借金玉監視part36
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0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/13(火) 01:45:21.36ID:4cATPeF9
歴代スレ
借金玉監視part1
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1488190252/
借金玉監視part2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495695870/
借金玉監視part3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519949282/
借金玉監視part3(実質3.5)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1521735313/
借金玉監視part4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523765761/
借金玉監視part5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1527414525/
借金玉監視part7
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1530429667/
借金玉監視par8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1531973652/
借金玉監視par9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1533337623/
借金玉監視part10
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1535375878/
借金玉監視part11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1542266363/
借金玉監視part12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1546865618/
借金玉監視part13
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1549904136/
借金玉監視part14
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1550585199/
借金玉監視part15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1552360280/
借金玉監視part16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1555245825/
借金玉監視part17
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1559990784/
借金玉監視part18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1560840031/
借金玉監視part19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1561096444/
借金玉監視part20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1561274029/
借金玉監視part21
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1561466953/
借金玉監視part22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1561796709/
借金玉監視part23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1562772195/
借金玉監視part24
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1565394460/
借金玉監視part25
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1568208986/
借金玉監視part26
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1571239301/
借金玉監視part27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1574141698/
借金玉監視part28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1578741069/
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/13(火) 01:46:40.96ID:4cATPeF9
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/04/01(木) 23:27:39.97 ID:7fvzn4sc
借金玉監視part29
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1581607164/
借金玉監視part30
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1583391241/
借金玉監視part30(実質31)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1585299390/
借金玉監視part32
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1589978792/
借金玉監視part33
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1595929407/
借金玉監視part34
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1614789909/
借金玉監視part35
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1617286347/
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/13(火) 01:48:04.70ID:4cATPeF9
借金玉ヤクザメソッド
https://twitter.com/DividedSelf_94/statuses/870886758522560516
https://twitter.com/DividedSelf_94/status/870881945202208769
https://i.imgur.com/xxPVpEn.jpg

問題発言まとめ
対人間ジェネリク(しゃかいの木澤)
https://web.archive.org/web/20180316140637/https:/twitter.com/syakkin_dama/status/870875767567024129
https://web.archive.org/web/20180316140804/https:/twitter.com/syakkin_dama/status/870874924507725824
https://web.archive.org/web/20180316140754/https:/twitter.com/syakkin_dama/status/870876171692425217
https://web.archive.org/web/20180505161820/https:/twitter.com/DividedSelf_94/status/870896897568849921?ref_src=twcamp%5Ecopy%7Ctwsrc%5Eandroid%7Ctwgr%5Ecopy%7Ctwcon%5E7090%7Ctwterm%5E3
https://i.imgur.com/z7DctFq.jpg

対まなべ
https://web.archive.org/web/20180307144447/https://twitter.com/syakkin_dama/status/893387243682844672
https://web.archive.org/web/20180307144316/https://twitter.com/syakkin_dama/status/893389454672449536
烏の正体を知ったかぶり
https://megalodon.jp/2018-0313-0722-33/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/973322814483656704
ウツボへのDM
https://i.imgur.com/yLruDN1.jpg

https://web.archive.org/web/20180404144003/https:/twitter.com/utsubo_san/status/981511936884948992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/13(火) 01:50:04.58ID:4cATPeF9
玉の脅し論法がよくわかるツイート

借金玉
僕の場合、腹が立ったらとにかく他人の個人情報を収集するというのが最早習慣になってるので、すごく便利ですよ。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/831762939032064002

借金玉
来未氏@hyogokurumiへの通告です。交渉、対話等はメールにて本名所在連絡先を明確に明かしたうえでなら受け付けます。それ以外は一切受け付けません。
もちろん、私にそのようなことを強制する権限はなく、全ては来未氏の自由です。悔いのない判断をされることを祈ります。ブロックは外しました。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1025243961026174981

借金玉
本名所属住所全部抑えたのでもう問題ないです。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1061721248504283136

借金玉
これに対して「他人を反社呼ばわりしたのは当然商業作家として措置を取るけど、
和解の意思があるなら個人情報明示の上で交渉してね」って言っただけの話ですが。（和解になりました）
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1090642560408682497?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 01:52:16.24ID:4cATPeF9
来未騒動の経緯

１、玉が来未の書いた批評に玉ブチ切れて、来未のブログをこき下ろす。来未は玉の暴言には触れず対話を持ちかけるも玉はなぜか応じずにブロック。

２、来未が例の記事を掲載。玉は記事を切り取って「反社呼ばわりされた！」と発狂。そしてなぜかその記事を自ら拡散。周囲から誤読してると指摘をされるもなぜか玉は全て無視。

３、来未が謝罪の意思があることを書き込むと、待ってましたと言わんばかりの速度で玉登場。同時に、玉が訂正や削除要請を一度もしてなかった事が発覚。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 16:58:40.59ID:t4QdyBIo
あいつマジで自分のツイート覚えてないのか？それとも一定期間毎に別のパラレルワールドの借金玉に入れ替わってるのか？
何もかも自分へのブーメランじゃん
泣いてるのが面白いなんて攻撃性ぼくには理解できないとか今さら騒いでるけど
来未がガチで泣いてるのを「超ウケる。」とか煽ってたじゃん
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 18:18:14.78ID:ofiw+YFt
今までなら悪評が広まったタイミングで名前とコミュニティ変えてやり直すんだろうけど、手放したくないぐらいネームバリューが大きくなってしまったのが最近の不安定さだろうね。
あとは自戒も込めてだけど、35にもなると才能ある乱暴者ってキャラクターがきつくなってくるのもある
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 18:58:18.66ID:PUkv3Z0r
年齢的な限界に来ているのかも
もう若くないから攻撃性は足枷になる
本人も管理能力がないと駄目みたいに言ってた
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 19:14:47.04ID:Gb29xOL5
積み上げたものが”何故か”崩壊しつつあることは分かるが理由が分からんのでバグってるのでは
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/13(火) 19:37:39.94ID:fr6CYZB8
実際に才能あるのかは判断できないけど、才能があるように振る舞うのは間違いなく上手いと思う
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 00:33:27.94ID:RK4QzVYf
よくいるふかしの口だけおじさんが、
たまたま発達障害ブームに乗っただけにしか見えんが
小説書けない
人間関係築けない
仕事ができない
ネットで得意の吹かし芸やると、専門家から秒で素人のヨタとツッコミが入るレベル
ネットのケンカも理屈で勝てないので、個人情報晒しあげと恫喝という無法行為に手を出す始末
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 09:22:33.74ID:GXbvS2lS
ぶっちゃけ発達障害って玉みたいにビジネストーク系に行くか、来未氏みたいに改善してひっそり生きるかどっちかしかないと思うんだけど、玉が来未氏の本読んだ感想聞いてみたいね。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 09:41:40.62ID:pkF8mDOm
それ言ったら障イとかrei、わかり手なんかもあまり持ち上げられると違和感あるんだよな
こいつらがいたために玉の本性や底が知れた面もあるが、玉がのし上がるパフォーマンスに利用された面もあるので
基本クズ同士馬鹿同士の殴り合いだと思ってみてるから
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 09:49:11.75ID:BYxzE4F2
文章の才能はあると思う。実際自分も1冊目は買う程度には当時魅了されたし。

けど垢をフォローしてたら狂犬みたいなネットバトルと恫喝コンボに怖くなってフォロー外してヲチスレに行き着いたわけだが。
あとは普通の話題もループしてて飽きたのもある。


Twitterフォローするまで入れ込んでるとかなりキツい部分が見えてくるから1冊目以前から残ってる人はかなり先鋭的な気がする。
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 09:51:00.47ID:VPMRC4Xz
わかり手はまた別の狂人と見てるけどreiと障イは玉になんか食らわせられるのではくらいの気持ちで見てる
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 09:57:20.17ID:VPMRC4Xz
このスレ久しぶりにみたけど三人臭ってまだいるの？
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 10:02:14.06ID:OLovELuQ
最近は全然見かけないな
ときどき自演っぽい煽りは見るけど以前に比べると頻度は減ってきてる
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 10:04:12.31ID:ebbEu7zd
単純に何言ってるのかさっぱり分からんからヲチしてるだけ
彼の文章を分析的に読むと明らかに使ってる単語の定義が辞書と著しく異なって読んでると乗り物酔いしたみたいになる

造語の定義がないのがよく言われるけども、実際は一般名詞も固有名詞も動詞も助詞も限定修飾の範囲とか部分否定のかかる範囲とか全てが日本語と全く異なってる
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 10:18:00.21ID:8fTod9HG
ちゃんと意味あるトリッキーな言い回しもあるんだろうけど意味を聞くとキレるし、バトルで意図的に曖昧な言い回しを乱用してたりするんで全ての言葉の信用が無くなるんだよな
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 10:32:44.56ID:Fu4pPneK
わかり手白饅頭reiのことは大嫌いだし、玉ちゃんにはなんだかんだライトファン程度の好感もあるが、ライトファンするには色々知りすぎちゃったし恫喝とか振る舞いの不義理さとか突っ込みたいことが多すぎる
Twitterで言うとファンネル引き連れて恫喝されるから怖いし
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 10:43:12.43ID:39a6FIsu
なんでまともな日本語の使い方ができないやつを文章力があると思えるんだ
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 10:54:11.97ID:ebbEu7zd
宇宙人が辞書なしで大量の日本語をディープラーニングしたみたいな文章だよな

借金玉、国語辞典使ったことないと思うんだよ
お気持ちプリウスが薬で見えてるから意味聞かれると「お前このお気持ちプリウス見えないのかよ！？」って怒り始めるんだと思うけども
それプラスで単語に意味や定義って概念自体が分かってないから意味聞かれると怒り始めてる気がする

実際玉って単語の意味定義に対して用例で答えようとするでしょ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 11:08:20.86ID:kBmHLqrG
その割に相手が玉の言う事を少し言い換えたり縮めたりするだけで捏造とか印象操作とか言い出す
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 12:12:55.97ID:w4OMd6me
reiと障イが正面からぶつかっていけるのは同じ発達障害者だからってのはあるよな。
借金玉はすぐに相手を差別主義者認定して勝ちを取ろうとする卑怯者だから触りづらい
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 12:17:08.69ID:KFKTEt7I
なんか派手な炎上や訴訟沙汰じゃなくて
「Twitterでバトルしてる玉さんを見るのは好きだけど本は興味ない」
「バトル後の賢者玉さんに慰めいいねして手軽に人間に関わってる実感を得たいだけで金は払いたくない」
って層が徐々に増えていって地味に衰退していきそう
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 12:33:39.81ID:j4Q2/1IV
金玉センセの文章はろくな推敲もせずに垂れ流してるとはおもうことが多いけど、定義云々も文脈読めればわかるし、それがわかりにくいと思ったことはないな。ただ青識もそうだがスイッチが入ると相手の意図や文脈を一気に読まなくなるし、そのスイッチ自体が見えないというのは流石に付き合いきれないだろうなとは思う。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 13:47:39.52ID:UnBbskYT
敢えて文脈を歪めて信者向けに事実とは異なる内容を叫び続けることで勝利を印象付けていく手法なのでは？
俺たちと同じ発達障害だけど喧嘩に強い先生がネット上の不届き者を成敗することで信者達は安心して眠ることができるのです
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 14:08:04.11ID:4t1t9f/l
>>38
よく読まないとわからない文章って、悪文だと思う
小説とか文章表現そのものに価値がある文章ではなくて、実用書だから認知的な負荷は低く書かれるべきでは？
その辺の文体の使い分けができなくて、小説家志望の俺様なエゴを抑えられないから、
まくるめに生ゴミとか言われるのだと思う
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 15:06:02.72ID:j4Q2/1IV
>>41
それ書籍とTwitterの評価の話を混同してると思うぞ。

確か一冊目のキャッチコピーが
「日本一意識の低い実用書だかビジネス本だったか」のはずで、読み応えや奥の深さはバッサリ切り捨てている作りだろうからペラいとか浅いという評価は織り込み済みのハズ。
で、おそらくまくるめがキレてる部分が実生活やTwitterでもそれをやれってトコだ罠
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 15:14:30.12ID:pkF8mDOm
>>43
それも違うと思う
まくるめは借金玉の「ライフハック本の文章」については今回の件で問題にしていない
小説が書けない、詩もどうか、は言っている
一方フレーズの領土化、起源主張については主にtwitterでの玉のツイートの話になるはず
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 15:19:31.68ID:1UETcVaW
>>43
まくるめは一冊目の机薙払うやつに関しても真に受けたり誤解したりする奴が実際に居る。と批判してんだからTwitterだけって事はない

１冊目に関しては玉自身が文学的な表現も織り込んで、一部それも評価されたと喜んでたし。Amazonのレビューにもあるけど、文章の端々から玉のアクの様なものや自己愛がプンプン臭ってきててそれが読みにくくしてる側面はある

それに比べると２冊目（無料で読める分）は玉臭さが抜けてて読みやすくなってる。その分さらに１冊目より中身が雑で薄っぺらくはなってるけど
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 15:27:17.69ID:IVgNRSX+
だいたい本にしろTwitterにしろ
「何が言いたいか感覚的には分かるかもしれないけど具体的な言葉で尽くされてないから頭の理解が追いつかず訳がわからなくなってる」
というわけで実用書の著者としての役割を放棄してるも同然だけどな
言葉でしっかり説明できなきゃ読者もついていけなくなるんだけどそこを分かってない

もっともそのことを指摘されるとなぜか指摘を晒して怒り狂うっていう
謙虚な姿勢で謝って次に活かすということもしない
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 15:51:14.41ID:eXfz2jbi
言葉の定義を説明するように求められてキレた事なんてあった？
やたらそこに執着してるスレ住人いるけど記憶にないな
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 16:01:54.62ID:1UETcVaW
本の○○って部分は良くない
↓
本の全てが悪いって言うのか！

書いてある通りに読むとまずい内容は発達障害者向けとしてはどうなの？
↓
発達障害者の全ての特性に漏れなく配慮しろって言うのか！

って具合で批判や指摘を何かおかしなフィルター通して、有り得ない解釈してそれで切れてんだよな
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 16:56:26.32ID:AxHaFDdi
正直よく考えてないと思うよ。その瞬間に最も己の中で勢いがある書き込みをして、しばらくすると健忘する
ある意味で石川優実のTwitterと同じ性質（確か石川優実も安定剤依存を告白してたはず）
週末までまくるめ界隈と完全に切れた事がショックでしおらしかったけど

ここ2、3日はただアル中ヤク中による暴走が再開しただけ
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 19:10:56.15ID:Dr/NS2SG
一冊目も二冊目も買ってるけど
感想呟いたら晒しリツイートブロックされた
このライフハックどう？もっといいのある？とかそういうことすら言えないんだよ
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 21:28:13.35ID:1UETcVaW
>>53

？？？「アマゾンレビューって開示請求かけたら一発なのか。」

？？？「アマゾンレビューが安全圏だと思ってハシヤいでるみなさん、思った通り相当やばいっぽいな。」
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 22:14:35.29ID:e+PRaq4N
レビューに開示請求とかうけるよな。障イのレビューが堂々と載ってる時点でハッタリなのはバレバレ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 22:53:49.99ID:G0Nax5iC
他人の玉ちゃん本の感想ツイート（別に批判的でもない）にいいね入れたらブロックされたわ
これで総ブロック数2桁とか言ってるから笑う
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 23:05:15.99ID:fsPoaLls
エゴサの鬼だっていうのはよく知られてるけど
どれぐらい本気入れてエゴサしてるんだろうな
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/14(水) 23:15:55.96ID:KfH4ddl9
昔は暇さえあればエゴサしてた印象。晒し上げの頻度的には
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 03:34:03.97ID:jWO6b8+J
発達障害だけどうまく社会を渡っていきましょうとか言う先生よりも、一目で社会と距離を置いてるとわかるよう顔に刺青彫りたいって言ってた頃の先生に帰ってきてほしいよ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 04:54:15.10ID:TScGGYmp
昔はツイッターと距離をとりたくても止められない辛さを告白していたり今よりも自分に向き合えていたよな
賢者モードで発達したつもりになってはいるが年々退化している
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 10:52:56.41ID:Ee4I4Uf5
>>68
ひとしきりバトルした後に自分のその時の心理状態を指して「発達した」といういつものそれだけどさ
直近では「僕が発達と呼んでいる〜」って言い方に変わってるし、遅まきながらマズイと思ったんだろうな
でも正面から「今までこれこれこういう場面で発達という言葉を使ってたのは不適切もしくは不正確だった」とは言わないんだよな
障害を持っているという立場、かつ作家を名乗って言葉を扱うプロとしての立場からこういうのは筋を通していると言えるのかな
俺は不誠実だと思う
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 13:42:27.55ID:Y0YsfR1y
青識は切っておいた方がいいと思うんだよね
やることダサいし馬鹿だもん
他切れて青識だけ残ってるあたりまじで従順なやつしか要らねーんだな残念だ
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 14:13:50.83ID:DSwlQxCj
青識を下に見てる感じを出してるけど
いっしょに連んでる時点でどうかと思うよ
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 14:24:02.17ID:EGmdieme
玉のおつむの程度からしても青識くらいの足らん子が丁度御し易くて良いんだらう

問題は連んでも何の役にも立たない所だが
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/15(木) 14:25:44.37ID:w0kEwUnM
アンチフェミ界隈では殴り手やタワ饅頭とはやり合ったりやり合わなかったりしてるけど未だにある程度支持されてるから旨味はあるのかね
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 14:29:49.33ID:dAtexo3a
シュナムルvs玉ちゃんのドリームマッチまた来ないかな
十全に正しいシュナムルなら玉ちゃんという素材をうまく調理してくれるはず
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 14:37:48.16ID:/O99q2vq
玉も青識も屁理屈で開き直ってゴネまくる泥仕合しか出来ないからバトルをヲチってもつまらないんだよな
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 15:13:22.98ID:UEqjMChp
玉ちゃん恋愛について語ってるけど、ぬいペニ判定されたり、友達フォルダ入りしたら負けってのはPUA界隈では常識なのでは…
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 15:29:01.08ID:EGmdieme
借金玉 @syakkin_dama: そして、先日の件で情報提供・スクショ保存にご協力いただいたみなさまへの薄謝のお届けが遅れていて申し訳ありません。数が多すぎて、全員に御礼すると非現実的な数になりますので、大変恐縮ですが抽選で20名様に些少ではありますが御礼をお届けさせていただきます。本当にありがとうございます。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 16:40:50.43ID:7hsVu0ty
そんなにいるはずないのに大きく見せたい顕示欲と
抽選ということにしてどうせ少ないお礼すらさらに少なく済ませようという吝嗇っぷりが
同時に全開になっている恐ろしさよ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 16:57:58.42ID:GoHVxZ7Q
>>82
山岳ベースの新左翼かよ
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 17:04:42.95ID:VbOsbR8V
玉のお礼って何配るんだろな
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 17:13:05.14ID:XiaAE6Yb
>>80
CDBとちくちくやり合ってるのはいつものことじゃん
青は他人の粗探しはできてもフォローはできない人なんだから、借金玉なんかに関わらずツイフェミをいじってりゃいいのに
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 17:14:10.13ID:w0kEwUnM
ネット上でやり取りできる金か金券じゃないの？と思ったけどコーヒー豆の線ありそう
信者の個人情報握って寝返った時の恫喝ネタに使えるし
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 18:13:25.41ID:Y0YsfR1y
別にアンチじゃないけど借金玉を駄目にする方法思いついた。
何かにつけてスクショチクりDM送って猜疑心を煽り、借金玉が喧嘩するたびに相手をdisり借金玉を擁護したりよしよしと宥めていけば、ますます借金玉は信者向け商法にズブズブ嵌って抜け出せなくなる。
すでに何人かやってそうだけど
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 18:59:25.51ID:pfbxtSMk
ライフハック本の作者がネット上で醜態を晒し続けるのって致命的だと思うんだがな
ハゲが毛生え薬の宣伝してるようなもんだろ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 19:11:34.34ID:GfSjTIOs
>>67
昔2chにいた前田友っていう少年院上がりのガキを思い出した
思いつきで顔にサイコロの刺青入れたやべえ奴
謎の文才があったからお前は更正して文章書けと言われてたが、今は反社ズブズブかムショだろうな
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/15(木) 23:53:03.91ID:IT6cSW+2
信者からすれば正義の発達障害者、借金玉大先生が謂れなき誹謗と差別を受けてるだけだから
これがタコツボ化じゃなきゃ何なんだっていう
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 00:37:55.32ID:bhrV+Hhi
前は玉ちゃんの文章面白く読んでたんだよな
発達障害じゃないけどライフハックも参考になることはあったり、俺にない視点があって面白かった
銭湯とかうつぼとかの記事は特に好きだった
ただハシさんあたりからあれって思うこと多くなってしょっちゅう喧嘩してるからうっとおしくなってフォロー外してリストにいれた
たまに見るとどんどんおかしくなってヲチ対象になった
今でも面白いなって文章もあるけど頭がおかしい信者と教祖の仲間入りしたくないからnoteで課金する気にならないしTwitterじゃ話題出さない
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 07:01:36.01ID:T2wV4SSI
>>94
ここに限らずこれからのアンチ活動はそういうのが増えていきそう
どれだけ法整備が進んでもそういうタイプの嫌がらせを訴えることは絶対にできないよね
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 07:22:13.59ID:OJw2/7Nk
なんだまた断薬し始めたのか？
そりゃマジもんのADHDじゃないから
コンサータに耐性がついって持続性が無いんだろう
副作用もきつそうだ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 08:09:40.40ID:3mp9EkBw
>>104
断薬じゃなくて正しくない服用で医者にペナルティ食らったんだろ
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 08:54:10.13ID:xPDq7lRo
いくらなんでも正規の医者が「ペナルティ」としてコンサータ処方しなくなるってのはないよ
下手すりゃ大事故につながる
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 10:28:19.29ID:xz+2RSuS
>>106
ペナルティという言い回しも曖昧だとは思うがあんたの言う「大事故」って具体的にどういうことを指してる?
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 10:37:07.93ID:xPDq7lRo
>>108
ＯＤにせよ正規服用にしても
コンサータみたいな強い薬を強制断薬されたら精神的に影響あるよ
主治医の指導の下で徐々に減薬しないと
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 10:38:59.55ID:xPDq7lRo
「大事故」ってのは精神的におかしくなって突拍子もない事を起こしてしまう（自殺や殺人、暴力事件）、って意味で使った
漫画家の卯月も安定剤を自己判断で減薬したせいで自殺未遂起こしてる
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 10:50:36.90ID:2kX1nHqC
玉の言ってる事って全部フカシっぽいし
ただのコンサータ無しでも発達できる自分アピールじゃねえの
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 11:04:41.91ID:CG1+kYRO
よく言われているように、借金玉くらいの知能があってスキルも身につけられる人は発達障害の範ちゅう外なんだよ
そういう人にとってコンサータの効用は覚せい剤の初回特典でしかない
ボーナスステージが終わっても飲み続けると、元の生産性を下げるだけだよあれは
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/16(金) 11:15:53.81ID:xz+2RSuS
>>111
安定剤とコンサータを同列に語るのはおかしくない?
コンサータの減薬でこのような事例があった、という話が出てくると思ったんだけど
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 11:27:47.25ID:CG1+kYRO
いやコンサータ自体は画期的な薬なんだけどね
長期服薬が必要な人もたくさんいるだろう
借金玉の場合はボーナスステージ期間にドラッグ依存が克服できていたら人生万々歳だったろうにって感じ
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 17:58:48.89ID:CG1+kYRO
玉の小中高のADHDエピソードも、アウトロー気取りとサボリ癖を盛ってるだけじゃないかな
普通に適応能力があって普通に才能豊かだった人間が後天的な環境要因で病んじまった型かと
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 18:31:00.55ID:6NTgmVHE
まあADHDも程度の差はあるし二次障害や環境の違いもあるから何とも言えんけど
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/16(金) 18:44:52.06ID:CG1+kYRO
発達障害は概念が広すぎるからね
結局は二次障害とどう向き合うかに帰着するわけで。
メンヘラのデパートみたいな玉先生だから書けるハック文章をもっと読ませてほしい
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 07:30:18.23ID:pFtksF7u
>>120
概念が広すぎる、ゆえにスペクトラムで云々と自分の時は言うのにreiには自分の知見だけで詐病とか言っちゃう
こういう振る舞いを真摯に反省しないからポエム連投後の発達も酩酊もしくはポーズにしか見えないんだよな
筋を通すとか言いながら結局本当にやりたくないことはやらないじゃん?
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 19:11:25.67ID:7nxpiIFt
借金玉って言ってる事も分析的に解釈すると意味不明だし、行動原理もめちゃくちゃ謎なんだよ
めっちゃレスバしたいのは読み取れるんだけど、何故レスバしたいのか、レスバで勝ってどうしたいのかがなんも分からん

