Inter-universal geometry と ABC予想 32

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 01:08:54.34

IU幾何やABC予想に関する会話のサロンとして使って下さい。
荒らしはご遠慮願います。

前スレ　Inter-universal geometry と ABC予想 31
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/math/1537711433

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 01:11:12.78

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 01:12:00.47

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 01:17:13.11

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 01:24:03.02

差別主義者ショルツの見解を垂れ流しつつ、白人に認めてもらわないと
自分たちの価値を何も発信できないと盲信する自虐的日本人が集まるスレッドはここですか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 01:28:10.72

削除依頼を出しました

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 01:35:22.62

874１３２人目の素数さん2018/10/05(金) 02:18:13.55ID:WYU6Fl6w>>879
どうでもいいが、肝心の論点に関して興味深いのはむしろStixの存在だと思うんだよな
勿論最初に指摘して目立つのはショルツなんだけど、元々あそこは著者が一番気にしている箇所だった
「何故非線形性の狙いが実質的に死ぬのか」、それを遠アーベル幾何学者のStixが主張しているのが
実は数学的に凄く面白い。俺も視点を変えて二転三転しているけどw、結局は厳しいだろうと
でも今は望月の「self-evident」も、ショルツが「アイデアすらない」と言っている意味もわかる
結局、復元「アルゴリズム」というよりは、「復元」という操作自体が怪しかったのではないかと
まさに全か無か、に近い危機だ。今度こそ「やばいぞ」という意見は当面変わらんだろう
本来は称賛したかったであろうStixが叩くのも無理はない欠陥だ
ここ数日、全く関係ない分野の作業に追われながら夢物語について考えるのは楽しかった
批判側の主張は完全にわかったので、今度は個人的に擁護できないかどうか考えてみるけどね

876１３２人目の素数さん2018/10/05(金) 02:24:38.81ID:WYU6Fl6w>>882>>890
論争を簡単にかいつまみたい卑怯な人wのために一言で言えば、PS-JSは結局理論自体が壮大な
トートロジーだと言っているのよ
本当だったら「悪夢」なんだけど、確かに尤もらしい議論だから俺も困っている

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 01:35:56.24

878１３２人目の素数さん2018/10/05(金) 02:37:47.74ID:WYU6Fl6w
まあ理論自体は言い過ぎにしても、「理論を用いた証明の戦略」が、だな
「何言ってんだこいつ」と言いたい気持ちはわかるがw、非常に脆弱な論理構造の砂上の楼閣だと
それくらい深刻な欠陥じゃなかったらショルツもあんな言い方はしないだろうし、本意じゃないだろう
あまりに単純な欠陥なので、理論関係者の人がいたら弁護して解説してほしいくらいだよ

881１３２人目の素数さん2018/10/05(金) 02:51:05.68ID:WYU6Fl6w
今になると、第三論文になってから問題が生じたのも非常に納得がいく
致命的な欠陥はあくまでも「証明の戦略」にあって、構造をいじくってる分には別に平和なんだけどね
控えめに言って宇宙ロケットの発射時の爆発を思い出すような欠陥だよこれは
皆は「はなからショルツを信じてた」から、数日で二転三転するのがアホに見えるだろうけど、
これだけ複雑な理論で証明の体で話が進んでいると、行ったり来たりしないとなかなか腑に落ちない

882１３２人目の素数さん2018/10/05(金) 02:58:14.25ID:aSuxaQWS
>>876
PS・JSの主張に従えば、トートロジーというより自己矛盾だよね
j~2の件なんてまさにそう
評価をするためにj~2を導入せざるをえないのに、そのj~2がΘpilot object側を潰し、果てはΘリンクそのものを潰す

ポスト構造主義哲学の本を読んでいる人なら分かると思うけど、これってデリダの脱構築だよ（笑）

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 02:50:02.40

やっぱり望月信者って、誰それを信じるとか信じないとか言い出すんだね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 03:08:24.80

削除依頼を出しました

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 06:11:31.82

日本人がわかるぐらいだからもう止められないね
御愁傷さま

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 06:54:47.75

>>1
乙

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 07:40:17.74

IUTは数学版STAPと言われている

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 08:10:38.24

IUTのフェセンコは事実を隠している

>Shigefumi Mori, Mochizuki’s colleague
at Kyoto University and a winner
of the Fields Medal, wrote to Scholze offering to facilitate a meeting between him and Mochizuki.

→ 森重文がショルツへショルツ望月会談を
提案した。
ショルツがサービスで京都へきた。

>Though only 30, Scholze has risen
quickly to the top of his field.
He was awarded the Fields Medal, mathematics’ highest honor, in August. Stix, meanwhile, is an expert in Mochizuki’s particular area of research, a field known as anabelian geometry.

→Scholzeは数論幾何でフィールズ賞受賞
Stixは遠アーベル幾何学のエキスパート

https://www.quantamagazine.org/titans-of-mathematics-clash-over-epic-proof-of-abc-conjecture-20180920/

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 08:38:47.79

数理解析とか言いつつ宗教論争に熱心な研究所のスレはここですか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 09:22:52.70

素人だけどもっちー側が印象操作でしか反論してないように見えるんだが。胡散臭い。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 10:53:39.01

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**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 10:54:55.42

素人に何がわかるの

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 12:30:27.44

>Calegari wrote a blog post decrying
the situation as “a complete disaster,”
to a chorus of amens from prominent number
theorists.
”We do now have the ridiculous situation
where ABC is a theorem in Kyoto but
a conjecture everywhere else,” Calegari wrote.

>>14

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 14:00:06.30

ショルツスティックスの的確なぐうの音も出ない致命的問題点の指摘に対して
何も反論できず苦し紛れに言うことは
何年苦行しないと真理はつかめません！お前らの魂は穢れている！
もはやお笑いだよねコレw
オボちゃんのありまーす！、二百回確認しました！より酷いんじゃねw

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 14:06:25.44

PRIMSの機密情報リークしたり、無批判に予算注ぎ込んだり、
数理研も今後批判の対象になっていくだろうな。
誰も反対する人はいなかったのか、よっぽど数論幾何の独裁になっているのか。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 14:29:42.95

フェセンコ「修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 14:50:33.81

ABOUT CERTAIN ASPECTS OF THE STUDY
AND DISSEMINATION OF SHINICHI
MOCHIZUKI’S IUT THEORY

IVAN FESENKO

https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/rapg.pdf

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 14:54:06.13

相変わらず意味のない数字と誹謗中傷を並べただけのすっからかんの文章だな。
麻原と同レベルのペテン。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 14:59:36.27

RIMSは数理解析の研究所ではない
↓

>It is excellent that RIMS will run its special IUT
year in 2020.

