借金玉監視part48

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 14:22:28.10

※前スレ
借金玉監視part47
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1631360433/

借金玉監視part46
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1630683182/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 14:25:34.73

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 14:29:22.53

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 14:33:00.41

借金玉ヤクザメソッド
https://twitter.com/DividedSelf_94/statuses/870886758522560516
https://twitter.com/DividedSelf_94/status/870881945202208769
https://i.imgur.com/TqzlwgV.jpg
https://i.imgur.com/XSurAAN.jpg
https://i.imgur.com/xxPVpEn.jpg

問題発言まとめ
対人間ジェネリク(しゃかいの木澤)
https://web.archive.org/web/20180316140637/https:/twitter.com/syakkin_dama/status/870875767567024129
https://web.archive.org/web/20180316140804/https:/twitter.com/syakkin_dama/status/870874924507725824
https://web.archive.org/web/20180316140754/https:/twitter.com/syakkin_dama/status/870876171692425217
https://web.archive.org/web/20180505161820/https:/twitter.com/DividedSelf_94/status/870896897568849921?ref_src=twcamp%5Ecopy%7Ctwsrc%5Eandroid%7Ctwgr%5Ecopy%7Ctwcon%5E7090%7Ctwterm%5E3
https://i.imgur.com/z7DctFq.jpg

対まなべ
https://web.archive.org/web/20180307144447/https://twitter.com/syakkin_dama/status/893387243682844672
https://web.archive.org/web/20180307144316/https://twitter.com/syakkin_dama/status/893389454672449536
烏の正体を知ったかぶり
https://megalodon.jp/2018-0313-0722-33/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/973322814483656704
ウツボへのDM
https://i.imgur.com/yLruDN1.jpg

https://web.archive.org/web/20180404144003/https:/twitter.com/utsubo_san/status/981511936884948992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 14:36:29.82

玉の脅し論法がよくわかるツイート

借金玉
僕の場合、腹が立ったらとにかく他人の個人情報を収集するというのが最早習慣になってるので、すごく便利ですよ。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/831762939032064002

借金玉
来未氏@hyogokurumiへの通告です。交渉、対話等はメールにて本名所在連絡先を明確に明かしたうえでなら受け付けます。それ以外は一切受け付けません。
もちろん、私にそのようなことを強制する権限はなく、全ては来未氏の自由です。悔いのない判断をされることを祈ります。ブロックは外しました。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1025243961026174981

借金玉
本名所属住所全部抑えたのでもう問題ないです。
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1061721248504283136

借金玉
これに対して「他人を反社呼ばわりしたのは当然商業作家として措置を取るけど、
和解の意思があるなら個人情報明示の上で交渉してね」って言っただけの話ですが。（和解になりました）
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1090642560408682497?s=21

障害者雇用で働くアライさん
個人情報を収集してるといったことを謝罪しろ、という口で相手の個人情報を要求するあたりやっぱり借金玉は面白いなぁと思うのだ。おそらく日ごろから恫喝目的で個人情報を収集してすっかり習慣になってるから自然に出ちゃうのだろうな
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1241538646106230784?s=19

番外編
障イの質問箱へ何者かによる脅迫文
障害者雇用で働くアライさん
質問箱を見に行ったら脅迫文がいっぱい届いてたのだ。こんなことをされたら逆にもっと借金玉問題にかかわっていかないとなと思うのだ。ここで借金玉問題から離れたら脅しに屈したみたいに思われそうで嫌なのだ
https://twitter.com/hataraku_Arai/status/1377552802851917829?s=19

https://i.imgur.com/WP37mKT.png
https://i.imgur.com/I8udz0Z.jpg
https://i.imgur.com/WnFwlb4.png
https://i.imgur.com/szTlWNV.png
https://i.imgur.com/SE43na3.png
https://i.imgur.com/JCZVSg2.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 14:41:12.18

来未騒動の経緯

１、来未の実況読書の棘まとめを玉が見つける。来未の批評に玉がブチ切れて来未のブログをこき下ろすツイートが続き、他のアカウントとの発達議論が始まる。
来未は玉の暴言には触れず対話を持ちかけるも玉はなぜか応じずにブロック。
借金玉　@syakkin_dama
https://togetter.com/li/1241402
え、発達障害が後天的？
午前6:49 ・ 2018年6月28日

https://twitter.com/search?q=(from%3Asyakkin_dama)%20until%3A2018-06-29%20since%3A2018-06-27&src=typed_query&f=live
※問題のツイート群は2018年6月28日内だが、検索仕様の都合で6月27日～6月29日分も入ってる

２、来未が例の記事を掲載。玉は記事を切り取って「反社呼ばわりされた！」と発狂。そしてなぜかその記事を自ら拡散。周囲から誤読してると指摘をされるもなぜか玉は全て無視。

３、来未が謝罪の意思があることを書き込むと、待ってましたと言わんばかりの速度で玉登場。同時に、玉が訂正や削除要請を一度もしてなかった事が発覚。

４、そして個人情報を渡し謝罪に追い込まれた来未（2018年8月11日）
>借金玉氏に対して「反社会勢力的な手法を採用している、あるいは反社会的勢力と関わりがある」という風評・誤解を生みかねない発言をした旨を謝罪します。また、同氏との約束「相互不干渉」を厳守し、今後同氏に関する一切の言及を行わないことを誓約いたします。
>この度は本当に申し訳ありませんでした。本件に関係する書き込みは、同氏と共通の目的である事態鎮静化を叶える為、全て削除いたしました。
https://archive.fo/5cKPo

５、しかし相互不干渉を約束しておきながら、玉は来未の謝罪文掲載後も来未との一件について何度も言及。
来未は当時の書き込みを全て消しているが、玉は当時の書き込みを削除しなかった。
借金玉　@syakkin_dama　2020年3月22日
「借金玉は恫喝目的で個人情報を収集している」というツイートが拡散され、60近くのいいねが入っているの本当にゲロ吐きそうだ。ちなみに、そのスクショにある来未氏は、法的措置を当方が行った結果、来未氏より身分を明かした上で謝罪をいただき和解になったケースです。
https://megalodon.jp/2021-0731-2147-09/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/1241561337236344833?s=20