ヤクで人格がぶっ壊れてますと言われたら一番素直に納得できる
発達障害のマイルールにしろその他精神疾患の妄想的行動にしろその枠組みにおいては理解できるはずなんだよ普通
(枠組み自体が意味不明って事はありうるが)
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 21:09:26.30ID:8CZTFK1D
アスペとアダルトチルドレンが組み合わさると玉みたいになるっていう前例をいくつか見たことがあるから
やっぱまあ普通にパーソナリティの問題なんじゃねーのと思う
親から等身大の自分を認めてもらえなかったから自分を誇大するし承認にも飢えてる
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/17(土) 22:15:54.46ID:o5HNHMsQ
発達障害自体が酒やたばこ薬の濫用に走りやすい傾向を持つから別物とも言えない
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 09:12:24.07ID:BqflYdTw
シベリア帰りの老人の覚醒剤の話
単に昔の覚醒剤は純度が低くて今より依存性が低かったってだけの話じゃなくて？
大麻もそうだけど昔の話を基準にするのは色々危ない気がする
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 09:44:20.52ID:xJ6AUkvb
こういう、アングラなアウトロー気取りの反社とか薬物エピソードって玉が表向きに活動してくには致命傷だと思うんだけどね。
世の中コンプラコンプラ言われてる中で、こんな危ないエピソード持ち、使いたがらないでしょ。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 11:00:51.53ID:vGaZFJrN
35のオッサンが意気揚々と俺は"ヤク"について詳しいんだと語ってる様子は借金玉とか関係無く普通にキツいだろ
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/18(日) 12:10:03.04ID:B/AfOlHy
元アウトローが専門性活かしてライターやってるケースはそこそこあるし、そうでなくてもヤクザ取材して本出してるライターもいる
玉ちゃん小説力はまくるめからボロクソに言われてるし、普段からアウトロー(笑)だのスラム(爆笑)話ばっかりしてるんだから、そっち方面でなんか書いてけばいいんじゃない？
しょうもないドラッグ語りした挙句素人の与太とすら言われたけどな！

というか前裏社会本出すために専門のライター雇ったとかなんとか言ってた気がするが、あれも夏の終わりか？
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/18(日) 12:30:14.84ID:TE+q+YMe
【neologism：造語症】
オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 16:46:04.44ID:7FAimM/i
三人臭曰く怒りで我を忘れたら仕事に必要なモノであっても破壊することがある(何故なら文字通り我を忘れたのだから)らしいけども
普通の人は怒りで我を忘れた場合、余計に必需品は破壊しなくなるんだよね
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 17:26:50.67ID:Lf+MXXGY
目先の損得より目先の俺の怒りをわかって欲しいが先立ってアピール行為してんだろ
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 18:58:27.36ID:+djRxcso
どうして俺の怒りを分かってくれないんだ(テレビ破壊
情緒の激しさとそれを表現する手段の拙さが小学生低学年並で、傍目から見て本当に閉口するものがある
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 19:26:53.77ID:Txo7PlAU
メンヘラ女と付き合ってたときはリモコン投げつけられて窓割れたわ。
まあ、刺されなくて良かったと思うことしたけど。
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/18(日) 19:57:11.75ID:Y2tvAChP
モニター破壊して、それ写真に撮って、Twitterに上げて、困ったな、お金ないな（チラッ）まで怒り我忘れてやったりはせんだろ
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 20:07:18.05ID:1zDwyWMk
やらかして減るときをのぞいて金玉のフォロワーが常にジワ増えしてるのおかしくない？
なんだかんだ文章力あるから客がいるのは分かるが信者しかRTしづらい環境を玉自身が作ってるから、バズるネタを投下しない限り増えない飽和状態のはず
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/18(日) 20:14:14.20ID:eVj2/crC
「モニター破壊は角川と揉めたからじゃない」
やっぱ週刊プレイボーイ（集英社）か
あの後だよなずっと休載したの
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/19(月) 07:45:59.87ID:xSCnZrs3
菱沼 五郎（ひしぬま ごろう、1912年8月20日 - 1990年10月3日）は、日本の政治運動家、殺人者、テロリスト、超国家主義者、政治家。1932年の血盟団事件で團琢磨を射殺した実行犯。別名は小幡五朗。
茨城県那珂郡前渡村にて農業徳松の三男として生まれ[1]、水戸勤王の遺風を学んで成長した。
1929年（昭和4年）10月、岩倉鉄道学校（現岩倉高等学校）業務課を卒業し、翌1930年（昭和5年）、東武東上線池袋駅に就職するつもりが、紅緑色盲のため鉄道業務に致命的であると判断されて就職できなかった[2][1]。
失意の中、大洗町の護国堂にいた井上日召のもとに通う。

自家製バクダン丼のDNAはしっかりと受け継がれとるんやなって…
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/19(月) 11:26:04.49ID:tmtqTTBk
まくるめ

次の友達とはうまく行くといいですね



もしや青織とも切れたとか？
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 13:04:41.54ID:38zWNNFr
これほど怒ったり傷ついたりしやすい奴も珍しいのに
よく自分は論理的ですみたいな顔でお気持ちだの何だの言えるよな
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 16:16:48.92ID:YhYorUvO
メガネも「痛祈」「火で焼かれて苦悶の余り膝を屈した」「棒でしたたかに打ち据える」みたいな大袈裟な例え話ばっかりで何言ってるのか分からないしな
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 16:44:33.59ID:lpYbF+7t
青識亜論「愛のあるセックスの快楽物質の総量はチーズバーガー２個分。恋愛による多幸感を加味してもその量。コスパ悪いですよね
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1618812981/
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 18:38:45.97ID:G6Uj2vaa
玉ちゃんに向けてという訳ではないけど玉ちゃんにも刺さる内容だよなこれ

https://twitter.com/akihiro_koyama/status/1383722734945857544?s=19

中の上〜上の下くらいの家庭出身のくせに「自分は逆境から這い上がった」みたいなことを言いたがる高学歴成功者も心底嫌悪しています。自分が相対的強者の側にいたことを自覚しろ。誰かを踏みつけてその場所に立ってる自覚を持て。強者のくせに弱者の仮面を被るな。階級的自覚を持て。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 18:39:15.28ID:0yZWzTaP
玉愛では右に出るものなさそう

島本 @pannacottaso_v2: 愛はコスパ悪い、チーズバーガー2つ分の快楽物質に過ぎないと言ってる人が、特定の人を守るために筋の悪い議論を展開していたのを思い出し、それが愛やでって下書きしたけどやめとこうと思ってたのに放流
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 18:49:29.21ID:YhYorUvO
青がネット論客のドクトリンがどうとか楽しそうにしてた、あの頃の仲良かったみんなはどうしたんだよ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 22:17:15.41ID:8/fKlhKx
しかし一体何があってまくるめをあそこまで粘着質に怒らせたんだろう
メ忍に対してもあんなに言わなかっただろまくるめ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 22:51:01.69ID:tmtqTTBk
嘘吹き込まれて弾にされて突っ込んだ相手の小説がバズって書籍化され大絶賛という状況だもんなあ
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/19(月) 23:30:03.98ID:N9NHapB1
玉の文章はフルーツパーラーの生ゴミだけど

ほねがらみはまくるめから見たらどんな評価になるんだろうな
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 00:13:49.35ID:7tt6tAJ1
デビューどころか作品の発表すらしてない玉ちゃんの悪口はやめろ
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/20(火) 11:15:59.55ID:VXBwr2oe
東浩紀 Hiroki Azuma@hazuma
饅頭といいバーガーといい最近のネット論壇は食い物ブームなのかな
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 12:32:54.63ID:iAlNQr43
てか今更だけどサバイバルガイドの料理編、熱源増やせではなく

電気圧力鍋買って食材一式突っ込めばとりあえず食える！　肉と野菜入れて圧力調理すれば栄養価的にもOK！　圧力調理なら作ってる間手が空くので時短効果はデカイ！
電子レンジ調理器を使いこなせ！
魚は栄養価的には強いけど調理が面倒だからサバ缶でカバー

みたいな事書くべきだったのでは
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 12:46:28.30ID:KCgxFAzt
つい先日、自分がパクリについて苦言を言われたばかりなのに他人のパクリを非難するとか面の皮厚いってレベルじゃないな
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 13:16:54.37ID:6OY27+fT
>>175
文章の技巧についてならそういう話でもないでしょ
商業出版している作家でまくるめより書けない人間なんていくらでもいるし

玉が「自己規範の言語化と相互矛盾の解消」とか垂れてるやつ
ツイートしながら自分の考えまとめて立位置定めるようなこと確かによくやってはいるけどさ
言語化にこだわるの症状なのかと思っていたがこないだのまくるめの発言見ると
バトルのために足を掬われず心置きなく他人を殴れるような理論武装をしているだけに見えてきたな
薬物よりも「隙を見せた相手をやりこめる」行為に依存してきた感じがする
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/20(火) 14:04:11.32ID:MSJa0pG9
客観的に本の売上や読者数で評価すると
借金玉＞ロカサン＞まくるめ
だからな。勘違いすんなよ
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 14:11:05.70ID:MSJa0pG9
まくるめさんの本を出したいという出版社や編集者が現時点でどれだけいるんですか？という話ですよ
もうちょっと頑張ってから発言してほしい
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 14:18:40.32ID:6OY27+fT
>>174　　文章の話
>>175　　>>174に対して「デビューできてない」
>>184　　「文章の技巧についてなら」そういう話でもない
>>185　　本の売り上げや読者数で評価すると〜

自分は「文章の技巧についてなら」とはっきり言っているよ
で、売り上げや読者数で"何を"評価したのかそういう言い方でなく明瞭に答えられないかな
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 14:37:52.14ID:/cgiGaJF
玉は嫌いだが本物川界隈もオンラインサロンスレスレの集団で好感持ちようがないしこんなとこでロサカン持ち上げだしたら本人もしくはお仲間ですかってなるわ
先日の来未とかと同じ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 14:44:37.11ID:aGcbABvz
何が好きかより売上で語れよ！
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 14:48:32.49ID:MSJa0pG9
文章の質は売上や読者数に比例するでしょうね
売れてないけどいいものはあるとかいう
ありきたりな建前論はうんざり
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 15:01:17.82ID:6OY27+fT
>>193
相変わらず明瞭に答えていないけどじゃああなたは
「売上げや読者数で文章の質を評価した」ということでいいのかな?
そうであればそう明言してほしい
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 15:34:01.71ID:PW/rI1Eg
ロカさんの本は読書垢の方で普通に評判いいよ
ホラーって売れるジャンルではないし売上はそんなもんじゃね？
ライフハックの本と小説を並べるのはおかしいよ
玉ちゃんは小説書きたがってるみたいだけどね
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 16:15:23.96ID:6OY27+fT
>>198
文章の質以外にジャンルという要素が新たに加わったね
でも上で言われてるようにそれだとロサカンの文章の質は山田悠介以下って話のままではあるんだけど
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 16:33:13.19ID:6OY27+fT
>>201
他にって言うけどそもそも売上げと読者の質が文章の質の客観的で明確な基準であるのかという話をしているんだけど
あなたもそういう考えということでいいの?
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/20(火) 16:42:20.66ID:CSf98/FF
なんでそんなもんに客観的で明確な基準が存在すると思ってしまったのかw
いいじゃん玉も本物川界隈も文章の質は山田悠介以下ってことで
自分はそう思いますって言えば話は終わりるのよ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/20(火) 16:50:34.82ID:PW/rI1Eg
>>200
別に文章の良し悪しとか好みじゃね？
売り上げならそりゃライフハック本の方が売れるだろ
小説読まない人も読むだろうしな
俺は発達障害ではないしライフハック本は買わないがホラーは好きだからロカさんの本は買うかもしれん
そんなもんだ

あと玉ちゃん自身の問題だろ
小説や詩には拘ってるのは本人なんだから
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 16:53:43.56ID:PW/rI1Eg
ロカさんの小説はまだ読んでねーから良いか悪いか知らん
玉ちゃんの文章自体は割と好きだから生活や料理に関するエッセイとか出したら買うかもしれん
最果タヒとかまくるめとか詩や小説の創作に拘ってんのは玉ちゃんの方に見えるってだけだ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 17:43:33.65ID:LAU2k84y
玉ちゃんの料理は基本的に時間と手間暇かけられる奴の料理だからライフハックと相性悪い
あとプロの料理人ってわりには写真が基本ドブみてえな見た目してる
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 17:50:38.76ID:dEEy74fs
売れてるから質がいいに決まってるとか、そんなマクドナルドが世界最高の料理みたいな事言い出す奴まだ居たのか……
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 18:01:16.68ID:y9y8XFc4
>>210
仮にアンペア数上げたとしても玉おすすめの食洗機置いて調理家電を3つも4つも置くスペースはないよ

スペースの問題は一軒家でも響くしそれがなんとかなっても配線どうすんだよって問題が残るよ

個人的には相当努力しても状況を作るのが無理だと思う
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 18:20:16.90ID:PW/rI1Eg
マクドナルド理論だと池田大作の「人間革命」はめっちゃ売れてるからいい本になるな

ライフハックって役立つかどうかがポイントでエンタメ小説は面白いかどうかがポイントになる
ライフハックにもきっと文章の良し悪しはあるんだろうがそれはライフハック本の中で比べるべきだ
FGOとタスク管理どっちのアプリが面白いかって普通比べねーだろ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 18:21:39.70ID:G9jiIuCC
玉ちゃんがあれほど絶賛してたまくるめの文章を急に叩き出すなんて教祖様の身に一体何があったらそんな流れになるんだい？
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 18:28:02.71ID:RSfHRRm/
詩も小説も勝ち負けで書くものじゃないがあの人はそれすらまだわかってないとかこの間まくるめが誰かとのリプライ会話で言ってたの思い出した
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 18:41:24.97ID:DRpwaiGX
自分は一切書かないのに他人を上から目線で批評って典型的な書けないパターンだね
夏の終わりはまだ先ですね
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 18:59:19.45ID:re0AKwx6
たぶん小説は本人の中でハードル上げすぎて書けなくなってるんだと思う
「駄作でも完成させて発表する習慣をつけるのが大事」という趣旨でやってた本物川のコンテストに対してそれは身内の馴れ合いになるだけで意味がないと批判してたんだし
それ言った本人が結果を出せない駄作を発表したら本物川の言い分を認めたことになるわけで…
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 19:13:50.33ID:R1wCBp8U
reiをパクリ認定した基準を本人に適用すればライフハックはパクリばっかだし、ツイートもパクツイばっか。そんな先生だから小説もどっかの焼き直しなのに、凄い勢いでオリジナリティとか革新性とかを自画自賛してそう。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 19:54:28.27ID:c9ifyOmS
>>182
これは確かにありだと思う
マッチョの人が食ってる沼とか、そこまで行かなくてもごった煮食ってりゃバランスも取れるし
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 20:35:45.29ID:uvZXojnN
マルチタスク苦手(だったはず)の発達障害者なら、変に複数コンロ使うより「一つの鍋で栄養満点！」みたいな方が役に立ちそうだよなたしかに
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 20:48:44.33ID:J7bdZqW9
最近急にえらてんに擦寄りだした気がするの気のせい？
友達いなくなって寂しくなったのかな
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 21:31:46.95ID:vXOZpCxl
夏の終わりは来そうですかね
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 23:05:53.07ID:uvZXojnN
友人が燃やされても放置するのが玉ちゃんの言うところの「筋」だからな
なお自分が批判されると周りに縋り付く模様

まあ玉ちゃんにとって全ては論理的正しさが全てだから、言動に矛盾があって炎上した友人を庇わないのは正しい
そして自分は十全に正しく矛盾も無いから、自らの炎上は根拠なき誹謗中傷で周りは自分を助けるのは当たり前

まあ論理一貫はしとるな。手前勝手にも程があるけど
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 23:10:35.52ID:dEEy74fs
痛切な祈り、パパミルク、チーズバーガーの青識

素人の与太話、フルーツパーラーの生ゴミの借金玉
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/20(火) 23:13:31.95ID:6Uak5uP2
チーズバーガーとかパパミルクとか普通に青識キモくて触っちゃいけない人になったから借金玉がお触りしたくない気持ちは分かるっちゃわかるな
その青識をなかなか切れないのも借金玉だが
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 00:22:08.76ID:HyLsXI+G
アベマ前からおかしくなってたような
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 00:24:49.22ID:ng1zwLNe
青識の反転なんたらは相手の主張無しじゃ出来ないから本も出せないし行き詰まって焦ってるのかね
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 00:45:49.76ID:72LUskF0
ツイ消し済みだけど元アートマンが借金玉が青識に対して出版を餌にしてるって話してたな？
まぁ割と売れたが新人で単著2冊しか出してない作家にそんな権限やコネクションないだろw
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 00:57:43.84ID:oovf9eeg
石川の手の平返しでイベントが大失敗した辺りからだな

金払ってイベント参加した連中からも批判されて、玉がとち狂って自分が主催だと暴露と散々だった

それで焦ってアベマで顔出して本名や職場バレて電凸までされた
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 04:31:11.45ID:i97XE/8H
玉の周辺にいた人で本なり作品なりを出せた人って別に玉がいなくても出せた人ばっかだからな
俺の手柄とか俺の仲間が本出したとか言いたがる奴なんてそら切られるだろうに
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 08:02:47.04ID:XcogEeBM
>>231
相手の失言をあげつらうのが青ちゃんの持ち味なのに、変にキャッチーな主張しようとしてドツボにハマってる感じ
借金玉に悪い影響受けてるんじゃないか
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 08:16:19.67ID:pgBycbdq
>>241
というかね、所詮ネットの難癖屋なのに表に出すぎたんだよ
一端の論客でございってことになったら他人を批判するにも自身にもっと体系だった思想が必要になるのよ
他者への批判を寄せ集めただけでは思想にならないし表現の自由を守りますってだけではスローガンの域を出ない
玉のほうが「自分はこういう思想です」という粉飾は一生懸命やってるな
結局どっちも人の揚げ足取って脳汁出してるだけなんだけどな
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 09:11:13.17ID:4Q6LAIVX
玉ちゃんもそうだが、他人への批判と揚げ足取りに終始してきたせいで、自ら語る言葉を持ち得ないのは出版には致命的だね
テラケイも似たようなもんだが、青も玉もあそこまで開き直ることが出来ないだろう
結局のところプライドある限り書けないし、文章屋としては　テラケイとの差は広がっていく
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 09:41:07.22ID:vnWD6tkt
>>241
相手の失言を待つハメ待ちスタイルやりすぎて自分の意見を開陳しようとしたらチーバーみたいな馬鹿意見になる

余談だが>>243
ウマ娘はレースやらずに普通のOLとかやってる個体もいるらしいから普通に引退して就職なり進学なりするんじゃね
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 09:56:41.34ID:pgBycbdq
まあそうなんだがそれについてもDaigoが信者に論文受け売り心理学本を売りつけたりするのと
何がどれほど違うのかって感じになってきたね
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 10:00:38.29ID:9C+pC9jI
チーバー発言も思わせぶりな事言って引っかかった相手をハメてやろうとでもと思ったんだろうけど誰も乗ってくれなかったな
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 10:29:55.24ID:kAlQNLqP
まくるめめっちゃ挑発してるやん
面白い方に転がってほしいな
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 10:33:06.21ID:GYgXGTNe
石川は嫌いだけどあれ以降の青識はネトストみたいな気持ち悪さなんだよな。
土曜日におっさんのチーズバーガーとセックスの配信聴く人いんのか？さすがに人生が哀れすぎる。
玉ちゃんが触れたくないのは仕方ないがさっさと切った方がいい。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 10:51:38.13ID:OY9nWSyW
借金玉先生は小説発表しないほうがいい
少なくとも今の名義では出さないほうがいい
アートマンさんみたいになっちまう
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 11:01:12.88ID:ERxwTA2/
>>251
最近はぶつかりおじさんとかネット痴漢とか言われてるしね
フェミや学者に絡んで注目浴びようとするのは気持ち悪いからやめるべき
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 11:20:27.64ID:Z7D9KMA8
結局のところ何年アルファやろうがライフハック本出そうが俺は小説作家様になるんだって言ったんだからとっとと書けよってところに帰着するんだな
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 11:24:43.16ID:4Q6LAIVX
単にイヤだからちょっとツイッターでリムっただけなのに、なんかよーわからんけど逆ギレして知り合い全員リムーブして大騒ぎして、
まわりが味方についてくれないとさらにブロックとかしまくって、あげく「まだお怒りのようですので」とか、たいがいにせえよ。ほんと。３６歳でしょ？

夏の終わりとか誰に勝つとか程度の低い話はいい、そもそも勝ち負けでやるものでも利益のためにやるもんでもない。あえて言うなら全員敗者で全員損だ。
そんなことはくだらないことだ。フィクション書くって言ったんだから今日書いて今日ネットに張れ。ハリーハリー

誰のことを言ってるんだろうなあ(すっとぼけ)
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 11:26:02.69ID:pgBycbdq
昨日のマックが世界一美味い理論の人
>>187を見ると「もっと頑張ってから発言してほしい」ってまくるめのこと言ってんだよね
5chのスレでまくるめ宛てに発言してんのよ、笑ってしまうことに
誰だろうね、腹に据えかねてこんな書き込みをしてしまう人って
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 11:42:46.34ID:n9w7uQeu
>>253
ツイフェミの性被害者しぐさは平常運転だから、むしろそこは同情するわ
自分のこと棚にあげて学者にだけ誠意を求めるなとは思った
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 12:09:49.96ID:54IuVScS
まくるめさん、誰が見ても玉氏のことエアプで当てこすり
誰に向けてアピールしてんだか、アレはアレでみっともない
もうあいつとは縁を切った！ってんなら言及しなきゃいいし、
まだ少しは期待してるんですよ、叱咤激励ってやつ？ならDM飛ばしたらよろし
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/21(水) 12:11:49.25ID:EX7SSbq7
結局、発達障害は治療法がないという定説にあぐらかいて金儲けしてるだけ。そこにメディアも加担してる。
改善させた当事者が、実はずっと前からネットで主張していたことが明るみになっても、彼らは人の人生を搾取したことを謝りはしないだろう。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 12:12:20.42ID:c2RspsD7
蛇が出る薮をわざわざつつく馬鹿がいるからだろ
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 12:41:51.62ID:tW/Lx+mP
まくるめの文章が書籍化されている借金玉やロサカンより優れている！
と主張している人は
客観的な指標を示してもらえませんかねえ
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 12:45:22.96ID:qAYdDlZY
ライフハック本と小説を比較できると思ってんのライフハック本出して作家名乗った人くらいのもんでしょ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/21(水) 12:51:58.92ID:4Q6LAIVX
玉ちゃんを評価の俎上に上げたいならまずは小説出してからにしろ
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 12:56:27.94ID:rcco+jUs
シベリヤ抑留の話だっけ？
なぜシベリヤの小説書きたがってるんだろ？お菓子のシベリヤが好きすぎて？
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 13:00:56.50ID:pgBycbdq
>>268
書籍化されているから文章が優れている、というその思い込みにもなんの客観性もないけど
売上げの数字自体はそりゃ客観的な数値だけどそれが文章の出来と比例するってところが何の証明もされてないただの主観じゃん
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 13:04:00.24ID:GYgXGTNe
誰もまくるめが優れてるって話はしてなくない？
まくるめも読むだけのお客様ならお客様でいいけど、
表現者になりたいなら発表して土俵に乗れって話をしている。
小説の土俵にライフハック本乗らないっしょ
逆にライフハック本の土俵に小説載らないし
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 13:05:34.43ID:tW/Lx+mP
誰もまくるめの優れているところを語れないんですね
まくるめの小説は駄作だけどそれを恥ずかしげもなく発表しているだけ偉い、ということでOK？
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 13:08:44.37ID:RKMT4dFg
玉よりは優れてると思うよ
玉の文章はただ単に意味不明なだけだし