>>23

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 15:52:04.84

RIMS Research Project 2020
Expanding Horizons of Inter-universal Teichmüller Theory

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 16:18:19.24

>>23
ふむふむ、8人の数学者の共同声明文が発表されるみたいね。
これをもって正式な査読終了宣言とするのかしら？
ただ、半分はここでいう取り巻きって事になるだろうから微妙ね。
星、山下、南出、タンとSaidi、Lepage、Porowski、Fesenkoってところかしら？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 16:36:03.42

>>24
フェセンコ先生、正直者だと思うよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 16:37:00.39

>>27
そんなことどこに書いてある？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 16:38:09.11

>>20
あんたは間違っている

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 16:40:36.40

>>14
訳の分からんことを書くな。病気か

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 17:05:45.86

普通は査読者が読めなければリジェクトだよね
だから少なくとも一人は理解できる第三者がいるということで査読付き論文は信用される
これの場合は週刊誌によると査読者が読めないと突っ返してきたのに
アクセプトしようとしててすごく不自然

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 17:09:49.61

>>24
日付とか意味ある数字なんだけど、日付の読み方わからんの？
あと、麻原って何？比喩として宗教を持ち出すならまだしも、テロリストとしての特徴が強いオウムの教祖をわざわざ使って誹謗中傷してる時点で、何らかの悪意があるんだろ。
なぜ他の宗教でなく犯罪者集団であったオウムという宗教を選んでるのか答えてみろ。適切な比喩を選べない無能なら批判なんてやめちまえ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 17:19:01.26

何年かけました、とかこれだけの人種の何人が理解を示しました、とか誰々と何回話しました/セミナーしました、いう数字に意味があるんだ。
数学の正誤が年月や多数決によって決まるんだね、お前さんの中では。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 17:50:37.35

望月教授、フィールズ賞の対象になるそうだな

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 17:59:05.64

とりあえず、俺もグダグダになってきたので（元々真面目には考えていないのだが）、分かり易い所から
望月氏のディオファントス幾何に対するモチベーションから探ってみるのも面白いかな（他人事だが）

玉川氏のコメント
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/tamagawa-mochizuki-shinichi-san-no-suugaku.pdf
＞ホッジ・アラケロフ理論の研究を大きく展開（転回？）させて、圏論を基礎とする全く新しい幾何学の壮大な理論の構築とその数論的応用を精力的に研究されています。

Kimのコメント（Taoへの返信、中ほどやや下辺り）
ttps://golem.ph.utexas.edu/category/2007/04/the_two_cultures_of_mathematic.html
-------------------------
I don’t really know how Grothendieck thought about his program, but my friend Shin Mochizuki has the striking view that anabelian geometry is primarily concerned with the relation between the additive and multiplicative structures of rings.
It’s not so easy to explain this point of view since it arises from the actual proofs of theorems rather than their statements.
-------------------------

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 18:26:31.85

>>31
英語が読めないんだなー

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 19:05:00.82

山下氏（個人的見解との断り書きあり）
ttp://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Uchuusai%20ni%20tsuite%20no%20FAQ.pdf
＞宇宙際Teichmuller理論では、環構造そのものを変形します。

＞厳密な意味でのGrothendieck宇宙を取り替えると考えてもいいですし、数学基礎論的に厳密な観点からはあくまで１つのGrothendieck宇宙の中で考えてその中に別々にスキーム論があって、
それを取り替えることを“宇宙を取り替える”という言葉で表現していると考えてもいいです。

＞初めから大きい宇宙をとってくるのではなく、各スキーム論が局所的にあり宇宙を取り替えて別のスキーム論に移ると考える方が自然です。
また、心理的な問題かもしれませんが、そのように大きい宇宙の中で考えることにすると、 A2でも言及した不定性を明確にしづらく、注意しないと混同しやすくなります。

＞同一視はできても本来的起源が違う対象を別のものと思うsensitiveな感覚が宇宙際Teichmuller理論では大事になってきます。

＞数体の数論的正則構造(=環構造)を非スキーム論的に変形し、変形前と変形後は環としては同じものですが、スキーム論だけでは見えないそのつながり方をmono-analyticな視点を導入して見えるようにしてズレを計算する、ということをします。
宇宙際Teichmuller理論ではそのようにある１つの数論的正則構造の視点でのみ意味をもつ性質をuniradialと呼び、他の数論的正則構造たちとも共通する性質をcoricと呼び、
ある数論的正則構造の視点で別の数論的正則構造たちを記述できる性質をmultiradialと呼んでいます。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 19:12:09.85

まあ、これだけ凝ったことをやってきたのにパーフェクトイド空間からやってきた若者に「過度な単純化」された挙句、
あれだけ見事にバッサリ切り捨てられたらショックは受けるだろうね
前に誰かが書いていたが、それこそ「あなたはどちらを信じますか？」みたいになってしまう（笑）

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 19:17:39.10

全然違う話だけどペレルマンとショルツの顔似てるね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 20:02:27.84

>>37
なにがいいたい

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 20:42:17.03

>>41
ネタバレ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 21:44:16.49

バッサリ切り捨てるやつも出てくるさ
本人は別にへこたれちゃいないだろ
反発心旺盛でよろしい
おまえらシュンとなってへこたれた姿を見たかったのかよ？
バカじゃね？そんなのは金輪際見たくもない

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 21:55:12.62

Sを信じる人は自分でABCに挑戦すれば良い
Mを信じる人は自分でIUT使って研究成果を出せば良い

でどっちも当分大したものがないとしたら泥沼ですわなあ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 21:55:55.29

http://live2.nicovideo.jp/watch/lv314662902?ref=top&;zroute=index&kind=top_onair

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 21:58:48.12

Alain connesも言っていたではないか
有名な未解決問題に挑む人間は自分の名前が失敗と結びつく可能性があると
俺はとりあえず望月さんの問題を解こうとした姿勢を評価したい。理論の論理的真偽は置いといて。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 22:02:17.41

