オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
イチケン大好きカリスマ君
part29とpart30がちゃんとリンクがつながっているところが陰湿ですね これでいつものワイガヤになるといいな。
信者?本人? 分からんけどあの陰湿さは吐き気がする。 一応書いておいた方が良いかな
初見さんへ
part27の860以降、part28でもスレ違い・板違いのレスが多数投稿されていたためイチケン氏の話題が禁止となっております >>4
シッタカこど部屋おじのイチケン粘着が酷かっただけ いまやトップyoutuberのイチケンさんのオシロはテレダインの下位機種だから
オシロスレとしてはそんなに羨ましくもないかな
こないだのでかいのも自己所有でもないし
最初の頃使ってたrigolのDS1054Zでいいのでは？
最低rigolの黒以上じゃないとな
ローデ持ちとかは憧れるが
twitterのプリキュア戦士しかいないので、聞きたくもないプリキュアの話ばっかりされる
だがやはりローデ持ちはすごいなと思う >>10
俺はあの動画もあってリゴル購入した
2chの3月頃アマゾン通しての正式販売ではすぐに売り切れて焦ったぜ >>10
会社で買ったローデはロール表示がゴミだったから個人で持つのは考えるわ
なんか切り替え時に変な残像ノイズみたいなの見えるんだよね
トリガにも掛からんしストップで消えるから実態は無いんだけど >>10
後比較表見れば分かるけど
ローデは3000クラス以上じゃないとトリガ種類少なすぎて個人なら気にしなければ良いだけだけど、報告必要になる会社ではキツイな レクロイの下位機種はシグレントなんだからシグレント買っとけよ感だわ
修理もどの道シグレントがやるんだろうし
wavesurferシリーズも画面が横長過ぎて昔から欲しい気ないな ローデオシロで一番いい機能はパッシブのコンデンサトリマの調整が個人の勘でやらずに良くなったやつだな >>12
ローデはアベレージングが優秀らしい
長時間観測用かな メモリも多いし
信号観測単体でいえばキーサイトが2000X～が未だにいいはず
RTA4004は分からないが まだキーサイトの波形処理には勝ててない
RTO2000とかの最上位近辺でやっと100万波形だが、
キーサイトの100万くらいのは普通にずっと100万波形
リゴル黒も異常波形でるって言ってたが、さすがにローデの方が安定してる
>R&S®RTM3000 オシロスコープは、このクラスで最高の性能を備えています。
>64,000波形／秒以上の波形更新レートにより、
↑
DSOX1204Gで20万波形/秒なので やっぱりローデは波形更新が遅め
特殊なモードで200万波形とかあるらしいが、利用するのはかなり制限がある。 初期のやつはベクトルスキャンだったし
トリガーが色々あったりカタカタ言ったり楽しかったよな。
最新のは知らないが、5年くらい前に使ってたのは
リレー音が「チッチッチッ」って感じだった。 リレー音がなるのは普通だが
お高いのは感度切り替えでリレーの切り替え速度早い？
エントリークラスだから0.3秒ほど遅延してて遅いなといつも思う ローデへの憧れは仕事でRF関係の機器扱ってないと分からないでしょ
多少使いづらくても自家用ローデはあこがれるね
ローデのお城ってこんな安いんだって感じだし >>21
そりゃ勿論古き良き文化のいーちーにーいーと指折り数えて RTB2000 versus 2000x
で比較資料がでてくるが
やっぱり波形更新がRTB2004は遅いんだな メーカー公認では5万波形と
キーサイトの1000xは今の2.11ファームは20万波形なので
標準機能では ローデの5万とキーサイトの20万波形になる
30万波形あるけど特殊モードかな
キーサイトはほぼ常時20万だし
そういうデメリットもあると
ローデが何でもかんでも優秀というわけではない。
画面表示1280 VS 800*600の情報量の差と MSO機能といろいろある そこがほしいかどうかか
2つも上位のRTA4000でも6万4000波形らしい。10bitにしてる分、8bitの連続波形よりレートは下がる
10bit機種なので電源ノイズにはいいかもしれない
なのでローデは全体的にテクトロよりか ローデの資料かｗ
Waveform update rate
ローデは
50 000 waveforms/s standard
300 000 waveforms/s in fast segmented memory mode
キーサイトは
200 000 waveforms/s standard
セグメントモードってなんだろうな
にしても、この比較表はインパクトあるね
俺ならローデ買いたくなる
キーサイトのこれって仕事場にあるけど、仕事だと最底辺クラスのオシロなんだよなあ
だから自腹で数十万出す気にならないってのもあるｗ RTB2000はトリガ機能見てみ
最低限ないから趣味ならいいけど仕事だと使いたくないよ
後50Ω入力もない RTB2000は一部のスペックは底辺スペックを凌駕してるんだけど、RTM3000に似か寄らないようにパット見分からん所でかなり削られてて、そういう所で底辺スペックに劣る感じになってる
50Ω入力は底辺スペックには求められてないから2000xなんかも無いけど、ちょい上と比較するとかなり見劣りする ローデでの10bitは他社の8bitよりもノイズが多いのに、電源ノイズに良いとか馬鹿なの？
オシロ触ったことあんのかおまえ？ >>28
「電源にいいよ」は自分の意見ではなく、ローデHPの主張なので俺に文句いわれても困るんだが
キーサイトは160～190uVくらい(4000Xでも)
テクトロは30uV(MDO3000～)
ローデは30uVとなってる 「なっている」からしょうがない
(ローデもキーサイトもどっちもライバルな)テレダインが比較した動画もあるが
そこではローデはキーサイト以上のノイズまみれになってる。
オシロの性能をアベレージに振ってたらノイズ減りそうなもんだが なんでか知らない。 >>28
>ローデでの10bitは他社の8bitよりもノイズが多い
それ測定ノイズか、オシロ由来のノイズか切り分けできたのか？
切り分けできたなら凄いなお前
どこでもやっていけるよ この動画しか見つからなかった
ttps://www.youtube.com/watch?v=jRaw7LY3CoA RTM3000のロール時に画面の端から端まで流れる時間の周期で実態のないノイズが見えるのはあれ俺だけじゃないよね？
他のシリーズもそうなんだろうか
流しで波形見る時イラっとするわ >>31
だから俺は他人の意見の紹介してるだけで
個人攻撃やめてくれない？ 動画のソースに好きなだけ文句言ってください。
すーぐ人格攻撃とかするけど そんなのどうせ水掛論だから不毛なんだよ。 >>33
ローデは内部でwindows7を使ってるとか
Keysight 6000 X VS R&S RTO1000
https://www.keysight.com/jp/ja/assets/7018-04906/flyers/5992-0959.pdf
ローデは多機能なADCが入ったwindowsパソコンらしい
なので機能面では優秀で情報量が多くて、波形更新が他社よりなぜかトロい理由がわかる。
本体500万のRTO2000はwin10の64bit >>34
なら、お前の個人的な意見を聞かせてくれよ
（もちろん28での心象が悪いので全力で荒探しするけど） >>36-37
日本語もまともに扱えない半島出身のヒトモドキ猿はこの世から消えてどうぞ 誤字、誤変換を根拠に
「日本語をまともに扱えない半島出身のヒトモドキ猿は生きている価値がない」
か。
そんなのだったら、大半の日本語の使い手が、
「日本語をまともに扱えない半島出身のヒトモドキ猿」であり、生きている価値がない
ってことになりそうだよ。
ところで、>>38は、誤字誤変換をしたことがないの? どうなん? さっきMSO5074が日尼で8万円台で売ってた気がするのだけど気のせいか？
今見たら見つからない…。
無償キャンペーンが付いてないやつだった。 >>39
お前誤字誤変換して恥ずかしいと思わないのか？ >>41
>お前誤字誤変換して恥ずかしいと思わないのか？
どこに「恥ずかしいと思わない」と書いてあるの? 書かれてないことが見えるの? なんで>>39なんだよｗ
って敢えて突っ込んでみる
これでええか？ >>40
今更のレスだけど dp/B07MNRW8C7/
7日の11時～22時半ぐらいまで81612円だったぽい
Amazon販売・発送で長期間販売数が少ない商品は自動で価格が変更される事があるね >>46
あーそれそれ、やっぱりその値段で売ってたのか。
誰か買えた人いたのかねぇ… >>49
恐らく[Amazon販売・発送]の長期在庫になって自動で値下げされて誰か買って値段が戻ったと思う
長期在庫の1台とか2台と少ない台数だけど安く手に入れた人はいる
※個人的には凄く羨ましいです
MSO5074を改造前提で買おうと思ってるけど中々購入の決断ができていない・・・・
（期間限定セールとかあれば買う決断が出来るのに・・・・） MSO5072 のaliexなら無料配送で10.2万
2chだけどこれで十分(これ以上はいわない)
値段はずっと安定してるので下手なオシロ買うくらいなら、
さっさとかったほうがコスパいい >>51
5072も5074も同じハード、ライセンス追加で4ch化できるしHack可
あとでプローブ追加購入するのなら5074の選択もあるよ（定価差額はほぼ純正350Mプローブ2本分） KEYSIGHT DSOX 1204G(70MHz/4ch)が転がっているんだが
プローブは200MHzのやつが付いている。 理論的には100MHzの本体と100MHzのプローブでは100MPHzの性能出ないんだよ >>55
大半の受動プローブの帯域はシステム帯域で規定されるよ。
知らなかったのかな？ >>59
ユーザが馬鹿なだけでowon関係ないぞ。 70MHzのDSOX1204Gで150MHz波形見えるよ
見えるんだから問題ない。
短形波は出せないのでサイン波だけだが
200～400MHzで常時開発してるなら200MHzにアップしないとだめかもしれないが
普通に問題ない。
200～常用するなら350いけるリゴル黒の方がいいかもしれない
リゴル黒とDSOX1204どっちがいいのかまだ結論つかないな。
タダでどっちか1つもらえるなら、どっちほしい？ うーん
波形見えるってどういう意味で見えるって言ってんだろ
それ真の姿なの？
そういう事だよ、帯域って
70MHz帯域のオシロで150MHz波形見えました、ってお前みたいな奴が言ってるとして、
「だからなに？」って話
200MHz帯域オシロで150MHz波形見えました、って言われたら、
「じゃあちょっと見てみるよ」って話になるけど
分かる？
お前には分からないか 2Gsps だし見えるに決まってるだろ。
70MHz 以上通さないとか出来ないし。 >>62
200MHz帯域で150MHz見えるの当たり前だろ。
なんでそれで「見てみるよ」になるんだ？見たことないのか？ >>64
めんどくさ
>>61が波形見たんだろ、150MHzの波形を
70MHzの帯域のオシロで取った波形を見る気になるか？ならないだろ？それ何見てるんだって話だよ
200Mhz帯域のオシロで取った波形で始めて見る価値があるだろ
頭悪い奴相手にしたくねえわほんと
バカに限って血の気多いから困る
工業高校卒か？ >>61
見える・見えないとかではなく波形がどこまで正確なのか？が問題
減衰の影響で波形振幅が減る事が多いと思うが
減衰を補償する回路(や補正演算)の影響で波形振幅が増えることまであり得る >>65
ちょっとの事で他人に暴言吐くの止めなよ
またイチケンに嫉妬するの？ >>69
頭悪い奴相手にしたくねえわほんと
バカに限って血の気多いから困る
工業高校卒か？
だれだろうね？
頭に血が上って分からないのかい dsox1204gはハード的には200MHzまで対応しているから、ひょっとすると制限のかけ方が雑で見えてしまっているのかもしれない
ただ、公称スペックの帯域を超えた何らかの波形が表示されている状態で問題ないと断言したら、そりゃつっこまれる >>65
150MHzの正弦波なら70MHz帯域のオシロでも200MHz帯域のオシロでも正弦波。
150MHzの矩形波ならどっちもダメ。 クケイハといわず
今でもたんけいはと読んでる
脳裏に焼き付いて取れん まあ
> 2Gsps だし見えるに決まってるだろ。
って書いてる時点でよくわかってなさげなので相手してもしゃーないかと >>65
DSOX1204Gは70MHz標準で200MHzプローブがついてくる
70MHzで400MHz波形が見えて
100MHzで520MHz表示可能
2.5Gsa/sで300MHz表示に十分な速度
youtube)Spec Hack! Breaking the Bandwidth Barrier with Your Oscilloscope
で検証動画あります
これを踏まえて自分も実際にやったら150MHz正弦波はちゃんと見えてると言いましたが
工業高校がどうのって機器に関係ない人格批判の暴言を吐かれましたが、
なにかの差別主義者でしょうか？
あと、オシロスコープは使っている者の学歴をセンサーで検知して
波形が変わったりする装置なのでしょうか？
あなたのお勤めの会社は工業高校の従業員を差別する風土がある会社なのでしょうか？
それともあなた個人の差別意識でしょうか？
何にしろオシロスコープの装置のスレで話す内容ではなく
批判する箇所もまったく的外れで、そもそもオシロスコープを理解してるのかも疑わしいですが 日本で電子機器を製造する会社で工業高校卒は貴重な従業員だと思いますが
あなたの会社は常日頃工業高校を差別する発言をするような職場なのですか？
会社名を教えていただけますか？ >>79
>100MHzで520MHz表示可能
>2.5Gsa/sで300MHz表示に十分な速度
表示、とは？
説明してくれない？お前の言う表示とは
>150MHz正弦波
お前は>>61で「150MHz波形」としか書いてないだろ
後から条件付け加えるな高卒
>あなたのお勤めの会社は工業高校の従業員を差別
差別って書いてるのはおまえだろ？大丈夫か？俺は一言も差別だの書いてないぞ？
工業高校卒か？って質問してんだよ高卒
で、お前は工業高校卒の血の気の多いバカか？ >>65が言ってるのは、70MHz帯域のオシロと200MHz帯域のオシロで、
電圧レベルも含めて全く同じように波形が見えたとしても、たとえそれを1万人が
再現したとしても、70MHz帯域のオシロで取った波形を見る気にならない、って
ことじゃないですかね。 >>82
>電圧レベルも含めて全く同じように波形が見えたとしても
だからそれはどう確認する？
「正しい波形」とは？ 「電圧レベルも含めて全く同じように波形が見えたとしても」
という前提なんだし、その仮定の世界では、2台をならべて、およそ
ありとあらゆる波形を観測して比較した結果でしょね。
その仮定世界の中でも>>65は、70MHz帯域のオシロで取った波形を見る
気にならないんじゃないですかね。
言葉使いが差別的でないかどうかって、自分の生殺与奪の権を持つ人の最終学歴が
工業高校である場合に、その人に向かって「工業高校卒か？って質問してんだよ高卒」
って言えるかどうかですね。
言えないなら何かまずい表現って自覚があることになりますし、言えるならバカです。 >>84
>その仮定世界の中でも>>65は、70MHz帯域のオシロで取った波形を見る
>気にならないんじゃないですかね。
並べて二台あるのに、なんで敢えて70MHz帯域の波形見なきゃならんの？
なんで隣に200MHzオシロがあるのに、70MHz見るんだ？理由は？
そこ教えてくれないか？
お前も 工 業 高 校 卒 ？ >>80
少なくともこのスレの住民は高卒者に対して差別意識があるようです。
コンプレックスの裏返しかも知れませんが。 工業高校出てない俺はどうすりゃいいんでしょうね
電気関連の学部も行かずオシロ使えてる
オシロ程度で学校どうのこう言い出す人ってさ
凄まじい劣等感を抱えてそうだね >>85
素性の知れない相手を罵倒したいとき、どんな言葉が相手にダメージがあるか分からないですよね。
そうすると自分基準で考えるしか無い、自分が言われたく無い事で罵倒するんですよ。
この人にとってはそれが学歴なんでしょう、高卒を見下す発言から自身はFラン卒で、しかもそれが自身にとっての拠り所、仕事では評価されない人物と言う事が伺えます。 >>89
Fランと言い出すお前も言い過ぎた
それに工業高校にすら入れなかった過去があるかもしれないだろ
もう少し手心を加えてあげるんだ >>79
> youtube)Spec Hack! Breaking the Bandwidth Barrier with Your Oscilloscope
> で検証動画あります
ハックして見えたって言ってるだけだろ
>>61の時点でハックって書いてない時点でバカなんだろうな >>61
文章長い上に説明が下手すぎ。
何を言ってるのかさっぱりわからないから、国語からやり直したほうがいいと思うよ。 >>93
他人に文句言うのならそれなりな文章書け
国語から云々の前後が無茶苦茶やんけ >>79
オシロの学歴センサーの話がしたいの？
何の話をしてるのかさっぱりわからんw >>95
学歴センサーの話に決まってんだろよく嫁。
連投してるから、きっと彼にとって重要なことなんだろうな。 そもそも測定器の精度や確度の概念が欠落しているようだし
特定機種がカタログスペック以上の実力が有るなんて周知の事実ではないでしょう
周りにいたら敬遠するタイプだな 「波形が見える」って言葉遣いでお察し
テレビでも見てんのかあ？
高卒すら怪しいよ
工業高校卒でももう少しマシな言葉遣いできる
ひまわり学級中退位かもな
中退理由はクラスメイトの池沼を気の向くままに強姦 工業高校に異常な対抗意識を持ってるというのは工業高校に入れなかったからなのか？
それとも高専あたりなのかね。 そんなことよりプライムデーのタイムサービスで出たオシロ買った？ >>100
工業高校卒に立場的に負けているのかもね。
なにせ奴らは学校で3年、就職してから現場で4年の計7年。2年そこそこの新卒とはスキルにかなりの差が付くしね。 今わかるのは他人に厳しく言いつつ
彼自身は暴言吐き学歴劣等感丸出し
何かを指摘しても暴言が主となるため反面教師にしかならず
クズといい言葉は彼のためにあったのだな >>100
工業高校も高専も色々あるから一概には言えないけど平均的には高専卒は工業高校卒なんて相手にしないよ 高専卒も最近は普通に院まで行くからな
高専卒だとまともな会社は採用枠自体無いし リゴルの読み方、学歴、イチケン
コンプレックを刺激するネタは伸びる >>109
なんというか
全部1人でやってそうだよね ＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい
上から目線の英語コンプレックが生み出した伝説 学歴コンプと学歴バカの共通項は、自己評価に対して社会的地位や評価が低いこと
適切な評価を得られる環境に転職できればコンプレックも消えるはずだが、そこまでの気力も能力も無いから、掲示板で叩いているだけ >>104
おまいはいつの時代のお人？
人手不足日本の今、トヨタ、日産、ホンダ、パナソニック、旭化成、関電工、サッポロビール、日野自動車、スバル、ＪＲ各社、信越化学等々、技術職枠があるんよ。
頭はいいのに家の事情で進学しなかった子がゴロゴロ。有名会社なら遠方でも親御さんもOKしてくれやすいし。
んでOJTという名の専門教育を施すとあっと言う間にエキスパート。しかも賃金安くてウマ～w
あぁ、中小企業勤めだから知らんのか(ｸｽｸｽ >>113
技「術」職？
技「能」職だろ
工場の工員の枠な、ブルーカラー、現場作業員、ライン工
オシロなんか使わない連中だよ
お前こそなんも知らないじゃねえか 工員、技術、設計、研究開発や、Worker, Technician, Engineer, Researcherで分けている会社もあるし、工員がオシロを使う会社もある。
君の視野は狭すぎるね。 オシロはエレキの担当だったけど面倒くさいから最終的に線出しはやっとくから、測定はメカでやっといてねってなったよ
オシロはプロービングの方が重要なんだな 30年前の話だが某コンピューター工場でパートのおばちゃんがテクトロ2465B使ってた
まあ作業手順書に従ってやってただけだけど VTRのラインにもテクトロのオシロあったなぁ・・・ >>114
はいはい。中小企業勤めだから知らんのね ﾁｬﾝﾁｬﾝ 20年ほど前だけど、新人研修で工場、倉庫、営業、客先とかいろいろ行かされたけど、>>114のおかげで研修の意味を再認識できたよ。 >小学3年性みずきちゃんはお風呂に入る週間を知らなかった
言ってくれればいくらでも一緒に入ってあげるし、アナルの中からお膣の奥まで
指で丁寧に洗ってあげるのに。。。 >>124
今週はお風呂に入る週間です。忘れずにお風呂に入りましょう。 >>114
95%は中小零細企業に勤めているから、貴殿が世の中の事を知らなくても恥じることはないよ。 >>127
やめてやれよ
イチケン嫉妬君だぞ
理解できずに逆上するだろ まとまな会社だと学歴ガーとかやっちゃうと出世できないよね。
コンプラ研修とかない会社なんだろう。 学歴コンプは低能の証拠
こんな臭い事でスレ荒らすよりも
オシロの定番測定ネタでもやれよと思う
まっ持ってないのだろうから無理だろうけど >>127
それ企業数で実際に勤めてるのは7割くらいだよ大企業は沢山雇ってるからね
クラスにいた上から数えた方が早い層が大企業にいる
医者とか上位専門資格層もいるからもうちょっと広いだろうね 大学に行くのが大体半分
そのうち理系が3割
MARCH、関関同立、準難関国公立大学以上は大学生の1割
そのうち大手企業に行けるのは5割程度か
掛け算しろよ
大学進学0.5×理系0.3×上位大学0.1×大手企業0.5＝0.0075
つまり、大卒理系で大手企業に行くのは同年代の0.75%な
わかったか？高卒 >>134
シャノン推定なんてアホなことやってないで統計データ調べてきなさい フェルミ推定は地頭良くないと使いこなせないからやめとけ(笑) >>131
>オシロの定番測定ネタでもやれよと思う
>まっ持ってないのだろうから無理だろうけど
まずお前がやれよ。
まっオシロ買えないから無理だろうけどwwwww >>131
偉そうに言う割には自分では何もできない無能君かな？
オシロも持ってないだろうし、友達もいないだろ >>143
そんなん見るならxvideoみて勉強するよ XVIDEOまだ生きてたのか
ポルノハブに食い荒らされたと思っていた 宣伝したいなら他行けば
ノイズ研って株式会社ノイズ研究所？
あそこ賃下げかなんかで労働裁判起こされてたよね
サージ試験なんかで試験機見るけど極めてイメージが悪い サージ試験はノイズ研かビッグバンくらいしかないNFもちょっとあるけど
電波暗室なんてやってたのかほとんどシェアは無いと思うが
国内の施工だとTDKとかトーキンとか東陽テクニカが強いと思う ビッグバンって今日び余り見ないけどもしかして潰れてる？ 海外調べたけどやっぱほとんど独占だな
ノイズシミュレータ、どんだけ儲からない世界なんだ売上20億円しかない
EMCサイト運営はめちゃくちゃ儲かるのに デカいtemセル初めて見たな。
上部の構造を映してほしかったけど、期待しちゃダメだろうな。 RTA4004-COM4 9999ユーロで全部入り1GHz
130万で大変お買い得だな。
日本だと前のセールでも全部入りで200万はしたはず。
RTM3004よりも安いという
全オプションとロジックプローブ付きなのでこれ以上かからないセット
通常345万円が今なら130万円
8月31日まで batronix ってとこ RIGOLとR&Sはいつでも半額以下で買えるね。
事情は推して知るべしなんだろうけど、個人事業主さんには魅力的だと思う。 リゴルとローデを同列に並べるｗｗ
オシロの機能的には大差ないだろうけどブランドイメージが天と地ほど差がある ローデは販社がちゃんとしてるけどリゴルはほぼない
リゴルはホビー用途 ＞＞１５９
普通に仕事でリゴルを普通に使ってますが何か？ >>161
そのレスからも分かるけど質の悪い仕事してんだろうなって思うよ
校正してるの？してないだろ？
そういうところだぞ？ >>162
隣に専攻教授が居るのに知ったかを披露するアホ学生思い出すからやめろ
しかも、程度が低すぎる
君はまさに私の程度低すぎー！！？ ＞＞１６２
普通に校正してるけど？
自分が校正してないオシスコ使ってるからってみんながみんな、校正してないオシスコ
使ってると思ってんの？頭悪い子だなぁ 仕事にリゴル使ってる職場ってプローブどうしてるのか気になる(笑)
安物は壊れていいから安物でいいんであって、仕事で壊れていい使い方なんてほぼないんだからローエンドでも使い勝手良いものを使いたいね オシロは校正するものだから安物が何個もあっても管理が面倒くさいだけだし、リゴルみたいな安物は普通にプロ用途に向かないし好まれない > ID:Y/UosHa8
お前はイチケン粘着だけしてろよ これはオシロ業界でテクトロあるいはキーサイトの寡占の理由の一つだし
況や測定器業界全般で適用される またリゴル使いがボクちゃんの妄想自慢を邪魔したー。うぇーんママー >>165
オシスコ
オシスコってオマンコの仲間？
校正ってどうやってんの？自主校正？ >>162
校正の意味分かってないようだな。
学生さんかな？会社に就職してから学べるからあまり気にしなくてもいいよ。 オシロを仕事に使うことと、そのオシロを校正してるかどうかは全然べつだしな。 合ってるかどうかなんて気にしちゃいない
大事なのは校正済みシールが貼ってあるか否かだ
(社畜 無知な〇〇は知らんだろうが、自作の発信機ですら校正して校正証明書発行してもらえるからな。
こんな哀れな〇〇を雇っている会社とその同僚とその家族が気の毒すぎる。 何で校正していないと決めつけるのか意味不明。
狭い視野と低い共感性とコンプレックスが原因？ 未校正オシロなんて報告書にも書けないし、もちろん生産現場でも使えない べつに開発でちょろちょろ使う分には精度なんて問題にならんわ。
検査部門じゃねーんだよ。 校正しない＝レベルが低い
とか思い込んじゃうのね。村人かな？ >>180-181
前からこの主張してる人かな?