使われてる単語の定義が辞書と著しく異なってるでしょ玉の文章
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 13:27:03.96ID:qAYdDlZY
まくるめに限らず誰かが玉のことでキツめのツイートしたらそれ貼られるのはいつものことなのにね
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 13:37:16.29ID:GYgXGTNe
玉のこと観察するスレなんだからアルファが玉ちゃんのツイートしてたらはるの普通じゃね？
まして、まくるめは長いこと玉ちゃんのお友達やったし

そんなまくるめのこと気になるんだらカクヨムにあげてる小説にコメントでぼろくそdisってろよw
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/21(水) 13:37:43.05ID:d8qcRMWB
ホリエモンの本が芥川賞受賞作品より売れてるからってホリエモンの方が優れた作家だって評するのか
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 13:41:57.72ID:TQyVs8gJ
小説とライフハック本では比較にならない。小説家として小説を批判したいならまず小説を書き上げてからにしろ。

正論だね
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 14:04:21.03ID:oovf9eeg
売上＝文章の質が正しいなら

公称15万部の玉本の文章は
公称200万部のケータイ小説に劣るって事になってしまうけど玉先生それで良いのかね
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 14:44:12.23ID:oovf9eeg
まくるめ @MAMAAAAU: 要するに、都合よくお客様とプレイヤーを使い分けるのをやめてくださいってことですよ。都合よくコワモテと弱者を使い分けるのも、都合よく被害者と加害者を使い分けるのも。それ両方同時に装備出来ないやつだからさ。だから一貫性がないって言われるんですよ。その場その場の都合でまくしたてるな。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 14:47:28.08ID:omfnSjNW
先生が他人の言論やフレーズをパクッたうえに起源主張したり領土化するのは、やはりオリジナリティがないからこそだろうね
とりあえず先生の人間性がアレなことは広まってきたけど、恫喝&パクリ起源主張領土化常習犯で言論空間に害を及ぼしてるのは、もっと多くの人が知るべき
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 14:49:10.33ID:63ljzta4
>>287
スレ民がずっと言ってきた事を140字以内かつ分かりやすく書けるのは流石だね
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 14:51:25.12ID:+zE4iMox
>>288
借金玉がパクリ常習犯なのは障イやまくるめのおかげで結構広まってる
というかreiのパクツイ批判の時から「それ借金玉より前に言ってる人がいるじゃん」とツッコまれてたし
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 14:58:09.26ID:oovf9eeg
まくるめ @MAMAAAAU: アウトローぶるのだってそうで、ああいう人が突っ張るのは、ヤバい時にほかの人から助けてもらえないかもしれないってのとセットで成り立ってるわけで、都合悪くなったら弱者アピールはダメでしょ。拝金もそうで、拝金ぶるんだったら最後まで利得で動けよ。芸術なんかに来るな。

まくるめ @MAMAAAAU: 真面目にやってる人の中にそういう人が混じってくると、その。なんだ。困る。
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 15:01:43.69ID:f0wlXstI
まくるめは金玉が粘着してネチネチやったり周囲巻き込んで騒いでくるから「いいかげんにしろ！」とキレてるわけだけど、金玉は絶対に「まくるめが突然爆発して俺に粘着してきた」と認知してるはず
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 16:35:39.72ID:FazhXRN2
嘘だろ？ちょっと前に銅蟲と金玉いっしょに呑みに行って
小山の悪口で盛り上がって小山がヘラッてただろ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 16:48:02.41ID:yA2j5N+j
「俺の本は売れてるから俺の文章は優れてるんだ！」ってこのスレで暴れてた奴とおんなじこと言い出したぞ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 17:13:33.18ID:oovf9eeg
「冊目の本を実績抜きで評価する人間は誰一人いない」

発売日とかに買って読んで絶賛してた人間とは居なかった事になりました

借金玉 @syakkin_dama: あんなもん、結果出なかったらただの「凡庸な書籍」でしかないですからね。おそらく、2冊目の本を実績抜きで評価する人間は誰一人いない。「これでコケたら終わりだぞ」と「ちゃんと実用書をきちんと書け、自分の分析結果を信じられないなら全部やめちまえ」の葛藤、本当にキツかった…。
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 17:25:45.74ID:yrbTc38x
サバイバルガイドをあの出来でそんな考えて書いてたのかよ
発達にクレカ勧めてみたりやたら(仕組みを作るためには)出費は正義とか言って大型家電買わせまくろうとしたり皿テトリスとかいう訳のわからん言葉書いてあるサバイバルガイドが？

あの本に書いてあること相応のコスト支払ったとしても1/4も実現出来ないと思うんだけど
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 17:35:56.88ID:uZgzhsQf
そもそもテトリスは最大で4列消せるからこそのあのゲーム名だし、3列消しや4列消しを増やすべくいかに積み上げるかがゲームのミソの一つなのに
そこを全然踏まえられてない（というか脳内イメージでしか語れてない）時点でもうね
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 17:45:27.01ID:oovf9eeg
２冊目は独特の文体を止めたらもっと売れた

これつまり金玉臭ささは売上的にマイナスって事だよな

マクドナルド理論でも玉の文章はゴミって事じゃん……
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 17:51:27.30ID:4Q6LAIVX
どうせライフハック本出すんなら、恫喝のコツとかコワモテと弱者の使い分け方とか書いた方がいいんじゃないの？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 19:16:08.54ID:6H3mleUf
二冊目、著者が玉ちゃんじゃなくても同じくらい売れてた感じがあるね
偉いのは出版社と編集者で発注されたライターの功績はそんなにないと思う
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 19:34:02.34ID:oovf9eeg
フルーツパーラーの生ゴミ

借金玉 @syakkin_dama: あとはこういった表現の構築から生まれるポエジーや抒情といったものでしょうか。「実用書」の次の課題はこれらだと思っています。よろしければ、ということになりますが今後も頑張っていきますので、読んでいただければ幸いです。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/21(水) 21:57:23.47ID:omfnSjNW
金玉の方がまくるめに粘着してるっぽいし、Twitter外でも暴れてるみたいだし、友人が仲介してもこのザマだしで、多分まくるめvs金玉は終わらない戦いになりそう
reiとか小山とか金玉に極力触れない人間にさえ年単位で粘着してる奴だし、まくるめもやられたらやり返す人だし
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 00:05:46.39ID:PMjGf6JR
まくるめ氏にはくだらないバトルに関わって欲しくないんだよなあ
過去にアレコレあるにしても、いまさら向こうが遠吠えしてようが無視して放っておけばいいでしょーに
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 03:59:30.61ID:mpMNkpJ4
ライフハック本しか出してないのに断筆やら絶版やら、仰々しいな。
そう言うのって小説家とかがやるから映えるのでは。
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 06:47:45.29ID:aUr+n+Vq
結局、詩を書いてたのは昔の話で小説小説さわいでるのは未来の話で、何も書かずに延々語ってるだけだからな
作家ヅラしたいならいいから作品書けっていうまくるめの言い分はもっともだと思う
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 08:07:38.31ID:fHHEiqco
ライフハック本書いただけなのに作家って肩書を名乗るのに異様にこだわってたし
コンプレックスのありかがわかりやすいんだよね
「技法としての詩があの本を成立させている」とか吹くならまくるめの言うように詩とか小説書くしかないでしょ
ライフハックをちょこちょこ書いてるだけで詩や小説が書けると妄想してる、とか言われたら発奮して小説書くのかな
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 09:11:17.62ID:8vtj+Lpn
自分はこんな逆境の中にいてそれでも負けなかったんだ！って主張するの好きだよね
多くの人が好きなストーリーだから意識的に強調してるんだろうけどそれはそれとして追い込まれるのは自分のせいという点ガン無視なのが面白い
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 10:31:17.08ID:fHHEiqco
>>326
玉の詩についてはそもそも商業出版されてないんだから>>185の理論では評価以前のゴミってことになる
玉自身もベストセラー作家って"実績"を自分で推すのなら、なんの実績も上げていない自身の詩についてはゴミという認識を受け入れるんだろう
そうであってこそ一貫した無矛盾な態度なのに「詩の技法があってのライフハック本」という趣旨の発言をしているのがね
ライフハック本の売り上げをなんとかして詩についての実績にこじつけようとしているのがさもしい
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 10:36:16.37ID:NmhdgzEu
>>325
なんとなく玉の言語空間が分かった気がした
本質的に詩の技法で書き殴ることしか出来ないから単語の定義が辞書と違う上にあくまでも玉にとっては詩であるから単語の意味を聞いても「文脈から分かるだろ！　ちゃんと読め！」って言ってきたり用例で答えたりするんだ

ただライフハック本の著者としては致命的な欠点だと思う
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 11:05:31.08ID:8vtj+Lpn
なんというか詩とか小説を発表せずノウハウ本のヒットで自分の詩作能力は証明されてるとしてしまうのって
詩や小説を書く気ないかプレッシャーで書けなくなったかのどっちかあるいは両方にしか見えないんだよな
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 11:11:20.98ID:Pdbdwa1D
詩や小説はパクッたら即バレるからね
ノウハウ本みたいに起源主張することも出来ない
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 11:20:37.21ID:DqmCKb9D
例えば「色んなものをサンプリングするのが俺のスタイル」
とかでもいいのにオリジナリティやらパクリやらに異常にこだわるのは何なんだ
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 11:38:01.16ID:XvMYtdNO
ライフハック本に俺の詩の技巧が活かされてるって主張自体はまあわからんでもないけどそこからヒットしたから俺は詩作家としても優れてると主張するのはね
「これで俺の技巧の片鱗は見せたから次は詩を出版して本物だと証明してやる」とでも付け加えれば大分印象変わるんだけど
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 13:56:51.35ID:NleXsYA/
インセル傾向強いアンチフェミとか女叩き系の人って本人は既婚者だったりヒモやってた経験あったり意外と普通にモテてるパターン多いけどチーバー君は普通に女に縁なさそう
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 14:11:32.96ID:LjG2+YCl
玉もまくるめもどっこいどっこい
まくるめはまくるめで過去に小林銅蟲とかと一緒にネットの異常者を探して晒しあげたりして遊んでて
まくるめはホビージャパンの書籍化確定ウェブ小説賞みたいの取ったけど
ネットの有名人なので扱いに注意したいとか編集長に書評で書かれる始末
それのせいか知らんが2年以上経ってるのにまくるめのだけ本になってない
しかも編集と一緒にゲームで遊んでる画像とかアップしてたので文芸サロンではその事がテンプレに入るくらい
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 14:18:30.95ID:LjG2+YCl
ホビージャパンからアニメ化する予定だった奴がツイッターで6年前くらいに
中国を虫国、韓国を姦国とかつぶやいてあいつらはヒトモドキとか言ってたのがバレてアニメ化中止になったし
まくるめが受賞した賞の大賞の奴も女子供や老人を暴力でねじふせたいとか言ってて大賞取り消しになった
玉も最初は調子こいてたけど自業自得
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 14:26:32.75ID:n0qolL84
まぁ普通にネット論客まわりのやつはリスクありすぎる
呉座の件で白饅頭の忌避は進んでいるだろうし
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 15:08:18.28ID:fHHEiqco
論客とかは関係なくネットで活動してるってのはそれだけでリスクなんだよ
例え倫理的には問題がない行動しかしてなくてもそれが誰かの癇に障るかもしれないし
それが立場のある人間だったりするとね
知らんところで色んな可能性潰してしまっているかもしれないので
積極的に利を獲っていって終始プラスになるようならいいけど完全に自分のコントロール化でやるのは無理よ
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 15:18:17.29ID:n0qolL84
最果タヒとかネット出身でもうまくやってる人はいるのでようはネット上の交友関係と振る舞いが重要なんだと思う

まくるめ借金玉わかり手白饅頭に限らない
ロカさんも昔はヤバめのツイートしてたからなんかあれば発掘されて燃えると思う
まぁ現役でやばいやつと昔やばかったのでは違うが
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 15:57:53.68ID:D0d+1x2e
>>336
相互の既婚者が執拗に女叩きしていてドン引きしたわ
学生時代のコンプとバズらせたい承認欲求なんだろうけど特定の層を叩くのに女を主語にしているのはみっともなかった
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 16:07:53.65ID:s+kwKfjy
>>344
俺なんか相互の子持ちが
「ペドフィリア男性は保育士になってはいけないと言う主張は差別だ！」
とか言い出してたぞ

お前それで良いのかと
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 18:25:29.40ID:XatlNwIG
保育園が公立でもなければ間接適用説に当てはめられるから、差別というのは頓珍漢に思える
ペドフィリアとチャイルドマレスターの区別がついてないのは、ホモは見境なしに男を襲うと思ってるようなものだからアレだが
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 18:31:18.18ID:n0qolL84
ったくこれだから世間知らずのインセルは…
ペドフェリアとチャイルド・マレスターは究極的には医学用語か犯罪分析用語化の差しかないし、職業選択の自由はともかく普通に考えて小児愛者と分かる人に自分の子供預けられるかというと無理だろ？
小児愛者であることを隠し通している、という前提ならまだ分かるが、小児愛者と分かる人物に自分の子どもの保育を任せる親はいない
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 18:32:53.09ID:e4CKxOuv
ラベルが違えば違うもんラベルが同じなら同じもん
こんな雑な考え方が日本中に浸透しすぎやわな
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 19:16:31.55ID:sjQNgbbP
ペドフィリア保育士のいる保育園に子供預けたがらないのは差別主義者だーって言われても理屈は正しくても大半の人はだったら差別主義者でいいから預けたくねえわってなるのが難しいところだよね
玉ちゃんお得意の反論する奴は差別主義者だーって言われてもじゃあ差別主義者でいいわってなるのと同じ
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 19:19:06.02ID:XatlNwIG
究極的にも何もペドフィリアとチャイルドマレスターは定義が違うんだが
児童性愛の傾向を持つ人間と実際に児童を虐待した人間を同一視するのは括り方が雑
勿論ペドフィリアが保育士になるのは嫌っていうお気持ちは一定程度尊重されなければならないし、そこを無視すれば玉ちゃんのように無用に敵を作るのも当然
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 19:30:11.43ID:NleXsYA/
こういう時女叩き勢の女保育士のショタコンはいいのかよって定番セリフあるけど普通に嫌だよ
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 19:38:50.77ID:n0qolL84
ペドフェリアの保育士は嫌というか普通にペドフェリアであることがバレた時点で過小に表現しても保育士としては社会的にアウトなんで

青眼鏡とか玉ちゃんはやたらめったら現実的じゃない思考実験w好きだがな
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 19:40:05.05ID:NleXsYA/
>>345の言ってるような奴ってまさに本来の意味でのロジハラだよね
理屈的には正しくても大半の人が感情的に無理なものでマウントかける感じ

玉もまさにそういうとこあるな
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 19:50:24.29ID:NleXsYA/
どんだけ差別主義者認定されようが自分や自分の子供が障害者に生まれたい人はほぼいないと言ってもいいだろう

それと同じような相手をやり込めたいだけのいやらしさがあるからこの手の議論嫌なんだよね
そもそもほんとに無関係なペドフィリアの人の保育園への就職問題に関心ある人が多いとは思えんしな
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 19:58:39.35ID:e4CKxOuv
ペドだとわかっている時点で行動に出ている少なくとも公言はしているわけで
そんなやつは危険人物に決まってるよね
内心ペドでも高い社会性のため抑制している人という前提を置くなら
一切行動からはわからないし悪戯に怖がらせる発言もしないよね

こういうのがロジックだよ
※※というだけで排除するのは差別だなんてのは
テンプレートに言葉を当てはめただけの強弁
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 20:24:36.40ID:sjQNgbbP
職場の人間がペドフィリアでもちょっと引くけど別に普通に同僚として接する人でも自分の子供が通う保育園の保育士だったらすげえやだみたいなの感情としては普通にあるよね

昔は老女マニアの介護士とか笑い話だったけど介護士のそういう事件がたまに起きるから今はとてもじゃないけど公言できないらしいし
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 22:17:24.90ID:SddqTSbk
まくるめの当て擦りはきっと借金玉へ放った呪詛だよな
まくるめの指摘どおりに恫喝と詭弁と正当化を止めて小説を書けばやり直しができる
だけど借金玉はまくるめの言葉に従うと蚤のプライドが傷つくから突っぱねるしかない
まくるめは再起の撤退路を示し借金玉は退路に続く橋を癇癪で壊すのよ
それが分かっているからまくるめは当て擦りしているのだし、プライドのために更生する意思すら見せない玉を心底嘲笑っている
まくるめを本当に傷つけたければ渋々でもまくるめの言うように更生するのがベストなんだよ
それこそまくるめが望んでいない行動で、望まないから呪詛をかけたんだよ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/22(木) 22:26:05.09ID:zFlfhlxv
>>361
借金玉は天邪鬼だからな…この呪詛は効くだろうな

夏の終わりとか茶化されるのも、ロカや本物川がプロ作家として小説を出版するのも効いてるだろうな
借金玉がロカや本物川を見下せば見下すほど、それより傑作を世に出さないといけなくなる呪詛だ
実際にロカや本物川の作品を読んだことないから優れてるかどうかなんて知らないが1作も作品を書けてない借金玉には痛い呪いだろ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/22(木) 22:54:07.16ID:NEpTQ/Jp
まくるめに限らずだが、玉とお仲間だったかこそのものは恥じたり省みたりしないのだろうか、それはそれでみっともない
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/22(木) 22:54:58.47ID:NEpTQ/Jp
×かこそのもの
〇過去は
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 00:24:37.31ID:U5uPgvtX
Twitterで応戦したら盤外戦術で周囲巻き込んで騒ぎまくるし、徹底的に負かしても歴史と認知を修整して粘着してくるし、極力触れないようにしても粘着してくるし、付かず離れずの距離を維持しようとするとあることないこと吹き込んで人間関係をかき回すしで、良き友人でいようとすると100%肯定しないだけで逆ギレするしでどうしようもない
関わり合いになった時点で詰み
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 01:57:15.82ID:DFVXB3Wv
君と二人で歩いた〜浜辺〜
夏の終わりだ！
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 07:04:06.54ID:f/BG9wrO
>>358
ペドフィリア自体は仕方ないけど、それを自覚した上で自ら子どもに近づくやつはヤバいに決まってるわな
薬物中毒者を病院が雇わないのと一緒
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 07:34:13.22ID:YDxqA5Ps
>>373
エンドレスサマーの草さん早朝業務お疲れッス
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 07:45:55.18ID:j+eoKn1Z
ペドについて持論語り合いたいなら該当するスレ行けば
監視放棄してスレ民真剣しゃべり場してるの意味わからん
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 08:11:41.21ID:qpfZVHLf
>>344と>>345っていかにもそうやって場が紛糾しそうなネタをさほど流れとも関係なく放り込んできてるし
最初から誰か煙幕張って流れ切りたい人が来たんだなと思ってたよ
このペースのスレなら乗る人間がいなきゃ自ら一方の論陣()張ればいいだけだしね
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 08:12:56.70ID:qpfZVHLf
だから玉に触れずにそっちの話だけしてるレスは「そういう人」だと思ってスルーすればいいと思う
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 09:43:37.13ID:f/BG9wrO
つっても最近の玉ちゃん生ゴミぶち撒けてるだけであまり動きないし、まくるめヲチスレみたいになってんじゃん
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 09:49:09.94ID:qpfZVHLf
>>378
まくるめの玉に関係ない話ばかりならまくるめヲチだけど基本的にまくるめが玉に言及してるから話題に出てる
ペドフィリアがどうこうみたいな玉に触れないレスを重ねてるのとは全然話が違う
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 10:02:51.06ID:eJ4/O0ZO
>>369
突然の　打ち切りで　どうしようもなく
小説書くよ(口だけ)　モニタは割るよ
忘れないでね　ぼくのことを
いつまでも　信者と　(タコ)壺の中
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/23(金) 10:20:28.06ID:4TD/Iz94
実際玉のプレイボーイ連載最後の方酷かったからな
Twitterでこんなこと言われた酷いこいつら悪みたいな奴ばかり
で見る気すらなくすわ
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/23(金) 10:41:23.78ID:b4XGlBaL
一人の人間が実行できるライフハックの量なんてたかが知れてるから同じネタ使い回すか中身のないエッセイ書くしかなくなるんだよね
かつての先人が通ってきた道だけど玉ちゃんは作家先生としてどうやって生き残って行くんだろうね
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/23(金) 12:56:31.86ID:6feSrGPz
別に自分で思いつかなくても、先人の知恵にそれなりの敬意と自身の考えを加えて再生産すればいいんだけどな
敬意が欠落してて夏も終わらないから玉ちゃんには出来ないだろうけど
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 12:58:48.74ID:eJ4/O0ZO
ライフハックはおろか自伝系も１、2冊が限度なんだよな
これ以上出したきゃ時事問題にひたすらコミットするかフィクションで面白いの書けないとね
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 15:52:10.74ID:gubJlhsO
時事問題にコミットし続ける人(例宮台シンジ)、
資料の収集と分析が疎かになり、
目先の仕事欲しさと目立ちたい欲求で、変な妄想ばかり口走るようになって終わる
玉ちゃん先生は、今の時点でもその傾向が強いのに、
そっちの路線に走ったら5年もたないと思う
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 17:22:53.41ID:uVg+uuUT
エッセイストにでもなればいい
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 17:39:57.68ID:eJ4/O0ZO
エッセイを上げる場としてブログ以外にNote始めたと思うんだけど、まるで本数が書けとらんよな
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 17:44:08.76ID:9MclBqB4
喧嘩に忙しいもんな
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 18:00:59.17ID:YDxqA5Ps
エッセイや評論は日頃の読書や趣味や日常の蓄積からネタの引き出しを増やさないと書き続けられないわな
そして金玉はエゴサとネットバトルで無為に時間を空費させている
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/23(金) 18:02:56.59ID:Lanvk9E2
ライフハック作家は「食える人」であることが前提なんだから
一日中ネットバトルしてる専業作家になっちゃったら羊頭狗肉なんじゃ…
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/23(金) 19:49:19.14ID:u4wAFoaq
腕をガーっとやれば机が綺麗になります！とか書いてある本がバカ売れしてたのは本当に異常だったな
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/23(金) 21:53:41.45ID:2NaqJ9cl
自分が優勢の時はチンピラムーヴで劣勢に回ると弱者アピール、の見本だな
そうやって報復するのはいいが、返り討ちに遭ったらまた弱者アピール始めるんでしょ？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/23(金) 23:40:42.45ID:zUPBJdc3
アルコールと睡眠薬の濫用とか玉は前に言ってたけど、ようは衝動的で気分が良くなることを我慢できないわけ
復讐を決行することと復讐を我慢出来ないことは違うわな
玉は瞬間的な気持ちよさのためにケンカ売りまくり恫喝して復讐を繰り返すわけで人間関係がぐちゃぐちゃになるわな
一時のテンションに身を任せて人生台無しにしてるんだ
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 00:02:12.63ID:bFVY1OrT
仲間を仲間とも思わない扱いをして恨まれた自業自得を裏切り解釈しているのと、その復讐は中長期的な価値をもたらすからやっているのではなく感情であること、二重の正当化があるんだよな
そもそも逃げられて当然の相手に復讐しても周囲はドン引きして皆が離れるだけなんで中長期的な価値すらもないから三重の正当化だな
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/24(土) 00:23:16.66ID:A1uOB0Ku
>>382
それこそ本人の自己申告が事実なら訴訟バトルで勝ちやすくなる方法を本にすればいいと思うんだけどな
法改正に向けて需要が高まってるし発達障害者以外にも確実に売れる
過去から現在進行形で法バトルしてるし多少フェイク入れる必要はあるけど書くネタには事欠かないよね
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 00:27:36.01ID:A1uOB0Ku
✕　法バトルしてるし
○　法バトルしてるらしいし
だった
たまにツイートする対応してるとか弁護士に相談してるって多分ネットの誹謗中傷への法的措置のことだよね？
イースの人が出した同人誌みたいなやつの借金玉版を商業で出してほしいんだけどな
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/24(土) 07:50:15.04ID:wS2rm6LF
>>403
10が10デタラメとは言わないが誇張、作話、他人の経験談の剽窃とかを除いて残るエッセンスが本にできるだけあるのか疑問
まくるめが言ってたようなレベルでの「他人から聞いた話を自分の知見、体験のように語る」というのは他にもあるだろう
そういうのは習い性になりやすいので
過去、法律絡みのネタでローカスとリプのやり取りしてたことが何度かあったがエアプ感半端ねえよ
それっぽく取り繕おうとしてるが終始「フーム」状態になるからわかりやすい
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/24(土) 09:13:31.49ID:VIXbK3po
対応を相談してるってそれこそ数年前から言ってるしなあ
それで今んとこ何も無し
「通知を送った」ぐらい行かないと単なる牽制でしかないでしょ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/24(土) 09:45:33.21ID:0N/g73k6
人間関係リセット前提の戦術しか出来ないものだから対応の相談とやらのフカシも何度も繰り返したらバレて舐められるの分かってないんだよな
なまじっか頭がいいからリセット後しばらくは強い戦術は使えるけどいつかは信頼を失う
きっと玉の言うように飲食の起業も最初はうまくいったんだろうよ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/24(土) 09:59:25.57ID:d5RRla+y
創業メンバーの裏切りに会ったと言ってるけど、今の状況見るにそれが実際どんなもんだったのかは押して知るべきところだな
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/24(土) 18:22:22.36ID:xT/cOMAi
自分の事業がうまく行かないのはすべて裏切り者のせい(よって自分は十全に正しい)ってよくある独裁者ムーブだから割り引いて考えないとな
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/26(月) 08:03:01.48ID:TWOjAXCb
女さん「弱者男性がDQNがモテるのは不条理だと思ってて草w弱者男性よりDQNの方がファッションセンスやコミュ力が優れてて魅力的なんだよ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1619387677/
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 09:48:10.33ID:lDCvyla3
ツイッターでよく見かけるぞその光景(´･_･`)→