>>44 それらの関係は対象でないからその結論はおかしい。
リーマン予想を解いたと言うおかしな人を論破するのに自分でリーマン予想を証明反証する必要はない。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 22:42:31.14

まあだったらショルツェがIUTeich使わずにabcを証明しろよって話だよな
そしたら全部終わりだ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 22:47:48.04

意味不明

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:01:11.21

>>39
｛過度の単純化」も望月側の言い分だからなあ。
そういや「レベルが低い」だの「学部レベルでもわかる」もすべて
望月側が一方的に言っている。

だからと言って望月が求められた証明を示さない理由にはならないよね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:02:19.84

>>48
その言い分は全くおかしい。
望月信者ってこんなのばっかり。あきれる。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:18:06.00

>>47
まあそりゃそうだな
ただSがIUTのおかしさをちゃんとわかってるかどうかは
部外者にはわかりにくい

私は部外者だが、Mの理論には現時点で穴があり埋めるのが難しいように感じている
そして、今指摘されている穴以外にもたくさんあるのではないか、
埋めるとしたらまた何百ページかの論文が必要なのだろう、とも思う

ただ本当にそうなのかは、よくわからない

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:30:05.64

正しければ学部生レベルやSS呼ばわりなどなど、幼稚な罵声をする必要も、
どこが間違えているのか具体的に言え、なんてナンセンスな恫喝もする必要もないもんなあ。
挙げ句の果てに出てきたのはiuttを理解するには二年の苦行が必要(ドヤッだもんな。
非常にテクニカルな計算ならまだわかるが、ショルツ達の指摘は極めてコンセプチュアルな部分であって、
これは全くもってナンセンスな詐術である。
あんなもんは頭が十分に洗練されていない素人を一定数虜にする効果はあるのかもしれんが
プロが見ればドン引きしてダメだコリャ、となるだけだ。
フェセンコの意見を信用する数学者はもういないだろう。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:38:26.23

難しいことを言う前に。売られた喧嘩は買わなきゃだめでしょ。
議論とか言って格好つけてるけど。望月のは喧嘩の正しい買い方。
それを知らないから日本人は舐められる。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:45:57.77

>>51
おお…理由も言わずにおかしいとだけ言うのはまるで

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:48:27.13

>>55 トンデモさんがリーマン予想を解きました！とAnnalsに投稿してきて、それをリジェクトするのに
リーマン予想の正しい証明を与える必要がどこにあるかね？
フェセンコが言っているのはそれくらい馬鹿げていることだ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:52:38.25

>>53
デヴィッド・ロバーツもなんとかカテゴリストとして救おうとしているんだけど、フェセンコにイチャモンつけられて困っているよね
前スレの989氏なども「勿論、IUTTが正しいならば何か巧妙な方法で構造的な矛盾を回避しているのだろうけど」と慎重な姿勢を見せているのに
そういう人たちに対して喧嘩を売っている
IUTTが数学ならば、山下氏が言うところのsensitiveな感覚(>>38)によって得られた考察を明確に説明しなければならない
遅れてきたポストモダニストとか時代遅れの前衛芸術家と呼ばれたくなければ・・・

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:53:59.79

>>56
フェセンコそんなこと言ってるの？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:54:35.33

やっぱりおかしいヤツが傍にいるからおかしいことするんだな

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/06(土) 23:58:24.28

金が絡むと数学ですら政治的になる
IUTが潰れたら2020年の数理研プロジェクト研究は方向が難しい
予定したシナリオは19年には確定して20年に新たなステップへだったはず

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 00:03:58.13

こんなインチキくさいことやっていると、RIMSが世界から相手にされなくなり取り潰されちゃうよ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 00:20:45.92

>>54
全然違いますｗ
望月は証明したと主張するのだから、文句を言う側からこの部分の証明を提示せよと言われれば提示しないといけないｗ
提示できない時点で望月の負け

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 00:38:36.50

学部生以下の質問されたら「勉強しろ」と答えるのでよくね
幼稚園児にもわかるように説明しなきゃいけない？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 00:45:23.90

「数学の音」とかいう訳のわからないCD付きの本を出してる中島さち子とフェセンコ。胡散臭さではいい勝負だと思う

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 01:01:08.54

あまり感情論に付き合いたくはないが、こういう見方もできる
PS・JSからすれば学部生以下のことが書かれていたから、学部生以上修士以下のレベルまで「単純化して」答えてあげたのだろう、と

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 02:19:06.44

望月さんからすればちゃんと証明しようと思えば証明出来るが、それだとつまみ食い的な理解になって今後のIUTの発展につながらないのでしっかり理解した上で自明と思えるくらいになって欲しいという事なんじゃないか？！
教育的指導というやつだろう

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 02:34:23.31

一見するて理路整然としているがそんな状況ではないのは明らか
そんなだから信用されない

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 06:21:20.86

学部生でも理解できる。
のではなくて、学部生では間違いに気付かない。
が正しい。
異次元から来た理解が難解な論文。
ではなくて、まちがいがあったから誰も同意できなかった。が正しい。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 07:05:18.27

東洋的感覚の論理構築をしたつもりが宗教になってしまって崩れたね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 07:11:17.61

2年前に既にあれはトンデモて指摘した人は
国内にもおるがな
大金が絡まなかったからスルーされてたが

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 07:42:09.63

>>63
お前が今このスレで証明を説明すればいいじゃんｗｗｗｗｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 07:47:12.98

>>64
中島さち子って学部卒だけど、なんであんなふうになっちゃったの？
逆ロンダが嫌だった？

そうか。学部レベルの中島さち子に説明させるかｗ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 07:50:14.65

>>66
じゃあ、罵倒しているわりに割に「助けてくれ」なんて言わないよねｗｗｗｗ
現実を見たくない信者さんオッスオッス

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 08:05:46.95

東洋的感覚の論理ってなんだ？
論理という普遍性のあるものに「東洋的」というエリア限定と「感覚」という反対語を
くっつけることができるものなのか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 08:10:02.90

ここまで引用されてきたものでIUT側にほんとにひとつも具体性がないんだよね。
科研費の申請書はそれでよかったのかもしれんが、今後は無理だよ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 08:58:22.67

　
abcみたいな数論の問題に複雑な圏論的議論が本当に必要なのかい？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 09:45:52.73

