると助かる >>19
個人を特定して追跡して「これは～が匿名で書き込んでる」と思い込みで決めつけているから、三人臭はワッチョイなしだと非常に困るらしい >>19
過去スレ見てたら分かるけど、VPN推奨してたニキに粘着してるのがいるんだよな
きしょいとか貴方の正体わかっちゃったとか
だからワッチョイなしの前スレだと見分けがつかなくてめちゃくちゃやりにくそうにしてたわ
アンカなしで謎のカマカケしたり カマカケなんてされてたのかw
いくら疑ってもかまわんが、色々と忙しくて前スレにはほとんど書き込んでないな
ワッチョイで追いかけられて鬱陶しい以外、おれにはどうということはないし
ただ、スタッフが作業とやらをしてるらしいし
批判潰しの作業とやらを楽になるだけのワッチョイ有りにする理由もない
スラップでも狙ってるのかもしれないが 言論を抑圧する姿勢については徹底的に反抗するわ、黙るなら批判や言論を抑圧する権力者の方だよ
だいたい玉の批判者たちの多くは想像以上にジェントルで優しい、おれ程度が最狂クラスなんて普通あり得ないからwww
玉が過去の恫喝類を心から悔い改めるなら、本当に呆気なく事態も鎮静化すると思うよ そもそも三人臭ってのがどれをさしてるのか全くわからない
過敏糖質くんが妄想してるだけで実態のない概念だろ どれを指してるか「全く」分からない単語なのに何かしらの「実態のない概念」って言い切れちゃうんだな
エスパーか？ ワッチョイ付けるとちいかわ探偵がたいりょうはっせいするのがウザいねん >>26
あえて定義するなら
借金玉氏の言動を最大限彼の立場で解釈するまたは借金玉自身しか知り得ない情報を使って借金玉氏の言動を説明しようとするが、しかし曖昧で具体性のない抽象的な表現に終始し、しかも曖昧である事自体を高尚な表現である証左だと思い込んでおり、スレ民に対し抽象表現を理解できない無能等と攻撃を試みる一群の人々
くらいかな 付け加えるとたまに三人臭を玉そのものだと思ってる人がいるけどアレは玉本体や(いるとして)スタッフではなく愉快犯や暴走したちいかわの類だと思う 流石に玉さんがこんなところまで乗り込んでくるアホだとは思えない あのエゴサ頻度と言及具合w普通に乗り込んでくるタイプやろw
スタッフが保全してくれるから見なくて済んで良かった〜とか余裕かましてたのに旗色悪くなった途端エゴサ結果にエアリプ連打してるとこ見ても全然そういうの放置したり我慢出来ないタチでしょ えりぞ @erizomu
借金玉さんの怒りって、本当は詩や小説で評価されたかった人が、自己啓発本しか書けなかったからフラストレーションが溜まってるせいだと思うんだけど、それは本人で消化して欲しいんだよな。
気づかれてないと思ってるのは本人だけで、傍から見てれば誰でもそう思うよね…… ライフハック本って言うと聞こえが良いが自己啓発本って言うと途端に胡散臭くなるな >>35
公平に言って本そのものは実用書寄りでそこまで自己啓発臭強くはないと思う
けど結局こういうの好んで読む時点で客層がもう自己啓発系とダダかぶりだし玉ちゃんも自分の都合で
「差別との闘い!僕に張って下さい!」とか言うもんだからもうモロな感じになっちゃったね
今回の件で見事に蒸留されてしまったというか > このあいだ、思潮社のアカウントが平川綾真智の詩集をこむずかしい戯言で宣伝しているのを見かけた。失笑ものでしかない。投稿サイト「文学極道」に決着もつけず、詩壇のヒエラルキー上部で居直ってやがる。そして元管理人のケムリは、借金玉というたわけた筆名で、発達障碍者のキャリアポルノで作家デビューと来た。
？？？？？ 障イを尾行する意味がないし、それを実行するコストもかかるしで
多分疑心暗鬼になっちゃってるだけだとは思うけど…
どちらにしろ精神的に良くない状況なのは確かだろうね 障イ側も話が動いてるっぽいな
メンヘラバカ女たか言って悪かった
こりゃ怯えるのもわかるわ >>40
例のハッタリがハッタリじゃなかった証明とか？
素人にもわかるチャチな尾行やるか？とは思うけど
素人でもやべえとわかるチャチなカマカケ
実際プロの弁護士の顧問がやっちゃってるからなあ まあでもこの状況だと障イ関連は話半分で聞いとくしかない
弁護士DMの件は顧問弁護士事務所のアカウントが反応してしまっているのでもうなかったことにはできないけどね
ただちいかわや新規向けの"何事もなかったフリ"はやりやすくなったろう というか、逆説的だけどこれが玉か金川だとしたら
例のDMはカマカケじゃなくて事実だった（障イの身辺情報を把握していた）って事になるし
いくらなんでも無理筋だと思うけどなあ >>44
今材料もないのに深堀りするところではないね
DMと違って障イの言ってることの真実性の担保ができないので 傍から見ると尾行とか被害妄想にしか見えない・・・警察もそうだけど主治医に相談した方がいいんじゃないか？ 今、フェネックはメンタル不安定ぽいし話半分に聞いておいた方が良さそう 現段階で「フェネック」という存在そのものが
借金玉のいう「妻」くらいボヤッとしてるので
話半分、話十分の一くらいでいいと思う 尾行にも金と時間と人がいるわけで、そこまでしてやる目的ってないよな。大体玉先生はえりぞの件で忙しいだろ 今日の明け方に障イ垢が連投されていて
中身は「この人が私に要求するtodoが日に日に増えて来てもう耐えられない」「何言われても否定されるしもう別れたい」みたいな
フェネックが書いた(と推測される)内部告発？なんだけど、1時間くらいで全部消されたんだよ
んで、昼過ぎに
> リアルでフェネックといる時に、しらない男から尾行をうけました。フェネックはつきまといを受けたことでとても不快な記憶を持ってしまいました。気持ち悪いと泣いていますのだ。原因が障イさんにあるのならもしわけないのだ
だから、ちょっと前後関係が意味不明過ぎる
「日が暮れた後でまたあの車を見た」ってツイートしてるから今日の出来事では無いはず 時系列としては
フェネックが9/4の明け方に障イと泥沼状態で別れたいと連ツイ
↓
9/4の朝、ツイートが全部消される
↓
9/4の昼、「昨日(もしくはそれ以前)、何者かに尾行されてフェネックが傷ついているのだ！」と障イ垢で告発(明け方の件には一切触れず)
みたいになってる 全部が障イ一人の創作だとしても何を表したいのかよくわからんな もはやお騒がせツイッタラーとしてのタレント性も障イ＆フェネックとえりぞ夫妻に劣る玉ちゃん、酷評されながらポエム書いてる場合か。
たまに暴走するちいかわ達の方がまだ輝いてる。 新たに「半信半疑だった警察も防犯カメラの映像を調べてくれて事実を確認したのだ！」とか胡散臭いツイートしてる
玉をウォッチしたいのに障イが気になってそっちばかり目が行ってしまう
負けずにもっと面白いツイートしてくれ借金玉 尾行とか十中八九は勘違いだろうけど、そうでない場合玉ちゃんの無能さしか安全弁が無いからなぁ。
尾行して何するの？って話ではあるけどあのDM晒されたのは意趣返しされかねない痛手だと思うんだよね。
玉ちゃんあれ以来シンクロ率100%の弁護士イキりできなくなったし、彼にとっては何よりストレスでしょ。 あんなにウキウキと顧問がいるぞって連投してたもんなあ 現状で玉は障イに裁判も開示請求も起こしてないし
障イも玉に対して何も手続きのアクションを起こしていない
玉や金川が障イの身元を割ってストーキング行うのはまず不可能なんだよな
えりぞの個人情報については訴状が届いた時点でもう把握してるだろうけど
駐車場の防犯カメラの映像なんて管理会社との兼ね合いがあるんだから
交番に行ったくらいで即座に確認なんて絶対無理だし 玉ちゃんは「顧問に言及をさけるように指導されてました」とか言うのかな。 住所と顔割れてるなら尾行する意味が嫌がらせしかないからなあ
その嫌がらせをやったとこで効くかどうかも分からんわけで
仮にえりぞ氏だったら全然効かなかっただろうしね
ネットバトルですら他人に空気入れてまで自分でやろうとしないのに
そんなコストかけるかね
真実性を担保する情報が出るまでは何も分からんね まあ障イは何ヶ月も直接的に恫喝に抗ってて、最近やっと相手の勢いが弱まるところまで自分の手で持って行けた状態なわけだから、不安な精神状態にもなるよな、フェネックも間接的に被害を受けたわけで。
今後玉が障イになんか仕掛けることがあったら周りから袋叩きだろうし、優位に立たれることはまずあり得ないんだから、堂々と勝ち逃げして穏やかに暮らしてほしいよ。 そんなにビビるなら最初からネットバトルとかすんなよw >>62
顧問は玉の発言をセーブしろと一切言わないってイキってたからなあ 仮に創作だとしたら、カマカケの注意喚起がバズったせいで承認欲求が暴走しちゃったんじゃないか？
なんにせよ大分無理のある主張だと思う
裁判も決まったことだし、その経過を見守ることに集中したいわ 個人的にちょっとホラーだと思うのは
障イのアカウントにフェネック登場
↓
フェネック「わたしはこの人（障イ）と別れたいです。毎日ひどいこと言われます」
↓
フェネックのツイートが消されて障イが登場
↓
障イ「フェネックが叩かれて泣いているのだ！フェネックを守るのだ！」
↓
フェネックが再登場
↓
フェネック「もう束縛が耐えられないです。別れたいのに」
↓
フェネックのツイートが消されて障イが登場
↓
障イ「フェネックが尾行されて泣いているのだ！フェネックを守るのだ！」
が続いてる事だな
フェネックの存在自体が障イの創作ならまだいいんだが
もし実在するとしたら今大丈夫なのかって思う 夫婦に対する尾行とか治安が悪すぎますな
公共施設に対する破壊予告についても早く警察に連絡したほうがいい >>69
障イは勘違いかもって段階でもちゃんと交番に駆け込んだの見ると
普通のリアクションはそうだよなあと思う
いや破壊予告受けてるなら一刻も早く警察に駆け込んだほうがいいな 尾行車のナンバー割れてるなら特定もすぐやろ
興味深いからこの件は借金玉弁護士事件と絡めて注視してほしい 大体、「事実を確認した」って何の事実だよと思うわ
ストーキングされてた事が事実ってこと？
警察はどういうプロセスで事実と断定して、障イに報告するに至ったんだ？
さすがに疑わしい話だと思うわ そうか、車のナンバーが割れていて警察も駐車場の防犯カメラ調べるくらいにこの件に本腰入れてるなら
早期に解決できるな フェネック自体は実在するにしても、尾行うんぬんの部分が創作という可能性もなくはないような 障イさんリアルタイムでツイート更新中
遠方からレンタカーで来ているので犯人特定は無理だが何者かにツイッターの情報から興信所で住所を割り出されたと主張 だから現時点でいくら考えてもあまり意味がない
幾種類の推測を並べてもそのどれが事実なのか詰めるための材料はないんだから
ハッキリした証拠とか出てこない限り、障イは一連の流れの中で役割を終えて玉案件から降りたって扱いでいいと思う そもそも尾行の話ツイートしたらアカウントと尾行相手が一致してるのバレるじゃん？
何してんのっていう感想しかないけど…
どちらにしろツイートする必要が無いというか、ツイートする方が危険じゃないのかね >>75
これこれ
障イによるとフェネックは尾行が怖くてずっと泣いているとの事だが
この連投でフェネックは尾行のビの字も出してない
ただただ障イと別れたいと繰り返している 今でも開示請求は届いてないのかな？
明らかに数日で様子が急変してるし、何かしらアクションがあったんじゃないか？ > フェネックはつきまといを受けたことでとても不快な記憶を持ってしまいました。気持ち悪いと泣いていますのだ。原因が障イさんにあるのならもしわけないのだ。フェネックは記憶力が強いからこういう不快な体験をすると苦しむのだ
この文章も怖い
厄介な事になってなければいいんだが あと写真あげてるのも迂闊だね
そもそもそこから近隣が特定されるという そもそもレンタカーで尾行ってまず無い
警察が本腰入れてるならレンタカー相手だと一瞬で逮捕できる
照会かけたら即座に何処の誰に貸したレンタカーか分かるんだから(レンタカー会社には犯罪目的で使われない様に捜査協力する義務がある) 外野からはイキってるだけだって言えるけど、こんな恫喝された方は怖いよな…
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1418373588285984772?s=21
借金玉
@syakkin_dama
名前やらなんやらわかってる人の顔写真やお勤め先、家族写真まで全部集めるなんて、ちょっと腕のいい興信所なら一瞬でやってくれるし、僕の相棒はまさしく「腕のいい興信所（と記者）」なんですよね。「余裕でやれる」って気づいて、そこで困ってしまうことありますよね。
午前9:53 ・ 2021年7月23日・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>81
フェネックがイラついて情緒おかしくなっちゃったんだろうな。障イがスマホとにらめっこしてて嬉しそうなのが気に入らないんだろ。
メンヘラにはよくあること。 普通に考えたら流石に自演としか思えないんだけど
同じくどう考えても自演なカマ掛けDMは本物だったのでややこしい フェネックの被害妄想だったとしても、障害者のためと吹き上がってた玉は仄めかしでフェネックをビビらせてる件をどうすんのかって話になるよな あー事実はどうであれ玉のツイートで実害が出ちゃってる事になるのか
つまり「こういうツイートがあったんですが、変な車が尾行してきます」って警察に相談するとどうしても事件性ありになっちゃう 個人的には障イにはDMの件以降はえりぞ氏の裁判の行方を追うだけで
大人しくしておいて欲しかったけども
十分役割は果たしたし、バズツイート置いて待ってるだけで利子は増えていってたし
まあそれが出来てたら今までのあの執拗な粘着もできんよな むしろこう言う時にこそフェネックにツイッターに出て来て欲しいな、"フェネックの方の人格"説もあるけどそれであったとしても… これに関しても正当性を耳を揃えなきゃいけない案件にプラスされたのか
玉ちゃんの恫喝がフェイクであるって証明しなきゃいかん事態になってる これが本物だったら、それこそシャレにならないねｗ
一発アウトじゃん、本格的なご退場だな
しかも警察相談済みでレンタカーまで割れてるってドラマかよｗｗｗ 探偵が足のつくレンタカーを借りるとは思えないなあ
一体誰が？？ 正直尾行そのものは障イフェネックの勘違いや思い込みだと思うけども(メンヘラの妄想として一般的だし)
自称被害者が「借金玉から興信所を使って個人を特定します」と脅迫されてたことそれ自体は紛れもない事実だからなあ
そりゃ警察も動くわなあと
尾行そのものはともかく脅迫の証拠はいくらでも出てくるんだからこんなん疑惑は十分過ぎるほどあるわ レンタカーもそうだし、服変えるってのはそれっぽいけど探偵だったら普通複数人だから朝晩同じ人間が尾行とかあり得ないだろ
だいたい興信所がネットのトラブルで相手追えるのか？？ まあ流石にストーカー云々は障イのでまかせみたいなもんだろうけど、過去個人情報握ってどうのこうの言ってる人がいたからねえ
誰とは言わんが >>98
「脅迫をしてるのは事実」って認定されてなくね？さすがにその書き込みはまずいでしょ >>97
浮気調査なんかではレンタカー使ってたろうし、探偵なら尚更レンタカーなんじゃないかな。 恐らく今回も引っ張るだけ引っ張って最後の最後でツイートが全部消えて
「フェネックが消しちゃいましたのだ。ごめんなさいのだ」とか言って終わりだと思う >>101
じゃあ興信所本当だったとしてもしかしてこれ俺ら障イに振り回されただけなんじゃね？
ハッタリとかいう空気になってたけどガセじゃん
やっぱえりぞの方にがんばって貰わないとダメだわ レンタカーならレンタカーでもいいんだけど
それならもうその場で事件解決してるはずなんだよな
警察が防犯カメラの映像を照会してまで捜査に乗り気なら
レンタカーのナンバーで会社は即わかるんだから
電話して特定して終わり どこまでスルーできるかねえ
第一回は触れずにいけるだろうけど DMの時といい、本人も意図してなかった方向から玉ちゃんを追い詰める天性の玉キラーだな。 >>102
個人名を明記せず仄めかしただけだから脅迫には当たらない
(あるいは裁判で法的に認定されたわけではない)
といっても玉さんが極めて疑わしい書き込みをした事実は消えんぞ
社会通念上あれは脅迫に当たると思う >>108
DMに関しては障イも玉に食らわせる意図で出したんじゃないかな
それくらい異常な内容だったし >>108
ちゃんと裁判まで持ってったえりぞはともかく今障イ持ち上げるのはちょっと無いわ
尾行マジだったらカマカケがどうとか言ってたのなんだったんだよって話じゃん
フェネックどうこうで一気に信用できなくなったし、いちいち障害者に踊らさられるの馬鹿馬鹿しい トイアンナ＠ビジネススクール運営@10anj10
最近「話が合わない人はすぐシャットアウトしていい」系のノウハウがよく拡散されます。
これを無限に繰り返すと社会から孤立して、自分こそ「話が合わない人」になってしまうので、仲良しコミュニティはいくつか作ろう。合わない相手を遮断するのはそれから。社会からの孤立、あんまりいいことない。 >>109
話がすり替わってるよ
>>98では「脅迫は事実」「証拠はいくらでも出てくる」と言ってるんでしょ？
「社会通念上脅迫にあたると思う」とは意味が違うんじゃないか？
まあ俺には関係ない話だからどうでもいいが >>99
普通に近所のおっさんがフラフラしてたら障イに遭遇しただけやろな。 >>101
お前さ、あまり世間様を舐め腐った屁理屈こねてるんじゃねえよ
相手様を「脅す」ことを「脅迫する」というんだろうが
「ハッタリ」というのは「脅すこと」だぞ？分かってんのか？
辞書くらい引けやクズ、ノータリン、低能 障イにDM来たのは8月7日で、仮に今マジで尾行されてたとしてもあの時点で住所得てたかどうかは分からないから「あの時ハッタリじゃなかった」証明にはならない
そして8月7日時点で興信所で住所得てたとして、なんだよハッタリじゃなくてマジだったじゃん、一件落着だねとはならない
まあ個人的には尾行は障イの考えすぎじゃないかとは思うけど、マジだったらやってる側の悪さが上がるだけだろ なんか露骨な障イageしてるやつが居るの前から気になってたんだけど、まさかの本人？
個人的には正直えりぞとかと違って全然信用できないんだけど
なんか足引っ張られそうで嫌じゃね 借金玉と敵対してるだけで障イを無条件に信じる人もいるのかな
騒動の前から知ってるけど、あれはあれで話半分に聞いたほうがいいタイプではある >>101 すまん、誤爆だ、許せｗｗｗ
>>102 ID:5QmEBCj1r
>>114 まだ言うかよ >>118
俺もそう思う
えりぞは公正に段階を踏んで今回の是非を問おうとしてるのに
障イが絡むと単なるネットの揉め事として社会に受け止められそうなのが嫌なんだよな 冷静にとか公平にとか言ってるやつほど憶測で否定してるのなんなんだ？
今のところ「疑心暗鬼になるのはしょうがないし、気をつけたほうがいいかもなー」のレベルじゃん これで探偵事務所がわかって提携してる法律事務所もわかったらどうなるんだろうねｗ
障イを狩りたいやつもいるようだけど、いよいよ一線を越え始めたかねえ >>117
>障イにDM来たのは8月7日で、仮に今マジで尾行されてたとしてもあの時点で住所得てたかどうかは分からないから「あの時ハッタリじゃなかった」証明にはならない
これはそうだな、確かに言えてる
ハッタリの可能性自体はまだあるな
でもなんか信用できないわやっぱ
原文読んだら「思われる方」とか言ってんのな、尾行は確認のためとか言われたら終わりじゃね？
なんにせよ障イに踊らされただけっぽい気がすげーするわ
借金玉から反応ないの含めてえりぞの方が気になる >>123
狩るとかなんかカッコつけてるけどそういう話じゃなくね？
信用できないだろここ数日の流れ見てたら
だいたいアイツのツイートとかがヤバすぎて障イスレみたいになってるのもイヤなんだよ
いくらアンチスレでもこんなんと一緒にされると恥ずかしいわ >>124
「ネットで揉めてる相手のものっぽい住所を開示じゃない手段で手に入れたけど本物かわからないので確認のために尾行しました」
って言われてなんだそれなら納得だねとなるかどうかはまあ人それぞれだろうな
障イの言ってることがどこまで本当かは分からないから別に完全に信じはしないけど、見物するほうとしては面白いからえりぞと両方見るよ >>114
借金玉のその証拠がいくらでも出てくる一連のツイートは社会通念上脅迫に当たるから社会正義の行使として借金玉は脅迫をしたとレスした
これでいいか？ >>125
へ？「狩る」のが「カッコいい」の？
クソダセえという意味で言ってるんだけど
障イがちょっとアレだなあというのは同感だけどね
それとワシ、アンチスレなんて思ってないって
だからワッチョイにも付き合って遊んでるし、大人しくｗ >>128
「狩りたい」とか普通言わなくね？
どういう会話してんの普段
あとワシとかなんとか自己主張強すぎ、そういうのTwitterでやってマジで・・・ 俺は尾行されてるって交番に駆け寄ってきた男女のスマホ殼
から
借金玉の「興信所とか使って個人を特定してネットにばら撒きます」ってツイートを見せつけられた時の警察の反応を想像して楽しんでる
適当にあしらおうが事件性ありに急速に変化してピリピリした空気になっていくのがアリアリと伝わってくる >>129
おれをアボンすりゃいいだろｗ こっちだって、それで困りゃしねーよ
なにが「そういうのTwitterでやってマジで・・・」だよ、どこのお坊ちゃまクンだよｗ
そんなに繊細なら、こんな便所に出入りすんなよ「マジで・・・」ｗ IDで追うと
・障イは信頼出来ないという印象操作を連続して書き込み
・借金玉は興信所に依頼等のツイートを(直接的には)していない
みたいな印象操作をしている人がいるね
正直尾行そのものは障イフェネックの思い違いだと思うんだけど、もしかして誰かさん達切羽詰まってマジで依頼しちゃったの？ フェネック若くて美人なのか
早くストーカーを特定して守ってほしい こうなると秋葉原KM法律事務所がDMで言っていた「然るべき措置」の内容が俄然気になってくるな 正当性確保に乗り出したとしたら怖いけど流石に無いよな…？ >>132
興信所云々は正直よくわからんけどね、実際>>117 >>126あたりの言い分は説得力ある
障イが信用できないのは印象操作でもなんでもなくね？このスレでもフェネックの話とかで引いてるやつ結構多いじゃん
正直障イ絡みは警察がちゃんと動いて玉に繋がりましたとか出なきゃ興味ないわ
話逸れるんだもん、監視対象として面白いってのはわからんでもないけどやっぱスレチだと思うわ
こっちが少数派なら変に内ゲバみたいになんのもだるいから落ち着くまでROMるか見るのやめるかな https://twitter.com/argentange_1121/status/1434022274462404609
嘘やん、あれだけ「俺に張ってくれ」「誹謗中傷と戦う、これは社会正義だ」って言って、喧嘩売った相手からの訴状にはダンマリ…？
ttps://twitter.com/IamMayonnaiser/status/1434039636041482246
さすがの私も「これ耳って揃うのかな？」という気持ちが芽生えました😅
まぁ裁判にはなるんでしょうし、本丸の数名から名誉毀損とか勝ち取れたら報告あるのかなと。認定されなかった訴訟について投稿するかしないかについては、出来たら発表して欲しいかなと
マヨすら疑問符つけててワロタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>138
正直いって、マジで末期だよね
マヨなんか出来るだけ中立を意識しながら粘り強く支持してきたのに
やるべきことをやる、簡単なことだよな
それこそ「なにも出来てません」の一言だってマシなくらいの状況に気づけってｗ
もっとも「ならやれや！」という話になるわけだけどさ これは全く皮肉ではないつってたけど、えりぞのツイート常にど直球で笑っちゃう
https://twitter.com/erizomu/status/1433977436534759426?s=21
えりぞ@erizomu
やっぱ面白い人なんだよね。信者やファン、支持者が多いのもわかるというか。自分で書きながら「よく考えたら張るってなんやねん」ってなりそうなんだもんなんだけど、そこを走り抜けられるのが魅力なんだと思う。
午前11:17 ・ 2021年9月4日・Twitter for iPhone
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>37
本出してから信者に囲われて加速したんじゃなくて昔から周囲と揉めては喧嘩別れしてたんだな
それにfor Auld lang syneっていうケムリ作品アーカイブ見たら詩も小説も批評もたくさん書いてるじゃん
書かなかったんじゃなくて書いたけどモノにならなかったんでしょ >>37
ええ？？？これってマジ？？？