東大を出ているのに、正当に評価されていないという欲求不満と自身の境遇への憤りがあったのでしょう。しばしば癇癪を起こし、怒りを抑えられないのは、『反抗挑発症』という感情をコントロールできない衝動制御障害です。
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 12:11:15.26ID:WpklfsfH
ＡＤＨＤはやたら暴言を吐いたり周囲と衝突する障害ではないのだ。そんなのは一部なのだ。そういう問題行動はＡＤＨＤとは別に考えて反抗挑戦性障害とかパーソナリティ障害と呼んで対処するものなのだ。（もし興奮して行動が止まらなくなるなら双極性障害の方が原因だけど落ち着いても謝罪しないのだ）
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1161266461274304513

断定などしていないのだ。「発達障害＝TPOに応じた慣習に従うこと拒否する障害」というわけではない以上、それには別の呼び方が必要なのだ。考えられる可能性の一つが権威に反発してしまう反抗挑戦性障害であるし、もう一つが自己愛にとらわれる障害なのだ。あるいは別の何かかも
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1167077123846070272

あるいは反抗挑戦性障害であるとか自己愛性パーソナリティ障害なのだ。発達障害だからと言ってTPOに全く迎合しないことなんて逆に難しいのだ。むしろADHDは刺激的な遊びを好むし、ASDは明文化されたルールにはよく従うのだ。
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1167074405081444352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 12:36:40.63ID:NQzdjGzd
そうなんだよな
障イがデタラメを言ってるとか断じてるわけではなく、「障イが言ってる」ということにはなんの権威もない
玉の言ってることに権威がないのと同じで発言ごとに正しいかの検証がセットで必要
丸呑みしてるのならそれはただのアホだ
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 12:41:50.81ID:uKp7SBT7
障イはただのガイジだがな
玉に絡むと面白いだけ
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 12:53:47.53ID:exvwXyPB
いうて借金玉が全く発達障害の症状にないってのはTwitterでの言動からも著書からも確定だろ

人格障害っぽく見えるのはただの薬物中毒っぽいけども
躁鬱的傾向もヤクキメてるせいだろうし
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 14:30:58.54ID:btpZzfn1
借金玉は発達障害でパーソナリティ障害だろ
ただ、発達障害はちょっと困る程度の問題にしかなってないだけで、本格的に周りも本人も困ってるのがパーソナリティ障害というだけの話
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/04/28(水) 15:41:16.39ID:77+D7Yro
診断のプロがわらわら
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 16:07:20.59ID:Sm6zSm+O
「暴言を吐いて周りと揉めるのはADHDの条件ではなくそれに名前をつけるとしたら何か別の病気」って
診断でもなんでもなくただ事実言ってるだけだな
>>419は何がそんなに気に入らなかったん？
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 16:36:40.51ID:NQzdjGzd
>>427
"何か別の病気"で止まっていないからだろうね
そしていずれにしても障イの発言であること自体は玉についての分析の正しさを担保しないよね
だから「障イが言ってた」というのはいらない情報なんだよ
むしろそんな言葉を添えてるとそこをテコにして、ここでは素人診断を鵜呑みにして玉を叩いているといった印象操作をされかねない
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 16:59:19.98ID:UetnNGTn
>>428
それは障イの私見に過ぎないけど？
私見として「自分にはそのように見える」と言われると何か困ることあるの？
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 18:11:12.11ID:77+D7Yro
まあ一般的に言って素人が他人の事を障害だとか病気だとか断定するのは褒められたもんじゃないだろう
医者だって自分の患者でもない人間を勝手に判断したら倫理的に問題がある
場合によっては障害者差別と見做されるだろうね
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 18:41:20.73ID:tm00B+Cg
フーム
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 19:32:45.22ID:77+D7Yro
玉は論外
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 19:53:43.38ID:WvEZJqGk
玉もすぐ判断して断定するよね
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/28(水) 20:04:54.63ID:boeQoFMj
？？「僕のアドバイスが役に立たない発達障害者は誤診を疑うべきです」
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/29(木) 00:58:16.62ID:k9EtQy7Q
玉さんが信用力のコラム書くって、なんかオモロイな

俺には人間力があるのだ！って自慢かな？
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/29(木) 07:55:37.74ID:NbifkZn/
「以前自分でこんな発言していたのにそんな振る舞いをするのか」みたいな
過去の発言と矛盾する言動を取りたい時の言い訳として"発達"というワードを
便利に使ってしまうようになってきてない?
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/29(木) 19:18:29.42ID:UoPB9N0y
@ROKA_KOUEN
今の私は「たまたま運良くネットで書いてたら書籍化された人」であって、「小説家」ではないですね。
https://twitter.com/roka_kouen/status/1387383484067454981?s=21

@ROKA_KOUEN
まあ「小説家」は独占名称資格ではないので、誰が名乗っても自由ではあるんですけど、私の気分的な問題で今は（どころかしばらく）名乗れないですね。
https://twitter.com/roka_kouen/status/1387383992630931456?s=21

別に意識してなさそうだけど借金玉にぶっ刺さりそう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 01:11:04.12ID:TUpuOEiN
玉先生のビジネス語りは場数を踏んできた風な語り口だけど本人の経歴が正しいとすると社会人になるのも遅いし起業して数年で潰してその後鬱で長いこと働けなかったんだからその辺のおっさんより経験ないよな
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 08:26:37.56ID:hVzhthlo
>>442
もともと素人考えだったり、自分史観で整理した物事の経緯だったりを繰り返し頭の中でひねり回している内に
それが事実として固定されてしまうという感じなんだろう
ツイッターで垂れ流し思考してるまんまの頭の中身だと考えるのが近い
それがどこまでが症状で、どこまでが意識してやってる立ち回りなのかは断ずることはできないけど言ってることが1から10まで信用できないことだけは確か

3末頃にまくるめが今の流れの口火を切ったのが
「健康的な食事管理をされていた子供にとってマックが死ぬほど美味い」っていう玉のツイートに対しての
「あれは自分の母親の教育現場での見聞でそれを自分の体験として語ってて嫌だった」ってヤツ
それだけ見ても、自分の体験してないことをさも体験したかのように、しかも盛りながら語る、という癖がわかる
全てではないにしろ、過去語りの多くは何らかの色がついてるのではないかと疑いたくもなる
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 09:23:41.51ID:FuVbkZop
体験談もパクるし、フレーズもパクるし、ライフハックもパクるけど先生の何がやばいって、それを自分のオリジナルだと本気で思い込んだうえに他人と被るとパクられたと本気で怒ること
セルフブランディングのためにオリジナリティを主張してるんじゃなくて本当にそう認知してるから、どんなにツッコまれようと矛盾しようと信者に被害者アピールを続けるという
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 09:26:45.68ID:26oNjhCf
ライフハック本2冊で最果タヒと肩を並べた気になってるの、素敵だね
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 12:59:25.14ID:8yE0lv5G
バズったわけでもないのに200フォロアーも戻せてるの凄いな
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 19:40:31.96ID:no4karov
>>448
しゃべらない方が本読んだ人がフォローするのでは？
なんかすると減る
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 20:42:49.00ID:xzgYq+ax
ここまで悪評立ったのも余計なこと言うせいだしな
本人曰く「発達障害のせいだからぼくわるくないもん」だけど
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/30(金) 22:30:01.17ID:1RU27XbZ
フォロワー増えてるのに文句つけてるやつは何言ってんですかね
支持者は確実に増えてるでしょ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 01:12:27.89ID:uSWEtnud
フォロワーの数が支持者の数っていう認識の人は久々に見たな
とっくに「フォロワーの数は自身に向けられた銃口の数」派以外は絶滅しているものかと思っていた
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 01:15:50.66ID:7SHN5VQG
あれ？1000人くらい減ってて200人戻したとこでまだ800人減ってるとか突っ込んじゃいけない流れ？
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 10:41:59.77ID:rYhYZ4b1
こんだけ周囲と揉めてて連載も訳ありみたいな辞め方する奴拾う所あるのかね
noteで信者相手に金集めて自費出版で詩集出すのが良いんじゃ無いかね
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 11:31:45.10ID:eGFuZSS+
オファーが来たところで新奇性のある本はこの人全く書けないからなあ
前も書いたけど発達向けの料理ハックのFAは
デカイ電気圧力鍋に肉と緑黄色野菜と淡色野菜と好みの調味料突っ込んでスイッチ入れれば食えるものができる、圧力鍋で調理すれば待ってるだけでいいからその間ネットで遊んだり外に遊びに行ってもいいし、しかも味が染み込んで美味い
出来たものを冷蔵庫に入れて小分けにして食べれば毎日調理する手間も省ける
だと思うよ

料理にひと手間かけてQoLを上げるなんて発達障害とは何の関係もないしただの料理好きがやる事だし
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 22:28:14.06ID:+EkeZ/TD
筋とか仁義みたいなカッコつけた事言ってるけどポーズだけで全然守らないのもチンピラだよな
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 22:29:35.06ID:+z3jzJNA
営業らしい仕事なんて到底できてなかったのがよく分かるよな
営業ほどスケジュール管理に厳しい仕事もそうそうないし、少しでも予定がずれるようなら相手先にまめに連絡入れるのが習慣になってるだろうし
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/01(土) 23:49:03.75ID:aiCQMNR0
本職のヤクザだったら「業界内の筋」だけは通さないとエラい事になるんだろうけど玉はそれさえもない
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/02(日) 00:02:07.36ID:powCLw3I
ヤクザに憧れるのは発達障害の症状ではない（発達障害はヤクザを嫌う）
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/02(日) 00:02:29.72ID:powCLw3I
自傷も発達障害の症状ではない
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/02(日) 00:02:40.72ID:powCLw3I
つまり借金玉は発達障害ではない
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/02(日) 00:28:33.75ID:9mrnW0hi
>>464
無い無いw
最果タヒの成功にはどうしても勝てない
中原中也賞受賞詩人だぞ？
商業的にはもっと成功してるしな
東名阪のパルコで個人展が開催されたり、詩集が映画化されたり、NHKで特集組まれる、資生堂とコラボ、これ借金玉に出来る？
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/02(日) 13:40:05.42ID:dXF+o9n1
玉は常に道行く人にガン飛ばしまくりながら「喧嘩売ってンのかコラ⁉」
ってやってるんだからさぞや高ストレスだろうなぁ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/02(日) 17:51:39.58ID:O8JPyei2
>>483
こんなん笑うわ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 12:15:18.82ID:uUXuH1IU
テラケイやわかり手の語る大企業や上流階級像ですら多少の説得力はあるのに
玉の語るそれはマジでフワフワしてて具体性ゼロだな
0493◆2Iid02VcMs
垢版 |
2021/05/03(月) 20:31:29.23ID:Mt5J4+6a
>>491
わかり手に何の説得力がある？
あれこそ妄想で叩く異常者だろう。

そもそも日本人に生きる価値が無いことは明らかではあるが。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 10:05:09.38ID:Fk2tl1mq
金玉また壁と話してら
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 10:30:36.67ID:Cs3oU6J1
「こんなやつはダメ」っていう話を延々としてるけど全部自分のことじゃないのかこれ…？
俺はもう卒業したぜってアピールなの？
誰かが言ってた棚上げ力を発揮してるだけか？
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 11:50:22.70ID:0qct13ZL
今日も自己紹介してるな
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 12:29:03.64ID:uX+W2nz7
ここのところこんな話ばかりしているけどまくるめあたりへの当て擦りのつもりだがあまりストレートに書けないものだから分かりを得た体の「こういう人はダメだ」シリーズなのかなと感じた
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 13:15:24.91ID:FQ1KaCfM
玉ちゃん今日も反面教師提示風自己紹介やってんね
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 14:34:39.94ID:b+6UW9hq
こいつのせいで輪入道が聴けなくなったんだよな
なんかフレーズ聞いてると借金玉の痛々しさがフラッシュバックして我に帰ってしまう
今回みたく輪入道からの引用だと明言してる場合もあるけど、殆どが無断拝借だよな
こういうのも一種のパクツイじゃねえの
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 16:39:36.88ID:g2rDWqpS
>>504
引用元を明かさないだけじゃなく、起源を主張して領土化するのが先生だぞ
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 18:45:17.52ID:2Do5mVPE
障イも言ってたと思うが？
reiなんて係争当事者だが？
玉の起源主張癖は周知の事実だとおもうが？
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 19:13:31.30ID:+KHKMGiD
ライフハックの元ネタが見つかってる時点でなあ
玉の場合本気で自分が思い付いたと思ってそうだけど、これどちらかというとLSDキメて世界の真理が「見え」た時みたいな思考だと思えば納得はできる

マイスリー飲んで寝ようとすると世界の裏の事実に自分だけ気づいちゃったりするアレ

往々にしてラリって見えるもののインプット自体は外部から取り込んでるものだし
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 07:49:26.36ID:t8KM+UWg
"僕が「発達」と呼ぶある種の自己理解"が頻発しすぎだわな
それもなぜか全部他者批判に向かう形
しかし「発達障害」を看板に明記して著述やっている人間が自己定義の「発達」というワードを乱発するのはねえ
文章を書くにあたっての誠実な態度と言えるのか
本人は"僕が発達と呼ぶ"で逃げを打ってるつもりなのかもだけどbioか固定ツイにでも自分としての定義を置いておかないとならんくらいのポイントだろ、これ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 08:53:14.49ID:t8KM+UWg
文中の全ての単語の定義を述べろというのかみたいに過度の一般化をして逃げるのもこれについては不誠実だからな
発達障害サラリーマンってのがインタビューや講演のタイトルに入っている人間が用いる"発達"の定義だから

医学上の定義と異なるなら混同を避けるため自己用語としての定義を明らかにした上で文脈上取り違えが起きないよう慎重に発語する
医学上の発達障害における発達の意だと言うならそこに自分の体験を充分な検討なくなんでもかんでも包摂させようとしない

いずれかでないと発達障害に関する誤解を発生・拡大させる恐れが当然に出てくるよな
これは発達障害がスペクトラムだからなんてのとも関係ない話なので明確な答えが出せないとダメだよな
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 09:25:23.62ID:wZHmdhzo
>>512
過度の一般化っていうけど玉の文章に関しては文中の全ての単語に現れる都度定義が与えられて然るべきだと思うぞ

明らかに文章に現れてる全ての単語の意味が日本語辞書と違う言語空間にあるし
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 10:56:56.63ID:YcjJODdr
reiの声を小山のツイキャスで聞いたんだよ
本当の本当にキモオタで面白すぎるから是非聴いてください
声がうわずって吃って、本当の本当の本当に気持ち悪い
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 10:57:47.41ID:YcjJODdr
あの喋り方でオフパコしたとか本当な訳ないよ
あんな声と喋り方の相手に抱かれたい女なんていないからw
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 11:06:55.82ID:wZHmdhzo
典型的な発達障害の喋り方じゃねえか
二次障害に吃音が出るのなんて有名だろ

それがどうかしたのか？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:09:00.49ID:YcjJODdr
じゃあドモリのキモオタ喋りが気持ち悪いと思うのは劣悪な遺伝子を避けるための人類の知恵ってこと？
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:10:22.78ID:YcjJODdr
それでreiの本いつでるの？
またパクツイ繰り返してるから本の発売消えました？予定って3月ですよね？もうAmazonからも消滅してるわけですがwwwwww
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 11:38:28.91ID:YcjJODdr
名指しでやりあってるreiがパクツイ常習犯だと周知されるとなにかまずいの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 13:29:56.84ID:cST9BYQC
昨日の一連のツイート、まくるめへの当てつけで、まくるめの批判は、借金玉に対する嫉妬やカネ貸してやらなかったからだと分析してるけど、そうやって見当違いなでっち上げをして、他責に走るから誰からも見放される

https://twitter.com/syakkin_dama/status/1389819217952657409?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 14:06:57.26ID:AeSa4i05
まくるめと玉って金で揉めてたっけ？
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 14:11:47.36ID:t8KM+UWg
>>527
揉めが表面に出たとたんにまず「自分が食事代他全部出してあげていたのに」みたいなこと言ったのすごくわかりやすかった
まくるめの言ってる内容からは玉の振る舞いが嫌だったという感じだし揉め以前から玉が発狂してる時にそんな空気出してることあったけどね
玉の中では「金出してやってたのに」「商業で売れた自分への嫉妬」みたいなストーリーで合理化が進んでるでしょ
連日の連ツイはそのストーリーを自分の中で史実にするための自己催眠&ディティール追加みたいなもんで
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 15:33:57.46ID:4NDemfcr
仮に金で揉めたとしても元友人をSNSで狂人呼ばわりする人がまともな友人関係を構築するのは難しい
そんなのが近くにいたらいつ火の粉が降りかかるか分からないから距離置きたい
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 15:43:35.13ID:wfvkVC/A
>>522
これはパクツイじゃなくて元ネタへの皮肉だろ
先生なみにパクリ認定が雑過ぎるし、それ言ったら先生のツイートやライフハックは大体パクリやぞ
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 15:54:10.13ID:ySBb0tYF
借金玉がパクツイ常習犯…というだけでなく起源主張して領土化する人間というのはもっと周知されるべき
フォロワーは自分に向けられた銃口、自己肯定感は塩水、やっていき、ポリコレ棒、まくるめのエピソードを実体験として語る辺りはテンプレ作ろうかな
ライフハックのパクリも放っておくと起源主張して領土化しそうだから、パクリ元のまとめは社会的意義がありそう
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 16:18:33.51ID:/Jw95muf
社会的意義を言うなら玉が謎の理由で手帳取らず自立支援も受けず、それでいて発達障害の看板持って活動してる件がもっと広まって欲しい
あと玉の言動と境界性パーソナリティ障害や薬物依存症の症状の類似性
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 20:04:40.98ID:SbAF6nCQ
二ヶ月くらいずっと恥ずかしい自己紹介やってんのになんで直近のツイートだけ消すくらい恥ずかしいと判断できたんだ？
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 01:09:58.01ID:sGb3fnhz
だいぶ前にラグナロクオンライン関係のツイートが消されたことあったけど垢間違えたのかな？って思った
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 09:30:45.83ID:cWhUeJzp
借金玉のパクリ一覧
※フレーズの流用や見解のサンプリングはパクりと言えないかもしれないけど、借金玉がreiにしてるパクリ認定基準を採用するとパクリ。また借金玉はパクるだけじゃなく、起源を主張して他人の流用を許さない領土化を行ってる

「フォロワーは自分に向けられた銃口の数」→元ネタはエターナル総書記の「フォロワーは自分に向けられた銃口の数だよ」と思われる。本人は自分のオリジナルと主張

「お気持ち」→揶揄として使ったのはTwitterではむしが最古かつ界隈で使われていた。本人は自分のオリジナルと主張
https://i.imgur.com/vzU2ghf.jpg

「会話を独演会にする」→昔からずっと使われてた比喩表現。また同表現を使った『一流の人の話し方 二流の人の話し方』はベストセラー。本人は自分のオリジナルと主張

「やっていき」→界隈で普遍的に使われていたが借金玉が起源主張して領土化した為、ダサくなったのもあって使われなくなった。本人は自分のオリジナルと主張

「自己肯定感は塩水」→ショーペンハウアーの「富は塩水」を元ネタとして、精神科医高垣忠一郎が公演や本でよく用いていた。本人は自分のオリジナルと主張

「ポリコレ棒」→元ネタは砂鉄蛙の「ポリコレという棒を振り回してる」。本人は自分のオリジナルと主張

「発達障害は安易なライフハックに頼る前にまず基礎生活を整えろ」→まくるめの借金玉に対する苦言を、その翌日に自分の意見としてツイート

「奇妙な共感」→恒内

「HSPとASDの関係」→reiのnote

「身体にいいものばかり食べさせられた子供がマクドナルドにハマる」→まくるめが教育者の親族から聞いて借金玉に話した事であるが、本人は自分の見分としてツイート

まだまだあると思うので追加頼む
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 09:37:39.63ID:g1u3wIGr
>>540
茶番センサー
元々はkentzが使い始めた言葉。これも先生の起源主張と領土化で界隈が使えなくなったフレーズの一つだな
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 10:29:14.76ID:lJ/syWDd
お気持ちプリウスは玉先生のものだぞ！
スベったけど！
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 10:38:35.37ID:vd9mGg/g
まくるめに「借金玉は小説を書く才能はない」と言われたのはクリティカルだったんだろう。そこでどうしたかというと、「まくるめは自分に対する悪感情にひっぱられて、評価を変えた」という結論をねじりだした。才能がないとは認めたくないために。余りにも悲惨な自己正当化。

https://twitter.com/syakkin_dama/status/1389857522501046272?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 12:24:50.41ID:2McF1s4b
ええと、統合失調症のかたですか？
返信に返信で返したらなにそのいいがかり？頭おかしいの？
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 12:30:08.92ID:EFzVDWdb
元
「大富豪の家に生まれた私立中高一貫生が東大を目指そうとして何百万円もかけて沢山の塾に通わせてもらいながら猛勉強するも、結局学力が伸び悩み日東駒専レベルにさえ届かずに低収入な人生を送ってしまう」というドラマがあっても良さそう。

rei
「そこそこ裕福な家に生まれた私立中高1貫生が東大等の難関大学を目指すよう圧をかけられ、沢山の塾に通わせられて親に怒鳴られたり泣かれながら猛勉強し、見事合格を果たすも就活や労働で社会不適合発症して見下してたFラン大学生より低収入な人生を送る人間のドラマ」、今ならTwitterで無料見放題！

これをパクりは無理があるやろ
そもそもこれをパクリ言うたら借金玉先生のツイートはパクツイばかりやないか
>>540以外にもまだまだ先生のパクリはあるんやぞ
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 12:32:08.58ID:9o0Q0PaW
>>549
彼は玉のパクリから話題そらしたいから
関係ないスレ違いのレイ叩きしているだけだから
ほら発狂しているでしょ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 12:32:52.22ID:EFzVDWdb
>>540
神棚ハック→超整理法
本質ボックス→超整理法
机の上の物をザーッとやる→スティーブンキング
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 16:26:50.73ID:o+26SyTe
生活では着る物を制限したして決断を減らせ→スティーブ・ジョブズ
見えない通貨、会話のプロトコル→ロビン・ダンパー

こういった既に言語化されたライフハックや知見を焼き直したり自分の言葉として翻訳するのはパクリとは言えないと思うけど先生基準だとパクリだね
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/07(金) 18:00:54.53ID:OO3dbTlI
>>541
茶番センサーを茶番スイッチに書き変えてブログで使い出したんだよな
以降、茶番◯◯って単語には自分由来だと起源主張しまくり
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/07(金) 22:19:41.32ID:Q1ZTYoue
借金玉のパクリ一覧
※フレーズの流用や見解のサンプリングはパクりと言えないかもしれないけど、借金玉がreiにしてるパクリ認定基準を採用するとパクリ。また借金玉はパクるだけじゃなく、起源を主張して他人の流用を許さない領土化を行ってる

