オシロスコープ総合スレッド part24

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1774ワット発電中さん2019/04/07(日) 09:28:26.43ID:4JOkdyC8
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 16Volt【デジタル】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1534562928/

○ 過去スレ・前スレ: オシロスコープ総合スッドレ!

part23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ (前スレ)
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1331593575/

2774ワット発電中さん2019/04/07(日) 09:28:55.43ID:4JOkdyC8
関連するベンダ/代理店/その他

キーサイト http://www.keysight.com/main/home.jspx?lc=jpn&;cc=JP
RIGOL http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
 http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/
Tektronix/テクトロニクス http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/
岩通 http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html
横河 http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl
LeCroy http://teledynelecroy.com/japan/
Owon Technology ttp://www.owon.com/
 Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp
-OWON Japan ttp://www.owonjapan.com/html/
SIGLENT TECHNOLOGIES ttp://www.siglent.com/ens/ ttp://siglentamerica.com/ ttp://www.siglent.eu/
-シグレントジャパン ttp://www.siglent.jp/html/index.php
Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd. ttp://hantek.com/en/index.html
-Hantek 株式会社ラブロス Labros Inc. ttp://www.labros.co.jp/html/hantek.php

計測器ワールド http://www.keisokuki-world.jp/index.html
計測器ランド http://www.keisokuki-land.co.jp/
Tequipment http://www.tequipment.net/
EEVblog http://www.eevblog.com/

3774ワット発電中さん2019/04/07(日) 19:03:29.10ID:G7JO5tcQ
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4774ワット発電中さん2019/04/08(月) 11:47:53.11ID:m2+Ftc1S
俺が埋めてあげたよ

5774ワット発電中さん2019/04/08(月) 14:03:25.03ID:NRDanerQ
DS1054Zを使ってる方教えてください

波形取得後、掃引をストップさせ
時間軸を拡大縮小繰り返すと
異常な波形が現れるのですがこれは仕様ですか?

6774ワット発電中さん2019/04/08(月) 14:14:15.37ID:NRDanerQ
仕様ですかは言いすぎでした
こんなことありますか

7774ワット発電中さん2019/04/08(月) 15:19:40.59ID:bsXxDmXK
>>5
型式は違うけど2年前に買ったほぼ同モデル(100MHzでロジアナとシグジェネ付き)のMSO1104Z-Sは、操作途中で波形自体が変わってしまう問題は経験したこと無いなあ?
ファームの問題?

8774ワット発電中さん2019/04/08(月) 16:48:20.25ID:NRDanerQ
>>7
返信ありがとうございます
先週購入したばかりでゴニョゴニョ改造はしていません
一応バージョンも記載しておきます
00.04.04.SP4

とりあえずもう少し様子を見たいと思います

9774ワット発電中さん2019/04/08(月) 18:23:52.34ID:85rRk53J
タイトルが変わっちゃったじゃないか

10774ワット発電中さん2019/04/08(月) 19:00:23.60ID:pkDBTlCW
>>5
>時間軸を拡大縮小繰り返すと
>異常な波形が現れるのですがこれは仕様ですか?

異常波形が現れた後
さらに時間軸の拡大や縮小するとどーなるの?

ファームのバグかもしれんから、PCでキャプするより、
実際デジカメで本来の波形と異常波形撮影してRIGOL JAPANに送って問い合わせてみてはどーかな?
できたら、アップして見せて欲しいけど

11774ワット発電中さん2019/04/08(月) 19:10:20.40ID:bsXxDmXK
>>8
何かファームのアプデがあったみたいだけど該当しないかな?
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1455699968/377

12774ワット発電中さん2019/04/08(月) 19:37:11.90ID:85rRk53J
エイリアシングで変な波形になったのを勘違いしてるとか

13774ワット発電中さん2019/04/09(火) 14:56:41.09ID:R2okQbKC
>>11
http://int.rigol.com/Support/SoftDownload/3
↑ばっか見てたから全然きづかんかったわ

アドレス変わってるやんorz

14774ワット発電中さん2019/04/12(金) 11:40:37.82ID:tyD2Jt+e
>>10
時間が取れなくて今キャプチャしました

条件が不確実ですが拡大縮小とスクロールを行うと発生するようです

https://i.imgur.com/Rn1Jwoj.png

15774ワット発電中さん2019/04/12(金) 11:45:55.70ID:tyD2Jt+e
>>10
PC取り込みもモニタ画面も同じ表示です

16774ワット発電中さん2019/04/12(金) 15:13:27.22ID:WLvHy7TJ
>>14
へーっ、残像が生じる感じかな?
自分は経験無いけど特定の入力信号の時だけ出るの?
やっぱり画像付けてRIGOL JAPANに問い合わせかな。。

17774ワット発電中さん2019/04/13(土) 23:06:33.29ID:8oQ+JJCl
予算2万以下で初めてオシロ買うのですが、
OWON VDS1022Iがスペック的に良さそうなのですが他にオススメあったりしますか?
安物はやめてある程度お金出したほうが良いのでしょうか?