知らなかった、本当なら相当のショックなんだけど
＞元管理人のケムリは、借金玉というたわけた筆名 前にケムリが文学極道でバトってたBBSのスレここに貼られたら一晩で消されてたな
代表をどうするかみたいな内容だっけ？
口調が全く同じでちょっと笑ってしまった >>140
玉氏のツイートに慣れてるからなんとも思わなかったけど改めて考えると確かにウケるな https://twitter.com/erizomu/status/1434018058708795406
借金玉さんの怒りって、本当は詩や小説で評価されたかった人が、自己啓発本しか書けなかったからフラストレーションが溜まってるせいだと思うんだけど、それは本人で消化して欲しいんだよな。
https://twitter.com/hideyosino/status/1434022475906510848
そらまあ「出すだけ全損」の素人小説祭りで「クッソ磨けてない文章」を投稿していると下に見てた人たちから自分がどれだけ望んでも手に入れられなかった創作小説家としてのデビューや評価を得た人が出てきたらハラワタも煮えくり返ることでしょうしそこは周りも気ぃつかってやらんと
https://twitter.com/2003Zgf/status/1434083180491853829
言い過ぎや
流れにワロタ
「出すだけ全損」「クッソ磨けてない文章」は玉ちゃんの発言だよね
まだログ探せばあるかな
創作小説家としてのデビューは、みなさんは虫ですでおなじみの芦花公園か
芦花公園にまくるめが突撃したのは玉ちゃんの差金だっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>37
気付かなかった
過去作掘る新展開というかスピンオフ編が始まりそうだな
今のこのスレの状況手詰まりだったから助かる 障イの話わざわざ真っ向否定するためにID真っ赤になるまでレスしておいて障イが話の中心になるのが嫌だの何だの言い出すの本当に意味がわからなくて草生える
嫌なら最初からスルーしとけよ真偽が分からない話なんだから 闇金太郎しか読んだことないし俄然読みたくなってきた
芦花公園、大澤めぐみ、(一応はあちゅう)あたりより面白いもん書いてるんだろうか マジかよ…文学極道って言うことだけいっちょ前でクソだなと思っててさあ
そうかよ、そうだったのかよ…マジか…ｗｗｗ
＞借金玉 「ケムリ」名義で一時期代表を務めた（Wiki） https://twitter.com/adzwsa/status/942027982092115973
１／５）返答ありがとうございます。ツイッターでは説明しきれませんが、わたしが言うケムリ氏の「自業自得」は、「かれが全代表を茶番で引きずり下ろしてまで代表に居座り、自分の勝手で独裁政権やっておきながら、その無計画がパンクしたとたん、いきなり職場放棄して失踪したこと」を指しています。
２／５）かれの失踪原因が批判など、とんでもありません。逆にかれは文極で熱烈な支持を集めていました。かれが「勝手にやった」独裁への期待に、応えきれなかったから逃げたんです。その失態をあのように逆恨みし責任転嫁し自己正当化した時点で、病的としか判断しようがありません。
３／５）ちなみにわたしは、かれに期待を寄せたことなど一度もありませんけどね。かれの発言は事実誤認だらけで、その指摘が本当に面倒です。虚偽風説の流布は、作品批評とはまったく別の問題。ただひたすら迷惑という感想のが自然と考えます。
４／５）作品への酷評それ自体に、わたし個人はむしろ大賛成です。現に去年の文極でボロカスに酷評されては改訂しまくり創造大賞を獲りました。ケムリ氏のような口先八寸ではできないことをした自負があるので、かれにどう言われても、わたしは痛くも痒くもありませんが、
５／５）去年の文極には、「作品を口実に作者の人格を非難するようなコメント」で、病気になってしまった人がいたのです。B-REVIEWのポリシーはその事実を踏まえて成立したので、ケムリチルドレンは関係ありません。んーほんとツイッターでは説明が難しい。。。
断片的だが心当たりあり過ぎる記述にワロタ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ケムリアーカイブ読んでるけど酷いな
これとかROSSOのシャロン丸パクリじゃん
サンタクロースが死んだ日のこと
詩
2011/03/2320:33 0 0
街に一つしかないキャンディ・ショップが
どこかの国の軍隊に占拠されて
子守唄の在庫が
いつも足りない
君は冬の生まれだから
よく冷えた星に生まれたから
とろとろと、冷えたシラップが
月から垂れ落ちる夜のこと
君はポケットに入れられて
道を歩いていた
枯れた松葉の匂いばかりが
ずっと揺れていた
生まれてすぐ、空気の冷たさを知った
君は冬の生まれだから >>37
この文章ってどこから引っ張ってきたものなの？ これは詩に分類されてるけど小説といっていいだろう
闇金太郎みたいなふざけたのしか書いたことありませんってのは実力がバレたくないために言ってたんだな
夫人のこと
詩
2011/09/1116:19 1 0
彼女は、もうずっと長いことこの町に暮らしていた。どれくらい長くなるかは忘れてしまったけれど、とても長い時間だ。戦争が起きて、戦争が終わり、幾つもの長い冬や異常気象の夏が過ぎていくのを、彼女はずっと眺めていた。
（以下略） >>152
ググったら中田満帆って人のブログだった なんでどの詩もブランキージェットシティの歌詞みたいな世界観なんだと思ったけど、ケムリは自分が歌詞を書くバンドを本気で組みたくてメンバーを募集してるってアーカイブの管理人が書いてるね。 ケムリ=玉って話、過去スレにゴロゴロしてるし当時を知ってる書き込みもあるな ひょっとして玉の会社をこかして破滅して鬱病になったエピソードって
例の赤坂の店を辞めた件と文学極道を追放された件を混ぜてるのか？ 金玉がブンゴクのケムリだって話大昔にスレで話題になってたと思うが全然知られてなかったんだな こんなに伸びないスレがあるのかｗｗｗ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:01:30 ID:q4oqnlLZ
ちなみにケムリだけど、なんか聞きたいこととかある？
今旅先で、フォーラムも極道もログイン出来ずに難渋してるんだわ。
俺に答えられることなら答えるよ。叩きドンとこいや。
https://love6.5ch.net/test/read.cgi/poetics/1171962434/ >>157
過去ケムリってHNだったのは周知だけど
>>150みたいな問題を起こして失踪したって情報は初出 >>160
2009年に新卒就職したらしいしこの頃まだ学生か >>162
いや、元々の流れを知らないっぽい人もいたから
ここの住人もかなり入れ替わってるんだろうな Twitterでケムリのこと言及してる人の言ってること
初めて見たけど今の玉氏の状況にも当てはまるな
人間ってそうそう変わらないというか
もともとそういう人だったんだなぁという感じ まあでも全然別の分野だとしてもあれだけベストセラーになったら大したもんだと思うけどね
それじゃ割り切れなかったんかね
前に高橋源一郎が小川栄太郎のこと書いた文章を絶賛してたけど
そのとき自分は高橋源一郎じゃなくて小川栄太郎の側じゃないかって少しでも思わなかったのかね 借り物の表現が多過ぎてｗ それよりファンネルの評ｗ
とりあえず現代詩の読み方解説本でも読んでみたらと…
「ミルクの街」ケムリ
（2005 文学極道創造大賞）
https://archive.ph/dfjPD >>154
>そのころ僕は銀行の出納係を免職になり､人生の行くあてを見失っていたところだった｡社宅を追い出されて､たどり着いたのがそこだった｡
ｸｿﾜﾗﾀ
免職？ｗ >>154
玉が銀行に就職したのが2009年春で2年ちょい働いたって話だったから時期的にはピッタリ合う
免職ってｗ >>166
いや、まったく逆だね 詩には言語感覚のほとんど全要素が出てしまう
ポエムと言おうと現代詩だろうと歌詞だろうと基本的に関係ない
つまり本当の意味での作家・借金玉の力、その作品評価のベースが現れる
結論から言えば「本当に自分で書いてる？」だよ 過去スレでも言われてたけど文学部の王を揶揄してた自分こぞがインターネット文芸部の王じゃん >>151
これは本気で書いてないパロディとかオマージュですから、
と言い訳がましさが感じられるところが闇金一郎と全く同じ >>145
自己レス
https://archive.is/Hf7VX
「クソほど磨けてない文章」は玉ちゃんから本物川への悪口だったのね
玉ちゃんはここでネット小説講評会を「作家になるには最も適してない」と批判してたのか
文学極道元代表としては許せない講評方針だったんだろうな
ワロタ >>170
それは文芸批評で売れなかったけど安倍ヨイショ本で売れた小川栄太郎と同じで
詩や小説の需要は少ないけどハウツー本の市場は大きいから
同じレベルでも当たりやすくはなるでしょう >>167
dっていう一人だけ大絶賛してるやつのコメントに中に、作者の祈りが〜ってあるのが痛切な祈りっぽくてワロタ ケムリ時代のエピソードを見るに、この人どこ行っても「政治」やってんだなあ、と >>176
シンプルにそういうのが好きなんだろうな
でも得意ではないから問題起こしてコミニュティ追われちゃうけど
自己啓発本の執筆と販売は得意というか成果出したけど本人がやりたいのは詩とか小説だから満たされなくてウォーってなっちゃうし
難しいもんだな >>174
そういう話ではなくて でも通じないならいいから無視して >>143
いつ頃の話か覚えてる？ 時期がわかれば拾えるかも >>173
俺より結果出して言えやってのが味わい深い。
何が好きかより売上で語れよ‼ >>180
ライフハック本と作家じゃ全部違うと思うけど玉ちゃんはそれでええのか。 https://adzwsa.blog.fc2.com/blog-entry-20.html
ケムリ元代表を含む文学極道の罵倒家が、よい指導者である蓋然性は低い。かれらの指導によって「詩が売れた」という実績もない。にもかかわらず「有害である蓋然性のほうが高い罵倒」を擁護する理由はないと批評しているのですよわたしは。もちろん自己の責任でもって。
まさか、文学極道の罵倒家の審美眼が、「売れてるファッション誌の編集者のセンス」に匹敵するとでもお考えなんですか？
笑わせないでくださいよ。売れてるファッション誌は売れてる人間が作ってるから売れるんですよ。売れてもいないどころか詩書き以外に読まれてすらいない詩書きの、結局のところ保身でしかない罵倒に、こんな文字通り「次元の違う」事例を持ち出すのは詭弁です。保身の言い訳でしかありません。
ワロタ
自分が言われて痛かった言葉を他人に投げてるのか？ 詩ではたとえば最果、小説ではたとえば大澤に置いてかれて「こんちくしょー！」とか えりぞと今絡んでるゆっくり寝たいって玉のサブ垢じゃないっけか ケムリだった人
なんか見かけたんで書きますね。
僕がブンゴクにいたときって、僕はまだ１０代のガキでさ。
批評理論もなにもかも知らなかったわけですね。
でも、詩を書くおっさんたちに囲まれて書いて書いて書きまくるうちに
理論的に先導しつつ、サイト運営も同時に成立させ
かつ、サイトのブランディングも行いつつ、掲示板でレスを行うっていう
多重的なタスクが乗っかったわけです。
今思うと、こんなん無理ですよ。
多くの人に怒られ、嫌われ、罵倒され、それでも突っ張り続ける。
得られるものは何一つない。
平たく言うと、理想的なものがほしいのならば
あなたたちがやればよかったんですよ。
でも、誰もやらなかった。僕以外、誰も大量のレスをつけなかった。
誰一人、サイトポリシーを現実に即した形で言語化しなかった。
誰も現場で戦わなかった。
文学極道における全てはほとんど論争の形で展開しました。
毎日が殴りあいで、途方もなく削られ続ける日々でした。
自分の詩なんか書けなくなりました。
文学運動を実際に参加者に投稿させる形でライブで実践するという
試みは歴史上初めてだったと思いますし、それはあまりに負荷が大きかった。
そういうわけで、僕は皆さんが大嫌いです。
僕がくたばった後にそれを見てやってるのに、皆さんが現在やれている
ことに、ブンゴク以上のことなんて一つもないじゃないですか。
僕なんてとっくにいなくなったもののことを論じるのであれば
皆さん自身があるべきものを作ればいいんですよ。
そういうわけで、僕は今となって「ネット詩」ってものがこの上なく嫌いですし、そこに関わりあってる皆さんも、本当に醜悪だと思います。
ここも、まさに醜悪の極みとしか言いようがないですね。
どうせ皆さんには何も出来ないし、何もしようとしない。
皆さんは、現場で戦わないし戦う能力もなく、戦う能力をつける努力もしない。
もし、詩がまた文化として大きくなることがあったとしても
それは、皆さんとは全く関係のないところから始まるでしょう。
皆さんは、終わっています。
皆さんはあるべきものを提示することも出来ず
あるべきもののために戦うことも出来ず
また、他者に訴求するだけの魅力的な文章を書くこともできない。
そんなの、はっきりしてるでしょう。
終わったんですよ。
くだらない話を延々やられるの不愉快なんで
さっさと終わらせてください。
僕は文学極道は失敗だったと思いますし、その残滓から生まれたものは
たった一つの例外もなくクソの山だと思います。
以上です。
語彙が見覚えありすぎる >流石に幼稚すぎるよ。ひどすぎる。ツイッターの喧嘩で訴訟問題になるから400万使います？自分が何言ってるのか分かっているのか？ツイッター辞めたほうがいいよ。
>娘の学費、家のリフォーム、親の介護費用、色々使い道はあるだろうにわざわざ下らないネット上の喧嘩に使うのか？頭使いなよ本当に。
ゆったり寝たいのこういうのって本気で言ってるのかな
それとも「世間の常識で生きてる奴らにはこういうのが効くだろう」みたいな計算で言ってるのかな
前者なら正義のために一千万使うとか言ってた玉ちゃんのシンパ失格だし、
後者なら常識的な人のことを舐めすぎてるというか想像力無さすぎると思う めちゃくちゃ売れてる最果タヒも文学極道から出た人じゃなかったっけ？ 実際のところ、今みたいに反応がないまま玉がガン逃げに入るとえりぞの不戦勝でたいして金かからないと思うんだがな。
裁判費用は玉が出すことになるわけだし。 結局金持ちが勝つという超分かりやすい唯一の真実にたどり着いたな
実につまらん 調製豆乳が煽り画像に使ってたゴミ箱ってやつもゆったり寝たいと全く同じ時期にえりぞに向かって、家庭を持ってる人間が何をやってるんだ！周りに乗せられて戦うのは頼むからやめてくれ！って懇願してその後沈黙してるね。
別にえりぞは誰に焚き付けられたわけでもなくひたすら個人でグングン進んでたイメージだけどな。 このままダンマリを決め込んでえりぞの訴訟がショボく終わったとしてもネットでの玉先生の評判は最悪になると思うんだが >>186
うーんｗ 批評理論とか、まったくもってそんな高尚な話じゃないと思うよｗ
まず詩作品の好き嫌いは各人の好みで自由に語ればいい、そこは勝手とする
ただ作品の良し悪しどうこう話すなら分析とまでは言わないけど、せめて（自分なりにでも）読めないと語りようがないよねというだけｗ
面倒くさいから「ミルクの街（ケムリ）」の第一連だけ例に、ここの比喩関係は概ねこんな感じ（に読める）
https://archive.ph/dfjPD
＞夜を蹴とばすバスケットシューズの痛みで
＞焦げた雨の匂いに避難案内が空を指してた
「男の子イメージ」の部
雨が焼ける（焦げた雨の匂い）ほどの焦燥感を抱えていても逃げる先（避難案内）が空くらいしかない（＝どこにもない）
＞路上でカノンを弾く女の子は
＞透き通る指先に鉄のアメンボを抱いてる
「女の子イメージ」の部
ストリート（路上）に出ても上品さが抜けない（カノンを弾く、透き通る指先）女の子が貧乏クジ（鉄のアメンボ）を引いている（悪い男に引っかかってるでもいいｗ）
男女を対にした構成で、ストリートにすら救いがない的な情景の語り、ありがちだけど好きなひとは好きなのかな？
第一条件として、この辺を読み解けないから「シュルレアリズムの技法」とか言い出すんだろうけど、読めれば大したことないというかなんというかｗまあいいやｗｗ
読み解けないまま心酔する危険性というのは、対象が含有してる思想とかを見抜けないまま受容してしまうことにあるんだよ
だから批評批判というのは本当に大切で、それを潰しにかかるやつはとんでもない独裁者になる可能性があるし、そもそも自由なんて健全な批評批判なくして決して成立し得ない
それと何度も言ってるし何度でも言うけど、簡単に書けることを分かり難く書くのは詩だのポエムだのじゃないんだって
そんなの、ただの詐術だよｗ >>188
最果タヒは2006年に投稿したのが最後で2007年デビュー
第2代の代表が2011年10月末日で離任
http://bungoku.jp/promoter.html
ケムリが代表を務めたときには最果タヒはもう文学極道にいないのではないかな
183の書き手である澤が参加したのはそのかなりあとであり
ここで語られているのは文学極道全体というよりは澤が見た「ケムリの影響を強く受けた文学極道」だろう。
ケムリだった人も、自分が代表になったころにはクズばかりとレスに書いている
>>193
186は、183のコメント欄に降臨したケムリだった人の書いたレスからの引用です >>183のコメント欄、>>186のコメントより下にもケムリによる罵詈雑言が延々と続いててすごいな、詩壇のことはよく知らないし流石に長過ぎるので読んでられないけど、ケムリのコメントに対する他の人の反応は今の借金玉に対するネット民の反応とそんな変わらないね。 フィクサー的な動きをとりたがる割には批判に弱く対処が攻撃的という面は一貫してる なんつーか、同じ人が場所変えて同じことやってるだけだなぁ…
前回は割と閉じられたコミュニティだったけど、
今回は開かれてるし目の当たりにした人が多いから事あるごとに蒸し返されそう
俺も語り継ぐぞー かなり若い頃の作品のようだから表現が借り物みたいなのは構わない
誰だって最初は好きなものを真似することから創作を始めるだろう
続けていくうちに自ずと本人の文体が作られるものだ
しかし堪え性がなくて止めてしまったならそれまでだ
すぐに結果が出ないと見るや本気を出すのは馬鹿らしいと吐き捨てて逃げていたら大成しないに決まっている >>194
ご教示感謝、事情に疎いので助かります（タメ語でいいですｗ）
>>183をパッと見る限りは皆さん、批評（読む）が出来てなかったのかな
作品の好き嫌いといった印象や感想を並べることと批評とは分けて考えるべきで、その理由（実例の一部も）は>>193の通り
>>195
すごいよね、流し読みしだったけど笑ってしまったｗ クソ面倒くさいやつらｗ
「ケムリだった人」の言葉、今と同じだしｗ
＞「おまえの読みは間違いだ」と本人が宣言 ケムリだった人のコメントをうっかり全部読んでしまった
内容はさておきやっぱりリズム感はいいなw ある種の才に秀でてはいるんだろうな
だから問題を起こすけど何処でも頭角を現す >>201
発達ではなく自己愛性パーソナリティの特徴ではなかろうか
だとしたら部族の掟が分からないから苦労しているのではなく部族をやりすぎて周りから疎まれているのでは 昔からトラブルを起こし続けてきた自己愛が批判を差別者認定で封殺できる障害者の称号を手に入れて大暴れしてた…ってコト？ 勿論、曾ての郷党の鬼才といわれた自分に、自尊心が無かったとは云わない。しかし、それは臆病な自尊心とでもいうべきものであった。
己は詩によって名を成そうと思いながら、進んで師に就いたり、求めて詩友と交って切磋琢磨に努めたりすることをしなかった。かといって、又、
己は俗物の間に伍することも潔しとしなかった。共に、我が臆病な自尊心と、尊大な羞恥心との所為せいである。己の珠に非あらざることを惧れるが故に
敢えて刻苦して磨みがこうともせず、又、己の珠なるべきを半ば信ずるが故に、碌々として瓦に伍することも出来なかった。己は次第に世と離れ、
人と遠ざかり、憤悶と慙恚とによって益々己の内なる臆病な自尊心を飼いふとらせる結果になった。 >>203
ああ、だから借金玉はよく「恫喝するのは俺の障害特性だ」って言ってるのか なんつーか文学極道の作品群は個人的にはかなり捻くれた変な物にしか見えない
それらと比べたら玉の作品やツイートは全ッ然分かりやすくてかえってマシと思ったｗ
玉の詩は一応理解出来る範囲のオシャレ言葉だが、極道のはパルスのファルシのルシがパージでコクーンやんけ！
しかも例えばパルスの元ネタは聖書でファルスの元ネタは漢詩みたいに必須知識が多すぎる
でもそんなんだからかえって玉のポエムツイート（意味分からないという意味）も
「こんなに簡単に言ってるんだから分かるだろ？意地悪でポエム呼ばわりしてるんだろ」とか思ってたりすんのか？
ツイートは詩じゃないし普通の人はその特殊な界隈人みたいにわざわざ「パズルみたいに読み取ろう」としないから
変に捻った言い方をしてる＝説明する気ねーんだろうな と即で判断してしまうだろうに…。
しかも借金玉は一応ライフハック本の作者としての名だから余計にね
株の投資を進めるヤツの言い回しがいちいち変に詩的すぎたら絶対そいつ信用しねーわｗ >>206
元ネタが分からなかったらアウトなんて詩は、ちょっと違うと思うよw
単に詩を読み解ける（一例 >>193）人たちが近寄らなくて好き放題出来たという印象を深めてる
とはいえ今の詩壇や文壇なんて読めない連中しかいないみたいだけどねえ
人が集まったとしたらアジテーターとしての才能に優れてるという別の話でしょ ケムリの詩の技法についてのコラム
https://web.archive.org/web/20130719202256/http://anapai.com/poem-technical/tec1/
今日のポエム・テクニカル 「イメージの横滑り」
イメージの家族的類似を利用して、論理性のないイメージを接続する詩的技法。ウィトゲンシュタインが詩論に活かせる極めてレアなケース。ある意味、詩的文法の一つと数えてもいいかもしれないが、イメージにおける「家族的類似」の範囲は個人個人によって違い、「横滑り」が起きるかどうかは究極的に読み手に委ねられる。失敗するとイタい。
～～略～～
いや、俺もこの技法は得意じゃないんだけど。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/917047732518318080
おそらく、意味やイメージの「横滑り」とでもいうべきものが全く出来ないんだと思う。連想や飛躍、非論理的なイメージの繋がり、そういうものを全く読めないっぽい。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1053009445247045632
言葉は横滑りさせて完全に別物にすることが可能というのが、公共の福祉、公共性、公の感覚、公の秩序あたりのスライドで見えるよね。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1013457705535561728
理解してもいないウィトゲンシュタイン引用しちゃった過去とどう向き合うかが大事です。たまーにそそり立つ自意識コミで格好いい奴もいますが、大抵の場合文章の価値を外部的な権威に求めてしまうような文章は、クソ高いジャケット来てブリーフ履いてるようなモンです。
>>183のコメントより引用
紙媒体の、あるいは市井に溢れる「クソポエム」の向こうを張って始まった文学極道が「存続」してる？冗談でしょ。終わってますよ。基本的な筆力の重視を、描写への回帰を、イメージの飛躍を、そして既存の流れへのアンチテーゼを、すべて失った残りカスですよアレは
～～略～～
僕も、教育学部の国文学科で教授と殴り合いして退学した人間なんで、その辺は詳しいですよ。
ウィトゲンシュタインワロタ
イメージの飛躍に憧れがあって、基本的な筆力には自信があったのかな。
自分の出自の教育学部にはコンプレックスがあった。
詩歌を諦めて自己啓発本ライターの道に進んだのはすごいねじれと言えそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今もだけど幼児（読めない人）を集めたり、人を混乱・幼児化させるのが得意ってことじゃないの？
だからケムリにまくことが出来なくて、少しアダルトにカタを嵌められると対応出来なくてキレる、そんな感じ
残念ながら法律も批評も、本来、そんなにスゥィートなもんじゃないしw 王の器、ただし臣民はちいかわに限る って感じかな
飼い主が同じということになってるえらてんと似ている ゆったり寝たいって金玉のサブ垢の一つじゃなかったっけ >>207
>>193が評論した詩は玉のものだから「分かりやすい方」だっつーの
他の人間の作品を読め、他のヤツは詰込みパズルと読み解きゲームだぞ >>183の上の方、百均のコメントより引用