「フォロワーは自分に向けられた銃口の数」→元ネタはエターナル総書記の「フォロワーは自分に向けられた銃口の数だよ」と思われる。本人は自分のオリジナルと主張

「お気持ち」→揶揄として使ったのはTwitterではむしが最古かつ界隈で使われていた。本人は自分のオリジナルと主張
https://i.imgur.com/vzU2ghf.jpg

「会話を独演会にする」→昔からずっと使われてた比喩表現。また同表現を使った『一流の人の話し方 二流の人の話し方』はベストセラー。本人は自分のオリジナルと主張

「やっていき」→界隈で普遍的に使われていたが借金玉が起源主張して領土化した為、ダサくなったのもあって使われなくなった。本人は自分のオリジナルと主張

「自己肯定感は塩水」→ショーペンハウアーの「富は塩水」を元ネタとして、精神科医高垣忠一郎が公演や本でよく用いていた。本人は自分のオリジナルと主張

「ポリコレ棒」→元ネタは砂鉄蛙の「ポリコレという棒を振り回してる」。本人は自分のオリジナルと主張

「発達障害は安易なライフハックに頼る前にまず基礎生活を整えろ」→まくるめの借金玉に対する苦言を、その翌日に自分の意見としてツイート

「奇妙な共感」→恒内

「HSPとASDの関係」→reiのnote

「身体にいいものばかり食べさせられた子供がマクドナルドにハマる」→まくるめが教育者の親族から聞いて借金玉に話した事であるが、本人は自分の見分としてツイート

大きな白紙にアイデアを書く→心理学者トニー・ブザンが提唱し、シリコンバレーで広まったマインドマップという手法。本人は自分のオリジナルと主張

茶番センサー→kentzが作り界隈で普及していたフレーズ。借金玉が起源主張して領土化した為、ダサくなったのもあって使われなくなった。本人は自分のオリジナルと主張

神棚ハック、本質ボックス、扉のない棚で視覚化&一覧アクセス→いずれも元財務省官僚野口悠紀雄の記したベストセラー『「超」整理法―情報検索と発想の新システム』に記載されてるライフハック。本人は自分のオリジナルと主張。ここまで一つの本から被ってるとなると本来の意味でのパクリの可能性あり

机の上の物をザーッとやる→小説家スティーブンキングが公演でよく言うジョーク。「小説の書き方」にて同じようなニュアンスのジョークを多数載せている。本人は自分のオリジナルかつ「ジョークである」と主張

生活では着る物を制限したして決断を減らせ→スティーブ・ジョブズがいつも同じ服装をしている理由として有名。本人は自分のオリジナルと主張

見えない通貨、会話のプロトコル→霊長類学者ロビン・ダイバーが「ことばの起源」で述べている考え方。ダイバー自身は言葉の交換を形のない通貨と表現。本人は自分のオリジナルと主張
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/07(金) 23:43:09.84ID:/YFnwyFG
「部族の掟」「信楽焼の狸」もなんか元ネタあんのかな
もう「玉がパクったものを探す」より「玉の良く使うフレーズは全てパクり」って前提で探した方が早い気がする
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 00:04:24.59ID:JTmJV1US
ワーキングメモリに信楽焼の狸は有名な元ネタがあった気がする
別にフレーズの流用やライフハックの再翻訳とかはパクリとは思わないし一般的にもパクリとは言えないと思うけど、起源主張や領土化までいくとパクリだよね
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 02:11:53.11ID:YfnpBxTM
芦花公園（ロカサン）の本全然売れてないですよ
アマランでも全く振るわないし、次に出る異端の祝祭カクヨムPVは最終話が400pvくらいです
全く売れてないので続編も出ないでしょうし、小説を出したことのある人になるだけですね。

ロサカンさんは糖質の人を集団でおもちゃにしてたような人なので、この物言いは違和感ありますけど、女の人なのでなんでも自分に都合よく世界を認識するんでしょうね
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 05:40:03.03ID:GfjLke/t
>>561
障イが部族の掟は「ムラの掟」を侮蔑的に言い換えたものにすぎないって叩いてた
俺はそんなに聞かないけど一般的な慣用表現なんだろうか
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 06:02:46.16ID:iHVdlbkh
部族の掟はエボサイの進化心理学をパクったんじゃなかったっけ
狩猟採集部族社会では掟を守らない人間は排除されるから心が進化してーってやつでしょ
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 06:07:48.47ID:7wO5IqpT
あれもこれも軽率にパクリ扱いすんじゃねーよと思うが、でも今までの玉のパクリ云々についての言動考えたら何も言えなくなるんだよな面白いことに
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 07:03:35.94ID:JWuvpL+T
部族の掟は単語の元ネタの有無はともかく

健常者「発達だろうが少しは周囲に合わせろよ」
を
発達「発達障害様が健常部族の方に合わせてやっているんだ」
と言い換えただけでこんなに発達の支持を得てるの見るとなんだかなあってなるよ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 07:30:36.41ID:VlIe9Zhu
>>570
結果を出すことが大事というのはいいんだけど「なぜ結果が出たのか」という分析が手前味噌なんだよね
売上に詩作の能力が寄与しているなんてことは全くなくて2ちゃん用語的なレベルでのフレーズのキャッチーさとパッと見のわかりやすさ
玉の本の売りってこれだと思うけどね
テラケイの客は扇動されているだけで玉の客は文章をちゃんと読んでくれる客、そんなこと全然ないと思うよw

そうでないと思うならそれこそ詩で結果を出してから存分に講釈垂れたらといいと思う
いつか引っくり返す瞬間見せてやるぜじゃなくていつ小説発表するのかな、ハリーハリーw
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 11:05:55.04ID:hJMAAOG+
玉のライフハックやフレーズ流用自体はパクリではないと思うけど「僕が作った言葉をみんな使うようになった」みたいに起源主張するのは、パクリというより盗用だと思う
で玉はあまりに盗用が多過ぎるし、自分もやってるから他の人もやってると思ってしまうんだろうな
自他の区別がつかない人間の特徴だし
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 11:42:43.43ID:IQ6XWQXW
人間は他人を攻撃するとき自分が言われて嫌なことを言うからね
つまりパクツイパクツイ言ってる玉ちゃんは…
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 13:46:02.24ID:FYihYAOl
玉が他人の言葉を自分オリジナルと本気で思ってるのかはよく分からないんだよな
まくるめは玉は本気で思い込んでると言ってたけど、ちょくちょく意識的にやってんじゃないかと思う時もある
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/08(土) 13:53:50.06ID:JWuvpL+T
玉さんはヤク中で文字通り見えてる世界が現実と違うっぽいから、それ以上は分析のしようがないんだよね

(薬でたどり着いた)借金玉ワールドではまさに玉オリジナルの言葉なのかもしれないし、そうだとしても認知の上ではパクリだと理解できてる可能性もある

ベースにあるのが薬物中毒だからそっから先は解釈不能だよ
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/08(土) 13:57:26.68ID:VlIe9Zhu
>>575
故意かどうかの証明は実質的に無理だから、故意ではなく症状だと言って逆ねじ食う余地がないようにしている、とも見える
それならば争点は玉の側からの「借金玉オリジナルである」「起源主張していない」というパターンだけになるしそれには事実ベースで迎撃すれば足りるじゃん
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 16:07:43.31ID:te4AtLmj
とりあえず「パクッてない。偶然似ただけ。そもそも前からずっとある表現だから」みたいな言い訳はreiのあれで完全に無理
とりあえず信者に向けては新しいフレーズやライフハックの開発者みたいなポーズしてるし、パクリ常習犯な事実を指摘されること自体ダメージになりそう
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/08(土) 19:49:47.46ID:sFdmrLB7
ぶっちゃけフレーズの転用程度どうってことないし、騒いだところで概ね指摘した方がキ○ガイ扱いなんだけど、よりによって自分がパクリだと騒ぎだしたからね
そうなったら騒いだ方が掘られるのは自明の理
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 04:28:59.82ID:aJ4jrRRg
著作以前に、この人の人生観そのものが中島らも＆ギークハウスあたりからツギハギで借りてきた物に見える
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 08:24:01.32ID:OPVYJZN6
語られるベースはそれで合ってるけど、まくるめの言うように同時に装備できない人生観を都合よく使い分けるクズだからな
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 10:42:03.56ID:hfTOvt/C
玉はフレーズやライフハック転用はともかく起源主張するからな
まくるめに「言葉を大事にしろ」とキレられた原因
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/09(日) 11:22:39.92ID:1TrX7fyl
アートマン @argentange_1121: 自分が商業作家として小説を出したいから、仲間内で趣味で小説を書いてるのを見て「あれじゃプロになれない」って的外れなdisをするのと同じやね。自他の境界が曖昧過ぎる。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/09(日) 11:42:55.76ID:ySWb2o8Z
まーた小山への苦言を擦ってるね
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 14:37:43.79ID:Ejz9N6+H
借金玉のパクリ癖はテンプレにいれようぜ
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 14:52:29.76ID:3sIyuiED
借金玉が小説を書けない理由、ライフハックとは違いパクッたら言い逃れが出来ないから説
人間関係は壊す、リーガルバトルは墓穴掘る、医師や弁護士の言うことも聞けない、反社イキリと弱者アピールを同時に装備する、職歴怪しいし障害も怪しい、得意の文章も実はパクリ
フェイクがあまりにも多過ぎる
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 16:16:24.32ID:hQ+FC7RS
借金玉@syakkin_dama
「嗤っていいのは、自分が絶対にしないと確信できる他人の失態だけ」って規範、わりと命を救うのでオススメです。

これ自分が人を馬鹿にするのは良いけど自分が人から馬鹿にされるのは許せんってだけの話だよな
自分が絶対しない云々関係なく人を嗤っちゃダメだろ
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 16:20:31.61ID:WBYILN7k
「ダブスタ」に強迫的に執着するネット論客らしい発想だな
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 16:22:08.03ID:Kr/DsgPR
いや、人間だから誰しも嗤いたくなることはあると思うんよ、そんな清廉潔白にできてるわけでもなし
ただ大抵の人は言葉に出すことなく自分なりにうまくやり過ごしてるんだよな、そしてこれこそ社会に出る上で必要とされる基本的なスキルでもある
ましてや営業職なら必須なんてもんじゃないし、そこでしくじると人間関係すらまともに立ち行かなくなる
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 16:31:00.52ID:mZ/VcC92
安全圏から嗤おうとするただのクズじゃん

そして自分が絶対にしないと思ってるのは想像力足りないからなだけで
絶対にそうはならないと思ってたことが起こってから手のひら返すのが目に見えるわ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 17:17:11.53ID:swHdB3nG
>>590
パクリもそうだけど先生は自分が既にやっていても「自分は絶対そんな事しないし、したこともない」という認知で平気で他人のそれを叩くぞ
先生を甘く見過ぎ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/09(日) 23:25:18.40ID:tsF886NL
>>590
自分はえんえん「ああいうヤツはダメ、こういうヤツはダメ」みたいな話を連日しているのに
自分に向かう批判については「失敗の予言をするのは本人の予後が悪い」とか言うからね
手の平かえすというか現在進行形でおかしい

ブーメラン通り越して割腹自殺みたいなことばかり言ってるよね
後あまりにも同じ話何度もしすぎ
玉おじいちゃん、ポリコレ棒を自作してグラマンを百機落とした話はもう耳にタコができたし
バニラエアだったらついこの間も食べたでしょ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 09:00:18.53ID:iEtnTSxW
>バトルの弾にされる人がどんな気持ちになるか考えられない人には、小説のキャラクターの心を想像するのは無理だから、詩は知らんけど小説は無理でしょ。

まくるめの言ってたこれが割とクリティカルじゃない?
ラノベやってる弟のほうはたまにしかツイッター浮上しないけど書いてる内容見るとここんところが明確に兄貴と違う
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 09:09:54.01ID:RmV9dDxU
実は既に書き上げてて文芸編集者に見せたんだけどボツ食らってやる気無くした可能性とかないのかな
そうだったら編集者と話を進めているくらいのことを盛ってツイートするか
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 09:33:21.71ID:iEtnTSxW
>>598
まあそういう話が動いていてもおかしくはない
今の流れならやってるアピールよりは逆に出版告知できるようになるまで黙ってて
「俺はちゃんとやってたんだよざまぁ」ってほうを選ぶかもしれない
復讐の快感はそのほうが大きいでしょ

ただ、今この時に本が出てすら「今まで何やってたの」ってくらいの年月はゆうに流れてるよねって話で
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 09:52:52.87ID:FERTCRQV
けど上の方に書いてた本が売れた理由

・2ch的なキャッチーな表現や分かりやすさ

が正だったとして、メインの客層がここに惹かれてたとしたら既存リソース(客)と文芸作品との相性は最悪だと思う。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/10(月) 13:15:54.34ID:o4BdpIch
今更だけどナチスは福祉って玉の意図していた文脈の方もかなり危険なものだよな

借金玉が言おうとしたのって(なうちゃんの誘導目的を除けば)

「ナチス=叩いてもいいというのはただの決めつけ・ステレオタイプにすぎず、悪いやつを叩いていい気持ちになりたい人に利用されているだけではないだろうか」

と歴史修正のストライクを突っ切ってる
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/10(月) 17:01:50.66ID:NSj78G6P
キングボンビーの代わりに原稿書いてあげたのまじ後悔してる。
書けもしない就活記事の案件受けて人に書いてもらった恩も忘れおって




だそうです
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/10(月) 17:33:51.16ID:2+xqenAL
希死念慮、鬱、躁、自信過剰、ホラ、他罰、他責、かまってちゃん
やらかしてからはこれらのループばかり
どれをやっても結局は自分の人生を自分の責任で生きない現実逃避のバリエーションでしかなくて、攻撃性がないぶん希死念慮やかまってちゃんはマシなほう
いい加減に35歳児をやめて少しづつでいいから自分の責任をちゃんと負えよ
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 17:37:26.74ID:/MorFoHY
最近同じ話の繰り返しが特にひどくなってる気がする

まくるめと揉めてその周辺とも切れたからネタ入ってこなくなったのかなと思ってる
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 18:16:55.57ID:k4RkeIOz
>>603
真偽はともかくパクリ常習犯の先生からそういう事もしそうという説得力はあるな
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 19:39:20.82ID:voiDDIzc
一時期えらてんと組んでライター養成塾みたいなのやって
メンバーに仕事を発注しますとか言ってたの
自分の原稿を書かせるゴーストライターを育てようとしてたぽい
なかったことになったけど
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 20:02:07.13ID:dfHo6Cow
まくるめぶっちゃけたなあ
言ってることが本当ならゴーストライターに記事書かせてるのまあまあやばいよね
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 21:08:05.42ID:CPIRNO25
昔記事にしてた人雇って企業の雑用する会社みたいなのも無かったことになってるけどアレどうなってるの？
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/10(月) 21:23:03.89ID:k2Jnoffk
自称ライターがゴースト依頼って仮に本当なら論外じゃんw
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/10(月) 21:23:18.36ID:8FbElATn
借金玉のパクリ一覧
※フレーズの流用や見解のサンプリングはパクりと言えないかもしれないけど、借金玉がreiにしてるパクリ認定基準を採用するとパクリ。また借金玉はパクるだけじゃなく、起源を主張して他人の流用を許さない領土化を行ってる

「フォロワーは自分に向けられた銃口の数」→元ネタはエターナル総書記の「フォロワーは自分に向けられた銃口の数だよ」と思われる。本人は自分のオリジナルと主張

「お気持ち」→揶揄として使ったのはTwitterではむしが最古かつ界隈で使われていた。本人は自分のオリジナルと主張
https://i.imgur.com/vzU2ghf.jpg

「会話を独演会にする」→昔からずっと使われてた比喩表現。また同表現を使った『一流の人の話し方 二流の人の話し方』はベストセラー。本人は自分のオリジナルと主張

「やっていき」→界隈で普遍的に使われていたが借金玉が起源主張して領土化した為、ダサくなったのもあって使われなくなった。本人は自分のオリジナルと主張

「自己肯定感は塩水」→ショーペンハウアーの「富は塩水」を元ネタとして、精神科医高垣忠一郎が公演や本でよく用いていた。本人は自分のオリジナルと主張

「ポリコレ棒」→元ネタは砂鉄蛙の「ポリコレという棒を振り回してる」。本人は自分のオリジナルと主張

「発達障害は安易なライフハックに頼る前にまず基礎生活を整えろ」→まくるめの借金玉に対する苦言を、その翌日に自分の意見としてツイート

「奇妙な共感」→恒内

「HSPとASDの関係」→reiのnote

「身体にいいものばかり食べさせられた子供がマクドナルドにハマる」→まくるめが教育者の親族から聞いて借金玉に話した事であるが、本人は自分の見分としてツイート

大きな白紙にアイデアを書く→心理学者トニー・ブザンが提唱し、シリコンバレーで広まったマインドマップという手法。本人は自分のオリジナルと主張

茶番センサー→kentzが作り界隈で普及していたフレーズ。借金玉が起源主張して領土化した為、ダサくなったのもあって使われなくなった。本人は自分のオリジナルと主張

神棚ハック、本質ボックス、扉のない棚で視覚化&一覧アクセス→いずれも元財務省官僚野口悠紀雄の記したベストセラー『「超」整理法―情報検索と発想の新システム』に記載されてるライフハック。本人は自分のオリジナルと主張。ここまで一つの本から被ってるとなると本来の意味でのパクリの可能性あり

机の上の物をザーッとやる→小説家スティーブンキングが公演でよく言うジョーク。「小説の書き方」にて同じようなニュアンスのジョークを多数載せている。本人は自分のオリジナルかつ「ジョークである」と主張

生活では着る物を制限したして決断を減らせ→スティーブ・ジョブズがいつも同じ服装をしている理由として有名。本人は自分のオリジナルと主張

見えない通貨、会話のプロトコル→霊長類学者ロビン・ダイバーが「ことばの起源」で述べている考え方。ダイバー自身は言葉の交換を形のない通貨と表現。本人は自分のオリジナルと主張

就活の記事→借金玉が就活の記事案件を書けないので、まくるめが代理執筆していたような事をツイートする。また就活記事は大体本人の経験もしくは知見として語ったりTwitterで宣伝
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/10(月) 21:33:55.08ID:B7cfMLIO
>>613
おい、自称「作家」だぞ。間違えるな。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/10(月) 22:05:15.19ID:k4RkeIOz
>>616
先生のパクリテンプレに追加だな
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/10(月) 22:56:20.82ID:dfHo6Cow
玉のゴーストライター依頼のDMだかLINEだかスクショ晒されたらまあまあ致命的だもんな
この場合ゴーストライターやったまくるめの方にもダメージ来るだろうから最終手段なんだろうけど
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 00:21:33.49ID:mTqByUFS
いつもの攻撃性をまくるめには出さずに悲しい悲しいしか言わないの珍しいと思ったらなるほどね…
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 00:33:26.18ID:7T4U76V8
https://www.onecareer.jp/writers/34
就活案件ってこれか？

これ一番古いのと2番目のとで一年以上時間空いてるんだが、まさか最初の一本以降書けなくて、まくるめに泣きついてそれ以降全部描いてもらった訳じゃないよな？
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 00:38:51.85ID:LqpWeD7Z
借金玉のパクリ一覧
※フレーズの流用や見解のサンプリングはパクりと言えないかもしれないけど、借金玉がreiにしてるパクリ認定基準を採用するとパクリ。また借金玉はパクるだけじゃなく、起源を主張して他人の流用を許さない領土化を行ってる

「フォロワーは自分に向けられた銃口の数」→元ネタはエターナル総書記の「フォロワーは自分に向けられた銃口の数だよ」と思われる。本人は自分のオリジナルと主張

「お気持ち」→揶揄として使ったのはTwitterではむしが最古かつ界隈で使われていた。本人は自分のオリジナルと主張
https://i.imgur.com/vzU2ghf.jpg

「会話を独演会にする」→昔からずっと使われてた比喩表現。また同表現を使った『一流の人の話し方 二流の人の話し方』はベストセラー。本人は自分のオリジナルと主張

「やっていき」→界隈で普遍的に使われていたが借金玉が起源主張して領土化した為、ダサくなったのもあって使われなくなった。本人は自分のオリジナルと主張

「自己肯定感は塩水」→ショーペンハウアーの「富は塩水」を元ネタとして、精神科医高垣忠一郎が公演や本でよく用いていた。本人は自分のオリジナルと主張

「ポリコレ棒」→元ネタは砂鉄蛙の「ポリコレという棒を振り回してる」。本人は自分のオリジナルと主張

「発達障害は安易なライフハックに頼る前にまず基礎生活を整えろ」→まくるめの借金玉に対する苦言を、その翌日に自分の意見としてツイート

「奇妙な共感」→恒内

「HSPとASDの関係」→reiのnote

「身体にいいものばかり食べさせられた子供がマクドナルドにハマる」→まくるめが教育者の親族から聞いて借金玉に話した事であるが、本人は自分の見分としてツイート

大きな白紙にアイデアを書く→心理学者トニー・ブザンが提唱し、シリコンバレーで広まったマインドマップという手法。本人は自分のオリジナルと主張

茶番センサー→kentzが作り界隈で普及していたフレーズ。借金玉が起源主張して領土化した為、ダサくなったのもあって使われなくなった。本人は自分のオリジナルと主張

神棚ハック、本質ボックス、扉のない棚で視覚化&一覧アクセス→いずれも元財務省官僚野口悠紀雄の記したベストセラー『「超」整理法―情報検索と発想の新システム』に記載されてるライフハック。本人は自分のオリジナルと主張。ここまで一つの本から被ってるとなると本来の意味でのパクリの可能性あり

机の上の物をザーッとやる→小説家スティーブンキングが公演でよく言うジョーク。「小説の書き方」にて同じようなニュアンスのジョークを多数載せている。本人は自分のオリジナルかつ「ジョークである」と主張

生活では着る物を制限したして決断を減らせ→スティーブ・ジョブズがいつも同じ服装をしている理由として有名。本人は自分のオリジナルと主張

見えない通貨、会話のプロトコル→霊長類学者ロビン・ダイバーが「ことばの起源」で述べている考え方。ダイバー自身は言葉の交換を形のない通貨と表現。本人は自分のオリジナルと主張

就活の記事→借金玉が就活の記事案件を書けないので、まくるめが代理執筆していたような事をツイートする。また就活記事は大体本人の経験もしくは知見として語ったりTwitterで宣伝
https://i.imgur.com/zY7znRk.jpg
https://i.imgur.com/EjQdfkn.jpg
https://i.imgur.com/9X0pqs0.jpg
https://i.imgur.com/SEuwqA2.jpg
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 02:47:38.67ID:MmHwVCim
飯食わせてもらって仕事も回してもらってた相手を
キングボンビー呼ばわりするの、純粋にすごい
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 04:04:55.88ID:34I7dv6k
けどこの件はまくるめアウト
ゴーストだと納得して受けた仕事をゴーストでしたと全世界にバラすのは最悪手だよ、業界的に
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 04:15:31.34ID:3uPeSzQx
なんというか、あらゆることでこの調子なんだろうなということがわかるな
互恵関係と共犯関係を結んで（本人曰くザイルを結ぶ）利益と罪悪感で関係を深める
ところが利益は玉が多めに取るようにできており（仕事回すけど名声と原稿料は自分のもの）罪は相手がおっかぶる（嘘吹き込んで人間ミサイルに仕立てて自分は知らんぷり）
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 04:42:23.25ID:JYf4j29n
今もホラ話を連投してるけど
つい30分前に薬入れたってツイートしてる

やっぱ基本は薬中の暴走なんだよな
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 05:04:44.57ID:zTFtxJ3H
>>625
飯食わせてもらって→約束バックれたお詫びに食事おごっただけ
仕事回してもらって→原稿を「書けないから」とこっそり代筆頼んでただけ

