X



トップページ電気・電子
1002コメント355KB
オシロスコープ総合スッドレ! part30 いじめはダメだよ僕
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774ワット発電中さん
垢版 |
2021/06/01(火) 00:26:54.58ID:h5O/jKVu
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

※学問・理系板の電気・電子スレです。ロジカルに行きましょう

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565076769/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!
オシロスコープ総合スッドレ! part28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1617572195/

part27 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1605098445/
part26 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1591041946/
part25 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1570196451/
part24 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/
part23 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ 
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/

※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1622470812/
0952774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/09(土) 20:13:06.15ID:7srHYVCF
>>946
> 売るためじゃないものを、なんで売ってるのかね? 謎説。
謎とか言ってないで>>933のリンク先読んでこいよ
マジで恥の上塗りにしかなってないぞ
0953774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/09(土) 20:21:00.45ID:PRuxDhNS
ID:XULGb9Xlって鼻息を荒くして語るけど実際はカタログでしか見たことがないスーパーカーマニアと行動や言動が同じで最高にキモイ
0956774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/09(土) 21:06:37.38ID:J+nL8/Zc
>>955みたいなキモオタって当然のようにまともに相手してもらえると思ってるよな
キモオタのご高説wなんて誰も求めていないことに気付けよ
だから気持ち悪いんだよお前
0957774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/09(土) 21:12:30.62ID:RFxOdUcL
日本在住の無職のキモヲタ>>947
特技はマーケティング(未経験)
趣味はテクトロのローエンドオシロをdisること
0958774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/09(土) 21:28:58.36ID:mik9DyMJ
4000万円メンタルが混じってるね
具体例出せないならアウトやぞ
0963774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 00:21:27.64ID:bn1EuQg/
>>902
MDO3000のデコードオプションモジュールってそんなしたっけ?
I2CとSPI両方で15万くらいだったはずだけど
0964774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 09:08:33.64ID:m3cYS3Kg
>謎とか言ってないで>>933のリンク先読んでこいよ

ゴルディロックス効果は、ローエンド商品を「売るためではない」と定義しているわけじゃないよ。
「売るためだけではない」ならともかく、売るためではないなら、カタログ掲載だけで、商品は作らなくてもよかろ。
実際に売る以上、メーカーの立場を守れる商品にするだろうね。

他社との競争がない場合には、架空のローエンド商品を用意しておいて、それより上の商品を売りつける方法もある。

実際には、今はローエンドのオシロスコープは、かつての中堅機をしのぐ性能になっていて、一方で大半のユーザーの要求は満たせるもの
になっている。多くのユーザーにとって、高級機がオーバースペックになっていて、低価格帯を押さえないといけない状態になっているのでは。
0965774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 09:25:47.14ID:56xw+XQU
経営の話はそういう板でしてね
君等は天災だから向こうでも論陣張れるよ
0966774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 09:26:41.29ID:jLCJ5T1f
アスペか?
売るのが「主目的」じゃないって話な
カタログに載せたら買いたいという客には売らんとダメだろ、でないと虚偽広告になる
0967774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 09:32:21.38ID:m3cYS3Kg
今はローエンドを売らないといけない状態になっている、という話なんですが。
0968774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 09:56:33.00ID:jqGrpk7f
>>966
客が何を買うか選ぶ自由があるのと同様にメーカーも売らない自由があるから
カタログに載せておいて売らなくても虚偽広告にはならないよ
売る気がないのに金をとったら詐欺だし、カタログ記載のスペックが嘘だったら虚偽広告だけど
0969774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 10:03:07.80ID:jLCJ5T1f
>>968
アホなお前に理解できるかどうかはわからんけど法律引用しとくよ

不当景品類及び不当表示防止法(昭和三十七年法律第百三十四号)
第一条 この法律は、商品及び役務の取引に関連する不当な景品類及び表示による顧客の誘引を防止するため、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれのある行為の制限及び禁止について定めることにより、一般消費者の利益を保護することを目的とする。

