Inter-universal geometry と ABC予想 53
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前スレ
Inter-universal geometry と ABC予想 51
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1587468367/
Inter-universal geometry と ABC予想 52
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588702281/ スレ立て乙
前スレの終盤に、望月らの初期の遠アーベル幾何の論文に関する興味深い指摘があったので、再掲しておく
892１３２人目の素数さん2020/05/16(土) 17:05:26.47ID:pfRK/KOl
だれか1996年の論文を再検証してくれんかな。
あの論文に対するIの評論とかを今読み返すとなんか思うところがあったのかな、
という感じで、当時あれがほんとうに受け入れられていたのかわからないところがある。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1588702281/892 woit ブログ Not Even Wrong
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11709#comment-235940 決着が着くまでは見守りたい
このまま空気にされて60年後とかにそういえば、って引っ張り出されることもあるのかな 出す・・・・・・！出すが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい つまり・・・・我々がその気になれば実際の出版は１０年２０年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ IUTは多少の誤差を監視しながら許容する新しい数学だから、
そもそもそれが既存の数学者から見ると理詰めでギャップがあるように見え美しくないように見える
だから数百ページに及ぶ基礎を理解せずに話しするとそもそも説明しても理解してもらえないし、
過去の数学の概念の話を持ち出されて堂々巡りになるのが問題の本質ってさ しかし諸法無我氏って
何者なんだろうな
IUT理解者が周りにいるようだが 数学者にしては言葉のチョイスがヘンなんだよね
KSFとかインセンティブとか あー、指導教員の理論がボツになったら、自分の将来もまずいもんな
そりゃ擁護したくもなるわ Twitterで暴れても意味ないだろ
そんな暇あったら論文書けよ IUTではサーベイは書けてもオリジナル論文は書けないんだよなあ・・・ 結局、IUTって、Cor 3.12の不等式を導く式に
j^2を入れるための膨大な口実に過ぎない感じ
しかも実は口実にもなってなくて
それをショルツに見抜かれた感じ
デュピュイがIUTではなくCor 3.12に目を付けたのも
望月のアイデアで、有用なのはそこだけって気づいたから 名探偵コナンくんみたい
S.Sレポート
The conclusion of this discussion is that
with consistent identifications of copies
of real numbers,
one must in (1.5) omit the scalars j2 that
appear, which leads to an empty
inequality.
We voiced these concerns in this form
at the end of the fourth day of discussions. On the fifth and final day, Mochizuki
tried to explain to us why this is not a
problem after all.
In particular, he claimed that up to
the “blurring” given by certain indeterminacies the diagram does commute;
it seems to us that this statement means
that the blurring must be by a factor of
at least O(l2) rendering the inequality
thus obtained useless. トリビアルな理論からマネーを生み出す男
それがBG でも確かに
IUTから抽出したいくつかの諸概念から
仮に「矛盾」が生じたというならば望月outだが、
実際には1+1＜3みたいな「(ほぼ)無内容」な式が帰結しただけというんだから、これじゃIUTはまったく無傷だよな
望月じゃなくても「端折らないで他の箇所も読めよ」と言いたくなるのは分かる 必死で説明したんだねw
On the fifth and final day,