僕は文学極道を好きになったのは、高校生の時にダーザインさんやケムリさんのコラムを読んで(ありゃあかなり刺激的じゃないですか。ゲームばっかやってた地方の高校生にあれだけの檄文のシャワーはいい意味できつかったです。)ミーハーになったからであり、故に今の掲示板に二人がいないことを知ってショックし、過去ログに戻って二人がどんな感じでここの代表になったか調べる
自分の好きだったものが調べれば調べるほど大して現今の現代詩と何も変わらないものだった、むしろ劣っているという結果が出たら、っていうか、まぁある程度そういう予測が立ってしまってますしね、どことなく嫌ですよ、好きなものを好きといいたいだけだったのに、それを突き詰めたら最終的に嫌いになってしまうのかという、浅い愛の自覚ばかりが浮き出てくる
ちいかわの目覚めと言ってること変わらなくてワロタ >>211
玉ちゃんがレスバすると現れて掩護射撃して、他の私生活が一切でてこなくて、公式のサブ垢を思い起こさせるだけでサブアカという証拠は何もないよ。 >>214
あぁ、そうだったのか
疲、みたいな奴と同じだと思ってたわ >>212
だから、そのタマの作品すら読めてねーヤツばかりだと言ってるんじゃんw
その程度の読解力の連中が詩の元ネタがどうこうとか片腹痛いって話だよ
タマのが「分かりやすい」のは確かだけど、その読み解きすら出来てるヤツがおらんわな
212だって、そんな言い方するなら二連以降、読み解いてみせてくれよ >>216
>>183のリンク先から更に【HHM参加作品】葉月二兎『p（以下略）』を現像する
のリンク先に飛んで評論を見てみろよ
正しいか間違いかは知らんが「読んで」はいるようだぞ
もう読んでるのかそれとも難癖や押し付けなのかも分からないが…。
玉の作品はまだわかりやすくて読む気も起きるが、こっちは難解というよりもう錯乱に見える
そしてこの件に関しては「読者に分かるよう作ろうぜ」派の玉と同意見なんだよな…。
183リンク先の人間も議論なのに対立意見にずいぶん感情的で無礼なレッテル貼ってるし
玉がアレだとしても、だから玉と対立してる側がまともかというと…。 どちらにしろ玉さんはどこでもトラブル起こすんだなと @erizomu
あとまあ借金玉さんは俺を名指しでどうこう言ってないだろみたいなこと言ってる人いるけど、彼は名指しじゃなくてスクショで罵倒するんでね、そりゃ検索しても出てこないだろうよ。
ちなみに借金玉さんは名指しで罵倒するとあとでツイート消します。だから検索しても出てこない。実例は僕もスクショをそこそこ撮ってあるんで。 最果タヒがほぼ同年代（一歳下）にいて、メジャーデビュー前から文学極道でずっと間近に見てたのに、よく恥ずかしげもなく詩がどうこうと大口を叩けるな >>217
これのこと？これはこれで構わないんじゃないの？
https://adzwsa.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
おれも自分の読み(>>193)を押し付ける気なんてサラサラないし
この程度のことは普通に読み取れるよねという話を具体的に示しただけ
意味不明なんだけどなんで話を誤魔化すの？
タマの詩すら読めてないひとの批評力の話をしてるんだよ？
そのこととタマ（の詩）に対して賛否どちらかなんて話は無関係だよね？
要は自分が読めてないってだけでは？
実際、今だって、
＞212だって、そんな言い方するなら二連以降、読み解いてみせてくれよ
を軽くスルーしてくれてるよな
そもそも、タマの詩はわかりやすいって自分で言ってるんだし
もし本当に読めてるなら直ぐに読みを示せばいいだけの話だろ
元ネタがどうこう以前の話というのは、そういうとこだよ
気分だけで書き散らかした文なんて批評でもなんでもない、最低限の分析は必要になる
で、その種の分析をタマは異様に嫌う
自分を見抜かれるのが怖いようにしか見えない
でも自己表現なんて、自分を見せるものだからな
そりゃあ嫌なら黙ってろという話にしかならないわ そういえば先日、一連のツイートのなかで名指しツイートと言質取られそうなツイートだけを消してたな
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1420602596931162114
https://archive.ph/0Et74
消されたツイート
>でも、僕は「あんた脅迫やったのか」って確認貰ったし「やってない」って答えたし、実際各種関係先に突撃カマしてもう業務妨害「やっちゃった」わけで、これもう僕が「和解します」って言ったと仮定してそれで終わる話なのか…早い方がいいと思います。僕もなんなら関係各所に一緒に謝りますよ…。
これに本気で怒らなきゃいけないアスペの気持ち、みんな考えたことある？
>これ「怒る」対象じゃないでしょう…。このトノイケってのは数年やってる粘着誹謗中傷魔で普通に邪悪なのでこっちは気楽に怒れるけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>221
検索条件「from:syakkin_dama 最果タヒ」をどうぞw
タマはタマでいいのにね、自分の長所を素直に活かせばいいだけ
借金玉
@syakkin_dama
人生には信仰を試されるフェイズが結構あり、弟の小説がアニメ化したり最果タヒがモリモリサクセスしたり、はあちゅうが群像に載ったりキィィィ！！！！！！！！！！！
午前0:33 · 2019年3月8日 >>219
まぁ社会人になって急に攻撃的になったら余計怖いやろ。 10代の頃から詩の批評かあ…
アウトローな世界に足を踏み入れかけた時期と大学進学との時系列どうなってんだ？ 7月28日か。
この時はまさかえりぞがここまで覚悟決めてる人だとは思ってなかったな。
逆に玉が訴訟されても見ないふりする腰抜けだとも思ってなかった。 結局訴訟スルスルムーブも終了か
分かりきってたことだけど
クッソダサ過ぎていっそ笑えるな
自分の恥というものを省みることが出来ない人間は無敵だわ
ただし他人からの信用はどんどん無くなっていく
無様だな 裸の王様
保身を考えて空気を読む大人たちの配慮の中で横暴を振るう王
保身を考えない一人の発言で瓦解する 玉さんもベストセラー作家になったことだし
最果タヒと詩について対談してほしい >>229
世の大人たちが如何に社会をやってきてて、それに玉ちゃんがどれだけ守られてきたかって事だよね。今までの行動がなかったら、訴訟になっても弁護士がまともに引き受けてくれて、負ける心配なんてなかったんじゃないか。 最果タヒとか文月悠光で玉さんのツイート検索すると面白いよね
二人とも最年少で中原中也賞を受賞した
最果タヒなんて詩集なのに映画化したり、資生堂や大手企業とコラボしてるわけだから、ワナビにとっては面白くない存在かもな 弟のアニメ化とかはあちゅうの群像もデパス登場かw 大変だな 就活診断とかで協調性がない性格なのをオブラートに包んで芸術家タイプと出るようなもので本当の詩人ではなかったということやね 詩や文芸をやりたいのかヤクザをやりたいのかがハッキリしないのよな
しかも本人がその曖昧さを解釈の余地がある=文学性と思っていたり
曖昧に落ち込むのは発達障害の症状と自己完結してる感じ
借金玉が本当にやりたいのは文学なのかアウトローなのかはマジで見えん ただ発達障害の事をツイートしてたら面白がった出版社に声かけられただけの人だと思ってたわ
今の信者のちいかわ達だって同じだろう
まさか文学で名を上げたかったとは知らなかった アウトローの匂いがする文学者になりたいんでしょ
ツイッターで暴れてる自己啓発本作家にしかなれてないけど 詩人にせよヤクザにせよ凡人とは違う存在になりたいってことでしょ
そういう中二病が二十歳はおろか三十路を過ぎても治ってないんだな アウトローな作家っていうのが今の日本じゃ難しすぎる
もうそんな作家が活躍できるのって中南米くらいじゃね？ 50歳くらいになって落ち着きが出てから本番というタイプだから喧嘩ばかりせずに生き延びてほしい 先生の読みづらい文章はああいう環境で育まれたのか
ブンゴク界隈の文章って長い割に言ってることが理解できないんだよな 解釈の余地があると曖昧であり理解出来ないことをごっちゃにしてるよね
そうだとしても単語の定義が辞書と違うのはなんでなのかよく分からんけど… https://twitter.com/syakkin_dama/status/1098802955560472576
以前「借金玉さんはなんでも日曜日のｶﾙﾁｬーｾﾝﾀーみたいにしちゃうから嫌われるんですよ」って言われたけど、今僕はかなり自覚的に日曜日のｶﾙﾁｬーｾﾝﾀーをやってるので成長した気がする。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1181430720637673473
他人の文章を技術解説するの基本的にｱーﾄを日曜日のｶﾙﾁｬーｾﾝﾀーに貶めることなんですよね。「日曜日のｶﾙﾁｬーｾﾝﾀー」はほわせぷﾎﾟｴﾑです。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1185920020401905664
作品を技巧として解釈するのもある意味「意図」を読みとく営為なわけでして、こういうことを他人の作品に無神経にやるとですね「借金玉さんは作品を日曜日のｶﾙﾁｬーｾﾝﾀーみたいにするから嫌われるんですよ」ってｼﾘｱ北大生に怒られます。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1412821071317725189
「大抵の言語的技術は日曜日のｶﾙﾁｬーｾﾝﾀーに落とし込める」が自己啓発書作家でない方の借金玉におけるﾓｯﾄーなんですが、20年以上聴き続けてﾍﾞﾝｼﾞーはまだわからん。「聴いてください、これが俺たちの新しい新曲」で客を沸かせる技術が僕にはない。
玉ちゃんのお気に入りﾌﾚーｽﾞ、日曜日のｶﾙﾁｬーｾﾝﾀー。
ｼﾘｱ北大生から借金玉宛。
これはたぶん、耳が痛かったんだろう。
>>183のｹﾑﾘだった人のｺﾒﾝﾄから引用
で、ﾌﾞﾝｺﾞｸの致命的に間違ってたところがひとつあるんですよ。
書けない奴が訓練で書けるようになることなんて、無いです。
鍛錬や合評なんてのは実力を認め合える人間同士でやるべきで、それ以外は全部排除すべきだったんですよ。ﾌﾞﾝｺﾞｸに、「最初は書けなかったけど、だんだん書けるようになった人」なんていなかったでしょ。忌憚無き合評による鍛錬なんてｺﾝｾﾌﾟﾄが完全に間違っていたんです。
しかしね、投稿者を集めるには「努力すれば上手くなる」という幻想を作らなきゃいけない。それがすなわちｻｲﾄの権威に直結するからです。
引用ここまで
努力すればうまくなるなんて幻想、というのはこの時点での本心だろうな
詩作で食うのを諦めて自己啓発ライターになった人が、
趣味の一環として詩作や批評したときに
日曜日のカルチャーセンターやるななんてさすがに言様がひどすぎるよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 努めてわかるように書いて、それでもわからないなら仕方ないけどね
書き手自身が自分で何を書いてるかわからないような文章は読んでてもイライラするだけ
その手の悪文を読んでると頭悪くなりそうだから極力、読まないようにしてるw
いくらでも読むべき素晴らしい作品があるのに時間も労力も金も無駄でしかない、なにより言葉のセンスが落ちる
好みは分かれるにしても、基本、良い作品は読み手の言語能力を引き上げてくれる
スポーツでも音楽でも絵でも上手い人の良い作品に触れることは上達の第一歩 >>243
理解できないのではなく何も言ってないんだぞ >>246
ホントそれ
あの文章見る気しないわ具合悪くなってくる 自分の言ってることを最善の相で解釈することを要求するって
物書きをするならさっさと捨てた方がいい考え方だよな 自己啓発本で2作ヒット飛ばしただけでも誇っていいのにな
玉ちゃんやたら何部売れたとか売り上げしか言わないから余計コンプを感じさせるし
自己啓発本ではベストセラーかもしれんが18万部と聴くとうん…まあすごいんだろうけど…って感じになる >>231
今までの行動がなかったら、訴訟もこのスレも存在しなかったと思うよ… 玉ちゃん、客観的には十分成功者なんだけどねえ
18万部と聞けば「そこまででもないか？」思うかもしれないけど、名を売ったお陰で講演だの食事会イベントだので幾らでも稼ぐ道筋はあった(なおコロナ)
ただ玉ちゃんの本当の望みは詩やら小説やらで「すごーい！」って言われることなのだ…
それが満たされない限り永遠にコンプレックスに囚われ続けるんだ
そして生まれ持った障害特性(要出典)も持ち合わせてるからな
悲しいね。きっと一生こうなんだろう 最果タヒの詩集が大ヒットといってもせいぜい２～３万部なんだから10万部超えのヤッテイキ本は桁が違うじゃん
すごいよ借金玉先生 >>256
片手間のライフハック本でこんだけ売れたんだから、本腰いれた小説はすごいんだろうなぁ。 >>256
>>257
あまりいじめるとﾔｯﾃｲｷ！されるぞ 前科者になったら自伝を小説風に書けば良いんじゃないの。
裁判は刑事に行かないとは思うけれど。 真面目に玉先生はネットで政治ごっこなんかせず、どんな形にせよ本を出したら良かったんだよ。小説でも詩集でもね。名前があるからある程度は売れるし、一応作家先生の仲間入りできるわけじゃん。
編集がついて手間と時間かけたら、どうしようもない駄作であっても、先生の最高傑作が作れたろ。
経験値って発表した時点で入るのだから、批判される場に立ったとしても、物書きとして小さくない財産だったと思うね。
自分に才能があるのかないのかハッキリさせたくないというだけで、自分の才能を磨くチャンスをみすみす捨てるなよ。
いやまだ出せるけど、間が空いたらそれだけ期待値あがるし、他人を批評した数だけ批評される。先生は他人をこき下ろす生活をやめられないんだから、この先の人生の中で今が一番他人をこき下ろしてない。出すならすぐ出した方が良いよ先生。
安全圏から出ようぜ先生。 書けない奴が描けるようにはならないって言ってたけど、何年か前に小山と文章教室やろうとしてたのは何だったんだ？
それがカルチャースクールってことなのか？ 玉が描きたいのは「傑作」だろうけども
別に「売れる小説」なら余裕で書けそうなんだよな
Twitterに24時間張り付いて倒れる生活やってないで何でもいいから書けば目的は達成されるわな >>245
＞努力すればうまくなるなんて幻想
書くのが好きな人もいるだろうから軽く反論しとく
>>246と全く同趣旨だけど、どんな芸でも本当に上手な師匠なら見てるだけでも上達はするんだよw
極論、言葉の芸なら朝から晩まで師匠の言葉のシャワーを浴び続けて暮らしたらどうなるかなんて考えるまでもない
もちろん間違った努力してたら永遠に上達しないどころか下手にすらなる
こんなこと常識ですがな、言わせんなよww >>260
政治して色んなニュースサイトに連載やインタビュー載せてもらってそこで宣伝して売れた本やぞ
本だけ書いて売れるわけないやろ
発達ネタが時流に乗ったブーストもデカかった。今くらいしか売れん 詩人ワナビが発達障害ブームに乗って畑違いのライフハック本で当ててからおかしくなったという話にまとまりつつあるな
まるで批評家ワナビだった小川栄太郎が安倍シンパに乗せられてネトウヨ本で当ててからおかしくなったという話のように
https://i.imgur.com/2HkSlzI.jpg 「評価される作品」書きたければ評価される立場に出てくるしかない
そして玉ちゃんはいくら能書き垂れようがそれが出来てない
まくるめの言う通り「ハリーハリー」なんだよ 小説なんて自己啓発本以上に不特定多数の批評に晒されるもんなのにいちいちンダァオやるわけにも行かんだろうしなあ 「ナチスは福祉」が思い通りにとられなかったからってブチギレた先生なら余裕で我慢できるだろ ナチスは福祉って
過激な単語をチョイスしてなうちゃんを誘導するって言うまさに意図通りに機能していただろうにw
なお「ナチスはナチスだから叩いてもいいというのはただの決めつけではないだろうか」という「意図された意味」はただの歴史修正主義と解釈されて相手にされない言動である模様 ナチスは福祉とか言ってた頃はまだ意図通りの炎上(いわゆる釣りとか炎上商法の類)出来てたと思うんだけど、ここしばらくは素で余計なこと言って不必要な炎上して火だるまになってキレてるよね
まあそれ以前も玉ちゃんにも意図しない炎上はあるにはあったが今ほどじゃなかった 唐突にメモ
36名前はいらない2019/07/20(土) 00:44:27.93ID:TFDrxBci
過去にも作品消す要望出したやつが何人かいたけど通ってないよね。
作品は残ってるけどケムリが発起人の名前とコラムを強行に消させたのが唯一じゃない？
文極の消滅を待つしかない。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/poem/1563070226/l50 >>271
スレッド名：【ネトスト】文学極道【個人情報垂れ流し】 ブンゴクスレざっと見てみたけど、みんな玉ちゃんみたいな口調というか、玉ちゃんがこの界隈口調もどきなんだな
しかしまあ、しょっちゅう炎上してるやつってかなりの確率で別の場所で別名でも同じような騒動起こして嫌われてるの笑えるよね >>260
書いて評価されればいいが、書いたけど箸にも棒にもかからない状態が長く続くと
ルサンチマンを拗らせて、村上春樹の原稿売り飛ばした作家志望の編集者みたいになる危険もあるからな
簡単に書けば良いとも言えない
才能を確かめないままにしておくのもあるいは賢明とかもしれない https://twitter.com/syakkin_dama/status/1312015409327923200
大学の時に詩の話で仲良くなって、それから付き合っていたパートナーがいて、現在の妻ですが、本のそのエピソードでは僕が遠隔地に赴任しており、そのタイミングしか登場しようがなかっただけです。テメーに指図される謂れがなんかあるか？
文学極道で代表務めていたときに参加者と付き合って後に結婚したということなのか？
玉ちゃんの男女論、「趣味の合う者同士が趣味の話ができる場所で話すことができれば（学校のカースト下位でも）希望はある」みたいな話をずっとしてると思うんだが
文学批評サイトの2代目代表追い出して3代目に就任し、ケムリチルドレンみたいなのがいっぱいできるくらいになるとモテます、
みたいな中身だとかなりハードル高くないか？笑
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自由主義者会ではプロの言論者になった時点でヒエラルキーの最上位だから
それだけ薬物の推奨に関しても意見が分かれるしそれだけ重くなる
ネットの変な意見と言う枠組みを超えてる まさかここに来てreiの「どんな界隈でもアルファになりさえすればモテる」を回収してきたのかな？ >>217氏は>>222以降、応答がないのです(´・ω・`)
＞玉の作品やツイートは全ッ然分かりやすく（>>206）
とのことなので解説プリーっ！！！
……などと追い込みをかける方もいそうだけど、わたしは面倒臭いので放棄するです
以降、説明出来ないことで特攻は控えてねくらいは言わせてよろしくネッ
ｄ(´・ω・`)ｂ 群像デビューではなく開示請求ではあちゅうを真似しようとしたが
それすら相手から先に訴えられて満足にヤッテイキできない玉さん…… えりぞの裁判、個人情報どこまでクローズでやるんだろうか？
玉ちゃん的にはかなり気になるところだと思うんだが、ネットトラブルだし裁判でも「借金玉」でやってくれるんかな？ ダンマリもダサいけど、関係ない事延々呟いてるのもっとダサいな こういうタイプって本当に色んな所で同じこと繰り返してるはずだし、今回のケムリのように蒸し返されたくないから本名は意地でも出さないんだろうな
あとアウトローっぽい文筆家ってまさしく文学極道の名前まんまで笑ったわ このまま9月末まで一切裁判に触れないつもりか？
張ってくれた人へのスジはどうした？ スジは長時間かけてじっくり煮込んだのでなくなりました
コクがあります ミラクルあおむし玉にお前は客じゃないに等しいことまで言われて
ブロックされても未だに張り続けてるの皮肉とか抜きでちいかわじゃない本物の読者だと思う
玉が価値を理解できないのがほんとに哀しい 理解できないというか、建前はともかく本音ではそういうことに価値を置いていない、が実態ではないかな
筋、義理、本当に文章を読んでくれる読者、そういうものを大切にしている人かどうか、周りは言葉だけでなく行動を見る
だからちいかわしか残っていかない >>290
なんというかそれこそがまさにちいかわな気がする とりま、どういう項目立てるか、アイディア出そう
○○事件、○○な行動等 障イさんに張り付いてる人、某シェアハウスで探偵学校に通ってた人でしょ 戦国武将と同名のハンドルネームを名乗っているやつがいるのかと思って読んだら武将本人についてのページじゃねえか なんとか毀損幇助とか、誹謗中傷幇助罪とかでしょっ引かれるだろうね 障イもよくわからんな
尾行した相手をお互いアカウント特定できたのだとか
訴えるなら訴えればいいのだとかツイートしてたと思ったら
あっという間にツイ消しした
これも「フェネックに消されたのだ」で通すんだろうか 障イのはよほどハッキリした話にならない限り取り合う意味がない
これまでの発言の信憑性を毀損しかねないし話題に出すこと自体がマイナス ディスプレイ2枚割ってPCを修理に出すといってた直後にPC使ってブロック解除してたので
言動に信憑性が感じられないのは確かだね 障イは信用できないという結論が出たので例のDMの件も無かったことでよろしく >all >>301
正論なんだが、もう借金玉はダマ通すことに決めたらしいし
えりぞも公判までは具体的な話をお口にチャック厳命されてるみたいだし
あんまり進展がないからついつい変な匂わせや牽制ツイートを繰り返してる障イを観てしまうんだよな とりあえず爆弾発言みたいな後に
「フェネックが勝手にツイートしてたから消しておくのだ。すみませんのだ」や
「フェネックに消されてしまったみたいなのだ。ごめんなさいのだ」は勘弁して欲しい
さしもの借金玉でもツイ消しして「おやおや、妻が勝手に消してしまったようですね」とか言わないだろ よりによってろかがデビューしてるのがな
玉ちゃん見る目あるわ >>304
DMと法律事務所の件は実際にあった話だし、信用云々の話じゃ無いな
本人とフェネックはともかく >>304
あいよ
と言ってくれる人がいままではいたんだねえ おっ、話を逸らそうと必死だねぇw
>>allとか言っちゃってるよw 事務所が認めてなければ真偽不明で終わる可能性はあったな。
あそこでさりげなく言質をとっていたのもえりぞのナイスプレイだった。 DMの件も顧問事務所がダンマリ貫いときゃ障イのグダグダであれもしかして捏造だったんじゃね？みたいな流れにできたかもしれんけど
顧問事務所がハッタリじゃないって送ったの認めちゃったから… >>304
そう言えばあの恫喝DMに関して弁明するって言ってた気がするけど、アレから何か言った？ >>317
何も
障イの撤退でもしかして本気でもう正当性の主張とか弁明とかしなくて良くなったって思ってんのかね
論点は障イだけじゃなくて玉に張った人たちにちゃんと弁明しろよって所なのに >>318
自分の言葉への責任軽いね。
こんな弁護士に依頼する人いるのかな… えりぞそういやさらっと玉の住所押さえてること公言してるね
訴状受け取り拒否からの開示請求からやり直しみたいなグダグダにはならなさそう 障イにDM晒された直後にやった「少なくとも私の正当性」の3連投から思ってたけど、何についての正当性かは明言してないんだよな玉
無意識の癖なのかわざとなのか分からないけど言質取られないような書き方して
「何についての正当性かは書いてないから障イの件説明しなくても嘘にはならない」とか思ってる可能性が結構ある気がするんだよな >>261
「借金玉、えらてん、わかり手の『ﾊﾞｽる』ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ講座」
https://togetter.com/li/1255925
よりえらてんの言葉の引用
https://twitter.com/iyokan_nico/status/1028529672630362114
ﾗｲﾀーはすでに育っている人は単価がたかい。これからの人を育てたいとおもっている。それをﾒﾃﾞｨｱに紹介するというのがしたい。ｺﾞーｽﾄﾗｲﾀーでも実績になる。「借金玉：ｺﾞーｽﾄは自分もやったことがあるが非常に勉強になる」
https://twitter.com/eraitencho/status/988342979373842433