中島さち子って昔「数学のたのしみ」とかに書いてた記事からして、自分が理解してもいない用語を並べたデタラメだったな。中身空っぽ。
それで数学やめてジャズやってたと思ってたら、なぜかアカデミックポストに戻っていたのか。
意味不明。あれは周りの大人が作り上げた偶像。大人も悪い。
日本の大学もコネや情実が支配するクソなシステムなんだな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 09:52:55.18

>>73
妄想と現実がごっちゃになってるぞ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 10:23:57.88

>>77
コネの何が悪いのか、おまえのほうが意味不明なんだが
世界中でコネは普遍的に作用してるし大事だよ
排除したがるのはわけが分からない
要は嫉妬だろ
良いコネ持ってるやつより俺様を使えというね
だからおまえみたいのはくだらない

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 10:44:18.98

他の優秀そうなのは排斥して、自分に都合のよいあまり優秀でないのを採択したりするのは良くないよ。
外国でもコネはあるけど、クビ切りしやすいし下手すると自分の責任問題になる。
日本では、研究環境が劣化するなかコネや情実人事が縮小再生産につながっている面がある。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 10:53:22.22

>東洋的感覚の論理ってなんだ？
論理という普遍性のあるものに「東洋的」
というエリア限定と「感覚」という反対語
をくっつけることができるものなのか？

abc予想を解決しabc定理になったと主張してる
のは京都市左京区北白川追分町 RIMSのみで、
京都市追分町限定abc定理です。>>19

Fカプラは素粒子の散乱に東洋の曼荼羅を
幻覚した。
後物理の弦理論より駆逐され忘れ去られた。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 10:58:00.40

・能力本位の人事でないので分野が伸びない
・代替わりで無能が昇進すると間違った指導しかしないので後継者
が育たない
・徳川幕府末期から旧日本軍の愚行を彷彿とさせる

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 11:16:15.52

一流の専門家に明確にでたらめだと指摘されている理論を
大々的なプロジェクトとするなんて
RIMSだけでなく、大学の責任も問われるレベルになるのでは？

IUTに関しては各種メディアでの宣伝によって、社会的な影響を考慮する必要も出てきてしまっている

RIMSを避ける傾向が生じる可能性もある。
大きい組織じゃないのだから、一部から全体を推測するのも合理性があるし。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 11:35:44.63

宇宙際研究費復元フェセンコ劇場

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 12:21:29.02

（たぶん多くの人はこれを読んだ上で書いていると思うけど、貼り付けておくね。俺はさっき気付いて更に驚いた）

"Remarks on aspects of modern pioneering mathematical research" by Ivan Fesenko
ttps://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/rapm.pdf

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 12:32:03.95

>>83
私怨乙
てかここ同じ崩れ嫉妬マンが複数人装って自演してるね
取り巻きの昇進憎い
RIMS憎い
京大憎い
部外者があまりに羨ましくてここぞとばかり叩いてる感じ、エスカレートしてるのが今風で寒気するね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 12:36:55.42

全然違うと思うけど

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 12:48:33.30

おいら（某大准教授）も、現状でIUTをプロジェクト研究とすることを問題と思っているよ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 12:49:32.16

RIMSのプロジェクト研究科研費

2018年度
頂点作用素代数と対称性

2019年度
団代数

2019年度
離散最適化とその周辺

2020年度
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり

2020年度
微分幾何と可積分系―対称性と安定性・
モジュライの数理―

上記の内問題としているのは
↓
2020年度
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 13:07:27.55

フェセンコが言っているのは、
IUTがたとえabc予想の証明に失敗していたとしても、
高次元類体論やラングランズ予想の研究には将来的に
活用できる可能性が大いにある、ということなのかな？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 13:15:55.50

3.12を昔に指摘してた京大の教授の意見はなぜ無視されたんだろう

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 13:33:25.56

>>90 それこそやってから言えって話だな

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 13:36:26.66

フェセンコはもう数学者の中では完全に詐欺師扱い。
素人諸君もくだらないレポート読んで騙されないように。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 14:38:25.85

>>85
この中身のない、罵倒全開の文章は大事やねやね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 14:50:36.93

何の貢献もせず自称理解したというだけのフェセンコが我が物顔で代理店面してるのは笑えるよな。
そんなくだらん記事ばかり書いてる暇があるならショルツ達の指摘した問題点を解説するサーベイでも書けばいいのにw

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 15:06:56.15

宇宙際タイヒミュラー理論の本部
望月新一氏のホームページには

Ivan Fesenko氏による、IUTeichに関する
サーベイと解説記事( FUKUGEN )

加藤文元氏による、IUTeichに関する
講演ビデオ (ABC予想と新しい数学)

があります。念のため

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 15:13:29.80

記事の邦訳を見ると、望月氏はIU幾何の自己矛盾的な事こそが本懐であると主張しているように見える

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 15:18:25.29

俺は今までIUTT論文の著者のことをちゃんと名前で○○氏と書いてきたが、これからはイニシャルでSM氏とする
（同研究所の同性の人がかわいそうだから）。IUTT関係者も外国人を除いてイニシャルで書く

昨晩SM氏のHPにアップされたフェセンコの2つ目のレポート（アジビラ）見て眼が点になった（笑）

とりあえずこのアジビラを読んで推測（憶測）すると、
・IUTT主論文はアクセプトされ、PRIMSに掲載されそうだ（RIMSは本気のようだ）
・朝日新聞はIUTT支持者とグルのようだ（アジビラでわざわざ朝日から格言めいたものを引用している）
・このスレに関係者がいるのも本当のようだ（アジビラ掲載前に同じ黙示録的な書き込みがある）

以前からそう思っていたが確信に変わりつつある
書きたいことは山ほどあるが、とりあえずこれだけ。もうIUTTを数学だとみなさない（前から思ってなかったけど）
我々もファルティングスが言うところの“eccentric”になって良い（笑）

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 15:22:19.69

ホーキングの無境界仮説みたいなものか
境界条件のないのが境界条件みたいな
はたまた圏論的ブーツストラップ仮説？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 15:29:22.89

・筋は追えるけど結論が気に入らない重鎮がいる（ガウスのアーベル評）
・理論的には欠陥が見当たらないが実証する方法がない（超ひも理論）
・理論的欠陥が外部からピンポイントで指摘されており支持者が応答していない（IUTT）

