オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part30 いじめはダメだよ僕
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
RIGOL DS1054を買って以来毎日幸せに暮らしています。
でも1s/divで遅い現象をみているとき一度トリガかかかると10秒以上次のトリガ待ちになってくれません。
画面に波形を描画し終わったらすぐにトリガ待ちになって欲しいのですが、そういうことはできないのでしょうか。 >>2
トリガ点を画面の中央にしてるんでしょ。
トリガを受け付けてから5秒経たないと波形を表示できないし、
波形を表示してから5秒分の波形を蓄えないと次のトリガを
受け付けられないから合計10秒ということなんじゃないの？
トリガ点を画面の左端にしてみたらどうかな。
あと、ロールモードというのがあったら使ってみたら？ >>6
今でも生産しているみたいね。
https://www.hioki.co.jp/jp/products/detail/?product_key=890
記録波形が長期間保存可能であること、また、官公庁などに提出する
データ収集の用途としては、書き換えによる改ざんを防止する観点から
ペンレコーダによる記録が現在も求められており、根強い需要があります。 >官公庁などに提出するデータ収集の用途としては、書き換えによる改ざんを防止する観点から
紙に記録することの安心感は強いね(根拠がどれぐらいあるかどうかは別にして) 昔はデジカメじゃだめって話もあった。
それでも常識は変わっていくんだろう。
でもなあ、都合が悪かったら黒塗りするくせに、って思わなくもない。 岩通頑張ったな
IWATSU 高分解能デジタルオシロスコープ DS-8000シリーズ製品紹介（日本語字幕付き)
https://www.youtube.com/watch?v=nfz05s6SFLQ >>11
近年の岩通見てると・・・
これが最後のIWATSUオシロにならないといいが・・・ あとナレーションの声がマイク近すぎだし、ポップガードも使って欲しい・・・ >>11
12ビット、1GHz、8ch ってどういう場面で使うんだろう？ 縦型オシロスコープDLM3000 特長とお客様メリット【横河計測株式会社】
https://www.youtube.com/watch?v=5CFTk_CfN2U
使いやすい縦型オシロは横河だけ！ テクトロのアナログプラグインオシロは縦型と言えば縦型。 ある時期から横型が主流になったわけだけど、合理性があったんだろね。
多チャンネル化したときに内部レイアウトがしやすい、とかかな?
一方でポータブルタイプ(DMMの親戚みたいなタイプ)は、縦型がほとんどに見える。 縦型ってなんだろうと思ったら正面から見てだな
アナログの頃はオシロ高嶺の花でした この前、横河の技術営業が来たとき雑談したけど
縦型は依然として一部で根強い人気らしいよ
狭い空間に押し込むのに適しているとか そだろうね
ただ奥行きがあり過ぎるんだよな
40cmはあったよね
いまのデジタルオシロは奥行き15cmもなくこれに慣れた
始めてみたときはおもちゃに見えたんだがなーなれって怖い >>21
>狭い空間に押し込むのに適しているとか
それはあるね。
そういえば、CRTタイプのデジタルオシロの頃、狭い現場で縦置きの
まま使ったことがある。すごく見にくかった。
スマホだったら、横向き縦向きで画面が自動回転するわけだけど、
オシロでもそうなるものが出てきたらいいな。
画面が横狭になるのは仕方がないとして。
ただ、最近のオシロは>>22が言ってるみたいに、奥行きがないから、
縦置きしたら不安定になるか。 アナログシンセサイザや業務用PAのエフェクタのように、ラックマウントでチャンネル数を増やせれば・・・ >>23
まあわかるけどタッチパネル対応10から12インチとういのが羨ましい
15インチは画面デカすぎて物理スイッチが少なすぎて不安だった >>27
スレ的には酷評が多いけど、個人的には悪印象が無い
普通に使いやすいと思うけどな 初期の9000番台とかラスタースキャンでカッコ良かった。 80年代にニコレーのディジタルオシロ使ってたな
どこ行ったんだろ >>32
当時でさえ、でかいし性能はまあまあなやつだった、自然消滅じゃね 100MHz帯ぐらいまでの機種だと、等価サンプリングを行うものがほぼ無くなったかな?
最初、それが分からずに奇妙な現象だとびっくりした。 アナログだと4現象とか言っても
時間が違う波形を見てたんだよな。
今考えると滑稽だ。 うろ覚えだけど、find beamとかあったよな。 468 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2021/04/11(日) 12:36:38.52 ID:1PhrXZ1S
このスレにきてる大半はインクジェットに愛想つかした、
年賀状ぐらいにしかつかわんユーザーだろ。 ダ サ イ ナ が仕事で使うプリンタはこのスレじゃねーだろ。
このスレのユーザはせいぜい3万円コースじゃないのか?
おまんまの食い扶持決定する道具がそれじゃあかんだろ。
俺だって、オシロとか自前で100万円弱の持ってるぞ
プロのツールってそんなもんだろ
■カラーレーザープリンター■11台目
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/printer/1566825258/468 >>41
レーザプリンタ板でもオシロの「金額」かwww
お前さもしい奴だな 物の価値が分からないから自分でも分かるお金に置き換えて話してるんだろ
金額の大小なら小学生でも理解できるからな イチ○ンマンセー君もチャンネル登録者数や再生数ばかり吠えていたな
つまりそういう事なのだろうな イチケンマンセーなんていないだろ、貶してるのを嗜めてる人は居たけどね。 評価は相対的なものだし、情報提供者や人間としての評価は、
イチケンさんを貶している人より、イチケンさんを評価せざるを得ない面はあるけどな。 不正確な情報をばらまいている時点でリテラシーもクソもないんだよなー
ネットオークションで不動作品を動作未確認などと称して売りさばいているのと同類
にもかかわらず技術者を名乗っているからなおさらたちが悪い >>49
ゆーちゅーばを評価するの？
その評価軸ってどこにあるんだ？
こっちは金の掛かった仕事をやってるプロ、
あっちは見せるだけの道化師
で、評価って？ピエロの評価ってどうやってんの？
演技のうまさ？子供をどれだけ泣かせるか？ ゆーちゅーばーの評価なんてチャンネル登録数や再生数に決まっているだろｗ
金のかかった仕事をやるプロは道化師よりも評価が高いと思うなら
そのプロとやらの動画を公開してみれば？
どうせ屁理屈や言い訳ばかりで動画公開なんて出来ないんだろｗ 動画より技術文書を作って公開した方が技術者としての評価は向上するからね
ユーチューバーをヨイショする人には理解できないかな？ >>50
法律的には君は違法な事をしてるんだけど
けなし続ける粘着は犯罪だよ？
イチケンとは全く相容れない犯罪者だよ
おい犯罪者しゃ！ イチケンは技術者としての評価ではなく、ゆーちゅーばーとして評価されたいに決まっているよね
イチケンに嫉妬して理性を失っている自称技術者にはそんなことも理解できないのかな？ ＞俺だって、オシロとか自前で100万円弱の持ってるぞ
＞プロのツールってそんなもんだろ
＞俺だって、オシロとか自前で100万円弱の持ってるぞ
＞プロのツールってそんなもんだろ
＞俺だって、オシロとか自前で100万円弱の持ってるぞ
＞プロのツールってそんなもんだろ
＞俺だって、オシロとか自前で100万円弱の持ってるぞ
＞プロのツールってそんなもんだろ
＞俺だって、オシロとか自前で100万円弱の持ってるぞ
＞プロのツールってそんなもんだろ どう評価されたいかはイチケン本人に聞かないとわからんけどYouTuberとしては閲覧数や登録者数は中々のもんだよね
それがあるからメーカーも1,000万のオシロ貸してくれるわけだろうし
技術文書作って公開した方が技術者としての評価が高いとかも知れないけどそういうゴタクは公開してから言わないとねw 「技術文書を作って公開した方が技術者としての評価は向上するから」
「IOCから旭日旗は禁止と文書で連絡を受けた」みたいな話。 >>56
それならそれでかまわないけど技術者風情のドヤ顔解説は止めるべきだな
素人が勘違いする。もしそれを理解した上でやっているならステマと大差ない行為であり悪質 >>61
日本の法律では君のそれは犯罪なのです
いつまで続けるの？ >>61
コメント欄を通じてコメントすればいいし、素人wが勘違いして問題を起こすもしくは、ステマであれば不適切な動画としてYoutubeに通報してください。
動画に問題があれば何かしらのペナルティが課されます。
こんなこともわからないの？ >>63
その考え方だと、SARS-CoV-2に関して科学的な裏付けのない情報を拡散させ
混乱を増長させていても削除されなければ問題のない真っ当なコンテンツって事になるね >>64
私はコンテンツに問題があるなら、コメント欄に書け、通報しろと書いたつもりだ。
私の表現力に問題があるのか、君の読解力に問題があるのかわからないが、君は科学的裏付けの無いコンテンツに対する真偽の話にすり替えて反論しているようだけど、もう少し熱い反論はできないのかな？
もしも君が4000万君なら、4000万円の裏付けと社会貢献の裏付けを出してね。 >>65
すり替えているのはあなたの方。最初から科学的根拠に基づいているか否か合理性があるか否かを問題にしている
>コメント欄に書け、通報しろ
Youtubeに関して少しでも理解しているのであればそのような行為は無意味であることが理解できるはずだ
無意味な行動を積極的に行う人は多くあるまい >>66
5chに関して少しでも理解しているのであれば、こんな議論は全て無駄だと思うけど、アホなの？
4000万円のエビデンスは？ >>64
> 混乱を増長させていても削除されなければ問題のない真っ当なコンテンツって事になるね
どこからこんなアホな解釈が生まれるんだ？
>>66
世間に対して害悪があると言うなら訴えればいいんじゃね？ >すり替えているのはあなたの方。最初から科学的根拠に基づいているか否か合理性があるか否かを問題にしている
いやいや、ここで匿名を盾にして、事実上非匿名の人を誹謗中傷していることを問題にしてるのだよ。
いきすぎたときに、相手がさして手間をかけることなく、あなたを特定して訴えることができるような立場で
言えばいいのに。 開発してるわけじゃないんだから、技術文書って何を出さなければならんの？
メーカーが出してるだろ。 >何を出さなければならんの？
「技術文書を出せ」は>>53に対して言われているものだよ。
彼は「動画より技術文書を作って公開した方が技術者としての評価は向上する」と言っている一方で、
「このことは動画を公開する人を評価する人には理解できないのか」と言っている。
「イチケンさんより、良い評価を受けるのは、技術文書を作って公開している人」と言ってるわけだから
もし>53が、自分のことをイチケンさんよりも高い評価を受けるべき技術者だと思ってほしいなら、
>53自身の論に従って技術文書を作って公開しなければならない。
とりあえず、「技術文書を出せ」に対して責任を負うのは>53であって、>>71は違う。 >>72
その通り
400ん万円にはイチケンへの長期間に渡る嫉妬に狂った粘着から警察に自首し逮捕してもらうのも
人間的にも科学的に大事な行動だと思います 誰もイチケンより良い評価を得たいなんて言っていないのに、それ前提で話を広げている時点で故意の歪曲である 良い評価を得たいとは言ってないけど
> 動画より技術文書を作って公開した方が技術者としての評価は向上するからね
とは言ってる
ならそれを証明するのが技術者としての矜持じゃないのかな？ 技術文書を公開しているメーカーはもちろん同レベルの個人技術サイトや論文、著名なOSS開発や
書籍の執筆等を行っている技術者よりイチケンの方が優れた技術者であるなんて思う技術者はまずいない
既知の事柄を証明しろなどと言っている時点で話題そらしである イチケンさんと比較されているのは、匿名という安全なところから、非匿名のイチケンさんを中傷している人とその行為だよ。 >>77
だから俺は匿名で誹謗中傷してるやつに自首しろと言ってる
あいつは匿名なら何言っても問題ないと勘違いしてるが立派な警報犯罪者
イチケン粘着は犯罪者と呼ぶのが科学的にも論理的にも正しい きわめて立場の弱い人が告発をしなければならないようなときのためにも、匿名で発言できることを国が許しているのは悪くはない。
立場の強い人たちが政権にいる、政権を支えていることを考えれば、これは意外なことに見える。
でも、匿名に乗じて、他人を中傷するようなケースが横行すれば、国は世論を味方につけてネットの一切を非匿名にするだろうね。
むしろそうできるように、無法状態に置いているような気さえする。
性善説にもとづく緩い規則やあるいは緩い監視をがちがちの厳格なものに変えるのは、たいていが緩い規則や監視のすみずみまで
やりたい放題にする人たち。 >>76
思うじゃなくて証明するのが技術者でしょ？ >>80
んなこまけーことまで証明する暇な技術者なんてお前くらいだよ イチケンはクソみたいなフィールドエンジニアモドキって事でいいんだなやっぱ
信者が認めるくらいだし >>76
＞書籍の執筆等を行っている技術者よりイチケンの方が優れた技術者であるなんて思う技術者はまずいない
いないなら、それでいいじゃん。
それと、君は4000万と自前の100万円以外に何も情報が無いから評価できないんだよ。
第三者からすると、君よりもイチケンの方が圧倒的に優れた人間に見えるよ。
ただし、これは君がイチケンよりも劣っていることを示すものでもないよ。 >ちゅう‐しょう〔‐シヤウ〕【中傷】
>［名］(スル)根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。「ライバルを中傷して蹴(け)落とす」「中傷記事」
「オシロ/プローブの使い方に誤りがある」は事実である限り一般的に中傷とは言わない
またそのような誤った情報の流布は無責任な行為であり批判を受けるのは当然である
これが誹謗中傷に見えてしまう時点で日本語力に問題があるか
自由民主主義の基本が理解できていないなどの可能性が考えられる >>82
そう、自称芸人なら良いんだよ。自称技術者だから矛盾が生じているだけ >>84
なる程！
4000万円自身が中傷してると認めたね
芸能人をネットで中傷した奴が警察に捕まって
その後何千万もの損害賠償請求で家売り払ったりしてるようだがどう思う？ >>81
はい、逃げた
まあはじめからわかってたけどねw >>84
詭弁。人格攻撃もしていた。
いずれにしても、行き過ぎればイチケンさんから容易に訴えてもらえるぐらいの情報を開示して
批判すればいいのに。
うしろめたさがあるからそれができない。 デジタルオシロって、今は2万と少し払えば十分なんだね
FNIRSI-1014D、2chデジタルオシロ、表示は7インチで小ぶりだけど
100MHz帯域、1Gサンプリングだって、十分じゃないか
OWONの3万円のほうが安心だけどね >>89
十分、っていうのは人によって違うし万人向けの言葉としては賛成できないけれど、
スペックとしては良いのでは。
波形を観察できる装置を持っているのと持っていないのとでは大きく違うし。
・トリガ入力がないのかな。
・SG付。キャプチャした信号でSGもできる?
それにしても安いな。 >>85
オシロの金額を連呼する芸人と、パワエレ芸人の違いだよな。
4000万円vsパワエレ解説
俺だって自前で100万円オシロもウケるわwww
これは間違いなく面白い芸だと思う。
自前で4000万ならスゲーと思うけど、たかが100万円で自慢してくるんだから、所得水準が知れるわなwwww イチケンはインバーターをバラしたり、パワエレ系の解説動画とか感心するし、ダイソーとか、充電器とか役に立ってるし。
4000万連呼芸より圧倒的に優れてるよ。 >2chならトリガ入力ないと厳しい
個人的にはそう思う使い方をすることが多いけれど、
2ch+トリガ付きオシロのユーザーの大多数が「トリガがないと厳しい」って考えてるのだとしたら、
プローブが3本付いてきてもいいと思うんだ。でも添付されているのは2本。
2ch+トリガ付きオシロのユーザーのかなりの多くが、トリガチャンネルを使っていない可能性がある。
メーカーが独自に市場調査をして、もし「トリガチャンネルを使っていないユーザーが
一定数いる」という結果が出れば、コストに厳しい層を狙って、トリガチャンネルなしを
つくるでしょね。
この機種については、企画において、実験机に置くのにFG付きの方がウケるぞ、ってことに
なったのでは。 オシロはトリガを使いこなせるかが勝負みたいな感じだったのにね
とりあえず波形出ればOKみたいなのなら外部トリガなんていらないんだろうけど 500万のオシロを新品で買っても50万くらいの中古で拾っても同じ事や
校正すりゃ性能は保証される Storage depth 240Kbit ってどういうこと？
1chで30K point、2chで15K Pointなんだろうか。
built-in 1GB Storage space となっているけど画面コピー1000と
波形が1000みたいでロングメモリーで取り込めなさそうだし。 >オシロはトリガを使いこなせるかが勝負みたいな感じだったのにね
2chでもトリガはいろいろ使えるし、だからこそ、標準で2本プローブなのでは。 >>100
外部があると
あるトリガ条件の時の入力と出力を見るとかみたいな事が出来るけど
外部が無いと信号自身のトリガか実質1現象みたいな使い方しか出来ないから困る 2chはトリガーが1本あるから
実際はプローブx2とトリガーx1となるよね
プローブとトリガーという表現が妥当か知らんが >>101
> 外部があると
> あるトリガ条件の時の入力と出力を見るとかみたいな事が出来るけど
そんな機会がどんだけあるかって話でしょ >>104
無い人にはないかもしれないけどある人にはとても重要
例えばCSでトリガかけてその時の入力ピンと出力ピンの状態を見たいとか無いか？ それが必要な人がそれが付いている機種を選べばいい話。それ以上こだわる意味はないのでは。
例えば「CSでトリガかけてその時のアナログ出力A～Dの状態を見たいとか無いか?」という仮定も成立するわけだし。
それに対して「そんな機会がどんだけあるか」という議論がやっぱり出てくる。
ここで突き詰める価値のない議論だね。 高価なFETプローブ等を購入せずにマイコンの水晶発振回路回りを観察するにはどんな手段があるかな？
本来は水晶メーカーに問い合わせて諸パラメータを調査してもらうらしいけど個人ユースだと入手しやすい
水晶に合わせた方が都合が良いし 「だったら」で「1chで十分だね」につながるような文章に見えるのか。すごいな、読めてないじゃないか。 >>109
自分の言っている事の矛盾に気づいてない人には何を言っても無駄だという事 >>105
そう言う時はCSの波形も見たくならんか？ 4ch のオシロ使ってるけど全チャンネル使うことはまずない。
でも万一使うことになったときは、ないと手も足も出ない。
いや、オシロ2台、3台使うという手はあるか。 >>112
CSが正しく動いてるなら見なくていいかな 100均ハンダゴテで十分か議論と同じ
「○○で十分」的な主張するのはそれが流行ってくれないと困るアフィブロガーやアフィチューバーだろ
工学的には所詮道具であり目的を達成できるなら何でも良い。適材適所でFA
電位の異なる2点を同時に観測しようと思ったら2ch機では1カ所しか見られない。4ch機なら2カ所見られる
差動プローブがあれば2ch機でも2カ所見られるがプローブ代で4ch機が買えてしまうだろうね >>115
1chオシロを流行らせたい奴がいるってか？ 1万円以下のトイオシロを初心者に勧める記事や動画は少なくないように見えるが >>115
はんだごてに限らずいろいろな欲望に関して「十分」は独り歩きするね。
>「○○で十分」的な主張するのはそれが流行ってくれないと困るアフィブロガーやアフィチューバーだろ
そういう目的があるなら、まだ商売上の論理が成立しているけれど、
単に
自分が使っていて十分だと思うから「十分だ」とか
自分が使っていて足りないと思うから「足りない」とか
言ってるような気がする。
あと、高額機種に対するやっかみはたいていの人の心のどこかに大なり小なり潜んでいるものだし、
クルマでも腕時計でも食べ物でも、高額自慢をやって他人をキイキイ言わせるを楽しむ人は必ずいる。
「十分」はそういう自慢に対する反発もあるかも。
はんだごてでも、温調に対して異常なぐらいに噛みつく人いたしね。
>電位の異なる2点を同時に観測しようと思ったら2ch機では1カ所しか見られない。
「2点の電位差を観測しようと思ったら」だよな…。
でも、あまりお金もかけられずに1000円でも節約したくて妥協の上で安いオシロを買って、あとはできるだけ
工夫するのも勉強にはなると思う。なんでもかんでも、最初から豪華なものを際限なく買うわけにはいかないしね。
差動プローブ相当のものとか、多入力条件のトリガアダプタとか、アナログの頃ならチョップアダプタは定番だったし。
自作じゃないけど、1000円ロジアナと併用するとかもお金の使い方の工夫ではあるよね。 >>118
>トリガが。。。
外部トリガなしの2ch機でも、3台あれば理屈の上では4chの観測ができるよね?