LEDライトの制作とオーディオの測定などに使う予定です。

18774ワット発電中さん2019/04/13(土) 23:55:51.15ID:KlWl1X9J
>>17
秋月のこれでいいんじゃね?
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-09281/

19774ワット発電中さん2019/04/13(土) 23:59:31.45ID:wxaOpfTr
>>18みたいな奴ってちょっと頭おかしいのか?

せめてOWON VDS1022Iのスペック見て、同等のものを書けよバカが

20774ワット発電中さん2019/04/14(日) 00:01:46.70ID:Ipxp7aC5
よく分かんないけど、人間の耳は100MHzの音を判別できるのかな

21774ワット発電中さん2019/04/14(日) 00:24:21.80ID:0fFrK2Bi
「オーディオの測定」って別に音声そのものを波形取得する訳じゃないだろ・・・

22774ワット発電中さん2019/04/14(日) 00:34:58.32ID:hMGzaKby
聴くんじゃない!感じるんだっ!!

23774ワット発電中さん2019/04/14(日) 01:00:41.17ID:pMdYVOp8
USBで接続してPCで操作するタイプってやらかしたときにPCごと飛ばすから怖くない?
アイソレーターまで買うと価格のメリット無くなるし嵩張るしどうなんだろ?

24774ワット発電中さん2019/04/14(日) 01:27:02.70ID:zIVuEVHF
>>17
オーディオの”何を”ってとこが明確にならんとアドバイス無理じゃね?

25774ワット発電中さん2019/04/14(日) 06:41:22.54ID:72x+whIp
>>17
このスレでの廉価オシロ定番はRigol DS1054Z とされてる
ちなみに俺は使ったことない
当然2万円は越えてくるので、お財布との相談ではある
PC接続タイプのオシロは当然グランドがPCと同一となる
ちゃんとPCのアース取らないとダメだね

26774ワット発電中さん2019/04/14(日) 08:54:44.08ID:1FJCFjQN
>>14
個別の不具合じゃなさそう
FWあぷでしてみたの?

27774ワット発電中さん2019/04/14(日) 09:08:17.81ID:q7AJIpA/
パソコンの画面で見るオシロはセットアップがめんどくさいし、画面もじゃまくさいので
使わなくなった。
データロガーとしてサンプル数が大量に必要な時に使うだけだわ。

28774ワット発電中さん2019/04/14(日) 10:14:10.65ID:hMGzaKby
>>25
1022iは絶縁タイプだよ

29774ワット発電中さん2019/04/14(日) 10:14:33.62ID:9jnKwyN7
>>25
>PC接続タイプのオシロは当然グランドがPCと同一となる
この認識は間違ってる。ものによるとしか言いようがない。元レスのDS1022Iの
商品説明を見てみては。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08033/

というか、一般的なベンチトップオシロとデスクトップPCの電源を
両方とも3ピンプラグで商用電源のアウトレットに接続したら、
オシロのグランドとPCのグランドは繋がるよね?

30774ワット発電中さん2019/04/14(日) 10:42:57.52ID:9jnKwyN7
オシロのグランドとPCのグランドといえば、ベンチトップオシロのPC I/F(シリアルとかUSBとか)も繋がってることが多いかも。
デジタルオシロとPCをUSBでつないでキャプチャしてた同僚が、
「なんか動作がおかしいし。てか、プローブのケーブルが暖かいんだけど!」
って、しくじってたことがあった。

31774ワット発電中さん2019/04/14(日) 12:48:45.04ID:1FJCFjQN
>>27
とりあえずプローブ当ててみるのがオシロだもんな
そこでPC立ち上げたりソフト起動したりじゃまどろっこし過ぎる。
下手してMBでも壊そうもんなら悲劇だし。
電気特性わかってる基板で使うロジアナはPCベースでいいけどな

32774ワット発電中さん2019/04/14(日) 12:51:55.44ID:hykCogov
>>30
怖い話じゃ
それ下手したら100万円越えのオシロにトラブルが