Mochizuki tried to explain to us why this is not a problem after all. >>17
元がなんだったか忘れるくらいフィットしてるなw >>30
>「無内容」な式が帰結しただけというんだから、
>これじゃIUTはまったく無傷だよな
IUTを守ると、ABC予想が証明できない
ABC予想を証明した、と言い張ると、IUTが崩壊する
どっちにしても望月惨敗か 東大王の河野とか水上とかの神脳がやれば、すぐ結論が出るのに、
そういうのは、医学部に行ってるから、困ったもんだな。
人材が数学に流れるような社会システムを作る方が、
IUTより一億倍重要と思う。 >>35
そういうパズル的な頭の良さが必ずしも数学の才能と一致しない事は、
数学科で多少なりともお勉強をしていれば、簡単に判る事だと思うけれどね。 数学科って進振りで人気ないだろう。
灯台しか知らんが、 >>37
俺は東大じゃないから詳しい事は知らないけれど、1, 2年の数学の授業で自信を失うのが大きいのでは？
理科I類は皆、微積はイプシロンデルタでやるんでしょ？ 普通に工学科に行って普通に就職するのが普通だから
マジだぞ 数学への興味よりも普通に就職することを優先する人なら大したことないんじゃね >>37
単に色々しんどいから人気がないんだが。現に半端な才能の墓場だしな
数学科のレベルを舐めてる理系東大生なんかほとんどいない >>35
そこまでファンなら
鶴崎君が数学科なことも思い出してくれい
彼がTVカメラにチラ見せした本は
リー代数の洋書だったかな ま、でもほんとに賢い人だったら、数学やらないかな
だって、今の数学で成果を上げるのは難しいからね
もっと成果があげられそうなことほかにいくらもあるし
＃別に数学科に進む人はDISってない
＃数学しか興味ないし取柄もない人っているからさ 昔の東大はε-δ論法を取らなくても良かったために、逆にε-δ論法やらずに数学科を出るなんて者もいたものだから、結構非難されたんだよな
その結果理1は皆やることに 就職活動が大変そうとか小難しそうというイメージがあるのが大きい気がする
すると数学科は数学がやりたい人しか集まらなくなるけど
工学系などは工学をやりたい人だけでなく
特にやりたいことのない人や就職活動を重視する人も志望することになる >>45
就職第一で考えたら数学科進学はまずないな
数学科のカリキュラム見たら明らか
百歩譲って、確率論とか解析とかなら仕事にも役立つかもしれんけど
代数とか幾何ならまず仕事とは無縁
ま、でも就職のことだけ考えて専攻選ぶってのも
つまんないっていえばつまんないけどな そもそも東大って数学科の学生を増やす気がないよな
>数学科に進学することは人生の多くのものを諦めるということである。
https://pbs.twimg.com/media/ChRRH-kU8AE4SQr.jpg >>47
東大の数学科に行くというのは、
数学者を目指すということだからな
中学・高校の先生になりたいんなら、他の大学で十分
ぶっちゃけ確率関係を別学科にしたらもっと定員を減らせる
さすがにそこまではやらないんだろうけど >>43
なんで「ほんとに賢い人」の考えを言えるんだ？ >>44
なるほど
εδ論法は近代数学の基礎だろう。
運動を図示してもゼノンのパラドックスが示すように極限や連続をとらえて
いない、
結局 任意として静止状態で定式化
した。
また近似 誤差 近さは物理や工学の
実験データ分析や推定にもつながる。 病気を診断するとは観察測定データ
から原因を解明する逆の問題だ
誤診の医者をやぶという >>43
いや、フィールズ賞とか関係なく数学を進められる人間もなかにはいるんだから
普通に前向きにそうなる人間もいる。しかも、数学からでないとなかなか目論めないプロジェクトもありうる
それを無視した破綻したレスをする人間が「本当の賢さ」を∀で語っても性格の悪い馬鹿にしか見えないな
世間的なずる賢さの話ならわかるが >>55
「数学からでないと目論めないプロジェクト」って具体的に何？
君が性格のいいお利口さんなら速攻で答えられる筈 ID:QaFEzNvIはYouTuberスレで簡単なことを間違えたのに引き下がらない質の悪い馬鹿です。 s0+s0=ss0を証明するだけなのに
「+の存在ガー、一意性ガー」
と全く無関係なことを喚く
完全な●違いには困ったものだ >>56
それを言っても言わなくても貶せるわけで、性格の悪い人には具体的に言わないが吉だろう
単純に数学的な負荷が高くて重要な理論がありえたらどうなるかって事だよ
あと、才能がある人ってのはある程度直感的な必然性があって自分の理論に導かれるわけ
こういう理論はあるのかな、ない、或いはあるが不満。だから自分がやるしかない。そういう感じ
その内的必然性を無視して分野の決定の効率を論じちゃう時点で、自分には才能がありませんでしたという自白
にしかならないのよ >>59
いや、そもそも何の考えもなく口からデマカセで言ったんだろう？
白状しなよ 何も考えてませんでした ボクはお馬鹿ちゃんですって
馬鹿を認めないヤツって最も大馬鹿なんだよ 覚えときな