の３つは全然異なるわけだが、「理解されない」という一言でごちゃ混ぜにしたい人がいるんだよな。
3番目は1,2とはまったく違う。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 15:38:38.74

>>99
俺は数学は全くの門外漢と言うかほぼ勉強さえしなかったから議論の内容には触れようがないけど、
やり取り自体から推測できるのは、
自家撞着をシュルツ氏とスティックス氏が主張した事に対して、それこそが「異なると見なすべき数学オブジェクトの間の勝手な同定を作るという間違い」って指摘してる様に読めた
その場では「望月氏が言われた事を勘違い・なんか間違った解釈してるしてるｗｗ？」みたいな感じで笑いが起きたようだけど、
少なくとも望月氏のIUTに於いては勘違いや誤りじゃなくて、
まさしくそこにこそIUTとそれまでの数学の段階(次元)の差があると主張してるように感じたんよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 15:46:57.02

>>99
そんな高尚（？）なものではないよ
これは西田幾多郎の「絶対矛盾の自己同一」とか、ドゥルーズ‐ガタリの「リゾーム」を現代数学でやろうとしたまでのこと
要するにポストモダン思想を数学の言葉で書こうとしただけ
80年代だったらバカな学生が書いて教授に叱られるだけで済んだ話
それを実績十分な学者が特異な造語と難解な言い回しで書いただけ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 15:56:41.54

SM氏の日本人観・欧米観を合わせれば、彼が戦前の京都学派の申し子であり、「近代の超克」論者であることが分かる
誰の言葉だったか忘れたが、「科学者にささやく神秘主義」に陥ったんだよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 16:00:02.95

英語が読めないおじさん「英語が読めないんだねー」

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 16:01:56.69

>>86
仁美、明日はお茶でもしようか

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 16:02:42.60

>>100 GしかりBしかり、根本的な有効差異を意図的に無視する、詭弁の典型だよな。
奴らがグロタンディークの仕事が当時どう評価され普及されていったか、さすがに知らないはずはないと思うんだが。リーマンしかりね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 16:04:55.75

>>91
よく読めば分かるって言われて、読んでも分からないから興味なくして放置したとか？
他にも結構そういう人いそうだよね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 16:07:34.12

フェセンコの文章はまさに詭弁の見本市のようなもの。
例えば望月に直接何百件の質問メールがあり、それら全てに対応している、という一見尤もらしいことが
書いてあるが、具体的に疑問が解決しているのか、一切触れてないんだよね。
対応した、だけじゃself-evidenceと開き直る、のも対応といえば対応だ。
誰々と議論しました、何回、何時間研究集会、セミナー開きましたってのも同様。
これは望月さんも初めから同じことをやっている。肝心の内容については、何も触れていないことに注目してほしい。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 16:18:42.50

>>101
↓もそれに関して示唆してんのかな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1537711433/335

例えばエタール基本群にまつわるデータをどうかえるのかとか、
考えている多様体をどうかえるとかすぐに思いつくようなのあるわけだよね
一般化といっても前者と後者はタイプが全く異なる一般化だろう

これかこれとは又、別の何かなのか、教えてエロい人

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 16:20:18.00

結果的に、数学版ソーカル事件みたいなものになってしまうのか

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 17:07:27.08

arithmetic anabelian geometryと、anabelian geometryって何が違うの？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 17:22:36.05

別スレでこんなの見つけました。
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/publication/documents/shellsurf3.pdf
関数版のabc定理を与えられたabc対に対して×a/cの誘導するP^1→P^1を考えて、それにリーマン－フルビッツの公式を適用するという方法で証明してます。
数論版の証明の話題でよく「関数版の証明を数論版に焼き直す」というのが話題になりますが、望月先生の証明もその方針なんですか？
だとしたら、その時の元になってる"関数版の証明"ってコレなんですか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 17:25:54.32

>>111
数論的なのかそうでないかの違い

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 17:36:01.72

>>113
arithmeticの方はZとかQ_pとかQ上でやってるの？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 17:46:35.02

あれだけ膨大な議論が欠陥品だったら、なかなか認められないだろうな
数学の怖さ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 17:47:42.69

>>113
ありがとう。>>85などで話題のフェセンコペーパーには、
・IUTは(数論的な)遠アーベル幾何学に基づいて作られている
・(数論的な)遠アーベル幾何学の専門家は少数であり、scholzeとstixはそれに含まれない
と読み取れるんだけれど、これは事実なんだろうか？もしくは「これが事実（虚偽）である」と断言できる人間は、専門家以外でいるのだろうか。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 17:58:00.78

Stixは遠アーベル幾何学の専門家なんでしょ。
こんな論文書いているようだし。
Alexander Schmidt, Jakob Stix, Anabelian geometry with etale homotopy types, Annals of Math. 184 (2016), 817-868

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 18:02:47.27

Stixはガチガチの数論遠アーベルの人間です
そして基本的に、現代の観点では遠アーベル幾何学は数論的な話なのです

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 18:18:35.31

おそらく、自身の研究のディオファントス幾何への応用を意識する過程で、
理論構築上、自身と問題意識の近いライプニッツのモナド論、西田幾多郎、ドゥルーズ‐ガタリとかを
数学的に解釈・変形・利用していったんだろうな
研究しながら接近したのか、元々そういうものが好きだったのかは知らない（たぶん後者だろう）
遠アーベル幾何、p進タイヒミュラー、ホッジ・アラケロフを無理やりアウフヘーベンする必要はなかったんだよ
ABC予想証明と大理論・体系構築の夢、難しいものだね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 18:24:51.21

「問題意識」というより「感覚」だね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 18:25:46.30

T川ほどの猛者が欠陥品を見抜けずアクセプトさせるとは全く思えないんだが

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 18:27:14.41

グロタンディークならもっとシンプルな一般化を目指しただろう

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 18:27:18.14

>>117
>>118
優しい解説をありがとう。つまり、stixの専門=遠アーベル≒数論遠アーベル=ってことかな。
件のフェセンコペーパーには、
"and in Germany J. Stix did some work in anabelian geometry in positive characteristic
(which is quite different from arithmetic anabelian geometry, for example no cyclotomic
rigidity issues, so central for arithmetic anabelian geometry, show up in positive characteristic)."
って書いてあって、つまり、
stixは、"anabelian geometry in positive characteristic"には取り組んでいても、
それは"arithmetic anabelian geometry"とは全然違うってこと言ってんだよね。
フェセンコは作為的にほとんど違いのないものを、全く違うものであるかのように
強調しているってことなのかな？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 18:33:22.78