もう借金玉>まくるめって構図は完全に消えたからどう言い繕っても無駄だよ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 05:37:11.49ID:s0ZtSN96
金玉の言ってることは殆どが上滑りした馬鹿の妄言でしかなかったし
なんでこんなピント外れなんだろろうなと思ってたが大体身内のネタをそのまま流用しとったんやね
あんなのまともに付き合うと病気になってしまうレベルやしまあ無視するのが一番いいのだろうけど
身内だとそれも出来ないだろうし地獄みたいな人間関係に巻き込まれそう
見てる分にはおもろい
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 05:49:53.84ID:3uPeSzQx
よう知らんけどゴーストライターって口止めさせるために相場としては高い金払うもんじゃないの？
玉がまくるめにどのくらい払ったかわからんけど仮に飯一回だとしたら底辺の無職ならこれくらいで大丈夫だろうという驕りと見下しが透けてるな
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 06:30:07.08ID:gAy2PSmu
まくるめの世話をしてやったのにと玉は盛大に勘違いしているけど、こいつと関わらなかったら脱法勇者で小説家デビューしてたよな
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 07:42:25.97ID:l0tumAmK
>>632
これはそういうビジネスとしてのゴーストじゃなくてまだ関係がこんなになる前で一応友達と言えるレベルの交流が前提にあっての話だよね
その上で、借金玉が原稿を書けずにいたならまくるからしたらフカシばかり言う知己のケツを拭いてやった感覚だろう
一方の玉は無職で困っているからメシと仕事を融通してやったのだ、と助けてもらったというニュアンスを記憶から消していく

実際まくるめも仕事回してもらって日銭が入ればその分は助かったろうな
だけどそういう意味での仕事の斡旋なら玉は"自分名義で"まくるめに書かせちゃダメだろ
表に出たら都合の悪い話をさせるのは友人への仕事のシェアみたいな綺麗事で粉飾できないよ
ライターとしての仁義と筋に反してるからね
借金玉の言う友人との助け合いってのがこういう形ならそれは友達いなくなるよ
根本から倫理観がおかしいもの
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 07:52:21.50ID:/T3bGPeY
就活の記事を請けたのにどうしても書けないから文章書けるネットの知り合いに頼み込んでこっそり代筆して貰った、ってのが真相だろう

もう玉の中での認知は
舎弟にライター志望の無職がいるからゴーストライターの仕事を回してやった、で揺るがないんだろうけど
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 07:53:31.59ID:i5rHftzH
ライフハック本を売った実績とフォロワー5万超えの人気を使って人間関係と人生をクリアしてやるって意気込んでるみたいだけどライフハック本売るのとフォロワー増やすために人間関係と人生の全てを焼き払ってるんだよな
本末転倒
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 08:16:20.53ID:mTqByUFS
まくるめが玉のことをあんだけ仁義とか筋とか言っといて自分が一番守れてないだろみたいなことの答え合わせがこれか
確かに案件頼んだ企業からしたら赤の他人が書いてるわけだから仮に知らなかったとしたら仁義も筋もないしただただ気の毒
これゴーストの証拠付きで世間に広まったら恫喝とかワードの私有化なんか比にならないガチの致命傷になりうるよね
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 08:48:17.33ID:l0tumAmK
>>627
やっぱりこれはそういう"ビジネスとしてのゴースト"って話だけに収まらないケースだと思うよ
ゴーストだってビジネスだろ、暴露するのは仁義に反するというのは玉の思考っぽいけどそれは事の一面しか見えてない
タレント本やビジネスノウハウ、自己啓発、健康法となどと言った本来著述のプロでない人の本を本人が書いた体で仕上げるゴーストと違うんだよ
まさに文章のプロであるところの職業ライターが自分の名義で他人に書かせたとなるとそれは"出版サイドへの背信"でしょ
告発者は

そもそもまくるめがこれで業界から忌避されたとしても賞とっても商業出版されないままの現状なら今更だし玉のほうが失うものが大きい
この状況でいつまでも自己正当化と当て擦りみたいなツイート垂れ流してるのは地雷原の上でタップダンス案件でしょ
このままだと次はマジでメールとかLINE晒し来る可能性あるんじゃない?
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 09:17:16.03ID:7aw/kWu7
恫喝、パクリ、ワードの私有化、不自然で矛盾が多々ある経歴、記事は代筆、不安定な人間関係
逆にこいつの何なら信用出来るんだろ？
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 09:17:23.98ID:EWSCE21r
ゴーストを使うくらいなら筆折りますが、データ収集と校正は一定外部化しないともう無理だな、と感じました。多分、1か月くらい前からおかしかっただんと思います。本当にすいませんでした。

ゴーストライターは反則か？それとも創作技術か？みたいなのも欲しい。（あれ真面目に考えると批判する余地ないですよね）

僕は文体にこだわるからゴースト使うの厳しすぎるけど（コストがやばい）、そうじゃなくキャラや構築で勝負する人ならゴースト使うのは否定できないと思う。

僕の文体違和感なく模倣して僕と同じこと出来る人、僕のゴーストやる必要ない問題はあるんだよな。最初から複数作家で構築する前提とかもあり得るし、ゴースト使う前提の創作というのが誠意に欠けるとは言いにくいよね。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 09:27:32.26ID:zc686zz0
>>644
>>僕の文体違和感なく模倣して僕と同じこと出来る人、僕のゴーストやる必要ない問題はあるんだよな。
実際まくるめには無いね…

>>最初から複数作家で構築する前提とかもあり得るし、ゴースト使う前提の創作というのが誠意に欠けるとは言いにくいよね。
キムカンの指摘は正しかったじゃん
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 09:34:19.52ID:l0tumAmK
>>644
そうそう、なんか以前こんなこと言ってたよなと思ったらもう掘られてたか

最初の「筆折ります」が2018年の11月、しれっと「ゴーストはあり」にスタンス変わってるのが2019年の2月
この変心も"発達"で済ませちゃったりするのかね
しかし答え合わせ感がすごい

ちゃんちゃらおかしいのは複数作家で構築する前提の創作とゴーストをごっちゃにしてる点かな
それが前提なら前提はオープンにしたらいい
オープンにしないで例えば借金玉の看板で他の人間を黒子のままにしておくパターンは看板に値千金の価値がないと成り立たんでしょ
なんかそれっぽいこと言ってるけど念頭にあるのはすげー自分本位なシステムだよねこれ
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 09:38:36.87ID:mTqByUFS
>>648
ゴースト依頼したのがまくるめだけとは考えにくいからある意味では合ってるってことかな
今まで疑惑があった複数人プロジェクトってよりはゴーストを使い捨てにする方式ぽいけど
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 09:49:06.69ID:HHTR49Ps
ビジネス系コラムに強いからと日経が拾ったんだし致命傷になる告発だよな
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 09:51:00.30ID:sW05IuAX
玉は人格クソだしワードの私有化とかド痛いけどキャッチーな文体とかは叩かれはしなかったけど
これが他人が書いたものも相当数混じってるならほんとに何もいいとこないというか自称ライターですらないだろ
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 09:54:50.92ID:zc686zz0
そこらの有象無象ディレクションしてるならともかく、まくるめなんて玉通さなくても直接依頼すればいいからな
経歴的には仕事系コラムには適さないにしても、じゃあ玉はなんでそんなのにゴーストさせたんだって話になる
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 09:59:52.56ID:mTqByUFS
日経とか案件依頼した企業が知らなかったとしたらガチで裁判起こされる側になりそうだけど
まくるめとかにはこっそりゴーストしてくれって風に頼んで企業側には借金玉は実は複数人でのプロジェクトと説明して手柄は独り占めとかなら
嘘ではないしバレても問題はないからな…流石にそこまでドクズだとは思いたくないが
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 10:04:54.24ID:2ulrX68J
就活の記事読んだが、
まくるめに書かせた草稿を借金玉がリライトして仕上げた感じかね
だとしたらゴーストは大げさか
名の売れたライターがデータマンと草稿を他に発注するケースは普通にあるからさ
媒体元からしたらそれ自体はおそらくどうでもいい
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 10:06:14.89ID:Ug+EDENY
reiの出版妨害したんだから、まくるめが小説出せるようになったら妨害するリスクあると看做されるんだよな
だからまくるめは玉を潰す理由があるのに自己中心性の塊だから下手につつくと危ないと想像できない
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 10:07:34.83ID:2ulrX68J
問題はそれを記者ですらない素人に、しかも私怨でSNSにぶちまけるような人材に頼むモラルの低さ
つかWEB記事くらい自分でゼロから書けよ借金玉だっせぇなぁ
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 10:22:07.66ID:sW05IuAX
>>655
普通のエッセイとかなら草稿他人に依頼しても問題ないだろうけど
玉がやってるのライフハック系の実用書ライターだからライターとしては企業に問題なくてもかなり致命傷だよね
借り物どころか他人のライフハックなんだから
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 10:24:11.96ID:mTqByUFS
データとか論文を探してきてもらうとかならセーフだと思うけど
草稿＝ライフハックそのものが他人の書いたものってのはな…
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 10:52:13.50ID:J1gvVbi1
わかってないやつが多いから言っとくけど
業界ではよくあることだからこんなもんで玉にダメージはないよ
まくるめはただのアイデア出しのブレーン的存在で
最終的には玉がリライトしてるんだから問題ない
漫画家が背景をアシスタントに描かせてるのは詐欺だ！って言ってるようなもん
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 10:55:23.50ID:l0tumAmK
>>657
端的に書けないんだと思うよ
玉って経歴全部信じるとしたら風俗店ボーイだったり銀行勤めだったり起業だったりそれぞれ従事してた期間は長くない
手持ちのネタに限りがあって、それを取材力や勉強で補うこともあまりしていないよね
ツイ見てるとちょっとかじった程度のことを盛ったり、自分の体験ですらない他人のエピソードを元にして捏ね上げた自分的"滑らない話"をローテーションさせてるだけ
ライフハック、ビジネス、料理、etcと書けることの幅が広そうで意外とそうでもないんじゃないの
継続的に自分で手を動かしてる＝ネタの追加ができてるのって料理くらいなんでは
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 10:56:24.44ID:5DHCg2Vb
パクリ、起源主張と私有化、代筆…不誠実の数え役満ですよ
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 10:58:05.83ID:hXRGO++H
>>662
玉がパクリまくってる事と合わせて考えればダメージにならないわけないだろw
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 11:01:49.22ID:GbLR7x/C
恫喝や暴言はまあ「文章やアイデアは凄いから」で今残ってる信者にはダメージにならないけど、パクツイ常習犯、起源主張してるライフハックは元ネタあり、ワードの起源主張と私領化、記事は代筆とくればダメージがでないわけないね
今度は玉の喧嘩目的の信者しか残らないんじゃないか？
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 11:02:48.57ID:mTqByUFS
>>662
仮にそれが正しくても背景をアシスタントに書かせてるんじゃなくてノンフィクションのレポ漫画を
自分の話として他人に描かせて原作付きのクレジットも入れず玉はペン入れだけしてる状態だよね
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 11:05:03.80ID:l0tumAmK
>>662
"玉がリライトしている"かどうかもまくるめのツイートだけからはわからないけどなぜ言い切れるのかな

もうできた仕事について裁判どうこうなんてことはないよね
ただ、実際に仕事を滞らせてる現状でゴーストやってた人間と仲違い＝チームとしてのマネジメントができていないのだからこれからには差し障る
安心して仕事頼めないじゃん
それにチームライティングで仕事してるなら、それを進んでオープンにしないのはともかくことさらに「一人で書いてる」かのごときポーズ取ってることになるよね
それは物書きとして死ぬほどみっともない振る舞いだと思うよ、↓こんなこと言ってるしなあ

>そろそろ商売が一人でスケールさせる限界規模を越えつつあるのは自覚してて、
>人を雇うか外注化するか事業絞り込むか（っていうか全部）しなきゃならんのは
>わかってんだけど
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 11:07:25.68ID:fymqOT55
>>659
実用系はどんだけリアルなネタ仕入れられるかが勝負だから、一個人の出がらしネタだけじゃ持たねえしいらねえよ
他人からツカえる良ネタ引っ張り出してナンボの世界だ

エッセイはだめだろw
物書きが他人にエッセイ書かせたらエッセイじゃないじゃん
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 11:16:05.68ID:CQpdhmwb
>>670
良ネタを引っ張ってくるのはいいんだけど、それを自分が起源だと主張したり、他人が同じネタを引っ張ってきたらパクリとか言うのは論外でしょ
それはネタの引っ張りじゃなくて強奪
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 11:18:50.16ID:CQpdhmwb
ネタやワードをパクッて私有化したり記事代筆したりしておきながら、それでマウントとってくるんだからそらまくるめからすれば「フザケンナ」ぐらい言いたくなるやろ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 11:28:02.11ID:y+WHOG8v
玉のパクリだけじゃなく経歴の不自然さや矛盾もテンプレ作りたいな

・租税回避してるのに自立支援医療は受けない

・他人に手帳開示要求しておきながら自分は未取得

・リタリン乱用歴があるのにコンサータ処方

・職業はサラリーマンとしているが本人の話では歩合制の個人事業主であり、尚かつ本当に働いてるかも定かではない

・今の職業につくまでの職歴が風俗ボーイ、バイト、ハーブ屋、キリトリ、銀行、なんでも屋、飲食店輸入雑貨店起業とあまりにも多彩
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 11:32:32.21ID:fymqOT55
>>671
こう言っちゃなんだが借金玉程度の看板で、それも生活ハックや単発フレーズでパクリだのパクられだのマジでどうでもいい
読者が喜びゃオーライよ
本人も周囲も自意識過剰
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 11:41:49.54ID:xvajcnz+
>>675
reiの出版妨害
先生自らパクリは生活ハックや単発フレーズであれ絶対許してはならないと訴えたのを忘れたのかな？
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 11:46:48.49ID:0q2sEoji
>>675
こういうダブルスタンダードをやりつつ「俺は仁義や一貫性を大事にしてる」とか言うし、本当に信じ込んでるのが借金玉
つーかネタの流用はともかくネタの起源主張と領土化は明確な害悪だろ
本人のオリジナルにしたあげく、他人にはネタを使うことを許さないって、マジで発達障害者のライフハックや社会適応を後退させる行為だぞ
つーか借金玉の存在自体が発達障害者の明らかなマイナスになってるし早く筆を折れ
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 11:46:53.72ID:l0tumAmK
ダメージはないと言うがあるし、それはなぜかと言うと今までの玉の言動が「全て自分自身が一人で書いている」体のものだからだよ
アイディア出しだけだとしてもアイディア出してもらわないとならないような分野のことを識者のように語ってることになってしまう
全てがガワだけ、演技、粉飾ってことになってしまう
明るみに出てから「これは業界では普通のこと」と開き直ってそれが通るならいいけどね
自身の言動に信用がなくなるんだよ

>>675
玉が木っ端だということと、他人のパクリを糾弾している本人がそうした問題を抱えていましたとなることは別の話
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 12:09:32.39ID:CYBNRk76
擁護の仕方が滅茶苦茶すぎる
借金玉本人しか知らないような情報をセルフ開示していくしそれを確定情報であるかのように書いていくし
複数人での創作もありうるから(CLAMPとかの事か？)ゴーストライター自体は問題とはならないとか
ただの反社会性人格障害みたいな倫理観に基づく書き込みが大量にあるんだけど何これ

借金玉のアウトローアピールって要するに
「出版社との契約の裏で勝手にゴーストライターに依頼して成果だけ自分のものにしてたドン・借金玉」
って意味だったのか？？？
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 12:10:20.40ID:YCratuQl
やっぱ自分が「パクってるだろ」って言われたらダメージ受けるから
相手もそうだろうとシミュレートしてreiに対してやたらパクツイパクツイと発狂してたんだな
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 12:27:35.47ID:zc686zz0
現状はそのゴースト兼ブレーン兼アシスタントに逃げられた状態なんだよな…
別に複数人の共同名義ならそれでいいけど、主要人物に逃げられた状態で今まで通りの商品提供出来んの？っていう
「書けないから泣きついた」相手と仲違いしたのに？
就職コラムも最新のは「逆お祈りメール」とか正直良識を疑う内容じゃん
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 13:07:19.44ID:Jf943F9V
マジで話通じないのな…
発達障害ジャンルで書き続けるのはとても大変そうだと理解できました
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 13:22:25.43ID:Ug+EDENY
因果応報がこんにちはしたのを鬱や希死念慮と誤認知させるライフハック
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 13:37:44.02ID:Mmqk8jdZ
>>616
うひゃーマジかこれ
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 13:41:37.47ID:jWMmwqri
世の中のライターの100%がネタ流用なしの完全オリジナル書いてるとは思わないけど、ネタパクしながら起源主張して領土化するライターは玉先生ぐらいだろうね
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 13:43:54.81ID:jTI7ySfs
スレの流れ早くなってきたし、今来た人向けにテンプレ貼るね

借金玉のパクリ一覧
※フレーズの流用や見解のサンプリングはパクりと言えないかもしれないけど、借金玉がreiにしてるパクリ認定基準を採用するとパクリ。また借金玉はパクるだけじゃなく、起源を主張して他人の流用を許さない領土化を行ってる

「フォロワーは自分に向けられた銃口の数」→元ネタはエターナル総書記の「フォロワーは自分に向けられた銃口の数だよ」と思われる。本人は自分のオリジナルと主張

「お気持ち」→揶揄として使ったのはTwitterではむしが最古かつ界隈で使われていた。本人は自分のオリジナルと主張
https://i.imgur.com/vzU2ghf.jpg

「会話を独演会にする」→昔からずっと使われてた比喩表現。また同表現を使った『一流の人の話し方 二流の人の話し方』はベストセラー。本人は自分のオリジナルと主張

「やっていき」→界隈で普遍的に使われていたが借金玉が起源主張して領土化した為、ダサくなったのもあって使われなくなった。本人は自分のオリジナルと主張

「自己肯定感は塩水」→ショーペンハウアーの「富は塩水」を元ネタとして、精神科医高垣忠一郎が公演や本でよく用いていた。本人は自分のオリジナルと主張

「ポリコレ棒」→元ネタは砂鉄蛙の「ポリコレという棒を振り回してる」。本人は自分のオリジナルと主張

「発達障害は安易なライフハックに頼る前にまず基礎生活を整えろ」→まくるめの借金玉に対する苦言を、その翌日に自分の意見としてツイート

「奇妙な共感」→恒内

「HSPとASDの関係」→reiのnote

「身体にいいものばかり食べさせられた子供がマクドナルドにハマる」→まくるめが教育者の親族から聞いて借金玉に話した事であるが、本人は自分の見分としてツイート

大きな白紙にアイデアを書く→心理学者トニー・ブザンが提唱し、シリコンバレーで広まったマインドマップという手法。本人は自分のオリジナルと主張

茶番センサー→kentzが作り界隈で普及していたフレーズ。借金玉が起源主張して領土化した為、ダサくなったのもあって使われなくなった。本人は自分のオリジナルと主張

神棚ハック、本質ボックス、扉のない棚で視覚化&一覧アクセス→いずれも元財務省官僚野口悠紀雄の記したベストセラー『「超」整理法―情報検索と発想の新システム』に記載されてるライフハック。本人は自分のオリジナルと主張。ここまで一つの本から被ってるとなると本来の意味でのパクリの可能性あり

机の上の物をザーッとやる→小説家スティーブンキングが公演でよく言うジョーク。「小説の書き方」にて同じようなニュアンスのジョークを多数載せている。本人は自分のオリジナルかつ「ジョークである」と主張

生活では着る物を制限したして決断を減らせ→スティーブ・ジョブズがいつも同じ服装をしている理由として有名。本人は自分のオリジナルと主張

見えない通貨、会話のプロトコル→霊長類学者ロビン・ダイバーが「ことばの起源」で述べている考え方。ダイバー自身は言葉の交換を形のない通貨と表現。本人は自分のオリジナルと主張

就活の記事→借金玉が就活の記事案件を書けないので、まくるめが代理執筆していたような事をツイートする。また就活記事は大体本人の経験もしくは知見として語ったりTwitterで宣伝
https://i.imgur.com/zY7znRk.jpg
https://i.imgur.com/EjQdfkn.jpg
https://i.imgur.com/9X0pqs0.jpg
https://i.imgur.com/SEuwqA2.jpg
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 13:44:21.87ID:hV+reI4M
湧いてくる擁護勢が頓珍漢な方向にしか行ってないのは毎度のことだけど
今回はいつにも増して妙ちきりんな言い分で草を生やす気すら起きない
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 13:44:22.28ID:ENiclhTl
村上隆のアートって数十人で集団制作してるよね
ある程度規模が大きくなると一人では全部作れないのは当たり前
アーティストは総監督してればいいんだよ
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 13:53:04.43ID:uzrhqPTK
reiのあれがなければネタ流用も代筆も「なんでもかんでも完全オリジナルで書く必要はない」で通ったんだけどね
まあreiのあれがなくても起源主張と私有化は問題だけど
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/11(火) 13:55:04.88ID:C4ZCMHCk
>>693
パクリ過ぎてて草
こんなに他人様からパクッておいて仁義だの誠実さとか言ってたのか
筋を通すなら参考元ぐらいは書いとけよ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 14:01:13.03ID:zc686zz0
>>695
webライター程度で規模もクソも無いだろ

質を保つために集団制作してるんならプレイボーイの連載もあんなクソみたいな終わり方するなよ
まさかチームでやってアレだったの？
適当な発達連れてきてゴーストで書かせたりした方が遥かにマシだったじゃん
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 14:01:29.84ID:s83SsgyA
青識とかまくるめとかないしまとか
借金玉って自分と親しくしてくれる人を
自分の子分というか舎弟みたく考えてる節があるよね
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 14:14:15.19ID:3NQX4QxL
>>687
全部自分で書ける能力ある方が、どう考えてもライターとしては上等だろ
都合が悪くなると、みんなと同じだから大丈夫みたいな逃げ打つのダッサw
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 14:19:58.30ID:4WafvksN
>>702
アイディア提供とかリサーチの委託とか図表作成の委託は普通にあるけど
ゴーストライターに記事書かせるなんて普通にやってるわけないよ

上に湧いてる擁護はゴーストライターと素材やアイディアの委託を他人と協力しているのは一緒だと意図的に混同しているけれど
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 14:50:19.10ID:OWZ3zmnb
まとめに載るのは面白い話だから当然ではあるんだけど、これとかなかなか楽しいんだよな。
多分これはまた聴きじゃなくて実体験に基づいてるのではって気はする。
5万人集めたアルファの片鱗を感じる。当時は自分も面白いからフォローしてたし。



https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65796939.html
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 15:32:05.82ID:l0tumAmK
>>706
この流れだからなんでも腐そうと言うわけじゃないけどその話だけだと実体験ではって言えるほどのディティールはないよ
本気で喫茶店なんかやろうとするとよほどの考えなし以外は事前に弾くソロバンだし、むしろよく聞く類の話
まああまり細かいディティールがないのはあえて簡略にしてるからでこの一連のツイのバリューはわかりやすさとは言える
そこを評価するならわかるけどね
むしろ聞きかじった話をボロが出ない程度の踏み込みでまとめるとこうなるという感じ
そりゃ飲食店やってたにしても一人で色んな業態の店を複数回してたわけではないでしょ?
実体験じゃなく見聞は絶対に入ってるし、実体験も含まれてるにしても比率がいかほどかは怪しくなってきたよね
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 15:33:04.93ID:ipdhOvP3
>>676
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 15:47:44.53ID:lx+wSil8
>>693
これを見る限り代筆はまくるめだけじゃないだろうな
パクリ以外で文章書けなさそう
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 15:58:57.85ID:Ug+EDENY
金玉のブーメランタイムがはじまったぞ
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 17:44:48.08ID:57YB6Xu/
>>707
じゃあキムカンの指摘は正しかったんですね
メンバー全員が発達障害じゃ無い限り「抗議してきてるお前は誰でどういう立場なんだよ。あんたホントに発達障害？」って批判は有効になる
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 17:52:50.39ID:l0tumAmK
>>713
玉が書けない時にゴーストを利用したという話と「チーム借金玉」が存在するという話は距離があるのでそれはやや拙速
玉を詰めるのなら、まずシンプルに「就活コラムは自分一人の仕事で他人の筆を一切借りてないか」だけに絞るのがよい
下手に言い繕おうとするとまくるめが全てのカードをオープンにする可能性があるからどう転ぷとしてもこれが一番急所
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 17:55:43.79ID:YiK8qqll
玉の今のツイート、まくるめに向けたものだとしたら「ゴーストライターを依頼した証拠」はあろうが無かろうが出せないだろうけど「ゴーストライターを依頼された証拠」はあってその気があれば出せるのでは
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 18:12:01.53ID:G8byLecY
まくるめにゴーストライター頼んだからじゃなく、ゴーストライター頼んでおいて自己経験のように語ってるのと、他にも他所様からネタをパクッておきながら起源主張する常習犯・累犯者だから問題なんやぞ
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 18:15:08.34ID:gAy2PSmu
reiが法廷バトルを有利にしようと虎視眈々と監視しているであろうタイミングでまくるめを煽るの心臓が強いよな
reiの争点に絡むネタを持ってたら協力依頼が来るし、まくるめは二つ返事で協力するよな
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 18:16:30.30ID:mN56lxBK
まくるめの告発がすんなりスレ住民に信じられたのも、先生が普段からワードやライフハックをパクリまくってるのが判明したからだしな
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 19:35:43.26ID:BZYGo10d
ツイ消してないっぽいし、雑虚言云々はタイミング的にまくるめじゃなくタッパたんだろう