借金玉とえらてんのﾗｲﾃｨﾝｸﾞｷﾞーｸｵﾌｨｽが始まります。ｺﾜーｷﾝｸﾞｽﾍﾟーｽであり、ﾌﾟﾛﾗｲﾀーのｻﾛﾝとして。ｺﾜーｷﾝｸﾞ会員１６８００円／月、ﾈｯﾄ会員５８００円／月。１期生として、ｺﾜーｷﾝｸﾞ会員は５名、ﾈｯﾄ会員は１０名を募集。詳細は
ここまで引用
ライターは何字書いていくらの体力勝負から抜け出せないから外注したい。
プロを雇うとお金がかかるので、金払ってライティング習いに来る借金玉ワナビ、えらてんのワナビに、教えるテイで金とって書かせたい。
みたいな話じゃないの？
玉ちゃんは、ライティングは技術なので教えられるとは言ってるけど、詩を教えられるとは言ってないはず。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1078727653170036737
自分自身の備忘も兼ねてライティング技術に関して覚書なんだけど、論の技法と詩の技法があると思う。そして、詩の技法の方が借金玉ってキャラクターの中核をなしてると思うんだけど、これは非常に需要の小さい技術なんだよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まくるめなんかはそれで糊口を凌いだこともあっただろうけど
借金玉と付き合うデメリットの方が大きかったな >>321
借金玉って結局のところ「私がいつそんなこと言いましたか？一字一句同じことを言っているものしか証拠と認めません」しかやらないからな >>332
文極でもさんざんぶってたけど、表現一つ一つをそれこそライフハックのようにコマ切れのノウハウにしていくわけだから
「教えられないとは言ってないけど玉の手法では教えられるものである」
ってことになると思う
というか岩倉文也の「末路と言えばすべて末路だ」を分析したわかったってはしゃいでた時にもろにカルチャースクールのフレーズ出してたからねえ
そしてそんな玉に対するまくるめの評が以下
>まあ詩もどうかなというか、イメージの遠いものを単に組み合わせるみたいな話ってもう９０年前ぐらいのテーゼなんで、ちゃんと勉強してる人の前で新発明みたいに言うと普通に恥ずかしいですよ。
>だってマグリットとかの時代のやつだもん。もうスタンダード落ちですよそのカード 借金玉フォロワーのことちいかわって言うのやめろ
ちいかわちゃんと見てるのか？ >>327
玉先生の現行のツイッターアイコンのクマ見ると擬態型だなあと思うくらいには見てるよ
寝太郎タイプの批判意見潰しに行くようなのにはちいかわ呼びそぐわないけど僕に張って下さいに応えて玉ageツイートしてたようなのはちいかわでいいんじゃない
どっちにしても原作ファンにはごめんだけど ちいかわのたとえは的確過ぎてちいかわを今までと同じ気持ちで読めなくなった 7月終わりの借金玉に「張って」いた信者連中は確かにちいかわに見えた
「わたしは借金玉先生の本に人生を救われました」的なの
あの頃は借金玉がどんどんRTしてたからちいかわも張り切って
玉ageのツイートを連発してた 借金玉wiki作ろうとしたら既に誰かがページ立ててたｗ
書き込んでくから、なんか情報くれ フェネックの判断が世間一般でありえりぞ夫婦はお互いに変わり者だよな ・ケムリ疑惑
・サンサ池田疑惑
これはWikiに乗せるものじゃない？
・複借戦争
・ハシ騒動
も違うよな？
過去の恫喝ムーブと、REI出版以降の騒動まとめようか？
誰か、増田の一連のシリーズ、アドレス全部持っている人いたら張ってくれ
網羅性と一覧性を備えたいままでの総決算にしたい 家庭円満には金が一番の薬、というのを
えりぞが体現してくれてるな
うつ病にも金がよく効くというし 文学極道のことは本人もべつに隠す気はないのかな
借金玉 @syakkin_dama 2021年04月30日
僕が一定文章技術の言語化をやれる（つもり）なのは、年間200作とかの素人が書いた詩に本文より長い批評をつける苦行を数年やったからだと思います。運営として頑張った僕はそのまま10年腐り、投稿者だった最果タヒはサクセスしていきました。ダムシット。 >>338
運営やりたくないならやらなければ良かったのに
なんでこんなに恩着せがましいんだ ほんまそれな
嫌ならやるな・やめろってだけの話なのに後からグチグチ言うなよな しかし借金玉氏、なんだかもったいないね
自分は文学の専門的なことはわからないけれど、文章の読みやすさと
垣間見える知性は素晴らしいものがあると思うし
その上面白いんだよね
このあたり、本人の修練によるものもあるだろうけれど
少なくともそのあたりの凡人レベルではない才能はあったんだとも思う
その意味で、れりぞ氏の言う「持ってる側の人」だというのも理解できる
似たようなタイプに思えてしまうのがハラミちゃんで
ガチの音大まで行ったけどいわゆるクラシックの道では挫折して
体調崩したり紆余曲折あったけど今じゃとんでもないことになってるし
売り上げだけではなくて、本当に人を楽しませてくれてるのがよくわかるでしょ？
ああいうスタイルで良かったと思うんだけどな
それを本人が望まないのもわかるんだけどさ ２回も人の名前を間違うな。どっかの弁護士事務所みたいに
DM来るぞw 玉ちゃんには人を幸せにする才能がないからなぁ。
他人の幸せをぐちゃぐちゃに壊してやりたい欲求強すぎる。
その欲求が玉ちゃんの幹なんだから勿体ない才能なんてものは持ち合わせてないよ。 まあ文才があるかどうかはともかく
曖昧で文意が定まらず意味不明なことと抽象的であり解釈の余地がある=文学性が高いをごっちゃにしてる時点で論外だわな
しかも読み手に向かって抽象的な文章を読めない無能と怒り始めるし
>>321
実はそれを無意識にやっちゃうのが回避性人格障害なんだよ
対象を曖昧にしてあやふやな言及をしているうちはいくらでも逃げられるけど
具体的に明言しちゃうと逃げる余地がなくなるから回避性人格障害の人はとにかく曖昧に喋って相手に察せさせて「お前が勝手にそう思ったんだろ。こっちは何も言ってない」と責任を回避しちゃう
回避性人格障害の人にもっと具体的に言えと迫っても
「いや、分かるだろ」
「人の話ちゃんと聞けよ」
「お前頭悪いだろ」
みたいに言って逃げまわる
玉がそうだと言う気はないけど >>346
あっ……
本当に失礼しました、指摘して下さってありがとうございます
>>345は
誤）れりぞ氏→りえぞ氏
正）れりぞ氏→えりぞ氏
です。
ごめんなさい。 何度も出た話で本人抜きにあれこれ言っても詮無いことだが本当に発達障害なのか？
ライフハック本を読んでも出てくる悩みがごく普通で発達障害に特有の感じがしない
朝は時間ないから前の晩に全部カバンに詰めてから寝るなんて小学生でもやってるし
大学生もガクチカなんてスラングがあるくらい面接は茶番だと思いながら就活してる
何の対策もしなかったら忘れ物もするし面接も落ちるのは障害じゃなくて当然のこと
むしろ問題は細々とした生活の知恵を自分だけが編み出した秘訣と思い込む尊大さと
それを臆面もなく吹聴する自己顕示欲と指摘されたら逆ギレする攻撃性じゃないのか >>335
>>343とダブってるけどアーカイブ分四本、整理班さん、頼みます
20210722095355
借金玉先生が本当に心配
https://archive.ph/3CKES
20210728093224
借金玉に開示請求された増田です
https://archive.ph/wMGt5
20210812085155
借金玉先生の顧問弁護士金川晋也はやっぱりダメだった
https://archive.is/L9fA2
借金玉先生と障害者雇用で働くアライさんの間に起こったこと
20210826102341
https://archive.ph/sNHUs 個人的には青識亜論とトイアンナの二件がなあ
・借金玉と青識亜論
＞この増田流石にクソ笑ってしまった。マジで青眼鏡先輩は友情と仁義に厚い男………。
＞このツイート秒で消えたのは本当に笑ってしまった
https://archive.is/lowmH
自由意見 https://archive.is/lowmH
「個人情報をばらす」ことを示唆する借金玉さんのやり方は、私は間違っていると思います。しかし、それ以前に、「刑事で立件された」のようなデマは端的に他者の社会的信用を貶めるもので、それに対して法的措置をとるというのは、あまりに当然のことでしょう。
言論弾圧後 https://archive.ph/BtEo5
「刑事で立件された」のようなデマは端的に他者の社会的信用を貶めるものです。目立つ言論をしたらデマで社会的に抹殺されるような世界では、自由な言論は成立しえません
・トイアンナ＠ビジネススクール運営 Retweeted 借金玉
これは怖い！
プライバシー侵害で訴えられて、賠償費用払っても全く問題ないと覚悟キメられて、開示請求通った相手の個人情報リリースされるのは一般人にはキツすぎる…！
法律は何が「悪」かを定めない。ただ「一定の行為をすると金か体の自由が失われる」と書かれているだけだから……
https://archive.is/QhPPk トイアンナビジネススクールって履歴書に書けるの？
なんかプラスになる？ トイアンナビジネススクールなんて履歴書に書けるないだろ
やっぱ最終学歴に書くなら「中田敦彦のYouTube大学」だろ 履歴書にはなんのハクもつかないでしょ。
中身のコンテンツをうまく吸収できたらプラスになるんちゃうの？知らんけど。
けど、見た感じ経理の本書いてる人とが講師してたりするし参考書のさわりくらいは教えてくれそうなのでは？と思った。
3000円なら試しに受けても良いかもねという感想。社内勉強会とかの内容くらいは教えてもらえそう。 意識高い系メンヘラブロガーから学べるビジネスって先生の食える方法と大差ないような 障イのDM晒しのおかげで色々進んだし、玉もKMもしばらくは表立ってイキれなくなった
障イもフェネックもゆっくり落ち着いたらいい どう考えてもネットのバトルに熱を上げるよりはリアルを大事に生きた方がいいもんな
えりぞの一件を見届けるまではもうちょっと張り付くつもりだけど 惜しむらくはバズった弁護士事務所のDMツイが消されちゃったことと、
その前後の不安定ツイだよなー
黙ってえりぞ氏の裁判の行方を見てるだけですげー援護射撃になってたんだけどね
まあ、その辺求めても後の祭りだけど…… >>360
まぁ、攻撃性の高いキチガイの矢面に立ってくれただけ良しとするかな。
頼まれても玉ちゃんと関わり合いたくない身からすると多少ゴタついてもしゃあないと思っちゃう。
誰もが冷静な闘う人にはなれないしね。 本人が黙っていればちいかわ達にはバレないもんな
訴えられたって事 耳揃えて返したらええんやろ！！！
とクソデカボイスで叫んでるタイプの多様性が実際に返すことはない
みなさんもわかっていたでしょう えりぞのやってる債務不存在確認訴訟って訴訟費用を取れたとしてもそれは一万円とかだよ
弁護士費用は取れない
玉はえりぞの訴訟無視すればコスト0で一万円払っておしまい
えりぞは弁護士費用100万円くらい払って一万円もらって99万のマイナス
勝ったのはどっちかな？ >>365
えりぞだよね
なんでそんなわかりきったことを聞くのか 借金玉話方って文芸として優れた面はあっても事実の積み上げで白黒つける議論にはまったく不向きなんだよな えりぞの呟きにトラウマか何かを刺激された連中が「裁判に不利になるようなこと言うなんて」って批難してるな
どういう理由で不利になると思うのか知りたいわ お金を払ってプライスレスな信用を無くすわけね
信用ってなくなると困るんですね、今までそれが分かりませんでした 普段から筋がどうとか道義がどうみたいなこと言ってる分
ダンマリはキツイし 裁判スルーもキツイ
自分から弁護士に連絡しろっていったのもあるし
けどまあSNSやめて本とノートだけ売れば何もしらん人と訓練された兵士は買うだろうし
別に生活には困らんのじゃないかな
自尊心がどうなるかは知らんけど 金が大事なんだとしたら、(本人曰く)"この上なく福利厚生などの環境の整った金融機関"を辞めることなくしがみついてれば良かったわけで、
それじゃ満足出来ないから辞めて文章の世界で頑張って自己啓発本出してるんだし
「金ならあるから玉ちゃんの勝ち」的な擁護って本人の自尊心を一番傷付けると思う
そして怖いことに本人自身「本売れたから俺は価値がある」的なことを喧伝する
過去の筋を考えるとそれって自傷だと思う 玉の文法のわかりにくさってなんか名称とかあるのかな
これのわかりにくさとは違う気がする
https://www.nicovideo.jp/watch/sm1271613 玉氏の文章は解釈に意味が最初からないんじゃなくて
幅を持たせてるが一応の結論がでるようになってるからポエムっぽいけど読める
表現をやるのにはいいけど議論するのには向かないし、
場合によっては怒りポイントを見出す奴がいるので炎上しやすい
モスバーガーの奴は最初から文に意味がないし（それを目的としてるので）、
前後で矛盾してたりするからね >>375
玉の独り言として読む分にはフィーリングで理解できるけど
もし会話となるとたぶん？？？ってなると思う
モスバーガーのわかりにくさとどこかが似てると思った
>>374
「文法」で混乱させたのならすまん
「文章」でも「文の内容」でも好きに変換してくれ みんなアレに一定の結論が出せるほど理解できているの？
ジャーゴンばっかりで何が言いたいのか分からないことが多い >>376
玉の文章は言葉の意味が辞書と違うとか言う口でそこで文法って言っちゃうのはちょっと自分のこと棚に上げすぎでしょ
好きに変換してくれではなくて、自分の言葉選びが不適当だったって素直に認めるのが"筋"ってものでは >>377
あれ一応言いたいことがあって抽象化してるだろうから読めるよ
本人の言いたいことが読んだ人と一致するかしないかはその人次第だが
あと何か言われても「あなたはそう読んだのかもしれませんがそんなことは書いてない」で逃げれる
まあそれもレスバレベルであって仄めかしは流石にマズいけど
まあこっちで解釈せんといかんから疲れる文章よね 玉ちゃんの文は曖昧だから読もうと思えばどうとでも読めるんだよ
今回の件では結果的にリスク増やしてるようにしか見えなかったが >>378
＞言葉の意味が辞書と違う」
俺そんなこと書いてないｗ
一定の規則性は感じるので文法と言っても別に間違いではないと思うよ
でも別に「文法」という言い方に固執してないし、「文法」で統一しないと何か困るって話でもないから好きに変換しろや
玉の文章を指してるってことがわかればいいんだよ >>369
債務不存在確認訴訟で何やるかわかってないんじゃないの？
何かあるとするなら、基本、証明するのは玉サイドなんだけどね >>379
まさにレスバのための言い抜けの余地を残しておこうとする癖があるのと比喩の濫用がわかりにくい原因で意味するところ自体は割と明確なことが多いと思う
ツイッターだと特に以前使った言い回しとその時の文脈を把握してないとわからないような発話をしまくるから単語に反応して誤読されても自業自得だったりするんだけど
それにしてもそれはないだろみたいな誤読したヤツをことさらに吊るしあげるのが持ち芸で自分自身の問題は頑なに認識も是正もしなかったのが今の状況の一因だね 大体「わかりにくさ」って、それ自体はダメ出しでもなんでもないでしょ
なぜか噛みつき風だけど、「俺の文章が馬鹿にされた」とでも思ったのか？
高名な画家の癖のある絵をみて「何か描かれているのかわかりにくい」と言ったところで
「こいつの絵は下手糞だ。全然だめだ」と言ったことにはならないし思ったことにもならないのと同じ マンションから一緒に飛び降りるとか比喩で言ってんだろうけど捉え方によれば洒落になってないし、えりぞに突っ込まれてたよな
ナチスは福祉とかもあったっけ >>384
真っ当な批判もある中で見当違いな誤読だけ吊るし上げて自分に正義があるイメージつけてたからね
別にそれでも酷い誹謗中傷があるんならちゃんとやればいいと思ってたけど
現状やれてないからね。あんなにやっていきましょうって言ってたのにね >>381
間違いというかまさに玉レベルの意味の確定しない言回しじゃん
規則性って具体的に何よっつーのそれだけじゃ誰も共有できないわ
ちと見苦しい >>388
＞具体的になによ
俺が >>373 でお題にしたことって、まさにそれのことだと思うんですけどｗ
俺が先に聞いてるんですけどｗ >>389
それちょっと違うね
「玉の文法」という表現はあなた自身のものだし、そのわかりにくさはあなたが話題にしようとしてる借金玉のわかりにくさと同種のものだという指摘でしょう >>365
1000万用意して何も成せなかった玉先生をいじめるのはやめてさしあげろ。 >>390
これ、それ、どれ、あれ、がそれぞれ何を指しているのかよくわからん。まるでωみたいやなぁ そのくらいのことしか言い返せなくなる前の段階ですまんって言えるようになろうな 玉ちゃんの文章は意味分からないから悪文、みたいな批判ってまだ玉ちゃんに優しくて
本当に批判するとしたら意味分かった上で浅はかさとか卑怯さが見え透いてるってことになると思う まぁ言うなら読む気無くすよね。
自己啓発本だともう少しわかりやすい文書いてたのに。
あぁ、あれはゴーストライターなんだっけ？ めんたねは「結局なにを言いたいのか。自分になにをしてほしいのか教えてほしい」と言い続けたが答えないと書いてたね。
また、玉ちゃんの字義通り読むと意味が確定しないが受話者には強く示唆するものがある論法を、めんたねにマフィア論法と言われてキレてた。 俺が書いてないこと知らん間に書いたことにされて、
それ指摘したのにその訂正もないまんま、俺が謝るかどうかだけを執拗に詰めてくる奴がいるんすけど >>396
玉とめんたねの対話って多分今でも普通にTwitterで見れるけど、あれが玉論法の行き止まりをよく表してたと思う
「結局どうして欲しいの？」「ツイートを消して欲しいの？」「修正して欲しいの？」「謝って欲しいの？」って相手の具体的内容要求を探るめんたねと
「以上です」「こちらにも考えがあります」「然るべき手段を取ります」の連呼で一切話が噛み合わない玉って構図がかなり象徴的だった 言われたことに回答してるのに、それはスルーして、ただ執拗に「お前はこう言うべきなんだ！」って
ギラついた感情をあらわにしながら詰めてくる奴、リアルなら絶対ごめんだし、５ｃｈですら嫌だなぁ
きみが謝るまで僕は殴るのをやめないってやつ？ｗ 家族にいたら追い出しますわー >>383
ああ、なるほど
理解できてないからこそ分かった気になるパターンか
自分もやっちゃうし気をつけないとな… 玉の文章は箱ひげ図で書いた推移のグラフみたいなもんだろ。
辞書で引けば先頭には載ってないような振れ幅のある言葉選びで単一の文では意味の確定しない言い方をするけど、いくつも文を追っていくと文意というか方向性が読み取れる。
一文だけでは文意が確定しないことに甘えた使い方や悪用が目立つし、そこが嫌がられてるわけだが。 玉が文章でやってたのは要は炎上商法の類で、一見害のあるような言葉を使って脊椎反射で噛み付いて来たやつを「日本語読めない」と嘲るやり方なんだけど、ここ最近はそれも見透かされたのと本人の勘が鈍ったせいで予期せぬ炎上起こして後から釈明することが多くなった
ホント、もうちょっと前はもう少しは言っていいことと悪いことの区別がついてたと思う
あとアンチが増えすぎて玉ちゃんの言うことを最善の相で判断する人が明らかに減った 昔いたエターナル東方だっけ？
身内の間だとそこらへんと同じ扱いになってるなこの人 >>193
いまどき「うーんw」って野良ラノベの後書きじゃないんだから 2014年04月07日
東京都心の求人状況がヤバイ はよ移民入れろ もしくはニート本気出せ
blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1779621.html
90. 名無しさん+ 2014年04月08日 23:23
まじでkemuri＝記事主はゴミ
自分の立場でしかものを言わないゴミ
しかもそれに開き直ってるゴミ
？？？？？ >>378
それ書いてるのは俺だね<単語の意味が辞書と違う
文法というか単語の用法もおかしいから文法的にも微妙な部分は多いと感じるけども
文章内で同一の固有名詞を複数の意味で使ってたりするし、借金玉
後は自動詞を他動詞として使ったりあるいはその逆とか
後、意味自体は分かるっていうけどああいう抽象表現する場合解釈が定まるよう解読鍵見たいのを文章に仕込むべきなんだけど借金玉はそれをしていないから、聞き手が話者の意図通りに読み取ってるかどうかは一切保証されないのよね
しかも借金玉自身が割とありえない文脈で話す傾向があるし
本人に意図を聞いても答えないし
ついでに何故か三人臭も説明してくれない
分析的に読むとそもそも何も言ってないって答えになると思う その割りには論争相手の言葉尻に変に噛みつく
最善の相で異様な攻撃したりしたよな
あのはしゃぎっプリは引いた >>407
ちょっと抽象的すぎる上に極論寄りというか、玉さんの文章において言われてるようなことの程度が酷いとは言えるけど大なり小なり多くの人に当てはまるような話だからねえ
聞き手が話者の意図通りに読み取ってるかどうかなんてあなたのその文章でも保証されないからさ
何も言ってないも言い過ぎで、恫喝は恫喝と読み取れるからこういうことになってるわけでしょ
実体と少しズレた空論を弄んでるように見える 頭の中で会話の流れができあがってて、相手がそれに沿わないこと言うとキレ出す奴っているよね
虐待受けて対人思考が演技性になった人に多いらしい
虐待受けた子は虐待するようになる >>409
だから分析的に読むとそもそも何も言ってない空虚な文章であると解釈せざるを得ないと書いてるじゃんか
恫喝にしたって
分析し出すと
そもそも借金玉のいう「個人情報」とは何か
通常一般人の個人情報に何の価値もないのに、借金玉氏のいう「個人情報」には何らかの貴重な価値が含有されているようであり、それは世間一般でいう個人情報と異なる文脈から用いられている
とかそっからスタートするぞ おちけつ
409も411も言っていることにそんなに差はないと思うぞ >>412
すまん、いつもの玉擁護の変人に絡まれたかと思ったw
よく読むと違ったw
>>409マジですまん というかアホ大学文学部の優等生がやりそうな"分析"だな
それ自分の文章に向けられたらやっぱり空虚な文章判定出ちゃうとか考え及ばないんだろうか >>408
俺はパブリックフィギュアという言葉にキレてたの意味わからんかったわ
和製英語ならまだしも普通につかわれる言葉らしいじゃん
https://ejje.weblio.jp/content/public+figure >>416
借金玉って普通に頭悪いからな
どうせ「フィギュア！？あのオタクが好きなフィギュア(=偶像)に俺様を喩えた！？それもパブリックの！？爆笑だ！ネタにしてやろう！」
みたいな早とちりをしたんでしょう
普通にバカでしょこいつ >>416
正直、一般に広く使われる言葉ではないので知らなくて話者の造語だと思って弄り倒した
が、後から既存の用語と知り知ってた風を取り繕った、という顛末に見えた
つぶさには追ってないので「いや玉は言葉の存在自体は最初から知っていた」と判断できるくだりがあったら教えてほしい >>417
そのせいで当時
早稲田出てるのにFigureから人物・数字ではなく(アニメキャラの)人形を連想したの！？ ありえねえ、こいつ本当に早稲田出てるのか？
って話題になったな。受験突破したとは思えない頭の悪さ
後上の話題とも絡むけど借金玉、頭悪いから具体的思考が出来ず曖昧な事を言ってるだけなのに
抽象(概念的)>>>具体的だから抽象的に発言できる自分は頭がいい
抽象的な文章を読めないバカが俺様を叩いてくる
思考が抽象的になるのは発達障害の症状であり、具体的な説明を求めるのは障害者差別だ
と思ってそう https://twitter.com/lawkus/status/1142268625480368128
うーん。「パブリックフィギュア、およそ人間に対して使ってよいワードではない」に代表される、明らかに誤解してるツイートを複数RTしてたのリアルタイムで見てたんですけど、それはどう説明されるんでしょうか。
この時もローカスが突っ込んでる
アニメなんかのフィギュアと勘違いしてると言い切るのも勇み足に思えるが全体的にはサンドバックというワードからも木人とかカカシみたいな殴られ人形をイメージしてるようではある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>420
フィギュアですよ嫌いな人間を人間扱いしないのがこいつらですとか最初に玉言っていたよな
良いわけ苦しいよぬ ローカスさん、こんな扱いされてるのに割とフラットに付き合ってるよね。
人間ができている。 パブリック・フィギュアの件はこんな奴に張ったせいで青識が京大卒公務員なのにパブリック・フィギュアも知らないバカになってたのが笑えた パブリックフィギュア知らなかったのはまあしょうがないとは思うが、その後の開き直りかたがねえ