今回も含めて、そうでもないよ、っていつも言ってもらっているのに学習しない人だな。 >>166
キーサイトのローエンドは強烈に使いにくかったぞ。
OWONのほうがいい。 >>185
テクトロのローエンドも使いにくい
このクラスって自社設計・製造？ > ID:TPNqxZx7
メーカー勤めだったら大変だね
ツボは定期的にIDかIP漏れるから狙われたら職場突き止められるよ >>187
職場つきとめられたらなんかあるの？
今時会社のPCから書き込む奴なんて居ないし、居たところでこの程度の書き込みでどうにかなるわけがない
一度ぐらい大きい会社で仕事できると良いな
たまには外出ろよ
チンコとowon交互にいじる生活だとつまんないだろ >>182
そういうちょろちょろ使うのは野良オシロとか野良テスタとか言われるんだけど、
存在は許してる会社はあるかもしれないけど
品証がまともな会社であれば報告書には書けないし、教育もちゃんとする >>183
未校正オシロを開発に使って報告書にも出てくるような会社はレベルが低いよ 昨今、代替評価を外に出すとかよく言われてるけど発注先はよく選ばないとな
どんなうんこが混ざってるか分かったもんじゃない >>186
キーサイトのはOEMらしかった。
ロジアナのオマケにくれたやつだから文句は言わなかったけど
結局使わずに棚に積まれてた。 ローデのオシロもスペアナのおまけで貰ったけど、誰も使わないから倉庫で塩漬。
スペアナの固定資産の一部に組み込まれているから、捨てるに捨てられないし、ゴミよりタチが悪いよ。マジで。 すべての仕事＝報告書を書く仕事
って認識なんかね。>>192は。 校正、校正吠えるくせに>>196-197あたりをスルーしている時点でイキリお子様でしょｗ >>200
普通は頑張ってるなと思うけど
君は嫉妬してるん？ >>201
普通、って？
お前の普通と他人の普通は違うんだよ
もうおじいちゃんなんだからその位理解しなよ
80年以上生きてきて何学んできたんだよ ・ローデはテクトロのパチモノ
・リゴルはキーサイトのパチモノ
オシロ検討するなら、これだけ覚えとけばいい。 中華でも日本国内にサポートセンターがあって
アマゾンで購入できて
何かあったらアマゾンが責任取るのなら何でもいいや 英語コンプ
学歴コンプ
イチケンコンプ
オシロ買えないコンプ
校正コンプ
これ全て1人の拗らせ老害の仕業かもな >>211
しかも一流会社努めらしいぞ
オシロで凄い開発もしてるらしいが
今まで何をやってきたのかな全く説明してないし
オシロ知識も全く語らない
まるで何も知らないようにな >>211
同じに思える
前にADALM2000に噛みついてたやつも同じ人物じゃね？ >>198
開発は報告書を作成する仕事と言っても過言じゃないぞ
行き過ぎるとホンダみたいに転職ブログに書かれるけど
派遣は書かなくていいかもしれんけど 日本は規制がゆるいからアレだけど欧米が強い業種は規制が厳しいから書類ばかり作らされる
三菱重工もMRJの開発で何万ページも作成したとかドヤってただろ ちな現業が使うようなオシロはそれこそフルークみたいなのであって、リゴルはお呼びじゃない
テクトロはハンディからは撤退しちゃったね >>216
> 開発は報告書を作成する仕事と言っても過言じゃないぞ
手段が目的になってるだろ？
製品を世の中に送り出すのが仕事であって、報告書はその過程での手段でしかない。 >>219
書類なしにプロダクトアウトなんてどの業界でもないんで、手段とかそういうレベルの話じゃないから
他のやり方あったら言ってみて(笑) マイコンのプログラム開発の担当者に一人一台オシロを使ってもらってるけれど、
原則として、その人たちに、電気的特性に関する外部向けの書類を書いてもらうことは
ないよ。
仕事を狭くとらえすぎ。
まわりを見ないで、自分のやり方だけがすべてだと思うのは発達障害もあるんだろうね。
自分の職場のやり方を、自分の職場のやり方だと強く認識するのは構わない。
うどん屋さんが、「出汁はこうやって取るものだ」というポリシーを持つのは結構なこと。
「出汁に市販出汁を使うのはプロではない」と思ったり言ったりするのは、
まあ許される範囲の暴言、ポジショントークやファンサービス。
だけど「プロは出汁に市販出汁を使っていない」と認識するとしたら、バカか発達障害。
最低限、チェーン店や安い立ち食いうどん店や昔ながらの軽食喫茶が出すうどんなら、
市販出汁なんて珍しくもないことぐらいは、ほんの少しの脳みそでわかりそうなもの。
オシロやテスターのどれぐらいが、校正証明書付きで販売されているのだろね。
業務向けであっても、すべての人が校正証明書付きを選んでいるわけではないと思うよ。 「エビデンスを取るための計測機器は校正を取られている」
これは真でないとマズイが
「関連する作業にかかわる全ての計測機器は校正が取られている」
が真であるとは限らないし、偽であっても上記との矛盾は発生しない 俺は趣味だから趣味レベルでいいよw
でもプロおじさんの迷信みたいな低レベルマウント取りは笑われて当然だよね >>ID:nRjLGgeg
どうして細切れ連投するの？
書類作成詳しくできるなら
こんなクソレスやらないよね
あっ！！？ >>224
そんなゴチャゴチャ書かなくても、
まともな会社なら仕事で使う測定器は校正してるもんだし、
リゴルなんか校正してんの？
って馬鹿にしてんだよ
要は、リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
そんなの仕事に使ってるとかドヤ顔して、お前の仕事は校正してないリゴルレベルなんじゃねーの？ってこと ちゃんとした書類を作れることと校正が取れている計測機器を所有していることはイコールじゃないからね
必要になったときだけ借りるでも何の問題もない。個人や零細だとこのパターンは少なからずあるだろう
そのための産技センターやレンタル屋さんなわけだし
国際的に見れば現場に仕様を合わせるという解決法も存在する。雑に作ってもちゃんと目的を達成出来るように設計する
東側だとこのパターンは少なからずある。西側は精密・正確に行きがちだけど >>228
＞>>224
＞そんなゴチャゴチャ書かなくても、
＞まともな会社なら仕事で使う測定器は校正してるもんだし、
＞リゴルなんか校正してんの？
＞って馬鹿にしてんだよ
＞
＞要は、リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
＞そんなの仕事に使ってるとかドヤ顔して、お前の仕事は校正してないリゴルレベルなんじゃねーの？ってこと
《馬鹿にしたいだけ》
なんか嫌なことでもあったの？ フルークじゃないとダメだおじさんに通じるものがある
カメラはライカ、万年筆はモンブラン、時計は、と各板にいる >>228
なにが言いたいの？
上げへつらって馬鹿にしてるようだが
傍から見ればお前が何も知らないよう粘着クズだ むしろそう外面しか見ないのが日本をダメにしている感あるよね >>226
たぶんID:nRjLGgegは設計者でなく評価担当なんだろうな。
だから仕事の成果は報告書。それしか作れない分、力が入って力説するんだろう。 >リゴルって校正出来るレベルの測定器なの？
なの?って、知らないのにこんなふうに誹謗中傷するんだね。最低。 そんなことよりトップyoutuberのイチケンさんがまた動画アップしたので見ようぜ >>223
予算があるから校正証明書をオプションにするかは分かれるけど、まともな会社なら別途校正するから(笑)
くっそレベル低くて軽く引くわ >>234
オシロは測定するものだから報告書と付けてるだけで他に意図するものはないよ
開発エンジニアの仕事は書類作成とセットだよ
書類書かないエンジニアは上流にいないか、使いパシリなだけ >書類書かないエンジニアは上流にいないか、使いパシリなだけ
一般的な仕事のピラミッド構造を考えれば、ほとんどのプロのエンジニアは上流にはいないよ。
頭悪いな。この人。 で、上流のエンジニアがオシロを使って報告書を書くのが、彼の環境なんだね。
俺の身の回りとは事情が違うみたいだけど、そういうところもあるとは思う。否定はしない。 >予算があるから校正証明書をオプションにするかは分かれるけど、まともな会社なら別途校正するから(笑)
測定器メーカーと緊密な関係を築けるような大きい会社ならともかく、
そうでもなければ、最初に校正証明書なしを買ってあとからメーカー校正に出したら、たいていはコストでも不利だだよ。
本当に多くの人が校正証明書なしを買ってあとからメーカー校正に出していると思ってるの? しかしオシロの校正って他の計測器に比べるとイマイチ感があるな。 なんのために校正するかを知らないんだろうね
>>237は校正したら次の校正まで値が保証されるとか思ってそうw >>242
イマイチだよね。
交流特性を校正しない（トレーサブルな校正ができないらしい）
直流電圧値しか保証できない
オシロなんてその程度の測定器なんだろうね。
プローブの当たり方で波形の形が変わるんだから、精度を求めてもあまり意味がないし、データシートに記載されている確度から最大誤差を計算するとすごい値になるし。
不確かさを求めるために、いくつかのパラメータをメーカーに問い合わせしたら、スペアナと違ってオシロには不確かさを正確に求めるために必要なスペックが規定できないから計算できないと言われて愕然としたよ。
※誰もが知っている超大手計測器メーカーの話 オシロって測定機と言うより観察装置ってイメージだよな オシロなんて元々そう言うもの
その計測器で何が見えるのかをよく理解してない人も多いからな
そういうバカがオシロの波形見て信号に歪みはみれないとか言っちゃったりするんだな >>244
どこに校正出してるのよw
普通これぐらいはやるだろ
試験成績書見たことないのか？
(1) 電圧（垂直軸） 正弦波交流電圧又は直流電圧による各レンジの電圧確度及び直線性
(2) 時間又は周波数（水平軸） 交流電圧波形（正弦波又は矩形波）による各レンジの時間確度又はタイムベース確度
(3) 周波数帯域 正弦波交流電圧、高周波電圧、又は高周波電力をもとに決めた入力端電圧に対する表示振幅値の比の、基準周波数における値と校正周波数における値との比 >>247
どこに出してやってるの？
上げへつらってやってるやつは
どこに何を出してるのかなくらいは言えるよね >>245
Yes！
オシロスコープは測定器ではありません。測定値を表示すものではなく、観察と
せいぜい目安としての観測装置です。
圧力計や重量計のような校正義務や管理する省庁も省令もありません。
そもそもオシロスコープの校正って、何をもって合格とするのでしょうかｗ
判定には照らし合わせる規準を設けなければなりませんが、そんなのどこにありますか？ >>248
> どこに何を出してるのかなくらいは言えるよね
うちの会社はオリックス・レンテックに出してる
すまんがオシロの型名は会社にアクセスできないとわからん、俺はソフト屋なのでちゃんとした型名までは覚えてない
で、これ聞いてどうするの？ >>250
独立行政法人製品評価技術基盤機構がガイドライン出してる
なので経産省管轄だよ
てかオシロが目安とかどんな設計してるんだよw >>245
確かに
レーダーも同じだけど、視覚化することでヒトの認知効率を上げる手段の1つかな
そう言う意味なら、デジタルテスターも精度や定量性では優位だけど、アナログテスターのほうが定性的な認知・把握では勝ってる
もっと一般化すると、様々なグラフ形式やチャート表現もヒトの視覚認知の効率を上げるために工夫されたもの アナログ時代は線のぼやけ具合とかで測定範囲外の高周波の状態とか発振してないかとかを感じ取ったりしてたのが懐かしいね
機種によってトリガのかかり具合も結構違うから慣れてるオシロだと自由自在にトリガかけられるけど
普段使ってない機種だと思い通りにいかずにイライラしたりとか >>245
同期の丸CRTの頃は観測と表現しましたね
眺めるイメージ デジタルの成り行き上、数値化、値化されたともいえるかも
デジタル化、むやみに数字に拘るデメリットでもある 特に 8ビットのA/Dコンバータの機種で、電圧測定値を問うてもね。
直流電圧のハードウェアの分解能での比較だと、ポケットテスターにも及ばないし。
独立行政法人製品評価技術基盤機構 ガイドライン
https://www.nite.go.jp/data/000001471.pdf >>247
>237は校正したら次の校正まで値が保証されるとか思ってそうw
すくなくとも建前ではメーカーは1年ごとに校正していれば良い、ってことにしていることが多いと思う。
校正は真値からのずれを明らかにするものだし、1Vを測るのに前年の校正値が+10mVで、今回が+20mVだったとして、
それがその間の測定にどんだけの意味があるのかは、測定対象によって変わるでしょね。
不幸にして激しい逸脱があったら、その1年の測定は信頼性を失うし。
あと、メーカー校正だと特に定格からの逸脱があれば、校正には調整をともなうことが多いはず。
その場合は調整前の校正値と、調整後の校正値が付いてくる。 >>257
> 直流電圧のハードウェアの分解能での比較だと、ポケットテスターにも及ばないし。
用途が違うものを比較されても
F1マシンは荷物乗らないから軽四にも及ばんって言ってるのと同じだぞw
>>258
> すくなくとも建前ではメーカーは1年ごとに校正していれば良い、ってことにしていることが多いと思う。
そんなメーカーある？
基本的に校正期間ってメーカーが決めるもんじゃなくてユーザーが決めるもんだよ
まあ大体どこも１年程度にしてるけど >>259
>用途が違うものを比較されても
そやで。だから、8ビットのオシロで電圧測定値を当てにしない、って書いてる。
>F1マシンは荷物乗らないから軽四にも及ばんって言ってるのと同じ
良い喩えだと思う。オシロは万能じゃないしね。
高速で走れて、長い距離を走っても疲れず、燃費もよくて、加害にも被害にも安全で
家族みんなで乗れて、荷物も載せられて、狭い道でも取り回しが良くて、
それでいて、税金も安くて車体価格も安い、
そんな万能のクルマみたいな測定器があったら絶対買う。
>基本的に校正期間ってメーカーが決めるもんじゃなくてユーザーが決めるもんだよ
あ、すまん。そうだった。
あまりに長いこと自社でもよその話でも1年が染みついていたので。認識がすり替わってた。 >>260
> そやで。だから、8ビットのオシロで電圧測定値を当てにしない、って書いてる。
8bitで十分な用途もあるって言うだけのこと
当てにしないとかは意味わからんけど、そう思うならお前はそれでいいんじゃね？ >>260
8bitで電圧当てにしないという意味がわからんのですが
分解能は256もありゃ特に問題がない
この分解能と電圧が一対一になるて勘違いしてない？
400Vを256分割で見ているので10Vだと全く分からないと間違って覚えてない？
それに電圧測定が8bitでやってると思ってんの？
オシロの事勘違いしてるもってない子にしか思えないんですが・・・ そもそものポケテスターに及ばないと言うのが思いつきで言ってしまっただけですよね
安物ポータブルテスター程度の精度軽く超えなきゃオシロとして使い物にならんよ 較正と校正がごっちゃになって
調整込みのメーカ校正と、調整なしの校正機関・業者による校正も
絡みあって着地点が見当たらず >>266
それ以外の事でも話がごちゃになって収拾つかない事になってる
それに加えてオシロ持ってない奴(半数位？)が知ったか知ったかぶりして書き込みしてる
今行われてる事は書き込みの粗探して突っ込みを入れて得意になるばかり
(;´･ω･) >>258
誰も言ってもないことを指摘するのは糖質だぞ
校正もあらゆる書類も根底はトレーサビリティのためにやってる
孫引きでも何でもトレーサビリティ確保によりメーカーが売る製品の品質管理を保証するしかないんだよ ポケットテスターだろうが何だろうが報告書に載せる数値を出すものはまともな企業は校正したものをきちんと使う
勘違いしてるからポケテスに劣るだとかアホな言説が出てくる
静的な直流電圧を見たかったらテスターでみるし、過渡的なオーバーシュートを見たかったら相応の帯域を持ったオシロで見るしかない 後、先にも書いたけどホンダなんかは行き過ぎが進んでエンジニアなのに上流の上流工程しかやらなくなってるせいで退職ブログを書かれるはめになってる >>252>>257
ガイドラインを読んだけど中身が無いじゃんｗ 具体的な評価項目と校正合格ラインの数値は別紙でもあるの？
具体的な基準と各機種で同一の比較可用性がなければ校正とは呼べないな。
＞ 3) 校正項目 次の①～③の校正を行うこと。
＞ ①電圧（垂直軸）
＞ 正弦波交流電圧又は直流電圧による各レンジの電圧確度及び直線性
＞ ②時間又は周波数（水平軸）
＞ 交流電圧波形（正弦波又は矩形波）による各レンジの時間確度又はタイムベース確度
＞ ③周波数帯域
＞ 正弦波交流電圧、高周波電圧、又は高周波電力をもとに決めた入力端電圧に対する表示振幅値の比の、