たとえば、3台のCH1を同じ信号につないで同一トリガ条件にするわけだけど。
プローブによる負荷が問題になるケースではおすすめできない。 >>119
> 「2点の電位差を観測しようと思ったら」だよな…。
GNDレベルが異なる２点の波形を見たいって話でしょ
そんな機会がどれほどあるんだ？
とは思うけど 1chのキットオシロを改造して、外部トリガができるようにしている人は見たことがある。
そういう工夫も尊い。
学校や職場でオシロが当たり前に使える人は想像もしにくいだろうけど、趣味の電子工作の人だと
波形が観察できるものなしに、テスターだけで格闘している人が多いよ。
自分のためにオシロに1万円超なんてとんでもない、っていう人もいるわけで、それなら1chの低速の
キットオシロとか1000円ロジアナとか、その手のものの固定レンジアナログ付きとかでも、無いよりは
ずっとまし。 GNDレベルが異なる２点の波形を見たいって話だったら、4ch機なら2カ所見られる、は成立するのかな。
4ch機で観測するとしたら、そのGNDレベルが異なる２点を含む回路全体のどこかをオシロのGNDとして、
そこを基準にして2点の差分を、2か所見るということになるのでは。 カメラなんかも入門用としてエントリーモデルを用意しているメーカーは少なくないけど
エントリーモデルが初心者が買いやすいモデルであって使いやすいモデルではない
初心者にお勧め的なプロモーションをされることは少なくないがそれは売る側の都合
写真を撮ることを主目的とするなら中級機以上を買った方が絶対に良い
つまり過小予算(予算優先)は目的達成の妨げとなりうる
ハンダゴテやオシロスコープも一緒。自己責任で使うのはかまわないがそのような
合理的でない価値観を拡散させるのは迷惑だし初心者のためにならない CSでトリガはちょっと意味不明
あっても極めて限定的
外部トリガの想定は基本的には外部機器IFだよ 外部トリガは各社大して重要視してなくて、出力だけあったり入力だけあったりマチマチ >>126
CSはデータをラッチするわけじゃないのにトリガ掛けて何の意味があんの？ 良くあるのは外部測定機器のエラー信号でトリガ掛けてそこの波形を見るとかね ひとつのバスに複数のデバイスが接続されている場合に、特定のデバイスへのアクセス時の様子を見たいなら
CSでトリガは考えうることだと思う。
そんなことより、例になってるCSに噛みつく理由ってあったんかな? オシロスレ的には、何かでトリガをかけて
他の複数の信号を見たい、という文脈なのに、CSに噛みついたことで、CSでトリガを思いつけない人向けの
電子回路初心者質問すれみたいになってるよね。スレチ。 自己中だろ。そして少なくないケースでそこに金が絡んでいたりする
アフィチューバー等にとって自分よりも出来る奴や正確な情報を
拡散しようとする奴は自分の利益を損なう敵だからな >外部トリガは各社大して重要視してなくて、出力だけあったり入力だけあったりマチマチ
すべての機種に統一的にその機能を載せていないからといって、「大して重要視してない」にはならない。
たとえばハッコーのはんだごても、温調機能があったりなかったりまちまちだけど、重要視してないわけじゃないよね? 外部トリガ入力は立ち上がり立ち下がりがあった事を知らせるだけで、ステートは保証しないし、波形も表示されない
ていうのを加味するとCSを外部トリガで引っ掛けるってのはよほどの事がないとね まちまちじゃないじゃん
高いやつにはみんな温調付いてるし
高出力なステーションタイプで温調付いてないのあんのか？ >>134
トリガーを使いこなせてない人の意見だね >>136
使いこなせてると見えないトリガの挙動が分かるんだねすごいね 電子工作のハンダ付けに関して慣れれば問題ないなどと非温調コテを勧めるのは詭弁 >>135
なるほど。「重要視する機能」の定義を「そのメーカーのより高級機に搭載される機能」と定義するなら温調の喩えは適切じゃないね。 >波形も表示されないていうのを加味するとCSを外部トリガで引っ掛けるってのはよほどの事がないとね
波形を表示するまでもない状態が作れるケースはあるわけだしね。それを「よほどのこと」と考えるかどうかは用途次第では? CS信号について、もはや波形の監視を続ける必要がない状態で、
ほかの信号線を観測するケースだったら、
CS信号について波形表示なしでトリガチャンネルに入れてもいいはず。
開発中のどこかの段階で
「CS信号について、もはや波形の監視を続ける必要がない状態」は
必ず訪れるだろうし。
それができないわずかな可能性を見出して、
それを根拠に、
それができないというのは現実的でもないしね。 >>135
ステーション型が万能機というわけではなかろう。
チリトリを作るような機種には温調はついていない。
技術的に難しいだけかもしれんが。 正直温調必要か？って言われると要らないんだけど(熱容量があって400℃固定であれば何でもできる)、
多様な小手先交換できるのは必須なんだよなあ
って理由でステーション型を使わざるを得ない ステーション言うやつは知ったか意識高い系
もしくは職場でしか使わない意識高い系
個人で持っててもいちいち言わん 握りの細さも重要なんだよ
繊細な作業するときに、手で持つコテが軽くて細く、重心がどこにあるのかは超重要
まあ使ったことないなら分からないだろうな
FX-600一生使っとけ 自分の環境や経験で、一般論に持ち込もうとするのをやめるだけで愚かないがみあいをかなりなくせるのにな。
なんで自分の環境や経験だけで人やモノの価値を判断したがるのかな? >>141
何回か書かれてるけどそういう機会がどれほどあるのか？
ってことでしょ
CSトリガーに他の信号見るならCSとの時間関係を見たいとかもあるだろうし、入出力の波形を見てるような状況で
> 「CS信号について、もはや波形の監視を続ける必要がない状態」
ってそんなに無いような気がする >「CS信号について、もはや波形の監視を続ける必要がない状態」ってそんなに無いような気がする
CS信号を使っている製品に、オシロを付けて売るわけじゃないでしょ?
普通は、すべての信号を「もはや波形の監視を続ける必要がない状態」にしてからリリースするはずだよ。 >CSトリガーに他の信号見るならCSとの時間関係を見たいとかもあるだろうし、
CSを外部トリガに接続する場合の話だよね?
・「時間関係を見たいとかもあるだろう」とあなたが認識しているなら、
それ以外の要求では使えるケースもあるとあなたも理解しているのだよね?
・それ以前にCSを外部トリガとしてほかのチャンネルをCH1、2で観測したときに、
CSとの時間関係がわからないと考えてる? CSを外部トリガに入れてもいいとおもうけど、CSと温調の話はそろそろ終わらせて欲しいな。
なんでも否定したがる人がいるけど、4000万と同じレッテルを背負わされるから改めたほうがいいよ。 >>148-149
だからそういう状況がないなんて言ってないでしょ？
どれほどあるのよって話
>>130が言うような状況より多いの？
まあ人それぞれだから一般化はしないけどトリガ用のプローブをメーカーが付けてない時点でお察しだよね >>147
CSでトリガするって事は多分バスみたいな所にデバイスがいくつも付いてて
見たいデバイスが動いている時の波形を見たいって事でしょ
その場合はCSなり何なりそのデバイスが動くきっかけでトリガかけないとどのデバイスに作用してる波形なのかわからなくなる >どれほどあるのよって話
必要な人が外部トリガ端子にプローブなりケーブルを繋げばいいし、必要でない人は繋がないでいい。
必要としない人が多いだろうから、標準的に外部トリガ用にケーブルが付いていなかったり、外部トリガがない機種があるだけで、
たとえば、「需要が少ないから、要らない」という話にはならない。だから、どれほどあるのかって話には意味がない。
もし
「需要が多いものに比べて、少ないものは要らないもの」「俺が『どれほどあるのよ』って思うものは要らないもの」
という結論を導くなら、そもそもオシロなんて世の中全体では需要が少なくて要らないものになる。
でもそうじゃない、絶対数が少なくても必要な人には必要なもの。俺基準や絶対量で考えることじゃない。
メーカーはその機能を載せるかどうかをペイするかどうかで決めている。
その機能が載っている商品、載っていない商品があるということは、それに一定の受け入れ先があるということだと考える方が役立つ。
それはそうと>>147が「CSトリガーに他の信号見るならCSとの時間関係を見たい」ことを理由に外部トリガが役に立たないかの
ような書き方をしていたのが引っかかる。 アナログ時代はオシロを選ぶ時2chなら外部トリガー付を選べってよく言われていたけど今は違うのかね？ 誰も外部トリガーが「絶対に」要らないなんて言ってないと思うが？
要る機会や人が少ないから外部トリガーのないオシロが売られてるし外部トリガーある機種でもプローブは添付されてないことが多いってことでしょ
あとトリガー入力に対する信号タイミングはわかるけど波形が２個あった方がわかりやすいよねって話 2chでもプローブ一本しかついてないのとかあるけど
プローブ別売なら置物にしろって事か？ >>155
需要の多い少ないを議論しても意味がない、でいいよね? >>154
かけられる費用次第じゃないですかね。
子育て世代の電子工作趣味だったら、100円でも絞りたい場合もあるだろうし。 >>156
ほう。それぐらい尖った商品があるのか。
でも、そんなオシロを買った人でも、残りの1chを置物にしろってわけじゃなくて
使いたいならプローブを買うなり、自作するなりすればいいってことだと思います。 >>157
誰にとっての意味？
お前には意味がないのかも知れんが、オシロメーカーには意味があるよね >>161
オシロメーカーが社内で検討すればいいことだよな。
俺が言ってるのは、ここで議論する意味だよ。あるいは、ID:yGutXLrS が問いかける意味でもいい。
「どれほどあるのよって話」って話をここでして、何がわかるんだい?
ここは、意見のマジョリティ、マイノリティを判断するのに全く適切ではない場所だよ。
外部トリガの需要の多い少ないを、ここで、議論して何の意味があるんだい?
信用するのに足りる信号線を起点にトリガとして使い、観測したい信号を観測することが
「どれほどあるのよって話」って話をここでしてどうしたいんだい。
ここで、少ない頻度だ、多い頻度だ、という話が出ても、それを事実や世の中の傾向として飲み込む人は
存在するべきじゃないと思うよ。 君たちのツマラナイ話は俺たちにはつまらんのだよ
続ける奴はキチのレッテル張らせていただく >>162
ここは素人のお遊びみたいな層がほとんどだから外部トリガーの重要性を理解してるやつなんかほとんどいないｗ >>162
だからメーカーが検討した結果が
> 外部トリガーのないオシロが売られてるし外部トリガーある機種でもプローブは添付されてないことが多い
ってことな
議論じゃなくて単なる事実
>>165
自称プロ参上！w 4chのオシロ買った時プローブ2本しかついてなかったわ >>167
購入前に分かってただろ
俺のは2chだけどトリガー用に追加購入した まぁ強弁するならオシロの仕様を表にして比べたらいいんだよ
本当にマチマチだから >>171
マチマチって言うけどトリガー用のプローブまで標準で付いてるやつなんてあるのか？ プローブくらい買えよ
本体に全力投球でプローブ買う金がありませんでしたって奴ばっかなのか？
いや、まさか違うよな
お前らみたいなハイスペック人材がそんなヘマをしたり他人に許したるするはずないもんな トリガーchで引っ掛けて入出力の波形を観測するってどういうシチュエーションなんだろ？
トリガーchって波形みられるのかな？
入力でトリガーかけて出力を見る事しかしてないからトリガー入力って一度も使ってない
トリガーch、トリガーchって言っている人教えて著 >>173
4000万円ちゃん落ち着け
どんな物でも盲点はある >>175
？
俺のマイオシロは50万で買ったピコスコープだが？ 狂人の真似とて大路を走らば即ち狂人なりとある通り
匿名掲示板では同じ事をすれば同一視される >>174
もうやめたれww
ID:M6FrgI2u のライフは "0" よ >>174
トリガー専用チャンネルは波形は見られない。
波形を見るまでもなく安定したトリガが得られることが使える条件だと思う。
特定のパルスノイズや、滅多におきない未確定の事象を待ち構えるのには向いてない、と思う。
上にも出ていたけれど
ひとつのSPIバスに複数のデバイスが接続されている場合に
2chオシロで、特定のデバイスの MISO、MOSIを同時に観察したいケース。
信号発生回路の後段にアナログフィルタに繋がっている回路で、
信号発生回路出力とアナログフィルタの波形を確認したい場合において
そのどちらの出力でもトリガをかけるのが難しいときに、
信号発生回路の特定のタイミングでパルスを作っておいて、それでトリガをかけて観察 CSみたいな単純な波形は確認する必要もないが、複雑な波形ならトリガ入力
とch1を一緒につないでどこでトリガがかかっているか確認すればいいだろ。
外部トリガを使えば2.5chくらいに使える。 >>174
俺も使ったことない
ってか、4chオシロしか使ったことないからだけど
オシロって大抵、事象の発生からの応答を見るもんだから、
その事象発生のトリガの波形を見られないって意味無いと思うんだよなあ
まあ、何らかの確実なステート信号なんかでひっかける、って用途は分からんでもないけど
ちなみに4000万は俺な 多チャンネルになれば、トリガ専用チャンネルの必要性は減るだろね。 トリガー端子、それなりに便利だけどな
振幅変調波のエンベロープ観察とか >>174
結局外部トリガーいらない派は外部トリガーの使い方を理解してない奴しかいないみたいだな >>184
それ、なんかトリガ引っ掛ける必要ある？ >結局外部トリガーいらない派は外部トリガーの使い方を理解してない奴しかいないみたいだな
4chしか使ってない4000万円氏みたいな人はともかく、
2ch+トリガ入力付きを使っている人で、トリガ入力を今まで意識すらしたことがなかった人の中には、
このやりとりで「機会があれば使えるかも」って思った人もいるかも
それなら幸い。使ってない機能を使うようになったら、ひきだしは増えるしね。 >このやりとりで「機会があれば使えるかも」って思った人もいるかも
どうだろうなあ
言いたきゃないけど、そのぐらいの人ってトリガ掛けて「調査」するようなこと、あると思う？
2chオシロ買う人ってとりあえず波形見れれば、ってレベルの人でしょ
トリガを掛けるってことはシーケンスの理解があるってことだけど、2ch買うような奴ってそんな頭脳持ってないでしょ
アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
この程度の頭 メーカー的に廉価な2ch機は製造ライン等で使う向けじゃないの。開発用なら素直に4ch機でしょ
金ないから2ch機で開発しているってタダの縛りプレイじゃないの >>186
こう言う波形を見たこと無いでしょ
観測波形でトリガかけられるものならかけてみ >>919
ゲルマラジオでも作ってんじゃないの？
で、何でトリガ掛けるのかって不思議に思ってるだけなんだけど >>192
ゲルマラジオ？頭腐ってるのか？
だから変調波をみてみろって
やったこと無いだろ >>194
バカにしてるだけだよ
変調波を見ろとか、今時オシロでアナログの変調波を見るようなお仕事無いんだよ
送信機テスタで変調精度は見ることあってもな
で、そのFM送信機の何でトリガ掛けてるの？
PTTボタン？w >>195
> 今時オシロでアナログの変調波を見るようなお仕事無いんだよ
あるよ？ 高専に嫉妬する4000万円がまともな知識あるわけ無いじゃん ミキサーの開発で使ってるんですが‥
今時のお仕事じゃないのかorz >>198
中学生だとせいぜいラズパイレベルだろうから、4000万（笑）がアナログとかミリ波についての知識がないことは想像できるでしょ？ ミキサー？
まあミキサーでもいいけど、どこでトリガ掛けるの？
下らないはぐらかしはいいからミキサーの波形取得で何でトリガ掛けるのか教えてくれよ >>200
お前もくだらないはぐらかしはいいから、社会貢献の内容を教えてくれよ LOに同期させるんだよ？
今時のお仕事じゃなくて申し訳ないけど‥ ID:BAngp0To
こいつ本当に解ってないんだ… イチケンみたいなのをヨイショしている奴にミキサーがどうの言って理解できるわけないじゃんｗ >>283
どこが分かってない？
ていうか全部が全部分かってる訳ないだろ
アホかお前
俺が神様だと思ってたのか？ そんな仕事はないと断言しておいて、全部わかってるわけないだろうと開き直る
挙げ句の果てには神を引き合いに出す始末w
糖質？ >>205
ほーれほれ
測定を何処でやるとか
トリガーを何にするとかまったく面白く言わずに
ド素人発言ばかり
皆もまともに相手すんなよ
引きずられてバカアホマヌケトンマになります >>209
ミキサーは他人だからともかく、
電話級みたいなアマチュア無銭家が、
偉そうに「変調波見たことあるか」とか、んなもんどこでトリガ掛けるんだって話だよ
どうせ波形を見て「ああ見えた見えた」ってやってるだけだろと 気持ち悪いからはレスしないでください
もう一度言います
気持ち悪いからやめてください 4000万は電話級みたいなアマチュア無銭家が見えている
4000万は変調波のトリガの掛け方がわからない
無銭がサジェストされるスマホw 自分の経験をもとにして、他の人のやってることを、あるのないのって言うべきじゃないのに。 4000万は無能なのに自己評価が高すぎてただの地縛霊だ 電話級ってググってもよくわかんなかったけど、ハンドル回して通話するアマチュア無線の資格なのかな？ 電話級がなんの事なのか知らないから皆不思議なんだよ
説明求む 今で言うところの4級アマチュア無線技士
昔は電話級アマチュア無線技士だった
ちなみに3級アマチュア無線技士は
昔は電信級アマチュア無線技士だった
電信級と電話級の違いはモールスを打てるかどうか
3級になってからは出力も変わった アマチュア無線とダイヤルじゃなくてハンドル回す電話機を知ってる爺が電話級知らんわけない
よって>>217は単なるネタ >>221
日本に住んでるのなら