顧客を誘引するだけでアウトだよ
0970774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 10:08:06.45ID:bn1EuQg/
おとり広告ってやつね
ちょい昔は半導体とかソフトとかvaporware多かったけどあれも厳密に言うとアウトだったんかなぁ
0971774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 13:27:19.35ID:6Bd2qgA+
最近仕事でフェライトコアを探しているけど、カタログに記載があっても
問い合わせてみたら「実際には製造していません。できません」なんてこと普通にあるよ。
0972774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 13:58:13.97ID:hUSY3WHH
>問い合わせてみたら「実際には製造していません。できません」なんてこと普通にあるよ。

それお前の発注ロットがショボすぎて相手にされてないだけだろw
1リールすら買わない奴相手に作らないよ

俺のところみたいに最低数十万、売れれば数百万台って話しろよ
サンプル作って持ってくるから
0974774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 14:43:57.49ID:F45p+TIN
半分想像だけど
フェライトはストックしておくのはじゃまなだけ
作るのは、型に入れて抜いて焼くだけ
それに特注の方が多いんじゃないかな
BtoBだからそんなもんでしょ
0975774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 14:51:22.59ID:RDtdu2mV
フェライトは焼かなくちゃいけないからまとめて作らないといけないんだよ。
ロット万単位とかそういうレベルじゃないかな
0976774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:01:06.46ID:rek8yDQm
そりゃ受注生産は普通にあるし最低受注数があることもあるよ
でも、できませんはないよ
そんなことしたら信用問題だし
0977774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:07:54.60ID:hUSY3WHH
前にロームに電話したときに、こっちはいろんな製品でかなり採用してる大手メーカーなのに、
「出せねえよ」みたいな態度取られたことあったなあ
未だに根に持ってるし、俺が担当してる製品では二度とロームは使ってない
0979774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:08:29.73ID:BkUWLvig
>>976
そりゃ数個とかなら出来ません言われるでしょうよ
既に言われてるが万単位の予定切り出せば反応違うと思います
0980774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:16:57.71ID:NBM5Mznb
オシロは近年競合がローエンド製品も力入れてるのに
(メモリは落としてもほぼ上位機種と同じ機能がフルで使えるとか)

テクトロがローエンドで舐めプしまくってるのが意味不明だな。
殿様商売しすぎじゃね?
今の付き合いだけで買ってくれる年寄りならともかく、
若いのは金そんなにないしスペック見まくるんだから
舐めプしすぎたら、そいつらが社内や研究機関で成長したときにテクトロは販路一気になくすぞ。
(ADが貧乏な若いのだと思って裏で馬鹿にしてたら、そいつらが出世してプロデューサーになったときに一気に干されるやつ)
0981774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:20:46.77ID:m3cYS3Kg
四半世紀前ぐらいの事情なら、データブックで良さそうなデバイスを見つけても
数10台のカスタム品用途だと、代理店に問い合わせたら、納期3ヶ月はあたり前、
お客さんは急かしてくる、
仕方なしにメーカーに入手経路がないか問い合わせる、みたいなことがあったな。
わりと丁寧に対応してくれたメーカーもあったけど、小ロットは対応できません、って
いうメーカーもあった。

RS以降どんどん変わってきた。良い時代になったと思う。
0982774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:23:45.07ID:BEOK2Rrm
>>977,979
お前には売らねーよ、って言うのと
できません、じゃ全然違うだろ

そもそもデカい会社は設計担当者が部品メーカーと交渉なんてしない
>>977は想像で語ってるのがバレバレやぞw
0983774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:31:55.78ID:hUSY3WHH
>>982
お前なんも知らないんだな
新製品の試作作るときに、社内の標準部品以外を使いたいときは設計担当から部品メーカーに電話してサンプル取り寄せたり営業と商談したりするよ
試作してみて良さそうなら購買に引き渡して本格的な商談(値下げ交渉)させる
こんなことも知らない奴が偉そうなこと言ってんのか