＞ 基準周波数における値と校正周波数における値との比 >>271
当たり前だろ、分解能や精度はオシロスコープ毎に違うんだから
試験項目、合否の基準、試験結果等は試験仕様書や試験成績書に書いてあるんだよ
お前はそう言う物を見たこと無いんだろ？
マジで黙ってた方がいいと思うよ 校正したポケットテスターで報告書を書いているようなところってどれぐらいあるんだろう。
昔むかし、多くの企業がコピーソフトを使っていたころに「まともな企業は正規品を使っている」という話があった。
時代が下って、今では非正規なソフトを使う企業は、そのころに比べれば少なくなっていると思う。
それと同じで、測定器もすべてが校正されていて相応の使い方をしているなら、社内で気を使うことも少なくなるだろうね。
結局のところコストの問題になってくる。校正の費用だけを見るなら安いものだと言っても、開発の現場だったらいくらでも
お金を使いたい使いみちがあって、そこをやりくりしてるわけだしね。
測定を大切にしている人が、校正という行為(というか校正証明書だよね?)を大事に思う気持ちはわかるんだ。
自分が大切にしているものを、大切にしてくれないところを「まともではない」と言うのは、言論の自由の範疇だ。
だけど、何を大切にするかは立場でも変わるしね。それにコピーソフトと違って、校正は法律違反ではないしね。
どこかのでっかい会社が、測定結果を偽装するプログラムまで作ってた、って話があった。
おそらくそこは、わりと隅々まで測定器の校正をしているようなところだと思う。まともである条件って大変だね。
あと、オーバーシュートがなんぼって、オシロで確定できないよね? プローブの当て方も含めた測定系で位相が
変わったらオーバーシュート量は変わるし。あくまで、そのときの状況でオシロで見えた波形のオーバーシュート
でしかないし。 校正するとなればオシロスコープ本体とプローブは不可分だよな。
同型でも別のプローブやオプションのプローブを使ったら校正とズレるよね。
使用者が顕微鏡や望遠鏡みたいな観測機器と認識して使っている分にはいいことだけど。
事実上、校正しようのないロゴスキー電流プローブなんてのも売られている状況だし。 わざとずらしてるんだろw
電流プローブが校正不可能とか意味わからんし、そもそも校正の項目や合否基準も本来利用者が決めるものって言う事もわかってないんだと思う
オシロスコープみたいな汎用測定器はたいていメーカーの仕様に沿って校正するけど内製の専用機器とかだとそう言うのも自分で決めるしかないし 知識がないアホだから上から目線で知ったかしてる
付き合ってるやつはアホだから同じところでループしてる
具体例を聞かなきゃ話始まらんやろ 結局のところ、経年偏差や校正基準は同じメーカー内でも機種固有で様々でしょう。
どこが製造してどの価格帯でも一定水準、同じ挙動を示す必要がある計器じゃあるまいし。
それだったら校正に関して経産省ガイドラインが踏み込む余地や必要性はないな。
すべてに等しく適用できるルールが無いのに校正警察はイラン >>278
ふふふお分かりいただけただろうか
ほら腕に鮫肌が！ 校正って言っても仕様の範囲内か検査するだけだよ
大事なのは有効期限内の検査済みシール >>274
多分君はアクティブプローブを使ったことが無いんだと思う
当然プローブも校正するし、最終的にははオシロの自己校正機能を使う >>273
測定を大切にしてるんじゃないんだよ
品質を大切にしてるの >>285
お前のレスは全て抽象的な内容だな。お前>>219だろ？ >>283
あれまあ。
パッシブに関しては反論できなかったのか。冴えないね。
容易に差しかえができて、測定値に影響があって、扱い次第で特性が変わる
パッシブプローブで、レポートが上がってきても、交流の電圧方向の現象は、
本体の校正の有無とは関係なく丸のみすることはないのでは。
それにアクティブプローブを使ったところでプロービングで波形は変わるしね。
使い手のスキルまでは校正できないから。 ＞ 最終的にははオシロの自己校正機能を使う
でしょ！ 結局はこうなる。だから単に使用者の自己管理で済ませばよい程度なのだ。
もしも、"オシロスコープの校正"を専門業者に預けて実施してもらう事を、あたかも"公認"の
お墨付きを頂くかのように、拠りどころとするのなら「お前、考え直せよ。」と反論したくなる。
もし公認なら独立機関が行うべきであるし、使用者がプローブのトリマを回した時点で
その校正は消滅だよ。 >>288
あの～
御自分が相当に痛い事を言ってる自覚あります？ この一連の話は無視したほうが良い
そうしないといつまでも続く 校正証明書の話は置いておこう。
ハードウェアのエンジニアでも、プローブのトリマの調整ができてないまま
使っている人がいて、現場でどういう指導をしてるんだろうと頭をひねったことがある。
「波形がなまったり、行きすぎたりするだけで、振幅には関係ないですよね」って
言われて愕然としたことも。
最初にレクチャはしているはずだけど、学校と同じで習ったことを全部おぼえて実践
できるわけでもないし、バディ制もない単独作業だからどこかに我流や妥協は入ってくるね。 >>287
> 使い手のスキルまでは校正できないから。
お前ん所の会社は教育体制（OJT含む）ないの？
そもそもスキルのない人間に作業させちゃダメだろw OJTって言っても、新入社員から定年まで、全勤務時間べったりできる
わけじゃないしね。
スキルって有無じゃなくて、できるところ、できないところ
理解してやってること、教えられたからやってること、忘れてしまうこと、
いろいろのアナログな程度の集大成が個々の労働者だよね。
建前として、(社内制度も含めて)試験や検定に通った人、というのはあっても
それと現実は別だから。 校正についてよくわからないならイチケンさんに聞けばいいのでは？
日本電計とかの案件取っていろいろ聞けるだろ
それこそまさにイチケンさんの範疇。
(イチケンさん本人はまだわからなくても、バックが日本電計とかなので
いくらでも会社の技術者が教えてくれて、 まってましたと自社の校正サービスの紹介してくれるはず)
今や電子系でトップyoutuberのイチケンさんに要望出すといいかと。 >>293
> OJTって言っても、新入社員から定年まで、全勤務時間べったりできるわけじゃないしね。
なんで0/1でしか考えられないのかな？
100%じゃないだろうからたまに失敗はあるだろうけど
> それにアクティブプローブを使ったところでプロービングで波形は変わるしね。
なんてことがよくあるなら教育するなりその作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ イチケンさんから見れば、オシロなんてネタの小道具にすぎないし、
大体オシロ扱うなんて工員かパートのおばちゃんの仕事だろ？
オマイラ、低レベルの事で熱くなりすぎww >>288
>>288
＞もし公認なら独立機関が行うべきであるし、使用者がプローブのトリマを回した時点で
＞その校正は消滅だよ。
やっぱり馬鹿だねwwwwwwwwewe
救いようの無い馬鹿 >>297
> 大体オシロ扱うなんて工員かパートのおばちゃんの仕事だろ？
また新キャラ？（中身はあの人かな？w） >>294
何も言い返さなかったって書いてないよ。エスパーこわい。
>>296
>なんで0/1でしか考えられないのかな？
いやいや。「べったりできなければ0%?」って考えてしまったのはあなたでは?
>よくあるなら教育するなりその作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ
こんなふうに極端に振って簡単に考えても、現実には合わないと思う。 >>298なりの解説を聞いてみたい。
・もし公認なら独立機関が行うべきである
・使用者がプローブのトリマを回した時点でその校正は消滅
現実がどうかということとは外れて「べき論」って人の考え方が出てきて面白い。
>>288は「測定器の校正の業者」を独立機関とはみなしていなさそうだし、
彼の言う独立機関って行政が関わるものを指してるのだと思う。おおきい政府の信奉者かな。
車検が認定の私企業で行われていることにも、>288は否定的なんかな? > 大体オシロ扱うなんて工員かパートのおばちゃんの仕事だろ？
工場勤務の人ならこういう認識になるかも。
環境によって認識は変わるね。 週末に狭い世界のくだらないトピックでレスバして何が楽しいの？
部屋で一人で過ごすをのやめて、家から出たらどうかな？
友達や家族と楽しい時間を過ごした方が幸せになれるよ。 校正された測定器使う必用あるのって、開発ほぼ終わって、残す資料書くためのデータ取るときぐらい
自分の作業机ではんだこて片手に作業するような所にまで、校正品使う意味は殆ど無い
何でもかんでも毎年校正かけてたら、無駄に費用掛かって仕方ない
校正に出した先でやってるのは、テスターに掛けて表示値が規定内にあることを確認してるだけ
蓋明けて回路図見ながら半固定抵抗回す事なんて滅多に無いから、製造元じゃない所でも校正できる やべーな 校正についてわかってねーなこいつw
もうやめとけよ。 自分の承認欲求を満たしたくて仕方ないんですかね？
「イチケンさんはすごいyoutuberで大人気ですね」
と書いとくわ 「かまっておじさん」退散の魔除け代わりになる。
かまっておじさんより断然大人気で企業案件も多数だし 比較にならないね。
承認欲求満たしたいなら、youtubeでもやればいいのでは？
マジでどうもいいからここから消えてくれないかな。
イチケン最高！ って書いとけば消えてくれる？ あなたが全然歯が立たない相手だし。 注意:
オシロスレにかまって老害おじさんが常駐して
承認欲求を満たそうと不毛なレスバしてますが、それに対しては
「イチケン最高」とレスしましょう
まさに発狂するワードだから効果あるかと。 >>289
＞ 御自分が相当に痛い事を言ってる自覚あります？
それは業務ユーザの立場からの意見ですよね。
私はここでは品質管理の義務を負わない、業務から外れた一般ユーザの立場で言ってきました。
品質管理を伴う業務となればガイドラインに従いますけど。
このスレは業務専門スレでしたっけ。家ユーザを含む総合のスレじゃなかったのかな。 プローブのトリマ調整って、校正じゃなくて波形補正
オシロの校正の範囲は、BNC入力端から内側だから、指定のプローブを使う限り、どれでも所定の性能が保証される
新品オシロに付属してるプローブは、同じ物が4本添付されてるだけで、個別に接続チャンネルが指定されてない事からもわかる
都度、個別の波形補正は必用
校正は、オシロの電圧値とか時間軸とかの元になる内部基準が合ってるかどうかを、正しいと証明されてる機器と比較して確認する作業
ずれてなければ、正しい事が確認できましたというお墨付き(証明書)が発行される
ずれてたら、調整だけで修正できれば証明書が貰えるけど、調整だけで治るのか、修理がいるのかは製造元でないとわからない >>295
あぁ、DDR4の計測方法を知らないイチケンかぁ～。奴はダメダメw >>312
お前はそもそも出来ないし機材持ってないだろ >>300
> べったりできなければ0%?
そんなこと誰も言ってないけどいきなりどうした？
> こんなふうに極端に振って簡単に考えても、現実には合わないと思う。
極端とか意味わからん
そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
どんな現実だよw >>310
> 私はここでは品質管理の義務を負わない、業務から外れた一般ユーザの立場で言ってきました。
業務じゃないのに校正してるの？
意識高すぎw
> 品質管理を伴う業務となればガイドラインに従いますけど。
ガイドラインって従うもんじゃなくて参考にするものだよ、自分のところに合わなきゃ逸脱や省略もするし >>308
まともな会社入って5年目くらいには身につけてないとヤバいよ
お前の方が年取ってる気がする >>314
> > べったりできなければ0%?
>そんなこと誰も言ってないけど
誰も言ってないことはない。アンカーを辿れば出てくる。
>>296が言ってるよ
> > OJTって言っても、新入社員から定年まで、全勤務時間べったりできるわけじゃないしね。
> なんで0/1でしか考えられないのかな？ ←ここ
解釈が違うのかもしれない。
引用部分から考えれば、「全勤務時間べったりできるわけじゃない」に対して
「なぜ 0/1でしか考えられないのか」と指摘しているように見える。
それに対して俺は「べったりできるわけじゃない」という表現が「0か1かを表現するものではないよ」
という意味で
「0か1でしか考えられないって言うけれど、べったり(完璧、100％)できなければ0%ってことになるの」
と返したわけだよ。 >>304
校正のシステム分かってねえじゃん
ISO17025取れば自分の所でも校正できるよ(笑) 品質管理系のISOって教育の概念もあるから
企業が馬鹿を取りたがらないのは勉強してもらわないといけない場面が腐るほどあるからなんだね >>314
>極端とか意味わからん
ここの説明。
>>296はこう書いている。
> > それにアクティブプローブを使ったところでプロービングで波形は変わるしね。
> なんてことがよくあるなら教育するなりその作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ
「その作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ」と割り切れるぐらい明確な不安要素が、
分かりやすい簡単な極論ってことだよ。
たいていの問題行動は「その作業を外すなりしないと仕事が進まんだろ」という判断に至れない
範囲でおきるわけだし。
>そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
そんなこと書いてない。(書いてたら指摘して)
定型の量産品の生産現場での測定器の扱いと、同じものを測ることの頻度の方が低いかもしれない
ような実験・開発環境だと事情は違うしね。
後者だと、方法を教える、っていっても一般的な方法にならざるを得ないし。
教えたら、違う対象の測定でもどの程度できるようになるかといえばなかなか難しいね。 >>317,319
簡単に言えば「全勤務時間べったり」なんて言う極端な事を言い出すのを 0/1 って書いてるの
べったりでなきゃ0%とか言い出すのも同じだね
普通の企業なら何回かやらせてみても同じような失敗するならその作業からは外すよね？
>>そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
> そんなこと書いてない。(書いてたら指摘して)
なら君ならどうするの？
って言う質問ね
違う対象に対しても応用が効かないような人なら研究開発作業を一人でさせたりしないと思うけどね 世の中にどれだけの数の企業があって、>>322がそのうちの何社ぐらいで働いた経験が
あるのかわからないけれど、「普通の企業」かそうでないか、みたいな1ビット思考をするんだね。あほかいな。 >>324
そりゃ外資系の研究職みたいにやり方は問わない、結果出なければそれまで！
なんて会社もあるだろうし
そいつが重役の御曹司で失敗続きでも変えられないなんてのもあるかもねw
俺はそう言う特殊なのには興味ないから勝手にやっててくれ 俺の環境は普通、他は特殊
こんな井の中の蛙思考じゃそりゃダメだわ(爆笑) 外資系はキーエンス営業のような地獄の出張所そのものだからな
まあ開発は基本営業ほど直ぐに切られはしないが パッシブプローブは抵抗とコンデンサと配線でできたまんま受動回路なんで校正はしなくて良いことになってる
まぁたまに壊れるから壊れた物をちゃんと取り除く奴が職場にいるかいないかみたいなので大分環境に差ができるだろうな
アクティブプローブはそれ自体が電力を供給して動作する電子増幅回路なので部品劣化による影響が大きく当然本体と同様に校正が求められる その代わりトリマコンデンサでちゃんと調整してね、となる >>326
はいはい、大海を知ってる君はすごいねw
なら、
>>>そのまま教育もせずに作業続けさせるの？
>> そんなこと書いてない。(書いてたら指摘して)
> なら君ならどうするの？
教えてくれよ >328
>パッシブプローブは抵抗とコンデンサと配線でできたまんま受動回路なんで校正はしなくて良いことになってる
意味不明 >>332
アナログテスターは受動回路だよな。
校正いらないんだっけ？ >>333
アナログテスターは測定器本体そのものなので比べるのがアレ >>328
> パッシブプローブは抵抗とコンデンサと配線でできたまんま受動回路なんで校正はしなくて良いことになってる
妄想じゃないならソース出してくれw んー。
プロでも趣味でも、パッシブプローブのトリマーがちゃんと調整されていなかったら
電圧値がおかしくなることは共通認識でいいよね… 何電圧ってどういう意味?