６、借金玉、後に数年前の法的措置の仄めかしはすべてハッタリだったことを自白。
ハッタリによって来未の個人情報を得たことが明らかになった。
借金玉　@syakkin_dama　 2021年7月29日
ああ、そうだよ。数年前、金が無かった頃の法的措置はほとんどハッタリだったよ。何件弁護士事務所を回ったかわからないが、どれも結局やれなかった。でも今は違う、障害者に売りつけて稼いだ金で障害者の役に大して立ちもしない法的措置をやる。クソみたいなことだが、絶対に最後までやる。
https://megalodon.jp/2021-0731-2149-30/https://twitter.com:443/syakkin_dama/status/1420878702917799936
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:10:11.01

よく分からないんですが、訴状を内容証明で送るのに一ヶ月も時間がかかるもんなんですか？

まあもちろん内容にもよるんでしょうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:10:26.06

本人による経歴語り
igs-kankan.com/article/2021/05/001315/

2014年04月07日
東京都心の求人状況がヤバイ　はよ移民入れろ　もしくはニート本気出せ
blog.livedoor.jp/kekkongo/archives/1779621.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:12:43.84

そもそも求められていたのは「金川によるカマカケＤＭについて借金玉個人の正当性の証明」であって内容証明の書状ではないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:17:06.97

>>8
本人による経歴語り
https://success-job.jp/hell-black-syakkin-dama/
「ざっくり自己紹介をさせていただきますと、早稲田大学を卒業後、某政府系金融機関勤めを経て起業、数年で経営破綻。その後お金もやることもないのでTwitterとかブログをやっていたら、出版社からお声がかかったり、なんか皆さんに読んでもらえるようなったりした人です。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:28:13.88

尾行に対する否認が一切ないのは実際にやってるからだと思う
とすると事前に個人情報を把握していたという言い訳はかなり疑わしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:30:08.09

>>11
相手が聞いてる事には徹底して答えないよね。
純粋に会話にならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:31:11.97

ミラクルあおむしは完全にちいかわだな
ちいかわのイデア
しょうもない言及しただけで状況に巻き込まれてると勘違い
肩で風邪を切るような玉のやり口に反応する
過去の自分の判断も損切り出来ない
借金背負って大学院行った経緯も基本的には惰性なんだろうなと察せられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:32:41.61

>>11
個人情報持ってたけど特に理由なく尾行したんだぞ
どうだ怖いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:35:07.46

>>1
乙

>>11
やってなくても黙ってれば過去の言動から尾行されてるって恐怖感与えられるとか考えそうなのよね
せこいことばっかり頭回る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:36:43.92

＞黙ってれば過去の言動から尾行されてるって恐怖感与えられる
多分これ
わざと言及しないっていう精神攻撃
障イこれについては本気で参ってそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:41:34.66

じゃあ効いてるんじゃねえかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:44:48.22

しかしまぁ障イの住所があそこだとしたらえらい遠くまで派遣したもんだね。
友達にちょいと頼むって訳にもいかないだろうし、やっぱりプロの探偵雇って恫喝的に付き纏わせたのかねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:47:36.92

ミラクルあおむしは玉がやらかした後はぐらかし続けてたのが筋が通ってないと感じて諫言してブロックされたのかと思ったら、
今全く筋通さないまま論点だけすり替えて勝手に勝利宣言しだしただけのに、よく分からないけど先生がまたなんか暴れてるから嬉しいとか、他のちいかわ達と同じで攻撃性の代行を期待してるだけだったの？
まあ個人の自由だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:47:47.70

玉が小説にこだわってるのって小説家の弟への複雑な感情とかないかな？とふと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:48:45.93

兄より優れた弟〜？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:49:21.23

>>19
プロフィール見れば解決するよ。
「レスバは親愛の証」

あいつはあいつでクズだと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 18:56:34.04

ブロックしたほうが見捨てられ不安で信者力が高まるタイプの人がいて、そういうのが玉ちゃんの病状を悪化させているってコト？！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:01:53.83

https://twitter.com/megane2480/status/1437339353823387652
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:06:32.19

>>13
ミラクルあおむしのレスバしている自分カッケーって感じがご本尊に似てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:22:19.90

ミラクルあおむしの善意から結果として玉を追い詰めた感じが青識の「痛切な祈り」に似てると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:26:17.76

みんな玉がダンマリたがらってあおむしに詰めちゃダメだろ
ア...ア...しか言わなくなるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:29:03.50

正直、ミラクルあおむしブロックして解除しないのは玉ちゃんの数少ない英断だと思う。
天性の愉快犯だしね。玉ちゃんけしかけて問題起こさせるのを楽しんでる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:30:45.06

DV玉に依存するあおむし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:31:04.97

や、ミラクルあおむしは天然ものだと思う
善意からだから堂々とズレた話ができる
まぁ玉からするといちばん厄介だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:31:11.16

やめます詐欺苦言に宛てた返信すごいなw
やめれてない証左にしかなってないしこんな内容なら返信しないでスルーした方が良かっただろ…
まーた再開しちゃってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:32:16.66

暇な空白よろしく「粛々と開示させて頂きました。その分の調査費用は請求させて貰います」ってスタンスでいけば、探偵だ尾行だ興信所だって騒がれることもなかったような……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:35:45.44

玉は自分のやらかしを風化させるために気持ち悪いポエムを連投してたのかと思ったら、今その件触れ出しても論点はズレてるし悪文を連投してるしでとてもじゃないけど読むに耐えないという、もうレベルが低すぎて話の種にすらならなくなっちゃった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 19:35:47.69

今、サッと見た限り障イもなんで特定されたかは気づいたみたいだね
さすがに無防備過ぎたので驚いたし今まで無事だったのが不思議なくらいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:18:42.14

>>32
どうして差がついたのか
慢心、環境の違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:19:45.24

>>32
それじゃ彼の望んだパフォーマンスと程遠いからね
今でも本心は過去のツイート通り得られた個人情報の拡散とそれに紐付けたあることないことの流布だと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:25:14.50