あとお気持ちやポリコレ棒は本人が汚点と捉えてるのでそのままにしてあげよう
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 21:28:54.75ID:VtoZWQ3M
>>719
まくるめへの信頼もあるかも
勘違いで暴走することはあっても、意図的なウソで他人を貶める事はないだろうなという
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 21:40:16.68ID:s0ZtSN96
金玉のツイート見てたらアレが相当に頭が悪くて適当こきまくる病人なのは分かるからな
知らない事でも想像力で補うことができるなら構わんのだが金玉は目と脳と認知が腐ってるので
ただピント外れなホラ話を押し付ける以外能がない
屁理屈でもごり押しして黙らせればいいというやり方なので最低のゴミ屑だよ
キムカンの対応はまあ酷いのは確かだけど実際金玉と会話なんてしたって犬に噛まれたような不快さしか残らんからな
0726名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/11(火) 22:31:58.33ID:ujfkgOyW
誰かをただ辱めるために言葉の力を振り回す事を誰よりも嫌ったッッ！
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 01:28:38.15ID:SoXQATTN
青識とはいつまで続くんだろうな
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 06:21:11.75ID:nok/0mED
今は青織の片想いで玉は縁を緩やかに切ってるよ
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 07:24:36.96ID:OXtfrf+z
殊勝らしいポエムを並べているつもりでも要約すると結局
「俺よりも相手が悪い」
って内容ばっかりなの、攻撃性を完全には矯められないからこうなっちゃうんだろうね
で、この手のポエムって対象ぼかしたせいで不特定多数の人間への煽りになってしまうのでその点でも悪手
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 09:59:57.45ID:F8MBdWc+
俺は悪くないが全てに優先されるから現実を無視して判断と言動を誤る
金玉が酷い失敗をすればするほど俺は悪くないがより強化されて現実無視が強くなる
0733名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 14:26:12.33ID:F8MBdWc+
躁うつ病は、「始めに気分ありき」という病気で、躁状態では誇大的になり病的に楽観的になるために暗い現実は見えない。うつ状態では思考制止のために何も考えられない。結局厳しい現実を直視することが必要ない病気であり、実際逆にこの「厳しい現実を直視できない」パーソナリティーの未熟さを背景に躁うつ病になっているように見えるケースは多い。

http://dryanbaru.xyz/?p=617
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 17:03:33.08ID:rMdc0fGG
>>734
パワー系じゃねーかｗ

マジでジャイアン型ADHDなのか？
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 18:15:17.88ID:rMdc0fGG
宇野朴人を画像検索するとガチムチのおっさんが出てくる
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 18:23:29.29ID:N+du1Jnv
ビアバーサンサって調べたらまだあるじゃん
潰れてない
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 18:24:52.82ID:ib1W3e5P
>>746
裏で法人経営してる説もあるし潰れてない=玉ではないと断言できないのがまた

言ってる事が全部ホラっぽいし
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 18:29:45.10ID:qi71JnBq
>>747
玉ではないと言えないとかはこの場では全く的外れ
「これが玉だとする根拠は何か」だろ
それが言えない身内のリークだとしてもその辺上手く仄めかすやり方あんだろうよ

何よりトークショーで玉のツラ見たことあるけど正直「似てるかあ？」って感じだな
大した根拠なく(あれば別)弟と同一人物説唱えてる電波とかもこのスレにはいるんだから乗っかるのは慎重であるべきと俺も思う
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 18:33:15.34ID:N+du1Jnv
「サンサ　橋本」でググればそこそこ出てくるけど(URL貼れない)、とりあえずマネージャーの橋本って人は体格からしても明らかに玉じゃないな
仮に上の記事が正しいなら池田慶一郎か鈴木知宏ってことになるけど。
あくまで記事に出てるのが玉ならね
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 18:34:02.89ID:Lonh0i+k
まあ決めつけず慎重にした方がいいな
とりあえず各名前でググってみたけど橋本って人が
北海道出身の1985年生まれでビールとコーヒーのマニアらしい
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 19:17:40.52ID:GI4WPCh/
仮にサンサで働いてたってのが正しければ、「店長やってた」「経営してた」ってのはフカシってことになるんだよな。店の一番上は明らかに橋本だし
上の記事見る限り三人で経営してるように書いてあるけど、客に出すビール選んだりしてるのは橋本と鈴木で、もう一人の池田ってのは特にその辺やってなさそうなんだよな
橋本と玉ちゃんが同い年なら、同級生とか地縁か何かで起業に誘われたクチかね？

いやまあ、記事に出てくるのが玉ちゃんって前提での妄想でしかないけどあくまで
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 19:38:41.88ID:TaV19M/E
経営者発言がホラっぽいのにも借金を特に返す必要がないのとも合致するな

てかもしかして借金がある上仕事がないので月収6万時代って
これもしかして月額65000の障害基礎年金のことか？
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 19:45:27.97ID:Lonh0i+k
唯一違うプロフィールはビール酒販会社出身と大手金融出身って所か
まあ奴のことだしどっちかが嘘でも不思議じゃないけど
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 20:15:49.23ID:TaV19M/E
複数人で起業って辺りも
玉の言ってる部下に会社を乗っ取られて潰れた
ってストーリーと照らし合わせると辻褄が合うな
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/12(水) 20:32:38.40ID:Lonh0i+k
・2012年末に開業した飲食店
・北海道出身
・1985年生まれ
・クラフトビールとコーヒー
・赤坂（借金玉も「赤坂で働いてた頃」の話をたまにしてる）
・今は経営者が違う？

ちなみに借金玉は最初の本で「飲食と貿易で起業したが2年ちょっとで破滅して30歳の節目を無職で迎えた」と書いてる
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/12(水) 20:54:08.29ID:GI4WPCh/
乗っ取られたどころか最初っからトップでもなんでもない、飲食業の知識が無いが親の金目当てで起業に誘われ、いつもの人間関係破綻癖発症して放逐された
辞めた今も見栄で「自分がトップだったが乗っ取られた」みたいなことを言ってるとか、まさかね

というか玉ちゃん普通の大学生やってて何でいきなり飲食店開業したんだよ、ってずっと思ってたんだよ
金の無い学生の出来る趣味料理なんてタカが知れてるし、仕事で覚えたにしても精々裏社会(笑)関係しかやってないだろ
ツイッターに上げる写真見る限り、独身男の凝った料理に毛が生えたレベルのしか作れなそうだし
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 00:31:00.55ID:kmnruwwg
池田慶一郎？
金玉の開示請求に成功した奴がヒントを小出しにしてんのか？
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 00:32:19.22ID:pZjALfiD
これがマジだったら訴訟ラッシュが始まるな
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 00:34:40.07ID:zoi7dajv
名前に「一」が入る、みたいな話も本人してたはず
だから一樹って出所不明のデマが一時流れた
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 00:37:58.49ID:kmnruwwg
パクリ常習犯だし経歴とか経営談は橋本からとった感じなのかな？
まあこれはネタが正しければの話だけど
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 00:48:37.14ID:5qtc6PK7
早稲田の卒業アルバムを漁ってみるか
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 04:41:10.33ID:Mrk8dHZd
金玉が後悔するね
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 06:17:16.60ID:ZMp75UA+
本人でないなら顔をよく知ってるであろうまくるめとかアートマンあたりにコメントしてほしいなあ
本人ならコメントしたら酷い絡まれ方をするだろうから凄く遠回しな方法で肯定してもらいたい
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 06:31:20.17ID:taQGrqnl
てかこれもしかして
著書で経歴詐称してると出版社に通報できたり
偽装法人の利用による生活保護の不正受給でもチェックアウトできるってこと？
コンサータの濫用でも？？？
0785名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 07:48:33.26ID:RFOODVBn
自分が会社を作った訳でも無ければ部下の使い込みで潰れた訳でもない
色々とこれまでの設定に矛盾が出て来るんじゃないか？
名前とある程度の経歴が割れた以上、他も時間の問題だろうし
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:22:37.60ID:W4Wx3jGM
親が出資してるのに放逐されたのを俺の店が乗っ取られたと本気で思ってて、使い込みの件も借金玉が出資者の役得のつもりで横領してたのを部下に自慢してて、それを真似した部下がバレで揉めたのを都合いい物語に改変したからだろ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:26:02.39ID:fcqu8mNt
何よりこのストーリーだと借金玉が借金を背負う理由が消えるんだけど
身内から借りてるとはいえ督促がないのとか実はそもそも借金なんて存在しないと考えればそうだとなる
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:33:31.23ID:ZMp75UA+
普通なら「いや経歴と違いすぎるから別人だろ」ってことになるんだけど『あの』借金玉さんだからね・・・
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:35:49.65ID:FcfmKUrJ
今のところ根拠として>>768が強いけど
過去の言動と符号する部分は本人である根拠としている一方で符号しない部分については玉が虚偽を言っていたからだとするのは検証になっていないし先走りが過ぎる
みんな本気で言ってるのならちょっとはしゃぎすぎだろう

印象としては素性を知っている人間が情報をリークしたいがリスクはできるだけ取りたくないので、単独の情報提供者によらずスレの流れで特定されていったというシナリオにしたがっている、ように見える
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:43:24.52ID:fcqu8mNt
>>790
身近に虚言癖の人間がいる/もっと言えば仕事で報告内容を誤魔化す必要が生じた(会社が瑕疵責任を負いたくない場合とか)時自分がどうするか
を考えると玉の虚言と思われる部分はそのパターンとしては典型的な嘘のつき方になってるよ

分かりやすいのは
経営者だったが部下に乗っ取られた
→実は経営陣の一人(多分出資者)で対人関係ぶっ壊して追放された

とか
会社を潰した
→自分では経営してなかったししかも会社は存続してる

とかの辺り

都合よく嘘と真実を使い分けて事実認定して暴走してるわけではないよ
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:46:26.99ID:FcfmKUrJ
>>792
それが推測として確度が高いとどうかと言うことを問題にしているわけではないよ
それは素性が完全に確定してから移行するステップでしょって言ってる
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:50:12.48ID:fcqu8mNt
>>793
黒に近いグレーでみんな話してると思うけど何？
憶測は憶測だから発言するなってそれしたら一番得するの借金玉なんだけど

あんたの言ってるのは犯人である証拠が上がったけど証拠が証拠である証拠がまだないから憶測で彼を犯人だと断定するなと警察署で演説してるようなもんだぞ

意味不明
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:54:01.87ID:PZ/Vr7qG
まあみんな確証無い上でネタ半分ぐらいで話してるでしょ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:03:21.78ID:FcfmKUrJ
>>794
その比喩はめちゃくちゃでしょ
まず写真の4人の中のどれが池田某かも確定できていないのに

誰か早稲田の卒アルとか在学時のことがわかるものを掘ってくれば話が早いんだがね

あと玉が一番得するのは皆がこれに乗って確定情報だとした後に、これがよくできたガセだと開示される場合だね
自分に対する批判的言説の信用性を大きく毀損できるから
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:08:28.13ID:FcfmKUrJ
「該当しそうな年度を総当たりしたが池田という学生の在籍はなかった」
となった時に
「そうか早稲田にいたというプロフィールも詐称か」
って言ってしまいそうなのが今の流れ

って書いてたら>>797が書き込まれたけどもうこうなると検証にならない
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:23:06.21ID:jHNumLkv
写真左端の奴がすげー玉っぽい体型のデブだね
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:32:28.33ID:iK+jLhys
出資者なら登記簿にのってるはずだからそれを検証してみるとか
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:34:37.05ID:XkpjRfc9
>>800
髪型と顔の輪郭はそれっぽいな
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:41:13.91ID:xXkiZto3
サンサの登記簿の変更歴を見てみるのが一番だな
代表か業務執行社員で消えてる奴がいれば検証終了でよくない？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 10:22:32.97ID:66GboOuQ
>>800
わかりやすいところに黒子でもあればなあ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 10:56:49.24ID:gZbjnIEl
>>760の
＞三人で経営してるように書いてあるけど、客に出すビール選んだりしてるのは橋本と鈴木で、もう一人の池田ってのは特にその辺やってなさそうなんだよな
が慧眼
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:00:02.28ID:gZbjnIEl
タメ年なのに大学の先輩後輩ってのはやっぱり池田が一年二年遅いというか
借金玉が言ってた通り途中で大学を変えてるって事で辻褄も合う
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:01:33.12ID:gZbjnIEl
＞85年生まれ。池田さんは元銀行員にして、学生時代はエスニックや中華、バーで調理を経験
なるほどね
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:03:57.47ID:gZbjnIEl
記事読む限り海外からの買い付けはビール担当の鈴木が全部やってる感じだけど
なら借金玉インタビューの「海外に買い付けに行ってる間に部下に横領されて倒産」って話はなんだったのか
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:06:04.44ID:JAvW3pit
玉が嘘ついてるとかじゃないなら鈴木と池田の共同ペンネームとかかもね
不動産やったり元銀行員だったりの辻褄合うし
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:13:33.82ID:gZbjnIEl
橋本　代表 1985年生まれ えぞ麦酒で4年間働いてフレンチ屋やイタリアンで修行して独立 業界では結構有名人？
鈴木　ビールとコーヒーと食材買い付け担当　不動産会社も経営（「元」表記ではないから現在も？）
池田　元銀行員。橋本は同い年だが大学の先輩　調理担当
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:20:31.78ID:goL5rkbt
橋本か鈴木の大がくが早稲田なら決まりでは？
1985年生まれ
北白石
重量級の柔道選手
元銀行員
バー等で働いていた料理と経理担当
で確定でだけど
リークだな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:21:05.40ID:xAsqRd/H
中学の頃に柔道の重量級で大会に出たって話は頻繁にしてたし>>768でもう99%決まり
いくら何でもこんな偶然あるわけない
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:29:53.59ID:goL5rkbt
橋本と玉が十代からコーヒー友なら、先輩後輩は鈴木ー池田か？
玉は二十過ぎて上京だろ？
よくでる「出資者の先輩」が鈴木なのかね
不動産会社経営ってなってるし

ノーススラム時代の知り合い橋本・玉が起業して二人も金出しつつ（玉は義両親）
大半の出資したのが鈴木かねー
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:36:07.65ID:gZbjnIEl
「不動産会社で働く事になった」って急に言い始めたのは2016年終わり辺りからかな？
ちょうどブログを始めてホッテントリ常連だった頃
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:38:08.14ID:gZbjnIEl
>>824
新卒で大手ビール酒販「えぞ麦酒」で4年働いた後にフレンチやイタリアンで料理修行して若干27歳で赤坂にバーをオープンさせてる
相当な実力者だな
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:43:04.87ID:6fAwKKDP
橋本が玉の語りのパクリ元になってそう
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:45:28.09ID:gZbjnIEl
>>821
途切れてるけど確かに外注じゃなくて3人の中に経理担当がいるみたいだね
ならやっぱり池田がその可能性はあるな
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:50:55.98ID:9okj/nhn
>>822
玉に恨みを持つリアルの元友人か、玉の開示請求に成功した人のリークとしか思えないよな
リアルだと投下タイミングが変だから、弁護士照会とかで玉に通知なして個人情報割ったインターネットの人間の方が可能性高そう
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:53:27.55ID:h7PVmut2
ガチで本バレなら訴訟ラッシュが待ち構えてるから法廷オフ会開催し放題だな
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:55:13.29ID:gZbjnIEl
代表が橋本ならこのツイートは何だったんだろう
自分の話？

借金玉 @syakkin_dama
2019年6月24日
これは自慢ですが、おじさんは大学の首席に在学中からツバをつけておき、創業時にたまたま仕事を辞めたのをいいことに捕獲しました。半端じゃなく優秀だったけど、それはそれとして失敗しました。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 11:59:03.27ID:fcqu8mNt
これ完全に与太話だけど
借金玉は実は株式会社借金玉でアカウントは複数人経営って説あるのと
このスレにやってくる三人臭のワッチョイが3パターンだったのってまさかな
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:59:03.68ID:goL5rkbt
店を経営するのは池田慶一郎さん、鈴木知宏さん、橋本一彦さんの3人。

以前はビール商社やビアバーに勤めていたという橋本さんがさまざまなビールを見つけラインアップする。

記事にココしかでないのに一応最初に名前
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:25:17.02ID:6j1XHX2U
今まで持ち上げてた債権玉に借金背負わされた挙げ句代表からひっぺがされてた？
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:26:22.69ID:PZ/Vr7qG
>>840
「人が好きなのが大事です」「柔軟な発想を持った料理人大歓迎です」あたりどうも深読みしてしまうな…
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:32:35.89ID:PZ/Vr7qG
正直、「起業で借金」が嘘とかそのレベルの詐称疑惑がくるとは思ってなかった
その辺設定の根幹じゃん
話大きくしてるだけで飲食店潰したのは一応本当かと思ってた
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:33:41.56ID:PZ/Vr7qG
確かに「異様に返済に甘い債権玉」あたりは散々指摘されてたけどさ…
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:34:43.00ID:W4Wx3jGM
身元隠しのカバーストーリーと自分を大きく見せるホラとオリジナリティ溢れる認知が渾然一体となってるから何が何やら
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:43:46.65ID:GSFnmDbr
まくるめ @MAMAAAAU: やることがいろいろ増えてきたので、生活リズムや生活上の優先順位をたてなおすため、七月末までツイッターは告知などのみにすることにしました。よろしくお願いします。また夏によろしくお願いします。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:50:45.58ID:qVUpHecu
玉ちゃん脇が甘すぎる。なんであんな記事を放りっぱなしにしといたんだろう。自分が散々やらかした恫喝脅迫で、どれだけ沢山の人に恨まれてるか、わかってなかったのか。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:59:32.38ID:goL5rkbt
>>837
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 14:13:55.23 ID:AvU5QGih
この人、昔同じ職場にいた人っぽいんだよな。
成功されているようで良かった。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/29(土) 09:08:26.44 ID:qrihTR8J
同じ職場だった人で正解ならＩ田さんって人だったよ。
本名出しして良いのかわからないのでイニシャルで申し訳ない。
民間ではない金融機関ですね。

パート３３だな
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 13:27:52.48ID:0SanI5U1
まあ今までのあれこれはネットに残った数々の痕跡をもとにした推測でしかないし
状況証拠の集まりみたいなものだから訴えるにはあまりに早い、万が一人違いだったって可能性もあるしな
何か物的証拠がないと完全な特定とは言えないけどどうなるかなあ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 13:34:14.84ID:Vn3Ym3Iq
パクリ常習犯に経歴詐称疑惑
疑惑の総合商社ですよ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 13:36:35.03ID:DKsl/COL
>>857
出版社にメールとかすれば容易に確定しそうではあるけどな
俺はしないよ？
どうせreiが控えてるってのもあるし
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 13:37:34.07ID:XNbJWswe
まあ借金玉の経歴詐称やパクリに当て嵌まるような人生を送ってる別人の可能性もあるし
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 13:41:21.96ID:rnOUIMhH
まあ玉ちゃんにリアルで関わりのある人がリークしてるんだろうね
ここで焚火してる理由はよく分からないけど、第三者としては楽しいのでヨシ！
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 13:41:57.47ID:gHL2EQU2
プレジデントで起業とか職場の記事書いてるから公益性の名目で経歴詐称疑惑の確認いれてみるとか
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 14:00:44.09ID:2Ypg1LKt
おいおい
共同経営者だった人の実名や経歴まで巻き込んで晒すのはイカンだろ

こういうトラブルが起きやすいからこわいんだよSNSの人は
無敵の人が多い客層だしな
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 14:09:48.59ID:gZbjnIEl
晒すっていうかあくまで公開情報だからな
DMで個人情報のタレコミがあったとか匂わせて恫喝する誰かさんとは違う
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 14:12:06.97ID:3uSaVdtN
赤坂ビールバー「sansa」
https://www.google.co.jp/amp/s/akasaka.keizai.biz/amp/headline.php%3fid=1355
https://www.fujisan.co.jp/zasshi_kensaku/953066/?q=%E6%B1%A0%E7%94%B0

借金玉近影
https://i.imgur.com/VDo8zut.jpg

橋本・池田は1985年北海道生まれ
http://hungry-project.com/archive_oyatsu/the-oyatsu-vol-6/
https://i.imgur.com/wyNqXIk.jpg

「sansa」2016年にシェフを募集
https://i.imgur.com/XRt1ps3.jpg

https://twitter.com/syakkin_dama/status/1314076255700934657?s=20
赤坂とかいうクソタウンで仕事してた頃
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1387418624915230725
僕の柔道は市大会の上位くらいでした

元同僚のリーク
>>854

フーーーーーーム（テンプレ）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 14:17:03.45ID:DKsl/COL
てかこれ掘っていくと玉は発達障害なんかでは絶対にないって部分までは容易にたどり着けちゃいそうなんだよね

小中高の情報もこれから出てくるだろうから

ただこれもreiが法廷で立証する方が面白いけども
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 14:28:34.09ID:DYigSFUo
渡り歩く先どこでもひとかどの人物と人脈を作ってしばらの間だけは才気を買われてる
これで汚泥以下の性格と怠惰さえなければ輝かしい人生だったろうな
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:33:05.42ID:DKsl/COL
正直確定するべきなのは
玉=池田ではなくて
借金玉=橋本、鈴木、池田による運営なのかどうかの方だとは思う
起業したが部下の裏切りで逃げられた=橋本鈴木目線と池田目線がごちゃ混ぜになってるのではとか

三人臭のワッチョイは3種類あるとか
この前のゴーストライター騒動の時に何かやたら「複数人での創作はありうる！」って言ってる奴が居たこととか
中の人が3人いて好き勝手書いてれば傍目には辻褄合わなくてホラっぽく見えるよなとか
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 14:35:36.43ID:3uSaVdtN
「玉が自分の顔をFaceAppで加工して上げてた画像」誰かもってる？
あと「名前に「一」が入る、みたいな話」の画像

>>758
「赤坂の店は2012年12月開業
その時期も玉の話と一致してるはず」
>>839
「橋本氏、sansa開店後なぜか西早稲田のカフェで行われたイベントに呼ばれてた形跡がある」

https://www.babashinbun.com/0051okami.html
これかな？
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:54:01.02ID:3uSaVdtN
上のこの記事
https://new.akind.center/201706/hero/

英雄の時代、輝かしき創業期
”あなたは、１人のとてつもなくラーメン作りが上手い人間（仮にAとしましょう）を役員として迎え入れて、１軒目のお店を見事大繁盛させました。”
英雄の反乱、会社経営の失敗
”また、Aをメディア向けの顔としていたのも不味かった。あなたは社長業として黒子に徹していたのです。業界知名度は圧倒的にAが勝っている、Aは最早業界の風雲児として揺るがぬ評価を獲得している。”

”このお話は僕の経験を大きく膨らませたフィクションですが、往々にしてある話です。”
”要素を単純化するために、Aの持ち株や出資者の影響などには部分的にしか触れませんでしたが、現実的には勘案すべき要素はまだまだ増えます。”

A＝橋本かね？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 14:54:19.11ID:FcfmKUrJ
>>839
それ見たけどさ
なぜかというがイベントには他にも何人も呼ばれているしビール絡みで呼ばれている人間すら他にも一人いるので
普通にそちらからの人選というほうが自然で、これだけの情報から開催場所に特別な意味を見出す理由はないね