オシロをそのへんのテスターの代わりに使うわけじゃないよね? >>339
調整できる範囲でプローブのトリマずれてる程度で電圧のレベルは変わらないけど
トリマのコンデンサがもろに効いてくる範囲の高周波だけならそりゃ変わるけど 周波数応答特性が変わったら、たとえば正弦波を観測してても
周波数によって画面に表示される振幅値も変わるよね…
上限が減衰するのは当たり前としても。 >>337に直流かどうかも書いてないから突っ込まれてるんだろ >>341
オシロの調整用矩形波がおかしく見えるような状態だったら、
100kHzぐらいでも数パーセントの変化が出てくるよ。
オーディオ帯域ならいざ知らず。 まあなんか、エンジニアの母数を減らしたい連中がいるんだろ？ >>343
オシロで電圧を議論するのに「直流だけ」って前提はほぼありえないと思う。
およそ観測する帯域すべてで考えるべきこと。帯域は人によって違うだろうけどね。
もし、>>291に出てきた愕然発言みたいに、波形には影響があるけど観測電圧には影響がない、とか、
よほど高い周波数でないと無関係だと思ってた人がいたら見直してみて。 >>346
オシロはどういった入力でどんな表示になるか把握して使うものだ
ずれてたしてもどれだけずれてるか把握してれば大して困らない
それがわからないID:vIsr0n2nみたいな奴は校正したプローブの調整はしたらダメみたいな屁理屈言ってればいいと思う >それがわからないID:vIsr0n2nみたいな奴は校正したプローブの調整はしたらダメみたいな屁理屈言ってればいいと思う
どうしてその思い込みになった。思い込みはエンジニアにとって無い方がいい資質だと思う。
俺は>>337で、調整してないプローブはまずいよって言ってるわけで、校正には言及してないよ。
それと、>>346は ID:v7NrytD3 という個人がどんなことで困るのかという話をしてるわけでもないので。
>どういった入力でどんな表示になるか把握して使うものだ。ずれてたしてもどれだけずれてるか把握
これはどんな測定器でもいえるかな。
電圧が3%高めに出るDMMでも、0.2㎜のオフセットがあるノギスでも、それがわかっていれば困らない、みたいな。 >>346
> 帯域は人によって違うだろうけどね。
と書きながら
> オシロで電圧を議論するのに「直流だけ」って前提はほぼありえないと思う。
と自分の井戸のことを話されても困る
大海とは言わんけどせめて池には出ろよw >帯域は人によって違うだろうけど、オシロで電圧を議論するのに「直流だけ」って前提はほぼありえないと思う
↑これ、おかしいかなあ。
「オシロで電圧を議論するのに『直流だけ』って前提」の人を「ほぼありえない」と考えるのが俺の井戸ってことかい? >>348
最近聞いたいい言葉を君に授けよう
> どうしてその思い込みになった。思い込みはエンジニアにとって無い方がいい資質だと思う。 10HzとかほぼDCだけど
直流じゃないとか言い出すんだろうな。 >>352
何を言ってるのか全くわからん
ACは周波数関係ないがな >>353
関係ないは語弊だが
10hzは実用じゃないという考えの元
一般的にはオーディオ程度でしか使われてないだけでしょう プローブの構造を知っていれば調整トリマーでどういう影響がでるか理解しているはず > 10hzは実用じゃないという考えの元
なんでこんな狭い井の中の蛙がぞろぞろ出てくるんだ？
温度制御とかゆっくり変わる信号もあるんやで オシロスコープのデータシートには交流電圧値の確度が記載されていない。
この事を議論の前提に組み込めば少しはまともな議論ができると思うよ。 そもそも原理的に校正でパッシブプローブの何を見るんだ？という話になる メーカー的にはオシロの校正用信号で校正足りうると考えてるし、
業界でも問題なしとされている オシロの校正用信号はもちろん校正されている事が前提
それがトレーサビリティ まあオシロスコープの校正に関しては、良くも悪くも電気・無線技術が華やいでいた時代の考え方を
今日まで引き摺ってるのな。 みんな信心深いんだね。
大体あってて安全ならそれでいいじゃねえかよ >>363
だいたいは安全にも掛かってんの？
それだとUL通らないよ >>364
なんにでも噛み付く狂犬は止めい
ムカついていても理性を保て
読み直せば分かるだろうがなんにも問題ないだろ >>363
個人ならそれでいいし、仕事なら金かけてちゃんとやる
ってだけの話でしょ ちゃんとの内容が問題になってるわけだけどな。
校正さえしてれば正確に測れるわけではないしね。 >>355
どれぐらいその「はず」に期待できるんだろうな。
上にも書いたけど、オーディオ帯域ならともかく、そのちょっと上ぐらいでもトリマの
影響は出てくるけれど、もっと高いところでしか出てこないって思ってる人もいそう。 >>367
> ちゃんとの内容が問題になってるわけだけどな。
えっ？
校正項目や合否基準が要求に合ってりゃいいだけでしょ？
> 校正さえしてれば正確に測れるわけではないしね。
またその話？
ループ好きだねぇw 実際のところ、ポケットテスターより高い電圧精度であるはずだ、って思ってる人とか
トリマーがくるっていても応答特性がかわりこそすれ、電圧に影響があるのって思ってる人とか出てきてるしね。
使い方の話をするほうが良いな。 そもそもポケテの制度低いのでハナシガ可笑しい
全体的な精度の高い4000カウントとか1万カウントテスターはポケテじゃないからね
これと一緒にしてないよね？
それなポケテはーというなら製品名出してくれないと比較対象にはならない
僕の考えた最強のポケテというあやふやな語りは勘弁してね 4000カウントではポケットテスターに入らないのか。 精度はともかく、廉価なテスターは確度は低め。
なんだけど、
オシロの直流電圧確度ってどれぐらいだったっけか。 >>162
＞>>161
＞そのレスからも分かるけど質の悪い仕事してんだろうなって思うよ
＞校正してるの？してないだろ？
＞そういうところだぞ？
この馬鹿から始まった出口の見えない校正の話。
200レス重ねても答えに辿り着く気配がないのは、烏合の衆であることの証かな？ >>374
具体的な話に持っていけないからそのとおり
あと時期を同じく様々な板が荒らされているので相手すんなと言いたい
それと次スレからはワッチョイつけてね >>374
上から目線で相手を罵倒できれば何でもいいよ。
校正、学歴、英語、オシロ買えない、owon、中小企業、イチケン オシロを買えない、みたいな煽りが成立するのって、安いものはダメみたいな刷り込みのせいもあるよね。 散々質問に回答してやってるのに終いには罵倒されてるとか被害妄想もいいとこ
ここに書いてる事だけで金貰えるからね 大体あってるで済ませてた三菱電機が社長辞任に追い込まれた
今うちの会社も引き締め始めたし、まともな会社はどこも戦々恐々としてる 三菱重工がMRJ完成できなかったのも大体あってる病が原因 >>373
直流電圧で最大で2%程度
交流電圧の確度は定義されていない
交流電圧値の問題は、何人かが指摘しているけどこのスレッドの多くのプロフェッショナルからスルーされている。
オシロの校正は測定結果を担保するエビデンスとしての有効性は低い。
校正は、書類と日付以外に大した意味はないのに、何でこんなに盛り上がるのか不思議。 >>387
有効性の話するなら機種名だしなよ
実際の製品がないと机上の空論だべ >>389のポリシーなら、機種名を出して、これは確度がこう書かれている、
って反論しないと、その反駁すら机上の空論になると思う。
それはともかく、少なくとも8ビット機ではDCで1%を切るのは困難では。 >>390
表示が8bitなだけでしょ
AD変換に何使ってるとか具体性が全く無いのどうして？
オートレンジ使ってれば分かってるはずだが
だからね
製品名とAD変換に何を使っているか具体的にかけって言ってるの >>391
オートセットアップ使うなとは言わないけどさ・・・ オートセットアップでエイリアスに
ロックしたポンコツ・オシロがあった… 俺自身卓上の空論よりも実物で説明してくれないとわからん
卓上の空論に付き合ってる奴は御粗末 「机上の空論」なら良く聞くけど
「卓上の空論」って初めて見た 卓上の空論……
卓上は、食卓、雀卓、卓球などに関連する言葉です。
卓はテーブルなどの台、優れた様を意味する言葉です。
ミスチルで日本語を学ぶと卓上の空論で覚えてしまうと思いますが、これはお粗末な日本語ですね。 パワーレールプローブ知らんのかよ
用途によってプローブは使い分けるもんだ 精度が1%で何の問題があんの？
一体どういう評価してるんだ？ 製品名出せ言われ慌てて話をそらしてるクズは卓状の空論と呼ぼう 交流電圧値の問題って言ってるけど「問題」にしてる奴一人だけなんだよね
具体的に何が問題なんだよ >>402
僕が考える最低のオシロスコープを語るだけで具体性が無いからそういう事なんだよ
イチケンに嫉妬するあいつなんだろ 校正するのはその1%の精度が正しい事を証明するためにあるし、正しさが証明された測定器で評価された設計物を認めさせるために各種報告書、図面なんかの書類管理によって製品品質を保証し、各国の規制をパスするの >>405
何に対する1％なんですか？
主語がないとGNDオープンして観測してるのと同じで無意味です >>406
馬鹿相手に突っ込んじゃダメだよ。
褒めて伸ばしてあげようよ。 >>391
>表示が8bitなだけでしょ
>AD変換に何使ってるとか具体性が全く無いのどうして？
20万円ぐらいまでのデジタルオシロだとたいていA/D変換器は8ビットだよ。 もちろん>>408には例外もあるから。それはそれで。
手持ちのデジタルオシロのスペックを良く知らずに、そのへんのデジタルテスターより
DC確度が高いと思ってた人なら調べてみて。
よく知ってる人にはあたりまえのこと。 香具師は固定IPを装うアカウントとIPコロコロアカウントで多数勢を演じているよ。 ここで多数を演じても全くといっていいぐらい意味がない。
1スレを全部埋めたところで、日本のオシロユーザー数の半分にはなるまいね。 >>406
別に俺が言い出した訳じゃねえんだから俺に聞くなよ
俺の想像してる1%か知らんし うーん
細かい話は横において
オシロとテスターは別物だから比較しない方が良いんだろうな
例えるなら
怪我した傷に絆創膏貼るのと
X線やMRIで観察してから針と糸で治療するほどの違いだから
比較すること自体無意味じゃないか 比較してるわけじゃないよ。
オシロのDC確度に過剰な期待をしてる人もいそうで心配になった。
「表示が8bitなだけでしょ」とか、直流電圧の話で「安物ポータブルテスター程度の精度軽く超えなきゃ
オシロとして使い物にならんよ」とか。 >>413
全く別物って訳じゃない
求められるサンプリング速度の差によってADコンバータの出せる精度が違うってだけ
中間の製品群としてデータロガーがある
まぁ価格帯の違いでテスターより精度高いのが多いけど 「16bitを積算しまくれば24bitになる」
そう思ってた時代もありました。
量子化ノイズとかでなんかやっぱり勝てないんだわ
16bitで高速採取で積算平均増やしまくったけど、24bitの低速処理でワンパンされたわ
積算しても高bitには勝てないしきい値がある。
精度上昇の飽和点があった
グリッチノイズは10値もあればいいから8bitでもいいし
捕捉漏れなくすならwfm/s ○万波形が重要。
電圧の微妙な違いの確定は8bitでは限界がある。
ノイズ測定には10bit以上が有利
信号解析は8bitでの「Gsa値が高いx○万波形が高い」のが有利
可変bit系なら 10bit→16bit可変 が便利
すべてを備えるオシロはないので、そいつがそのとき何をしたいかによる。 >>406-407
流石に恥ずかしくね？w
> 「JIS Z 8103 計測用語」では、精度 (accuracy) は真の値との一致の度合いと定義され、正確さ (trueness) と精密さ、精密度 (precision) を含めたとされる。 >>417
正しい日本語を使えるようになってから会話に参加しなさい >>417
君は何もわかってないな。
ローカルの規格を持ち出して何の意味があるんだ？ >>419
正しい日本語を使えと書いたらローカルの規格というレスが帰ってくるの意味わからない
脳に何か問題ある方のレスですか？ >>416
> 24bitの低速処理でワンパンされたわ
> 積算しても高bitには勝てないしきい値がある。
タイムリーに良い経験談を聞いたわ。ほぉ～
ADCスレに貼らせてもらうわ >>418
何がおかしいかも指摘できないなら黙ってなよ
>>419
ではグローバルな規格よろしくw 測定に関わる言葉は、定規やDMMも含めて測定や業界や年代で、違ってくるはず。どの文脈での発言
なのかを書いた方がいい。
精度と確度を分けているのが分かれば、分けていることを前提に読めば良いのでは。
日本語で語ることと、日本ローカルの規格を議論の前提にするということは別だよね?
もともと言語表現は個人の前提のもとに行われるものだから、前提の異なる他者との間で伝わりにくい
ことがあるもの。まして、短文メッセージだったら言語表現に不備があっても仕方がない。
揶揄したり怒り出すのではなくて、何がどうわからないか、具体的に尋ねれば。
https://unit.aist.go.jp/riem/ds-rg/uncertainty/club/club13-3.pdf >>423
またや
日本語おかしいと言ってるだけのレスに言語障害者が噛み付いてる 内容に噛みつけないので日本語ガーでマウント取ってみましたw >>391
表示が8bitなだけとは、どういう意味？ >>427
AD変換の性能無視したらなんとでも言えるって話だろ
ADDA分の品番出なきゃ話にならん >>428
>品番出なきゃ話にならん
8ビットを標ぼうしながら、7ビットの実力しかないA/Dコンバータもあるかも
しれない。
でも、オシロスコープのメーカーが垂直分解能8ビットと言ってるのではあれば
とりあえずそれを受け入れて議論すればいいのでは。 >>430
普通にあるぞ下位1bitとか2bitはダメってデータシートに書いてある奴 ADCがその能力を発揮できるかは
前段までのアナログ回路、
サンプリング用のクロックジッタとかが効くからなぁ
24bit ADCだとアナログ系の
ダイナミックレンジは144dB
こんなの作るのは相当だよ… 使っているオシロADCの品名をわかっている人はいるのかね。オートレンジ使うと品名出てくるとか？ A/Dコンバータの品名に異常なまでに執着している人がいるみたいだけど、
それを知ってどうしたいんだろう。 >>430
オシロに搭載されている8bitA/Dが1gas速度を持ってるか制度が出ているかという重要な部分を無視するなよ
A/Dは全て同じ性能だと勘違いしてないだろうか
オシロ自体に性能差があるのはA/Dも含めて使われるパーツに差があるからだ
だからオシロ全体を語るときには具体的な品番書け言われてる >>436
言ってるのはお前だけだろｗ
オシロの選定で使っているADの型番なんて見ないわ >>437
オシロの型番なら言えるんだね？
言えないなんて嘘やろ >>438
垂直分解能ぐらいなら自分で調べればどうだろう。 ADCの品名がわかって、デーシートを入手できたとして、そこからどのような事がわかるんですか？
具体的な性能指標とオシロスコープの性能を関連づけて教えて欲しいな。 オシロスコープそのものをより深く知れるんだろ
それにオシロがテスター以下だっていう嘘くさい話に対応できるだろ
テスター以下ってどれとどれを比較してだよ >>442
なるほど、性能や測定精度はわからないんけど、オシロがテスターより上だという事がわかるんですね。 >>442
オシロがテスターより優っている性能はなんでしょうか？ ADCの型番とか草
オシロのADCは基本的にはASICだぞ
安くてショボいのはともかく >オシロがテスター以下だっていう嘘くさい話に対応できるだろ
そんな話があったのかな?
↓まさかとは思うが、これを読んでそう思ったのだとしたら良いことじゃないね。
>手持ちのデジタルオシロのスペックを良く知らずに、そのへんのデジタルテスターより
>DC確度が高いと思ってた人なら調べてみて。 >>446
市販ADCを採用もしくは、カスタムASIC以外を採用した例を示しください >>436
ADCの品名とオシロのモデル名の例を挙げてください ID:0M1jiF3y。 何のために >>449-450の質問をしてるの? 高速A/Dコンバータにもいろいろな種類があるんだねぇ～
tmi.yokogawa.com/jp/library/resources/measurement-tips/high_speed_a_d_conversion_mechanism_and_ic_utilization_technique_part_one/
A/D, D/Aのスレもあるけと >>442
君が知ってるオシロとADCの型名を教えてくれるか？ オシロのA/Dコンバータを知れば、DC確度がテスター以下という話に反論できる、という論理を成立させるのは、
A/Dコンバータを比較しなければならない、という前提があるからだろう。
もしそうなら、テスターのA/Dコンバータも知らねば比較ができないことになる。
ばかばかしい。
オシロもテスターも購入時に、性能に関心を寄せる人は多いが、「A/Dコンバータの型式を知らないと性能は分からない」
などと言って購入に踏み切れない人はごく少数だろう。
同じA/Dコンバータを使っても、システムの作り手によって性能は変わる。
測定器の何を受け入れるかは、中の個別の部品ではなくて、装置のスペックを見るところから始めざるを得ない。
仮にスペック以上の性能が出ていても保証値ではないし、スペック以下であれば、メーカーに改善を要求するだけではないか。 どんなことでも内容に関心の無い人には、中身がないように見えるものさ。 テスターなら積分型かSARなんかだろうし
オシロならパラレルとかインターポレーションなんかだろ。
テスターならワンチップだし。 >>461はタイプの違いがわからない、って言ってるわけじゃないと思うよ。
俺も、唐突にA/Dコンバータのタイプの話が出てきたのは何でなんかな、って思った。 ADは行き過ぎでもオシロの品番出して説明すりゃ追試など出来るが
どのオシロを想定したのかわからん状態で荒らされるのに付き合うのは同じバカだと思う >どのオシロを想定したのかわからん
垂直分解能8ビットのオシロ、とスペックが出ているし。
垂直分解能8ビットのオシロがとりあえずの想定の対象と考えればいいのでは。 >>465
同じ8bitでも精度ってものがあるだろう
精度を度外視したらオシロのランク分け自体無意味になる >>467
卵が先か鶏が先かという話に引っかかりそうだね
両方大事だろう >>466
その「精度」のスペックってどれぐらいのものなん?
あなたがオシロの選択において度外視していないのなら、相当の機種のスペックは収集したわけだよね?
実験で得たものはダメだよ。保証値とは認めない。
8ビットの垂直分解能で、DC測定において、8ビットを超える分解能を期待できると考えている?
念のために書いておくけれどDC電圧の確度がポケットテスターより低いとしても、
俺は、オシロがポケットテスターより劣るとは考えてないよ。当たり前だけど。
この文脈においては、劣るのはDC電圧の確度だし。 >そもそもオシロは精度より速度
「精度」があいまいだけど、DC電圧を測るための測定器ではないことは確か。
いまどきの測定器としては、電圧の確度や分解能は低めで、その代わりに波形の観察が
できることに重きを置いているのは確かだと思う。
そういや、プローブの補正が不十分でも、波形に影響はあっても電圧に影響はない、って
思ってる人がいたよね? そんな認識で使ってる人がわりと多いのでは。
ここではオシロで観察するのだし、もちろん交流電圧だよ。
人によって扱う周波数も違うだろうけれど、200kHz 帯域のトイオシロじゃ帯域が足りないなあ、
って思う人が対象の話。 テスターのプローブにもインピーダンス補正トリマを付けるべきw >>472
オーバーシュート見えないし
持ってるやつはトリガー付いてるが使ったことない
波形見れないでトリガーどうなんだろう プローブを1:1にしておいてトリマ回しちゃうとか… >>472
トリマがついている理由を理解できていれば、そんな発想にはならないけどな。 >>472
テスターのプローブなら赤と黒にそれぞれ付けないとな。 ID:iG9hHRVq がネタで言ってるのかマジわからん人なのかは、メッセージからはわからんしね。
日常で会ってる人が、ネタをかましているのか、マジで呆けたことを言ってるのかを区別できるのは、その人のいつもを知ってるから。 そういや、テスターの入力容量って仕様に出てないな。
比較的に出力インピーダンスが高い相手に
TrueRMSの交流電圧測定した時とか、
影響ありそうなんだが >>478
最後にwつけてるから茶化してるのは明白だと思うけどね
そもそもネタなのかマジなのかの判断に迷うならスルーしとけばいいだけのこと >>479
うちのテスターだと500Hzまでしか測れないから影響はしないぐらいの容量なんでしょ
https://i.imgur.com/QVj5Xjr.jpg テスターはビープ音が瞬時鳴って
オートレンジで9Ωあたりが0.8秒以下で出るのじゃ無いと使いたくない
1秒超えるのは長期的に使うとイライラして辛いでござった >>481
この書き方だと真の実効値支持ではないんじゃ？ >>483
「～支持」って日本語では使わないよね。 >>480
茶化していることと、理解できていることは別。 茶化してることを>>475が理解できていないことはわかったw >最後にwつけてるから茶化してるのは明白だと思うけどね
wを付けてるメッセージは全部無視しろ、ということですね。 >>480のテスターだと、交流電圧の測定の際に信号源抵抗が100kΩもあればスペックの確度が怪しくなるわけだけど、
その信号源抵抗100kΩにおいてテスターに500pFぐらいの入力容量があると500Hzでさらに1%ぐらい落ちてしまう。
テスターの入力容量って測ったことがないな…。
手持ちのテスターのAC電圧モードの端子の静電容量を、別のテスターで測ったら70pF～100pFぐらいだった。
正しく測れているかどうかわからんけれど、問題にはなりにくそう。 >>489
true-rmsってどこまで信用できるんだろ？
デューティ10%のパルスとか言ったら
基本波の7次まで行ってもまだ5%以上
誤差が出るでしょ 校正ガー君が静かになったけど、大雨で大変なのかな？ >>493
彼は熱海でowon使ってたら海まで流されたらしいよ
遺品はowonの2chオシロ 海外youtuberの使ってるオシロおもしろいな
4桁万円のオシロを持ってるどっかのCEOはThe Signal Path
DSOX1204Gを最近の動画でつかってた。
100GHzオシロとか5シリーズとかなんでもある 超絶セレブの人
greatscottはテクトロMDO3000使ってたのに
最近の動画だとキーサイトMSOX3054Tつかってるな
Ben Eater(自作でGPUとかCPU作ってる人)は最初はリゴル1054Zで 2019年まで使ってたが
2020年にDSOX1204にして、最近はMSOX4024AをUSBデコード解析のために使ってる。
ガチ勢界隈ではキーサイトが人気かな。テクトロ ローデ常用してる人あんまりいないな。
リゴルはローエンドでは主流。リゴル黒はそういや見ないな。 >ガチ勢界隈ではキーサイトが人気かな
いや、もう普通にプロの世界でもそうだから
近くにメーカーの人居ないの？ マウント取りのゴミが釣れたよwwwwww
w付けたからスルーしてねwww >>499
愛用のオシロ自慢してくれよ
owon?