日本国憲法条文くらいズラズラ言えるだろうと同じ頭おかしい 日本に住んでて法律に興味あれば主要な憲法ぐらいは知ってて当然
アマチュア無線も知らないような爺の話はしとらんよw >>195
あるよ。
アイダイアグラム出すのにトリガ信号は必須。 >>223
本職でも諳んじるなんてのは数人に一人だ
知ったかすんな >>225
誰が諳んじるなんて言ってるんだ？w
そもそもアマチュア無線の免許なんて４種しかないのに憲法と比べるとかアホすぎる >>226
話混ぜっ返すな
流れがわからなきゃ様子見るとか
レス遡り確認しなさい >>225
>日本に住んでて法律に興味あれば主要な憲法ぐらいは知ってて当然
これは嘘とは限らない。
たとえば本職のエンジニアでも、エンジニアリンクに興味があるのは全体ではなくて、
それ以外は仕事だからやっている。
それに、興味のレベルも、なんか面白いと思う、ぐらいから
人生をかけるぐらいのめりこんでいる人と、さまざま。
興味の「ある」も閾値設定次第では、日本に10人いるかどうかの人に限定もできる。
「主要」も客観的基準もない、「俺的に主要」なのが1つ2つってこともあるだろう。
主観基準で閾値が曖昧なものについては反論より先に、基準、閾値を確認するべき。
そうでないと、あいまいさを自由自在に操る人の思うつぼ。 >>227
頓珍漢な例を出した>>222に言ってやれよw
>>228
例えば電気系のエンジニアでオームの法則も知らん奴がいるって話？
その程度の閾値だろ >>229
その程度の閾値、という程度の定義だと互いに好きなように閾値を操れる。
話を噛み合わせないようにしている相手と話をするときに、それは逃げ道を与えるだけ。
追い詰めない、必ず逃げ道を作る、という優しさが芯にあるのならそれで合ってる。
だけどなあ、古いエンジニアならたとえば1000人中997人ぐらいは「電話級」を知っているか否かって、
読んでいた雑誌がアマチュア無線を含む総合雑誌だったかどうかで違ってくるだろうね。
初歩のラジオ、ラジオの製作、模型とラジオあたりなら、たいていアマチュア無線の通信講座の
広告が入っていた。
でも、最初からマイコン趣味でラジオもオーディオも経ずにいきなりTK-80だった友人は、
アマチュア無線なんて全然知らなかったよ。(アマチュア無線というものがあることは知っていたけど)
あと「1000人中997人が知ってること」みたいに量的に定義したところで、残りの3人に対して、
知ってるはずだろ、は通用しない。
それに、電気系のエンジニアでも「オームの法則の基本公式を知っていても、ちゃんと使えない人」
はわりといる。こういう人は、見る人によっては「電気系のエンジニアでオームの法則も知らん人」に
なるだろう。「知ってる」自体が「単に知ってる」から「理解している」まで曖昧なものだ。
この曖昧さも逃げ道として与えているなら、優しい気持ちが溢れている。
どのみち、逃げる相手に掲示板で何かをできるわけじゃないし、ほどほどにしよう。
おれ退くわ、でいいじゃないか。
「自分が関心があることは相手も知ってるはず」と「自分がしないことは、世の中にとって価値がない」は
根っこで同じ。自分とまわりが同じとは限らないを前提にしてれば、知ってるはず、みたいな不毛な
話はしなくていいのに。 中身のない長文乙
そもそも
> 電話級ってググってもよくわかんなかった
とか言ってる奴だぞ
アマチュア無線 電話級 でググれば>>220程度の内容はすぐに出てくる
ネタと知的障害以外に>>217を書く理由があるなら教えてくれ >バカにしてるだけだよ
って公言している相手と理詰めで話ができると思ってるとしたら、それはそれで人を著しく読めないタイプ。
電話級の話から退くね。 結局、ID:BAngp0Toが
「外部トリガーなんてつかわねぇよ」
ってイキってたら、実際に使ってる例を出されて
発狂しただけでしょ？ >>232
> って公言している相手と理詰めで話ができると思ってるとしたら、それはそれで人を著しく読めないタイプ。
だからネタだろって言ってるんだけど著しく理解力がないタイプなのかな？
> 電話級の話から退くね。
いちいち報告要らんよ >>233
実際に使ってる例が出てきても出てきても、動じない彼を見て、まわりが追い詰めようとする様子を、
彼が、下手な詰将棋を挑んでくる人をあしらうように、楽しんでいるようにも見えるよ。
これを楽しむ立場なら「話が通じない人」を演じれば最強だしね。 >>235
王が取られてるのに続けている
間抜けだろ？ 安いプライドで長文やらなんやらご苦労様
言いたい事を繰り返すのは幼稚なのか痴呆なのか 王を取ったら勝ちだと思ってる人を弄ぶのが面白いと思う人に、
挑む方が間抜けかもしれない、とは思わないのかな? 電話級を知る世代が現在もオペレーターとしてオシロのボタンを押す業務に就いている >>244
＞沈黙は金だし
沈黙は（都合が悪い）金（4000万）
うまいな 4000万円くんはオシロを持たず技術もなく匿名に隠れて他人を馬鹿にすることを繰り返している ICHIKEN Engineering見る暇あったら各種計測機器メーカーの動画を見た方が遙かに勉強になる DDRって言うとゲーセンでステップを踏む奴？って聞きたくなる >>254
4000万オシロの動画を見て知ったつもりになって罵詈雑言が増える
罵詈雑言が身につくよ
キーサイトならね ここの4000万パイセンとイチケンニキのまとめサイト無いの？ 4000万円くん怒涛の粘着
しかし彼はスルー
偉い！ >>233
使うけどCSに使う意味って何かあるの？って話なだけなんだけど
2chで外部トリガは使うんだとか力説するなら4ch使えよって話になるし >>261
初めから4ch選択出来るなら4chを使え
予算とか色々制限があって2chしか選べないなら頑張って外部トリガー付を選択しておけ
外部トリガーの使い道がわからない→例えばCSとかで引っ掛ければそのチップが選択された時の波形を見る事が出来るよって例 >>233
> 実際に使ってる例を出されて
そういう例が少ないと判断して>>89が書いてるようなオシロが販売されてるわけで必死にそういう例を出されてもまあそう言うこともあるなら4chの奴でも買っとけっていうことにしかならないわな
むしろトリガー入力は>>130みたいなはっきりわかってる信号を使うケースが多いと思う 当たり前の話だけど外部トリガは波形が表示されないのでタイミングは保証されんし、エラー解析に使おうものなら致命的になりかねない
通常の入力端子ともフィルタ、カップリングも大定は違うので等価性も担保されない
ここら辺は仕様書見ればスペック値として書いてあるけど >>264
念仏唱えても仕方がないんだけど、物理現象な以上、正しく使わないと正しい波形は測定できない >>265
外部トリガーがなんなのか理解してる？
トリガしてる信号が見たければ見れるチャンネルで見ればいい >>267
全部のオシロがどうかは知らねえけど、少なくとも安物オシロの外部トリガはエッジしか反応しないけどその意味わかってる？ >>266
ちなみに僕はch数足りなければMSO使うし、正しい波形を見たければアナログch使います。
僕は使わないけど、外部トリガー使いたければ好きにすればいい。 >>269
ちなみにこの例だと描き方の姿勢の話をしてるんだよ
絵描きならすぐに腰をやって描けなくなったり早死にする >>267
> トリガしてる信号が見たければ見れるチャンネルで見ればいい
>>101はそのチャネルがないって話
それ以前に>>265が言ってるのは外部トリガーだと見てる信号とのタイミング関係が正確には見れないかもって話
>>149 > ・それ以前にCSを外部トリガとしてほかのチャンネルをCH1、2で観測したときに、CSとの時間関係がわからないと考えてる?
みたいに考えてる奴もいるから念の為の指摘なんだろ 外部トリガー付いてるのに波形メモリー付いてないデジオシロあるんだろうか？
もしあるのならトリガー信用できないとの言い訳は分かる
でも安いリゴルには付いてるんだ
なんの問題もない 波形メモリーがあったらトリガーが信用できるってどういうこと？ このスレ、ド素人大杉だろ
なんだよメモリ付いてりゃ外部トリガに問題ないって
お前の仕事なんだよ
空き缶拾いか？ >>275
4000万円くん我慢出来なくなったのか
他人を貶めようとしても落ちるのは君の人間性です
そんな事をしていると人の言葉すら無くしますよ >>277
4000万円君はどうでもいいから波形メモリーと外部トリガーの関係を説明してくれよ… >>272
CSとの時間関係見たいならCSを外部トリガに入れるなって基本的な事を理解してないよなｗ
結局計測器で何を計測してるのか理解してないようなレベルの奴がCSが見れないって騒いでるんだな >>279
なにそれ意味わからない
俺はあってると思って使ってる
あってないと思う君自身が合わない証明しなよ
出来なきゃ合ってる証明にしかならんぞ > 出来なきゃ合ってる証明にしかならんぞ
バカの証明ww >>282
ずれてるという証明しないといけないのは文句言ってる側なのはどこでもそうだが
この反応は敗北宣言と言うことですね
4000万円くん >>283
トリガ入力と信号入力のズレの話な
ら>>265で示されてるだろ…
ひょっとして内容が理解できなかったのか？ >>284
時間精度が必要なら事前に外部トリガ入力とアナログチャネルのズレを検証すれば済む話だよ。
クリティカルな検証には使わないけどね。 >>283
あとこれはオシロに関係ないけど命題Aが証明できないならAでないが証明できたと思うのはあまりにもアホすぎるぞ
マジで中学か高校の数学やり直してこい >>285
> 通常の入力端子ともフィルタ、カップリングも大定は違うので等価性も担保されない
の意味がわかってないのかな？
そもそもオシロによっては外部トリガが機能する信号振幅レベルが規定されてたりするから最近のデバイスだとCSでトリガできなかったりする
https://i.imgur.com/rp86Vme.jpg >>288
一応コメントするね。
あなたの言いたいことは理解しています。確認して問題なく使えるようであれば使えばいいんじゃない？というスタンスです。
そもそも仕事で2chオシロやdsox1000みたいなトイオシロは仕事で使わないから、どーでもいいと思ってるけど、どうしても外部トリガを使わざるを得ないのであれば、確認して使えばいいのでは？
赤の他人のオシロの使い方にいちいちケチつけるんじゃなくて、
注意点を挙げて解決方法を提示してあげたほうがいいと思うよ。 >>288
外部トリガってトリガレベルとかスロープとか条件とか自由に設定できるものを想定してるんじゃなかったのかよｗ ちゅうか内部でも外部でもトイオシロでまともなトリガー付いてる機種は見たことないな
なんとなくトリガーするだけで積極的に狙った所でトリガするって使い方はできるレベルではない 確かにそのレベルのトリガーならCSで引っ掛けてってニュアンスは理解できなくても仕方ない >>290
そういう例があるから注意してねって言う話
いちいち必死に噛み付いてこないでよw
>>291
まあ予算に制限あるなら2ch + 外部トリガ とか言ってた人いるからね
予算があるならそりゃ4ch買った方がいいわな オシロに優劣をつけて使う使わないじゃなくて
お城を使いこなせるかどうかが問題でしょう
俺はー！！！
というアホカスな自己主張そろそろやめなさい
仕事でどんな事を見てるかも言わない奴が何か言っても取り上げられない >>290
オシロは道具なんだから。トイか否かは用途次第じゃないですかね
有名メーカーの高価なオシロだろうが稼いでなきゃ所詮オモチャでは
>>291
Tektronixですら
>MSO4000 および DPO4000 シリーズデジタル・フォスファ・オシロスコープ ユーザ・マニュアル
>前面パネル・コネクタ
>3. Aux In。 トリガ・レベルの範囲は、+8V～-8Vで調整可能です。
って書いてあって通常入力相当じゃないんだけどそれはどこの常識なん？ 外部トリガ端子がなぜ無くならないのか？
これで答えが出てるんだけどね 機能がないオシロがあるのは使わない人がいるからだしね トリガー用の回路省略すると安くなるし故障対策にもなる
製造側としては良い事ずくめだけど
俺は使ってるしタイミングずれてる様に感じたことは無い 外部トリガを入れるとどんな表示するのかわからん
実験したことないし
外部トリガニキはこんな表示になるって貼ってもらえません？ いや、CSも含めたSPIを見たときにどんなに表示されるのかなあって
特にCS部分 >機能があるのは使う人がいるからだしね
と
>機能がないオシロがあるのは使わない人がいるからだしね
は両立するしね。
使えるとか使えないとかは、用途事情で変わるわけだから
使う、使わないは一般論として議論する意味はないんだよ。 >>304
>>265の話もあるし波形も見れないから変わらんはさすがに言い過ぎ
ところで外部トリガニキが使ってるオシロってどこのやつ？
参考に型名とか教えて欲しいわ 変わるとか変わらないとかは、用途で変わるわけだし。
行き過ぎれば、世の中に変わらないものなんてない。必ず全部違う。
同じ型式の同じロットのものでも、恐ろしく微妙なところで、完璧に同じのものはない。
変わらないと見做せる範囲で変わらないと考える人が、変わらないと言うのは構わないし、
そこはおおいに違うと考える人が、違うと言うのも構わない。
それだけのことなのにね。 >>302
そもそもトリガーは掃引の開始タイミングなだけだから
多少タイミングがずれてても表示位置が微妙に移動するだけだしな
トリガーに使ってる波形とある波形のタイミングを見たい用途で外部トリガーなんか使わないし
外部トリガ―いらない派はそもそもオシロのトリガーを理解しないでなんとなく使ってるっぽいな
NTSCみたいなアナログ信号全盛期はトリガーって結構重要だったのにね csニキは、外部トリガ入力に÷10プローブを繋いでCSでトリガをかけている。
一方で、一部の人はcsを同軸ケーブル等で外部トリガー入力に接続することをイメージしている。
この違いかな？ >>310
ありがとう。やっぱり僕のイメージで合ってたのね
外部トリガニキ面白いわー >>311
NTSCか懐かしい
その頃はオシロスコープ高嶺の花でした >>311
> トリガーに使ってる波形とある波形のタイミングを見たい用途で外部トリガーなんか使わないし
使う猛者も居るらしいぞw
>>149
> ・それ以前にCSを外部トリガとしてほかのチャンネルをCH1、2で観測したときに、
> CSとの時間関係がわからないと考えてる?
>>285
> 時間精度が必要なら事前に外部トリガ入力とアナログチャネルのズレを検証すれば済む話だよ。 いちけんさんのチャンネルみた
なんだ面白いじゃん
ホビー電子工作をエンタメにする力量、なかなか大したものだと思った 真面目にわかりやすく解説してるので好感度高いよな
俺は動画編集どうやるのだろうと無関係な所がいつも気になる このスレにはイチケンを評価すると怒る人がいるよね。
怒る人とイチケンの関係性は不明だけど、なぜか怒るんだよね。
イチケンを評価すると罵詈雑言で攻撃してくるから気をつけてね。 チャンネル登録者数と再生数でイチケンスゲーは完全にスレ違＆板違ｗ 誰も登録者と再生数の話はしていない。
自分のチャンネルと比較して怒ってんの？ >>315
どこにそんな奴いたの？
お前が勘違いしてるだけじゃね？ >>323
レス番書いて引用までしてるのにバカなのかな？w >>326
引用もわかってないバカに言われてもねぇw 奴の自慢のお尻は4000万円
オシロスレに現れる悪魔さ
奴の自慢のお尻は真赤っか
オシロスレでは敗北王さ 外部トリガーの話が長々続いてるようだが、まえに数年ほど客先ごとの専用トリガーモジュールの開発(カスタム)をしてたことがある。だから外部トリガーは使われてると思うぞ。大体は複数のアナログ入力の閾値とデジタル入力の組み合わせでトリガ出力を出すのが多かった。 z80とかのマイコンボード全盛期はアドレスデコーダなんかを外部トリガーに繋いで使ったりしてたな >>334
そういう用途は誰も否定していないような
外部トリガ入力を通常chのトリガ代わりとして使うみたいな事を言っているやつが居るから
電気的特性からして通常chと違うしいろいろ無理あると突っ込まれているだけで >>337
お前がトリガーの使い方を知らないだけもう諦めろ >>333
それではオシリスコープで観測してみましょう >>340
お前のプローブ小さすぎるだろなんだこれ
右に曲がってるし
使い物にならねえな
次の廃却の時に捨てるからな クスコでマンコ・カパック
そんな感じかな
ひ、卑猥な意味じゃないんだからね！ >>337
電気的特性w
ちゃんと理解してないの丸わかりwwwwww >>334
むしろ外部トリガってそういう用途に使うのがほとんどだと思う
>>130とかも類似の用途だよね
>>343-344
> >>291
> Tektronixですら
> >MSO4000 および DPO4000 シリーズデジタル・フォスファ・オシロスコープ ユーザ・マニュアル
> >前面パネル・コネクタ
> >3. Aux In。 トリガ・レベルの範囲は、+8V～-8Vで調整可能です。
> って書いてあって通常入力相当じゃないんだけどそれはどこの常識なん？ うちの外部トリガはTVHとかTVVとかついてるけどｗ だいぶ最初の方でCSが例に出てきたときも、否定的な論調の人がいたよな。
その人、どこに行ったんだろう。 >>304、>>307あたりをスルーしている時点で恣意的 >>350
オシロのトリガーがなんなのかが分かってないと理解できないと思うよ >>345
±8VでトリガできないCSとは、どんなインタフェースなの？ >>349
それ答えじゃないのになぜ評価入ってるのか
自演なんだろうな すぐ喧嘩するな
いちけんさんの動画でも見て楽しい電子工作の精神を思い出せ >>354
うん
4000万円のオシロ使ってないからわかりません
単なる独り言のような回答だからね
本人にはわかるんだろうな >>ID:xBPa7/wI
4000万円のオシロ持ってないし高専も行ってないから俺には君が何を言ってるのか分からん >>358
オシロの前に日本語の勉強をした方がいいなｗ >>359
はあ？
もういちいちつまらない揚げ足取らないでくれます
気持ち悪い > 電気的特性w