最近(と言ってもだいぶ前から)のオシロは画面のキャプチャならUSBメモリーとかに書き込めるので、わざわざPCと繋ぐ事はないなぁ

33774ワット発電中さん2019/04/14(日) 13:10:46.25ID:Ipxp7aC5
PCからコントロールして自動計測してるとかかもよ

34774ワット発電中さん2019/04/14(日) 13:25:42.33ID:9jnKwyN7
画面キャプチャにUSBメモリもPC接続も使ってないな。
調子にのってたくさんキャプチャしていたら、どれがどれだかわからなくなることがしばしばあって…
今は画面の下にメモ用紙のホルダを付けていて、そこに、何の波形なのかを書いた紙を置いてデジカメで撮影。
ポラロイド写真にマジックでメモした頃に帰った感じ。
計測状況と、画面キャプチャ画像データの関連付けってみんなどうしてるんだろう。ファイル名と計測状況をマメにメモ?

35774ワット発電中さん2019/04/14(日) 13:37:02.21ID:0fFrK2Bi
>>30
これでも、結構あるんだよなあ・・・

PCとUSB接続するような機材の測定してて、
オシロとGNDレベルが違ってて、変な電流が流れているとか・・・

36774ワット発電中さん2019/04/14(日) 13:38:47.91ID:0fFrK2Bi
>>34
オシロでキャプチャして保存するときに、ファイル名を付けて保存するけど・・・
沢山キャプチャしているときって、欲しい波形がなかなか取れない時だと思ってて、
そういう時は「欲しい波形」が取れたら今までの波形は消しちゃうし

37774ワット発電中さん2019/04/14(日) 22:33:54.84ID:VZd6uBJr
絶縁入力のオシロ使えば?
って俺もそんなの持ってないからオシロのアースは基本的に浮かせてる。

38774ワット発電中さん2019/04/15(月) 10:28:34.84ID:vlcGAckA
PC接続タイプあるある
長時間ロギングで使っているときにwindows updateの強制リブートを食らう

39774ワット発電中さん2019/04/15(月) 12:30:56.31ID:wsJec9aJ
>>38
スリープに移行して寝てた

40774ワット発電中さん2019/04/15(月) 16:40:15.27ID:VQlrhvQV
俺もよく仕事中にスリープに移行して上司に怒られるわ

41774ワット発電中さん2019/04/15(月) 21:06:31.71ID:CgL1u9Wo
シャットダウンされないようにな!

42774ワット発電中さん2019/04/16(火) 10:58:19.98ID:ar923psY
なるほど。
オーディオの開発には音声帯域で充分なのか。
勉強になるなあ。

43774ワット発電中さん2019/04/16(火) 22:18:55.94ID:kmXigSde
巷で流行している(?)OPアンプ交換とかやると
数十MHzで発振することがあるから
音声帯域で充分とは一概には言えないよ。

44774ワット発電中さん2019/04/16(火) 22:52:37.83ID:9u8vDEyN
オーディオ用途でGBが数十MHzを越える
オペアンプ使うってなんのためだ?
ミスチョイスとしか思えんのだが?

45774ワット発電中さん2019/04/17(水) 00:38:16.68ID:dqidOfho
>>43
いや、>>42は馬鹿にしてるんだろ

46774ワット発電中さん2019/04/17(水) 13:01:58.83ID:3mvfv9x8
>>44
ふうん  知らないんだ。

47774ワット発電中さん2019/04/17(水) 16:19:33.61ID:O3sULA7r
教えて下され

48774ワット発電中さん2019/04/17(水) 16:57:58.49ID:DJqIf3Qd
俺も知りたい
教えて

49774ワット発電中さん2019/04/17(水) 19:23:28.02ID:5BpGfy9z
>>46
ふうん  知らないんだ。

50774ワット発電中さん2019/04/17(水) 20:56:11.68ID:KX9iJNi8
教えて下され

51774ワット発電中さん2019/04/17(水) 22:30:23.14ID:fGd9f9NT
>>46
ふうん 知らないんだ?

52774ワット発電中さん2019/04/17(水) 23:08:47.45ID:drce6yNA
俺も知りたい
教えて

53774ワット発電中さん2019/04/18(木) 02:53:29.22ID:jKoOjW5s
私は否定的なフィードバックしか与えない

54774ワット発電中さん2019/04/18(木) 09:48:17.56ID:m2vmzarL
ネガティブフィードバックで安定する。

55774ワット発電中さん2019/04/18(木) 17:17:13.01ID:J/q9koTq
増幅率は犠牲になる

56774ワット発電中さん2019/04/18(木) 19:56:56.86ID:jKoOjW5s
全裸のゲインで語れよ!