ハンテッキュ？
キムチ臭いけどキムチの発酵パワーで動いてんの？お前のハンテッキュ あーごめん。ID:CmiAZmnUを召喚しちゃった。すまん。 キーサイトはアクティブプローブが使いやすいんだよ
テクトロは昔からいまいちな出来
電流プローブだけは良いんだが 当たり前だけどみんな本業で使い慣れてるやつを使いたいからな
安物は所詮安物 俺はキーサイト派だな
差動プローブの先端のピンが滑らかに回転してプロービングしやすい、
片側のピンをGNDに落とせるからアクティブプローブにもなる
だけどテクトロの差動プローブはそれができなくて使いづらかった。
ただ小さくて軽い点は良かったよ >>506
どういう使い方してるのか知らんけど手で持って使ってんの？
パッシブプローブみたいに >>506
テクトロの差動プローブに高電圧をかけて壊してしまった私orz
>>507
テクトロは手で持ってと、端子をはんだ付けして使っていたね、キーサイトは抵抗をはんだ付けだったかな
>>498
デジタルオシロとしては私はレクロイ派、レクロイに慣れるとテクトロは使えん、キーサイトは中間的でまあまあ、ローデは展示会で見ただけ Keysight MSO-X 3000T vs Tektronix MDO3000 Review - Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=8HfaUFwMUf8
28分頃
テクトロ MDO3000(2014年発売)とキーサイトMSOX3000Tシリーズ(2015年発売)
これの28分ではっきり差が出てる
MSO機能で同じ50Msa/sで比較したら
キーサイトの描画は全然そのまま速いままなのに
テクトロはフリーズしたかのように無反応になる。
・メモリ量上げるとフリーズ
・波形更新頻度上げるとフリーズ する
(10Mはまったく動かない 10kまで落としたらやっと動き出す)
限界領域や設定増やすとキーサイト>>テクトロになる。
後半のトリガの安定性はテクトロが勝ってる
テクトロはスペアナついてるし一概に言えないが
この2機種は値段も同じ価格帯だが、信号解析ではキーサイトかなと。 テクトロのは波形メモリが長いからその分モッサリするね、長い通信とか見るときはいいけど >>509
いや、まあこういう分かりやすい比較動画ばっかり見るのもいいけど、
「トリガの安定性」とかそういうところでテクトロの利点ってのもあるんだよ
最近仕事でDSOS204Aってキーサイトの大衆向けオシロ使ってるけど、フロアから立ち上がった瞬間を捉えるためにギリギリの所にトリガ掛けようとすると全く引っかからない
例えばVddが1.8Vで、0.1Vとかに立ち上がりエッジでひっかけようとしても掛からない
0.5Vとかにしとけば掛かるけどね
こんなのスペックとかには現れないデメリットでしょ
あと、Windowsベースで画像保存しようとしたら急に落ちたりね
折角トリガが掛かった画像を保存しようとして落ちるとか、マジで終わってるよ 6年前の動画を見て判断しちゃダメだよな。
現場現物は基本中の基本。 >>512
DSOS204Aって2GHz 4ch 10bitsA/Dなんだから大衆向けじゃないでしょ
InfiniiVision 1000 X だったら大衆向けだけど、これは中華のOEMだろうね >>515
現行キーサイトはローエンドの1000Xも含め全部自社設計だと思う
1000Xの基板にKEYSIGHTって書いてあったしASICもキーサイトのだから少なくとも設計は自社設計のはず
製造は外注かもしれないけど 委託側が自社オリジナルのLSIを提供したり、基板に自社ブランドの印字をさせるのは珍しくないと思う。 いや、その可能性はないだろう
なぜなら それなら中国のリゴルはもっと安定するはず >>524
可能性と安定になんの繋がりがあるのか判らんし
そもそも何言ってんのかわからん OEMの意味分かってねえな
主要制御チップまで自社の物をOEMとは言わない RIGOLって今OEMやってたっけ？
確かに一時期アジレントのオシロでOEMやってたけど、今は自社ブランドだけでOEMビジネス自体やっていないような
Siglentはレクロイに供給してたりしてるけど OEMとODMの違いとは？
https://it-trend.jp/production_management/article/10-0055
たとえばラズパイ財団が企画、開発して、チップの製造、プリント基板の製作を
どこかに委託しているとしたら、委託された製造会社はOEM企業。
そうではなくて「もし」ラズパイ財団が特に技術に明るくなくて、せいぜい企画だけして、
基板、チップ、ソフトの開発から設計から製造までをどこかに丸投げするとしたら、
委託された会社はODM企業。
どっちにしても、契約次第で基板やチップにはラズパイのブランド、ロゴが印字されるし
それをもってOEMかそうでないかを決めることはできない。
昔は、ODMという言葉はあまり聞かなかったし、今でいうODMもOEMに含めていたかも。
あと、OEMという言葉の使い方については自動車業界は特殊だそうで、自動車業界の常識の
人なら、話は合わないかも。
OEMの定義として、
>主要制御チップまで自社の物をOEMとは言わない
と書いてるWEBサイトを教えて。 >>527
ソニーなどの様な大企業でもなきゃ他社から注文入ったら気軽に引き受けると思うので言い切るのはやばくない？ >>530
まさかそんな事があったとは
やっぱ製造業は委託もされて稼ぐんだな >>532
ソニーから独立したバイオもPC製造しつつも製造委託受けまくってるよ ICラインとかは完全に何処でもウェルカム委託アリガタヤーだしな >>532
製造ラインは遊ばせてても儲けにならんと言うか償却費かかるし何より人件費という固定費が重い
稼働率をどう上げるかで各社苦労してる OEM,ODMの文脈でのEMSだろうに。わかってて混ぜ返して、なんか面白いって思ってるのかなあ。
会議でも人を食ったように駄洒落言って、たしなめられたら逆切れする人いるね。 >>540
場末の過疎スレで、会議でもしてるつもりだったのか？ OEMについて深く議論して結論をだしたければ、専用スレがありますよ。
雑談ならこのスレでダラダラやればいい。
【OEM】ＯＥＭ製品【ODM】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1416395167/ テクトロの40万のオシロってI2Cデコードすらできないんだぜ
びっくりだろ。TBS2000B デコード機能がまったくない I2c SPIすらできないw
どこのアホが買うんだ？
TBS2204B 税込42万もしてI2Cすらデコードできずw >>544
オシロでI2CやSPIのデコードなんて使わないだろ
信号にノイズが乗ってるとか鈍ってるとかを観測するものなんだから
デコードしてデータが正しいかどうかはロジアナ使うだろ
オシロでI2CやSPIのデコードがしたけりゃトイオシロ使ってろ >>545
あー、おまえバカだなあ
バカ丸出し
まともに波形見たこともないバカなんだろうな
複数デバイスがぶら下がってるI2CだとアドレスとR/Wビットでトリガ掛けないと仕事にならねえんだよ
デコード機能が無いとそれが出来ない
どうするかっていうと秒/divで沢山波形とっていちいちアドレスとRWビットを目視する
あのさあ、オシロ使ったこともない高卒のバカは黙ってろよ
使えねえな >>545みたいなウンコバックドロップ障害者は、なんでオシロにデコード機能が付いてるのかすら理解できないんだろうな
小山田圭吾にうんこ食わされてろよ トイオシロで波形出して喜んでる程度のやつにはトリガの重要度がわからないから
オシロの使いやすさの8割はトリガで決まる I2C積んでるとまあ便利だけど
付いてなくても構わん >>ID:wqUimVjb
イチケンに嫉妬すんなよ オプション買わないからI2Cデコードできないんだろ
ゴニョる手もあるが 日本には社会的階級による社会方言の違いが現れにくいと言われているけど、このスレではその理屈は通用しないな。 底辺から這い上がる擬似体験を得るためにマウントを取ろうとするから罵詈雑言のレスを返しがち >>555
そんな上昇志向1ミリもなくひろゆきの様なクソ精神なだけでそ >>544-545
マジレスしてやると、こういう下位モデルは売るためにあるんじゃなくて、中位モデルの値崩れを守るためにあるんやで
下位モデルのスペックが糞で大して売れなくても中位モデルの価格が維持できるなら問題ない ロースペックからハイスペックまでシリーズで売ってるメーカーにいないと得られないノウハウや >>558
お前も何も知らないんだな
キーサイトもテクトロもデコード機能はオプションだよ
中位だろうが最上位だろうがデコードはオプション
下位モデルだから付いてない、って訳じゃない
大企業の経費目当てで売ってんだからオプションてんこ盛りで買ってもらう為だよ
リゴルとかと客層が違う リゴルエントリー使いの俺大勝利
ちなみにI2C測定1度もせず >>561
いつの話ししてんだよ
最近見積もったから100万以下の各社オシロの仕様は把握してるんだわ
TBS2004Bにシリアル付けられるソースあったら上げてみてよ
テクトロもキーサイトもとっくに下位のオプション売りなんてやめたよ、あってWiFiドングルみたいな特殊なものだけ
テクトロのTBS2004Bとキーサイトの1000Xはどっちかが先か忘れたけど一応教育用も兼ねてるんだよね
どっちも標準のみの仕様で売ってる
メリットが無いから無くしたんだろう
テクトロは機能削って剛健にして、キーサイトは機能だけは盛って安売りした
これはシェアの違いによるブランド戦略の差だろう >>562
使わないでしょ？
テクトロはそういう考え TBS2004Bの売りは5年保証とTekVPIが付けられる事だよ
比較すれば分かるけど
まぁ50Ωすらないから意味ないけど
あれは完全に中位モデルの価格下落から守るための仕様になってる
もっと特定すると3シリーズ、あれの下限価格が50万とかだからね
大学とかがまとめ買いすれば半額とかで売ってくれるんじゃない？ DSOX1204Gはデコードオプションは2万だったが
最近はタダでつけてくれる、何もしなくてもSPIデコード可能
bitトリガもかけられる。
動画とかではまだあまりないけど 確認済み。
[D1200EMBA]はSPI I2C UART 2万だったが今のファームなら解放されてる
リゴルの3万の機種でも当然できるし、キーサイトもタダにしてる
最高42万円するテクトロTBS2000で そもそもI2Cすら一切できない(オプションでもどうにもならない)って
電子工作で話にならなすぎる。
最初は検討もしたんだが、あまりに地雷すぎるな。
「昔のアナログオシロ」のデジタル版なだけ。
大学で何につかうかしらんが、arudinoの実習もできんぞw
理系学生の教育にとっても問題ではないかと
最下位の6万台のEDUX1052AでもI2C SPIデコードはついてる。
まあつけて当たり前の時代、ついてないテクトロがおかしすぎる。
学校用途でも市販用途でもねーな。こういうことしてるからいろいろ人気でないんだろ。 これ以上の3シリーズは50万100万のだろ
それだとデコードできるけどさ
「貧乏人やら子供や学生は商売相手にどうでもいいからさわるな」
っていう会社のスタンスなのかと
「デジタルデコードなんか学生風情にはどうでもいいから教えなくていい」と
時代に逆行しすぎだろ。
「100万以下のを買うのは客じゃない」扱いのテクトロがあまりに殿様商売すぎて、
教育用に測定機種をセット販売で5～10万台に価格さげてるキーサイトとの落差が目立つな。
会社の方針に疑問を持つわ。 >>567
だから、オプションだって
高いから出来るわけじゃ無いよ
それはキーサイトも同じ
>>565
下位機種なんてわざわざ見積もり取って比較検討して買うこと無いからな
>あれは完全に中位モデルの価格下落から守るための仕様になってる
ただの妄想
ていうかテクトロなんて中位機種もむちゃくちゃ値引きしてるから
去年買ったけどあほみたいな値段だったよ テクトロなんて周回遅れのゴミなのにこんなに必死になってるお前らもゴミだなwwwww 底辺がテクトロを叩いても持ち上げても、底辺は底辺でしかないからなw テクトロだろうがリゴルだろうが稼いだ者勝ちじゃないですかね？ >>571
エグザクトリ！
カタログ比較趣味がなにか言ってもシランガナで終わる スペック厨の底辺の主張なんでどーでも良い。
製品を批判しかできない奴は、製品の良さを理解できない馬鹿。
本当に馬鹿だから底辺なんだろうな。 >>565
FFTボタンの下にあるBusボタンは何のためにあるんだろ。
マニュアル内を検索しても何もヒットしない。
俺のDPO2024ではBusのボタンでI2Cとかの設定ができる。 >>570
このスレには人を底辺などと呼ぶ人達が居る割に、その底辺向け機種の話題しか出てこない件 クソみたいな最下位の入門機種で比較してもねぇ…
少なくても中位以上の機種で比較してほしいね いつも要求するだけで、自分からは役に立つ情報を一切出さない人 「クソみたいな最下位の入門機種しか使ったことないから
中位以上の機種のことを教えてください」って書かないと。 使い勝手とか、性能とか、主観に左右されるものを比較、論評するの?
X社製品ファンのAさんによるX社製品のレビューと、
Y社製品ファンのBさんによるY社製品のレビューを
並べて比べることにどれぐらい意味あるの?
要するにX社ファンは、X社製品の良いレビューを読みたくて、X社製品の悪口を読めば腹が立つ、
ってそれがメインじゃないの?
Mac vs Windows 以上に客観性の確保が難しそうだよ。 Mac vs WindowsならMacが優れているのは自明だから比べても意味ないな >>579
お前さんはレビューの結果しか見ないのか？
Xには〇〇の機能があっていいよ、でもこういう操作がやりにくい
Yには△△の機能はないけど、こうすれば大丈夫
とか、レビューをどう参考にするかなんて人によって違うのは当たり前 >>580
こういうふうに何が優れてるかも書いてないアホなレビューは見る価値なしw >>582
アルファベット順にしたらMacの方がずっと上
Androidは神レベル >>581
そういうレビューってこのスレにどれぐらいあった?
そういうレビューを歓迎する代わりに、批判めいたことで埋め尽くしてるんじゃないの? イチケン批判とかもそうだし。 >>584
イチケン批判含めて自分に必要ないレビューはスルーすればいいだけ
例えば>>583はたいていの人にはあまり意味のないレビューだと思うけどアルファベット順を重視する人がいたら意味があるでしょ >>585
スルーして済むのは、レビューの読み手。書き手のことの方が大事。
たいていの人間は、強くはないから、レビューや発言に対して難癖付けられれば平穏な気持ちでスルーできずに
不快感は残るもの。このスレの流れを見てみればわかりそうなもの。
肝心のレビューの書き手の気持ちをほかの人が守ろうとしない場所で、レビュー記事が出てくるとしたら
書き手は「難癖付けられても平気」というメンタルの持ち主でないといけない。
「オシロのレビューを書ける人」かつ「難癖付けられても平気な人」というと、もうそれだけで人を絞ってしまう。
レビューの読み手の立場で、スルーすればいい、と言ってるだけでは、いいレビューは出てこないんだよ。 >>583
ひろゆきと韓国人がよくやる話題ずらしだね
君はその程度の人間 >>586
そこまで言うならお前がいいレビューを書ける場を提供すればいいんじゃね？
百歩譲ってお前さんの指摘が正しいとしても指摘するだけとか書き手は大事とか言うだけじゃ何も変わらんよ
>>587
ネタにレスするならもう少し面白いやつにしてくれ… >>566
大学で電気工学、電子工学勉強したことなさそう >>579
見た目から分からないのは画面の視認性とか反応の速さとかそんなの
後は状態遷移の深さ情報とかもよく調べんと分からなかったり情報が無かったりもマチマチ
表面上のスペックでもある程度は分かる
最終的には一度触らせて欲しいところだけど >>588
>そこまで言うならお前がいいレビューを書ける場を提供すればいいんじゃね？
なんでそういう展開になるのかな? 非論理的だな。
俺が書いてるのは、この場所がオシロのレビューの場としては機能しにくい、ってことなのにね。
>書き手は大事とか言うだけじゃ何も変わらんよ
「このスレの人は、他人が言うことで変わることはない」という主張?
それは俺の認識に近いな。 >>574
このBUSはUSBのBでUSB接続をオフにできる（マニュアル）より
しかし、ろくにスペックも調べられんくせに、俺は下位モデルで比較して見積もり取ったことない（キリ）って何自慢なの？ >>590
よくわかる
表示速度は0.2秒変わるだけで全くの別ものに見えるからな
操作の反応も一拍遅れるとメニュー移動が凄い辛い……慣れるしかないけど >>593
居るけど何？
なんか俺に質問したい事あるの？
キーサイトとテクトロの最底辺機種買うお金しかないなら、
同じお金で中華やローデ買った方がいいだろ
無理すんなよ貧乏人 >>592
それはUtilityだろ
Busボタンだよ >>591
> 俺が書いてるのは、この場所がオシロのレビューの場としては機能しにくい、ってことなのにね。
だからなに？
ここって別にレビューしたきゃすればいいし単なる愚痴を書いてもいい場だと思うんだけど >>595
俺が選んだのはローデだけど、操作性やら描画性能が普通に良くないね
で、TBS2000Bにシリアル付けられるソースはまだ？ >>599
>操作性やら描画性能が普通に良くないね
そりゃ安もんだから
安い割に帯域とか基本性能を選んだんだろうから仕方ないだろ
>で、TBS2000Bにシリアル付けられるソースはまだ？
安もんなんか知らねえ
てか、中位でも最上位でもオプションだよって話だよ >>596
そうだな、
なら仕様から切り落としたんだろうな
マニュアル熟読したらソフトでやれって出てきたし
Tekscopeとか買うやついるんだろうか >>600
下位モデルだから付いてない、って訳じゃない
大企業の経費目当てで売ってんだからオプションてんこ盛りで買ってもらう為だよ >>600
これお前だろ？
561 774ワット発電中さん 2021/07/21(水) 18:39:34.77 ID:lfMnD4Ee
>>558
お前も何も知らないんだな
キーサイトもテクトロもデコード機能はオプションだよ
中位だろうが最上位だろうがデコードはオプション
下位モデルだから付いてない、って訳じゃない
大企業の経費目当てで売ってんだからオプションてんこ盛りで買ってもらう為だよ
リゴルとかと客層が違う >>600
ローデの上位機種買うんだったら普通にテクトロかキーサイト買うだろ
矛盾しすぎ >>604
お金が50万しか有りません
テクトロキーサイトだと100MHz2chしか買えないけど、
ローデだと350MHz4ch買えます、デコード機能付きです
どっち買うの？って話なだけだろ
これでもテクトロキーサイト買うのか？ >>602-603
そうだよ
だからオプション買わせるために付いてない、最上位でさえも
今の乞食向けモデルに付けられないなら、欲しいなら中位機種買えよって話だろ >>584
> 使い勝手とか、性能とか、主観に左右されるものを比較、論評するの?
> イチケン批判とかもそうだし。
しれっとイチケン擁護しているが同列にすんなよw
そもそもアレはDDRを理解してなく、結果測定方法もなってないおバカ丸出し動画。
測定方法は使い勝手にも、性能にも(DDRはあるけど)とか、主観にもま～～ったく左右されないわ。 >>598
ごめんね、もしかして理解してないなら謝るけど「だからなに？」って中身のないレスしてんじゃねーよバーカ
って言う意味だから今後覚えておいた方がいいと思うよw >>611
ごめんね、もしかして理解してないなら謝るけど「だからなに？」って中身のないレスしてんじゃねーよバーカ
って言う意味だから今後覚えておいた方がいいと思うよw >>609みたいな雰囲気のところに、すすんでレビュー書く人ってどれぐらいいるんかな?
匿名掲示板にもSNSにも寄り付かず、コメントはメールだけ受付けにしておいて
自分のWEBサイトでレビューする方が、雑音は少ないよな。 >>613
うん、それでいいんじゃね？
何を読むのか何を書くのかは君次第だし
まあ>>612みたいなオウム返しは、バカみたいって思われるだけだけどねw >>605
8月末までのキャンペーンやん、はよ買え、
でもな、保証期間後に壊れた時の修理費用が怖いな >>615
個人ではsiglentしか買ってない
仕事なら数十万のなんか買わないし
数千万のオシロ買えばおまけでinfinivision3000Tぐらいおまけでくれるでしょ
ただ、どっかの会社が経費で買うにしてもローデなら稟議通しやすいでしょ
リゴルとか中華よりも ブーメランが刺さった状態で「オウム返しはバカみたいって思われるだけ」って言うんだね。 >>606
何か逃げてるけど、オシロの2大メーカーの下位モデルは今はそういうビジネスモデルにはなってないって理解したか？
オプションつける云々はお前が言わなくてもみんな知ってるから(笑) >>605
キーサイトは20万も出せば200MHz4ch、デコードやらFRAやら付いてくるけど？
前に説明してやったけど、テクトロとキーサイトの下位モデルの戦略は真逆だから >>619
逃げてないだろ
テクトロの下位機種でオプションになってないなら中位機種買えって話だろ
あと、キーサイトの下位機種はオプションで付けられるだろ
それは最上位でも変わらない、デコード機能はオプションで下位機種の値崩れ防ぐためなんて関係ない
で、お前の言う価格維持なんて関係ないんだよ
実際中位機種買えばどんだけ値引きするかわかるよ
どーせ経費もショボいから買えないだろうけど >>621
お前も誰かが買ったの使ってるだけで決裁権無いじゃんｗ 友達も家族もいないボッチの諸君へ
四連休初日にも関わらず、中身ゼロのレスバご苦労である 中身マイナスの書き込みで申し訳なんだが、
個人でホビーな用途で10kHz程度の矩形波が見られればいいや、って感じで何か安い機種は無いだろうか。
非絶縁確定だろうけど。 >>624
ほんとに1chでそれだけならアマゾンの3000円ぐらいで売ってるので良いと思うけど
ぶっちゃけ何でもいい ホビー用のポータブルはマジおすすめ
アレは良いものでした
なんせアース気にせず100v測定できるんですよ >>624
電圧レンジによるし10kHzだとちょっと苦しいかも知れんがとりあえず見るだけならサウンド入力をオシロ風に表示するフリーソフト使ってみたら？
https://composition.space/oscilloscope-free 矩形波だと帯域は10倍以上必要なのでは？
立ち上がり具合を見たいとかなら10倍じゃ足りないかも ACオンリーと矩形波がNGとは直接は関係はない。
矩形波のスペクトルが、帯域(ACオンリーという文脈ではHPF)に十分入っていればいいし。
矩形波がダメだとしたら、元質問の「10kHzの矩形波」がサウンドのオシロだと問題になると思う。
矩形波を矩形波として観察しようとしたら、最低5倍、できれば7倍ぐらいの帯域は欲しい。
なので、10kHzの矩形波だったら50kHzの帯域は欲しい。
一般的な44.1kサンプル/秒だと帯域は実質20kHz以下。
1chでいいなら>>625が書いてるようなもの(DSO138とか?)でも良いと思うけど、できれば2chは欲しい。
使い勝手の違いで言えば、2chと4chの差より、1chと2ch(または1ch+トリガ)の違いの方がはるかに大きい。 ごめんなさい
>>631の指摘あるまでチャネル数を書き忘れてるの気が付かなかった。大事だねそれは
624時点の書き込みなら>>625の通りだと、さっきアマゾンチラ見して思いました。
となると、条件を修正すると最小限
・2ch(非絶縁可)
・50kHz以上の帯域
なのかな。3万出せばSDS1102とか買えちゃうんだろうけど、OWON使ったこと無いから大丈夫かな？
>>626のポータブルサイズも使い物になるなら、ちょっとした現場作業にも便利だろうから、迷う。
何方か迷えるオッサンに叡智を授けて下さらないか。具体的にはオススメ機種名 酷い
ターゲットの電圧書いてない。1ｍV識別可～125VAC
申し訳ない。 連投気味にすまん
1mVは厳しいだろうから、その時は外付けに絶縁アンプかまして、なんとなくピコっとしてればみたいな感じでOKという事で...
調べれば奥が深いねオシロって OWONは割と廉価な機種があるね。
10年ぐらい前に職場でファーム担当者に使ってもらうのに、2台買った20MHz帯域ぐらいの
最廉価機種が、両方ともエンコーダが不良になってしまった。
その後RIGOLのに変えたけれど、そっちは問題がおきてない。
たまたまだったかもしれない。
何にしても、ベンチトップだと今は帯域50MHz、2chよりも低いスペックのものがほぼなくて、
質問の人のためには、オーバースペック。一方で、価格は3万円あたりが最低ラインだと思う
ので、測定器に出す金額として、安いものではないと考えるなら慎重になるよな。
ところで、オシロは商用電源のGNDとは絶縁されてなくて、かつチャンネル間も絶縁されていないのが普通。
希望スペックで気になるのが「125VAC」。まさか商用電源を見たいってことはないよね…
あと1mVに関して。
「(厳しいなら)外付けに絶縁アンプかまして」とあるけど、絶縁である意味ってなんだろう。
それと、1mVはそれなりに厳しいスペックです。
廉価版のオシロの垂直分解能は8ビットであることが多いので、ノイズに埋もれない状態で1mVを見るなら
フルスケールで50～100mVぐらいになってしまいます。そういうことは想定内?