「その言葉知らなかったせいで誤解したスマンかった」で済む問題だしなぶっちゃけ >>425
自己愛性パーソナリティ障害は間違いなく持ってると思う。 高学歴でもなんでも知ってる訳ないのは当たり前なんだから単にごめんない出来るかという人間力の話ですな。 https://twitter.com/syakkin_dama/status/1419692436104704000
「ごめんなさい」と「ありがとう」を履修出来なかった人、マジでこうなるんですよ。「ごめんなさい」大体のことは済んだのに。こんなくだらないことで多くを失うの、クソほど馬鹿らしいとなんで理解できないのかね。
自分でこんなこと言ってたんだけど履修漏れしてないかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自己愛性の人って、私は凄い、だから尊敬するべき、っていう態度を取ることにも、そのために事実を捻じ曲げた美談を雄弁に語ることにも全く躊躇がない（防衛本能でそう思い込んでる）から、近しい関係になった人は皆病むか離れていくけど、あまり深く考えず他人と付き合うイエスマン気質の人とか、声が大きい人間の話を信じ込みやすい人とかにとってはカリスマだったりするんだよね、だから人望なくても出世する例も多い。 玉先生が昔やってた輸入してた雑貨って何なんだろうな
合法な何かだとは信じたいけど 昔から発達障害と自己愛性パーソナリティ障害を併発する人はそれなりにいて、声がデカくて目立つから、あれが発達障害の特徴なのかと思われて他の当事者が困ってるんだろうな
https://i.imgur.com/qE4QqSw.jpg >>416
つい最近kutooが「アイコン」と言われてキレ散らかしていたのを思い出した 9月30日予定空いたら傍聴しに行こうかな
傍聴って当日に急に行ってもダメなんかな >>432
これ
山川賢一(しんかい)とかアライさん界隈とか精神障害を水戸黄門の印籠だと勘違いしてるクズが多すぎる ほんとだよ
謝罪しろツイート1日1回やるとか謝罪の強要だわ >>425
ハシにも結局謝罪はしなかったしな。
好意的にやり取りしてるフォロワーに間違って受け取った、までは認めてたけど。 間違っていたら謝るのが正しい。自分が謝らないように見えるのは間違ってないから
これだからな こういうの見ると玉ちゃんの怒りもわかるな
元AKBラーメン店主、取引先に「反社と繋がっている」と「ウソ」の連絡され「麺オタク」を提訴へ
https://www.bengo4.com/c_18/n_13523/わ まさに無敵
そこのけそこのけ(自称)障害者様が通る >>435
当日いきなり行ってOK
どの部屋でやってるかを確認するために事件番号はメモっておいたほうがいいかも
何年か前に東京地裁へ行ったときは入口で手荷物検査してたから、物騒なものは持っていかないように
裁判所のページに傍聴の手引きがあるからそれも見ておくといい
https://www.courts.go.jp/courthouse/kengaku/botyo_tebiki/index.html 裁判えりぞ氏もワクチンの副反応で行かない可能性あるし、多分すぐ終わるから
2回目以降がおススメとは言ってたね >>442
玉が反社と繋がってると言われたことあったっけ？ こいつの恫喝ヤベーだろ、ってちょっと触れた人に対して、「反社と繋がりがあるというデマを流されました！これが障害者に対する誹謗中傷なのです！」ってやるパターンはいくらでもやってた、というかちょっと前まで揉めてた人達はほとんどそのパターンだったような。 ちょっと前までは話題に出してはいけないあの人って感じだったのに
今じゃ普通にみんなネタにしたり揶揄したりしてるな やるやる言ってたリーガルバトルを実際に仕掛けられた途端に地蔵になっちゃえばそりゃね しかし、これだけ煽られ倒して、ダマ貫けるのもすごいというか、俺には絶対無理だ、、
実はめちゃくちゃ我慢強かったんやん、、と思った。
https://twitter.com/2003Zgf/status/1434792176806891520
きっつ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どこまでも自分に都合のいい他人しか想定できないからそうなんだよな
臭わせたなら本当に不利になるまで本当のことと思わせるのが効果的で、そうする事で不利になった時しか本当のことを言うべきでない
畏怖を抱いてくれつつ本気に受け取らない都合のいい状態になってくれる人なんていないよ https://twitter.com/syakkin_dama/status/1351134456854290440
おじさんの時代でも妥当なキャリアプランには反社あったんだけど、「"こっち"来るんでも、学歴はつけとけ」ってさぁ…。
こういう発言は一度ならずしているので相手のせい、相手の悪意とばかり声高に言う前に我が身を省みることも必要でしょう
良いほうにも悪いほうにも自分の言葉で世間のイメージを形作っているのだから
https://twitter.com/erizomu/status/1431086423445098499
えりぞはこういうところいちいち突っ込んで曖昧にさせないね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ
借金玉はアウトローである
と
借金玉は反社と繋がりがある
にはギャップはあるわな
万引き常習犯がヤクザの後ろ盾があるわけではないし >>455
アウトローであるという演出として反社のおじさんに目をかけられてたエピソードとかを話してしまうから煙が立つのであって
そこにギャップがあること自体は当たり前だし本件に関係ないんだよね
本人が自分の言ったことを棚に上げてそのギャップだけを強調する対応なのがまたいけない 反社と関係あると思われたくなければ反社との関係を匂わすことを書かなければよくて、
書いた以上はある程度そう思われることを許容しなくちゃならんと思うんだけど。
「お前はそう読んだかもしれないが俺は書いてない」があるなら
「お前がそう書いたから俺はこう読んだ」もあるんだが
その辺の度量がない感じは凄いする 同時装備できない属性を装備しようとすんなっていうのと同じで装備したら当然ついてくるデメリットを拒絶しようとするなってことだね アウトローの友人を連れて訪問するとか言ってなかったか？ >>459
その発言は障害特性やから矛盾を指摘するのは差別やぞ @argentange_1121
言った事を説明もなく曲げたり、筋を通さず応援してる人に恥をかかせたりすると、びっくりするぐらい人が離れていくんよな。失敗や負ける事よりもダメージがデカい。
@husky_get_along
俺、少なくともそこら辺の筋は通す人だと思ってたんだよな。夏の終りに出す小説とかはまぁしゃーないとして、説明責任なんて心根ひとつで果たせることやんか。 >>406
文体や性格って変わらないし隠せないものなんだな
事業は不動産と飲食を同時にやってたのか？ 正直、ヤク中だし反社と繋がりあったとしても驚かないのはある。 正直経歴からしても反社云々はイキりだと思うけどな
玉の薬物話はヤクザというよりヒッピーとかそっち系のノリだし、人付き合いの中心もギークハウスみたいな社会不適合者やら発達系の連中じゃん
第一主な反社絡みの自分語りってほぼ学生時代だし、若干怪しいバイトやって誇張してるだけだろうと思ってる
それにヤーさんからしてみればネットであることない事書きまくるような奴に迂闊なこと話せないってw 他人を煽らなくても嫉妬とか有名人を叩いて成り上がるとかの対象になるからな
有名人になっても叩いてたら事故は起きる 玉ちゃんが開示請求かけるぞーかけるぞー怖いだろーヤッテイキしてる間にピンフスキー界隈ガチでカジュアル開示請求祭りになってる件 ピンフ界隈のカジュアル開示請求祭りの慰謝料払えオッラーンみたいのみてたら
玉ちゃんはなんだかんだ良くも悪くもお育ちのいいお坊ちゃんなんだなと思った
そこがコンプになっててアウトローぶりたいんだろうなあと思う 言動がどう見ても「悪い遊び覚えた良いとこのボンボン」でしかないからな
悪い育ちならもうちょっと金に対するハングリーさ出しそうだし。求めてるのは明らかに金より社会的評価だから
正直玉ちゃん育ち自体はかなりいいと思う 東京の有名私大入れるくらいだから良いとこの子なのはそうだと思う
シェアハウスとか荒んでた時のエピソードも再放送多いし…… ワル振りたいお育ちのいいお坊ちゃまってナメられがちだし実際ンダァオしててもナメられまくってるから可哀想ではある >>467
これ蕎麦のDMのこと？
あれ弁護士からじゃないしむしろ玉の方が弁護士出してるぶん進んでるだろ。
まあ進んでるっていってもネットの遊びにマジになってる度合いでしかないから全く誇れる事ではないけどさ。 ピンフスキー界隈で開示請求してるの暇な空白って人？
シュナムル関連で見て以来で玉とつるんでたイメージなんだけどなんでこんなことになってんだ？ 暇空は玉の舎弟もどきやってたらいつの間にか玉ちゃんにブロックされてたんだっけ？イマイチ覚えてないけど
暇空はある意味玉ちゃん以上に他人に喧嘩売りまくるというか他人への絡みかたがほぼ喧嘩腰だからあっちこっちで嫌われまくってるのよな 今の玉ちゃんならどれだけ苛烈な誹謗中傷に晒されても我慢してくれそうだよな
それくらい不気味なほどダンマリしている いま煽りに対しては黙って関係ないこと呟いてるのは
訴訟関連とかDMとか言及されたら困る事を流すためだと思うから
本人的にはレスバと同じカテゴリでやってると思う 本人の発言の最大公約数の経歴はこんな感じか？
北海道の大学の教育学部に入るも退学
↓
仮面浪人しつつシェアハウスで曖昧な労働
↓
上京して早稲田大学に入る
↓
卒業後メガバンクに就職するも退職
↓
外食と輸入雑貨で起業するも失敗
↓
出資者（債権玉）の不動産運用を手伝い借金玉になる
↓
成果報酬型不動産営業に就く（「「食える人」に変わった」）
金融機関に勤めたあと起業して店出したってのはケムリ時代から言ってたっぽい 反社を自称されたらマル暴にお越しいただくしかないな() >>478
輸入雑貨って凄い気になる
ハッパを観葉植物と呼ぶみたいな何かだと勘繰ってしまう
旧友サンサのtwitterアカウントもヘロインがどうとか言ってるし せいぜい玉がやってたのって仮にやってたとしても脱法ドラッグと処方の過程が怪しい精神薬くらいだろ
アウトローぶって大言壮語するからガチの違法薬物に手出してたんじゃないかって疑っちゃうけどそんな大それたことできないよ、あの肝っ玉の小ささじゃ 確かに脱法ドラッグは別に違法でもなんでもなかった時代があったからね
ハーブ屋とか堂々と街中に看板出してたし
ただ単に先生が木彫りの民芸品を買うために東南アジアに行ってたイメージが湧かなかったからね 食器やカトラリーだってアジアン雑貨でしょ
タイも上の方によく行ってましたとかなら警戒するけど、玉ちゃん南部しか行ってないっぽいし、普通の買い付けと悪いお遊び目的じゃないの
英語もタイ語もできない人が密輸入なんてまあムリだよ 玉ちゃんは確かに違法な繋がり持てるほど肝は太くないけど、だらしなさって観点から見ると合格だから難しい。 だらしない人から逮捕されるようにできているから、されてないってことは大丈夫ってこと >>476
ただそれを本当にやってしまうと玉ちゃんにマジの開示請求&逆転の機会を与えるだけなので各人わきまえましょうみたいな話だね >>488
どーなんだろう
可能性としてはあるけど、苛烈な発言してた障イに対してやったのが開示請求ではなく違法な個人情報の接収なんだよね…
おまけにターゲットが障イだったせいで
障害者を恫喝する弁護士と障害者のプライバシーをばら撒こうとするクライアント
って構図になっちゃったし
勿論誹謗中傷はしちゃダメだけど、じゃあ玉さんが訴えてくるのかってのはかなり疑問 >>489
どーなんだろうではなくてこのままではドン詰まりなんだから選択肢に上がる手であることは確か
なのでタカをくくるのは悪手
それ以前に普通に超えちゃいけないラインは超えないようにという話でもある
玉ちゃん相手なら何を言ってもいいなんて話はない >>490
ヲチだから勿論しないけど明確な敵対者には挑発は手だぞ
何やっても訴えてこないと確定させられるのはデカい
俺が気になってるのはどうも単に個人情報を隠すためだけに訴訟を避けてるっぽいムーヴの方だよ
これまでも玉さんが訴えを起こすチャンス自体はあったと思うけど言ってるのが訴訟用法人借金玉を作って法人名義で訴訟するとかわけわからん発言ばかりだった
例えば既に個人情報渡して「和解」しちゃった人たち(いるとすれば)には玉さんを今のタイミングで限界超えて挑発しちゃうのは攻防一体の妙手だよ >>491
それ確定はないんだよね
どこで閾値を超えるかなんてことを読み切れると思ってるとコケる
玉ちゃんがタカをくくってブラフに頼ってたらえりぞに正面からぶっこまれたのと同じことになる
ヲチだからしないとは言うけど、真に受けるのがいてもいけないから「それは妙手でもなんでもない」と言っとく 今せっせと開示請求できそうなのひろってたら怖いから気をつけたほうがいい >>492
間に受けるというか>>491の文意を「挑発しろ」だと読み取る読解力玉ちゃんやちいかわな人はスレにいないと思ったが、確かに配慮は足りなかったな
そこは訂正しておく
何が言いたいかというと玉ちゃんネットで口だけの軍師様でリアルでの行動力がゼロっぽい 作家は経費がかからないのが一番のウリって商売ですが、一年の売上が2500万を越えたあたりからはもう「どう転んでも独りは無理」ってフェイズに入るっぽいですね。少なくとも持続性を目指すのであれば。僕は10億目指して多業種展開を狙うわけですし、いい潮だったのでしょう。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1435249831715303433?s=19
何の売上げで、なんの人手だろう？
note以外になにやってたっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 確かに色んな人が言うようにンダァオは本人じゃどうしようもない特性だと思ってたら
えりぞとかからクリティカルなダメージ入るようなこと言われてもンダァオ我慢できてるの衝撃的だった
普通のアルファツイッタラーよりむしろ我慢強い その辺は発達されたのでは
きちんとやれていなかった。やります。やれています。
って書いてるし 我慢というより本気の人間を前にして弱気になってからの鬱転で考えないようにしているってだけじゃないかなあ アートマンとかほのぼのさんが皮肉で言ってるのはわかるけど >>496
過去バトルだと複素やrei相手の暴走が顕著だけど、気質として怒りのコントロールが上手いわけではない
ただ、これは昔から割と相手を見ていて、例えばここでも何度か言われたことあるけど大司教なんかには擦られても言いたいこと言わず我慢していることが多かった
で、今回だとローカスに食ってかかったりしてたあたりでは全く抑制ができてないけど情勢が本当に良くないことが理解できると黙る
一時怒りに我を忘れることはあっても、相手も情勢も見て彼なりの損得勘定はしてるんだよね
自分の怒りに妥協しないみたいな言いざまがむしろフェイクで妥協はする、ただしチャンスがあれば殴るみたいな感じ
表面上はそこまででもないのに攻撃のチャンスと見るとめちゃくちゃアクティブになるのは本物川の一件とかがわかりやすい
>>498の言うようなことも多少あるだろうけど>>477の見立てが正味じゃないかな、マウント取られたからガードしてるだけでバトルの一環
ただ我慢して呑み込んでるわけではないと思う これまでのは親や教員が自分を最終的には見放さないって分かった上で反抗してる中学生みたいなもんで
今回「そういうのじゃなく本当に処理されることもあるんだ」って初めて知ったみたいな感じじゃないか
玉的にはそういうのも発達と呼ぶのかもしれないけど
もっと単純に言えば「相手に甘えてたけど目が覚めた」でいいと思う 正直ポエムはポエムでも
ツイートの量は多いのに内容がどんどん薄くなって
似たような繰り返し事ずっと呟いてるし
ログ流し意図的にやってるのは明らかだと思う かつて玉ちゃんに似た気質の人（たまに指摘されてる自己愛性〜がガッツリ当てはまる感じの人）が近しい友人にいたことあるけど、揉め事になった時は
①相手が強く言い返して来なさそうな時→一方的な罵倒
②被害者ムーブで押し切れそうな時→議論のすり替え、詭弁、泣き落とし
③都合の悪い話、矛盾を突かれたぐうの音も出ない時→無視、話題逸らし
っていうのが本能レベルでキッパリ使い分けられてたよ、③の時は本当に何事もなかったかのように話をはぐらかされてビックリさせられる。 アスペとかでも人には理路整然を要求するのに
分が悪くなると自分は感情論に逃げたりよくするんで
あの辺の発が達してない人たちには普通の仕草なのかもね 関わっちゃいけないタイプだね。
友達だったら、即遠ざけるべし。
親族にいたら、、、どうしたらいいんだろうねえ オフェンスだとやたらオラついてるけどディフェンスに回るとまるでダメだよね、玉ちゃん。
ポエムに逃げる辺りが有利不利をご理解頂けてる様で、あんまり発達ぽくないんだけど。 >>509
ゲゲゲの鬼太郎の泥田坊な気はする。
泥だらけのゾンビみたいな見た目で田んぼを再開発した住宅地を襲って諦めることを知らない。
田んぼ自体ではなく、田を返せってセリフ自体が諦めずに言っていくって隠喩な気がする。 >>510
なるほど
元ネタあるのかなんかのミームかとは思ったけどわからなかったありがとう 借金玉
@syakkin_dama
・
13時間
ちゃんとやるってのはちゃんとやるってことなんですよね。ちゃんとやります。
さすがにこれとか酷いよね。もう小泉進次郎じゃん
言いたいことがあって呟くんじゃなくて呟くことが目的になってるからこうなる
この後も言葉を変えてこれと同じことを延々呟いてるし…… 感情をコントロール出来ないのは障害特性！
でもえりぞから「要はブンガクで成功できなかったコンプレックスを他人にぶつけてるだけでしょ？」とまで言われても未だダンマリ！！ そういえば玉の顧問弁護士金川、DM個人情報抜き取り騒動以降だんまりかと思ったらいつの間にか平常運転だな ダンマリを決め込むことが最適解なのはわかるんだが、発達ってそういうの得意だっけか >>514
弁護士のDMの件以降もはや圧倒的に不利な立場だから
ブロック越しにもえりぞのツイート見るのをやめちゃったとか？ コーヒーフィルターで再三なんか注意されてるツイ消した？ >>518
次は
「障害特性差別を利用してると言われた！ それ自体が健常部族による障害者差別なので障害者のために俺は戦う！」
かな 玉ちゃん、本当に裁判で戦う立場に追いやられて逃げることもできなくて完全に萎縮してる様にも見えるんだよね。
もしかしたら彼のイキりはもう見られないのかもしれない。 そもそもえりぞが
「自分には瑕疵がないと証明する」
だけで満足して止まる保証どこにもないからなあ
えりぞが
「瑕疵がない人に対して個人情報出せと迫ったのは何故ですか？」
と言い始めたらそのまま第二ラウンドだし完全に逃げられなくなる >>515
全然「いつの間にか」ではないだろ。
平常運転に戻るきっかけになるようなことがあっただろ。 >>520
正解！しかしそれを言い当てるのも健常者部族によるマウンティングになるのだ
発達障害者同士ならいいのかというと、指摘する側は発達障害であることを障害者手帳などで証明しなければならない
なお玉ちゃんは何も証明しない模様 KM法律事務所のアカウントが、大願成就（ハリネズミの絵文字）つってダルマの画像載せてるツイートに対して、かつて玉ちゃんに張る宣言してたちいかわが「そこはハリネズミじゃないだろ」って引用でツッコミ入れてるけど、アライグマだろ、ってことか？ >>522
えりぞが裁判関係で“とりあえず"とか"まず"みたいな言い方してたから微妙に気になってたけど、そっちの可能性もあるのか。
でも個人情報出せなんて言ってたっけ？ >>521
リーガルバトルに強いんだ設定はどこいったんだ？ なんでもかんでも偶然の一致で片付けるような莫迦でもなけりゃ、何が起きてるのかは少し考えればわかる。
ついでに何が起きてるかの推測をネットに書くとどうなるかもわかる。
だからわかる奴は何も書かない。分かってない奴だけがここに書き込むから見当違いの話ばかりになる。
玉さんがずっと我慢してるのも「お前はもう余計なことを言うな」と釘を刺されてるからだろ。 >>528
一方的に相手を殴りつけるのは得意ってだけだからね。
リーガルバトルにしても防戦するなんて考えても居なかったと思うよ。 >>529
どのような推測も一切ネットに書けないなんてことはない
ないのにそういう粉飾をしようとしたのが玉さんの戦略の間違いの一つだったわけだし
それに勝手に意味を見出していた事象を紐解いたら偶然の一致だったということもありふれてる
「ここにはわかってない馬鹿だけが書き込んでいる」という話にするには論立てがいささか雑だね リーガルバトル全然関係ないんだけど
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1433394207255715842
＞ ポッカサッポロの北海道コーン茶。コクも甘味もあるわけないんだけど（お茶だし）、あるんですよ、何かは。
お茶にコクと甘味はあるだろ…
ヒラギノユウゴみたいになってきてて悲しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>513は優勝だと思う
一回「玉構文とは小泉進次郎である」と理解してしまったら
もう>>533なんかもそうとしか見えない
ちいかわに次ぐ発見 借金玉と小泉進次郎とかけまして
どちらも政治に長けているでしょう >>529
せっかく「これを言ってはいけない」とか言わない意思疎通100%の弁護士だって喜んでたのにな。 お茶の甘味はテアニンとかのアミノ酸なんだが
糖分だけが甘味じゃないだろうに >>532
今んとこ間違いにはなってないよ。しっかり抑止力を発揮してる。
玉さんはしばらく静かにしてるだろうし、債務不存在確認訴訟は債務ありません、で決着するだろうけど。
このスレ的には玉さんが負けたと思うだろうけど、それ結局ダメージコントロールで１番被害の少ない形に落したってことだからな。
えりぞもどういうことか分かっていればそれ以上深追いしないはず。 安い煎茶とかしか飲んだこと無いんだろ
北海道出身のコーヒー党ならまあ、しょうがないっちゃあしょうがないとは思う
なお本人は飲食店経験を事あるごとに語る模様 >>537
以前完全無欠コーヒーが流行った時に玉ちゃんも試してみてああだこうだ言ってたんだけど
あちこちの論文やら斜め読みしてきてはなるほどつまりこういうことかってやってるプロセスが見事な一知半解っぷりだったんだよね
あの時に「この人の言ってることはそれらしく聞こえてもまずは話半分に聞いておこう」と思った
リーガルバトルでコケたのも一つは自己流の生半可な知識と理解でヤッテイキしちゃったからってのはあるし一事が万事、という感じがする
>>539
抑止力がないかと言えばあるだろうけど、今回はそれと引き換えにしたものが大きすぎて、予定のシナリオ通り事を運べてないんだからそれは無理筋
自分から仕掛けたのに被害が出てるってのは端的に失敗してるでしょそれ > 顧問から連絡が来たので「勢いよく」とだけ返信した。
8月4日にこれで、
>状況を大体把握（途中から自分で過去まで一通り調べまくってくれた）してくれた顧問氏が、「この状況をよく独りで耐えて諦めずにここまできたよ、あんたすごいよ」って言ってくれたけど、この状況をひっくり返す力を貸してくれたあんたがすごいんだよ。独りじゃせいぜい怒り続けるくらいが限度だった。
8月7日にこんなに熱烈な同志アピールしてて、同じ日に障イに弁護士からDM行って
その後障イにDM晒されてからは「顧問」とか「弁護士」に関する言及がほぼ無くなるの切ない
それまでは弁護士とスタッフがいかに自分の意思を汲んで精力的に動いてくれるかをほぼ日課のようにツイートしてたのに…
またウチらの友情永久不滅！みたいなツイート群が見られる日が来ることを願う >>542
玉ちゃん、なんか凄いやり遂げた感とか、戦った感出したがるよね。
自分が戦士だと思えて気持ちいいのかな。 >>541
被害は出てるけど全然少ないよ。
本当なら巻き添えで何人も吹っ飛びかねなかったし、そうなったら玉さん以外にもこれまでの投資と逸失利益で億単位の損害が出てた。
それを回避したのは抑止力がはたらいた結果だから。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-fAFI)
見ると具体的なこと何一つ書いていないな
全てがぼんやり 借金玉スレのpart1で飲食店の出資者は親じゃないのかって話になったら自称大学の同期がシュバってきたの思い出した