T川さんはこの件に関して一切公式に語ってないよね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 18:54:18.33

フェセンコ先生は、真のgentlemanだ。
有色人種を差別する人がまだまだ多いなかにあって、
常に公平に見ようとされている。彼こそ数学界の良心。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 18:56:17.70

>>123 自分は現代の数学者は自分の狭い専門に閉じこもっている、と非難しておいて、
都合の悪い相手にはあいつはプロパーな専門家ではないとレッテルを貼り切り捨てる。
とんでもないダブルスタンダードの詐欺師野郎。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 19:01:07.53

>>126
すまんがそういう感情的なコメントを求めてない。
質問に答えてほしいだけ。もしくは、
>>93
の「フェセンコはもう数学者の中では完全に詐欺師扱い」
のソースを提示してくれ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 19:04:50.50

詐欺師や海外諜報員は紳士的に見える人間ばかり

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 19:10:06.38

日本政府の中枢にいた男が「ロシアのスパイ」に身を堕とすまで
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/53693

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 19:28:03.63

この手の議論になると「水に話しかけると結晶ができるのは本当かもしれない。両論併記の線で」
みたいなのが必ず現れるな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 19:39:29.43

>>127
Stixはガチガチの数論遠アーベルの人間だけども、ＩＵＴＴに関しては、
数論遠アーベルではない単なる遠アーベル的な一般化または単純化を
Scholzeと共になぜか提示した可能性が常識的には考えられないくらい低くても、
あるなら、冷静に検討するなり、誰かを引っぱってきて解説を願った方が有意義だ
って言いたいんでしょ？
違うとしても俺は今のところそういう感じ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 19:46:02.17

ブルーノのように真理を語ったがために火あぶりにされるより、
お馬鹿な両論併記の方がいい。このスレは魔女裁判のようだ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 19:57:48.74

>>121
逆にいうと、もし穴があったら編者としては問題だな
（責任を取れとはまでは言わない）

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 20:04:24.20

編集長はSMなんだしATに責任なんてないのでは

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 20:12:33.05

>>134
編集長自らの論文の時は編集権限を移すだろ
どういう形式になるか知らんがATが編集としての責任持たないとだめ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 20:19:35.26

>>130 音で凍っているぞｗ
ttps://www.youtube.com/watch?v=NM0w_eqq6VA

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 20:22:01.10

Tさんも板挟みだろうな
もし論文が間違ってたとして、それに気づいてたとしても、性格的になかなか言えないだろうな
いや、論文があってるか間違ってるかは俺は知らんが

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 20:24:19.96

是非ゆ問うために出版しました、では内部の無能さをさらけ出すだけだしね
科学雑誌やオカルト誌じゃあるまいし

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 20:46:58.86

>>114
そういうことですね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 21:15:42.14

>>130、>>136
あれって、
「言葉の良さで結晶の美しさが変わる」
って話じゃなかったっけ？
そもそも科学者による立証の試みがされ、
見解の相違で両論併記になってるの？
そんなレベルですらないと思ってたし、
IUTTの状況と全然違うと思うんだが。

他にも、まともなソースも示せずに、
フェセンコは「数学者の中で欺師扱いされてる」
と言ったり、小保方だの麻原だの例示して、
あからさまに現状を矮小化しようとしてる
人たちが目につくんだけど意図は何だろう？
この人たちからの回答は期待してないので、
誰か推測できる人いる？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 21:19:51.84

俺はむしろなんの説明責任も果たさずに公金を使いこもうとしてるグループがあるほうが気になる。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 21:30:28.62

ワロタwまさに第二のSTAP事件だな。証明できないけど幻の
大理論ありまーす❗みたいな。レベル低すぎ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 21:38:47.17

理論系と、実験系のSTAP をひとまとめにして語るのは違うと思うけど、
まずは納得してない人を納得させてから
予算をつぎ込んでほしい。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 21:39:37.63

ほら、この即レスにしてこの質の悪さよ。
ワロタとか言ってるあたり、結構年齢はいってそうだが、
なんかレベル低すぎて関心も失せたわ。

どうでもいいけど、
>>93は>>127からの質問に答えろよ。
どうせ常駐してんだろ？笑

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 21:43:49.57

何むきになってんだ？不備について埋められないし埋めようもないんだから
理論としてはナンセンスだろうが。そして望月は逃げ回ってる。シンパは低脳だな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 21:46:56.81

>>143
そう、違うよ。
実験系は理論に多少の不備があっても実験結果がうまく行くなら理論のほうに修正をかけられるが、
理論系は理論がすべてなのでそれについて釈明をしないというのはありえない。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 21:53:53.69

自明ですって、数学者としては事実上の敗北宣言だろ。ギャップを埋めよう
という努力さえしない。まして一流の数学者からの正当な指摘に対してだ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 21:58:19.23

p進タイヒもホッジアラケロフも題目の割に使われてないからね
抽象ナンセンスギリギリになりやすい癖があるのかもしれない
若林は幾何学的ラングランズに上手く逃げたし

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 22:05:33.13

宇宙際退避身憂羅理論

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 22:11:22.73

だからさ、ソースもなく特定の学者を
「詐欺師扱いされてる」と断定して、
根拠を求められると逃げ回ってる>>93
みたいな人のモチベが知りたいんだってば。

別に今の状況を解説してなんて言ってないよ？
シンパとか何言ってんの？何と闘ってんだ？
いかれてるんでしょうか？（尊敬語）

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 22:13:23.99

[Corollary 3.12]はギャップですらないよ。壮大な自己矛盾、セルフボケ・ツッコミ（笑）。茶番だったんだよ
（俺自身はもうSM氏の論文・レポートを読み返す必要はないと思っている）
だから、PS・JSは序文でこうまで言い切るわけだ
---------------------------
We, the authors of this note, came to the conclusion that there is no proof. We are going to
explain where, in our opinion, the suggested proof has a problem, a problem so severe that in
our opinion small modifications will not rescue the proof strategy.
---------------------------