サンプリングレートが犠牲になっても、分解能が高い方が良いとかだったら、
むしろ、USB接続のAnalog Discovery とか、ADALM2000 の方がいいのかも。両方とも秋月で売ってる。
前者は14ビット、後者は12ビット。
ただし、どちらも単体だと入力電圧範囲が±20Vなので、高電圧を観測するときには外部で分圧が必要。 125VACに関しては、市販のAC出力可能モバイルバッテリーの波形をちょっと見たいｗな程度です。あったら良いな？なくてもええけど、なレベル
こちらは耐圧さえ気をつければ市販プローブの倍率を変えれば(数値はさておき)波形は見られるっぽいから大丈夫かな。
1mVに関しては正確性は諦めてて、なんか信号が来てるっぽいかな？が判別できれば良い程度に考えてました。厳しそうなんで、オシロに依存しない方法を何か考えます。
で、amazon見てたらDS213ってのが売ってて、ポケットサイズで困る点がなければ買ってしまおうと。こんなんで良いのかなぁ こいつがお薦め
Li-ion内蔵改造して単独ポタできるし
改造しなくてもモバイルバッテリー使えばポータブル
https://www.youtube.com/watch?v=0Gbg64cP4j8 更に連投すまん
ポケットではないけどDS1102Z-Eなら1mV見られそうだし、カタログスペック的にも決して悪くないと思える
AC出力可能モバイルバッテリーで駆動できるから、気合と根性で外に持って行けそう。基本家だけど 2chのそれなりのモノを買ったほうが波形測定がやりやすいと言うことで、DS1102Z-Eを購入してみようと思う。
流石に現場作業でオシロとAC電源セットで持ってくのはメンドクセーので、必要性に応じてDSO150を買い足せば良いのかな。
2種類あればDS213みたいな半端なのは不要か。
色々言われて、ようやく「客(自分)が本当に欲しかった物」が見えてきた感じだ。
相談乗ってくれてありがとう。今回助かったよ １１０２Z-E使いです
まあ気に入ってる
USBメモリー刺しっぱなしで画面キャプチャーポチポチ押して行くと
これ何時取ったやつだっけとわけわからなくなるのが俺が一番気にする欠点
ファイル番号だけだとわからん >>621
何をそんなに誤魔化してるのか知らんけど
何度も言ってるけど、テクトロもキーサイトもオプションでゴタゴタ付けるビジネスは下位モデルではとっくに止めてる
それぞれの価格や機能はシェアによる戦略を裏付けてる
https://i.imgur.com/FvGYK6t.jpg >>621
悪いけど値下げが当たり前にあるから、なるだけ下げないようなラインナップ戦略にするんだわ
まぁ上位から下位まで揃えてるメーカーにいないととこのやり方知りようが無いからしゃーないけど >>642
キャプチャー見たが文章下手な俺が見て読みづらいと思った >>645
どこが読み辛いの？
至極真っ当な文章に見えるが >>641
買っちゃったから今更なんだけど、使い勝手はどうでしょ？
安いからある程度ワリキリなんだけど、長く使い続けられる機種なのか、気になって。
画面が小さいとか、ボタンが押しにくいとか、独特なUIとか。
あとは他社に比べて重めっぽいとか。据え置き機に求めるなって言われるとそうなのだが >>643
>まぁ上位から下位まで揃えてるメーカーにいないととこのやり方知りようが無いからしゃーないけど
なんかそこ強調してくるけど、オシロメーカーの人間？
それとも適当な電機メーカー？
そんな戦略、車でも何でも当たり前のことで、別にメーカーに居なくても消費者視点でも分かるんだけど頭弱いのか？
俺メーカーの人間だけど、エントリーモデルをいちいち比較検討して購入なんてしないんだけど、どの程度の会社で偉そうにしてんの？
100MHzとかのオシロを経費で買ってもゴミになるだけじゃね？
うちだと誰も使わないのは目に見えてるけど
500MHzでも誰も使わない >>650
>>643にいえよ
しつけえんだよ
て言うかオシロを仕事で使う奴なんか請負とか派遣とか研究開発とか品証とか色々だろうけど「メーカー」関係者だろ
上位から下位まで揃えてるメーカーとか馬鹿臭いんだよ >>651
普通、10年前とかに買った500MHz機とか1GHz機とか転がってるだろ
まともなメーカーなら
あと、10GHz超えのを買ったりするとおまけでエントリーモデルくれるし
今更エントリーモデルをわざわざ機能比較して稟議通して買うか？
それが上位から下位まで揃えてるメーカーとかイキられても「今までどうしてたの？」って思うだけ >>641
>これ何時取ったやつだっけとわけわからなくなるのが俺が一番気にする欠点
メモリにキャプチャして行ける機能って便利そうだと思っていたけど、案外使えてない。
ポラロイドを使ってたときは、撮影のたびに写真背面にメモ書きしてた。
そんな話を同業者としてたら、ポストイットにメモ書いて、画面の横に貼ってスマホで撮ってるって。 >>657
そうそう同じように
スマホで周辺入れた状態で撮影が一番難しいのだと状況わかるんですよ
何をどういう状況で測っていたのかが画面キャプチャだけではわからなくて
でも提出文章に挟むには画面キャプチャが一番キレイ ＞おまけでエントリーモデルくれるし
リベートかよ。
これは個人の所有物になるのかな。 >>658
例えばオシロで画像撮った時、要所ごとにスマホで作業風景やらオシロの画像やらを写しておくとか？
面倒だけどシチュを忘れてゴミデータ化するよりマシかな >>655-656
10年20年やってたら昔の中級機が残ってるでしょ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l676707986
こういうの
こんなのベストセラーで全世界のメーカーに転がってるでしょ
で、今更100MHzみたいなの買うよりこういうの使うじゃん普通
なんで今更買うの？ >>658 >>661
俺も同業者の話を聞いたときは、キャプチャ機能があるのに、なんか割り切れんなあと思いつつ、そのやり方を取り入れたんだけど、悪くなかった。
キャプチャと併用しても、あとからどのときのものだったかもわかる。
デバッグのときは、気持ちに余裕がなくて、プロービングがいい加減になってることもある。観測しているときの周囲の状況もあわせて
撮影してたら検証もできるし。 >>663
で、低機能の物をまた買うのか？
そんなことやってる企業どこにあるんだ？
固定資産だからって耐用年数過ぎたら馬鹿正直に廃棄するのか？
反論したいだけのバカなのは分かるけどもっとリアルな話しようぜ
シンプルに疑問に思ってるだけだよ
それなりのメーカーなら昔の測定器いくらでもあるだろと >>664
オフショアで作業をやらせてる中国人は、作業方法教えたらスマホで動画撮ってたw
確かにいちいちメモ書いて画面キャプチャをエクセルに貼り付けて手順書作るよりも、動画撮っちゃったほうが早いなと >で、低機能の物をまた買うのか？
売ってるのは需要があるからだし、いまさら、買うのかという疑問は必要ない。
そういうことも分からずに言ってるのではなくて、わかっていながら、
ローエンドのオシロを買うのはまともな企業じゃない、という煽りしたいのなら、
まあそういう人格なんだろうってことだと思う。
技術者としての能力と人格はリンクするわけじゃないけど、掲示板でそんな煽りを
しなくていいのにな、って思う。
どういう言葉使いをすれば、相手が腹を立てるか相手を煽り潰せるかみたいな、
ゲーム感覚なのもしれないけれど、そういう習慣は言ってる本人の精神を傷つけて
いるし、匿名と言っても人物評を損ねるだけ。
結局煽っている本人を含めて誰も得をしない。もったいない。
20年ぐらい前に買った100MHz帯のオシロと、ごく最近の100MHz帯のオシロだと
レスポンスも機能も全然違うし、特にファーム担当の人に一人一台で使ってもらうの
には現代の安い機種ってとてもいいと思う。5万円ぐらいで高機能なのが買えるのは
ありがたい。 >>667
>売ってるのは需要があるからだし、いまさら、買うのかという疑問は必要ない。
論点すり替えるなよ
単にお前がフルラインメーカーとかイキってるから、「それなりのメーカーなら旧測定器いくらでもあるだろ」って言ってるだけだよ
で、どうなんだ？
今更そんなローエンドを比較検討して稟議通して買うメーカーって何作ってんの？
アイリスオーヤマとかバルミューダとか新興メーカーとかなのか？ >>665
廃棄して廃棄証明取らないと経理から怒られる >>669
いやだから、耐用年数超えても使うでしょ普通
何言ってんのお前 >>671
ちょっと前の中級機種を廃棄してそれよりロースペックのをお金出して買うのか？
何言ってんだこいつ
そんな会社あるのか？ >>672
わざわざロースペック買うのはお前だろ？ｗ
ハイスペックが必要ならハイスペックを買うしロースペックで十分ならロースペックを買うだけ >単にお前がフルラインメーカーとかイキってるから
え? 俺が?
見境なく当たり散らすのはやめなよ。 >>675
なんだそういう逃げか
誰がどう見ても同一人物だろお前
まあ他人でもいいやお前がそういうなら
>売ってるのは需要があるからだし、いまさら、買うのかという疑問は必要ない。
必要なくないんだよあほかお前
俺が疑問持ってんだよ、解消してねえからなアホ
フルラインメーカーとかイキってる奴がなんで今更ゴミエントリーオシロを比較して稟議通して買うのか、
理由教えてくれねえ？
うちはそんなゴミオシロ買う理由がないんだよ オシロを持ってないから知ったかしてなんにでも噛み付いてるんだろ >>678
オシロ持ってないって、そんな特別なもんじゃないだろ
なんで特別なものだと思ったんだ ゴミオシロも買えない気の毒な基地外が671に嫉妬してるの？ >>654
オマケで貰ったエントリーモデルだって計測器として管理費用かかるだろ。購買部門はそれで良いと言うの？若しくは納入時にコッソリ持ってくるの？
まさか野良計測器okなん？
一体どんな会社なんだろ >>681
>管理費用
新たに経費で買うよりよほど安いだろ
おまけって言っても管理なんてどうにでもなるし
何言ってんのかマジで分からん
なんで過去の測定器が使えるのに、それをわざわざ廃棄してゴミオシロを新たに買うバカが居るのかと
ただ面倒なだけ >>682
固定資産で計上してたら償却終わっても廃棄しないと課税対象になるから
廃棄した事にして使ってると脱税だからコンプライアンスがちゃんとしている所なら廃棄して新たに購入だな
古い金型とかがどんどん廃棄されちゃうのと同じだ >>683
>固定資産で計上してたら償却終わっても廃棄しないと課税対象になるから
だからそれってほんとに不要でゴミの場合(利益生み出さない)なだけだろ
課税されたところで新たに買うよりよほど安い場合はそのまま使うよ当たり前だろこんなの
金型ってなんだよ
お前はプレス工かなんかか？
一回使って終わりの金型ならそりゃ一回こっきりで捨てるんだろうけど、
そういうのとは全く別だろ
マジ何言ってんのか分からねえ
だから反論するための屁理屈は辞めてくれって話だよ >>682
それなりの会社の正社員なら意図は分かると思ったんだが甘かったね。
校正費用は？購入要求していない測定器が何故か有ってそれに対して経費が掛かる、取得費用もハッキリしない、それを良しとする会社なのかい？
それともISO監査の時は隠しておく野良計測器にしてる職場かと聞いている >>685
>校正費用は？
校正費用は何にせよ掛かるだろ、新しい古い関係ない
>購入要求していない測定器が何故か有ってそれに対して経費が掛かる、取得費用もハッキリしない、それを良しとする会社なのかい？
付属品扱いでもどうとでもなる
お前は同梱のプローブとかどういう扱いするんだ？ >>686
プローブも個体台帳管理するけどね。トイオシロのプローブじゃあ無いんだから
なんかよく分からんが世の中色々あるんだね。 >>687
だから同じにすればいいだけだろプローブの管理と
反論したいだけで屁理屈言ってんじゃねえと何度いったら分かるんだよ
性能も悪くない、壊れても居ない測定器を耐用年数超えたからって即廃棄するバカなんか居ねえよ
廃棄して新たにエントリーオシロを買う奴なんてどこにいるんだよ
だから、フルラインメーカーとかイキがってる奴に聞いてるんだよ
結構前に買ったミドルモデルとかその変に転がってないのか？と
まともなメーカーなら昔に買った1GHzクラスが転がってるから、今更100MHzオシロを買うなんてバカなことはしないだろ、
って言ってんだよ お前らくだらない言い合いしてないでオリンピックでも見た方が有意義だぞ >>665
新設部署だから測定器がねえンだわこれが >>688
想像力無さそうだけど、50万程度でも統制効いてる企業なら稟議あるからな
企業、部署によってもそれぞれの測定器に必要なスペックは変わるし
今の所はオシロでない測定器は2000万の決済が通るし、オシロには100万しかない
ただそれだけ
2000万だろうが50万だろうが稟議は必要、それが企業
そもそも仕様比較をしたのは、稟議のためというより表面上のコスパを優先しただけだし
現にお前はテクトロもキーサイトもロースペックのオプション売りを止めたことを知らなかっただろ？
自分の知識不足を棚に上げてよくあーだこーだ言えるわ >>691
お前の話つまんないし、なんの役に立たないから黙ってろ。 てめーの会社の稟議の金額の話を知りたい人間がこのスレにいると思ってんの？
自分の空気の読めなさを棚に上げてよくあーだこーだ言えるわ >>684
そんな事も知らずにメーカーメーカー言ってたのかｗ
金型は一例だけどここ20年くらいで会計基準が厳しくなって
昔は使い終わった物とか部材とか取っといても税金がうるさくなかったからそのまま取っておいたけど
その辺りが厳密になってからまだ使えるものでもちゃんと廃棄するようになったんだよ
保有期間の過ぎた補充部品とかも全廃棄するから昔は出来た修理とかも出来なくなったり
金型なんかはもろ資産だから税金対策でどんどん捨てるから再生産不可とか
計測器なんかも使うか使わないかわからないものは廃棄して買い直したほうが帳簿上の資産が多くなるから経理的には得だから買い直し
そういうのを考えない中小零細は関係ないと思うけど 憶測混じりで煽りをかけている人が、教えてくれって言ってもリアルなら相手にされなくて当たり前。
匿名掲示板でも例を失する人が、何かを要望通りに答えてもらえる権利があるわけでもない。
まともな企業なら高級なオシロしか買わないし、ゴミオシロなんて買わないと言っているところの
まともじゃない人が勤めている、まともな企業ってどこなんだろうって思う。まだ名前はでてきてない。
一連の発言が発達障害などによるものなら、残念だけど議論は成立しない。放置するしかない。
そうではなくて、分からない人を演じて、良い気になる人だったら、議論は成立しない。放置するしかない。 訂正。
匿名掲示板でも礼を失する人が、何かを要望通りに答えてもらえる権利があるわけでもない。 >>696
礼を語る割には君自身失礼な差別主義そのもののレス内容に笑った
いつものイチケン嫉妬くんだね！
やあイチケンより僕のほうが上手くできるんだろ
なにかやってみてくれないか >礼を語る割には君自身失礼な差別主義そのもののレス内容に笑った
これが差別かい?
>一連の発言が発達障害などによるものなら、残念だけど議論は成立しない。放置するしかない。
では、会議の中で、
・憶測や狭い基準で相手の立場を無視して他のやり方をゴミだとがなり続ける人が出てきて、
・その行為が発達障害によるもので、話をしても収まらないことが明らかな場合
>>698の組織ではどんなふうに対応しているのかな?
俺の勤め先だと、そういう状態になったら会議の場からは出て行ってもらうよ。これは差別?