本人なら本人と名乗ってくれてええんやで >>544
そう言う当たり前に生きてたら簡単に回避できた事で被害者ぶりながら戦ってるみたいに見せようとするの、クソダサいですよ。
本人じゃないなら、玉ちゃんが大嫌いなネット軍師様ってことになるけど。 大丈夫やろ金玉センセが嫌いなのは自分の利益にならないネット軍師であってこのスレのようなアンチスレでクダ巻いてるネット軍師は眼中にないと思うぞ の割にもクソも別人だし、自称信者として前から書き込んどるし的外れにもほどがあるよ わざわざ詩をやめて自己啓発本で最短ルート突っ走るために手を動かしてる借金玉先生がこんなスレ見てるわけないんだよなあ……
借金玉 @syakkin_dama 6月24日
「おまえは文学がやりたいんじゃなかったか？障害者向け自己啓発書を書くのがおまえの人生か？」って来る奴を、「うるせえ、文学で成すにしてもこれが最短ルートだろうが、手ェ動かせボケが。やりたいことだけやって上手くいくわけがないのは学んだだろ？」って殴り倒せるようになったの、３0代です… 三人臭は泳がすだけ泳がすのがよろし
調子こいてるとこを叩いた方が楽しい >>509
領土化したワードにかこつけて領地返せって言ってるんじゃないの？ >>553
文学で名を成す最短ルートは文学を書くことだと思うけど
きっとここには俺のような凡人には思いもつかないような驚くべきライフハックが隠されているんだろうな 借金玉の攻撃は強いけど守備に回ると弱いってのは昔は無一文で無敵の人やってたから他人に噛み付くことができたし他人から攻撃するほどの価値のある奴じゃないと思われてただけなのでは
今では守るものができた上に叩けばボロを出してくれるから変なこと言うと殴られる
ついにフォロワーが銃口になってきた感じ 最短距離というなら1冊目か2冊目直後のネームバリューがあるときにレスバしてないで執筆しておけばよかったのではないだろうか？ あの言語センスで書かれる小説はかなり興味深いから出てたら買ってたと思うわ、俺
出せば売れたのは間違い無いだろうしなあ… >>560
言ってる事が悉くワナビなんだよなあ
一切小説書かないくせに「訓練」だの「練習」だの称して無関係な事ばっかりやってるやつ 昔の仲間が作家になってるぐらいだから
最短ルートを突っ走る借金玉先生は既に芥川賞も間近ぐらいに位置付けてるんやろなあ >>560
靴屋になりたかったら、靴を仕立てる。
パン屋になりたかったら、パンを焼く。
そして文学で名を成したかったら、小説を書いて発表する。
それらがそれぞれの職業の最短ルートです。当たり前ですよね。
かつての僕は、こんな当たり前のことも分からずに回り道ばかりしている愚か者でした。パンを焼くことが靴屋になる最短の道だと思い込んでいたんですね。
でも、もう回り道は、やめます。
やります。
みたいなポエムを書いて小説は出さないっていう姫ムーブをそのうちするに100玉張る ﾔｯﾃｲｷ先生、えりぞの裁判終わってもノータッチイエスポエムだったらほんまクソダサいにもほどがある KADOKAWAからヤッテイキ本を出すことこそ最短ルートなんだよ
なんせKADOKAWAは中原中也賞の後援もしてるからね
借金玉 @syakkin_dama 2021年7月19日
僕のデビュー作、大学時代の僕が読んだら「こんなものは恥だ」って殴り掛かってくると思うんだよ。「おまえがやりたかったのは文学じゃねえのか、時流と需要に媚びたゴミだろうこれは」って。でも、今は「でも、書いて良かったと思ってる」って答えられる気がする。 >>570
面白そうだけどどっちも知らんから作れねぇ～ >>548
ググってみたらパート20くらいに纏めがあった
42名無しさん＠お腹いっぱい。2019/06/23(日) 17:27:32.17ID:sOeBpYgO
借金玉監視スレPart1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1488190252/
スレ立って早々に借金玉以前の頃の話と起業資金時代の疑惑（親に資金出してもらってた）が出て来る
ここで「借金玉の大学の同級生」と名乗る人物が颯爽と登場
「親が金出してたのはガセ！どうやら大学の先輩から援助して貰ってるらしい！」
ここで何故か借金玉が今まで話題にも挙げなかった監視スレにTwitterで反応
そのあまりのタイミングの良さ、昔の知り合いによる監視スレのタレコミの割には借金玉に都合良い話しかしない事と
「自称・大学の同級生」の文体が借金玉にそっくりな事から、即座に「大学の同級生＝借金玉の自演」疑惑が持ち上がる
借金玉、何故か「監視スレ住人を訴える。情報開示してコンテンツになっていただく」とツイート
それでも止まらないどころか益々勢いづいて借金玉を挑発するスレ住民
何故かコピペ荒らしが現れてそのままdat落ち >>576続き
43名無しさん＠お腹いっぱい。2019/06/23(日) 17:27:58.39ID:sOeBpYgO
【大学の同期登場】
277名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/07(日) 12:53:53.52ID:DB9ySfyK
借金玉の大学の同期だけどなんか質問ある？
292名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/08(月) 04:03:50.25ID:Rr8a4atI
借金玉ツイッターで反応したな
>>283
ツイッターとリアルのキャラクター差はあまりない
とにかく喋る奴。一方的に喋る形なら喋りは抜群に上手い
口癖も口調もツイッターそのまま、多分彼を知ってる人間なら誰が見てもわかる
会話のキャッチボールは上手くない
293名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/08(月) 04:13:42.25ID:Rr8a4atI
>>284
借金玉のツイッターを知ったのがこの数ヶ月なのでそれ以前は知らないけど
今のところ明らかな嘘は見つけられてない
ただ、常に表現が過剰なので細かいところは疑わしい
大学、就職、起業失敗の流れは間違いないと思う
出資者が親はガセ、大金持ちの先輩だったはず
【スレ民の主な反応】
296名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/08(月) 10:17:15.02ID:5UX8qy0K
ID:Rr8a4atIの本人臭さがやばすぎて失笑レベル
297名無しさん＠お腹いっぱい。2017/05/08(月) 10:24:19.95ID:5UX8qy0K
虚言癖がバレかかるや、何故か都合よく2ちゃんねるに出てくる 自称大学の同期。
んで、「細かなところは違ってるが大まかには間違ってない」 と擁護してくれる
しかも具体的なことは一切言わないでぼやかす とかどれだけ都合がいいんですかね。
間違ってるところにツッコミ入れてくるとか言う目的で登場するならまあ分かるよ？ 去年の夏にもこのスレで唐突に「この人、同じ銀行でした。I田さんって名前」ってタレコミあったし
5chって本当いきなりリアルな知り合いが踏み込んだリークしてくるから侮れないんだよな >>578
自己開示やめられない本人だった説を推す。 個人情報はさすがに玉には嘘がばれるリスクしかないだろ >>544
言い回しは曖昧でよく分からんけど(例えば“抑止力”って何の事？)
そもそも何でお前玉さんでもないのに借金玉の被った被害は少ないって知ってるの？
どう考えても裁判はこれからなんだから現時点ではまだ何とも言えないと思うんだけど 借金玉が発達本を書いて障害者から集金する
その金でゴーストライターを雇って借金玉名義の小説を書かせればみんなが笑顔になる >>577
時に玉ちゃんがスレに自ら書き込んでることは全然あると思うけど、
自演にリアルさを出すためとは言え、あんな365日Twitterでの自己賛美に費やしてる人が「会話のキャッチボールが下手」「誇大表現が多い」とか自己分析して発信出来るのかという疑問もある。 玉はある種怯えまくってるしこんなアンチの巣みたいなところには突っ込んで来ないとは思ってる
やたら自分を大きく見せようとするのも怯えだろうし
発達障害を自称しているのも「お前ちゃんとやれよ」と“攻撃”された時に「いや、発達障害のせいだから」とバリア張って逃げるためだろうし 書き込んでるかはともかくツイッターでもわざわざブロックの向こう側監視してんだから5chも気になって仕方ないだろうと思う つうか前このスレにも開示と訴訟仄めかしてたからな
あれで見てないわけないじゃん そうそう
知り合いの法曹関係者を口説いてこのスレの住人達を訴えるって言ってたんだよな
かなり前
確か一冊目の本が出るより前だったと思う えりぞの二日前のワクチンツイートがバズってるのを見てこの中の何人が
えりぞのプロフと固定ツイで金玉との争いの事を知ったんだろうといらん妄想をしてしまった センセイは、あれだけの自己愛の強さを露骨に出しまくっている上に
自身の「意見の否定」を、「存在そのものの拒否」と受け取ってしまうほど
自説の否定に耐えられない精神性を持っているように思える。
つまりこのスレの存在とその進行の早さは、夜も眠れないほど気になると同時に
じっくり精読などしたひには「屋上から…」のかの宣言を誰も巻き込まず
実施しかねないほどの痛撃が心のど真ん中を貫通する恐れがある
代理人に読んでもらって抜粋する、そういった代替手段を使うだろうか 結局、玉ちゃんが1番玉ちゃんに絶望して諦めてる気がする。 >>514
文学の失敗ってなんやろね
まだキーボード打つことはできるんだしずっと文字打ち込み続けてれば少なくとも性交の目は潰えないよなー
って思った
玉と関係なくてすまん >>593
自分で答え言ってるじゃん
借金玉はキーボード打ち込んでないじゃねーかと外から言われてるんだよ イキってる時に裁判記書きたいからメディアの人手挙げて！ってヤッテイキしてた時も口述筆記って言ってたね >>595
実は口述筆記、ってのは前から言ってたし
あれマジでライター募集してたんだろうね 数々の暴言珍言妄言が法廷で明らかにされ裁判記録として永く保存されることを思うとムネアツｗ
「おまさん、これ書いたらしいね…」って本名で聞かれて本名で書かれるんだもんね、身バレよりヤだｗ >>599
それよりポエムの意図を説明するよう求められる方が滅茶苦茶嫌そうに見える
意図を聞いてるのに用例を答えたりそれくらい分かれよ見たいな言い方しかしてないけど法廷では通じないし
そもそもえりぞって自分に瑕疵がないことをまず示そうとしてるから、借金玉のポエムツイートの正確な意味と範囲はかなり問題になる
それを当人が説明できないなら別な話になっちゃう このインタビューは割と>>478の経歴に近いな
しかしこれ読むと普通に成功してると思うんだけど何が物足りないのか……？
http://igs-kankan.com/article/2021/05/001315/ >>585
スレをパーッとみて、自分で書けるギリの罵倒を採用しただけじゃね。 >>601
>>祖父母に頭を下げて、学費を得た
債権玉って祖父母ってコト！？ >>603
学費を出したのが債権玉って話がこれまでにどこかで出てたの? >>604
医学部にお前を入れるよりは安くついたと言われた、と玉ちゃんが言ってるから、保護者なんじゃないのって言われてる。 債権玉とは言ってなかったかも。ただ、いい人がいて出してもらったとは言ってたような気はする(うろ覚え) >>605
玉先生が小説家として脚光を浴びた世界線から来た人だぞ。 >>606
それは玉ちゃんが大学に行く費用を出したかって話と全然違うよ そういう根拠のない推測は今やってもしゃーないやろ。
裁判で本名でるらしいしそん時やりゃいいんじゃないの？ こだわりの強い食通なのかなと思ってたけど>>513と>>533以降、
食べ物関連のツイートが無茶苦茶ではと感じるようになってしまった
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1435827784765501443
＞年に一回は気づく真理として有名な「ラーメンは大盛りにしなくていい」ですが、
最近は2ヶ月の持続期間を発生しておりどんどん服が緩くなってきました。
やはりみなさん意外と気づけないところはあると思うんですが、
ラーメンは大盛りにしなくていいんですよ。
狙ってやってるレベルで進次郎としての完成度が高い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 玉ちゃんの料理は基本的に出汁も塩もドバドバ入れろって感じで味が濃そうだからほんと酒出すところの飲食店の料理って感じがする
ただし繊細な風味を楽しむ酒を出す店ってより酔っ払って二軒目に行く感じ 元ビアバーサ○サの経営者疑惑は置いておいても、本人の言を信じる限りでもやってた店が酒メインの業態らしいからな 玉ちゃんが揉めて辞めたバーの店員から「今の調理担当の方が味付けが主張し過ぎずビールに合う、って評判が良い」という話を聞いた、ってタレコミが過去スレにあったけどね。 >>611
「大切なことなので二回言いました」みたいなことやろうとして失敗した結果が玉次郎構文なんやな いやマジで食への解像度がガバガバすぎる
つけ麺のくだりも、そりゃそうだろ！当り前だよ！ってことを
MMRとか都市伝説芸人みたいに語ってるの凄味がある
信者がよくちいかわって言われてるけど、本人がハチワレでは
「酸を入れるとアッサリに感じる……ってコト！？」じゃん https://twitter.com/syakkin_dama/status/1435843799498964995
＞まぁ、どっかのおじさんがダイヤモンドオンラインで似たようなこと書いてましたね。
＞「昆布の香りがいらないときは味の素も便利よ」って。でもね、それって前提なんでしたっけ。
＞味の素のうまみ成分ってなんでしたっけ。カツオとかニボシとどう違うんでしたっけ？
さとうきび由来のうまみなので、カツオとかニボシに比べて動物性の雑味や臭みが無いよ！？
もちろん出汁の取り方で雑味や臭みを抑えることはできるけど、
ラーメンなんかではむしろ臭みを消さず脂っこさとぶつけて、独自のやみつき感を出したりするよね！？
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1435847810344108035
＞ちなみに、「カツオやニボシの香りがうるさい」料理なんてほとんどないですよ。
煮干しがうるさい（そしてそこがいい）料理の筆頭が魚介ラーメンじゃねえか！
もう無茶苦茶だよ！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 料理にせよ文章にせよ全部が大味なんだけど、なぜか本人は繊細だと思ってて、食通だけどジャンクな味も分かるキャラのつもりなんだよな
本人が一番攻撃的で、そのせいで周りと諍いを起こしてるのに、なぜか自分ではナイーブで傷つきやすいゆえに生きづらいキャラだと思ってるのと同じだな >>606
これは結構鋭い気がする
「確かに損したけど、医学部に入れる学費はマシだった」って
債権を持ってる出資者が30の男に言うような台詞じゃない
債権玉が出資金だけじゃなく大学の学費も出してやったという立場なら
「まあトータルで医学部入れるよりは安かった」みたいな感想もわかる（私大医学部は何千万ってレベルだし）
そうすれば借金玉の「祖父母に頭を下げて大学の学費を出してもらって・・・」っていう
インタビューで語った言葉にまた違った意味合いが出て来ると思う >>576にも纏められてるけど
借金玉のスレが最初に立った4年半前時点で「債権玉の正体は家族」ってタレコミがあって
程なくして本人の自演っぽい謎の男が現れてそれを否定しまくってる 家族以外から利子なし返済義務なし、その2000万は1億にしてみせろ
って金が出てきてるなら別な問題がありそうだしなあ
むしろ家族であってくれ 最初に言われてた債権玉＝父親説は、そこまで良好な仲じゃないみたいだし疑問点が残る
次に言われてた義父説も、借金玉自身が「正式な結婚の手続きをしていない、内縁の妻」と言ってるから
内縁の義息子に何千万も出す奇特な金持ちなら働かなくていいだろって事でやっぱ疑問
>>601が出るまで「祖父母に頼んで（早稲田の）学費を出してもらった」って話は無かったよな？
新情報だと思う 金玉センセに都合が悪そうならタレコミで都合のよさそうな場合は工作と
というか出資者=保護者ならトータルでは2倍近くかかる計算になるし、えらてんとのキャスに電話で乱入して焦らせるようなことはしないと思うぞ >>623
でも本人が「I田って人」なんて苗字をヲチスレにわざわざ出すかな
今となってはドンピシャだったけど去年当時は怪情報としてスルーされてたよ >>613>>614
現状玉の側からアクション起こしにくいのは確かだが伏せ字とか伝聞体にしたところで裁判となったら何の防御にもならないのはわかった上でやってんだよな？
それこそ玉の「僕はそんなこと言ってない」が通じないのと同じでさ >>610
本名出たら債権玉が誰か分かるわけじゃないよ？何か都合が悪いの？ >>623
何の倍？
息子なり孫の立場理解せずにしゃしゃり出る保護者なんていくらでもおるやろ。 昆布の代用としてなら味の素を使うのおかしくないんだよな。同じグルタミン酸だし
昆布は下手に煮込み過ぎるとクセが出るのは事実でしょ
カツオとかはイノシン酸だから確かに別系統だけど煮込んだら香り出ちゃうのは正しいからなあ
まあリュウジは味の素肯定のために無茶苦茶言ってる感はあるが、玉ちゃんも玉ちゃんで無茶苦茶な難癖付けてるとは思う 食に関しては実際に食べてみないと何とも言えないので早く発達飯を書籍で出して欲しい 発達向け飯だと材料ぶち込んでスイッチオン！ あとは放置！！ みたいなのがええんかな？ サバイガルガイドに料理の話書いてるよ
出来合いのものをそのまま食うと同じ味ばかりになってストレスで壊れるから一手間加えて生活を豊かにしましょう
って内容だけど発達障害はその一手間がすげえ重労働なのではって思った ちなみに俺がオススメする発達飯は
緑黄色野菜
淡色野菜
豚肉
好みのトッピング食材
好みの味付け
を電気圧力鍋に突っ込んで放置して出来上がったら穴あきお玉で汁だけ取り除いて食う
日曜に大量生産して冷蔵庫に入れるとか日曜に食材を切る工程だけやって帰宅後は突っ込んでスイッチ入れるだけにするとかで非常に効率的に栄養が摂取できる というか昆布とか鰹節って下手に煮込むと臭みが出るから、如何にして旨味だけ引き出すかってのが大事になるんだけどな
「ラーメン店では香り逃さないために鍋にラップまで張ってたんだぞ！」ということらしいが、あえて香りを全面に出したりそもそも豚骨やら匂いの強いものと一緒に煮込むラーメンと家庭料理を一緒くたにするなと
「昆布や鰹の香りが出ないと駄目だ！」というのはまあわかるけど「それ単に玉ちゃんの好みだよね？」って話でしかないからな… 「もうダイレクトに行くぞ」ってオウムだよね
こういうの見るとアウトローぶってるのもサブカル～初期インターネット～シェアハウス界隈の悪趣味文化のことなんだろうな
借金玉 @syakkin_dama 2021年9月9日
「追いガツオではスープと麺の加速に追いつけない、もうダイレクトに行くぞ」
「魚粉の誕生」です。今日はこれだけ覚えて帰ってください。ダシを香らせるのマジで大変なんだよ。味噌とか入れたら一瞬で消滅するからな。 確か自分でも言ってたと思うけど
都合の悪いことがある時はなんでもいいから大量にツイートしてログ流すのが滅茶苦茶有効なんだよな
Twitterを借金玉で検索してみると分かるが、
最新のタブだと正当性とか訴状送られたことなんかもう全然出てこない
話題のタブだとかろうじてえりぞ氏のツイートが混じるくらい
だからずっとやってる意味のないポエムと雑談は現状出来る唯一のレスバなんだよね やっぱりさ、玉ちゃんの料理話って信用出来なくない？
「ダシの香り出すのは大変なんです」って例に豚骨とニンニクショウガとかと煮込むラーメン持ってくるあたりおかしいんだよ
繊細な和食まではいかなくても、ダシ巻き卵作れば「ああダシの香り出てるな」ってわかるぐらいだし、「味噌合わせれば全て香りが消える」とか言ってるけど味噌汁なんて煮干しでも鰹でも充分香りわかるじゃん
その手の料理経験積み重ねてればあんな妄言吐くことも無いはずなんだけど、いの一番に出してくる料理がラーメンって、普段余程ジャンクなものしか作ってないか経験も無しに適当なこと言ってるかのどちらかでしかないと思う >>637
小林銅蟲と料理バトルイベントやって引き分けてたし調理技術自体はあるんだと思う
ただ味が強烈でたまに行くから美味しい飲食店の料理と毎日食べる家庭利用は別物だから
玉ちゃんあくまで前者の視点で後者を語るから？？となる
個人的には野菜だけでじっくり出汁とった野菜スープとかも美味しいと思うから玉ちゃんが前に主張してた野菜は出汁を薄めるだけ！みたいなのは合わなかった >>637
信用できないってどの部分についての話なのか判然としない
料理の話で"何が正しいのか"なんてのは難しいんだよ
土井善晴が家庭料理じゃ味噌汁のダシなんていちいち取らなくていいって言ってるのは玉ちゃんのフカシとかじゃなく事実だし、あのレベルの知名度のある人がセオリーと外れたこと言っちゃうジャンルなんだよ
他の話題同様フカシは入ってるんじゃないの、それもふんだんに、とは思うが他ジャンルに比べあまり突つく意味感じない
このスレではもう事実みたいに語られてる店での経歴が事実ならどの程度の腕かはともかく厨房に立ってたことになるわけだし
イベントで客の目の前で料理作って振る舞ったりもしてる
一緒にイベント出たりしてるぐっさんは実際にビストロやってる料理人で実際の評価はともかくそうしてプロが一応相手してやってる
素人芸だとしても"経験も無しに適当なこと言ってる"と断ずるほうがよほど適当だと思う 合法的にドラッグを使ってるだけじゃ
闇のルートで麻薬を入手してる他のクリエーター連中のアウトローさに及ばないぞ >>639
玉ちゃんの料理技術とかの話ってより発達障害のライフハックの一環として料理（毎日の家庭料理）も出してるならこの味付け観だと家庭料理としてはきついみたいなのって普通に感想の範囲だと思うんだけど 玉ちゃん料理が上手いのは事実だと思うよ
ただ発達障害が料理できるかっていう根本的な問題に何故か触れていないけど 料理には心や生き様が出るもんね
玉ちゃんのグルメ談義、面白いし勉強になるよ そもそもだけど土井先生のプロの料理を家庭料理に落とし込むならここは省略してもいいって話で
玉ちゃんのは家庭料理はプロ視点から見てここがダメって話だからどっちが良い悪いではなく単純に逆の話だよね
ただ玉ちゃんのプロ視点の話は料理を上手く作りたい人なら参考になるだろうけど
発達障害の人へのライフハックとしてどうなのかって話はあるけど 個人的には写真をもうちょい何とかしてほしい
ゴミや水滴の写り込んだテーブル（床？）、汁汚れや水垢の目立つ食器では、せっかくの渾身作がかわいそうだ >>641
そういう感想程度の話なら特に言及する意味ないけど>>637が言ってるのは
>普段余程ジャンクなものしか作ってないか経験も無しに適当なこと言ってるかのどちらかでしかないと思う
こうだからね
他の発言見ても>>603>>607みたいな感じで確たる根拠もなく債権玉は祖父母かとか言い出してるし
アンチスレは適当なこと言い散らしてるいい加減な奴らの集まり、みたいな印象付与したい工作かと思ってしまうレベルで発言が粗忽だ 玉ちゃんは料理関係だと案外イキってないよね。
「素人さんとは違うぜ！」感はプンプンさせてるけど、素人さんとはちがうし、超一流ぶったりはしてない。
料理ってジャンル自体が個人の拘りを許容しやすいせいでもあるけども。
できたことのない創作論語り続けるより、発達簡単レシピとかやった方が幸せなんじゃないか？
「できたらやってらぁ」な手順だらけになると思うが、そこはライフハックでも普通にあるし現状と変わらん。
なまじ経営イキりし出すからボロが出るんだと思うわ。 別に誰かに見てもらって正当性をジャッジしてもらう為の場所でもないし
決めつけとか大胆な予測も含めて(自己責任で)各々好き勝手に書けばいいんじゃないの
というかネットウォッチってある程度そういうもんじゃないの
個人的には意見や予想は根拠ある方が良いというか面白いなと思うけど
それはその方が芯食った批判になるからという俺の好みであって、印象(誰からの？)を気にしてるからでは無いな >>646
そら確たる根拠は仮説だしてからじゃないと立証できないし、ある程度はしゃーないと思うわ。
料理はともかく、債権玉は説得力あると思うで。
学費出したのは祖父母
債権玉の「医学部出すより安い」
数千万(金額不詳)って金額なのに事実上の贈与
弟に訳のわからん金を借りようとする(百万)
余所から突然数千万ポップしたと考えるより、親類か、少なくとも家族ぐるみの付き合いのある人間から借りた(もらった)って考える方が自然じゃね。