いちいち試作で試したいときに購買通すとでも思ってんのかよ
アホか
0984774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:43:46.40ID:hEAFSdLI
>>983
それ大昔の話だろw
大手だと今どきサンプル品でも購買通さずに購入なんてできないよ
もちろんロハで入手なんてしたらもっと問題になる
0985774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:48:14.11ID:hUSY3WHH
>>984
はあ?何言ってんだ・・・

試作だぞ?量産に使う訳じゃないのに何が問題なんだよ
バカじゃねえのか
0986774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:56:54.80ID:h3yAbJ78
>>984
サンプル品ってのは部品メーカーの営業がタダで置いていくもんだが、仮に試作用の物を買うにしても購買が買うなんてことがあるのか?
どんな勘定科目で買ってるんだ?普通研究材料費で買うだろ。
0987774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 15:58:19.61ID:B2WYX6vv
>>985
そういう考え方がもう零細だっつーの
おまえ試作品の資産価値とか知らんだろw
今どき試作品用に作ったソフトですら資産化するしないで揉めたりするのに
0988774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 16:02:08.31ID:B2WYX6vv
>>986
> サンプル品ってのは部品メーカーの営業がタダで置いていくもんだが、仮に試作用の物を買うにしても購買が買うなんてことがあるのか?
でかい企業は発注行為は購買しかできないとか普通にある
そもそも部品だと品証とか共通設計部みたいな所を通さないと試作と言えど勝手に採用できなかったりする
零細にはわからないめっちゃ面倒な世界があるんだよ
0989774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 16:07:20.81ID:hUSY3WHH
>>987
話にならねえわお前
ってかお前またIDコロコロしてるから例の「テクトロのミドルレンジがー」の奴だろ
知らないなら口挟まなくていいよ
0991774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 16:17:07.53ID:hUSY3WHH
>>990
逃げる?
>>987でお前は話をはぐらかしてるだろ
話にならねえし

お前は試作品の財布が違うってことも知らないんだろ?>>986が書いてるけどな
何も知らない無知なバカ相手にするほど暇じゃねえし、
なにより俺は普通に大手で設計やっててリアルな話してるだけで、嘘つく必要もなんもないんだよ
お前みたいなカスに説明してる時間が勿体ないだけだから
0992774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 16:20:12.95ID:CdFeJI8+
試作は外注業者に一括組み立てまで発注の形にして、中身はこっちで勝手に
決めたり作ったり。

普通そうするんじゃね?
0993774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 16:30:33.97ID:bn1EuQg/
元いたところは試作レベルだったら何買うかは技術が決められて発注自体は購買に依頼して注文書出す感じだったな
基本システム化された流れ作業で最小限のチェック(法令違反とか倒産危険性とか反社とか)はあるけど何でも買えたなー
見積書とかも技術者が入手した奴でオッケーだったし
一応一部上場だから零細ではないと思う 知らんけど
0995774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 16:38:11.08ID:bn1EuQg/
あ、俺がやってたのは特注品とか技術実証とか少量品だったんで
当然製品や会社が違えば状況は全く異なると思います
0997774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 16:41:32.74ID:vzxAwnGI
>>991
はぐらかしてるのはお前だろw
どんな費目であろうが設計者がメーカーと交渉して発注までするとか何年前の話だよ
今めちゃめちゃそのあたりは厳しくなってる
特に研究費は昔色々ザルだったこともあって大手だとかなり厳格に運用されてて終了時にちゃんと廃棄してるエビデンスも出さされるのが普通
ましてや営業から勝手にもらって試作品に使うとかありえない
内部監査で一発アウトだぞ
0998774ワット発電中さん
垢版 |
2021/10/10(日) 16:44:56.65ID:vzxAwnGI
>>992
最近はそういうケースが多いと思う
製造部門を切り離してるメーカーが多くなったから
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 131日 16時間 25分 25秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況