自分の組織にはそんな人がそもそもいない、というのなら、それは経験不足だと思う。
ちなみに俺はイチケン氏の存在価値は認めている立場だよ。憶測は良くないね。 >>695
だからお前バカだろ？
>計測器なんかも使うか使わないかわからないものは廃棄して買い直したほうが帳簿上の資産が多くなるから経理的には得だから買い直し
だから、使ってんの
使うか使わないか分からない、なんて一言も書いてない
現役バリバリで使ってるのをわざわざ廃棄しないだろ？ってずっと言ってんだけど
そこでなんで一回使ったら終わりみたいな金型と同じ話してんの？
だからお前がプレス工だか板金工だか配管工だかヘラ絞りしてんだか知らんけど、
測定器と一緒にするな、って何度も言ってる
まだ反論すんの？会計基準とか税金とか金型を例にして？ >>702
無知なのにまだ反論するのか？
ごみみたいなトイオシロじゃなきゃ資産だからな
中小零細とか脱税企業か知らんけど寿命の尽きたごみ機材を更新もしないでいつまでも好きに使ってろよｗ 大体、金型言ってる奴って仕事何やってんの？
マジもんの電気屋じゃないんだろ？
町工場の板金工？
オシロなんて使わなくていいだろお前の仕事
使うにしても50MHzのアマチュア向けオシロに付属パッシブプローブ使うだけだろ？
俺のような数千万のハイエンドを使うガチ勢とは話合わないよな
頑張らなくていいよ板金工 まあ金型って高い奴は1,000万とか普通にするから今後使わないことが確定しないとなかなか捨てづらいから今回の話には合ってるんだけどコンプラなにそれ？の中小企業勤めのID:nvWWpyH8には理解できないだろうと思う
それなりの規模の会社なら特注の設備とかは別にして汎用の計測器とかはそれなりの周期で更新するのが普通だと思う >>705
製品にプラスチック使ってたら金型資産の知識くらい常識だから 電機メーカーは大体どこでもメカ設計、エレキ設計、ソフト設計（ファーム含む）で開発部門構成してて、開発スケジュールの絡みで嫌でも金型製造の情報は入ってくるからな >>708-709
>製品にプラスチック使ってたら金型資産の知識くらい常識だから
いちいち金型の資産管理のことなんか気にするわけないだろ
最終製品にプラ部品使ってるにしてもそんなの外注丸投げだし
ていうか俺は電気屋で実装や機構の話も当然分かってるけど、「プラ部品の金型」なんて過去に一度も気にしたこともない
工作制度悪くてバリが干渉して組み立ての歩留まりが悪い、とかあるけど、だからって金型がどうのなんて一切関係ない
うちに入ってくるのはあくまでもプラ部品であって、金型がどうのなんて気するわけないだろ
で、いつまでこのどうでもいい金型の話続けるんんだ？ どんな下請けだろ、発注時にショット数確約するの？
で、あるかどうかわからない追生産を夢見て金型保管、固定資産税払うとw
トヨタぐらいの太客ならそれで応じてくれるかな。 >>708
まあマネージャクラスで金勘定してる奴なら金型の費用についても知ってて当然
ただID:nvWWpyH8はどう見てもそんなクラスじゃないだろうな
与えられたオシロでイキってるだけだろw >>710
＞で、いつまでこのどうでもいい金型の話続けるんんだ？
お前も四連休なのに必死すぎてかなりヤベーぞwww また殺し合いか
オリンピック期間中ぐらい仲良くしろや >>713
お前ほんとバカだろ
まず会社によってそんなの異なるし、まして電気屋だぞ？
プラ部品なんてそもそも関係ねえしそれがどこでどういう金型使ってるとかそんなの知らねえし、
ましてその下請けだか外注だか知らんけど金型を何年保管してどう資産管理してるかとか、
どーでもいいだろ
知ってる必要すらない >>720
>中小零細とか脱税企業か知らんけど寿命の尽きたごみ機材を更新もしないでいつまでも好きに使ってろよｗ
だからな、
>>662みたいなのが普通のメーカーでも大学でも転がってるもんなんだよ
10年以上前に数百万で買ったような奴だよ
これがそのまま使えるのに、
今からまた買いなおすのか？その意味どこにあるんだ？
ってずっと言ってんだけど >>719
＞まず会社によってそんなの異なるし、まして電気屋だぞ？
その言葉そのままの飲み込め >>721
お前予算とか決裁権持ってないだろ
開発してる技術者の人件費も資産として減価償却するんだぞまともなメーカーなら
ある程度プロダクトのマネージまでやってるメーカーの技術者なら資産管理の基礎くらい知ってて常識だから >>695
> まだ使えるものでもちゃんと廃棄するようになった
アンタが間違っているっぽい
～～
https://mitsutax.com/genkasyoukyaku-taiyounensuu/
減価償却で悩む人：減価償却資産の耐用年数が終わって残存簿価も１円まで償却し終わったんだけど、この後ってどうすればいいの？
結論から言うと、減価償却資産の耐用年数が終わってしまっても利用を続けている場合には、そのまま帳簿上は残しておきます。 >>723
>開発してる技術者の人件費も資産として減価償却するんだぞまともなメーカーなら
うん、で？
だから減価償却したからって即廃棄する義務なんて無いし、使い続けたほうが得ならそのまま使うのは当たり前だろ？
これなんか間違ってんの？
お前延々下らない事書いてるけど、まずこれに答えてくれない？
上から下まで揃えてるフルラインメーカーなのに、
アマチュア向けのゴミオシロをわざわざ比較検討して買うのはなんで？
そんなバカみたいなメーカーあんの？ >>724
いやいや、そんなの当たり前の話
減価償却が終わったからって即廃棄しなきゃならないなんて事は無い
ただ、延長して使ってたとしても廃棄したときにはきちんと廃棄した記録は残して処理しないとダメ、ってだけ まだ、やってるのか。
自分が思ったこと以外を受け入れるのが困難な人に、納得してもらうのは不可能だよ、みんな。 >>719
マジで知らないなら黙ってなよ
今時下請けに任せてるとしても金型の保有にコストかかることを発注側も理解してないと金額交渉もできないよ
まあそんなことやったことがない役職なんだろうけど
>>721,725-726
流石に減価償却終わったからといってすぐには捨てないけど10年超えてまでは使わないな
毎日のように使ってるなら尚更計画的に更新するだろ >>728
> 毎日のように使ってるなら尚更計画的に更新するだろ
まぁ～、そこは会社によって違うな。
設備なぞ原価償却が終わってからが利益を出すチャンス。オシロなぞあればある程良いもの。
メーカーに「修理不能です」か「新規購入が安いです」と言われるまで使い倒すして開発費削減が最重要な会社もあり。
あるいは「税金払うなら経費にするわい」とバンバンと設備導入する会社もあるだろう。
そこら辺は会社方針で変わるから、おまえらは不毛な議論をしている >>728
>今時下請けに任せてるとしても金型の保有にコストかかることを発注側も理解してないと金額交渉もできないよ
だから、電気屋
機構設計でも実装設計でもデザインでもなく、電気屋
プラスチック加工の下請けと金額交渉なんかしないの
で、この板は電気電子板で、プラスチック部品の金型とか全く関係ないの
ボクはまだ分からないかなあ？
あのな、口論に負けたくないのは分かるんだけどお前の負けなんだよ
いい加減クソして寝ろジジイ >>729
> まぁ～、そこは会社によって違うな。
まあそうかもね
ただ昔に比べて色々うるさくなったから大手は更新する機会が多いかなっていう程度の話 >>730
だからお前はそういう役職なんだろ
プラ部品使ってないならともかく下請けに任せてると言うならマネージャクラスならそういう知識がないと製品開発できない
ちなみに俺はソフト開発者だけどその程度の知識はある
会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし 弱電、強電の電気屋？ハイエンドオシロの出番はどんな所なんだろ。 >>732
>ちなみに俺はソフト開発者だけどその程度の知識はある
>会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし
小さい会社なんだな
小さい会社だとなんでもやならざるを得ないからな
ソフト屋なのにプラスチック加工の下請けと金型の話で単金交渉するのか
大変だな
俺はそんなことやらないからな >>733
身近なものだよ
PCIe 5.0 ? The Next Generation of Peripheral Component Interconnect
Thunderbolt 3 ? How to Test and Troubleshoot
CCIX ? A New Interconnect Technology
DDR Memory Test Challenges from DDR3 to DDR4 and DDR5 >>734
そりゃ下っ端の人足が金勘定なんかせんだろｗ >>734
子会社だから非上場だけど定義上は大企業だよ
下請けとの価格交渉は当然調達部門がやるけど根拠は設計部門が提示しないと彼等も交渉できないからね
まあお前さんはそういう立場にないだろうから知らないだけの話 >>737-738
アホかこいつら
部門違うのに何言ってんだ
ソフトの奴がチップコンデンサの価格交渉に出てくるとでも言うのか？
ソフト部門のお偉いさんなら村田の価格交渉の話知ってるとでも？
話にならないほどバカだな >>739
ソフト開発の原価も合わせて製造原価になるんだから
まともな会社ならプランナーまで行かなくともマネージする立場ならコストの話は出てくるもんだ
部門が違うからそんな話は出ないなんていうのはそこはただの土方部門って事だ >>739
>会社の業績関連の会議でたまに出てくる話題だし
の意味がわかってないペーペー乙w >>740
だから、コストの全体的な話はともかく、
下請けのプラスチック加工会社の、金型の減価償却と資産管理の話なんか、
そ ん な の 知 る 訳 ね ー だ ろ
いつまでも下らない反論するな雑魚 >>742
金型は原価に思いっきり乗ってくるどころか製造予定数とか製造期間とかすべてに関係してくるからメーカーとしては最重要項目の一つだぞ
中国の出来合いハードに適当なソフト詰めて売ってるようなのがお前の言う「それなりのメーカー」って言うなら知らんけどｗ >>742
お前は自分の使ってる計測器の資産管理の話も知らなかったじゃんｗ
与えられたのをただ使うだけって立場なら知る余地もないだろうけど 金型と言ってプラスチック部品しか想定しない時点で見識が狭い人なの丸わかりだよなｗ
他にも金型を使用する加工方法っていくつもあるのに >>746
可哀想？
数千万のオシロ使ってる俺が、
10万のキッズオシロ買うためにエクセルで比較検討表作って稟議書書いて稟議回して社長決裁まで貰ってるような、
プラ加工の町工場の金型工なんか何とも思ってねえし
もっとこいよ >>748
俺は数億円の射出成型機使ってるよ
数千万じゃ金型代にもならんわｗ >>751
なあ、つまんないんだよ
>俺は数億円の射出成型機使ってるよ
そりゃそういう値段のもんだからな
で？っていう
ていうかやっぱりこいつ下請けのプラスチック加工の工員じゃん
射出成型機を自分で操作してる奴ってガチガチの工場の工員だろ
中卒で家業でも継いでるのか？
話にならん イチケンの動画は役に立つけど、このスレッドの罵り合いは役に立たない。 1千万円のオシロだろうと
3千円のオシロだろうと
目的通りに使えれば全くなんの問題もないわけです
1千万円言う奴は何をやってるのか全く言わないし
多分3千円でちまちま電気修理してる人より技術力は無いよ >>745
まあそれはあんまり関係ないかな
金型は比較的高額なもので使用頻度が低くてもおいそれと捨てられないものの一例だから >>752
オシロ使ってるだけのペーペーは工員と変わらんぞw
むしろ工員のほうが操作ノウハウ持ってたりするし 1000万円オシロ使ってる自慢てのは
特定処理だけ覚えさせられて使ってる町工場のおばちゃんと同じよ 連休をオシロの金額だけで楽しめるんだから大したもんだ オシロのスレでいきなり金型の話を出して謎のマウント取りにいくのはさすがに無いわw >>762
ほんそれ
ってか>>683からずっと金型だのプラスチックだの言ってる奴は同じ奴だと思う
電気屋ならまだメタルマスクとか言うなら話の筋として分かるのにいつまでもプラスチックの金型とか言ってる
さらに>>751と来た
結局、こいつは本業は電気系でもない奴なんだよなあ >>763
本当それな。
何千万のオシロとか意味不明。
会社の資産の金額でしか話ができないヤベーやつだよな。
履歴書にもオシロの金額書いてドヤ顔してそうwww >>763
> 電気屋ならまだメタルマスクとか言うなら話の筋として分かるのに
メタルマスクの費用知らないなら黙ってた方がいいぞw
まあわかってないから話の筋すら理解できないんだろうけど >>766
電気屋なら金型なんて言わないって話だよ
頭悪いのかお前 >>768
お前がそういう立場にないだけだろ
もう諦めろ >>769
立場立場言ってるけど、電気屋はいくら偉くても、
プラスチック工員が単金いくらで仕事しているかなんて知らねえからな？
お前がクッソ安い給料で射出成型機オペレーターやってるのは分かったからしつこく書かなくていいよ
俺も射出成型機持ってるけどな
お前より長くてでっかくて悪いけど
もう消えろ邪魔だから >>770
打ち込む金型ねえからティッシュに空撃ちするばかりだろ、しかもダダ漏れw メカ屋は邪魔だから失せろ
金型の話とかクッソどうでもええわ >>770
どこから工員の単金なんて出てきたんだ？
内容理解してないからレスがどんどん頓珍漢になってるぞw ここっていつもオシロの値段自慢してるよね
高い測定機使ってゴミ同然の仕事しかできないのに恥ずかしくないの? オシロ値段バトルってなんか腕時計の吊革バトルみたいだな 廃品再利用のかつての高級オシロくらいしか誇るものがないんだろう >>779
腕時計だと時間を見るとか見た目が良いとか有るけれどオシロは使ってなんぼ
なのに何をしてるのか何も言わずに1000万だ！
おまえはブラックジャックかよ
匿名で値段以外何も言わないからBJ程格好良くも何もなくダサイけどな >>782
波形を見るとか見た目が良いとかあるだろ。 >>783
使ってなんぼがそれ
使わずに1000万円だ！
わらかすなよ 小学生が「うちのとーちゃんのほうがつよい」って言ってるのと変わらんな。 プロアナ知らないソフト屋とかありえんw
僕が考えた架空の会社でイキってみただけ？ >>786
俺は電気屋って言ってるじゃん
アイの開口は見てもプロトコルなんか見ないよ PCIe Gen5ならプロアナ使わないとまともな評価できないけどな。
まぁ、アイの開口しか見えない君には無理だけどな >>789
いやだから、電気屋って書いてるんだけど
お前バカだろ？
お前からソフト屋って書き始めたんだぞ？
ていうかソフト屋でプロアナの話したいなら他行け >>789
グラボ使うソフト屋さんはみんなプロアナ使ってんのか。
プロアナが何かは知らんが。 PCIeの評価でプロアナなんて普通は使わんよ
プロアナとか言ってるのはにわか
オシロでアイパターンしか見んよ >>788
弱電屋はマジでそれで仕事全部行ける
現場で検電器以外必要なのは面倒くさいね >>791
よくわからん
何が言いたいの？？
全く別業種でオシロ使わないだろ >>793
ほんそれ
とか書いてると自演とか言われそうだけど
ていうかプラスチック屋とかソフト屋とか、別に居てもいいけどいちいちマウント取ろうとするなよ
専門外なんだし
なんでイキってんのか良くわからん
PCIeでプロアナとか言い始めてほんとよくわからん
それ見てどうすんだと シーケンスの現場でのエラーをたまたま持ち合わせていた
オシロで指摘解決したら天才扱い
原因だった接点切替りのデッドタイム測っただけだけどね ユーチューバーはイキってマウント取るのが仕事だからな でも1000万くんはイチケンよりオシロを上手く使えるそうだよ
ニュータイプのアムロクラスなんだろうな
実際にオシロ使えないアホな彼 >>799
「オシロを上手く使える」
この発言でこいつバカだとわかる
3万のリゴルと、5000万のキーサイト、何が違うかって乱暴に言えば周波数帯域だよ
リゴルは100MHz、5000万は50GHz
使い方なんか変わらない
変わるのはプロービング
イチケンはプロービングがヘタだから馬鹿にされてた
それだけの話
実際に使ってないとわからないんだよ
あれの何がおかしいのか、馬鹿にされてるのか
お前はそれも分かってない、議論に混じることも無理だからな >>800
イチケンとの比較という話なのに
なんで無関係な君が好きな話に持って行こうとしてるの？
たらこと同じで詭弁使うなよ >>801
「でも1000万くんはイチケンよりオシロを上手く使えるそうだよ」
だからこの比較がおかしいってこと
使うだけなら中卒のプラスチック工でも使えるんだよ
上手いも下手もない
テレビのチャンネルとボリュームいじってるのと何ら変わらない でも1000万円君は金額以外と罵詈雑言しかないよね。 また新たなる称号ができたのか？
なんだったっけ？DDR, カリスマ・・・イチケン大好き・・ 5000万のオシロの性能を引き出すには匠のようなプロービングが必須
https://jp.tek.com/datasheet/trimode(tm)-probe-family-0
普通にはんだ付け必須のプローブになってくるけど、いかにリードを短く、線長差分を無くして安定して固定できるか
パッシブプローブしか使ったことないような奴が偉そうなこと言うなと ジャンクパーツから適当に基盤を取り出してイチケンとオシロ測定比較したら圧倒的にイチケンの方が好成績上げるだろ
なんたって粘着くんはオシロ持ってないんだもん >>ID:97OpmLoC
口悪いやつにまともなの無し
はい論破 子供って疲れを知らないんだよな
同じ事を何度でも繰り返す 子供と言うよりボケ老人だろ
いつまでも同じ話を繰り返す >>808
> ジャンクパーツから適当に基盤を取り出して
ジャンク＋適当、それをいじくり回す事になんの意味があるの？お勉強？
それで圧倒的に好成績上げてなんの意味がある？
結局はジャンク、だれも使わずふ～んで終わるだけ。虚しいねぇ 中古オシロの匠ｗ10年落ちの1000万のオシロでマウントとりまくり >>813
問題解決能力が分かるけど？
例えば医療知識はあってもゲンバに出たことない教育受けただけの事務方と現場で対応してるレスキューボランティアだと目の前で人が倒れた時の対応全然違うよな
事務方は多分スススーとその場から逃げていくだけ
オシロも1000万君は馬鹿でも言えるような暴言しか吐いてない ジャンク基板の測定比較もアホは何するんだと理解してないだろ
能力がないからな >>816
イチケンの問題解決能力か？
あれはDDRで無い事が判明したからなぁ～ >>818
他人の１つの失敗を大失敗と思うのはどうして？
君の性根の悪さを披露しても誰も褒めてくれませんよ >>819
一つの失敗？何言ってんのさ。
借りたレクロイに聞けば良かったのに、この測定方法でいいかって。
勉強不足に確認不足、あとはお察しだね >>820
いつまでもイチケンを目の敵にしてどうしたの？
イチケンの成功が妬ましい？
羨ましい？
残念だけど嫌らしい君には出来ないんだな レクロイなんか比較検討することもない
レクロイなんか稟議通らないし
上をどう説得すんの？
「袖の下でも貰ってんのか？」って言われて解雇されちゃうだろ
そんなリスク取る必要もない
無職なら金もらって動画で宣伝してもなんも問題ないんだろうけどな >>824
せやな
自称会社の稟議を通して購入するけど
イチケンは期間限定でもメーカーカラ機材提供される上位様なんだぜ >>823
お前は10GHzとかのはんだ付けプローブを一度も使ったこと無いから茶化せるんだよ
自身満々の「自称プロ」がみんな投げ出すからな
まあお前にはそういう機会もないだろうから気楽だな
いつまで「摘まむタイプ」のプローブ使ってんだ？ 次スレは匠ちゃん禁止にしようね。
マジでうざいw
イチケン君禁止が認められるなら、匠ちゃん禁止でもいいよね。 おいそこにプローブ立てとけや！
わかりやした親方～！
みたいな感じね 1000万オシロ君もイチケンマンセー君も論調・言動が似ているし同一人物じゃね >>831
そうだと思うし稟議書も同じじゃないの？
彼はオシロ持ってない イチケンマンセーってなに？
いつもの荒らしてるのはイチケン粘より上手く使える君だろ 共通事項
・主観を垂れ流すのみ
・旗色が悪くなると論点ずらし
・相手を見下す
・客観的証拠を提示しない >>822
いつもその返しだな、飽きたな。
先にイチケンマンセーを>>808でしたのは誰だっけ?w このスレではイチケンと1000万円（匠）が嫌われていますが、この二人の違いを教えてください。 >>837
1000万円が突然俺だってイチケンと同じ事出来ると逆ギレ粘着発言を繰り返し
最期にはスレタイにイチケンを入れやがった
イチケンを軽く見てるはずが最も偉大な技術者だと認めたのが1000万円 >>824
これ(笑)
ハイエンドでキーサイトとテクトロ以外を購入する理由がない 1000万円氏:仮想オシロの持ち主
イチケン氏:18万人のフォロワーの持ち主 >>844
1000万って言ってるけど1000万じゃないから
4000万な
で、動画フォロワーがどうとか知らんけど、
俺が4000万のオシロで作った製品は数百万台売れるんだよ
見るだけじゃなくて、金を出して買う
話にならないんだよ >>846
どういう所属で何を作ってるのかぼかした説明すらしない
そのうち中華1万年とかと同じで俺は1億円のオシロで開発し
100億万個売れていると言い出すに100ガバス 1億円の110GHzオシロ持ってるyoutuberのシグナルパスさんは
普段使いでDSOX1204G使ってたのを見たよ。
6シリーズもなんでも持ってるが 普段はこれ使ってる機会があると
すなわちDSOX1204G最強ってことで >>847
そんな盛り方しないよ
借りた機材で言われるままになんの技術もなく波形見せるだけで、責任もなんもなくネットで叩かれた程度で凹むような奴と、
客が金出して買う責任を背負って「4000万のオシロじゃないと出来ない仕事」をしてる俺、
そのゆーちゅーばーがどうかした？
ガキみたいな動画で遊んでるような奴が俺になんか文句あるのか？ >>848
俺は普段使い(電源ノイズ見たり)は2GHzを使うけど
DSOX1204って何を見るの？
ステータス信号？ 仮想オシロとは？
5chのスレッド内でのみ通用するオシロスコープで、その存在を第三者が確認できないオシロスコープのことを指すが、存在の有無を表すものではない。
主にマウントをとるために用いられる。
兌換性のある仮想通貨とは異なり、持っていても他者にはなんら意味をなさない無価値なものだが、仮想通貨と異なり価値が変動することもなければ、計算機資源に依存することなく存在できる。このことから、過大な電力を消費することもなく、極めてエコである。 俺はオシロなんか使わずに書いたファームウェアが軽く数千万インストールされてるけど >>853
ファームなんか後から書き換えできるだろ
ハードの不具合の責任の重さ知らないのか？
市場不具合出たら一発で数十億だけど >>849
シグナルパスさんは1億円の110GHzオシロだから
2GHzのお前より格上
2GHzだとMSO8000で130万くらいである。10Gsaで出せる
130万円さんと1億オシロさんではやはり勝負にならないでしょう。
台数や機種や特性も理解してないと。
2020年発売の250～1600万のキーサイトMXRシリーズも持ってるから
あなたでは勝負にならないでしょ。
あと持ってるかどうかじゃなくて レビューとか情報提供の問題なので
そういう意味でなんかここで得体のしれない情報書いてるだけの人よりyoutuberの方が断然参考になるかな
blogでもサイトでもいいが。 >>855
いや・・・あのさー
だから俺が高速信号見るときに使ってるのは4000万のオシロで、
普段遣いは2GHzを汎用で使ってるって言ってんの
電源のノイズとかI2CやSPI、それこそステータス信号のシーケンスなんかも
そのよくわからん奴は1億のオシロで何してんの？
なんか社会に貢献出来てるの？
オシロなんか「道具」だよ？分かってる？
さっきから言ってるけど、俺は4000万のオシロじゃなきゃ見れない信号を見てそれで製品開発して世に送り出してる
イチケンでも1億オシロでもいいけど、
何 を 見 て る の ？
そして、
社 会 に 貢 献 し て る の ？
>あと持ってるかどうかじゃなくて レビューとか情報提供の問題なので
お前じゃん、他人のオシロ自慢してマウント取ってるバカは ゆーちゅーばーゆーちゅーばー言ってる奴って、オシロをなんだと思ってんだろ
けん玉とかヨーヨーの類？
テクを見せるだけのおもちゃ？
ゆーちゅーばー本人が見せることで金儲けしてるのはどうでもいいけど、
他人がそれを賞賛してるのってマジで頭おかしいんじゃねえのか
道具って理解してないのか？ >>ID:yMfvmRZ+
おっ連投エンジンかかってきた
これこれ
頭おかしいさんはこれがないとな！ >>858
俺に正論言われて黙っちゃったじゃん
もっとゆーちゅーばー自慢してくれよ
クッソ貧乏の奴が海外ゆーちゅーばーの1億オシロ自慢とか面白過ぎて受ける
やっぱ工業高校卒なのか？ >>854
ファームの書き換えなんてできるわけないだろｗ >>861
え？出来るけど
あのさーもうちょっと最新トレンドぐらい勉強してから俺に対抗してきてよ
おじいちゃん多めってのは分かるけど、カメラのレンズでもファーム更新なんて普通にやるような時代なんだし >>861
テレビやレコーダーは放送波でアップデート出来るよ。
一回やるのに何十万円かかかるらしい。
ルーターとかはネットからダウンロードだし。 >>854
でも、ハードの不具合は「ソフトで何とかしてよ」ってなるでしょ。 >>ID:yMfvmRZ+
工業高校に劣等感催すヘタレを相手するやつ同類 >>863
書き換えインターフェースが用意されてなければ書き換えなんて出来ない
世の中のファームウェアのほとんどは書き換えは考慮されていない >>865
出来ることならね
でも、実装起因だと、ドライブストレングスやディレイをいじったところでどうにもならなかったりする
それを見るためにハイエンドオシロ使って事前に確認してるからね
>>868
JTAGの5本出しとけよ無能 >世の中のファームウェアのほとんどは書き換えは考慮されていない
ほとんどが書き換えできない分野しか見てないと、ファームウェアのほとんどは書き換えは考慮されていない、って認識になるかもしれない。
でも、LANでもBTでもUSBでも、なんらかの通信手段を持ってるものなら、ファームの書き換えができるようになってるものが多いのでは。
今は、ハードウェアのバグでも、ファームで回避可能なものはそれで回避するのが普通。実際に回収して修理となったら大変だしね。 RMEって会社のオーディオIFはUSBの処理も含めほとんどの処理をFPGAでやってるから
ファームウェアのアップデート(FPGAの再プログラム)で相手側のチップの不具合に対応したり
新しい他社製品との間で相性問題が起きたときに対応できていてぽえーってなった >>872
税金払ってないの？
もしかしてナマポなの？ >>872
自称4000万円に触れるな
そいつ毎スレ荒らしてるキチやぞ >>870
お前のテレビのリモコンのファームウェアは書き換え出来るのか？
電子レンジのファームウェアは書き換え出来るのか？
冷蔵庫のファームウェアは書き換え出来るのか？
ユーザーサイドでファームウェアの書き換えを考慮している装置なんて全体の極一部だと認識した方がいい >ほとんどが書き換えできない分野しか見てないと、ファームウェアのほとんどは書き換えは考慮されていない、って認識になるかもしれない。
そのまんまの人。 議論の俎上にのせてるのが
かたや、とても高額なオシロでないと検証できないもの
かたや、テレビのリモコン、冷蔵庫、電子レンジのファームウェア。
この議論、噛み合うのかね?