> ちゃんと理解してないの丸わかりwwwwww
> オシロのトリガーがなんなのかが分かってないと理解できないと思うよ
こういう人ってどんな気持ちでレスしてるんだろう？
どう見ても具体的なレス返せないから精神的勝利宣言してるだけにしか見えないんだがww >>361
じゃあ↓のどこが理解できないの？
まずはそれを具体的に頼むわ
オシロスコープは繰り返し波形を観測する機器です。(メモリスコープは別) 従って、内部トリガでは繰り返し波形の中にランダムな信号が入っているとトリガと信号の間が非同期になって信号の観測が出来ません。 これを防ぐには信号と同期した外部トリガを利用した観測でランダム信号に影響されない事が必要になります。 イチケンくん「高級オシロ借りたぜ(ドヤァ」
↓
お前のプロービングは間違っている
↓
イチケンくん「素人向けだから問題ない（キリッ」
↓
プロフに技術や工学に詳しくなれるとか書いておいていい加減なことやってんじゃねーよ
↓
スルー(逃 >>362
誰も理解できないなんて言ってないんだけどww
「理解してない」とか「理解できないって思う」って言ってる奴が具体的に指摘すべきだろ 具体的に話せって言われて理解できないんだから日本語能力に問題あるって言われて当然なんだよなぁ >>365
「理解できないの？」と質問したら「わかりませんと」と答えておいて
理解できないとは言ってないって屁理屈もいい所だなｗ 4000万が現れるときにセットで現れるIDコロコロ君 >>367
> 「わかりませんと」と答えておいて
誰も「わかりません」なんて言ってないけど、頭大丈夫？w >>362
それアナログオシロかサンプリングオシロのことだろ。
一般的なデジタルオシロには当てはまらないのでは？ 結局買えるなら4ｃｈ買っとけばおｋなん？
AmazonでRIGOLの2chの一番安いの買おうかとおもったけど、4chで一番安いのぽちっちゃった。 >>371
4chが良いけど2chなら外部トリガー付き >>370
とりあえずストレージして後で波形見てみたいな使い方ならいいけど
回路図見ながらプローブ当ててみたいな使い方するならトリガーの使いやすさがオシロそのものの使い勝手に繋がると思う
何年間かデジアナ混在装置の修理と不具合解析で一日中オシロ使ってた経験からすると >>371
8chがいるかも知れないし
ロジアナ16chでも少ないかも知れない
でも一般的には2chで行ける
あとは周波数かな 4ch機は3ch以上使用時の最高サンプリングレートに注意するくらいかな
ここは結構メーカー差が出るところ。RIGOLは落ちやすい
もっとも低速マイコンの観測くらいなら250Ms/sでも実用上大きな問題が
あると言うほどでもないが
あと～十万オーダーの予算では2chにしたところで大して高周波性能が
改善するわけではない。サンプリングレートは高くても2Gs/sだしたかが知れている >>362
＞オシロスコープは繰り返し波形を観測する機器です。(メモリスコープは別)
いつの時代の話？ >>374>>375
ふむふむ、趣味程度ならお金気にしなきゃ4chでおｋな感じかな。
周波数はどっちも100MHzで変わんなかったし、
会社にあるオシロも100MHzだったような気がするから、100MHzあれば十分かなって。 >>377
無線周波数とかやろうとしてないなら
100m/2gな普通のでいいし
4ch必要な何かなきゃ2chでもなんの問題もない人が圧倒的に多い
つか普段は1chしか使わん
あとは実情に合わせて加減してやってって欲しいね >>352
> ±8VでトリガできないCSとは
誰もそんなことは言ってないしそれ以前に
> って書いてあって通常入力相当じゃない
の方は気にならないの？ >>379
通常入力と全く同じでないと誰にとってもトリガとして全く使えない、って思ってることはないよね? >>383
この人はオシロのトリガーがなんなのか理解してないっぽいから言っても無駄だと思う >>383
誰もそんなことは言っていないが、通常入力のトリガと同じように使う人は少ないんじゃね
そのような使い方をするなら4ch機種使うだろう >>385
>誰もそんなことは言っていないが
「誰にとってもどんな場合にもトリガチャンネルは使えないと誰も言ってない」
ということだったら、それが多かろうが少なかろうが「トリガチャンネル使う人もいる」で話は終わり。
なにをごちゃごちゃ続けてるの? >>385
こういうのとか外部トリガーでも通常入力とほぼ同じようにトリガできるけど
https://i.imgur.com/my7EupO.jpg デジタルストレージオシロから入った子とCRT時代からオシロをガリガリ使っていたおっさんじゃ話が合わないんじゃね？ >>387
「ほぼ」って保険かけてるのは笑うけどiwatsuさんは登録しないとカタログすら見れないみたいだから裏付けがとれんな
まあ>>387の言い分が正しいとしてそう言うオシロもあるってだけの話でそれは誰も否定してないだろ >>389
どうせ同じって言ったら波形が見えないとかって上げ足取るんだろｗ
ちなみに↑のオシロはトリガー機能に関しては通常入力と全く同じだよ >>389
つけないとわずかな違いを大げさに騒ぎ立てるだろ
突っ込む穴が見つからなくて悔しいのか? ちなみにこの年代くらいアナログオシロはほとんど機種で
外部トリガ入力は信号入力チャンネルと同じトリガ条件が使えるようになってる
というかトリガ入力セレクターでスイッチ切り替えて物理的に突っ込んでるだけだから
入力アンプの特性の違い以外は同等
入力アンプの特性はトリガとして使うのはほとんど影響ないなら
ちなみにこれのシリーズでトリガ入力の波形表示に対応して3chってうたってるモデルもあったな
3ch目は1ch2chの組み合わせで使える機能が使えなくて波形表示だけだったけど >>380
は？
4000万円は他人の言ってる事が理解できないようだな >>392
> 入力アンプの特性の違い以外は同等
> 入力アンプの特性はトリガとして使うのはほとんど影響ないなら
えっ？
周波数特性違ったら細っそいパルスだと入力Chではトリガ掛けられるのに外部トリガでは掛けられないとかあるんですけどそういうのは無視ってこと？
ほぼ云々の話じゃないだろそれw >>395
そのオシロは外部トリガーでかからないトリガーはメインチャンネルでもかからないから大丈夫ｗ >>395
あげ足取ろうとしても無駄だから素人さんにはｗ >>396-397
えっ、意味不明なんですけど…
周波数帯域ってわかってます？ ところでトリガー入力のプローブ補正ってどうやるの？ 特性の違いから電圧や時間で、外部トリガーではトリガーできない条件があるとして、
それを理由にすべての場合で外部トリガーが使えない、ってわけじゃないしね。
小さい半田ゴテではブリキのチリトリは作れない、だから小さいコテはいかなる用途にも使えない、
なんてことはないよね。
道具は使えるところで使うものだよ。
使えるって言ってる人も、
その中のすべての人が、
いかなる条件でも
通常チャンネルと外部トリガーを全く同じようトリガーに使える
って言ってるわけでなく、使いたくない人に必ず使え、って強いているわけでもない。
多かろうが少なかろうが「トリガチャンネル使う人もいる」で話は終わり。
なんでごちゃごちゃ続けてるんだろう。 >>395
>>401にも書いたけど、外部トリガーが使えない条件を探してきても、
外部トリガーがすべての場合に使えないことの根拠にはならない。
オシロで電圧を(あるいは周波数を)測定できるか、と同じで「用途によっては使える」を
否定しようとするのは無駄だし、ここで議論したって得るものは少ないよ。 >>401-402
> すべての場合で外部トリガーが使えない
こんなこと言ってるやついないでしょ
誰も言ってない内容を否定してもそれこそなんの意味もないと思うけど…
> その中のすべての人が、いかなる条件でも通常チャンネルと外部トリガーを全く同じようトリガーに使えるって言ってるわけでなく
すべての人じゃないけど
>>304 > 外部トリガーはchでやるのと何も変わらんよ？
って言ってる人はいますよ
>>149,285みたいに外部トリガとCh信号の時間関係までわかるとか言ってる人もいますしね まあ初心者で何か4chが良いか、2chが良いかなんて悩んでいる人はDS1054Z買っておけば間違いないってことだよね。
ただ2chでも100MHzのDS1102を選んでおいた方がいいシチュエーションってあるかな？ >>403
で、あなたは、
外部トリガーがほかのチャンネルと同じように使えるシーンもある、
と認めるわけだよね? ああ、この人に隙を与えてはいけないな。
>>405を訂正。
外部トリガーがほかのチャンネルと同じように、トリガーに使えるシーンもある、 >>405
> 外部トリガーがほかのチャンネルと同じように使えるシーンもある、
> と認めるわけだよね?
誰もその可能性は否定してないと思うが？
そもそも俺は
> まあ>>387の言い分が正しいとしてそう言うオシロもあるってだけの話でそれは誰も否定してないだろ
って書いたし
で、アンタも何の前提もなしに>>304みたいに書くのはおかしいと認めるの？
>>406
悪いけど>>390-391みたいな程度の低い揚げ足取りなんてしないよww DS1054Zだとほぼ同価でSDS1104X-Eが買えね？ >>404
エントリーからミッドクラスまではそれで大体行ける
無線レベルは別途測定機器と発振器用意するからな >>400
普通の入力チャンネルで補正しとけば十分
ぶっちゃけトリガーがかかりさえすれば補正なんていらない >>399
書いてある通り
そのオシロで入力ＣＨでトリガーかかるのに外部トリガーでトリガーかからないなんて
極々稀場現象は実際問題発生しないって事だよ
周波数帯域も同じ厳密に言えば入力CHのアッテネータとかアンプ影響があるけど
それで影響するような信号じゃそもそも安定してトリガーなんかかからないからｗ そもそもの始まりが2chのオシロ買うなら外部トリガーついてた方がいいよって書き込みだろ
外部トリガでトリガかかればトリガ以外2ch分の波形を見ることができるし
トリガできない非常に限定された条件の時は通常入力でトリガして1chだｓけ波形が見れる
トリガの波形が見たければ通常入力に入れて見ればいい
外部トリガ無しより多分値段が多少高い以外にマイナスポイントはないのに
それをムキになって否定する志向が理解できない
もちろん4ch買えるなら4ch買った方がいいけど
4chだってメイン2chとサブの2chみたいに分かれてて特性違うような機種が結構あるからね トリガの電圧レベル調整とかしない人なんかな
信号にリンギングがあったり段があったりするのは珍しいことではなく
このような信号にトリガを掛けたい場合、波形を見ながら調整できる
通常入力の方が明らかに有利だがこれを同じと言い切るかｗ 「74HC04なら同じように使えるよ」
「メーカーによって特性が違うのは常識。これを同じと言い切るかw」
みたいなばかばかしさがある。
こういうのはシーンによって、同じと見做せる範囲で同じって言うんじゃないかな?
というか、世の中のアナログな事象は、厳密さを突き詰めれば、同じなものはない。
なので、「同じ」と言う言葉のなかには「ある程度の違い」が含まれていることは前提なんだよ。
つまり、
「同じと言い切るか?」は厳密にあいまいさを含む翻訳をすれば
「(ある程度の違いのある)同じと言い切るか?」という意味になる。
()の中は、わりと普通の人がわりと自然に処理していることなんだ。
従って、この「言い切るか?」という質問に対しては「ある程度の範囲によってyes」となるだろね。
ただ、コミュニケーションにおいて、こういうあいまいさを処理するのが困難な人はいるね。 2chと4chどっち買えばいいの問題は未来永劫続きそう 通常入力もトリガ入力もおおむね同じと言える条件があるとすれば低インピーダンスバッファ出力の
トリガ生成回路を外付けする場合くらいじゃね。今のご時世にそんな計り方が一般的だとは思えないが 言葉に執着して辞書に乗ってない使い方をすると
鬼の首を取ったような挙げ足からの狂ったような罵倒レスを繰り返す4000万円くん
彼だけは許さないでいいよねっ >>417
続かないよ
普通は4ch買う
金がない奴が2ch買って「トリガ入力あるから十分」とか意味不明な主張をし始めるだけ
トリガ入力なんてＦＡなんかに組み込むような用途で使うだけだろ >>404
AmazonのDS1104Z Plusが56342円でDS1054Zより安いけど、
これって何か問題あるん？それともAmazonのDS1054Zってお高い？ あごめん、リゴルジャパン直営がその値段だね
何の問題もないよ
ていうか、1054Zを改造すれば1104Zplus相当になるんでしょ？
サポート受けられるしいいと思うよ >>415
> 「74HC04なら同じように使えるよ」
> 「メーカーによって特性が違うのは常識。これを同じと言い切るかw」
> みたいなばかばかしさがある。
仕様って知ってるか？
デジタル回路として使う場合はメーカーによって特性は違ってもある一定の仕様内に入ってるから「同じように」使えるんだよ
例えば74HC04と74HCU04はデジタル回路としては同じように使えるけどリングオシレータみたいにアナログ的に使う場合は同じようには使えない
会話として74HC04ならデジタル回路としての話をすることが大半だから前提なきゃ同じように使えると言うのはいいけど、それを以て常に同じように使えると言うのは単なるバカ
ましてや外部トリガはメーカーよって仕様が違うし>>414みたいに使い勝手も違うのは明白だしね 発狂したガチアスペw
早朝から長文投稿
今日もレスバ続きそうだね いまだに、俺の嫌いな奴はみんなアスペってのがいるな
化石ジジイかな？ >>414
使い慣れると波形なんか見なくても自由自在にトリガーがかけられるようになったんだよアナログオシロの時代は >>428
さすが自称プロは違うなww
一般人の俺は4ch機でいいや >>425
君のそれは難癖や
今どき難癖では誰も褒めてくれないぞ オシロのパネル表記は英語がいい。
下手に日本語表記では、カラダがついてこない。 >74HC04と74HCU04はデジタル回路としては同じように使える
すごく大きい許容度の話が来た。
これが同じように使えるレベルだったら
「CS信号の立ち上がりの受け止め方が通常チャンネルとトリガチャンネルで違う！」
とは、すごく余裕で考えなくて良さそう。
なににせよ、条件次第。どんなに使えない条件を出してきても、外部トリガの全否定にはならないよ。 >>434
> すごく大きい許容度の話が来た。
では君の考える許容度ってなに？
具体的に書こうよ
> とは、すごく余裕で考えなくて良さそう。
うん、だからそういうことを考えなくてもいいケースもあるね
でも、>>414みたいに違うケースもあるよね？
っていうだけの話
> 外部トリガの全否定にはならないよ。
誰も外部トリガの全否定なんてしてないのに毎回それ書くのは馬鹿っぽいからそろそろやめたら？ww >>434
4000万円くん○0歳のママが作ったご飯美味しかった？ >>424
了解。なぜか安くなってるってことかな。
価格変わらんうちにいっとくわ。 >許容度ってなに？
具体的に書いてるのにな。「条件で異なる」と。ここでそれを羅列することに意味はないよ。
この議論だけど、前提は↓でいいよね?
「外部トリガーは使える条件において使えるし、使い方に慣れている人はより広い範囲で使える」
オシロの特定機能の話でもなくて、世の中のさまざまなツールについて言える話だと思うけど。
ところで、しばしば、2ch+トリガchが例になっているけど、特にDSO138のような1chオシロでは
外部トリガー改造はすごく意味を持ってくる。ある時間ポイントを基準にして、脳内&手動 ALT機能
ができるわけで、条件次第では繰り返し波形においては複数chが観察できる。 >>439
> 具体的に書いてるのにな。
> 「条件で異なる」と。
どこが具体的なんだよ… w
> 特にDSO138のような1chオシロでは
それしか買えないとか趣味で楽しんでると言うならわかるけどそれを一般化するのはどうかと思う
> 「外部トリガーは使える条件において使えるし、使い方に慣れている人はより広い範囲で使える」
またそれ？
誰もそれを否定してないよ
>> 誰も外部トリガの全否定なんてしてないのに毎回それ書くのは馬鹿っぽいからそろそろやめたら？ww
って書いたんだけど理解できなかったのかな？ Sgilentが100MHz4chでほぼ同価格で出してるからなあ保証付きで>1104z
1054zも改造すれば同じになるけど、さすがに公式100MHz機も値下げしないとダメなんだろうな >>441
じゃあ何で噛み付いてるの？
何を主張したいの？ SIGLENT SDS1104X-Eは一応ADCを2機搭載しているからな >>443
なんの前提もなしに>>304みたいに書くのはおかしいって話
噛み付いてるのは必死に外部トリガが使える例を出してる方
誰もそれについては否定してないので話が噛み合わない >>445
客観的に見てお前が噛み付いている様に見えるけど
特殊な条件を出してch入力と違うと主張してるけど
違うから何？外部トリガー入力は無いよりあった方が便利だよね？ >>446
>>304に対して違うケースがあると言う事実を指摘してるだけだよ
それに対して違うから何？って言われても困る
しかも特殊な条件とか言ってるけど>>414が書いてるように実際の使い勝手としてはかなり違う
外部トリガニキはほんとに使ってるのか疑うレベル
あと無いよりはあった方がいいのは事実だけどそれより4chオシロとかで普通のチャネルで見れた方がもっと便利だよねw 「外部トリガーは使える条件において使えるし、使い方に慣れている人はより広い範囲で使える」
って言ってるのに、それが>>304を無条件で肯定してるように見えるんかなあ。
「何も変わらんよ」は、何も変わらん範囲で使ってる人が言ってるわけだし、
「広帯域ランダムノイズでトリガをかけるんだ、見えないトリガチャンネルなんか使えるか」という人は、
常に観察しないといけないような信号でトリガをかけるのが習慣なんだろう。
SN74HC04 と MC74HC04 を(HCUは別だよ) 何も変わらんよ、と言っている人は、何も変わらんと認識している
からそう言ってるわけだろ?