何でアライグマは涙目で言い訳してんの？
弁護士先生に相談するのだとか寝言唄ってなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:26:23.12

>>31
この件のツイートもう辞めるって言ってなんで辞めないの？への返しに伝家の宝刀「でも訴訟ってそういうものだから」が出たな

正当性なんで説明しないの？なんでこんなに時間かかってるの？への返事も全ての「でも訴訟ってそういうもんだから」で切り抜けてきた(つもりになった)し
これからも最速の「でも訴訟ってそういうもんだから」で行くんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:28:54.18

複垢みたいな玉ちゃんの劣化コピー何匹も出てくるのすごいな
物書きより教祖が向いてそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:29:25.62

>>37
飛行機君、障イがポエム呟いてるとか涙目で言い訳してるとか言うから毎回見に行くけど特に何もそれっぽい発言がないんだよね。オオカミ少年か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:32:59.16

そもそもめちゃくちゃ障イのことは辞める辞める言いながらウッキウキで呟くのに
えりぞ氏のことは全く触れないもんな
こっちのが先に裁判始まるのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:33:36.52

えりぞには本気でビビってるよね玉ちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:34:07.73

謝罪に見せかけたコロナ下での食事会開催の暴露だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:35:23.47

障イの事は「とにかく追い詰めれば勝てる」って考えてるから
あんな脅迫的な連ツイ攻撃してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:38:03.68

「日常に戻ります」って余裕アピールというか
そんくらい順調なんで楽勝っすわ～って知ってもらいたいってことでしかないので
ちょっとでもカチンとくること言われると即座に言い返さないと気が済まないし
つまりそれって余裕でもなんでもないってことだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:39:37.97

読者の目を「汚し」続けてるんだよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:43:54.75

玉ちゃん小物すぎるからレスバトル向きじゃないんだよなぁ。
最後に自分が言い捨てないと勝った気にならない、相手が何か言ってないか気になってしまう。
生きてくのが難しいくらいにちっちゃいキモなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:44:03.57

夜になると全然アカンなこのスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:44:50.01

もう障イへの誹謗中傷してる繰り返してる日々の方が日常になってると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:50:25.60

>>48
君の頭がね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:51:40.77

真面目にwatchする気になるまともな出来事が起きてないってのも一因

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:51:46.89

ITとかあの辺のクラスターは相互フォローでFFどちらも数百みたいな人がたくさんいるけど
この辺の界隈って一部のアルファ除いてFF数十から下手すりゃ一桁ばっかなのな

教祖のいうことに対してそれぞれ全員一人言言ってて、誰とも交わらない感じがして異質だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:56:08.16

>>31
何というか何度発散しても怒り冷めない感じだよな
名前が書かれていない終始蚊帳の外なのが彼を苛立たせるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 20:58:46.19

借金玉はもちろん擁護できないとしても、障イってつい最近まで「口だけじゃなくさっさと訴えてみろなのだwww」っていう感じじゃなかった？
なんでいきなりトーンダウンしてしおらしくなってんだ
やっぱりしっかり戦えそうなのはえりぞしかいねーのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:01:58.86

借金玉界隈って一年以上見てなかったんやけどいつの間にかえらてんや白饅頭ともケンカ別れしたんか？
蜜月期もツイバトルも疎遠もすべて公開劇場なのがSNSの面白いとこやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:02:59.20

>>54
そりゃ弁護士入ったからだろ
弁護士入ってるのに迂闊なこと言いまくってる玉が異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:03:48.20

改めて考えるとこの部分は自分に非がある、って話が出来るのは別に良いことだろ、玉には一生かかっても出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:05:36.70

>>54
お口チャックしてるのは、契約した弁護士がちゃんと助言したからでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:06:39.12

>>57
そのチャンスだったローカスからの諌める言葉に対しては
「僕は社会的弱者のためにやったのに貫き通せなくて悲しい！」「結局お金なんです！」って
そういう事じゃないだろ…っていうクソダサ演説にすり替えたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:08:27.30

>>54
普通は弁護士入ったら黙る
むしろ障イは喋りすぎな方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:09:51.04

>>55
喧嘩はしてなくても、トイアンナも含めて触らないでおこうって扱いだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:13:31.84

えらてんとも切れてたんか……？
しょぼい起業の対談以来関係良好かと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:16:49.76

別に縁切ってないよ。静観してるだけ
飯とかは行ってるって言ってたよライブで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:24:35.69

弁護士に助言受けたやつが
和解前提に住所教えろって言われたのに断っただの
謝罪を求めてくれればすぐに謝っただの
係争相手に有利なツイートを、本人紐付け済みの
アカウントで掲出するもんなん？
まともなのえりぞの弁護士だけやん
やっぱなんぼ金積んだかの違いやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:25:28.92

語尾ののだも疎かになって見苦しい限りやな期待してたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:27:14.19

まくるめによるやっていき解説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:28:28.41

近所の適当な弁護士に相談してるんじゃないか
どうせ裁判所は東京だろうし今はリモート対応当たり前だし代理人で出廷になるんだからえりぞに紹介して貰えばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:28:50.82

弁護士の介入の影響云々はスレ民が勝手に言ってるだけだからな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:30:02.44

今度は「算盤じゃないんです！」「お金じゃないんです」ってズレた演説始めた
ローカスに諌められた時のことマジで何にも覚えてないんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:30:43.70

>>65
見苦しいのは君だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:30:48.91

普段は人のダブスタを批判しまくっている青識さんは
借金玉のダブスタを批判しないで、むしろ擁護してるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:32:21.12

えりぞの事務所なら改めて係争相手のことインプットする手間は省けるしトータルの相談料で見ても悪くないんじゃないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:36:48.64

だね
障イさんはいい弁護士つけてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:40:02.31

青は実際のところ罵倒されまくってるのにウンザリしてて、そこへの共感一本なんじゃないかね、このツイート見ると

＞なるほどね。私もいろいろ誹謗中傷ぶつけてくれたみなさん相手に、誰か適当に訴えてみようかな……。訴状送るだけなら弁護士費用だけですものね。あ、もちろん表現の自由は尊重しますよ。裁判所で楽しく表現をぶつけ合うの、きっと楽しいですよね。
https://twitter.com/blauerseelowe/status/1437028297129353222?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:40:31.38