そらなに考えてるかわからん金持ちって常にいるけどさ。 発達障害就労日誌を見ても
「僕「めっちゃ溜めてる年金が払える？」
カドカワさん「払える」」（2017-01-25）
「ところで、僕は現在借金が（ほとんど）ありません」（2017-02-01）
とあるから、本を出す前から借金は（ほとんど）なくて、借金返済のために書籍化企画を始めたとか、本が売れて借金を返せたとかではないんだよな 嫌いな物はカレー粉使った唐揚げ
@IamMayonnaiser
借金玉さん、時折食に対して「俺はわかってるんだ」と連投してくるけどその自信はどこから来るんだろう？
ガチの料理人や料理研究家や美食家が存在するのに怖くないんだろうか？
午後8:28 · 2021年9月9日 まあ答えが無いからね料理の世界なんて
あいつは味が分からないってレッテル貼れば勝ちだし リュウジにそれをやろうとした玉ちゃんの悪口はやめろよ コーヒー屋と組んでコーヒー豆売ってんのにパックのアイスコーヒーはレベル高いって言ってて笑った 味がというより価格性能比で美味しいってことなんだろう >>627
いや今回の裁判で債権玉の名前が出る可能性があるぞ
だって「借金玉」の権利は全て債権玉のものだから、責任も全部債権玉が負うわけだし
訴えの追加で債権玉への責任を追及するかもしれん >>657
普通に働いてるおっさんの悪口の責任なんて、どんな契約したって取れないから関係ないぞ。 https://twitter.com/syakkin_dama/status/1435258481448157189
結果を出すまでは嗤われて嘲られて当たり前、きちんと結果で全てを語る。たったこれだけのことが僕には理解出来ていなかったですね。そのためにはチームの力が必要だった。でも、きちんとやれています。やります。
これも開示請求のことだしえりぞの件とかに触れないエクスキューズでもあるだろう
モロな言い方を避けるしかないところが窮状を表してるが実のところ完全に黙ってるわけではないし玉ちゃんの性格からしてそれはやっぱり無理なんだよな
これだとちいかわたちにしても意味が取れてないのがいそうだし威嚇としても効果はないだろうから今自身のメンツのためにできるギリギリの発言みたいな感じかな
やるんなら完全に黙ったまま進行していきなり首級を上げるほうがインパクト大なのにと思うが言わずにいられないんだろうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>660
これ自体は9月8日のツイートだけどKMDM事件の後も再三同じようなこと言ってるし
当初からこの形の発言に落ち着くまでを見れば、言い抜けの余地は残してるけど開示からの訴訟についての話なのもはっきりしてる
今回のやらかしに関しての反省は一貫して「結果を出すまで黙っていられなかった」という点についてのみ
結果を出すまでやります(「震えて眠れ」の最弱バージョン)を必ず添えるのも一貫してる
言い方がめちゃくちゃ曖昧かつ弱いトーンに落ちてるだけで当初と言ってる内容は何も変わってないとすら言える この場合結果を出すと口にしちゃった時点で
「個人情報を入手してWEBにばら撒きまくことを諦めていません」
の文意になっちゃうと思うんだけど
具体的に何をするとは言ってないってのは特に裁判では通じないと思うが…
借金玉さん普段のポエムでも前文に指示語が示す対象がなく、突然文中にあれとかそれとかいう表現が現れて文意が不明確みたいな書き方してるからそれと同じ感覚でこれなら逃げられると思ってるんだろうけど
それってかなり甘くねえか ぶっちゃけこのままポエム垂れ流して他人に恫喝したりイキったりしなければ玉ちゃん問題解決な気がして来た。
勿論、これまでの被害者は泣き寝入りではあるんだけど…新たな被害者が出ないのはいい事だわ。 ようやく腰を落ち着けて小説の執筆に入っていただけるのか
長かった >>659
この「結果で示す」系のことって玉ちゃんよく言うし一見殊勝なんだけど、
単にめちゃくちゃ自分に都合いい理屈なんだよな
仮にこれから開示や訴訟がバンバン成功したとしても、本が百万部売れたとしても
例えば「あの障イのDM何だったの？」ってことに答えたことにはならないけど、
勝手に「結果がすべてなので」で混同させて説明したことになるって自分でルール作ってる
大体障イへのDMはもう起きたことの背景と経緯を説明して正当性をを示すことなんだから
何かの結果を待って言うことじゃないし
まあそもそも「結果で全てを語る」の「結果」と「全て」って何のこと？ってのもわざとか無意識にか分からないけど不明瞭にしてるから
最終的に何にも言わなくても「結果がまだだから」と「別にそれについて説明するなんて一言も言ってない」のいつもので終わるんだけどな >>668
玉ちゃんにはそもそも他人が存在しないしね。
全部自分のためのNPC。
なので果たすべき責任も約束も存在しない感じかな。 2ヶ月前からラーメン大盛り辞めたら着てる服が全部緩くなるくらい痩せたってツイートしてるけど
こいつ数年くらい痩せてばかりなんだよな
鬱でコンビニにも行けずに痩せたとか肝臓の薬飲んだら浮腫み取れて痩せたとか
顎の骨に問題あって食べられなくて痩せたとかえりぞに訴えられて3日間断食して痩せたとか
一体どんだけガリッガリなんだろう今 >>668
そもそも弁護士が暴走したことに説明責任ないでしょ >>671
重要なポイントの一つである弁護士の暴走であるかも含めて内実が何もわかってないのでいきなりそういう話にはならない >>671
法的責任はともかく、シンクロ率100%を常々自慢して法廷闘争を始める事を常々標榜してたんだから道義的責任はあると思うわ。 >>671
弁護士が暴走したのか玉ちゃんの指示に近いのか自体わからんし
そもそも自分が正当性について耳を揃えるって言っちゃった以上今更ダンマリは通用しないでしょ >>670
痩せたときはツイートするが太った時はツイートしないんやな
収支プラスの可能性はあるんやな
プラスサイズモデルやな 俺は別にそこはダンマリでも借金玉さんに張り続けるけどね
自分自身の正当性を証明するとしか言ってないし
下手に触れるとまた燃えるかもしれないから避けたい気持ちもわかるし >>676
玉の気持ちは最大限好意的に組むが
散々恫喝された側の気持ちは1ミリも汲みません
まで読んだ >>676
前から聞きたかったんだけど張るって具体的に何をすることだと解釈してるの？
本を何冊も買い足すとかTwitterで好意的なツイートするとかアンチとレスバするとか色々あると思うが「張ってる人」がどんな行動してるのか皮肉とか抜きで知りたい >>676
張るって具体的に何するの？
一般人からすると、その言葉がどんな行動を宣言してるのかわからんのよ。 大の大人がテレビ見てぷいきゅあ～がんばえ～じゃないんだから何らかの具体的な行動はやってるってことだよね？それが何か知りたい 多分「そのような気持ちになること」であって具体的に何かをするわけでは無いと思う<張る
じゃあ何か意味あるのかとは思うが 要は「5chにも開示請求するぞ、やるぞやるぞ、おー！」と言いたいんじゃないのｗ
自分が締めだした連中の行き着いた先がここだろうとは思うけどね >>670
「弁護士が暴走した」って説明があった訳でもないのになんで決めつけてるんだ
意思疎通がいかに十分にできてるかを再三アピールしてたし今も顧問としてTwitterのホーム画面に載せてるのに
弁護士が勝手にやったので知りませんならそれはそれで1つの説明だけど、
現状それすら言ってないのに勝手にそういうことにして「張る」って、玉先生怒るぞ >>681
喜びに浸っていたら共感しよう
悲しみあれば受け取ろう
理不尽な攻撃を受けていれば抗おう
過ち犯せば叱ろう
目的を達成しようとしていたら礎となろう
立つ瀬ない時には最寄りどころとなろう
これだけだよ >>668
玉の場合「結果で示す」を言い訳に何もしない(ように見える)のがなあ
「小説発表する素振りもないし例のDMの件も納得いく説明無いんだけど？」
「結果で示すので自分に張ってください」
(書く素振りも無いし裁判に勝てる具体策も特に提示しない)
これじゃん
負けても同じこと言い続けてると思うわ
最終的に「結果で示す」を言い訳に。最後までレスしてた方が勝ちみたいな価値観だな >>686
ごめん、もう一回言うね。
『具体的にどんな行動』を宣言するものなの？ 過ち犯せば叱ろうを実際にやったあおむしがブロックされてる件 >>686
確認だけど、玉さんがその定義で「張ってくれ」と言ってるって根拠をどこかで見つけられるの？
いや、君のやってる「張る」と借金玉さんが求めている「張る」が異なっているならお互いに不幸じゃんか 玉の言う「張る」は「無条件で自分の味方してくれ」でしょ >>601に「小説の依頼が来るようになった。自己啓発系の著者から、多様な内容を扱える作家へと脱皮を図っている。」とあるけど、もし小説を一本も書いたことない自己啓発本ライターに小説の依頼が来たなら凄いことだから、本当に頼まれてるなら執筆に専念したほうがいいよ
それはそうと、そのインタビューによれば、北海道には小学生の子どもを閉鎖病棟に入れる精神科医がいるのか？ 争ってる相手が流言飛語を飛ばして俺の仕事を潰したって嘘をやる前振りじゃないの？ あおむしが疑心暗鬼になってきてるので洗脳とけるのももうすぐか >>691
ちいかわも自他の境界が曖昧なんだ。許してやってくれ。 >>695
また債務不在なんたらされちゃうんじゃないか。玉ちゃんを、叩くと弁護士にお金を入れる装置だと思ってないか？😠 >>694
丘の上って言ってるし
平岸の旧静療院のことの気はする
確かに児童向けの入院病床はあった記憶がある 最初に開示するぞと言い出したの何時？
でまだ裁判の手続きは出来て無いの >>702
遅いよねえ本当に
えりぞを見習ってほしい DMの件について説明しろとか正当性を示せとか言ってる奴がいるけど
障イが手を引くと言った以上、説明の必要も正当性を示す必要もなくなったんだよ。
裁判どうこう言ってる奴もいるけど、誰が誰を訴えるんだ？訴える奴がいなければ問題なんて存在しないし、説明する責任なんてないぞ？ >>704
品性下劣な開き直りだな
やらかした事実を隠蔽か
三人臭はこうでなくっちゃな >>704
玉先生、仁義とか筋とか大事だと言ってなかったけか
いやそんなのは口だけってんならそれでもいいんだけど そもそも玉が正当性を耳を揃えて出すって言った相手は障イじゃなくて観衆に対してだった気がするが。
まあ玉がそれでもいいならいいんだけど、もしこのまま一生正当性を出さないんなら、いつまで擦り続けても構わないってことになるんよな。 夏の終わりと耳が揃う時、早いのはどっち?
これ賭けとして成立しますかね 示せって言うか本人が正当性示すから信じて待っててくれって自分で言ったんだもの
「あの時はああ言ったけど障イいなくなったんでやっぱやめる」って本人が言うならまだしも
第三者が勝手に必要なくなったとか決めるなよ
擁護のつもりか知らないけど、玉先生が言って無いことを勝手に先回りして話作るの単純に本人にも害悪だろ 玉さんが「言ったこと」も実は何一つ確定してないけどな 正当性を出すなら、来未氏の謝罪文の内容からみて、玉が約束を破っているようにみえる件も説明がほしいね。 もう第一回まで借金玉が触れなければ待つだけになってしまって
つまらん 裁判について全く知らないから聞きたいんだけど、えりぞは借金玉の本名を知らないから「借金玉」名義を相手に訴訟起こしたんだよな？
こういう時って玉のほうも「借金玉」として裁判に出てくるの？
それとも本名出さなきゃだめなの？ 三人臭かと思ったけどこれ、自重させられてストレス溜め込んだ玉ちゃんが暴れてる、なんて可能性もあるのかなぁ…… >>715
まずはもう少し自分で調べたら？
あまりにも知識がなさすぎてピンポイントでその疑問に答えてもらってもそれを聞いて変な勘違いや思い込みをするだけのような気がする >>717
答えられないだけだろ。
そこは実はかなり難しい論点だぞ 芸能人だって裁判だと本名出てくるんだから普通に暴露されるんじゃないの？(適当)
裁判するにあたって本人確認もしなきゃならんし
裁判官の前で「私は借金玉本人ではありません」とか言われてもそれはそれで困るじゃん ワッチョイにしたらID転がしが増えただけというオチw
今からワッチョイ無しを推しておく
それに「ﾜｯﾁｮｲ」の中にはVPNも混じるというね 正直なところえりぞにはゴメンナサイして終わりって気もするんだよね
もっとクリティカルな障イの件がフェネックとかいうアレのせいで有耶無耶になるのは解せないな 障ガイに関しては尾行だとか訳のわからんフェネックだとかめちゃくちゃ言ってるしDMの件も信憑性低いよね 一部だけ都合よく切り抜いてるかも >>724
玉ちゃんはおろか弁護士金川まで事実と認めてるんだよなあ >>725
この価値観がどうも玉ちゃん本人のそれなんだよなぁ。
本当に三人臭だよね？自信無くなってしまうわ。 >>727
俺は三人衆（実在するの？）でも借金玉（こんなスレに書き込んでる訳ねえだろ）でもないよ
ただの無名の名無ししかいないだろこんなとこでしか主張できない奴は >>728
だって君の主張は玉ちゃん本人が喋ってないとおかしい事ばかりだからね。
昼は逃げてたけど散々指摘されたでしょ？
本人じゃないとしたら統失かなんかだと思うわ。 >>724
どさくさに紛れて過去を捏造する下品さはまさに玉一味だな
>>725
一瞬で叩き潰された妄言をまたリピートして嘘も百回言えば状態にする恥知らずぶりは流石玉一味 >>728
何度もデマ捏造を繰り返して玉の擁護を繰り返しているお前が原因だろ
恥知らずが開き直るなよ こんなスレに書き込んでるわけねえだろって、
過去にTwitterで複アカ自演バレしてるくらなんだからやるかやらないかで言えばやるだろ
今書いてるかどうかじゃなく可能性の話として言うならば つかTwitterです障イのDMスクショは捏造なんて喚いているの玉信者ですら皆無なのに
そんなハードル飛び越えた下劣なやり口を使用してまで玉を擁護したいってさ何なんだよ >>709
夏は季節が過ぎれば必ず終わるんだから賭けにならない。 >>735
夏の終わりは玉ちゃんの小説完成の隠喩だよ。 玉氏の中では夏は青春と同じカテゴリで
自分が終わったと思わなければ終わらないっぽいよ 障イがレスバから撤退したら自分達のやらかしも皆許してくれるということであれかしという玉ちゃんの痛切な祈り。 原因が玉側の自滅とはいえ障イは上手いことやってたわ。
問題提起という形でバズらして証拠も残した以上、もう本人が撤退しても流れは変わらんわな。 玉さん発達設定なのに「他と違って頭がいいから定型のパターンを学んで空気が読める」って設定のために
障イDMで醸成された自分への空気それ自体を書き換えようとしてますます追い詰められちゃってるな
ポエム連投とか「正当性は説明します」とか結果で勝負とか逃げたのは障イの方ですよ？ とか >>736
隠喩として間違ってるだろ😠
こんどから「千年王国の到来」あたりにしておけ！ >>741
しょうがない。
玉ちゃんが夏の終わりに小説出すって何年か前に宣言したのが語源だからね。 >>724
誰も指摘しないけど
実際DMは切り取られていてその前のやり取りが見切れてる 逆にその前の状態がどうなっていたら玉逆転ルートがあるんだろ？
有利な切り取りがされてるなら事務所が前を公開してるだろう、っていう当たり前の話はないとしてさ どんどんヤバくなってるから複垢自演なんて何のダメージにもならないのって凄いよな
政治家みたいに非を認めなければ負けることはないムーブが蔓延ってる >>745
あり得るとしたら上で住所を半分出しちゃってるってくらい？
マジで住所を知ってたからその確認目的・アカウントの本人確認であり不正はなかったと強弁するコース
ただ既に倫理的にアウトの発言を外野に掘られまくった後の今の借金玉が逆転できるかどうかまではわからない 俺は玉ちゃんに説明はどうせ無理だろうなと思ってるけど、自称張ってるって奴がそれ言うのはムカつくんだよな
玉ちゃん本人が説明できるしするって言ってる以上、ファンが言うべきなのは「そのうち説明出るからアンチは黙って見てろ」しかないだろ
俺は説明なんか出来ないだろと思うけど、張ってるって言うやつがそれを信じないで何を信じるんだ 青がこんな情報も入ってきていますとかで一瞬公開したやつでしょ
アの人もかわいそう >>718
簡単な話やで
訴訟要件は口頭弁論終結までに確定させればいいから準備書面で借金玉とは現実のどこにいる誰かってことを求釈明して確定すればいいだけや
これ拒否ったらその情報を持ってる借金玉の顧問弁護士が懲戒一直線や >>742
???｢ペナントレースが終わるまで居候させてもらいます｣ 障イのとこに顧問事務所からダイレクトアタック来た？ 配達日は9月9日
丸一日かけて言い訳でも考えてた？
次は特送？ ちょっと待てや、借金玉陣営マジで不当に障害者の個人情報を入手したのかよ >>758
顧問事務所が玉関係なく事務所の名誉毀損とかで独自で動いてる可能性もあるからまだ何とも言えん
どちらにせよ障イに開示請求とかの身の覚えが全くないならどういう手段なんだよ…って疑問が >>760
開示請求に依らない個人の特定が即不当な手段っていうことにはならない
充分な情報がない状態でとにかく玉陣営が悪いことにしようとするのは彼らにとってありがたいだけ
事実ベースの部分はもっとフラットに見ないと 障イに弁護士から届いたな。
興信所使って特定したのか。 障イへのコンタクトが本当にあったとして、それが先日の尾行の一件での障イの語りの正しさの証明になるわけでもないよね
まあほんと落ち着いたらどうか
その方向で考えたらフェネックがこのツイートは許してるのかよとか引っ掛かりポイントあるでしょ まだ不在通知だが、障イのところには一体何が届くんだろうな。訴状？ >>766
訴状は裁判所から直接届くから顧問事務所から来るなら訴訟するぞってフラグか慰謝料払えまたは垢消ししろとかの何らかの要求かな とりあえずフェネックとかいう人はアカウントから締め出して周りの協力も得つつ粛々とやってほしい 改めてDMスクショ見ても受信者がカマカケと思っても何ら不自然はないな
もしかして注意喚起の投稿が私信の公開だからやめてくれとでも言うのかな しかし障イさん郵便物のQRコードが画像に写ってるし迂闊にもほどがあるな これで玉または弁護士事務所vs障イになったら、障イ勝ち目あるの？ そもそもこれ玉ちゃん案件とは別なのかもわからん
ただ玉ちゃん案件なら興信所使って云々はガチだったってことになるね 障イになにで勝つの？ いけなくはないにしても相当、部が悪いよ
むしろ業界的にはやっちゃったのかという話になりそう 障イQRコード消した
住んでる地域とかわかっちゃうから良かった しかしどうやって障イの住所と名前を突き付けたんだろう
地域が特定できるツイートを依然してたからって規模が大きすぎるだろうに 尾行されてるときに尾行されてる投稿をSNSに投げたら、
尾行してる側からすれば確定を手伝ってもらってるようなもんだわな
弁護士事務所としては住所のおさえ方を説明する必要は全然ないだろうが
DMと、その後の「事務員用のアカウントなんでー」みたいな言い訳はどうカバーするんだろうか 障イのポンコツぶりからすると普通に特定可能なものをバンバン上げてたんだろうなと想像がつく 結果的にアカウントに縛りつけることに成功した
「障害者雇用で働くアライ（障イ）さん風の何か」氏が
影のナイスアシスト賞 開示請求経ずに住所特定されたのだ！
って警察にでも行くんか？ 玉ちゃんがついに売文屋からストーカーにクラスチェンジしたようで何より ほんとに尾行してたならバレたら探偵業法違反になるからプロがそこまで迂闊なことやるかな…とは思うんだけど障イの場合ありえない事が起きてるからなあ… 玉ポエムにも元気が出てきたな。
追って詳細を伝えるのがいつになるかはわからないけど。
果たして耳を揃えた正当性を出すことはできるのかね？ >>781
「アウトローな友達」を連れてこられるかも知れないんだから、そっちで警察だろうな。 軽くググったら探偵の尾行は合法。
対象者に恐怖や不安・不快感を与えるような尾行・張り込みはNGらしい。
今回は不安を与えてるように見えるけど、どうだろう。 >>785
簡単に言えばバレなきゃOK
バレたら探偵業法違反になりえる えりぞがしばらく言及していないと思ったら、障イに動きか、飽きさせないねえ。 やっぱ玉ちゃん黙ってらんないんだなあ
目に見えてウキウキし始めて草 情報発信者開示請求を経ずにインターネット上で言論活動していただけの私人の個人情報を把握出来るなんて凄いなー(棒読み) >>790
障イの方には勝算ありと見てるのかな。そうは思えんが。 野次馬的には障イ宛に送られてきたものの内容が気になるが、
障イは迂闊にネットに公開しないようにしてほしいな。
障イも弁護士に相談して無難に対応して欲しい。 ここまで来たら代理人つけて迂闊な行動しないようにしてほしいな、本人のために 勝負という観点からはDMの時点で既に決着がついてると思うけど、改めて試合を申し込んだという形なんかな 借金玉に張ったとか言ってた人達はこれが見たくて応援してたの？
どうでもいいけど 9月7日に障イに内容証明送ってるんだな
事務所の大願成就の意味はそこかー ちゃんとやるって正式に顧問経由で権利侵害に抗議、法廷での決着を目指すということじゃないのかね
このままだと以前から言ってた興信所コースでしかない 借金玉側の法廷での言い分は障イにムカついた以外だと何があるんだろう 障イが尾行についてtwitterで黙ってたら郵便も送れなかったんじゃないか
ターゲットに違和感を与えて投稿させて特定するなんて常套手段に引っかかるなんてな >>800
玉ちゃん元々興信所で調べた個人情報をネットに放流するって言ってて
実際に興信所使ってたならネットに放流云々は言葉の綾でしたーが通用するとは思えんのだけどなあ >>801
反社会的勢力とつながりがある
生活保護の不正受給をしている
不正な手段で薬品を手に入れ、それを嗜好品として使っている
等と誤認させるような書き込みを行った
って感じじゃない？ >>804
周囲にどう見えてるかについては全く改善してないね
顧問はともかく興信所は止めて然るべきくらいだったのに
本当にやっちゃったよとしか思わんよな >>805
だとしたら正々堂々開示請求からやれば良かったんであって法律詳しくない目線でもこれ大丈夫なん？ってグレーな手段やらざるを得ない時点で何か違和感あるなあ 障イ、テレサ文書は届いてないといってるが、だとしたらなにが届いたんだ？ >>809
訴状だったら裁判所からだし、弁護士事務所からだとなんだろう
和解金の請求書とか？(適当) >>809
テイの良い脅迫文じゃね。
名前と住所抑えたぞってアピールしたくて仕方なさそう。 軽く弁護士ドットコムとか眺めた感じ、法律事務所からのお手紙は「〇〇の件で謝罪とか賠償しないと裁判に訴えるぞ」ってのが多い感じだね ミラクルあおむしの戸惑いぶり草
やる時はやる借金玉先生とだったらなんでブロックしたんだよって戸惑いが良く表されている >>812
個人からの内容証明も大体そんな感じよ。ていうかその辺の作り方はテンプレ文章化されてる。 >>813
あいつはストーカーになるためのもっともらしい理由を探してるだけだよ やるときはやるって言っても現状では始まっただけだからな。
障イに文書送ったところでDM送った時点でハッタリだったってことが動くとは思えないし。 障イがあげたのって内容証明の不在？
そこまではわからない? QRコードは消しても郵便局員の名前とか残ってたり相変わらずなんだな 内容証明が発射されるまで一カ月って言いたいんだろうけどハッタリ期も含めたら数年経過してるよな >>818
今日日の郵便なんて、どこに住所やらがコード化されてるか分からないんだから、見せたいとこ(差出人)以外は全部隠すくらいの勢いにするべきだよなぁ。 >>817
裁判所から来てない時点で訴状ではない
プロバイダから来てない時点でテレサ文書ではない
顧問事務所から来てるなら内容証明の可能性が一番高い 内容証明って扱い的には単なる書留だから、チェックが配達証明にしか入ってないところを見ると単に配達証明？
一度に２つは入れないことになってるだけかもしれんけど 示談で和解金払え
さもなくば裁判ってお手紙だろうね 正当性の耳、何も揃ってないじゃん…
1ヶ月かけてこれなん
本人から得られなかった個人情報調べるのに時間かかっただけだな 全部捏造または勘違いでしたー借金玉様及び事務所は何も悪くないですぅ～って趣旨の謝罪文出して垢消せあたりと予想
えりぞなら絶対飲まないだろうけど障イの場合フェネックがいるからなんか飲みそうな気もするから玉ちゃん陣営は行ったんだろうな イッヌの正当性示せる追加証拠あるん？に玉ちゃんいいねしてるんだな 障害者に対する社会差別と戦うって言って
2ヶ月近く経って動いたのが障害者へのお手紙一通かあ… やっぱ借金玉先生は”成す”人だったな
張ってて正解だった >>829
…一障害者に違法な手段で調べた住所にお手紙送りつけるのが？