いや、違う、と言ってる人は、その違いで何か経験したんだろう、って思わないと仕方がない。
使えない条件があることで、使える、という表現が使えないなら、世の中のツールはすべて「使える」と言う言葉が
使えないということになる。
ところが現実にはツールを表現するときに「使える」という言葉はある。
これは、使える、という言葉自体に「(使える場面では)使える」というあいまいさが含まれていて、普通の人は
そういう許容度をもってコミュニケーションをしているからだよ。
同様に使えない、という言葉自体に「(使えない場面では)使えない」というあいまいさが含まれている。
様々なオシロの機能について、活用方法を出し合えれば、知恵の集積になるのにね。 触れてはいけない4000万円
近づくな
だが近づいてくる4000万円 ああ>>304は彼の思う範囲で「何も変わらんよ」って言ってるって言う主張になったのね
ならいいんじゃね？
なんの前提もなしにって何回も書いてるのに今更何言ってるんだろう…
とは思うけどw 304に噛み付いてる時点でお察し
主張に骨が通ってないので言葉だけ積み重ね中身なにもない >>452
うん、だからそれでいいって書いてあるでしょ？
>>304「外部トリガーはchでやるのと何も変わらんよ？」
俺「それってどういう時に使えるの」
>>448「使えるときに使えるんだよ」
俺「ああ、そうだねw（アホか、こいつ…）」 はいはい、そうだねぇ
（無知って言えば勝った気になれるんだろうか…） こんなことで勝ち負けを意識するんだね。
そんなことを意識してたら、自分の意見を変えるのが難しくなるのでは? 何が無知かも書けないレスをわざわざ書く意味なんて俺にはひっこみつかなくなってる以外の理由が思いつかないだけ
君には理由がわかるのかな？ww ああ日本語を曲解して話そらそうと必死なのね
理解したw 「～以外の理由が思いつかない」は、様々な理由を思いつく能力がうまく発達しなかったことを
表明しているともとれるよね。 >>463
で、君が思いついた様々な理由って何？
って聞いてもどうせはぐらかすんだろうけどw >>464
何について思いつくん？
別人だかとりあえず君が粘着質で高血圧何じゃないかなとは思った
精神がおかしくなってるんじゃないか？ ほらねw
〇〇もわかんねーのかよ、頭悪いね
とか書けない時点で可哀想… RIGOL DS1054Zは帯域50MHzなのに50MHzの矩形波がこのぐらい見える謎仕様。
例の100MHz化はしなくてもこの性能が出てる。RIGOLの他の機種はどうなんだろう？
https://i.imgur.com/PF9rg9F.jpg 無知っていうより、自分の理解以外の理解が困難な人なんだと思う。
こういう人は抽象的なことに関して、自分が想定したこと以外は思いつくこと自体が苦手で、
具体的なことでしか理解ができない。
たいていの場合、抽象的なことは広がりがあり、具体的なことは、ひとつひとつの概念にしか
過ぎない。この種の人は、自分にとっての世界の抽象的なイメージと与えられた具体的なものを
比較するから、その人の中では、自分が抱いている広がりを持つ抽象的なものの方が、
いつでも価値が高くなる。
わりとまともな感じで議論ができる人は、同じ、違う、ある、ない のような概念をアナログの中で
捉えるけれど、この人たちはこれがしんどい。
なので、同じとみなして使える範囲であれば同じ、という、条件によって変わって特定できない
けれど、ごく当たり前のことを受け入れることが困難。
仕事の中ではこういう人たちには、具体的な指示でできることをやってもらう必要がある。 いきなり意味不明なポエム書かれても…
まあ
> で、君が思いついた様々な理由って何？
> って聞いてもどうせはぐらかすんだろうけどw
なんだろうけどw >>470
やっぱり意味不明だったか。議論の相手にはならないから降りる。 結局具体的には何も示せずに遁走
まあ想定の範囲内ですけどねw 日付変わらなくともフライトモードにして戻せばID変わるやろ >>468
これは何Vp-pの矩形波を入れてるの？ >>477
帯域が50MHzだということだから50MHzでは3dB下がっているとしたら
入力はもっと高いはず >>468
DS1104Zなら有るけど50MHzの水晶発振器とかファンクションジェネレータとか無いよ
安上がりな方法無い？ 50MHzである必要はなくて、エッジの立ち上がりを見れば帯域は類推可能。
1MHzでも、それ以下でも、なんらかのロジックのクロック信号を (それのエッジが
遅そうなら74ACなどの速めのロジックICを通して)、オシロで観察する。
そのエッジの信号電圧の10%→90%の時間を測る。
駆動回路も含めた帯域周波数の目安＝0.35/立ち上がり時間。たとえば5nsなら70MHz。
駆動回路の立ち上がりが遅いならその影響を受けるけれど、74AC04ならエッジは2n秒
ぐらいは得られたはず。（最近のは遅延が短くてもエッジは遅くしてあるのもある) >>478
そんな特性ならこんなはっきり矩形波見れないよなって話をしてるんだが… そんな特性じゃないって事だろ
定格以上の動作は保証してないだけでどう動くかなんかはオシロによる >>468
その波形だと、元の波形がきれいな波形だとして、3倍の150MHzの成分は、本来の2/3くらいかな
てことは、-3.5dBだ、50MHzで-3dBとすると、150MHzで-6.5dB、特性の悪いLPFが入っているんだろうね、ソフト上で行っているのかもしれない
100Mhz改造が出来るという事は、そのLPFというか、ソフトをカットするんだろうね
他社の噂話として、周波数帯域が数種類ある製品は、ハードとしては一番高いものを作って、それをソフトで切り替えるという事を聞いた事がある てか>>483の前半は何を言いたいのかさっぱりわからん 後半も分からん
僕の考えた最強のロボットの話しじゃね >>483
オシロに入力している信号の立ち上がり時間はいくつなの？ >>487
そうか？オプションで帯域アップグレードできる機種あるでしょ、あれアンロックコード入れるだけだし。中身は共通なのはよくあるだろ。 >>487
DS1054zは50MHzバージョンだけど
100MHzバージョンのDS1105zと共通なんよ
と言うか
操作してキーコード入れるだけで100MHzモデルになるんよ プローブも本体も100MHzで設計してあっても、途中に50MHz風に減衰させる回路が仕込んであるかも。 本体はそうでもプローブは違うのでは？
と思ったけど100MHz程度だと値段変わらないか。 >>486
方形波は数学的には基本波、3倍波、5倍波、要するに奇数次高調波の合計
あの波形は、基本波、3倍波で出来ているように見える、いくらなんでも5倍の250MHzは通らないだろう
数式では、3倍波は基本波の3分の1、写真の波形は3分の1もないね、理屈の3分の2くらいに見えた
元の波形がわからないから、まちがいかもしれないけどね
>>490
ありが㌧、回りくどく書いてしまったね、そう書きゃよかった eeblogあたりに、素の50MHzと100MHz化したのの波形の差、みたいなの無かったっけ？ お前らすぐ喧嘩するな
仲良くしろよ絶滅危惧種電子工作爺さん同士 人物で技術的内容に先入観を持つのは良くない。
技術的な情報は人物に関係なく個別の内容で論評するべき。 >>502
マウント取るには弱いやつじゃないとダメだし、相手の知名度が高ければ高いほど気持ちいいんだよ。 相手画有名人でも
自分を隠して匿名で文句言うやつは基本信用しないし
4000万円は特にアホやろ >>505
マツサンはどう見てもサンバじゃないけど良いよね いちけんさんはスマホも分解用にもう一台買うのかw
さすが金持ちw 匿名＝信用ならないみたいな判断基準の人って
マルウェアを実行してセキュリティアクシデントを起こすタイプよね
なりすましなんてソーシャルハックの基本だし詐欺師のカモだろ はぁー匿名で信用できる人凄いな
ちょっと気になったんですが
なんで匿名で信用できないて言ってるひとの事はどうして信用できないような物言いなんですか？
匿名基準ならどちらも信用するべきなんじゃないんですか
僕君の言う事よく分かんないなー 情報の正しさの判断基準は論理的に妥当か否かが重要
匿名か否かなんて全く重要ではない
著名人がいい加減な事言っているのなんて珍しくないしな 署名付きでも本人かどうかわかんないし
まして本名かどうか怪しいよな。
たとえFacebookだろうと。 >>508みたいな頭でっかちの奴こそセキュリティインシデント起こしそう 「テレビでやってた！コロナヤバイ！(思考停止」
「有名人がツイートとしてた！コロナは大したことない！(思考停止」
どっちもダメなんだよなぁ ちょっと質問しても良いですか？
デジタルアンプの入力と出力の時差を測定したいのですが
10msから100msの時差を想定してるけど
入力でトリガーを掛けて、100ms遅れる波形まで測定できる
オシロスコープで1万円程度で買える安いもの有りますか？
こんなUSBスマホで表示でも良いです
https://www.Ａmazon.co.jp/gp/aw/d/B06XFXQCVF/
用途的にはストレージオシロかなと思うけど
仕様の何処見れば測れるのか判断ができなくてorz >>518
オーディオインターフェイスの入力に入れて録音すれば良いんじゃ・・・ それで良いかも、LRを録音して波形を見れば良さそうですね
時間軸は1khzの山を数えれば、それなりに測れますね むしろアンプで10msも遅らせることが出来るんだろうか？ >>522
ありがとう、そのアプリ類で目的は果たせそうです
テレビの画像とスピーカーの音とのズレも測りたいけど
光センターとマイクと、白黒動画と音声をPCから出せば可能かな これ使い勝手とか良いですか？
https://www.Ａmazon.co.jp/gp/aw/d/B01MTXWOEO/ >>524
秋月電子で扱っている２chUSBオシロで一番安いのでも1万ちょっとするんだよね
[M-10159] デジタルオシロスコープ ＤＤＳ１４０ 通常在庫商品
1台 ￥11,800（税込）
そうすると、尼のこの製品が危なそうなのは確かだね Amazon発送なら買ってみるんだけど
BT接続ならスマホも壊れなさそうで >>525
もともと、秋月の値段を基準にして危ないとかそうでないとか判断する根拠も乏しいのに、
全然スペックが違うものを出してきても。 >>526
買ってみれば、止めないよ
1MHz / S 帯域幅：200KHz で6千円 ﾌﾞﾙｰﾂｩｰｽ接続が出来るとはいえとはいえスペック低いな
秋月のは、帯域40MHz(~30MHz推奨)、・最大200MHzサンプリング(1ch時)、100MHzサンプリング(2ch時)
5千円くらい違うしUSB接続だけど、こっちのほうが良いね
尼が扱っている同じような奴を探すのが良いんじゃないかな、厨房レビュアー記 >>381
懐かしすぎるwww
富士見イタタだっけ？今どこで何してるんだろうな 買ってみれば、止めないよwwww
ﾌﾞﾙｰﾂｩｰｽ接続 アンプの波形を見る程度だとしても発振しちゃってるかを確認するには10MHz程度は無いとなぁ
アンプの正弦波波形程度だったらPCに直接いれてソフトで見れば良いだけだと思うよ 2chでcsv収録できる安価なオシロありますか？
DCモータの電流や電力、立ち上がりの特性を計測したくて今の候補はHANMATEK HO52です
1013Dも扱いやすそうでしたがcsv収録機能がないのが残念です >>533
リゴルの安もんでもPCに接続して記録取れなかった？
詳しい人ヨロシク
たしかLAN接続だよね モーターだったらアナログディスカバリーでいいんじゃね？
PCつながないと動かないけどな >>533
メモリー長が8kなのが寂しいけど価格なりだから仕方ないね、2chだと4kずつになるんだろうね みなさまの知見をいただけないでしょうか.
rigol MSO8000 serise キャンペーン model を購入しようかと考えています. 先の thread にもありましたが, 機能と価格は "察っして知るべし" というので漠然とした心配というか不安というかがあります. 現在 DS1000 serise を使用していますが, この価格帯だと使い勝手がダメダメでも壊れてもあきらめつきますが, 3桁万円だとほいちょいと買い替えにくいのでどんなものかと考えています.
現状
1. 帯域は最低 300MHz はほしい, でもやっぱり念の為 1GHz ほしい
2. 他機能は価格帯が上れば，それなりに良くなるでしょう程度
3. 100万円あたりを物色, 100万円後半はさすがに買えない.
4. 用途は趣味, ただ在宅勤務で使用 (いまはほぼ 100% こっち用途なんですが...)
懸念事項
a. touch panel が壊れやすくないか? (物理 sw と違い基本交換できない)
b. 2GHz とはいえやはり中華系だなぁ とならないか? (価格的に贅沢言えませんが)
c. 実は新 model 発売前のたたき売り? (新 model 出ても価格的買えないですが)
あまりにも細かいのでずばりの情報をお持ちの方はおられないと思いますが,
この model に対する皆様の使用感, お考え, そのた情報をいただければと考えています.
また, こっちのオシロの方がいいのではというのがあれば, ご指摘いただければと思います.
長文失礼しました. 下手に出れば罵倒されないと思ってる質問者が結構いるが、
学術系の板では口調が常識的な範囲なら罵倒されるかどうかは内容次第
リゴルはブランド力ないけど品管みたいな精度が要求されるところでなければ
プロでも使えるレベルだし、安いならいいんじゃね？
そのキャンペーン価格ってのがどこに載ってるのは知らんけど >>537
1mV/div、2mV/divが4mV/divをデジタルで拡大した奴だけど大丈夫？ >>537
趣味なら無理かもだけど、個人事業主ならばどこかの代理店から借りる事は出来るのでは？
100万超えなんだから出来ると思う、というかぜひやるべし
10万以下の安いラインとは違うので、回路も作りも全然違うと思う、でもわからない
ちな、私は大手の中古をオクで入手して使っている 趣味用途でこのクラスを検討することさえないけれど、
> a. touch panel が壊れやすくないか? (物理 sw と違い基本交換できない)
これはどうなんだろう。
物理スイッチが壊れたときに、測定器を自分で開封して、完全コンパチの
スイッチがない場合には、曲げたり削ったりパネルに加工したりしてでも
使い続けられるようにすることを「物理 sw は基本交換が可能」と考えてる
のかな。なんかすごい。
メーカーに修理を依頼するなら、タッチパネルでも物理スイッチでも同じだと思う。
メーカーが潰れて、なくなっていたら、を心配するかな? 自分もデモ機を借りるなりして評価してからのほうがいいと思う。
個人相手じゃ貸してくれないかもしれないけど、その時は会社の名前を使って借りる手もある。
（出社しないといけないし、ちょっとどうなのってところはあるけど）
ネットに書かれた他人の感想を当てにして買って、実際使ったら気に入らなかったら金ドブだし
RIGOLじゃ処分しようとしても良い値段はつかないよ。
個人的にはフロントパネルのデザインが嫌なのと、RIGOLはシリアルデコードに癖があるから
3桁万円出すなら違うメーカーにするかな。 100万円以上出すなら、ちゃんとしたメーカを選ぶかな。
整備済み中古品とかもあるし、プローブも選択肢が多いからRigol以外から検討した方がいいよ 俺なら100万出すんなら、有料でもいいからレンタルして実際に使って評価してからにしたいかな。 リゴルか
MSO5kは輝線が太くて特にリサジューの時はなんじゃこりゃってくらい極太だったんだけど今は治ってんのかね 仕事で使用しているならその会社名義で借りてみたらいいんじゃね？ 100万じゃなぁ・・・やっぱり4000万は必要だな。 スレをネタスレにしないと、人生を楽しめない人がいるんだね。 Siglentから最大帯域2GHz、5GS/s(2ch 10GS/s)、10bit・12bitオシロのSDS6000Xが出るらしい
ここ数年の中華オシロの進歩凄いな
あと10年、20年もすればInfiniiumなどのハイエンド市場にも進出してきそう 別に新しい技術でもないんでしょ？
コピーされるのも仕方ないかと。
ソフトの出来はまだなのかも知れないが。 >コピーされるのも仕方ない
この板でこういう感覚すげえなw
GHzオーダーの線の引き回しだけでも大変なのに、それをきちんと測定するって技術は大変だよ
単純に回路と部品コピーして繋げりゃ製品が出来る、なんて話じゃない
コピーして出来るならリゴル辺りが10年前に10GHzオシロでも出してるだろ
一切製品リリースできていないのはそういう事だよ >>551
Ghzのラジオ測定器は中華だと1000円から買えるので
俺みたいなとりあえずやりたい人は中華に流れちゃってるよ
普通のブランドだと数万円するんだよ
そりゃ精度とか段違いかもしれんが
取っ掛かり1000円と言うのは求心力有る >>550
10年ぐらい前までおもちゃみたいなローエンド作ってた中華が
今や独自のフロントエンドICやDSP作ったり、Zynq SoC使って
立派に独自アーキテクチャのミドルレンジオシロを次々と投入してんだから
国内に大量の需要がある国はすげえなと思う
今ハイエンドオシロの需要が中国国内でかなりあるらしいから
そのうち本当にハイエンドの領域に手を出してくるかもね とはいえ超高帯域のハイエンドオシロは2～3年でどうにかなるレベルのものじゃないから
まぁやれたとして多分10～20年ぐらいかかると思うけどね >>552
>Ghzのラジオ測定器
ほんと悪いけど「ラジオ測定器」ってなに？
周波数カウンタ？スペアナ？ベクトルネットワークアナライザ？
どちらにしても単にチップ買ってきて適当に液晶繋げて出来るようなもんじゃないってことだよ
プローブだって別物だし >>555
それで？
中身のない言いがかりつけても何にも響かないんだが
どちらかと言うと息継ぎせずに喋ってるように見えて笑える >>556
中身のない言い掛かり、じゃなくてさ、オシロなんて単純にコピーして出来るようなもんじゃないって事だよ
ここオシロのスレだからまともな話してるだけ
ラジオ測定器？が何を示してるんだか知らんけど、もしオシロがコピーでどうにかなるようなもんなら、
既に中華がハイエンドまでコピーして製品出してるだろうよ
やっとsiglentが2GHz出してくる、ってのを見て、そこまで技術が追いついてきたのかって思うのが普通
まあSigllentはレクロイと協力関係にあるから、レクロイから技術も教えてもらってる可能性あるけどね
って話をしてる
中身が無い、ってのはお前の頭の中身が無いって事だよな？ 「中国はコピー(ｷﾘｯ」みたいなのをのさばらせていた結果
ttps://www.nissay.co.jp/enjoy/keizai/135.html
こうなったんだろ。差は開く一方。半導体分野も例外じゃない VNAに関してはnano VNAって安価なのが出てきて、1GHz位までなら結構使えるレベル。
世界的に技術の底上げが進んでるから、このままだと日本は飲み込まれるよ。
20年前に先行者のロボットで笑ってたのを思い出すと複雑気持ちだわ。 >>559
それ購入検討中。自作プローブ作るのに欲しい 日本すごいの人たちは、中国を見下すときに、
・話の通じなさそうな政府や
・日本に観光にきて、観光バスでドラッグストアめぐりをして、
ウンコを拭いた紙を、ゴミ箱やトイレの床に放置するような田舎の人、
・マイコンボード、ブレークアウトボードとかでオリジナルとは違うけど
安いからいいよな、さすがコピー天国
みたいなツールを使ってきた。
国の技術や経済を引っ張る人って、そういうのとは違うベクトルで、
かつ、ごく少数で、華々しい結果が出てくるまでは目立たないもの。
自分を蹴散らす若者を育てないと。 >>556
>それで？
>中身のない言いがかりつけても何にも響かないんだが
なんて書いてる間に、「ラジオ測定器って何」に答えればいいのに。
長文を嫌う割に、簡潔な答えを避けて無駄なことを書く人いるね。 >>561
キャリブレーションが肝だから、別途キャリブレーションキットを買った方が良いかも。 GHzオーダーのオシロって個人用途で何に使うんだ...？
純粋な興味で知りたい 何やっても相手してもらえると思ってる様だけど
発狂してるのは無視するぜ 537 です.
ご意見ありがとうございます.
もう流れが変ってしまっていますが, お返事させていただきます.
なにはともあれ rigol に連絡します. 会社ではテクトロ野郎ですが, 本来は家にも同等くらいのを欲しいところですが価格的に無理. また, 在宅勤務で持って帰ってしまうと出社時に使えなくなるしで.
>538
キャンペーンは rigol site にいくとすぐ見られます.
ただ, 2020 年から同じ様な campaign があり, 古い pdf のがひっかかったりです.
この campaign も延長 2 回目らしく 10 月も同じのがあるのではないかと思ったりしています.
>539
現状, ほぼ digital high/low 野郎なので... ときどき mipi 出ているか確認
>540
レンタルは手続きが面倒なので.
費用化できるのであれば高めの物をいきたいが, 会社員なので.
>541
どうも touch panel にあまり良い印象がないので... とは言えどんどん touch panel になっている
メーカーが潰れる時に困るのは option の購入が出来無くなる事が恐いですね.
probe 欲しい時に買えない.
>542,>544,>545
とりあえず rigol に連絡します.
MSO5000 のリサージュはゴン太ですか. 聞いておこう
>543
昔から中古の掘り出し物を探すのが不得意
測定器ランドにフラフラ行っています.