玉、土曜日からずっと精神不安定だな
三時間毎に日常やるやる言っている

全然戻れていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:44:55.57

現段階では、障イのツイートのレベルでも開示請求は通らなかったという話にしかならないけどね
通ってるならイレギュラーな手段不要で特定出来るわけだし
そもそも開示請求をしてない可能性すらあるというのも、ヤルヤル言ってきててどうかと思うわいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:47:28.38

怠惰な玉ちゃんの事だし、イレギュラーな手段で住所が特定できちゃったから仕方なく次のステップに進んでるんじゃないかな。
リーガルバトルへの恐怖を喚き散らす事で忘れようとしてるようにも見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:49:08.73

>>75
玉サイドが名誉毀損を通すなら「事実に反する」証拠証明を示さなくちゃならないからね
裁判の行方なんかより、そのことの方が気になって仕方ないのでは？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:49:22.79

資料のボリュームを裁判の頼りにする借金玉先生、場所かま法廷に変わっても基本的にツイッターでの振る舞いと一貫性はあるんだよな
相手を急かして準備を妨害して判定勝ちに持ち込もうとするのもいつもと一緒
今回の終わり方はいつもと一緒じゃないとええな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:51:24.71

>>79
なんか資料大量いってたけど、
全然関係ない人の文の資料も足して大量って言ってるのが見え見えよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:51:33.04

まさかノースライム先生はreiのフォローなんかしてないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 21:55:57.79

障イを尾行してたらしき「わ」ナンバーのレンタカーを誰が借りてたのか調べられればいいけど
事件性がなければ個人情報は教えてもらえないだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:00:29.58

まくるめは本当に言語化するの上手いな
玉ちゃんの例のワードの使い方って元々のニュアンスとちょっと違うとは感じてたけど、それを見事に言い表してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:01:33.96

>>79
カマカケ暴露前のはてブで玉の疑惑が羅列されてたのを見て"いっぱいあると嬉しい"というアンチの心理を批判してた玉先生がまさか資料のボリュームなんてものをアテにしているはずないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:05:12.73

これをリツイートした直後にコレ
わけわからん
薬物中毒で濫用者のの借金玉
https://i.imgur.com/op96TVA.png

https://i.imgur.com/IdNUvms.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:07:45.22

ぬか漬けの一文ってあれか、失踪日記のやつだったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:13:55.62

めんたねに「結局何がして欲しいのか具体的に言って下さい」って詰められて曖昧なことしか言わずに終わった時
lawkusに「そういうのは危ない」って言われて顧問に泣きついて反撃した時
この2つのシーンは今でも見返すけどマジで無様だった

でもここで終わってれば今みたいな本当に醜悪なことにはならずに、自称ネットの喧嘩自慢のトホホなエピソードで終われてたんだろうなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:15:55.12

というか昨夜おもいっきりラリッてただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:20:17.04

>>82
警察が動かなくても弁護士が動くというのはあり得るんだけどね
少なくとも万が一に備えて利用記録の保持を依頼するとか
何分、全般的に後手すぎて、借金玉相手だから大したことないけど本当にヤバいのが相手だったら終わってるよという感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:23:17.70

そんなことだから、交渉の余地を残したとか
玉にマウント取られる始末なんだよな
田舎にはまともな弁護士いねえのか？
県庁所在地なら多少は居そうなもんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:25:35.23

>>90
ちいかわが日本語しゃべってて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:31:07.88

日常業務を全て止めて障イの書類作成してた秋葉原KM法律事務所が
障イがストーカーの悩みをツイッターに投稿した直後にダルマに目を入れて大願成就ツイートって色々勘ぐるな
内容証明の作文がわざわざダルマ買ってくるくらいの大願だったならアレだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:34:37.69

借金玉見てるとほんとイラつくようになってきたから、障イ頑張ってほしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:38:37.49

この2人が対消滅してほしいと思ってる人は多そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:40:24.86

玉さんマジで休んだほうがよさそう
障イ側の主張が超拡散されて炎上してるって状況かというとそうでもないんだから
どっしり構えていればいいのにジタバタしまくってるのは精神的な危うさを感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:40:40.64

>>91
ちょっと賢くなっててほっこり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:43:57.71

玉ちゃんラリってるだろというコメントを見て、「なるほど、自分が酔っ払って自制心弱めの時と、ツイートのテンションが少し似てるかも」と思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 22:57:22.88

素で誰のことか分からなくて一考、分かって吹いたwww
姫、ひとには「器」というものが御座いましてな、とか語りたくなるわ
被害妄想とは言わないが、さすがに遠過ぎだろこれ

借金玉
@syakkin_dama
これ、「Sさんだから借金玉ではない」で通ると思いますかね。もちろん裁判に絶対はないですからやってみてからですが。まだまだまだまだまだまだまだまだありますからねこういうの。まとめてて気が狂いそうでしたし、スタッフにお願いせざるを得ませんでした。
午後10:32 · 2021年9月13日
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1437408842594148354
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:02:37.60

えりぞ面白すぎるだろwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:13:50.97

ずいぶんしょんぼりしちゃってるけど
抗弁や反訴する元気が残ってるといいですね
弁論答弁ブッチして50万払って終わらせるのも
一つの手ではある
ていうか東京往復して弁護士立てるより安いやろ
えりぞのほうは債務不存在確認訴訟って言ってたから
債務額不明で160万算定？まあ債務ないですねって認めたらそれで終わりだね
どこの誰かを明らかにする目的の方がメインつて感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:14:18.15

玉ちゃんの頭良さそうに見せるのと威圧感与えることしか考えてない文に比べたらえりぞは言いたいことはっきりしてていいね
他人とコミュニケーション取りたいならこれぐらいわかりやすくないとだめだよ玉ちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:22:13.50

https://twitter.com/erizomu/status/1437412025936740354

これすごいな！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:23:23.58

えりぞのフォロワーが一ヶ月で倍くらいになってるけど
多分ちいかわにとって「借金玉の本の作者のSNS」の理想像がえりぞみたいな感じなんだろうなとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:28:56.11