>>148
賢い弟子もいたんだね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 22:22:08.86

俺も今日、フェセンコの2つ目のレポートを読んで堪忍袋の緒が切れた
フェセンコのトチ狂ったアジビラを２つも嬉々としてHPに掲載するSM氏を理解できない
前スレで誰かが書いてたように、本当に○○的に○○しくなってしまったんだろうか？
そして今では>>141氏と同じ関心に変わりつつある

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 22:24:03.24

このスレの住人は、
悲惨な人生の人達なんだろうな。
発想がネガティブ過ぎる。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 22:35:06.01

本人も非自明性と価値を信じるモードに入ってる可能性はある
こんなに美しいスキームを超えた群論パターンの世界なんだから偉大だと
しかし肝心のABCの是非についてはTやKimは厳しく判断していただきたい

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 22:41:46.46

kimは6年間も結局理解できず、でしょ。
それともボーとして生きていたんだろうか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 22:42:41.14

>>151
IUTに人生賭けるか逃げるかどっちかで
人生賭けたらコケたらおしまいですからね

それなりに才能はある人たちだから逃げれば活躍の場はある
・・・ただ逃げ場ない人もいるようには感じてる
勉強大好きと研究できるの違いがあって難しいこと理解できるわりに
さっぱり研究できない人はいるから

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 22:59:22.76

IUTの「真理」を2年間以上修行しなければ、
専門家の「理解」はできません。
専門家以外は「素人」です、
と御宣託されているからね。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 23:06:34.98

>>135
世界に向けて
PRIMSの編集長は望月新一ですよ。

http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~prims/index.html

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 23:44:01.77

>Mochizuki himself was the editor-in-chief
of the journal in question, Publications of
the Research Institute for Mathematical
Sciences, an arrangement that Calegari
called “poor optics” (though editors generally
recuse themselves in such situations).

→世界に向けて
PRIMSの編集長は望月新一です。

Kim said. “What Jakob and Peter have done
is an important service to the community,”
he said. “Whatever happens, I’m pretty
confident that the reports will be progress
of a definite sort.”

→ 何が起きようとも、、
Kimも6年間もIUT論文を理解できなかったね。

Quanta

https://www.quantamagazine.org/titans-of-mathematics-clash-over-epic-proof-of-abc-conjecture-20180920/

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 23:46:24.30

編集長であること自体は問題ないしそこを追求するのは無理筋

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 23:52:16.41

>>159
Kimはお友達だからね
水面下の動きに期待しているよ（他人事だが）

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 23:52:50.81

>>160

>>127

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 23:55:57.09

127本人以外がおまえの疑問に答える義務なんかないだろ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/07(日) 23:58:36.08

しかしRIMSの連中が束になって６年かけて正しいと太鼓判押した理論が、
３０歳のショルツ一人によってかくもあっけなく根本から崩されるとは。
数学というのはどのようなレベルの世界でも大きな実力差があるのだなあ。
むかし教室で一群の数学者たちがある問題をめぐって小一時間ほど侃々諤々の理論をしていたところ、
そこにふらりと現れたフォンノイマンが、わずか数分沈着思考ののち、
その問題のもっとも本質的な点を指摘した、という逸話を思い出す。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:02:03.23

欧米コンプの塊やんw

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:03:03.61

ショルツ一人でなく、ショルツとスティックスの二人だろ。
スティックスは遠アーベル幾何の第一人者だし。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:03:26.35

>>160
責任は編集長だよ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:05:12.31

ケプラー予想は16年かかったんだ
それに比べてIUTはまだ6年と折り返し地点にすらたどり着いてないからセーフ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:05:50.38

まああのワイルズだって何度も死線をさまよった。そして望月の弟子は貧弱
すぎる。独りよがりでできるほど甘い世界じゃないんだろ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:06:16.24

>>163
？
匿名掲示板において、誰の質問であれ、
どんな人間も答える義務なんてないだろ。
俺は単に>>127と同じ疑問、
つまりフェセンコが数学者の中で完全に詐欺師扱いされてるという
情報にソースがあるのか気になってるだけだよ？
そして、その答えがまだないから要求してるだけ。
根拠がないならないって書けばいいし、
義務なんて無いから別に答えなくてもいいよ。
XqIkFJ5Mは学者の名誉を毀損してる可能性がある、
ということを認識するだけだから。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:07:14.37

>>161
kimの結論には、
kim自身の明確な説明が求められる

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:08:38.42

数学者もコミュ障でいいことは何もないな。

**XqIkFJ5M** · 2018/10/08(月) 00:09:24.71

完全に詐欺師扱いというのは言い過ぎでした。全面撤回します。すいませんでした。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:12:45.39

かけた時間が長すぎる分、敗北宣言はできないんだろうなあ。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:13:03.48

日本語訳のリンク

ABC予想の壮大な証明をめぐって数学の巨人達が衝突する
https://srad.jp/~taro-nishino/journal/624158/
数学における最大の謎: 望月新一と不可解な証明
https://srad.jp/~taro-nishino/journal/624360/

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:13:11.60

名誉を毀損してると言えばIUT側の「学部レベル」も同じくらい酷い

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:16:04.38

ショルツ先生は、本当に不運だ。フィールズ賞を取り、
ドイツ史上最年少の数学科教授になった紛れもない大天才なのに、
IUTに関わったがために、味噌をつけてしまった。好事魔多し。
栄光の絶頂からの転落として記録されることだろう。
しかし、まだ若い。再起することを信じている。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:16:32.47

ワイルズと比較するのも適切じゃないと思う。
ワイルズは最初の講演の段階で素晴らしいアイデアの宝庫だったと言われてるし、
ギャップの部分まではきちんと理解されてるわけだからね。
最初から理解できないor役に立たないように見えるIUTTとは違う。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:23:17.15

>>166
まあ、そうなんだけど、ショルツ一人でもかなり決定的に追い込んだと思うよ。
ショルツがスティックスと組んだのは、万万が一ショルツが「遠アーベル幾何にくわしくない」ということで、
本質的でないミスを犯し、望月派がここぞとばかり上げ足を取っていくことを考えて、
あえて万全を期したんだんだと思う。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:29:41.45