>546
会社名義で借りるのも手ですね
>547
やはり 4000 万円必要ですね FXで逝ってきます 差動アクティブプローブとか買ったらなんだかんだ150万ぐらいになりそう >>568がそんなもん必要としてないのはすぐ分かる >>570
MIPI見るなら欲しくない？時々だからその時は会社に行けばいいのかもしれないけど >>568
中古測定器屋（http://www.comsearch.co.jp/products06.html）
これなら文句ないんじゃないかな？
ﾃｸﾄﾛﾆｸｽ DPO7104 周波数帯域：1GHz 605,000 即納 追加、300MHzだけど、 https://orutika.com/06.html
TDS3034B テクトロニクス・4CH ・周波数帯域:300MHz \247,500
中古測定器屋の販売価格はオクより高いけど、安心感はあるね
レンタル落ちがねらい目なんだけど、レンタル屋からは中々放出されない >>575
レンタルアップ直後の良い出物ってなかなか無いよね
ああいうのって「～様だけの特別販売」みたいな奴で得意客に行っちゃうのかね GHzオシロ不要論な人って視野狭窄か向上心がないんだろうな
どちらにしろ日本の技術向上に貢献するどころか足引っ張っている >>568
計測器ランドにもあるじゃん、テクトロニクス VM5000HD (管理番号:4G-1003)
販売価格: 367,400円（税込）
家で使うにはちとでかい、昔々、計測器ランドというか東洋計測器(株) リセール計測器秋葉原販売センターで中古買ったなぁ
レンタル放出品だったね、10年経って放出、という感じだったね おれもGhzのラジオ測定器といういのがどんな物か知りたい 1000円から買える中華ラジオ測定器（RF測定器とエスパー）って
周波数カウンタとかRFアンプぐらいじゃね 間違えたRFアンプじゃなくてAD8317ログアンプ使った検出器 私もGhzのラジオ測定器ってどんなのだか知りたいです
GHzならまだしもGhzだしな
orzみたいな奴か？
アドレスはよ 周波数カウンタはあるねぇ、PLJ-0802-C 周波数カウンタ 1MHz-1200MHz 測定用 ブランド: Baoblaze 価格: ￥1,590
ラジオではなくテレビだと他にもあるな、デジタル衛星ファインダー メーター 尼で￥1,256
BSのIF（1.3GHzくらい）をおそらく内部はコイルとダイオード、外観はボリュームとメータが付いている
3桁円で買える、と書き換えればもっと本格的なものがあるな、ベクトルネットワークアナライザ
300万は出さないとならないような測定器が5千円で買えるのだから信じられん 589だけど、こいつらはGHzだったね、Ghzじゃなかった 大文字小文字でグダグダ言う奴は他に言うことができない奴だ メガかミリかは大抵常識で分かる
分からないなら聞けばいい
二言目にはバカアホ言うお前らならそのくらい聞けるだろ 大文字小文字を指摘することしかできないんだよ。
察してやろうぜ。 >>595
電気化学インピーダンス測定では使うけどそれ以外の分野じゃ見たことねーわμHz～mHz RTA4004ほしすぎる。
がんばれば買える値段なんだな 用語の正しさにこだわるくせに
そいつ自身の日本語は無茶苦茶で他人への妬み嫉みばかり
大学でこんなレポ出したらお前の親連れてこい言われるレベルだぞ
他人のミスに突っ込むやつはこのレベル >>595
赤外線人感センサーのフロントエンドIC設計で50mHzのフィルタ作ったわ。 ローデとレクロイは月とすっぽんぐらい違うだろ
レクロイ買うならSiglentで十分 >>601
そう？このクラスのR&Sって他と比べて特別良いとは思わないけどな（悪くもないけど）
まあ実際T3DSO(リバッジ品)とかWS3000z(ソフトはレクロイ)作ってんのはSIGLENTだけどさ >>599
それイチケンが触ってたやつの下位モデルだよね。
テクトロと比べるとノイズが小さくて、アナログ感がすごいというか、波形がシャープなんだよ。 >>602
内容ってよりもブランドイメージ
ホビーの人はローデに特別な想いは無いんだろうけど >>604
ああ、なるほどね
俺もR&Sのブランドは好きだけど、オシロはどうもHamegのイメージがチラついちゃってそこまで感じないわ
ま、RTA4004もWS4000HDも悪くないから機会があったら試してみるといいよ
レクロイのほうはメモリちょっとすくねーけど12bitは見るとおーってなる RSのオシロ
ネタ臭いけどインステックのOEMだから意外とまとも https://twitter.com/kuriuzu/status/1380487309963849733
R&S RTA4004オシロスコープのデモ機で遊んでいる。
これはauのBand18/26を見ている様子。auの上り帯域(815-830MHz)は明確に、
下り帯域(860-875MHz)もかろうじて見えてる。
これ有意義な情報だと思うが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どうせならイクとこまでイッてRTO2000買おうぜ >>577
4000万氏か？
帯域占いでもやってろアホw 3シリーズ4ch MDO34 200MHz4chが74万だとさ
200MHz以下で旧型MDOを買う必要性はもうないな。これ以上の帯域は一気に100万台で高いけど
DSOX3024Tが 76万
RTB2004のフルパッケージ350MHzが50万
どれか1つもらえるならどれほしい？ 一番高いのがほしい
もらったらすぐさま売って金に変えるというのが駄目なら
経年劣化しづらいのが欲しいね
個人で使うなら校正なんてやらないで使うからさ
湿度の高い日本で安心して使いたい >>611
この中ならMDO34かなぁ。
RTB2004は内蔵50Ω入力がないのと画面がめっちゃテカテカ反射する。あとゾーントリガも無い。
DSOX3204Tは反応早いし、ソフトの工夫でアナログオシロ感があって好きなんだけど流石に今時のオシロとしてはちょっとメモリが少ない。 データシート見たらMDO34はゾーントリガはなかった。付くのはいっこ上のMDO4からだった。
差別化なのはわかるけどちょっとケチくさいなテクトロ。 DSOX3204Tって何？
もらうのだったらテクトロがいいね、リセールバリューが高い
そういう私はレクロイ派なのでテクトロは買わないけどね
もっとも最近のは見てないので見たら改宗するかも >>617
キーサイトのDSOX3024Tのtypo >>615
そんな事してると他業種と同じで使いやすい中華リゴルに将来の顧客奪われちゃう >>616
見栄張って不必要に高級なモノを買いたがる奴のことじゃねーの？ 自己顕示欲や所有欲で高価な物を入手しようとする人は一定数いるしな 趣味ならレクサスのくそ高いのを無理して買うやつらと同じ種類と思えば良いじゃん GHz買わないと日本の足を引っ張れるらしいぞw
>577
視野狭窄は脳梗塞かもしれないからすぐに病院に行こうね。 テクトロ4シリーズは高速波形表示オンだと1.25kptsまで下がるので
フルの31Mptsは全然使えない
つまりトレードオフの関係と
メモリを最大化するには波形表示をとろくする必要があり
それだと異常波形をそもそも採取できてないので メモリに入ってないことになる。
デフォでは4シリーズは1.25Mptにすぎず、キーサイトはいつでもどの状態でも4Mpts使えると
キーサイトの(しょぼい)メモリは何もトレードオフにしないで使えるメモリと
なるほどね
大画面のDSOX4024Aが80万かー オプション入れて+30万で110万
やっぱり現状キーサイトかな。 チラ裏
アナログオシロでは帝王だったテクトロ、アナログオシロを単にデジタルオシロに焼きなおした感があった
波形メモリーからデジタルオシロに進化したレクロイ、波形を取り込んでから解析、って感じ、ズームが使いやすい
一度撤退して新たに進出したキーサイト、そういう2社を見ながらちょうど中間的な製品を出している
ローデは後発なのでわからん、高周波関係の計測器はベンツに例えられる、絶対安心だと、故障もするけどね
EMC測定は、ローデのレシーバーを使わないと信用されない、競合他社が何社か消えていった >>625
>高周波関係の計測器はベンツに例えられる、絶対安心だと、故障もするけどね
あの色遣い見るだけで「ここは開発費潤沢なんだな」と思える デジタルストレージというアナデジ合の子みたいな世代もありました オシロスコープで使ってるうちにオート設定での校正で電圧が上がるのって正常ですか？
初心者なのでよくわかりません。
買った当初は1.48vだったのに今は1.52vです。
https://i.imgur.com/PfSw4sl.jpg >>629
ちょっと意味が不明です、０Vのレベルは合っているのですか？ >>629
ちょっと意味が不明です、０Vのレベルは合っているのですか？ >>632
温度
動作: 0°C to +50°C 非動作: -40°C to +70°C
と書かれてます。
気温は22度で日中の30度でも同じ。
セルフキャリブレーションするとたまに1.47vに戻ります… >>629
リンク先とその1.52Vにどういう関係があるのかわかりにくいし、
何を測っているのかもわからない。しっかりとした説明が必要。 >>636
すみません。
使ってるのはrigol ds1102z-eです。
使う時、最初にプローブをGNDと補償信号出力端子に接続して調節するのですが、他の人の同じ製品を見てると1.48vなんですよね。
右上の小さいトリガ電圧のことです。
オートトリガの電圧が高いけどこれって異常なのかな？と思って聞いて見ました。 >動作: 0°C to +50°C 非動作: -40°C to +70°C
それは動作や保存の温度範囲。
ちゃんとした測定をするなら、測定器で校正されたときの温度で使うわけだし。
たいていのオシロは温度変化でオフセットもゲインも動く。
もともと、ゲイン精度について
≥10 mV： ±3%フル・スケール
って書いてあるし、1.5Vに対して0.03Vぐらいは気にしなくていいのでは。
A/Dの分解能もオシロは低くて、そのリゴルも8ビット。
テスターだと安物でも±1999カウント(約12ビット)だしね。
細かい電圧測定をあてにしない方がいいと思う。
気になるならメーカーに言うしかない。 オシロって電圧軸の分解能とか精度ってそんなに高くないんだよね
時間軸の分解能が優先されやすいし そもそもオートレンジで設定されたトリガーの閾値だし、気になるならマニュアルで設定しろよって話かと >>629
たまたまノイズがのってたり、振幅が大きかったりしたんだろ
気にするな 0.03Vの違いなんてノイズとか接触抵抗とか誤差の範囲だろ >>635,>>637
オートセットアップでトリガー電圧が少し変わるという事なんですね、誤差の範囲
1.47だったり1.52だったり、という事は、その電圧測定（表示）は、0.05Vステップということだ
デジタル表示で1ステップは誤差、どっちに転ぶかわからない、000だったり＋001だったり-001
これは測定値が1.47と1.52Vの間にあるんだろうね、それで、どっちか近いほうに転ぶ
それより、0Vの浮き、1DIVの電圧誤差を気にして、プローブをショートして基線は0Vになるのか？ >それより、0Vの浮き、1DIVの電圧誤差を気にして、プローブをショートして基線は0Vになるのか？
DCドリフトを考えたらそれも保証の限りではないでしょね。オシロってそういうもの。
アンプも速いものが使われているし、電圧の精度は高くはない。
Measureの測定値は、平均値や実効値だと、必ずしも生の測定分解能とは一致しない。
PtoPはどうだろう。演算で得る補間値の反映のしかたで変わるかな? >>645
なのでうちのは一定間隔でCALが入る（AUTO CAL）、リゴルがそうなのかは知らない
測定中に入るとちとうざいが安心 8bitの分解能だと結構信頼性低いんですね。
よくわかりました
>>645
プローブショートしたらブレーカー落ちませんか？ >>647
>プローブショートしたらブレーカー落ちませんか
そんなぼろオシロがあるんだ？！ 試しに落としてみて >>648
え…
クリップ外してピンをくっつけたらブレーカー落ちました (どの)クリップなのか相手がわかっている前提
(どの)ピンなのか相手がわかっている前提
(どこに)くっつけたのか相手がわかっている前提
長文批判を受けるつもりでしっかり書いて。
正確に確実に伝わるようにした上で、文を短くまとめられる人は多くはないよ。
凡庸な人は、重複してても文学的で流麗でなくてもいいから、書くべきことを
書かないと伝わらないよ。 「素人はオシロでコンセント測定するな」
ってテンプレに書いとけ
コンセント触るのは電気二種か、それ目前くらいじゃないと危険だろ。
短絡してるんだから火災事故の可能性もあるのに
アパート燃えたら死者出るぞ。
そもそも何がしたいかしらんが、素人が2000W出るコンセントに触るなよ。
バーベキューにガソリンつかったり
オシロで交流測定すんなよ。 家の電源測定したいなら
ACクランプメーターや
ワットチェッカー使えばいいだろ。
それ以上やりたいなら電気2種とってから 電気工事やってる先輩のいるとこでやれ。 オシロで交流測定するな
すごいパワーワードだな
4000万円クンだな よーしパパ、オシロで商用電源の電圧測るために高価な高電圧差動プローブを無駄に買っちゃうぞ 何のためにCh1-Ch2機能がついてると思ってるんだよ オシロスコープでch1とch2の先端くっつけたらなんかおかしくなりました。
助けてください >>659
まず服を脱ぎます。次にAmazonを開きます。そしてRIGOLのオシロを注文します。
まじめな話、何をしてどういう症状になったか書いてくれないとわからないアルヨ >>649
プローブショートの意味わかってる？
コンセントとは全然関係ないよ
クリップを外したって入力インピーダンスは1MΩだよ
それとGND（プローブのワニ口なり入力コネクタの外側）をつないでも何の問題もないだろう
それで本当にブレーカーが飛ぶんならそんなオシロは捨てなさい ちがった、先端クリップを外してもインピは10MΩだった、訂正 >>661
すみませんでした。
恥ずかしくて聞けませんでした…
説明ありがとうございます >>663
良いってことよ
でもわからない事はそうやって覚えていけばいいんじゃないの
んでアマオシロスレが有るから
何かあればあっちで聞けば良い
このスレにいる人多分全員あっちのスレも見てると思う >>663
なんか釣りくさいけど、本当にオシロとコンセントをショートさせたなら
もうそのオシロ壊れてる可能性が高いから諦めた方がいいよ >>664
覗いて見ます。
>>665
前にそれやってブレーカー落ちたけどヒューズは切れませんでした。 >>666
ショートしてから何か変ってことはプローブかオシロの回路のどこかが焼き切れたんじゃないの 見るもの無いから遊びでコンセント突っ込んだり指でチョンチョンして楽しんだりしてるんだろ
壊れてても関係ないじゃん
なんか動いてりゃ気が済むんだろうし >>666
アースさえしてれば……
信頼性は怪しくなってると思うが
オシロとしてはまあ問題ないんじゃないの まぁ吊り確定だよ
ブレーカー落とす接続すると
最低でもプローブのGND線が焼け切れるかミノムシの先が溶ける >>668
アンプの自作とEMC対策製品がパチモンか測定用に買いました オシロの電源の１００V系がGNDにリークしている場合にGNDをコンセントにつなぐとブレーカーが落ちるかもしれない
なんだっけ、漏れ、っていうの、何だっけ、ブレーカーについている検出、それを検知しちゃう >>672
オシロスコープのプローブのGNDは、オシロのAC100Vケーブルのアースピンと繋がっています。
このピンは、アース付き3ピンのコンセントにつないだら、アースに接続されます。
AC100Vの電源線は実は極性があって、ライブ と ニュートラル です。
ニュートラルはアースに繋がっています。
オシロのプローブのGNDクリップを、AC100Vの ライブ に繋ぐとアースに接続することになるので、そりゃ危険だよね。
なんで危ないのか分からない人は、オシロでコンセントの波形を見ようとしちゃだめです。 >>674
素直に絶縁型のトランス使って見れば良いのに
歪むけど危なくは無いでしょ？ 絶縁トランス使ってもフローティングしてると対地間電圧はゼロにならないないないないないアルヨ
ビリビリくるアルネ というわけで商用電源見たい子は無駄に高価な高電圧差動プローブを買って日本経済に貢献しよう
お金がない子は疑似差動プローブすればいいと思うヨ >>676
>素直に絶縁型のトランス使って見れば良いのに
俺にアンカー付けてるから書くけど
なんで危ないのかわかる人でないと、対策方法がなぜ危なくないのかもわからない。
なので、こうすればできる、と形を教えるのは、個人的には意味が分かってない人には勧められない。 >>678
ブランド料抜いた2000円クラスの高品質なプローブ売ってました。
メイドインジャパンブランドで1〜10万とか…馬鹿らしくて買えません せめて絵でも描いてやれば？説明下手くそなんだから。 高電圧差動プローブで2000円クラスってどんなん? >>679
コンセント突っ込むぐらいしか見る波形が無い一般的なご家庭に、100V突っ込める耐電圧トランスはごく普通に一家に一台はあるもんな
なんでそれ使わないのか、って話な
わかるで >>678
別に高くないよ
安オシロと同じくらいやん >>684
高電圧差動プローブが2千円なんて存在しない
ａｌｉでもそんな安いのは無い
いい加減な事言うな 安いの欲しかったら自分で作ればいいんだよ
単純な作りだし2千円もあれば作れるよ >>687
そういう話ではない
作動プローブが2千円で売っていないから嘘つくなという単純な追及だ 高電圧差動プローブと高電圧プローブの違いがわかってない、というオチであったか。 >>690
差動プローブの違いもわからない超初心者でもオシロが買える時代なんだなぁ >>692
能動素子による差動増幅回路を具備し、プローブの入出力を絶縁せしめるもの >>695
素人にも分かりやすい解説をお願いします >>692
ふつうのプローブがGNDとの電圧差を観測するものなのに対し、
差動プローブは、プローブAとプローブBの電圧差を観測するもの。 また4000万円クンがビッグマウスしてしまったんですか？ 3万のオシロ買ったクソ素人に高電圧差動ブローブなんかわかるわけ無いだろ
素人が何がどう難しいかも理解できるわけないし
「素人はコンセントさわるな」でいいんだよ
木造アパートの部屋で焚き火するようなもんだろ >>705
4000万円アホうるさいよ
お前が一番何もわかってない >>701
全ての差動プローブが絶縁されてると思ってる？ >>709
思ってるからされてないのを最低1品種挙げてくれ >>709
貴殿はお詳しそうなので、絶縁されない差動プローブの型名を教えてください。 >>712
差動で絶縁されてるけど…
まさか、高電圧を測定できることを絶縁と思ってますか？ >>714
アイソレーションアンプじゃないから絶縁じゃないよ
そもそもヘッドアンプの電源本体から取るし >>712
こんな馬鹿高いの買うのまるでオカルトオーディオ信者級のバカ >>714
リンク先の取説の 付録2 にある入力等価回路見た？ EO素子や光絶縁プローブ以外で、完全に絶縁されている差動プローブはあるのかね？ 茶道の「表千家」と「裏千家」は絶縁状態でつか
武者くしゃしたので反芻 >>717
こういう差動プローブを絶縁入力に繋ぐと
完全にグランドが浮いちゃうのけ？
かえって危ない気が… >>722
ガチの高圧用途の奴はGND端子がついてて必ずGNDに繋いで使う。 めんどくさいけど、ちゃんと説明するよ。
測定対象物とオシロスコープに電位差が存在して、それらを接続した際に短絡電流が流れなければ、この状態は絶縁されていると言える。
標準品の÷10シングルエンドプローブでコンセントの100Vを測定した場合、ブレーカーが落ちなければコンセントの二つの出力の間を10MΩで絶縁している状態といえる。これはオシロスコープと測定対象物のそれぞれのグランド間電位差がほぼゼロの状態に成立する。
ディファレンシャルプローブの場合は、プローブのマイナスあるいはプラスと、オシロスコープのグランド間に電位差があっても短絡電流が流れなければ絶縁されていると言える。この場合は、差動プローブのコモンモードインピーダンス？で絶縁された状態。