"社会正義とかができる程度の人間じゃないんだから弁えてもらいたい"に対して何も言えないならもう裁判の前に負けたようなもんだろ。
障イ相手にも1ヶ月間何も言い返せずに逃げ回ったくらいだから無理か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:30:50.14

『算盤で動いてるやつとか超ダサいしナメられるでしょう。』

こういうツイートみると「自分はダサくない」し「ナメられたくない」と思っていることがよく分かる
そして何にイラついてるのかも…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:37:09.36

やっぱりキチガイ天下一武道会になっとるやないか
いまのとこえりぞ一強やけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:41:12.42

>>105
それでいて「商人」「商売」連呼するんだからな
まあ「俺はやるぞ」って言う奴ほどやらんからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:42:59.27

暇空のあとに玉先生見るとなんていうか…こう……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:43:29.31

> 彼の正義を「問うている」だけです。
エモい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:45:54.30

商人商売と連呼して
俺はカネにうるさいんだ、俺は税制のバグを知ってるんだ
みたいなアピールしまくってるくせに

なんで借金玉先生は障害者手帳や自立支援を利用した「ハック」について一切言及しないん？
どう考えても発達障害者に対する公的支援の活用って
料理がどうだのクレカがどうだのよりも重要でしょ

なんでなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:45:59.30

https://twitter.com/hideyosino/status/1437361229387874305?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:50:15.74

名指しで他人のこと狂人コンテスト訴訟編優勝筆頭候補とか言うか…？前のスレでえりぞ氏は素朴なパパだからとかいって擁護してた奴いたけどまだそんなこと言えるのか？訴訟控えてるんだよな？普通はダンマリ、弁護士が止めるんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/13(月) 23:51:58.72

>>108
あれも全面降伏したのが都合がよすぎるから狂言や自作自演であっても不思議ではないというか
この界隈の連中の身元を証明出来る信頼出来る第三者が皆無な時点で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:04:42.91

えりぞは娘が全裸でいるとかキスや顔舐め等こいつペドかよって呟き多数で引いた
悪意なくても社会からどう思われるか理解できないのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:08:34.97

>>114
本物は違うなと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:13:14.71

>>112
えりぞは色んな意味で玉ちゃんがフェイクに見えるくらいのガチガチのガチってこのスレいて気付かん奴もいるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:13:33.33

>>77
俺もそう見える
もともと誰よりも個人情報晒すのを恐れていたのは他ならぬ玉ちゃんだし
訴える訴えるとずっと喚き散らしていても結局実現しなかったのも、名前や顔が割れるのが怖かったからだろうが
引くに引けない局面になって、取り乱しているのでは？
日常に戻る連発も、日常に戻りたいという願望の現れでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:16:46.61

全員いざ裁判なったら不利なことをいまだ呟きまくっててマジでキチガイじみてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:18:08.17

>>102
えりぞも裁判決まってるんだから黙っておけばいいのに
スキを作ってどうする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:18:33.66

裁判になればどんな形であれ、本人の顔と名前は分かってしまうし
訴訟相手には住所まで全部わかるわけで
○金玉先生はまずそれを避けるべきだったし今でも本当はそれだけは回避したいんだろう

ただ
『弁護士つけて告訴ちらつかせて謝罪条件で示談持ちかければ全滅するだろう』
と思ってたら最初の二人が二人とも「じゃあ法廷で会いましょう」になってしまったと

そりゃラリるまで現実逃避したくなるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:21:21.27

全く必要のないえりぞの尾をわざわざ踏んだ玉ちゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:22:39.25

玉は裁判に出てこないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:25:46.57

結局これだけの話なんだよな

https://twitter.com/erizomu/status/1437411665251766275?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:26:06.06

えりぞに関しては最後までだんまり決め込んで数千円払って終わりと予想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:27:59.32

>>116
えりぞの弁護士はまとも、えりぞに紹介してもらえ、みたいなこと　>>64 >>67 がいってるからさ
まあ、弁護士がまともなだけでえりぞ氏がどうかは別か
ただ、めっちゃえりぞ氏を上げてる民がちらほらいるから、不思議なんだよな
あれはただの潰し合えーってエールなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:30:59.66

上げているというか
えりぞの誰かさんとは違う本物の後退のネジ外しっぷりに感心しているというか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:40:58.27

>>112
狂人なんて英語で言えばクレイジー、要は「ヤバいヤツ」という程度の意味合いしかない
それでも問題化したいなら裁判でもなんでもすりゃいいだろ
姫はイチイチイチイチ、ゴチャゴチャゴチャゴチャ、くだらねー細かいことにうるさいねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:42:36.36

えりぞが（相対的な意味ではなく）まともとか言ってる奴いたか？
本物の発達だっていう意見なら見かけたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:44:45.96

フェイク野郎はホンモノに淘汰される
当たり前だよなぁ！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:46:47.84

>>123
①の方法に関しては障イのツイートにほぼ答えは出てるけどね
７月末あたりに決定打が放たれてたという感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:52:51.60

御本尊のテンションに呼応するように障イやえりぞに絡みに行くちいかわ達が増えてるね、これが所謂ファンネルかあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 00:57:32.98

なんつーか登場人物全員にとって裁判はネットバトルの単なるアクセサリーなんだよな
みんな遵法精神どのくらいあるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 01:12:10.59

レスバで勝てない玉が勝手に誹謗中傷だから弁護士に連絡しろだの訴えるだの言い出しただけで、障イやえりぞは元々は別にネット上での議論以上の考えなんてなかったでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 01:40:59.88

借金玉の本名や経歴の真実が明らかになればいいだけだろ
玉は出張るクセになんでもかんでも隠し過ぎ
そういう意味では障イも十分に健闘してくれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 02:07:13.06