具体的な開発物を決めてから議論すればいいのに。 >>873
納税は国民に課せられた義務だから、社会貢献という趣旨からは少し外れるし、納税は最低ラインの貢献であって自慢することではないんだよ。
国民の義務はこれから学校で習うから、この夏休みで覚えておいてね。 おいしく焼きあがるオーブントースターでも、滑らかにゲームができるグラフィックボードでも、
ユーザーが、買って良かったな、と思えるものを作ることに関与できれば、それは技術者としての社会貢献。
自分たちの働きでよりよい社会を作るわけだから。
災害でボランティアとして駆けまわったり、先端医療で革新的な研究成果をあげることばかりが社会貢献じゃないよ。
作ったものが、長い目でみれば、環境を侵すとか問題を引き起こすことはあるけれど、一人ひとりの技術者にそれを問うことは酷。 >>880
4000万円君はリモコンに電子レンジ、高専に嫉妬してるからね
やつには理屈じゃないんだ そもそも、そいつのもんじゃないでしょ。
会社の備品だろ
自衛隊ならF35は100億円の機材。
自衛隊員がF35のレビューしたり ミサイルやステルス性能をどうこういったりする権限はない。
そいつのもんじゃないから。
考えただけでやばい話。
そもそもこいつのやってることが情報漏えいなんだよな。
会社の備品のオシロをどうこう言ってる時点でアウトです。
自分が社長で自分の権限でオシロ買ったらともかく
イチケンは社長だし自分の権限でレビューできるが、こいつはいくら高額なオシロ使えようが
会社の備品だから権利ないでしょ。 社会人としてアウト 金額マウントの次は、社会貢献マウントが始まったのね。
オリンピックの学生ボランティアで単位が取れなくなったから、代わりの社会貢献活動を探してるのかな？ >そもそもこいつのやってることが情報漏えいなんだよな。
仕事で得た知識を一切ここで書いていない人だけが彼に石を投げれば?
でもさ、彼は、いくらのオシロは使った、とは書いていても、知識めいたことは
清々しいぐらいに書いてないよな。
「すでに公知だけど、マイナー情報でみんなが知ってるわけでもないようなこと」は、
書いたところで機密の漏洩にもなりゃせんだろうに。 >>856
＞そのよくわからん奴は1億のオシロで何してんの？
＞なんか社会に貢献出来てるの？
＞オシロなんか「道具」だよ？分かってる？
＞さっきから言ってるけど、俺は4000万のオシロじゃなきゃ見れない信号を見てそれで製品開発して世に送り出してる
＞イチケンでも1億オシロでもいいけど、
＞ 何 を 見 て る の ？
＞そして、
＞ 社 会 に 貢 献 し て る の ？
社会に貢献してるの？というなら範を示すべきかと。
示すことができないなら、他人に求めるのは無理がありますよ。 >社会に貢献してるの？というなら範を示すべきかと。
別におまいらに言う必要無いからなあ
ただ、役立たずのゆーちゅーばーと比較されて「こっちが偉い」みたいな物言いは止めろという話
そいつらオシロを使ってないから
「使ってない」わかる？
1億のオシロ「持ってる」のか知らんけど、「使ってる」のはDSOX1204Gなんだろ
その程度のお遊びしかやってないってこと なるほど、具体例を示せないならネカマや五毛と同じレベルですね。 >>887
お前は全く偉くないしクズだ
参加者皆の総意 >>887
君がyoutuberに対して優劣を気にするのか理解できないんだけど、自分の動画の再生回数よりイチケンの再生回数が多いことが不満なのか？
なぜ？ >>887
五月蝿いしデカくて取り回し悪いから必要な時しか触りたく無いよ 高っかいオシロって、何でも出来る訳じゃなくてほぼ専用機だからね。
耐圧低かったり、専用プローブだったり。
確かにデカくて自分の部屋に置くにはジャマ。 >>887
＞別におまいらに言う必要無いからなあ
貢献してないでFA? 「言う必要無い」を読んで「貢献してない」
根拠もなく論理的でもない。 これだけ自慢げな奴が「言う必要ない」って言うのは不自然
言えるようなものがないから言わないと勘ぐられても仕方ない 「ある分野について自慢げな奴」が
「別の分野のことも書いたり自慢する」という根拠はない。
相手が言ってることがおかしいからといって、
反論する側が非論理的な展開をするのは、相手のレベルに堕ちてしまうようなもの。
あたまをひやせ。 >>894
「貢献してない」は「言う必要ない」より前の発言だけど？ 高専出身者と電子レンジに嫉妬して連投繰り返す4000万円ちゃんお薬のんでる？ >>897
オシロとそれを使った成果物なんてほぼ同じ分野じゃん 「ほぼ同じ分野」は「別の分野」と矛盾はしないね。量的問題は主観で左右されるから。 テレビ見ながら芸能人をボロカスに言うらしいから、このスレッドも自宅のテレビと同じ感覚なんだろうな。
所詮「4000万円だー」を書き込むだけのぶっ壊れたbotでしかない。 社用の高額オシロでいばるやつ
↓
ホテル利用者「じゃあ このフェラーリ駐車場いれといて！」
ドアマン「はい」
ドアマン「今からこのクソフェラーリのレビューします、このポンコツはですねーw」
やってることはこれだろ。
お前のものでもないのに、勝手に言いふらすな
自分の金でオシロかって自分の権限でやるならいいが
組織の備品で偉そうにすんな。 >>906
お前は備品ですら買ってもらえないじゃんwwww
愛用のオシロなに？
会社の備品でも自腹でも良いよ、自慢してくれよ
OWON?ねえまさかOWONなの？？
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」 「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…テクトロとか、、、キーサイトがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、OWONは？OWONは、と、取れたの？？」
チンコをしごく
「ああ。でかいOWONが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！OWONぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい ぃくううううう！」 おっ、botが暴走した？
液体窒素ぶっかけて冷やしてあげて ＯＷＯＮはテスターもいいな
bluetoothでログが取れる
三和やヒオキだとシリアインターフェースだけで本体が買える値段w
もう勝負にならないw
ネトウヨ大敗北やなあ >>906
そんな良いものじゃないよね
街の下請けでパートのおばちゃんがオシロでノイズチェックしてるのと同じ事しかしてないと思う
だから4000万円君は常に連投嫉妬してる プリンタ板に4000万円君に似たのが居たので貼っておく、文体がよく似てるんだなw
■カラーレーザープリンター■11台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/printer/1566825258/
468 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 2021/04/11(日) 12:36:38.52 ID:1PhrXZ1S
このスレにきてる大半はインクジェットに愛想つかした、
年賀状ぐらいにしかつかわんユーザーだろ。 ダ サ イ ナ が仕事で使うプリンタはこのスレじゃねーだろ。
このスレのユーザはせいぜい3万円コースじゃないのか?
おまんまの食い扶持決定する道具がそれじゃあかんだろ。
俺だって、オシロとか自前で100万円弱の持ってるぞ
プロのツールってそんなもんだろ >>913
4000万円ハンターかよwwwwww
激アツすぎる >>913
向こうでもよく知らないのにPSサゲしてフルボッコされててワロタ 486 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/04/16(金) 04:08:54.20 ID:eEmu4xIN
>>479
100万円のオシロごときといいながら
お前はわずか数十万円すら捻出できねぇゴミ糞野郎なんだろ?
恥を知れよ恥をよ
大体仕事に直結する道具の選定にプリンタなんて出力できればいいこのスレの素人相手に何はなしてんだマヌケ
キーワード : ゴミ、マヌケ、糞野郎 485 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/04/16(金) 04:05:39.49 ID:eEmu4xIN
>>477
psで直接出力してた時代ならいざしらず、
今時 ps 出力する必然性がどこにあるんだ?
gsviewですらsghostprint と整合性なくなってるのに、
なんでわざわざpsにこだわる?
texあたりはとうの昔にdviビュアが正常に動かなくなって ずいぶん前から
psはすっとばしてdvi2pdfがデフォだ。
デザイナって馬鹿の集団か?
ま、頭悪いんだろなww
キーワード : 馬鹿、頭悪いんだろうな エアーオシロ君は知識が全くないから技術的な話題出せないし入ってこれないんだよ 自宅にオシロスコープ位は有りまぁす
RIGOLだけどな 家にKENWOODのアナログオシロしか無い私にも居場所はありますか・・・？ 中華の怪しげな100MHz帯域のアナログオシロ有るけどあれってどうなん？ >>923
国内で皆が太鼓判押すもの以外はやめたほうが良い
アマゾン通して購入するリゴルなら今の所大丈夫
hanteckとか買ったらご愁傷さま >>924
AmazonでRIGOLだわ
ただ、アナログオシロってどうなんかなあって。実際アナログオシロ作ってないんでしょう？
となると中華のAliExpressで売ってそうな奴ってなっちゃう >>925
ヤフオクで中古のトリオとか買っちゃいなよ >>926
自分で直さないと使えないんでしょう？
ハードル高いでー >>927
短足の俺にハードルとかよく言うよね！
おじちゃん悲しくて三段腹がぽよよんろっくしちゃう アナログオシロは骨董趣味で走査線の動きが綺麗！とかじゃないかぎり、買う価値無いだろ
今のデジタルオシロは計測もだしトリガももう圧倒的に便利だし
あと、波形保存も
今更ポラロイド使うのかと(スマホでいいけどね今は)
で、リゴルよりSIGLENTの方がいいと思うけどな
SIGLENTはレクロイからそのまま出してるレベルだし >>928
おち○ち○がぽよよんロックじゃ無くて？ >>929
デジオシでも測定機材と画面一緒に撮影しないと名に測定した値かさっぱり分からないんだもん
ポラロイド代わりのスマホありがたや >>929
アナログ演算系回路なんかは質の良いアナログオシロは相性いいぞ
トリガの掛りが気持ちいい奴は使ってて楽しい >>929
> あと、波形保存も
> 今更ポラロイド使うのかと(スマホでいいけどね今は)
スマホでちゃんと映る？ アナログオシロの管面記録にポラロイドを使うのは
(1)通常の繰り返し波形のあたりまえの記録
(2)バルブでシングルトリガを待ち構える
(2)はカバーがかかっていても漏れ光があったので、部屋を暗くして撮影することがあった。
>今更ポラロイド使うのかと(スマホでいいけどね今は)
アナログオシロについて言ってるなら、スマホで代替できるのかな?って思う。
でも、今は稀にトリガーがかかるものをアナログオシロで待ち構えて撮影する必要性って
どれぐらいあるんだろう。
昔のではなく今のデジタルオシロだったら、本体が持つキャプチャが使えるだろうけど
>>931に同意する。
キャプチャ画像にその場で、BTかUSBのキーボードからコメントを書き込める機能があれば。
たぶんそこそこのレベルの機種ならあるのだろね。 >>934
スマホは広角だし奥行きのピントが深いから大体なんでも綺麗に撮影できてます
ただ手が震える症状持ってる人はアウト
手の震え放置してるやつ気をつけろよ >>938
酒飲んでからシャッター切るようにするわ >>932
TeXしか知らんのやろ、この了見の狭さ思い込みの激しさは4000万円君(あっちでは100万円君w)に違いない。 >>938
そういう話じゃなくて走査線をちゃんと捉えられるの？って話
あとワンショットパルスはバルブ撮影とかしてたんだけどバルブ撮影なんてできるスマホあるんかな？ バルブ撮影なんて言ってても今時の若者には伝わらないよおじいちゃん
長時間露光って方がまだ伝わるだろ 時間にもよるけど、数分の間に生じるようなら動画撮影してもいいし
バルブバルブ言ってさも特別なもののように言ってるけど、
昔のポラロイドなんかぼんやりとした写真が残るだけで、
単に「なんか起こってるな」程度の確認しか出来なかっだろ アナログオシロってそれなりに安く作れるのに廃れてしまった
デジタルオシロにアナログ表示機能がついたり、プリントアウトが楽だったり
ワンショットの信号がはっきり見えたり、デジタルオシロのほうがメリットでかいよね
アナログオシロの最後は、アナログビデオ信号のモニターに使っていたくらいかな
アナログオシロの高級品が無料だったらもらうけど、すぐにオクに流しちゃうね 線が綺麗と言うことは分解能が高いと言うことになりませんかね 取り敢えず4000万パイセンから話を反らせることが出来て良かった アナログ全盛期にHPのアナログストレージ使ってたけど
フォーカスもばっちりで極細クッキリのそれはそれは綺麗な線を描いてくれた
トリガーも絶妙で自由自在に引っ掛けられるた
たまに岩通とかの借りるとフォーカスは合ってるのに線は太いしトリガーは大雑把で狙った所でかからないしだった >>943
> バルブ撮影なんて言ってても今時の若者には伝わらないよおじいちゃん
じいさんの時代はそうかもしれないけど今時は目の前の機械でググれば一発で出てきますよw
>>944
ストレージオシロならいいけど普通のオシロでワンショットパルスなんてスマホの動画じゃ撮れないだろ
てかワンショットパルスを撮影したことないでしょ？ >>944
そそポラロイドでもフォーカスいじっても近距離モヤモヤ写真になるからな
ポラロイドカメラマン持ってるからよく知ってる >>948
俺なんだけどな
当然ポラロイドも使ったこと有るし >>955
4000万君じゃないけど…
上に書いたやつは数十万だったと思う
さすがに30年以上前だし、まだ使うだけで購入に関わる立役職じゃなかったから詳しい値段はわからない なんか変になってた
x 購入に関わる立役職じゃなかった
o 購入に関わる役職じゃなかった >>956
こんなのじゃ無かった。なんか銃の引き金の様なのが付いててカシャってやってた
あれ、15年前の話だから記憶も朧気 >>954
まあ、ちょっと話が逸れたから良いでしょ？
あんまりにも話題独占してたから少しは自重汁 35年前
ニノミヤにあったTRIO150MHz4現象8トレースが憧れだったな
なぜかいつもカタログ貰ってた
高校入学祝いに買ってもらえたのは
CO-1303D
とりあえず大満足でした デジタル一眼レフのマクロレンズと自作フードでいかようにでもなりそう >>956
普通のってなんだよ、風俗のチェキみたいなので撮るわけないじゃん
https://hirasaka001.blogspot.com/2015/02/blog-post_5.html?m=1
こういう奴だよ
このブログの波形画像は割と鮮明だけど、俺が使ってたのはこんなはっきり文字が読めるほど写らなかった >>960
ID:oafhejnv
これが俺だった
要はプロだからなんでも語れる
イチケンは無理だろ、ポラロイドの話なんか >>963
そのリンク先の写真はちょっと白飛びしてるけどうちでもその程度には撮れてたよ
その後青焼きしてレポート作るんだからそれ以上解像度あってもしょうがなかったしw
> 俺が使ってたのはこんなはっきり文字が読めるほど写らなかった
それは機器か使い方の問題だと思う >>965
>それは機器か使い方の問題だと思う
それ以外何があるんだよ
アホは大人しくしとけ むかしのテレビの画面から撮影しようとすると、一眼レフの幕式のシャッターだと全開とフレームが一致しないとブレたみたいになっちゃうんだよな
みんな知ってたけど、今や失われた知識か 超大手コンピュータ企業のとある部門に仕事で行ったとき
湯水のようにポラロイドのシャッタ切ってて
ポラロイドフィルム？の封切るごとに
気合いを入れてた身分からすると
畏怖みたいなのを感じたなぁ >>969
10年以上前は経費がアホみたいに使えた
仕事用と称して個人的な趣味の物を買ってる奴も沢山居たし、
テスターはフルーク、ピンセットや工具類はすべてスイス製、
ちょっとした実験のために使う三脚はジッツオ、
さらに数個使うだけの試作のために部品をリールで買って捨てたり、
滅茶苦茶だったよ
タクシーチケットとかも配られてたし、地方にハンドキャリーする若手をタクシーで行かせたり
実際に使うポラロイドなんてマシな使い方
今の国内企業ではどこもそんな金の使い方出来ない 独特の周期で景気動向が動く業界だったので
周囲がバブル破綻後の沈んでる時期に新社屋、タクシー使い放題
運転手には、お宅の社名がひっきりなしに無線で聴こえる
どうなってんですかと不思議がられ
設備入れまくり、社員も毎月増えて行く
駐車場は妥協の無い新しい車が立駐にならび
90年代半ばにしても毎年の海外旅行
オシロはプリンタ付きということでDL1200買ってもらった
ポラロイドなんか要らないのよ
その最中に自分は辞めたのだけど
景気サイクル終わって、顧客も潰れて
ごく普通の会社になったらしい
タイミングだね >>968
シャッター速度の調整するのにテレビを使ったりしてたけど液晶じゃできないしな >>966
ん？
安物機器でイキんな or
アホな使い方して機器が可哀想
ってはっきり書いたほうがいいかなw オシロは邪魔だから捨てたパソコンも捨てた
仕事で充分使ってるものを家にもいらんだろうって 結婚して子供が産まれた時に、スペアナ、電源、他計測器多数と工具、楽器色々、アンプ、スピーカー、発電機、バイク他を全部友達に永久貸与した。
使いたい時だけ借りるつもりが、一度も借りることなく数年経つけど、みんなから喜ばれるし、
ちょいちょいお土産もらうようになったし、部屋も広くなったからみんな得してウマーだったよ。
でも、オシロだけ会社の実験室に寄付した。
校正に落ちたら破棄する予定だけど、幸運にもFDD+USB付きのロングメモリ機だから、一番奥の棚に予備役として眠ってる。 上昇志向の無い人や
数少ないけれど記憶力が凄まじい人は個人で持たないね
ちなみに後者は性格良くて言葉が丁寧 >>979
すげえ偏見だな
お前みたいなのマジ迷惑 >>980
何が癪に障って他人を君の思い込みで決め付けてるのですか
普通に読めば特定の人（4000万円）に向けた言葉だと気付くだろう
もしかして4000万円なのかい？ >>979
個人で持たずにどうやって使うの？
会社のを使うの？
たまに使うくらいならいいけど、毎週のように使うとなると
個人で持ってたほうがよくない？
まあ、高いのは買えないけど。 >会社のを使うの？
会社で、仕事で、オシロを使うのでは? >>946
ハングルは(ほぼ)句読点を使わないって聞いた >>986
このスレの住人は韓国語も詳しいのか。勉強家だな。 >>987
世界の真理を知ってるからな
このくらいは教養みたいなもんだ >>987
4k万クラスになると、重力の発生原理から、このスレッドの参加者がowonオーナーであることまで、なんでも知ってるらしいぜ
お前らには見せないけど、ノーベル賞のメダルも全コンプしてるらしいぜ >>986
我が国でも今ほど句読点使いだしたのは200年ほど金田一だし
そういう揚げ足で鳥はやめたほうがいいよ？
あと日本語でクトウテンの使い方決まってないからね
再板書のお硬い文章なんて逆に句読点だらけで凄いぜ くどくてんでした
いとうち間違えとかあかんな
コーヒー飲んでくる >>990
1906（明治39）年に文部省が国定教科書の基準として作った「句読法案」は、句読点の使い方を初めて公に示した >>992
んで？て反応すると
アホがコピペ情報局しまくる予感 >>956
多分RB67だよね
俺持ってるわ
オシロに使った事1回もないけどね 静電なんかでのエラー解析で1億円オシロなんか使いたくないでしょ
オシロ的に危険な作業は結構ある >>996
わかるよ
でも、ユーチューバーはそもそも1億のオシロなんか不要でしょ
何に使ってんの？
インテリア？ＳＮＳでドヤるためのアイテム？ >ユーチューバーはそもそも1億のオシロなんか不要でしょ
まるで用のないものを持っていたり、レビューすることに意味がないかのような言い方だな。 >>998
道具だぞ？オシロは
ろくに使いもしない奴がレビューする意味も無いし >>999
見てる人がいるのは、見ている人にとって意味があるからだろね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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