これが、電位差があっても短絡電流が流れなければ絶縁状態という説
もうひとつの説は、
ディファレンシャルプローブとシングルエンドプローブをハーフブリッジ回路のハイ側とロー側にそれぞれを同時に接続しても、オシロスコープのグランドを介して短絡しないから絶縁と言っている説
回路構成上の絶縁/非絶縁ではなく、電位差があっても短絡しない＝絶縁という意味です。 一般的な差動プローブってアンプを挟む都合上高電圧には弱いと思っていたんだけどな 絶縁と耐圧は違うぞ
高圧差動プローブも普通のも別に絶縁ではない
抵抗分はそれなりにあるけど、重要なのは耐電圧で高圧かけてもぶっ壊れない事 もちろんオシロ入力へ絶縁されてるやつもあるけど、安いやつは別に絶縁なんてされてない
ガスが封止されてるやつは漏電防止が目的だし 絶縁はフォトカプラとか光ファイバーで物理的に電流を遮断したもの 20年ほど前ハンディオシロが普及したころ
フロントエンドが共通なのか
入力どうしがフローティングされていてなにかと便利だった記憶 訂正
フロントエンドが各社共通なのか
多くの製品で 高抵抗で繋がっているのは絶縁とはいいません
しかも差動プローブの初段の分圧はせいぜい数MΩ
高圧のものでも50MΩ程度 JIS C2302 で定められた抵抗値以上なら絶縁を名乗れる。
ここでいう抵抗値は 測定端子-オシロ 間の抵抗値な。 絶縁を標榜するプローブで、アイソレータのような絶縁構造なしに、抵抗値だけに依存しているものってあるのかな? >>733-734
それはinsulation、みんなが言ってるのはisolation 絶縁(俺定義)みたいな人がいるね。ググることすら出来ないんだろうね
荒らすために知らないふりしているだけかもしれないけどね >>733
じゃあ普通の10:1プローブとかも絶縁だねｗ 絶縁ってコンテキストで要求が違ってくるしなあ。
たとえば、家庭用品の絶縁と、低電圧の測定器のチャンネル間絶縁と、
高圧測定器の絶縁とでは意味が違ってくるし。
ほかにもいろいろありそう。
高圧絶縁プローブの絶縁が何なのかを語るなら、ほかのものの
絶縁を持ち出すのではなくて、高圧絶縁プローブの絶縁を調べないと。 >>740
規格？
アホなのか？
とりあえず 絶縁 意味 でググってこい >>743
工業規格上定義がないのなら、それはただのオレオレ定義って事かな？ >>744
JIS C1302は絶縁の定義ではないよね C1302は絶縁抵抗計についての規格だねぇ
この中で絶縁について定義されていても、その定義はC1302の文書内でしか有効じゃないよね 延々続ける人とは絶縁して実家に帰らせていただきます >>749
100V商用電源使用する装置はアースを取るのが大事なので
アースつけたかどうかが一番重要と思ってるよ
ちなみに俺はまだつけてない・・・ >>709
絶縁されてる差動プローブをご存知ですか？ 日本もグランド付きコンセントで統一されてたらなぁ… >>751
アース棒は何本打ち込んだかが勝負だから 日本は100Vだからアースがいい加減なんだろうね
アース取ってるのは洗濯機、電子レンジ、ウォシュレット、エアコンだけだな
もちろんオシロはアースを取ってない どっちもアースから浮かせば漏電しないで済むんじゃないかな？ 家を建てる時に自分の部屋のコンセントをアース付きにしてもらった
なのでオシロもアース付きで使ってる 今の部屋3極コンセントないからエアコンのアース端子と
3極の電源タップのアース端子をアース線でつないでる
本当は良くないのかもしれないけど何もしないよりはマシかな・・・ エアコンでもいいと思うけど
本当にアースとして使えるかテスターでチェックしてね
実際葉浮いてるなんて言うのが良くある
建築業者に限らず低辺が紛れ込んでる所は手抜き当たり前にするから テレビアンテナの壁端子でもいいと思う。
BS端子には絶対のつけないでね。 >>761
流石にそれはダメだし
今はそれで問題出たら犯罪教唆で警察に捕まるよ
捕まったら当然施設修繕費と使用不可能の間の慰謝料請求されるので数百万くだらないと思う 最新 DMM付2CH ハンドヘルドデジタルオシロスコープ70MHz帯域250Ms/s HDS272S 高分解能デジタルマルチメーター任意波形発生器ファンクションジェネレーター付 ハイコストパフォーマンス HDS200シリーズ
https://www.ama
zon.co.jp/dp/B08ZS792CB/
結構面白そうなおもちゃじゃない？
買った人いたら感想プリーズ >>764
これ、秋月に22000円出てていて、すぐに売り切れて「次回入荷時は価格が変わるかもしれません」
って言ってたものと同じかな。
出張に測定器を持っていくのには良いかもしれない。
テスターとオシロは一体にはならない、って論陣を張っていた人がいたけど、消しゴム付き鉛筆が
成立するのだし、テスター、オシロ、FGが一緒になるぐらいありうることだよな。 この手のはテスターのスイッチをほとんどいじらない人にはいいかもしれないけど
電圧抵抗導通とかガリガリ切り替えて使う人には操作性が悪い
やっぱテスターも持ってこうってなる ガリガリ使う人をターゲットにしてないのはすぐわかるだろうに
なんでいちいち指摘しちゃうのかね ガチで使うならシグレントの新しいSHS800Xのほうがよさそう（値段も3倍ぐらいするみたいだけど）
最大1GSa/s、12Mptsメモリ、1Mpts FFT、フォスファ表示可能、6000カウント TRMS DMM
ただファンクションジェネレータは無いけど 「この手」「ガリガリ」が何を意味するのかが曖昧だけど、どんなものにでも向き不向きはあるしね。
テスターとしては、テスターモードに切り替えたら、あとは4つの大きいキーのうち、3つのキーで測定
対象を切り替えることになるみたい(ひとつは測定の種類ではなく、mV, V と mA, A の切り換え)だけど、
これの方が素早く切り換えができると思う人もいるのでは。
オシロとしては、個人的にはロータリーノブの方が好きだけど、ポータブルだしね。
ポータブル機がもっと出てきたら、タッチパネルやスライドバーみたいなのが使われるようになると思う。
(でも静電タイプは辛いか) >>767
批判するとことで自分を高めたいから
4000万と同じよ >>770
そうだね。自分に合わなさそうだから製品を批判する、というのは良くないかもね。 >>767
批判的な評価を許さないなら別にいいけどね
メニューで選んで切り替えるテスター持ってるけど波形が出たり機能は多くて便利だけど非常に使いにくい
結局テスターは別に専用機を併用している >>773
理由なしに「使いにくい」だと単にディスっているだけにも見えちゃう。
どこの製品であれ、それを売ることで日々の糧を得ている人がいるわけで、理由なしの批判は良いことじゃない。
その行為は批判されうることだし、その批判もあなたが許さないといけないことになるよ。
比較対象になった機種とか、なんで非常に使いにくいのか書いてあれば、価値が高まるのに。 >>765
これだって別に機能的に一体ではないけど というかこれはフルークのパチもんだし、
一体というならフルーク出せよ（笑）
CAT対応してないテスタなんて完全におもちゃ
1万出せばまともなテスタ買えるんだし 電源基板開発の現場でもフルークは良く使われる
絶縁で高耐圧はもうフルークくらいしかまともに作ってないし 絶縁はポータブル故の測定系のGNDからはフローティングしてるという意味で >>764
同じようなハンドヘルド50Mhzx2ch ファンクションジェネx1を昔使っていた
普通に使える
ただ、トリガーは簡単なものしか使えないのは当然
ファンクションジェネはよく使うので一体型はありがたい
内蔵SD記録は1度も使わず
普通に使えるけど
初心者なら3千円で売ってるので良いと思うよ ありって言えばありだけど
テスタとしては、でかいんだよな…
取回しが悪いからテスタは別に持ってた
バッテリー交換が楽にできるのは良いね オシロ内蔵のFGってもうちょっと振幅あればなぁってことがあるけど技術的に難しいのかな
>>764これも2.5Vpp(50Ω)みたいだし >>784
ススメなのかトマレなのかどっちやねーん >>763
うおマジだな。教えてくれてありがとう。
自分でやった事は無いけどyoutubeで堂々と上げてるのを見て良いのかと適当に思ってたよ。
ちゃんと調べないとダメだな。
絶対に辞めてくれ。 昔はガス管にアース線繋げれば良いと言う奴が定期的に現れてヤバかった ゲルマラジオのアースはガス管だったな、電源無いから安心、でも雷は、、、 >>788しかも
アンテナはC介して電灯線のL側へ 子供向けの解説本に、アースは電灯線の片側を繋ぐとあり
その通り地面に刺した釘に繋いだら漏電ブレーカー落ちた経験
当時止まると面倒なな家電もそれほどなく
とはいえ冷蔵庫が止まってて夕方帰ってきた親から説教 そうそう
子供の頃はブレーカーの存在は知らないから
親に見つかって初めて覚えるんだよね それでAC100Vは禁止になりなにかのACアダプターのDC6Vが相棒に
それでまたアースを実験してみるも遠くでブレーカーの落ちる音
みたいな反応もなにもなく、つまらない実験に終わった 実際にガス管にアースとって爆発事故なんて起きたことあるの？
給油中に喫煙するなと同じで念のためレベルの話かな？ >>793
事故発生時は家屋吹っ飛んでるから原因不明扱いになってるだけじゃないの
もしかしてやる気？ いややらない。
ただ実際の事故例があったのか知りたいだけ。 昔、そこそこちゃんとしたアース施して
電灯線のアンテナでゲルマラジオ試してみたら
何を言ってるのかよくわからないけど
話し声がよく聴こえる
しかし、同調のコイル芯を抜き差ししても常に同じように聴こえる
もしかして電灯線を介してなにかの情報がやり取りされてるのでは、と
スパイ気分
なんだったんだろうね >>789
>アンテナはC介して電灯線のL側へ
これ。しかもその回路の端っこがイヤホンで頭の横にきていたわけで。
イヤホンが濡れたりしてそこから漏電したらちょっと怖い。
おまけに子供のときにはコンデンサの耐圧って概念がなかったから、
耐圧の低いものを使ってたかも。
まだ真空管回路用部品が普通に並んでいた時代だから、
意識せずに選んでいてもそこそこの耐圧のものになっていたかも、だけど。
ACアダプタを介した回路でも、濡れた手で触ったらピリピリくることがある。
大人のおもちゃでACアダプタを含めて商用電源で動くものがあるそうだけど
ちんちんでもまんこでも濡れた粘膜に感電というのはやっぱり怖い。 >>798
しかも普通のセラコンだったりする
線もエナメル線！
方電極だけの差し込み作ってみたものの
その形がタブーというかなんだか奇怪で
それも相まって差し込むのに勇気が要ったな ま、東京タワーを命綱無しで建設してたりしてたわけで
今じゃ脚立1段目すら命綱必要とかの決まりだったり 直立状態からバタッと倒れるだけで脳挫傷で死ぬ確率一定数あるからしゃーない
そもそも普段から安全作業無視してた結果だし >>801
そこまで言ったら、歩くだけでも歩行器が必要だな >>793
喫煙そのものよりタバコに火を付ける行為が危ないと思う
気化したガソリンが存在するし
ガス管は漏れてなければ発火しないし管内は酸素がないしで
爆発しそうもないけどね ガソリンタンクをライターの灯りで覗き込むとか
ガス管に電極を溶接しようとする
そんな知能に問題あるような想像外の行動を
防止するための線引きであるともおもう
そういえば、昨日現場で話題になった
コロナ対策飲食店はなぜ20時なのかと
19:45や20:15と何が違うのか、じゃあ22:00でも
いや、そもそも効果あるのか、洗脳かと
諸々曰くガテン系工事やさん
そういう理解浅く屁理屈ごねる人のための
「定義(線引き)」「設定」という考え方があるのを説明した 焚き火にガソリンを携行缶でかけた人なら知ってる
となりの家の熊だが、一面火の海になったらしい >>805
メタノール入り１８L缶の蓋の穴をロウソクの蝋で密封しようとして
缶の中のメタノール混合気に引火して、爆発。
底が抜けて缶が飛び上がり、火の付いたメタノールを周りにいた
人間が浴びて大やけどを負ったという話を思い出した。
化学系の実験に関する指導書には805のような例が載っているよ。
大学教養で化学実験があった時、講師が学生が恐ろしいことを
しているのを見て「君たち、怪我をしないうちにこの本を読んで
おきなさい。買うのが惜しければ図書館にあるから。」と言っていた。
受験勉強ばかりで化学も物理も実験なんてしてこなかったからなぁ。 プールにガソリンを貯めるという
なにかの例えにも使えないようなことを
公の場で平気でのたまう偉いさんもいるわけで 逆にアメリカ映画によくある漏れたガソリンに吸い殻で即スタンドが大爆発とか銃弾をタンクに当てて大爆発もなんとかしたい http://imgur.com/6dMtQx6.gif
ガソリンのタンクローリー乗ってる知り合いは
前の車のタバコポイ捨てが恐怖だと言ってた >>802
せやで
保健所指導はそうなってるし
精神的肉体的諸々だが痛み感じにくい方々は要所要所にプロテクター装着して安全に配慮してる
倒れた時に受け身取れない自律神経が微妙な人も普段からヘッドギアモドキ付けてるし
現実はそういう事しとるよ ガス管にオシリスコープ繋いだくらいで爆発するかよｗ >>812
>> 倒れた時に受け身取れない自律神経が微妙な人
ふつうの人でも貧血で失神したら受け身なんて無理でしょう？ 労災の事例を見れば、こんなことでも骨折したり亡くなったりするんだと思うわな。 オシロ持って腰を悪くしたとか
デジタル黎明期はそんなのもあったけど 終業後、更衣室で靴を履き替えるときにバランスを崩してアキレス腱を傷めて
軽井沢の友人の店でアルバイト
最近の労災事例 >>818
あまりのショックで息子さんが髷を結ったり、お見舞いのために帰国したりして、大変だよなぁ >>815
ここは小学校だったの？
話ができない人は去るべきです >>820
ウルフルズの借金大王思い出して吹いた
あと今日は雨で仕事できんのに
仕事したいからと許可取りに来られて辛い >>823
こんな車の後ろなんか走りたくねぇ
どうせネタで、水がこぼれてるんだろ? 本物だったら荷台から陽炎が立ち昇る、たぶん、やったことないからわからんが、セルフで入れているときになるだろ 中傷覚悟で質問します。
オシロスコープ初心者です。
色々難しい用語がわからず、一つ一つググってもその数値の意味する言葉が良くわからず、できれば詳しい方に解説をよろしくお願いしたいです。
全てを解説してくださいと言うわけではないのですが、ノイズ関係に関係する数値を教えていただきたいです。
お願いします！
https://i.imgur.com/s6215Wa.jpg ノイズに関係しそうなのが見当たらないんだが・・・
max:測定範囲内での電圧の最大値
min: 〃 最小値
vpp:maxからminまでの差
avg:平均値(交流だからほぼ0V)
vrms:実効値(100V電源を測定してるっぽいけどなぜ144Vなのだろう？)
freq:周波数(関東在住？)
+duty:1波長のうち+にいる時間の割合
-duty: 〃 - 〃
俺が分かるのはこんな感じ 「中傷覚悟」ってへりくだっているようで実はそうじゃない面白い言い方だなw >>829
Amazonで一家に一台！の謳い文句とセールに惹かれて衝動買いしてしまったのです。
>>827
最近、暇な時間が出たのでアルデューノとかに興味持ち始めました。それで出てきたのでつい買ってしまいました。
ノイズ測るのって簡単じゃないんですね…
>>828
VRMSは今測ったら105vと出てたのでたぶん演算ミスだと思います。
測るの怖くて高電圧プローブ使ってるのもあるかも。
分かりやすく解説ありがとうございます！
>>832
調べたらめちゃくちゃ高いんですね…
勉強してから買ってみようかな どうせピュアオーディオ関係だろ
交流電源の評価はパワーアナライザだよ オシロにそんな高尚な評価機能はついてないから、自分でデータ落としてエクセルでも何でも解析すればいいだけ
でも交流電源は電圧見ただけじゃあんま意味無いけど >>828
> vrms:実効値(100V電源を測定してるっぽいけどなぜ144Vなのだろう？)
多分時間軸の設定が滅茶苦茶なのが原因かと
100Sa/sで50Hzの波形見たらまともな波形になってないだろうし >>835
ピュアオーディオは馬鹿にしてるんですけど、なんか1万で売られてるタップとかほんとに価値あるのかな〜って思って測ってみたかったんですけどスペクトラムアナライザが良いんすね。勉強になりました >>839
バカにしてるってアホくさい
質問あらしかな？ >>840
いや、だって電気の知識全くないのに何百万もかけてるんだぜ？
https://m.youtube.com/watch?v=XJJy6VJvSCk&;feature=youtu.be
これ電気工事士の資格取ってる人たちに超馬鹿にされてたよ >いや、だって電気の知識全くないのに何百万もかけてるんだぜ？
それ、バカにすることでもないしね。
そんなことで人をバカにする人たちってどうなんって思うけどな。 それはわかる。
一つのことに熱中できる趣味って凄いもんな
これは工事現場で電気工事のおっちゃんと雑談してた時だよ 無知だからバカにするだけ
ピュアオーディオもいい音を聞いた経験もないから >>842
電気工事士なんて電気の知識なんてほとんどなくても取れるからな 原動機の知識なんてほとんどないのに何百万もかけてる連中に言ってやれ。 >>848
車のことなら、移動するという目的と結果がある 軽トラでも移動は出来るだろ。見栄でしかない。
ファミリーカーは仕方ないけど。 >>846 電気工事士は
計算問題もありますよ？
ハイエンドオーディオ自慢してる人で電子工学
に長けている人が少ないし謎理論を振り回す人が多いのも
特徴的 オーディオ記事もブラインドテストやらないからね >>851
>電子工学に長けている人が少ない
ハイエンド、はともかくオーディオマニアに電子工学科卒業みたいな奴沢山居るだろ
大昔から無線とオーディオはセットみたいなもんだし
とにかくお前は無知なだけ
無線と実験でも読んでこい 技量について自分より下の人や下のポイントをバカにするより、
今はいくらでも上があるからね。そっちを見て上がろうって考える方が前向きだろね。
バカにしている人は、あるポイントについて技量が自分より上で、かつ、自分と同じような性格の人に
バカにされていることは自覚があるのかな? 訳のわからん本とか進めてないで、同じオカルト老害同士で助け合いなよ。 >>852
無線と実験の記事でいくつか作りましたけどあれは
実験回路なのでいろいろ問題があっても
訂正されないのね 自作ならマランツ7など
オーソドックスな回路で作った方がいいですよ >>854
もうアナログで自作してる人はいないよ
中華のデジタルアンプやら弄ってる人が多い
基板完成品も安く手に入る >>857をオシロスレで>>854宛にしている理由がわからんな。アンカーを間違えたのかな?
それはともかく、
たいした根拠もなしに「○○している人はいない」と考えることはあらためた方がいいよ。
あなたは、できるだけ「わかっている自分」「理解した自分」でありたいと思うのかも
しれないけど。 まあ衣類みたいにサイズの問題とかで交換前提でやってるなら売り手も前提だろうしそれは良いとは思う。
しかし測定器、それもAC100V印加しておいて、よくわかんねえから返します、みんなこと皆がやりだしたらたいへんだろう。整備品や中古で売るのも大変だろうし。
向こうはそれで売ってんだし、当然の権利でしょ、と常識を超えてやりたい放題、権利を濫用してまともなユーザーにその分のコストを押しつけて開き直ってんだから世話はない。
お前みたいなバカの社会的コストはここにいるようなマトモな消費者が払って下さってんだから感謝しないとなw >>857
どうしてそうやって思い込みで語るのですか まあ拘りのアナログアンプでシコってるより中華デジアンのほうがコスパいいのはわかる >>858
根拠？ ラジオの製作 ラジオ技術など10年前に廃刊 MJやトラ技CQ誌も薄くなって風前の灯火や
アキバ日本橋のパーツ屋撃減り 誰でも知ってることよ トランジスタも手に入らなくなってきた
ebay Aliは偽物ばかり オペアンプはまだなんとかなるけど >>863
>ラジオの製作 ラジオ技術など10年前に廃刊 MJやトラ技CQ誌も薄くなって風前の灯火や
>アキバ日本橋のパーツ屋撃減り
その薄くなった本を買う人、残っているパーツ屋に行く人がいるのに、
「もうアナログで自作してる人はいない」?