DJ AsadaAkira（ESGwikiでまとめをつくる）
@DJ_AsadaAkira
＞一部の方へ

＞まとめサイトあります

借金玉 - ESGwiki
https://esgwiki.org/wiki/%E5%80%9F%E9%87%91%E7%8E%89

https://twitter.com/DJ_AsadaAkira/status/1436928659470778371
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 02:07:58.78

>>120
調子に乗ってイキリヤクザムーブしてたらやられた側がが、法廷で会いましょうとやり返して狼狽してるのダサすぎでしょｗ
裁判で俺らは本名わかっちゃうわけだし借金玉致命傷すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 02:18:55.56

>>134
玉先生の本名とか経歴とかは割とどうでもいいけど、これまでの玉先生の自分語りがどこまでが本当でどこからがフェイクやフカシだったかは知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 02:27:07.92

法人の会計状況とかは資料として提出されるとしたらそれはそれで見てみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 03:07:39.60

>>136
原告は借金玉名義のHNのままやるんだと思ってた(そんなこと出来るか知らんけど)。本名でやるんだ？
なんか、嫁さんの苗字にしたりこのタイミングで引っ越ししたりと「個人情報バラされること」って玉氏自身が最も恐れてることで、それを他人に投影してるように見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 06:34:20.07

裁判になったら障イのいくつかの発言はアウト判定食らいそうな気がする

それはそれとして玉ちゃんがこういう発言したことは忘れないし、こういう発言をする人がどういった手段で障イの住所を割り出したのか非常に気になりますね
https://i.imgur.com/etHC3vC.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 06:35:53.00

ただTwitter社を相手に真面目に開示請求するのは難しい、という話も聞くのでなんともなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 06:43:45.54

何つうか玉の場合は「あなたも言い返してるでしょ」で終わる話な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 06:43:50.97

>>140
事実指摘罪と発言記憶罪と借金玉言及罪と障害特性差別やぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 06:52:57.51

>>143
>発言記憶罪

草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 06:58:04.72

玉ちゃんは旧住所で裁判して落ち着いたら解約かな
まあ裁判起こすのがえりぞだけならって話だけど
単にやられる前にやったって感じだよね
あの感じだと玉ちゃんは最初からアライ一本かな
弁護士費用か和解金で少しでもダメージ入れたいもあるけど
サラリーマンが係争抱えるだけでも大変だし
本人訴訟なんて夢のまた夢だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 06:58:23.87

>>136
しかも自分で窓口提供してるから、開示請求とかなしにすぐ裁判起こされちゃったのが笑えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:03:48.18

てか事務所引越して特定対策じゃないの
裁判は全部前の住所使う的な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:04:53.64

>>145
「最初からアライ一本」って観測は後付けすぎると思う
当初の勢いなら障イ行くならreiだって行くし増田だって行くでしょ
「めちゃくちゃ広範囲に、すぐにも開示が行く」みたいな部分が今回のハッタリでやることはやってるって見るほうが現状に沿う
まあえりぞとかも言ってるけど「裁判でも誹謗中傷と判定される」ようなのを的にかけること自体は玉の権利
スラップじみた手法とか威圧的攻撃的な言動、これを訴えるなら自分のこういう言動はどうなのかというダブスタなどが問題なのであって
逆に言うと障イその他を的にかけてもこれらの点についてダンマリなら何も説明できたことにはならないってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:07:26.70

>>146
そもそもの謎なのが(身に覚えがある人に)KMに連絡させて何をしたかったのか何だよな

実際に障イ(恐らくメインターゲットの一人)がKMにコンタクト取ったのに何故か一度門前払いしてるし

借金玉のムーヴも顧問弁護士のムーヴも人は合理的に行動するって前提では解釈できん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:12:48.91

>>148
そうねえ。提訴するほうも案件ごとに金かかるしね
一人だけ釣って見せしめにする作戦にしたのかな
とすると請求はきつめに行くだろうね
インパクトある数字の方が抑止力あるから
名誉毀損じゃなくて業務妨害の損賠で大台乗せるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:14:02.45

増田は開示失敗だな
はてな社を訴える裁判が宿題になったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:14:06.66

海外だけど、〇〇万円当選しました系の架空請求会社がメールもらった人から本気で裁判起こされて、架空の当選金額の一部を支払うハメになった事件あったなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:15:10.83

>>148
常識や客観ではそうでも
玉の中ではもう自分は障イと戦うために生まれてきたのであり今こそ聖戦の時みたいな認知の歪曲が完了してそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:27:37.28

弁護士事務所が日常業務止めてまで障イ一本に絞ったのはあのDMが響いてるんだろうな
とにかく最速で内容証明を届けないと今連呼してる小学生の言い訳みたいな、一ヶ月で届けたから最初から知ってたって話すら破綻するから
借金玉も、最初から特定が済んでいた、とは言っても住所氏名を知ってたとは言わないんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:31:39.17

> 「顕名でないと話が進まない状況」は当然ありますし、また「30日で内容証明が届いた上に本人は開示請求は届いてないと明言している」という状況が示す通り、当時から個人特定は終わっていましたから。お目汚しですが、何卒ご寛恕願います。

玉ちゃんこんなこと言っちゃってるけど、これ自分の件をKM名義でやらせてるってことだよね？
訴訟になったら自爆するヤツじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:35:09.34

>>154
なんか、この一連のリーガルバトル終わったら顧問やめるかも知れないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:36:13.58

実際に開示から訴訟にいたる手続きは複数すすめていた、あるいは進めるつもりだった(大目的の1)
ただ、開示かける数よりももっと多く、訴訟に持ち込めるかは微妙なケースの批判者までなるべく多く萎縮させ謝罪させたかった(大目的の2)
だから降伏勧告を大々的に行って謝罪待ちの期間を長くとろうとしていた
しかしDMやらかしのせいで既に動いていることを形として見せる必要が出てきた
そのためDM当事者の障イを(おそらく予定を繰り上げて)吊るすことにした

こんな感じに見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:38:20.36

クラスのヤンキーが友達でも何でもないオタク生徒殴るふりして、ビクッとなったの見て笑うのと大差ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:42:35.63