57774ワット発電中さん2019/04/18(木) 20:03:34.65ID:sL9Bj4Pz
全裸のゲイに興味はない

58774ワット発電中さん2019/04/19(金) 00:33:25.75ID:uIUJHich
>>53
Hi Dave, send me that T-shirt asap.

59774ワット発電中さん2019/04/19(金) 00:37:33.19ID:4Wvw1en7
I'm sorry Dave. I'm afraid I can't do that.

60774ワット発電中さん2019/04/19(金) 19:07:27.52ID:A1xUwO9B
A/(1+βA)
が制御理論の入り口

61774ワット発電中さん2019/04/19(金) 19:14:02.83ID:A1xUwO9B
>>53
じゃ、クロック使わないんだなwww

62774ワット発電中さん2019/04/19(金) 19:51:54.06ID:ohDXCVNF
♪まわるー まーわるーよ位相ーはまわるー

63774ワット発電中さん2019/04/25(木) 07:13:02.05ID:Hd2En6PL
オシロの帯域表示って-3dbの所じゃなかったっけ?
100MHzのオシロで100MHzは正確に計測できないのでは

64774ワット発電中さん2019/04/25(木) 09:23:20.96ID:5GwSErLs
計測って?

65774ワット発電中さん2019/04/25(木) 09:45:30.01ID:gl6Z6s/3
デジタルオシロしか使ったことないド素人です。
表示帯域の10倍程度のサンプリングレートあれば、だいたい正確に読めると思ってますが・・・そういう話ではないのですよね。

66774ワット発電中さん2019/04/25(木) 09:59:03.87ID:sMIYPmMH
>>64
は?質問するなら具体的に何を聞きたいのか書け
回答者がイエスかノーかで答えられるぐらいまとめろ
あと、人に質問するときは礼儀ぐらいわきまえろ

どんだけ無能なんだお前は
何一つ出来てねえんだけど
幼稚園すらまともに出てないのか?

67774ワット発電中さん2019/04/25(木) 10:10:13.63ID:gl6Z6s/3
>>66
礼儀をわきまえろというなら、その乱暴な口調も自重したら?

68774ワット発電中さん2019/04/25(木) 10:18:39.48ID:sMIYPmMH
>>67
すまんけど、貴方宛のレスじゃないんだよ・・・>>64

>>64は性格悪いクズが明らかに揚げ足取ろうと「計測って?」なんてレスしてるから、
クソ野郎にむかついて、質問するなら具体的に書けよクズって書いた

貴方は別に良いよ

69774ワット発電中さん2019/04/25(木) 10:18:48.69ID:gl6Z6s/3
ああ、初心者スレで暴れてた人か・・・ならスルー

70774ワット発電中さん2019/04/25(木) 10:21:31.39ID:sMIYPmMH
>>69
初心者スレなんか行ってないよ
俺はプロフェッショナルなんでw

71774ワット発電中さん2019/04/25(木) 10:41:07.11ID:5GwSErLs
>>66
すまんけど、貴方宛のレスじゃないんだよ・・・>>63

72774ワット発電中さん2019/04/25(木) 11:02:58.15ID:sMIYPmMH
>>71
ほら早くしろよクズ

質問の具体的な内容書けよ幼稚園中退
最後に「お忙しい所大変ご迷惑お掛け致しますが、御教示の程何卒宜しくお願い申し上げます」と書いて土下座しろよ
それが人にものを聞く姿勢だからなクズ

73774ワット発電中さん2019/04/25(木) 12:37:27.42ID:gl6Z6s/3
恐れ入ったな
たったの一言からそこまで読み取れるほど頭が良いのなら、>>63にも理論整然と説明してあげなよ

74774ワット発電中さん2019/04/25(木) 16:25:41.58ID:sMIYPmMH
>>73
恐らく、
「計測」「観測」「測定」「確認」
なんて言葉の違いを事細かにあげつらって、
ネチネチと「それは計測とは言わない」とやるつもりだったんだよ
典型的なパワハラのクズな