馬鹿を認めることでしか人はリコウになれないんだ ＞自分には才能がありませんでしたという自白
今や数学者になる才能のない人なんて大多数だよ
だから数学を学ぶ目的を一から考え直したほうがいいね
数学を研究するため、ではなく、すでにある数学を利用するため、とか >>57
馬鹿にもほどがあるね、
諸法無我の化身かな 先日やや望月下げした朝日新聞の記者が
今度はまた上げ(中立か)で記事書いてる。
共同通信も書いてるし、何か動きあったか？ コロナ終わったら、abc周辺の事情が一気に報道されるんだろ 数学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=1
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数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 国語 方言 など
PS 連続と離散を統一した！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3709-0 >>63
相場の値動きみたいに下げ止まってちょっと上げたと思ったら急落するんじゃないかと心配 >>64
だろうね
落とす前に上げておこうって感じかな 朝日の記事有料が多いし
再開した図書館で明後日あたりバックナンバー漁るかな 谷山とかフレアーが若くして自死しているけど、リーマンも40にならなかったんだよなあ。若い
全然関係ないけど。ガロア、アーベル、ラマヌジャンなどやっぱり皆早いな >>73
早逝したほうが話題にしやすいってだけでは
常時脳汁全開状態で不摂生が祟ったのかも ニュートン、オイラー、ガウスとかは時代のわりに長生きしてるよね もっちーも105才くらいまで生きそう
なんか頑強ってかんじ
骨太だし 朝日の記事、黒川さんとか森重文さんが、IUT理論が新たな数学の発展につながるとか言ってるね。
リップサービスかもしれんけど。
ショルツを納得させなければ査読は通せないという断固とした態度はどこへ行ったか。
数学の真理が証明ではなく、ただの強弁でその正しさを押し通そうとした点で、望月とRIMSは日本の恥だとう自覚が足りないと思う。 一般論だが正しくないものを言い張ったら、今は名声を得られたとしても、記録に残って後々まで汚名を残すことになる。数学者って視野が狭い人多そうだからね〜 >>78
>森重文さんが、IUT理論が新たな数学の発展につながるとか言ってるね。
マジ？
その記事は読んでいないが、わざわざショルツたち呼んで物別れに終わったことは忘れてしまったんだろうか 黒川さんは野次馬気分だろうが、
森さんは当事者だから一応それなりの根拠あるんでしよ
特に玉川さんの世代にとって、森さんは直近のスーパースターだから、森さんの顔に泥を塗る訳にはいかないと
とりわけ念入りに精査したと思うけどね IUT理論が新たな数学の発展につながるっていうのはかなりお茶を濁してるんだよね。
IUTもCor3.11までは大きな間違いはないから「将来発展するかも」
と言ってもそれだけでは嘘にはならない。
消防署のほうから来ました、みたいな言い方だが。 それ言ったら黒川さんなんか絶対数学に関係あるからで片付くからなw
便利なポジションだわ そういえば、絶対数学ってあったな。
最近、名前負けする数学が多いような。 森さんの下で通したんだからそんな言い逃れは出来ないよ 森さんの下で通したんだからそんな言い逃れは出来ないよ そういう力学は、他の学術分野比較して少ない方だとは思う Cor3.11までを玉川は「頭が疲れる。精密機械のよう」といい、方やショルツは「まったく自明。ほとんど何も言ってないに等しい」と言う
すごく面白いねw
こんなことってよくあることなんだろうか ショルツの言うそれは、「論理的には正しいが、特に価値を見出せない」くらいの意味じゃないだろうか
天才から見ればあの論文も別に難しくないのかもしれんが いや、それは別にいいんじゃないか
グロタンディークの理想は抽象化から問題が溶解することだろ
一見自明に見えても丁寧に抽象の世界に入り込んでいつの間にか不等式が従うように構成したかったんだろう
だから系までが自明というのは多分悪口にならない >>78
>ショルツを納得させなければ査読は通せないという
>断固とした態度はどこへ行ったか。
そんなこと何処かで言っていたのか？ 数学に力はいらない。誤りがあれば時間の中で自然と風化するだけ。 誤りが無くても失伝し再発見された事例も数学史に有るじゃろ 朝日新聞
https://digital.asahi.com/articles/ASN5Q5K19N5LULBJ00D.html
「「数学のノーベル賞」と言われるフィールズ賞受賞者の森重文・京大高等研究院長も
「既存の数学とは違う全く新しい概念で基礎が築かれて理論がある。
多くの未解決問題への道が開くだろう」と期待する。」
これどういうこと？認められてんの？ 未解決問題への道が開く(未解決問題が解決したとはいってない) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