地域所属の特定まではしていたけど住所氏名等の個人情報は知らなかった、そんなところだろう
それを遡及的に全て知っていたという話にまとめるために日常業務を止めてまで書類作りと個人情報確定の探偵活動に邁進していたように見える
そうだとしたらアホみたいに急ぐ必要が出たのも事務所の自業自得なんだけどw
何にせよ障イ側もいつか裁判はやるつもりで登記とかとってたから願ったり叶ったりだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:42:47.80

障イが訴えられるのは仕方ないし裁判でハッキリさせるだけなら双方都合がいいけどさ、玉はこの後いわんこも訴えるんでしょ。
一度嗜めただけの人間を誹謗中傷を繰り返した（と玉は思ってる）人と同様に訴えるんなら、玉の訴訟ってそんなもんなんだとしか思えないわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:47:15.61

自分に都合の悪いこと書いたってだけで裁きの対象だよね、これじゃ。どう見ても権利濫用。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:50:37.97

障イ、過去ツイ見るとマジで金なさそうだし依頼料やばそうだったらクラファン立てて欲しいな
障イの玉に対する言動とか過去まで遡ると流石にどうなんだみたいなのがありそうだけど今回は応援したいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:53:58.57

>>160
しかも、いきなり聞く耳持たないよもう遅い手続き始めるみたいな威圧論調だもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 07:55:09.53

ジェイソンVSフレディみたいなものだ
フレディの方がヤバいからジェイソンに味方するみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:12:21.11

障イを訴えても全面的に認められないと思うけどなあ
元は玉の数々の心象良くない発言を取り上げてるだけだしね

逆にこれらの発言はどういう意図で？って問い詰められそう
玉はこういう例えだとか言っても、障イが言葉そのまま受け取ったのは障害特性だし手帳も持ってるしね

はあ様だっけ？裁判費用の一部の2万円の支払いを命ずるみたいな感じになりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:24:04.45

残念だが発達障害はそのまま免罪符になる時代ではないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:32:24.98

意図というか名誉毀損での損害賠償請求は、
損害があったかという証明がメインになるから
借金玉サイドは「このような発言は名誉を毀損した」ことを論証すればよいし
障イの発言からはそれは難しくないだろう
障イサイドは「借金玉の名誉はもともとズダボロなので毀損されていない」
あるいは「障イの指摘は真実なので公共性があり、書いた目的や内容には公益性がある」みたいな論証を目指すことになるかと思うが
事実であることの論証の難易度は高そうな気がするけどな
名誉はもともとズダボロという論証も、裁判官の心証がどうなんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:35:59.88

障イサイドは、
「借金玉の発言についての合理的な疑いについて発言したまでであり、事実であることを指摘したものではない」
という方針もありうる
これに対しては借金玉サイドからは「発言の意図はどうあれ、実際に事実として受け取っている者がいるので名誉は毀損された」という方針で対処すればよいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:37:56.62

裁判に勝っても自分から捨てた信頼は取り戻せないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:40:01.17

>>168
争点はこの辺だよなと思う。
障イも、迂闊な断言はそれなりにしていた筈だから、「事実を指摘していたわけではない、合理的に推測していただけ」一本ではいけないだろう。

玉ちゃんが「推測」と「断定」をごっちゃにしてそうだから、うまくつつければ玉ちゃんの落ち度として指摘できそうだし、下手にスルーすると障イの落ち度がより強く評価されそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:43:48.97

>>169
玉ちゃんは無条件で自分に全幅の信頼を持たない存在を差別ととらえるから良いんじゃないかな。
あの姫、戦う相手いないと孤独死するでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:46:57.57

>>170
争点はあくまでそこだろうけど
原告は興信所を使って個人を特定しネットにばら撒くなどとも主張していた
とか言われ出したら心証は最悪になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:47:31.19

モヤモヤするのを言語化してくれてた。
玉さんの件でも常に感じるのはこれなんだよな。

おまけに自分はツイ消ししまくると言うね。

売り言葉に買い言葉で返しても向こうは消した後で裁判の準備を進められるんだから貧乏な勤め人が暇な金持ちに叶うわけがない。

パンピーができる防衛策は発言が攻撃的で訴訟もしてくる狂人は前もってブロックして見ない、触れない、近寄らないしかない。

健全なインターネットがなくなるのは寂しいが。

https://twitter.com/akihiro_koyama/status/1437356498204512264?s=21

https://twitter.com/akihiro_koyama/status/1437356992931135497?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:49:00.11

>「いつ時点で個人情報を知っていたのか」
>なんて、誰の何の正しさとも関係ないですよ。
>どーやって名前やら住所やらを知ったのか、
>なんであえてDMであんな風に電話番号と名前を聞いたのか、
>それだけです。

障イDMの件については、このえりぞの論点の立て方がクリティカルだとは思う
玉自身が
「30日で内容証明が届いた上に本人は開示請求は届いてないと明言している」という状況が示す通り」
と言っているけど、結局開示請求をかけた(かけていた)のかの言及を避ける言い回しだよねコレ

・障イに対して開示請求をかけていたのかいないのか
・かけていたとしてDM時点での進捗はどうだったのか
・上記を明らかにした上でなぜ「開示請求等」という文言をDMで用いたのか説明できるか

最低限この辺りの説明がないとね
もちろん大前提としていわんこの指摘する
「社会正義を謳う以上、クライアントとして指示があったのかどうかは書くべき」
つーのがあるわけだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:49:16.82

裁判終わったら今度は法の下に正当性が判断されたって
触れ回るの見えてるからな
当然勝てる相手選んで裁判するやろな
その辺がえりぞみたいに俺は発達障害者の王になる！
って感じじゃなくて、小賢しくて小物感出ちゃうんだよな
まあ才能はあるのかもしれんが、小心者なんだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:51:34.01

名誉感情なんて現在進行形で自爆という形で毀損されてってるように見えるんですがそれは大丈夫なんですかね
つーか借金玉氏ってライターであり著作も出してる作家だよな？そういう公人つーか有名人に対する受忍限度ってどこまで線引きされてんのかね(例えばパパラッチみたいな真似を私人に対してやったらプライバシー侵害だけど、実際には週刊誌は販売されてる)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:55:20.43