複数人運営説も>>875みたいなのは俎上に上げる意味ないと思う
債権玉が権利を持ってるとかマネジメントなどをやる人間が他にいるみたいな話ならまだわかるけど
それにしたってツイ垢で複数人がツイートしているとかやる意味もないしそれだと設定はともかくキャラが統一されすぎでしょ
何よりまくるめみたいな付き合いのあった人間の書きようはチームではなく一人の人間に向かってるでしょ
陰謀論レベルの思い付きでは
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:59:54.76ID:3uSaVdtN
サンサ自体は営業は続いているが…
売ったのか、乗っ取られたのか、反乱でダメになって売ったのか

でもさ、橋本はビールバー→ビール商社→料理修行だから事業やる気最初からあったはず
玉がそれに目をつけて話持ちかけて、自分の事業として始めたけど対立したんじゃない？
多分共同経営者って立ち位置で抱きこんだのに、子分だと思ってたんだな
ビール事業だから橋本ありきなはずなのにな
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 15:01:50.55ID:gZbjnIEl
売ってもないし反乱でもないし乗っ取りもなかったと思うよ
単に自分の意思で共同経営者を辞めただけなんじゃないかな
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 15:06:53.46ID:FcfmKUrJ
というかこれは以前から思っていたけど、創業期を過ぎたら真っ先にパージされそうなキャラクターって誰よりも本人自身だよね
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 15:09:15.94ID:DYigSFUo
まくるめの仲違いを世話をしてやった野良犬に噛まれたと本気で思ってる独特な解釈をするやつだからバーの件も借金玉の中では裏切りと乗っ取られなんだろ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 15:41:24.41ID:PZ/Vr7qG
ググれば出てくるけど、2014年時点で橋本は対外的には「ビアマネージャー」という立場だったらしい

玉の言うことと今回のリークを最善の相で解釈すれば、玉は金多く出した共同経営者の筆頭で、橋本鈴木らに接客仕入れを担当させてた
そのうち方針で揉めたのか橋本と対立、元々店は橋本が看板でまわっていたのもあり玉が離脱
玉はやっかみか内心見下してたのか橋本を「部下」と表現

こんな感じか？
ただこれだとやっぱり「それでどうやったら借金負うんだよ」ってなるんだけどね
一人だけ負債被る理由も無いし
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 16:22:44.01ID:gZbjnIEl
調理担当なのは間違いないと思う
料理についてはギーグ系の色んな人に振る舞って何度も食事会主催してるから
相当に自信あるんだろうし
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 16:23:18.25ID:6j1XHX2U
一店舗目の成功後銀行やら取引先やらにそそのかされるまま？橋本らの反対を押し切って？出店を強行しようとし、いくらかの条件を飲み？失敗し、その結果借金を背負う形になった？
としたらまぁ正直には書けんだろう
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 16:27:09.15ID:DKsl/COL
それでも出資者？の池田が追放されて借金を負うってどういう状況よ
普通追放するなら金返せって言う側だぞ池田
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 16:41:45.35ID:qVUpHecu
何かしらの失敗か裏切りをし、それが共同経営者に見つかり、責められたところを逆ギレして「俺が離れたらいいんだろ！出資も返さなくていい！」とやって、借金被ることになったのでは（推測）
まくるめの時と同じパターン。こういう人って、自分がやらかした時に、身投げみたいな極端な手法で解決を図る傾向がある。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 17:26:50.90ID:/9HQpx8K
ほのぼのさん @2003Zgf: 経歴を偽る人間に対して、一部はだけ盛っているとか、さすがにこれは本当だろうみたいな見方をする人が多いんだけど、経験上はその手のタイプが語る経歴は99%嘘。全部嘘なんですよ
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 19:00:28.48ID:gr/Jc6sc
>>800
髪型変わってないやん
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 19:04:22.95ID:gr/Jc6sc
>>869
ガチムチ体型が宇野朴人にソックリだぁ・・・
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 19:05:54.93ID:gr/Jc6sc
>>874
発達障害は出会ってからしばらくの間は印象が良いってreiくんが言ってたゾ
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 20:42:29.91ID:om8Jxul3
>>904
訴訟ラッシュ
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 21:06:48.13ID:goL5rkbt
橋本は少なくとも18年の時点で店長だから
潰した売ったってのは多分嘘だから
細かい部分でやっぱ嘘ばれたくないんだろ

>>898

1985年札幌白石で生まれ柔道をやり重量級で銀行員だった料理ができる約九年前に起業した男
という借金玉の創作に奇跡的にも一致する人が実在すると信じるならねｗ
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 21:10:27.85ID:d9MJZIAw
>>854と>>768を鑑みても、岩田慶一郎なのはもう確定でいいと思うよ
後は推測リークだけだし信じる信じないは本人次第になっちゃうけど
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 21:28:41.82ID:jOdHwtCG
後ろで髪結ぶ男なんて100人に1人ぐらいだし間違いなさそう。輸入ビールみたいな繊細なものを好むタイプの人間には思えなかったからこういう経緯なら納得って感じ
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 22:45:49.02ID:gr/Jc6sc
ポニーテールなんてかわいいじゃん、借金玉
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 22:46:02.40ID:kmnruwwg
>>913
玉に恨みを持つリアルでの親交があった人間なんて沢山いるし、インターネットでもあれだけ暴れていれば開示請求や弁護士照会で個人情報抜かれててもおかしくない
つまり玉はあまりにも多方面に恨みを買い過ぎている
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 02:13:20.35ID:Svs2+oEl
>>911
髪を後ろで結ぶ男が100人に1人なんてオーダーレベルで間違ってるし、
輸入ビールが繊細な趣味なんてハナで笑われるが

借金玉を特定して攻撃したい気持ちはわかるが、さすがにお前は話にならん
典型的な無能な味方だから、借金玉を攻撃したいなら何も言わず見守っとき
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 08:15:53.39ID:uWkqCmL/
>>917
いや10人に1人はいくらなんでもいないでしょ。ビール云々は我ながらいい加減な邪推だと思うけど。敵とか味方とか言われても困る
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 08:30:14.39ID:rGccT1lp
>>919
オーダーが違うとしか言ってないから1000人に1人と言いたいのかも
擁護に限らず玉さんの普段のツイートもあらゆる意味にとれる表現を同一文章内で多用してるからプラスの文脈なのかマイナスの文脈なのかも全く掴めん
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 08:36:47.01ID:jn5UwWsX
>>921
>>917が擁護かはともかく>>911みたいな根拠にもならないような材料で結論を補強したつもりのようなのは邪魔だな
行き過ぎた妄想ストーリーを紡ぎ出すタイプ同様、せっかく元情報が正しくてもそこが否定したい人間にとって利用できる隙になるから
0924名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/14(金) 08:52:22.52ID:jn5UwWsX
>>923
それはあんた本人は考えてるつもりでも結論ありきの陰謀論思考じゃん
くだらないね

顔知ってる人間なんてもういくらでもいそうだけどここには全然いないかいても発言しないんだなというのは知見だった
まあ知ってる人間が当確出したがらないのはそりゃそうか

イベントで2度ほど見たことある程度だが例の写真の4人の中では候補は左の彼しかいない
ただ別人とも本人とも当確が出せない程度には今の風貌は違うね
>>910の逆加工もシュッとしすぎで似てないと思う
疑惑画像のが本人だとして、今は顔隠してる写真見てもわかると思うけど単純にデカくなってるから顔つきも相応に肉付きとか変わるだろう
あまり写りのよくない過去記事の写真一枚ではね

昨日雑誌のバックナンバー貼られてたけどあれにも画像あるっぽいよな
ただそれ入手してまでってほどアクティブな人間もここにはいないっぽいんだよな
それも知見だったわ

誰か知らんがリークしてる人間がもっと頑張るしかないな
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 08:59:27.52ID:rGccT1lp
>>924
中立ぶってるのは伝わってくるけども
あんたの(論理的に書こうとした)長文、何の新情報も含まれていなくてただ中立中立って振る舞ってるだけだから何一つ意味が書かれてないって気づいてる？

お前みたいなどっちつかずの仕切り屋が一番迷惑
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 09:01:19.43ID:o5FNuRd/
肩の力抜けよ
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 09:09:10.07ID:jn5UwWsX
>>925
結論ありきの思考しかできないという事実を言われたからって不貞腐れるなよ
>>922で書いたとおり根拠にならん根拠であさってなこと言い出したり勇み足するヤツのほうが邪魔に決まってんじゃん
気持ちよく推理のつもりの妄想披露するヤツが続出したらバカのオナニーショー会場になってしまうだけ

>>927
あんたも一緒

情報とか言うならあんたらが自分で雑誌のバックナンバー入手して画像貼ってくれりゃいいよ
そうすりゃ拍手くらいはするわ
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 09:42:35.34ID:g2R1HmJE
>>928
わかった、わかった。情報出さなくていいから、背伸びして軍師気取りで書き込むのはNG。お前のアドバイスは誰も求めてない
0933名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 10:06:18.30ID:o5FNuRd/
軍師殿、なんでそんなにイレ込んでるのよw
ここは単なるヲチスレなんだけど、何か崇高な目的があったりするんでござるか？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 10:19:07.67ID:y6ct7on3
確定した前提で関係者に凸ったり訴訟チラつかせるのは駄目だけどヲチスレであーだこーだ言うくらいはね
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 10:36:15.00ID:5Q/VDHjF
実質アンチスレだしな
事実をきっちり詰めるよりオナニーで気持ちよくなりたい人間が多いのは当たり前
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 10:47:24.68ID:g9kvtmT0
タイムスタンプ確認したけど

>まくるめ
やることがいろいろ増えてきたので、生活リズムや生活上の優先順位をたてなおすため、七月末までツイッターは告知などのみにすることにしました。よろしくお願いします。また夏によろしくお願いします。

これ投稿したの、>>768の10分後なんだな
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 10:53:51.47ID:sNh4Y16a
とりあえず玉の経歴詐称疑惑テンプレ作ろうか
パクリと合わせて一つのスレから二つのテンプレが出来る怒涛の展開だ
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 11:04:59.33ID:8Njm9WLm
借金玉の経歴詐称疑惑まとめ

・租税回避してるのに自立支援医療は「国に負担はかけたくない」という謎の理由で受けてない

・他人に手帳開示要求しておきながら自分は未取得

・リタリン乱用歴があるのにコンサータが処方されている

・職業はサラリーマンとしているが本人の話では歩合制の個人事業主であり、尚かつ本当に働いてるかも定かではない

・本を出す前は何度も食えない宣言しておりタイトル自体が詐欺

・今の職業につくまでの職歴が風俗ボーイ、バイト、ハーブ屋、キリトリ、銀行、なんでも屋、飲食店輸入雑貨店起業とあまりにも多彩

また借金玉に近しい経歴を持つ人間が発見されており、「店を潰した」「法廷闘争して勝利した」「部下に不正おこされた」「部下に乗っ取られた」等の経歴に疑問が持たれている

赤坂ビールバー「sansa」
https://www.google.co.jp/amp/s/akasaka.keizai.biz/amp/headline.php%3fid=1355
https://www.fujisan.co.jp/zasshi_kensaku/953066/?q=%E6%B1%A0%E7%94%B0

借金玉近影
https://i.imgur.com/VDo8zut.jpg

1985年北海道生まれ
http://hungry-project.com/archive_oyatsu/the-oyatsu-vol-6/
https://i.imgur.com/wyNqXIk.jpg

「sansa」2016年にシェフを募集
https://i.imgur.com/XRt1ps3.jpg

https://twitter.com/syakkin_dama/status/1314076255700934657?s=20
赤坂とかいうクソタウンで仕事してた頃
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1387418624915230725
僕の柔道は市大会の上位くらいでした

追加出来ることがあれば追加頼む
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 11:57:33.25ID:g9kvtmT0
今回の騒動の大まかな流れ

スレに突如として赤坂ビアバーの情報が貼られる
一番左の男の写真が借金玉の面影があり内部リークかと話題になるも
以後のリークはなく単なる怪情報として処理される
↓
経営者3人が1985年生の北海道出身者だという事が判明
借金玉による「赤坂で仕事をしていた時代〜」の過去ツイートも掘られる
単なる偶然にしては出来すぎている？3人の中に借金玉がいる？と色めき立つ
↓
リーダー格のH氏は飲食業界で著名であり顔写真も借金玉と別人なので除外
残る2人はS氏とI氏だが、ビール担当のS氏がビールを注いでいる写真もあり（痩せ型）除外
↓
疑惑の焦点はI氏に絞られる
I氏は元銀行員から飲食オーナーという異色の経歴である事、店では調理担当である事などが判明
生年出身地を含めた幾つものプロフィールが借金玉のそれと合致
少しずつ疑惑の色が濃くなっていくが未だ決定打が無い状態
↓
1999年の中学柔道（北海道）の市大会3位にI氏と同姓同名の人間がいる事が判明
そして借金玉による「柔道は市大会で上位でした」という過去ツイートも掘られる
スレは加速する
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 12:01:25.16ID:g9kvtmT0
追加
借金玉が部下の裏切りで（あくまで借金玉の弁）無職になったとされている2016年初頭に
赤坂ビアバーの公式SNSアカウントでシェフ募集の告知が行われていた事も判明
調理担当のI氏も同時期にビアバーを辞めていた？
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 12:11:26.96ID:Mwv9glf+
昔特定されて99%同一人物だろうと言われてたコテハンが開き直って本人と認めたことで人生終わったからな
逆に言えば本人が認めなければ永久に100%になることは無い
実名が公開されるようなことが起きなければだが
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 12:16:06.38ID:y6ct7on3
一応100％確定した訳じゃないので特定個人の誹謗中傷はナシ
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 12:18:01.16ID:g9kvtmT0
元々「早稲田卒で大手金融を早々にドロップアウトして20代で都内で飲食店経営するも30歳で撃沈」みたいな出自が異色というか特殊すぎるから

いずれ完全な特定リークが出るかあるいは完全なウソ経歴だろうとは言われてた
今回は前者の目が出た訳だが
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 12:20:40.19ID:g9kvtmT0
>>854みたいに友人知人の関係じゃなくても
プロフィールだけ見て「あ、ひょっとしてアイツ？」ってバレる線もある
まあ、脇が甘すぎた
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 12:49:17.73ID:rGccT1lp
まあFBで米国大統領経験者の黒人を見つけたけれども、オバマだとは確定出来ないってレベルでのグレーでしかないけどな

玉の敗因は自尊心を満たすために特殊過ぎる経歴をベラベラ喋りすぎた事だわ

発達なのに世間一般の障害者と違ってこんなに出来る！　発達障害の中では優秀！
発達障害だからこそこういう特殊な事をやって珍しい経験を積める。健常者は皆同じ踊りを踊ってる定型部族にすぎない

って演出を意図してたんだろうけど、そんな事してたらいつか特定の材料にされるとは思わなかったんだろうか
恐らく借金玉には経歴を0から捏造するだけのスキルはないし
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 12:49:34.74ID:ve+sCTDp
>>941
えみつんかな
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 12:53:19.42ID:eFCFfnoa
そんなに身バレしたくないなら表に出なきゃいいのにな
まあ大元にリークが無ければバレはしなかったけど、それの答え合わせをしちゃったのは普段の言動だし
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 12:55:22.16ID:eFCFfnoa
>>947
上でも言われてるけど、凸したとか殺害予告レベルならともかく、この手のスレでああだこうだ言う程度どうってことないでしょ
仮に法的処置取られたら？それこそ答え合わせ終了じゃん
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 12:58:12.30ID:rGccT1lp
>>947
は？
あんたの言う通り米国大統領の黒人ではあるけどオバマだとは確定出来ないって言う言い回ししてるけど？

疑惑レベルでも話すなとか言うなら意図を明確にしてくれない？
それが出来ないなら消えて
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 13:05:28.61ID:jn5UwWsX
>>950
そもそも自分が疑惑を疑惑として話せてないってことが理解できてないのね

>>949
法的処置を恐れてるわけではないので完全にピントがズレてる
馬鹿がはしゃぐと焦点もボケるし通るダメージも通らなくなる
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 13:10:57.06ID:rGccT1lp
>>951
俺が認める書き込み以外するなって言ってるけどそれは何で？
その意図は？
中立ぶった書き込みを繰り返して特定作業を有耶無耶にして終わらせようという意図しか見えない
→何でそんなことするかって言うとこの軍師様は玉の利害関係者なのでは？

って話をしている

構っちゃったけど今後スルーするわ
ただの自治厨とも何か違う印象あるし
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 13:21:29.27ID:eFCFfnoa
>>951
確たる証拠が無いと通らないって、仮にそれが見つかったところでどうすんの？訴訟でも起こすの？スネークでもすんの？
前提として玉が身バレしたとことでだからなんだって話でしか無いんだけどそれ以上のことすんの？
そこまで行くと流石に迷惑だからやめて欲しいわ
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 13:25:49.98ID:kTkXO1np
>>957
気持ちはわかるがこの軍師様確たる証拠が出てしまった場合
「確たる証拠が確たる証拠であるという証拠がないのに断言するな」
「確たる証拠が確たる証拠であると示すエビデンスが出てきたがそれが正しいという証拠がないので池田=借金玉というのはただの疑惑レベルなんだから書き込むな」
と言い出すだけだと思う
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 13:29:02.56ID:Rb0fF+fK
玉がこのスレの書き込みに法的処置を取れば、訴えられた奴は可哀想だけど、完全に玉が本人であると証明ができるね。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 13:37:52.62ID:ag2/d1PR
金玉センセリアルタイムでこのスレ見てるねｗ
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 14:03:08.06ID:BwvOEjBm
橋本池田はコーヒーも大好きで借金玉も自分ブランド豆だしたり薀蓄語るぐらいこだわりあるよなー
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 14:25:17.19ID:jn5UwWsX
>>957
真実というのは真実であると確定するだけで滅茶苦茶力があるんだよ
それ以上何をしなくてもな
訴訟ラッシュだとかはしゃいでるヤツにこそそういう懸念を向けるのが道理というものだよ

>>958
「そうなったらこいつはきっとこう言う」というのは藁人形論法と変わらないよ
現実に今そのステップにまだ到達していないことを認識しないと

ネットで身元が当確で割れる事例なんてあるんだし無理難題を言ってるわけではない
ただ最近は5ちゃんの住民が全体的に雑になった
これは凄いなと思った身バレ事例は支倉凍砂あたりまで遡ってしまうな、まああれもリークありきだが
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 14:31:32.14ID:lnZIoI7D
とりあえずパクリと経歴詐称疑惑は次スレのテンプレに追加で
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 14:33:47.03ID:Ou1ty7Gz
勤務してないのかやっぱり

借金玉 @syakkin_dama: どこの世界に従業員数名の零細企業勤務のエリートサラリーマンがおるねん。まぁ、今は勤務してないけれど。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 14:34:01.31ID:fwVluCf0
借金玉に恫喝された垢がポツポツと仄めかし始めたな
訴訟ラッシュは近そう
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 14:37:03.95ID:xQxTjQBc
ここで玉が法的措置とったら本人確定と共に経歴詐称確定して、玉だけじゃなくビジネス関係方面にダメージ行くし、そもそも公開情報からの推測で開示請求が通るわけないし、今の時点で玉が出来る事はないね
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 14:39:54.84ID:KRJDrBP8
>>966
このまま行けば借金玉被害者の会が出来そうだね
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 14:45:17.15ID:yd5Xo9YA
経歴詐称が発覚した場合、本は返品や払い戻しとしてweb記事はどうなんだろ？
なんとなく記事削除と謝罪文だけで終わりそう
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 15:17:16.27ID:jn5UwWsX
>>954
これ見逃してたが言ってることマジで浅いわ
特定作業って言うけどほとんどの人間は何も作業はしていないじゃん
誰か(おそらくリークしてる関係者)の投下してくれるネタに乗っておしゃべりしてるだけ
馬鹿の名推理大会は特定作業の助けにはならないしむしろ邪魔だからやめろってだけの話
自分は「貼られた雑誌のパックナンバー入手してみれば?」と言ってるしそれを掘らないのはあんたが行動しないだけじゃん
特定が有耶無耶に終わるとしたら
「スレの人間が新しい材料を自力では掘れずゴシップやってるだけ」
だからだよ

自分に対して「楽しくゴシップやってるところを邪魔すんな」って言うのは気持ちは理解できる
が、あんたはただただレベルが低いわ
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 15:26:24.95ID:g2R1HmJE
>>939
これすごく良くまとまってる。次スレのテンプレに入れてもいいかも。
あ、しつこい軍師様はそろそろ消えてね
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 15:40:31.50ID:CKZOEHI0
鈴木さんの立ち位置ってどうだったんだろうな
不動産会社経営ってのが本当なら金主っぽいけど接客やらホール仕事もしてた様子だし
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 16:01:39.51ID:DhcrLrTk
軍師殿、どうかひとりだけノリが違うことに気づいてくだされ…
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 16:05:05.51ID:Ou1ty7Gz
借金玉 @syakkin_dama: 「感情型アスペ」とでも言えばいいのか、人の好悪をベースに評価を、それも極めて強固に組み立ててしまう悪癖を持ったASD傾向の人、「空気に流されず判断できる」って僅かばかりの利点を潰しちゃうので直した方がいい感じしますね。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 16:21:25.83ID:ve+sCTDp
ゴーストライターが発覚し顔も割れたこのスレは歴史に残る
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 16:28:12.05ID:vjEasPB7
>>976
あとパクリ
まあ前々から知る人は知ってたけど
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 18:23:50.31ID:qu2j8img
>借金玉氏が起業を決意したのは、就職して2年目の2012年のことだった。選んだ事業は飲食店経営だ。もともと飲食業界でのアルバイト経験が長く、料理を作ることが得意。「アーティスティックな高級レストランバーにしたい」と構想を練っての起業だった。

どんどん答え合わせが進んで行く
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 18:37:42.87ID:y4RbpdfE
借金玉がI田と仮定し尚かつ話が本当とすると、橋本が部下かつ反乱起こされたとか、橋本か鈴木のどちらかが不正やったとか、その関係でリーガルバトルした事になるわけだが酷い風評被害では？
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 19:09:09.28ID:ag2/d1PR
イミフ
どっちもホントなら風評被害の被害者は金玉センセだし、どっちかが嘘なら被害者はH氏だし加害者はリークした人。どちらにしろ読者やスレ民はあくまで外野にすぎん罠
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 19:18:06.72ID:g9kvtmT0
＞2016年冬、借金玉氏は極限状態に追い詰められていた。飲食業と貿易業を営んでいた同氏は、雇用した従業員の裏切りにあい、窮地に立たされた。

「2016年冬」って赤坂ビアバーが調理スタッフを募集（採用条件：人間として信頼できる人）してた頃じゃん・・・
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 19:24:57.62ID:gdGAoqnU
「裏切られた」なんて抽象的で主観的な評価を、言葉通りに信じる事もないかと思うが
「モメた結果追い出された」くらいに受け取るでしょ普通は
借金玉の性格どうこう関係なく
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 19:34:00.49ID:y/WqNZCQ
>>991
その記事はともかく、Twitterで語ってる時の先生のそれは明らかにそういうニュアンスじゃない
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 19:36:28.93ID:951oPJE/
借金玉の話は誰もまともに信じちゃいないので、風評被害の客体は存在しないな！
よって無罪、ヨシ！
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 19:40:09.90ID:V+g1/W0Q
リーガルバトル、不正を働かれた、虚偽を広められたetcを「揉めた結果追い出された」と解釈するのは難しいでしょ
とてつもなく邪悪な部下が清廉潔白で何にも非がない先生を一方的に追い込みだしたようにしか解釈出来ないだろ
実際そんな事はないんだろうけど、先生の信者はそういう風に思ってるんじゃないか？
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 19:50:35.21ID:MGOO2xTH
> 現場監督を任せていた社員の横領と職務放棄。売上げの抜き取りに始まり、アルバイト社員へのハラスメント行為も確認された。稼ぎ時であるはずの金曜日の夜に勝手に休業していることもあり、顧客満足度は低下。借金玉氏が輸入した食材は他店に横流しされていたという。
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/14(金) 19:54:28.31ID:eFCFfnoa
>>997
なのに店は未だ存続してて評判も悪くないことが判明
あれれー？どういうことだろうねえ？
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