失礼ですがご本人様？ 口を動かす人、やる人とやらない人がいて、玉先生はやる側だった。それはこれまでずっと証明してきたし、これからもし続けるんだと思う。「どうせやれない」みたいなことをずっと言ってる人は今まで先生の何を見てきたんだ？ 内容証明一通で何がおれはやっただよ金玉
眠たいこと唄うのも大概にしとけよ ミラクルあおむしここ見て反応してるのか…
今まで玉を応援してきた自分を否定したくないとか、サンクコスト効果みたいにまさに損切りできない人ってやつだね
それにしても何でそんなに大金の借金があるの？詐欺にでもあったの？ 玉ちゃんこれを機に今までブロックしてた垢に次々ブロ解&いいねしてるね
玉ちゃん的には勝機ありの行動なのかな ミラクルあおむし、何したら一千万単位の借金を背負うことになるんだ？ >>826
フェネックが勝手にやる可能性すらあるしな。 これ元々障害者の地位向上のための戦いだった気がするんだけど
なんで障害者雇用の人に挑んじゃってるの？
まさかこれも発達障害の障害特性から支離滅裂に見える行動を取っているだけなので、借金玉さんにそう指摘するのは障害者差別になるのか？ 送りつけた内容はわからんが、正規の手順(開示請求)も踏まずに住所割って書類送りつけておいて何が「やった」んだか…
こんなんでどんな「正当性」を主張する気だよ ハッタリの類だろうが、一応障イは「裁判するために俺の名前等が知りたきゃ教えてやるよ」とは言ってたから、玉は無駄に調査費用払って自分の評判落としてまでこんな手段採ったことになるのか 玉ちゃん的にはブロ解&いいね祭りで口だけ言ってましたけど（本当に言ってるかは別）ほらほら実際やったけどどんな気持ち～なのかね
論点そこじゃ無さそうな気もするけど >>836
自宅をローンで買っても借金だからな
遊ぶ金を1000万も借りたなら阿呆だけど 本人が所属や連絡先を公開しているならばともかく、
正規の発信者情報開示以外の非正規の方法で個人情報を得るのはどのくらいの手段まで認められるのだろ？ 学費か
無利子なら借り得だし最大限に返済を遅らせたほうがインフレ考えると得だよ というかこれ障イが画像上げちゃったから100%特定だけど、仮に「私は障イというアカウントの持ち主ではありません」ってしらばっくれられたらどうしようもなくない？
開示請求の通常手順通さないってことはそういうことだろ ミラクルあおむし、割と今も信仰心捨てられないのね。
玉ちゃんに筋を通すことを求めるなんて玉ちゃんの嫌うところなのにね。
玉ちゃんの言う筋を通すはただのファッションで詐術であることなんか少し見れば理解できるだろうに。 >>851
訴訟を決めててその前段階としての今ということでなければ問題にするところではないな
撥ねつけられた時に開示に移ればいいし、ここで障イが実質応じたようなものだからひと手間省けてラッキーくらいの話
特定した手段が違法なものではあれば問題になるしそういう体で話してる人がチラホラいるが違法な手段を用いたっていう根拠が現時点ではない >>840
TwitterやらAmazonやらは、民事訴訟程度での開示請求は突っぱねるとネットで見た。 >>853
あたかも玉が合法的に障イの住所氏名入手したかのようにさっきから匂わせてるけど
具体的にどんな合法的手段があるの？ そりゃもちろん障イに届いた手紙が不当な方法で得た個人情報であるという確証はないよ
ただ、少なくとも
１、DMの際の本人とのやりとりの不自然さは何？
２、あのDMの時点で個人情報を持ってたなら、なぜ障イの問いに答えなかったのか。
何か理由があるならそのアナウンスをするべきで、無視はない
３、具体的にどういう方法、経緯で個人情報を得たのか
っていう部分を説明しなきゃならんと思うよ >>856
探偵に嗅ぎ回らせるのは一応合法なんじゃないか。
今回みたいにバレて威圧感与えたり、弁護士事務所の事務員が勝手に聞き出すのはアウトだが。 今のところ事務所から不在通知が届いたってこと以外何もわかんないのか。 >>859
ほんこれで、めんたねもえりぞも反応ないな
障イの言う通りテレサなしなら一線を越えたなとしか言いようがなく最悪手
開示請求の結果としてなら写真を上げるだろうし、まあ、そういうことなんだろう
信者さんは「そういう結果」を望んでいたわけかな、おめでたいことだ
さすがに良識的擁護派のマヨは、一線を退き始めたかな
タガネの花子さん
@IamMayonnaiser
そもそも爆破予告したバカは実在するのかという件、これにも相当な時間が掛かるとノンビリ待ってはいますが、さすがに捏造するような人じゃないとは信じておりますし、そこに裏切りがあったら大抵の人たちは大いにガッカリするでしょうね。
午後2:33 · 2021年9月11日 そもそも裁判で相手を訴えるとか合法的な手段だとしても晴れがましいものとは思えないんだけどな。
必要悪の手段であって信者が大喜びするのが理解できない。 破壊予告のスクショ上げてるけど、本物かなあ…
今更上げる意味も分からんし… KM法律事務所「大願成就！」
玉先生「やった！やりました！やり遂げました！今までありがとうございました！」
ミラクルあおむし「先生はやっぱり成す人だった！」
アンチ「……??????」
ちいかわ「……??????」
という異常事態、やっぱり進次郎化が進んでるのかな。 >>862
正当性あるなら開示請求からやるだろうしなあ
費用面で安く上がるとか言いそうだが、興信所に頼むんじゃそれなりの金掛かるはずだし大して変わらんだろ 爆破予告もなあ。恒心教絡みの騒動見るに、複数予告有れば流石にマスコミもちょっとは反応しない？ ネット世界ではパカ弁は悪手とされているが
テラスハウスの一件でネットの誹謗中傷に対する見方が変わりつつあるのも確か
まあそれなら開示請求しろよって話なんだが >>839
そうだぞ
玉の攻撃性、嘘、矛盾、一貫性のなさ、不誠実、設定のブレ
これらすべて障害者特性であり批判したら差別 アライさん界隈から「無数に」「無限に」誹謗中傷が届いてるって時も、数件のスクショをやりくりしてたし。
「破壊予告」のスクショは1件かぁ……。 破壊予告のメールアドレスに黒塗りされてるけど非公開だけど本人のメアドで予告されたってこと？
それともプロフィール等で公開してるアドレスをなんとなく黒塗りしたってこと？ で、あのDMが何だったのかの説明はどうなったんだ？
全然耳が揃ってないし…… ハッタリじゃ無いって判明したのにまだDMの説明求めるバカいて草 >>874
ハッタリじゃありませんでした！なんと興信所使って個人情報収集しました！！
更に悪化してて草 >>861
ちいかわが玉に望んでいるのは
>>829や>>832を見ればわかるように
「社会への怒りや復讐心の肩代わり」だからね
「ネットでアルファになる」でも「作家として成功」でもちいかわの復讐心は満たされていくのだけど
道筋が真っ当である必要はないから、例えば玉が無差別テロとかやってもそれはそれで「よくやってくれた」となるんだよ 「破壊予告」って「嫌がらせ」なのに「借金玉」の名義で嫌がらせになるかという疑問
もしこれが本当でも本名すら知らない相手≠障イ（その他）ということは明らか
それに「お問い合わせ番号」を見ると「20210812●」と丁度、玉ツイートの日だったり
https://imgur.com/a/gbBrh6b そもそもここでも爆破予告と勘違いしてるやつ多数いるのに
破壊しますなんて変な文言使ってるのが変だからな…
本人の書き間違いを真とするために
わざわざ文面に使って変な風になってんじゃないかって気もする >>877
玉の不正疑惑を述べる障イを脅迫するのって
不正疑惑を報道するメディアを恫喝する政治家と同じなんだが
ちいかわはそれを見て社会への怒りや復讐心が満たされるのか >>832
借金玉先生が小説を執筆した世界線から来た人かな？ 説明義務があるのは根拠もなくハッタリ認定したバカアライグマだよ >>881
求めているのは「自分にない強さや力」だからね
正義や道義を捻り潰す権力でもいいんだよ >>874
「ハッタリじゃ無い」というのは具体的にどういうことについて？
わたしども、バカなのでｱｳｱｳｳｰ Sa21-lpFL先生のご高説をご教示くださいませな
借金玉 @syakkin_dama
名前ならなんやらわかってるならちょっと興信所に小銭払えば、お住まいから家族からあっという間に調べはつくし、「開示請求からマトモに裁判」やってる人ってあれめちゃくちゃ優しい人なんですよね。さて、僕はどうするべきか。色々考えています。
5:48 PM - 22 Jul 2021
https://archive.ph/6IIFb >>880
耳慣れないかもしれないがこれが初出の造語とかではない
例えば愛知トリエンナーレの事件でも報道は破壊予告だった
予断だけでものを言わず詰められる部分を見極めていかないと >>881
不正疑惑×誹謗中傷○
脅迫×法的対処○
あんまテキトーなこと言わない方がいいよ、危ないよ 破壊予告のツイートした時は心配する声も疑って茶化す声も山ほどあったのに、文面ショボいし一通しかないし、こんな時間経ってからよく分からないタイミングで公開してるしで皆リアクションに困ってるじゃん… あのDMの時点で把握してたかどうかはあの時障イが言ってた通りまったくわかんないからな ID変えながらもワッチョイでバレてるのウケる。
たまちゃんにはもうこの程度のしか残ってないんだな。 >>887
>>829みたいなこと言っている三人周さんバレバレ >>889
すぐに出さずに沈黙した時点で把握していなかったと見なされても文句言えないよな >>886
あいちトリエンナーレでの報道は「テロ予告」な。 >>888
これで誤魔化せると思ってる方がおかしいし、マジでこんなの届いたのではと思わせる知能犯かもしれん。 >>894
検索すればわかることだが破壊予告で報道しているメディアもあるんだわ >>883
ハッタリじゃないことを証明できなかった事務所側だろ
本当に平気で事実をねじ曲げるんだよな
なんでこういう恥知らずしか玉を擁護しないんだ？ >>896
検索すればわかるなら文言のコピペするくらいの気を利かせてくれよ。
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/aichi-triennale2
ここには津田の「展示が破壊された」とはあっても、予告は一貫してテロ予告だな。
お前が参加者のセリフをうろ覚えでごっちゃにしただけだろ。 障イのDMの件って実際に身元を特定していたかどうかじゃなくて、DMで聞き出そうとしたことが問題だと思うけど そもそも借金玉は障イに対して侮辱ととられかねないこと言ってたから裁判やって勝てるとは全く思えんのよな
勝算は示談くらいか？ 「破壊予告」自体はテロ以外の何物でもないだろうという気がする
「爆破予告」と違うのはもちろんのことだが 文面見たけど、「作家の借金玉」ってあたりが…うん… 実際に特定されていたことが分かってからどんどん言ってることがめちゃくちゃになるアンチ共 >>899
弁護士の名前を事務員が使ったのが問題で、ダイレクトメールで聞き出すこと自体は違法性ないんじゃないか。 確かに破壊予告出すくらいのアンチがちゃんと作家認定してるの面白いな >>901
そらそうだけどそういう書き間違いをよくする御仁が、自分のミスを誤魔化す為にあれこれしがちだと言う事よ。
公式のサブアカ出てきたりな。 >>904
事務員が使ったなんて誰が言ったんですか？
本当に事実を簡単に捻じ曲げるんだな 実際にDM時点で個人情報を持っていたか、尾行で個人情報を入手しようとしていたかってかなり重要な論点だと思うんだが、民事で収まる話じゃないよな
こういう時警察とか出てくんの？ >>907
事実をねじ曲げると言われて悔しかったからってすぐに使うなよ
無様だよ
>>903
残念ながら擁護の方が滅茶苦茶ですな
事実をねじ曲げるの本当に好きだね >>907
ちょっと話の前後を理解してくれよ。何も知らないのは仕方ないけどさ。 >>912
こんなこと言う人だから
829 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XNA2) sage 2021/09/11(土) 14:05:26.96 ID:bK5N6klTa
やっぱ借金玉先生は”成す”人だったな
張ってて正解だった >>904
俺の言った「問題」って違法性のことじゃないけど、まあ書き方が悪かった。
俺は「知ってる知ってないに関わらず仮にも法職者がこんな聞き方しちゃ駄目でしょ」と思った。こんな聞き方って言うのは「ほんとは知らないから知ってる風な嘘をついて相手の観念を誘って聞き出そうとしてる人」がやる聞き方だよ。
でも同じ感想を持ちながら「本当に知ってればこの聞き方は何もおかしくない」と考えたやつもいるわけだ。そんで >>899 の「DMで聞き出そうとしたことが問題だろ」と思ったわけ。
違法性云々は考えてないよ。心象の話。 >>914
確認のためならそっちから出せよの返しに完全沈黙だからなぁ >>907
やっぱりこの程度の理解力思考力しかないんやな 届いた書簡の内容に一切触れずに所信表明？
お前そういうとこやぞ そういや借金玉のことが嫌いなやつが借金玉のことを作家と認めるのはなんか笑うな >>919
>>883みたいなデマ流すお前がまず反省だな >>920
実際根拠はないし特定してたじゃん
あのDMの時点で特定してたかはわからないなんていうのは誰にも証明できないし水掛け論にしかならないよ >>922
スマホで移動中だとワッチョイもIDも勝手に変わるのわかんねえのかよ馬鹿が 借金玉ってこれまで障イの指摘に対してまともに反論したことってあるの？
弁護士事務所の陰からコソコソやる前にやるべきことはやってたの？ >>914
DMでやり取りしている相手がTwitterのパスワードを共有している同居人や第三者かも知れない
SNS腰でやり取りは進められないとKMは伝えている
それを拒否って話を続けようとしたのは誰？ >>924
いや、ワッチョイそのままだしID変えても意味ないぞ。 >>921
残念ながら
即座に答えられなかった時点で知らなかったん 一応探偵使って特定するのは合法らしいが、実際どうやって特定したのかはまだ一切アナウンス無いだろ？
玉ちゃんらが合法な手段で連絡先を知ったとわからないことには正当性もクソもあるまいよ >>907
このアカウントは仕事の話をしない縛りで事務員等の遊び場なので，職務に関する質問は受け付けておりませんし，お答えできるものでもありません。申し訳ありません。
https://twitter.com/akihabarakmlaw/status/1425360363051110403?s=19
事務員「等」とぼかしてはいるが、少なくとも「弁護士が、職務で」聞いたわけではないと表明する文言だよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>926
お前の聞き方気持ち悪いｗ
「はっ。。。そうか。。。本当に気にするべき問題はそこじゃなかった！」
とでも言うと思ったか。
お前の言ってることもそりゃ問題だと思うよ
でもお前の言ってるのは「総合的に見てどっちが悪いと思われるべきか」って話しじゃないか？
俺が書き込んで話しに出したことはその話しじゃない
それは >>914 で書いたぞ >>924
なにイライラしてんだよ。
今ならそのワッチョイで荒らしたら、全部玉ちゃんのせいにできるぞ？ まあTwitterのパスワードを同居人や第三者と共有してるやつなんていないと思うけどなw 結局障イをなんとかしたかったんだろうが、調子に乗って「真に邪悪」とか便所に流せよとか言っちまってるのがな…
これが障イにとっての強力なバリアになってる
障イがこのバリアから抜け出すよう誘い出して示談をするパターンが玉ちゃんにとっての勝ち筋かな 以前良識を疑われるような個人情報抜き取りを企てた弁護士事務所が「何故か」障イの住所を知ってて内容証明送りつけてきた
個人情報をどうやって知ったのかは現状一切不明
自分達のやった事が合法だって根拠は耳を揃えて出さなきゃならんのじゃないの？
「個人情報抜き取り未遂があるんだけど」→「元々知ってたから未遂じゃないしセーフです」とかそんなの通るのかよ そういや精神障害者とか知的障害者ってこの手の裁判で障害が考慮に入れられることある？
障イもいざとなったらこれ使えるなあと思ったんだけど それは今後出るでしょ。少なくとも先生はこの問題から逃げてダンマリ決め込むことにしたのではないってのははっきりした訳だし。 >>936
というよりどっちもどっちって空気になりそう DM->沈黙１ヶ月->尾行の報告->大喜び->数日後に配達証明郵便
という流れからどんな文脈が読み取れようが、現時点で住所を把握していることが証明された以上、
住所を押さえた上でDM->手続きに１か月->配達証明郵便
という流れだったことになるんだよ。
それを事実としてこの先は展開していくんだよ。 黙って見てれば必ず成す人だってもうみんなわかっただろうし、迂闊なことは言わない方が良いマジで。 あれ、「実は知らなかったから尾行することになった」じゃないの？
時系列の解釈、間違ってるかな。
知ってれば家の前で張り込んでいればいいわけで。
あ、家の前で張り込んだあと尾行、かもしれんな。 >>940
ん、家に帰ったのかな？おかえり。
今後はWi-Fiのオンオフで2人になれるね。 手続きに一ヶ月、の手続きって具体的になに？
別にまだ訴訟起こしたわけでもないし。 >>926
その理屈なら、そもそも和解の窓口に事務所のSNSを指定された時点で断ってないとおかしい。
和解の申し出がたくさんあったんだろ？ >>943
君の擁護って確定してない、ばかりだね。
大好きな玉ちゃんがオウムみたいな扱いになってるよ。 >>939
配達証明郵便？ 内容証明郵便？
どっちだか分からんけど、「手続き」にずいぶん時間がかかる郵便があるんだなぁ。
郵便局に承認してもらうのに時間がかかるの？
弁護士事務所とクライアントが発送手続きするのに時間がかかるの？ そういやプロバイダー開示請求すっ飛ばしてきたってことは開示でさえ通らなかったってことなんだよな…うーん… >>945
不当に住所手に入れたのがバレても捕まらないように、それと障イと裁判になったときに有利になるように警察や裁判所や検察に根回しとか？ 御芳名帳）
本日の借金玉応援団員様
ｱｳｱｳｳｰ Sa21-lpFL様
ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XNA2様
ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Xb4I様
ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Ypsf様
ﾜｯﾁｮｲ ea6e-gYNg様 これ金川例の炎上の私怨入ってない？某弁護士が依頼人どころか自分への誹謗中傷まで開示請求し始めたのを思い出したわ
そら手間は掛かっただろうがわざわざダルマ用意して「大願成就」なんてツイートするか？
(元々事務所にあったやつかもしれんけど) >>946
いやおかしくない
和解手続きはDMやラインで完結しない
連絡先や身元を確定させたあと双方書簡で取り交わす
DMやラインでの連絡はあくまでも連絡先を確認するための最初の手立ての一つ >>948
今回明らかになっているのは
特別送達ではないことw
>>949
どの弁護士だろうと素人に舐めた真似されたら誤っても許さないよ >>954
ローカスに舐めた真似した玉ちゃんやばいな。 >>949
失礼安価ミスったw
開示請求する必要が無かったが正解なのでは >>952
障イが金山って名前打ち間違ってたのを嬉々として指摘してたファーストコンタクトの時点でなんか子供っぽい感じだったし、旗色悪くなったら"遊びのアカウントだから答えられない"、"SNSは怖い"つってはぐらかしたり、そもそも玉ちゃんが言ってる「色んな弁護士に止められた個人情報を盾にした恫喝に唯一賛同した飲み仲間」って話が本当ならまあアレな感じだよな…。 あれっつーか素人がプロにあれだけ下手に舐めた真似して怒らせないわけがない
ここでやり返さないのはただの腑抜け >>954
「特別送達じゃないから、何に時間がかかったか訳分からないよね」ってお話？ >>961
恐喝のプロっぽかったね。玉ちゃんはぽいじゃなくて恐喝のプロだけど。
案外いいコンビなのかもね。あのぼんくら弁護士と玉ちゃんて。 弁護士だろうと人間、私怨くらい当然にある
障イが有利なポジの時に引いたのは大失敗
あそこまで踏み込んだ以上、戦いきるしか道はなかったのになめ過ぎた
良し悪しや正義は関係ない >>966
君こそIDコロコロしながらしか言えない様な事言ってて大丈夫？ >>961
素人、プロ、舐めた、舐められただの
玉ちゃん的世界観に生きておるな 結局裁判で決着つけるってことでしょ。
障イがリングに上がったってだけで玉側は有利でもなんでもない。 障イは今更降りるとかいっても遅いんだよね。あれだけのことしたんだから。 三人臭は彼らを「自分のやらかしを反省せず、舐めたまねしやがってみたいなことにしちゃう恨みチンピラ集団ですよ」と言いたいのか…
>>966
朝から事実をねじ曲げる続けているお前がな >>958
最初の方に障イのスクショ貼って開示請求はちゃんとやってますみたいなこと言ってなかった？ 住所を知っていたならあんなDM送る必要があったのか、だの、なんで１ヶ月もかかるんだ、だの、納得行かないとか証拠を出せとか言ってる奴らは何か勘違いしてるみたいだけど、法律事務所は無関係の人間を納得させる義務なんてないんだぞ。
義務のないものを出せ出せとしつこく騒ぐなら威力業務妨害だからな。
それでも親切に「同居人に知られないよう配慮した」「重大なことなので内部で慎重に検討するため１ヶ月掛かった」と説明してもらえたら、無条件にそれを信用するしかない立場なんだよ俺らは。 >>973
長年にわたって借金玉氏に粘着し誹謗中傷を続け、弁護士にも評判に影響を与えかねない不確定なデマを大いに拡散したよね >>975
君金山？金川？弁護士なの？
頭悪い身分制で玉ちゃんと世界を共有する暇人ともなると、邪推してしまうわ。 >>975
知っているから出せと要求したのは事務所側だろ？
で、知っているなら出せと言われて出せなかった
それだけだろ？
つか俺らってなに？
誰も彼も君みたいに玉側に異様に優しく解釈する人間が勝手に納得していろ
つか無関係の人間に張れ張れ言い出した玉を馬鹿にするなよ >>976
完全に玉側だけ有利にねじ曲げた視点だな
不確定なデマもなにも事務所側はあそこで名前を出せなかったんだからな 障イ、もう逃げられないな。下りるのがちょっと遅かったね。玉が勧告出してる時に謝罪しとけばよかったと後悔することになるんやろなあ… >>981
夢の世界に生きてるなぁ。
どれだけ玉ちゃんに甘い世界を想定してるんだ。
他人がそんな想定するようになる動機がわからないわ。 お手紙ひとつでここまでのはしゃっぎっぷり
ここまで障イに異様な憎しみを募らせる人間とか何なんだよ >>954
「手続きが終わった」のと「届いた書簡の内容」は直接関係しないかも知れないということ
>>958
最初の方？ 張ってた人、ミラクルあおむしみたいな逸り症かつ無能な味方以外報われたな 三人臭は障イが撤退宣言した時に「これでDMの件の説明責任がなくなった」って言い張って喜んでた（信者ですら玉ちゃんが正当性を証明するのは不可能で逃げるべきだと思っていた）のに、玉ちゃん自身は障イに粘着する気満々だったとか、信者とのシンクロ率低過ぎるだろ。
まあどちらにしろ正当性は証明出来そうにないけど。 玉ちゃんの正当性が、ホントに全く見えないのだが、一応は弁護士を味方に付けた上であそこまで勝ち誇れるのが訳分からない。
俺たちには見えてない隠し玉でもあるのか……？ >>986
なんの説明してないのに何が報われたのつか
つかお前ミラクルあおむし対しても異様な憎しみを向けているな
気持ち悪いくらいだよ 障イが逃げたがってるって考えは何処からきてるんだろ？
障イは元々裁判やるなら住所教えるって言ってたのに。 >>988
三人臭に必要なのはちいかわ達ではなく玉先生とのシンクロ率だぞ >>991
三人臭、舐めたまねとか、説明出す必要ないとか、玉が成したとかそこら辺実に意思が統一されているんだよな >>993
あまりに玉ちゃんの世界観に寄りすぎてるんだよね。
ここまで他人がなんの利益もないのにごろつきである玉ちゃんに心酔できるものなのかな。 三人衆三人衆言ってる人達、完全に「見えちゃってる人」になってるよね… >>992
信者＝三人臭で、三人臭と玉ちゃんの考えがシンクロしてない、って意味ね。 >>995
タマの擁護派もしくはスタッフ「等」www ミラクルあおむしは
わざわざこんな糞溜を覗きに来てないで
ご飯たくさん食べ
お風呂ゆっくり入り
あったかくしてたっぷり寝る
適切に服用する
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