>>172
「心証」がどのくらい裁判に影響するものかピンとこないんだよなあ。

脅迫的な物言いをしてるから、全体的に玉ちゃんが信用できない、不利に裁定しよう、となるのか、たくさんの争点(ツイート)の中で「脅迫的な物言いがあった」とピンポイントに判断されるだけなのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 08:59:35.32

常識的に考えて障イ程度の表現では、
受忍限度の範囲内で、批評程度に問題なく収まるので、名誉毀損など成立するはずもないけど
法文から都合の良い要件だけ拾い上げて、名誉毀損が成立する可能性があると思っちゃうの
社会性に何らかの障害を持つ者らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 09:02:14.97

もし仮にいわんこにも法的処置ほんとにやるとしたらまた顧問事務所が原告でって形にするのかな
玉の言う実質裁判用法人みたいな形で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 09:06:13.35

障イ→タマは、ほとんどが本の内容論評に係ってくるからな
どこまでが論評範囲と見なされるかという話だろ
著述活動に関する論評とみなされるとかなりのことがスルーされる

借金玉に特定性がなければ名誉毀損不成立だし、特定性が高ければ論評範囲は広く認められるのが痛し痒し
ターゲット可能なように少し有名とでもいう積もりなのかね、それはそれで恥ずかしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 09:11:01.89

いわんこくんのはめんたねパターンでしょ多分
というか基本はそのパターンなんだよ
訴えるぞと言って威圧するただそれだけで実際にはやらない
えりぞっつー異常存在が逆に訴えてきたのと、障イがかなりクリティカルなダメージを与えてきたのでやらざるを得なくなったというだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 09:13:11.50

仮に玉ちゃんへの度が過ぎた批判の全てが障イによる物だったら玉ちゃん勝つかもしれないし、だからこそそう主張するんだろうけど無理筋だよね。
チーム（笑）が頑張って資料作りする程の発言量を障イ1人がやってる訳ないんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 09:18:04.24

かつて何も知らずに玉関連の話題にちょっと言及しちゃったら凄い勢いの罵倒&恫喝で粘着されて、しばらく私生活が手に付かなくなるぐらいの精神的ダメージ負っちゃったけど相手の味方が多過ぎて声を上げられなかった、
ってツイートをDM騒動の時にそっと書いてた女性とかいたし、障イのクラファンとかあったら応援したいっていう潜在的な層や被害者は見える範囲以外にもいそうだよね、えりぞはいらないつってるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 09:56:06.26

いわんこ君が角川関係者ならそっち方面での仕事は今後難しいのでは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 09:56:33.32

>>85
これ依存症のことはどうでもいいけど隠す事とか無いって言うなら、えりぞとか色んな人が抱いてる、どうやって、いつ、障イの個人情報を手に入れたかという疑問に答えてやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 09:58:45.45

角川は個人事業じゃないんだから担当者との関係で
出版の是非は決まらんやろ
reiも角川で出したんやろ？玉は文句言ってたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:04:16.93

障イの批判で素人目に名誉毀損になりそうなのが、薬物濫用疑惑と生活保護不正受給疑惑あたりか
反社絡みは言及してたっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:04:42.05

ドン引きしてる人も多いけど障イやえりぞやいわんこにレスバ仕掛けてくる玉ちゃんファンネル明らかに増えてきたね
勝ち馬っぽいものに乗ってるのか今までが雌伏の時だったのかわからんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:05:04.90

本名も住所も経歴も出資者も教えられないけど隠すこととかないですよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:07:30.67

>>187
マネロンに触れた時に匂わせたけど言ってはいないハズ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:07:30.79

>>183
これだろ、気の毒な話だった　タマは立場の弱い人を狙ってくから嫌いだよ
障イに強気に出てるのだって金銭面なんかで対抗するのが難しいと踏んでのことだろ

正面から当たると砕ける、えりぞやめんたねからは逃亡しっぱなしじゃん
反論があるなら二人相手の話を語ってみな
クソダサすぎて失笑すら出んわ、おもくそ軽蔑する

https://twitter.com/suzuyosi0906/status/1421495251085131780
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:08:14.15

これがただの個人なら、max50万やし払ったらええやんだけど
個人事業主や法人だと、対応経費から売上損失から
全部損害賠償で来るからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:12:10.74

>>189
名字に興味あるわ
これが奥さんの名字だったら笑う、思いきり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:12:24.01

障イの時も相手が弱いと見て恫喝してみたら反撃してきたから、何度も同定の手間が省けたって発狂して自分を慰めてたしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:15:44.44

>>184
いわんこ君の地位というか、信用次第だろうけど、そうだろうな。
既に契約済みの案件がキャンセルにはならないだろうが、新しく始めたり、継続するっていうと難しい。
他の出版社が話持ちかけるのも「カドカワさんは避けてるっぽいっすね」ってなると厳しいだろう。
検索したらこの有り様だし、なんかあったら推した編集だか担当だかが責任問われる。
一応何万部かはコンスタントに売れるから、筆が早ければ、庇ってくれる奴も出るだろうけどね。早ければね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:23:03.20

有名人が大麻やってるとかネットで囁かれてる程度は
言論空間が健全な証だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:26:01.91

角川に限らず原稿を依頼する側の出版社が、当の借金玉氏が仰っているようにHNを「ググって」一連の騒動を見た上で、それでも「借金玉さんの方に理がある。このままゴーしよう」との判断の上で起案して決裁まで持ってくことって……あるかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:27:55.38

そいやいつの間にかプレイボーイの連載終わったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:35:22.30

玉の動きはいろいろツッコミどころはありすぎるし、さんざん言われてるからいいんだけど
障イの発言に問題がないは流石にどうかと思う
断定口調じゃなきゃ名誉棄損にならないとかあるっけ？
マジで借金玉アンチは全員正しくて賢いくらいに思ってるやつ多すぎね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/09/14(火) 10:37:56.73

>>199
問題がないなんて言うのは一部だろ
それもお互い様だからという理由込みで

多すぎとか印象操作したい気持見えすぎ