自分で根拠がないって言ってしまったね。
>誰でも知ってることよ
根拠もなしに、あなたの思い込みがみんなに共通のものだと考えることはあらためた方がいいよ。 >>864
トランジスタやオペアンプのにちぇもの
検査落ちの横流し品をパッケージ削って再度偽の捺印したNAND Flash
正規の類似品やコピー品を偽装したマイコン
うーん、実にマッポーの世です ニセモノをニセモノと見抜けない人には(電子工作は)難しい 偽物が跋扈するのは、背景にお金を出しても正規品が買えなくなっているという状況もあるね。
全く動かない正真正銘の偽物ならともかく、なんとなく動作して検査も通ってしまうレベルのが厄介。
市場に出てから問題が出てくる恐れがある。これから数年のあいだ、そういうことがあちこちでありそう。 >>865
はい絶滅危惧種です ジサカー pcもジサカーはもう
いない 組立するだけなら誰でもできるしな
電源や間座簿のコンデンサとか換えたけど
今はグラボが高すぎて PC自作はゲーミング界隈だとまだまだ元気だね！
今日もRGB LEDパーツぴかぴかさせてます！
一方私はラズパイ、ArduinoのLEDチカチカさせてます！ Fire TV Stick 4KをPCっぽく使えれば良さそうだが >>872
基板上の電解コンデンサの寿命を気にしないといかんほど過酷な条件で長期間酷使したん？ 電解コンデンサはたまにばらつきも含めて低品質なものがあるしね。
マザーボード コンデンサ 交換 で検索したらいろいろ出てくるよ。 今のマザボは大体固体コンのはずだけど
それに日本製というのが売り文句だったりしてるわね
電源のコンデンサはそれ自体は問題無い
問題になるのはコンデンサー以外はパワー回路パーツの方だと思う
良く壊れるパーツてのがあって名称忘れたけどこれを交換するのが性能安定するよ >>873
ん〜
マイカス野郎どもが荒らしてグラボがありえないぐらい高騰してるから今はおとなしいだけでそこらへんに売ってるぼったくりpcより安く作れるし楽しいし不滅だよ >>878
ノーパソはよくMOSFET壊れるよなあ。
電源抜き差しなダメなのかな そそ
ありがと
名前出てこなくてトランジスター言いかけてグッとこらえて良かった >>884
いやそれ言い出したら
CPUなんてスイッチの集合だからという話になっちゃうし
この程度の固有名詞はきちんと言いたかったんです
すまんね 電界効果トランジスタをトランジスタというかどうかは状況で変わるよね。
「Core i7のトランジスタ数は…」という表現に異議を唱える人はどれぐらいいるだろう。 >>886
FETのTはトランジスタの略だから問題ないんじゃね？
「バイポーラ以外トランジスタとは認めない！」なんて原理主義的な輩はいないと思いたいが ＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい
用語は正しく使わないと、こんな残念な大人になるから気をつけよう >>888
英語もできないのに知ったかして勘違いコピペやってたやつはもう呼ばないでくれ ＦＥＴ、最後にトランジスタとついているのにトランジスタじゃない説かw どれもこれもスイッチ動作なのにスイッチ言わないんだから
話し蒸し返してもしょうがないじゃん
だが面白い逸話があったりするなら乗りたいぜ >>893
「トランジスタ的な動作」ってどこに書いてあるの？ >>894
極真空手が何で関係してるんだと空目した テクトロ 最高40万円くらいするオシロTBS2000Bって
外部ソフトウェアだとI2C SPI使えるようになってるけど
オシロ本体じゃ一切表示できないままか
波形見えるだけで、アナログオシロ時代と大差ないと
しかしすごいなI2Cデコードできないとか マジである意味すごいオシロだわ
4ch200MHzで税込み49.9万でもI2Cできないとか マジですごい。
すごい人だけが使うすごいオシロなんだろうな とても庶民には買えないわ 上位のMDO3000がI2C追加で25万 SPI追加で25万で
両方使えると+50万するから TBS2000の20万の本体価格の2倍超えるから
そんなもったいなことはできないので
「たかが50万以下の下位機種はなんもデコードなし」なんだろうな
でもそんな「御社の事情」なんて知ったこっちゃないよな。
今どき2万の2chオシロでもSPIくらいついてるのにさ
完全な地雷だよな。絶対買うなオシロの筆頭だわ >>ID:GbKrPuRP
なに発狂してるの？
庶民がフェラーリ買えないと狂うか？
アホなの？ 自分が買わない、買えないからという理由で、一般論として、その製品が値段だけの価値がないと考えるのはおかしいな。
それに庶民でもいろいろだしね。価値観も違うし。 >>901
> とても庶民には買えないわ
てかさあ
企業向けPCなんかもそうだけど、貧乏人のお父さんが毎月の小遣い5000円貯めて買うようなもんじゃないんだよ
そもそも庶民に200MHz必要なのか？何見るの？
暇つぶしなら洗濯ハンガーをコンセントに突っ込んで楽しんでりゃいいだろ それにさあ
i2ci2cってバカの一つ覚えみたいに言ってるけどマジで見る必要あるの？
何のために？
オシロでなんて見なくてもとりあえず繋いで制御出来てそうなら何の問題も無いだろ
仮にi2cの波形見てなんか変だったとして、趣味のお父さんはなんかできんの？
設計変更できる立場にあるわけ？ I2CかFFTかって言われたら迷わずFFTオプション TDS2000Bは教育機関向けの大量発注で1台当たりの値引きでかくして買うモデルだから個人で買う奴はあんまりいない
MDO3000は現状はまだ販売してるけど実質型落ち機で、今から買うならMDO3を買ってくれってこと そもそもI2C見るならプロトコルアナライザ買うしね 部下や同僚が、BtoCの感覚でBtoB製品のTBS2000Bを
庶民には買えないわ
とか言ってたら格好のコピペネタになるから、思っていても口に出さない方がいいですよ。 昨日の地震でオシロのプローブの基板に生えてる部分からポローンと取れてたわ
まだそんなにいじってないのに泣けてくる
ちゃんと固定しておかない俺がいけないんだけど >>914
オシロのプローブを基板の測定箇所につけたまま放置したら
地震でプローブの先につけたパーツが基板から剥がれて悲しんでいるとかじゃないの？
こんなの普段からやってるわ
前の夜にプロービングしてたのを寝起きに弾いて落として壊したり… オシロの正面パネルに生えてるプローブの接続するBNCのコネクタって言えばおわかりになりますでしょうか？
オシロの中の多分はんだ付けされてるだろう基板が引っ張るとカラカラ音がするので折れたのかなと オシロが棚から落ちた、またはものが落ちてぶつかったと言う事か。結構強く揺れたんだね >>916
うそだろ
そんな場所取れるはずないのに
ある意味凄い >>902
貴様の財布事情も知ったこっちゃねーわw
地雷客はこっちから願い下げじゃ、owonでも買っとけwwwww まぁ、I2Cとかは、ロジアナで見てるわ。
UART,I2C,SPI、USB・・・
今どきはプロトコル解析機能付きが当たり前になってるしね。
オシロもロジアナもトリガ入出力を持ってるから、一方のトリガでもう一方を
トリガすればいいし。 今はメモリー長とサンプリング周波数がすごいんだから適当に止めて後でズームして解析
どうしても信号見る必要に迫られたらそれで十分だと思うけど、違う？ >>921
いや、なんでもいいけど、なんのために見てるの？
まずそこから俺は不思議に思ってんだけど
俺は仕事でその辺も担当してるけど、いちいちロジアナとかプロアナで見たりなんかしないぞ？
AC特性満たしてるかはオシロで確認してるけど、その後わざわざ測定器使ってデコードなんかしない
だからその辺のデコード機能を重視してる奴って何やってんのかマジで分からん でもお前ら買わないだろ？
「TBS2000bを買った」ってやつ聞いたことねーしな
つまりそういうこと
このオシロが対象としてるのはミドルユーザーで
その層には必要なデジタルデコード機能がついてない時点で地雷は地雷。
tektronix_jp@tektronix_jp
tek公式tiwitter
>2020年7月1日
>そろそろ、新発売したTBS2000Bを購入、納品されたお客様はいらっしゃいませんか？
>是非、写真シェアしてください!!!
Tektronix
@tektronix
9月30日
Could this be you? Enter our contest to win a TBS2104B oscilloscope
and find out.
返信0w
誰も買ってねーw 個人では買わないだろうし、企業ユーザーだと管理シールなんかを貼り付けるから写せないし
ノリでやってんだろうけど そもそもまともな会社なら社内で撮影して5chに投稿したのがバレたら懲戒もんだし >>924
付いてなくても困らないんだもん
電圧測定はテスターがあれば十分のようにｉ２ｃはデコーダー有れば十分 まあ誰も買ってないということですね 日本でもアメリカでも
会社がtekとの付き合いで買ってるだけだから、誰も晒せないし
自分で予算使える立場の人は買ってないと
50万予算あったら別の20万オシロと別の20万の測定機器追加で買うよね。
ちょっといいのほしいならローデだし
最近のオシロを買ったこともない 検討すらしない人がなんか言ってるだけ
どうせお前らも買う気ないし、そういう評価でしょ。 テクトロは昔のプローブアクセサリなんかを使うために買ったりしてるよ、MDO34
購買担当に聞いたら格安で買えたって言ってたw
ディスカウントしないと売れないんだろうな
デコードは当然付いてないw ローエンドは売るためじゃなくてミドルレンジの価格下落を抑えるためにしかないから
ローエンドなんていくら数出ようが利益なんて多寡が知れてるし
後TBS2000Bの売りはTekVPIでプローブ資産での囲い込みの思想は入ってる >ローエンドは売るためじゃなくてミドルレンジの価格下落を抑えるために「しか」ない
この謎説はときどき見るけど、同じ人かな? >>931
バカが一人で言ってるだけ
一度も商談したことないんだろ >>933
「しか」ない
と
そういう戦略もある
と
区別ができないのかな?
あと、プレジデントとかに書いてある話を読んで、「わが意を得たり！」って
それを金科玉条のように奉る人いるね。 ミッドレンジなのにミドルと未だに間違える奴の言葉はちょっとな
一部界隈ではミドルで良いやんと言ってるけど
技術界隈ではダメでしょ >>934
売れなくなったら値下げするしかなくなるだろ？
その程度の知能もないのか？w
>>935
まあ「しか」は言い過ぎだと思うが大体のケースで当てはまると思うぞ
あとどこからプレジデントが出てきたのか知らんけど謎説とか言う方がアホっぽい >>937
いちいちID変えなくていいよアホ草
お前ひとりだけだよミドルレンジの値下げ防止なんて言ってんのは テクトロは囲い込みに成功してるから高くても売れるんで競合は他社というより自社製品なんだよ
ミドルの値下げ圧力をローエンドで止めるのは普通のこと
どこの世界でも同じだよ テクトロは何で比較的にゴミスペックなTBS2000Bを売ってるの？
という疑問の回答は普通に商売知ってれば分かること ハイ、ミドル、ローの販売戦略で典型的なのはiPhone
iPhoneでのローエンドはiPhone SEな訳だが
この部分のスペックと値段の設定はシリーズ全体での売上、利益の重要な要素となる >>943
いやだからさ、上中下でも松竹梅でも、そこは誰も否定してないし疑問にも思ってないんだよ
お前の「テクトロのローエンドモデルは価格維持のためだけにある」ってのが違うだろって話だよ まだ言ってるのかよ…
知らなくて謎説に同調しちゃって恥ずかしいのはわかるけどそろそろ引っ込んだ方がいいぞw 「しか」はあらためるみたいだけど、
>ローエンドは売るためじゃなくて
売るためじゃないものを、なんで売ってるのかね? 謎説。
わかりやすくするためなのか、極論に走るのってなんでなんだろ。
オシロでも8ビットなのに、人間の思考や表現って1ビットに近づこうとするんだね。 >>944
なら他の理由を言ってみればいいじゃん
業者1位と2位の取る戦略は違うんだよ
1位の場合はローエンドが売れると利益が減るんだよ、これはAppleもそう
まぁ日本にいると理解しづらいと思うが
RIGOLが取るローエンド戦略はまた違うけど、ローエンドで儲けようとオプション付けたけど割られまくって上手く行かないのが好例だね
ローエンドはあくまでローエンドの収益しか見込めない >>946
ローエンドがないとミドルレンジの下位から値下げ圧力に晒されるから利益が減るんだよ ちょっと前のテクトロは性能の刻みがもっと細かかったけど、管理コストも増えがちだし本格的な世代交代のためか最近はかなり緩めになってて次世代の数字シリーズは性能幅をかなり広く取ってて価格低下を強めに抑えたいのだろう >>946
> 売るためじゃないものを、なんで売ってるのかね? 謎説。
謎とか言ってないで>>933のリンク先読んでこいよ
マジで恥の上塗りにしかなってないぞ ID:XULGb9Xlって鼻息を荒くして語るけど実際はカタログでしか見たことがないスーパーカーマニアと行動や言動が同じで最高にキモイ TBS2000Bを馬鹿にしてもお前の価値は上がらないけどな >>953
まともな反論できないならそのまま引っ込めよ
痛々しいぞ >>955みたいなキモオタって当然のようにまともに相手してもらえると思ってるよな
キモオタのご高説ｗなんて誰も求めていないことに気付けよ
だから気持ち悪いんだよお前 日本在住の無職のキモヲタ>>947
特技はマーケティング（未経験）
趣味はテクトロのローエンドオシロをdisること 4000万円メンタルが混じってるね
具体例出せないならアウトやぞ またイチケンだいすきーカリスマDDR4000万円か >>956-957
4000万君かどうかは知らんけどアホ晒して自爆する姿はよく似てるw >>902
MDO3000のデコードオプションモジュールってそんなしたっけ？
I2CとSPI両方で15万くらいだったはずだけど >謎とか言ってないで>>933のリンク先読んでこいよ
ゴルディロックス効果は、ローエンド商品を「売るためではない」と定義しているわけじゃないよ。
「売るためだけではない」ならともかく、売るためではないなら、カタログ掲載だけで、商品は作らなくてもよかろ。
実際に売る以上、メーカーの立場を守れる商品にするだろうね。
他社との競争がない場合には、架空のローエンド商品を用意しておいて、それより上の商品を売りつける方法もある。
実際には、今はローエンドのオシロスコープは、かつての中堅機をしのぐ性能になっていて、一方で大半のユーザーの要求は満たせるもの
になっている。多くのユーザーにとって、高級機がオーバースペックになっていて、低価格帯を押さえないといけない状態になっているのでは。 経営の話はそういう板でしてね
君等は天災だから向こうでも論陣張れるよ アスペか？
売るのが「主目的」じゃないって話な
カタログに載せたら買いたいという客には売らんとダメだろ、でないと虚偽広告になる 今はローエンドを売らないといけない状態になっている、という話なんですが。 >>966
客が何を買うか選ぶ自由があるのと同様にメーカーも売らない自由があるから
カタログに載せておいて売らなくても虚偽広告にはならないよ
売る気がないのに金をとったら詐欺だし、カタログ記載のスペックが嘘だったら虚偽広告だけど >>968
アホなお前に理解できるかどうかはわからんけど法律引用しとくよ
不当景品類及び不当表示防止法（昭和三十七年法律第百三十四号）
第一条 この法律は、商品及び役務の取引に関連する不当な景品類及び表示による顧客の誘引を防止するため、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれのある行為の制限及び禁止について定めることにより、一般消費者の利益を保護することを目的とする。
顧客を誘引するだけでアウトだよ おとり広告ってやつね
ちょい昔は半導体とかソフトとかvaporware多かったけどあれも厳密に言うとアウトだったんかなぁ 最近仕事でフェライトコアを探しているけど、カタログに記載があっても
問い合わせてみたら「実際には製造していません。できません」なんてこと普通にあるよ。 >問い合わせてみたら「実際には製造していません。できません」なんてこと普通にあるよ。
それお前の発注ロットがショボすぎて相手にされてないだけだろw
1リールすら買わない奴相手に作らないよ
俺のところみたいに最低数十万、売れれば数百万台って話しろよ
サンプル作って持ってくるから 半分想像だけど
フェライトはストックしておくのはじゃまなだけ
作るのは、型に入れて抜いて焼くだけ
それに特注の方が多いんじゃないかな
BtoBだからそんなもんでしょ フェライトは焼かなくちゃいけないからまとめて作らないといけないんだよ。
ロット万単位とかそういうレベルじゃないかな そりゃ受注生産は普通にあるし最低受注数があることもあるよ
でも、できませんはないよ
そんなことしたら信用問題だし 前にロームに電話したときに、こっちはいろんな製品でかなり採用してる大手メーカーなのに、
「出せねえよ」みたいな態度取られたことあったなあ
未だに根に持ってるし、俺が担当してる製品では二度とロームは使ってない >>972
大量生産に関わる俺SUGEEEEEですか >>976
そりゃ数個とかなら出来ません言われるでしょうよ
既に言われてるが万単位の予定切り出せば反応違うと思います オシロは近年競合がローエンド製品も力入れてるのに
(メモリは落としてもほぼ上位機種と同じ機能がフルで使えるとか)
テクトロがローエンドで舐めプしまくってるのが意味不明だな。
殿様商売しすぎじゃね？
今の付き合いだけで買ってくれる年寄りならともかく、
若いのは金そんなにないしスペック見まくるんだから
舐めプしすぎたら、そいつらが社内や研究機関で成長したときにテクトロは販路一気になくすぞ。
(ADが貧乏な若いのだと思って裏で馬鹿にしてたら、そいつらが出世してプロデューサーになったときに一気に干されるやつ) 四半世紀前ぐらいの事情なら、データブックで良さそうなデバイスを見つけても
数10台のカスタム品用途だと、代理店に問い合わせたら、納期3ヶ月はあたり前、
お客さんは急かしてくる、
仕方なしにメーカーに入手経路がないか問い合わせる、みたいなことがあったな。
わりと丁寧に対応してくれたメーカーもあったけど、小ロットは対応できません、って
いうメーカーもあった。
RS以降どんどん変わってきた。良い時代になったと思う。 >>977,979
お前には売らねーよ、って言うのと
できません、じゃ全然違うだろ
そもそもデカい会社は設計担当者が部品メーカーと交渉なんてしない
>>977は想像で語ってるのがバレバレやぞw >>982
お前なんも知らないんだな
新製品の試作作るときに、社内の標準部品以外を使いたいときは設計担当から部品メーカーに電話してサンプル取り寄せたり営業と商談したりするよ
試作してみて良さそうなら購買に引き渡して本格的な商談(値下げ交渉)させる
こんなことも知らない奴が偉そうなこと言ってんのか
いちいち試作で試したいときに購買通すとでも思ってんのかよ
アホか >>983
それ大昔の話だろw
大手だと今どきサンプル品でも購買通さずに購入なんてできないよ
もちろんロハで入手なんてしたらもっと問題になる >>984
はあ？何言ってんだ・・・
試作だぞ？量産に使う訳じゃないのに何が問題なんだよ
バカじゃねえのか >>984
サンプル品ってのは部品メーカーの営業がタダで置いていくもんだが、仮に試作用の物を買うにしても購買が買うなんてことがあるのか？
どんな勘定科目で買ってるんだ？普通研究材料費で買うだろ。 >>985
そういう考え方がもう零細だっつーの
おまえ試作品の資産価値とか知らんだろw
今どき試作品用に作ったソフトですら資産化するしないで揉めたりするのに >>986
> サンプル品ってのは部品メーカーの営業がタダで置いていくもんだが、仮に試作用の物を買うにしても購買が買うなんてことがあるのか？
でかい企業は発注行為は購買しかできないとか普通にある
そもそも部品だと品証とか共通設計部みたいな所を通さないと試作と言えど勝手に採用できなかったりする
零細にはわからないめっちゃ面倒な世界があるんだよ >>987
話にならねえわお前
ってかお前またIDコロコロしてるから例の「テクトロのミドルレンジがー」の奴だろ
知らないなら口挟まなくていいよ >>990
逃げる？
>>987でお前は話をはぐらかしてるだろ
話にならねえし
お前は試作品の財布が違うってことも知らないんだろ？>>986が書いてるけどな
何も知らない無知なバカ相手にするほど暇じゃねえし、
なにより俺は普通に大手で設計やっててリアルな話してるだけで、嘘つく必要もなんもないんだよ
お前みたいなカスに説明してる時間が勿体ないだけだから 試作は外注業者に一括組み立てまで発注の形にして、中身はこっちで勝手に
決めたり作ったり。
普通そうするんじゃね？ 元いたところは試作レベルだったら何買うかは技術が決められて発注自体は購買に依頼して注文書出す感じだったな
基本システム化された流れ作業で最小限のチェック(法令違反とか倒産危険性とか反社とか)はあるけど何でも買えたなー
見積書とかも技術者が入手した奴でオッケーだったし
一応一部上場だから零細ではないと思う 知らんけど 4000万円が混じってないか？
話しgdgdしすぎ あ、俺がやってたのは特注品とか技術実証とか少量品だったんで
当然製品や会社が違えば状況は全く異なると思います >>991
はぐらかしてるのはお前だろw
どんな費目であろうが設計者がメーカーと交渉して発注までするとか何年前の話だよ
今めちゃめちゃそのあたりは厳しくなってる
特に研究費は昔色々ザルだったこともあって大手だとかなり厳格に運用されてて終了時にちゃんと廃棄してるエビデンスも出さされるのが普通
ましてや営業から勝手にもらって試作品に使うとかありえない
内部監査で一発アウトだぞ >>992
最近はそういうケースが多いと思う
製造部門を切り離してるメーカーが多くなったから このスレッドは１０００を超えました。
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