んー、というか、IUTT自体が現状では数学の作法に則っていないんだから、
仮にPRIMSに掲載されたところで数学界では承認されなかったと思うんだよね。
だからショルツとスティックスも最初はIUTTを殺しに行ったわけではないんじゃないかね。
好奇心で調べてたら致命的に間違ってたというか（まあ結局殺してるんだが）。
でないとそもそも時間の無駄やろ、と思う。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:33:21.89

>>174
だろうね。abc予想の証明と、それと連動した一大理論の構築は本人の夢だったろうし

ところで、例のブログだが（俺は本人のものであると確信している）、アイドルなどのミーハーなネタはデコイ（囮）と見てよい
あれは多分お友達のMM氏の影響だと思う。本人は大して興味は持ってないと思う
さらっと水村美苗の話をしたり（水村は脱構築批評の大物ポール・ド・マンの弟子）、たいした脈絡もなくサンスクリット語を学んだと書いたりしている
（サンスクリット語の特徴を活かす文脈ではなかった）

もう俺の中ではいろんなものが繋がってしまってSM氏ネタでしばらく飽きないな（笑）
たぶん、一か月も経てばサッパリ忘れているだろうけど

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:33:50.09

>>180
まあ、そうだろうね。
もしIUTが真実なら熟読して真理がつかめるのは儲けものだし、
もしも惜しくもだめだったら、自分がうまく修正してABC予想証明の手柄も獲得できるし。
でも吟味の結果は「根本から間違っている」だけどな。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:33:50.27

ショルツとスティックスが京都へ来た理由は、
国際数学連合総裁のRIMS 森重文が
ショルツへショルツ.望月新一会談を
依頼したから。 >>14

森重文のコメントは未だか？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:35:51.64

数理研はこれ、20年度までには査読を通すつもりなんだろうな
脅すとかではなく、客観的に下手打つと大事になりかねないぞ
もし通すことができないならプログラムは中止にするべきだ。通すならどうなるかしらんが文句は言わない

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:36:48.57

>>182
そう。穿った見方をすれば、IUTTに大量の問い合わせが来たのも、
現状では非常に胡散臭いからギャップがどこかにあるはずで、
そのギャップを埋めればabc予想に貢献したことになるというのがあったと思う。
が、IUTT自体が壮大なトートロジーなら直しようがない。

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:39:33.21

>>181
サンスクリットは何か意味あんの？

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:40:12.57

>>175
原文で読んだほうがマシ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:40:37.39

>>180
まあね。でもあれだけ見事な脱構築は初めて見たぞ（笑）。完全に息の根を止めてるし
ショルツもIUTTは面白いと思っていたんだろうね。タオのようにあっさり見切らず、少しのめり込んだ
でも、そこはやはりパーフェクトイド空間の達人だった。鮮やかに整理して見事に切って捨てた

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:45:44.72

>>169
いや、ショルツらの指摘が事実だとすればの話だが、独りでできるできないっていうか
あんなミスは普通ならしないレベル。すぐ気づいて引き返す
色々な考えが一点の穴について忘却されたまま発展してしまって、いつのまにか全体としての整合性を
信じ込むようになったという可能性はある
普通、大きめの理論を作る場合にはソフトウェアでいうモジュラー性を確保してそれらの大まかな繋がりと
往復しながら理論の出来を考えるんだけど、アイデアに魅了されてしまって完全に突き進んでしまったかな

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:51:36.82

>>187
まあ、そう言うなよw

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 00:53:29.37

>>186
サンスクリットの特徴はその豊饒な複合語の構成と、語根から生成する造語法が特徴
そして何よりも「サンスクリット」が意味する（人為的に）「完成された」言語であるということ
SM氏がボーディング・スクールでどの程度深く学んだかは知らないが、
初等文法でも複合語と造語法は必ず学ぶ。でなければ一語たりとも辞書を引けない

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 01:01:50.80

なんか現代思想家(笑)が居着いちゃったな、このスレ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 01:10:11.91

いや（笑）、俺はSM氏と同世代だからあの時代の雰囲気がよく分かるんだよ
理系文系を問わずわりと余裕のあるヤツはその辺の本を読んで朝まで語り明かしたもんだ
お偉い教授方は「そんなもん非科学的だ！」とバッサリ切り捨てたけど、そこは若さだね（笑）
まあ、齢を重ねるごとに先生方の仰ってた意味が分かってきたけど

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 01:15:09.38

>>191
機能すると仮定した場合には、あの造語はよくできていると正直に思っている
ホッジシアターはさすがにやり過ぎだけども、ガウス行進はギリギリ許されるかな、とか
しかし西田や特にドゥルーズについてはそれらしい証拠ってありますかね？類似性は認めることができるけど
ドゥルーズを読んでるイメージはあまりしない

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 01:18:19.65

>>184
金が絡んでるからなあ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 01:33:12.92

>>194
西田で言えば「絶対矛盾的自己同一」とかをhistoryとかfoget,rememberに重ねて
ドゥルーズで言えば「リゾーム」や「器官なき身体」などかな
ライプニッツのモナド論で言えば、「窓を持たない」を発展させて「そっくりハウス」にするとかね（笑）

まあ、でもこんな話止めた方がいいかな、俺の主観にすぎないし
それに今の若い子たちは最先端の数学をやりながらラノベを読んだりAKBのファンだったりするし
俺も年をとったよ orz

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 01:52:59.10

望月教授は90年代までアメリカにいたから
まったくニューアカ世代じゃないだろ

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 01:54:22.80

>>196
その中だと「西田×モナド」という世界観が一番近いでしょうね。哲学にちゃんと内容を認めるセンスがあれば
面白い比較だと思う。まああくまでもモノイドと絶対ガロア群を普遍構造として考えるわけだから
西洋と東洋の融合という感じになってはいるし、或いはIT的な世界観も取り込んでいると思う
面白い理論だとは思うけど、肝心のabc予想に通用しない場合は残念としか言えない

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 02:04:05.17

ポスト構造主義は最初にアメリカで流行った、フランスから輸入する形で
（もう単発レスには付き合わないぞｗ）

>>198
俺も最初IUTTを読んだ時、分からないながらも何となく「青春時代の夢」をやろうとしてるんだろうなあと思った
これができたらいいなあ、という甘美な夢だね

**１３２人目の素数さん** · 2018/10/08(月) 03:09:19.77

なんでB使ってさぐりいれてんの