しかもこの手合いは「自分は正しい事をして、指導してやってるんだ」と、
パワハラしている自覚すらない

まあ、カスなんで、早めに害虫は摘まんで踏み潰しておいたって事
・・・質問のテイなんて取ってんじゃねえよ人間のクズが

75774ワット発電中さん2019/04/25(木) 17:36:46.93ID:7b/xA+sK
定義にうるさいだけのめんどくさい役立たずが湧いてるか

76774ワット発電中さん2019/04/25(木) 19:41:22.85ID:AfzgsUdJ
>>74
どう見てもお前がキチガイ

77774ワット発電中さん2019/04/25(木) 20:00:02.29ID:9M3fwMvN
>>76
>>64見ろよ

この手のレスを見て「ああこいつやる気だな」って思えないならちょっと頭が弱いよ
リアルでも年下の子にこれやって、追い込んでると思うよ
ガチ屑だからほんとに

78774ワット発電中さん2019/04/25(木) 20:53:01.06ID:nLgKP2ml
>>63
オシロ 帯域 で検索するといいかもね

79774ワット発電中さん2019/04/25(木) 21:10:54.87ID:nLgKP2ml
>>65
プローブを含めたアナログの帯域と
サンプリングレートは別の話じゃないですかね
あとは減衰率何パーセントで正確と考えるか

80774ワット発電中さん2019/04/25(木) 21:24:05.62ID:UsUJBgRC
実用的な周波数の上限は帯域の1/4、サンプリングレートは帯域の10倍以上が目安って聞いたことあるけどどうなの?

81774ワット発電中さん2019/04/25(木) 21:28:28.13ID:5Wt1AA47
アマチュアならどーでもいい。
プロならテクトロ技術文書欲嫁。

82774ワット発電中さん2019/04/25(木) 22:05:33.39ID:nLgKP2ml
テクトロの人の連載記事とかもあるね
プロなら仕事の先輩が教えてくれるか、必要十分な高級な機材をふんだんに使えるはず
アマチュアは自ら勉強して、低性能機材を使いこなすしかないと思うな
(機材自慢の下手の横好きは除く)

83774ワット発電中さん2019/04/25(木) 22:07:56.30ID:h0m2Xth7
>>80
主にデジタル信号測定する場合の話じゃないの?

84774ワット発電中さん2019/04/25(木) 23:31:53.05ID:ojFGDXv5
>>80
何を見るかによるな

85774ワット発電中さん2019/04/26(金) 03:26:51.71ID:DATEwITC
オシロスコープってえのは波形を「見る」装置なんだよな。
振幅でも周波数でも時間でも何ppmって確度で知りたければ、それなりの装置を使えってんだよ。

86774ワット発電中さん2019/04/26(金) 07:19:26.42ID:a04S2ihf
>>85
自分の主張に合うように精度・正確度を設定した議論をするのは偏っています。
ppmが前提の流れでもないでしょう。
オシロで測定する対象もあるわけだし。

87774ワット発電中さん2019/04/26(金) 08:55:00.42ID:xCio23/Q
測定って?

88774ワット発電中さん2019/04/26(金) 10:15:35.80ID:Mblg08pD

89774ワット発電中さん2019/04/26(金) 10:45:16.06ID:nvbk2bxa
精度と確度ってようわからんのでググってみましたがこういう事ですか?

90774ワット発電中さん2019/04/26(金) 10:56:33.49ID:Rhmwzkg2
懲りないなぁ

91774ワット発電中さん2019/04/26(金) 10:57:06.08ID:KSg6/IJv
ノノノヽヽ☆
川 '〜')     <ねえ、測って

92774ワット発電中さん2019/04/26(金) 11:50:14.97ID:DTt4kLYC
>>89
精度は分解能と言っても良いんじゃないかな

93774ワット発電中さん2019/04/26(金) 13:25:02.95ID:DTt4kLYC
>>80
テクトロの資料では帯域の5倍から10倍以上でサンプリングと言ってる。
いまさら聞けない!オシロスコープ入門
https://download.tek.com/document/MONOist_ScopeXYZ_3GZ-24864-0.pdf

オシロの帯域は100MHz±何パーセントなどとはなっていないので、カットオフ
周波数で-3dBになるという保証はどこにもない。だから、正弦波を測定する場合
でもカットオフ周波数より十分低いというのが前提になる。
400MHz〜500MHz以下くらいの帯域のオシロの周波数特性は大抵ガウシアン特性
になっているということなので、計算すると下記のようになっている。
帯域の1/4なら-0.19dB程度の誤差ということになる。

周波数 ゲイン
fc/4  -0.19dB
fc/3  -0.33dB
fc/2  -0.75dB
fc    -3.00dB
2fc   -12.0dB
3fc   -27.1dB
4fc   -48.2dB
5fc   -75.3dB

94774ワット発電中さん2019/04/26(金) 22:37:23.12ID:+A4w1TVr
>>80
>サンプリングレートは帯域の10倍以上が目安

制御屋はそーゆーこと平気でいうよね
通信だときっかり2倍。
オシロだと5倍だな。
これを4倍にしてる岩通だとこのスレで叩かれる

95774ワット発電中さん2019/04/26(金) 22:58:58.46ID:95wSHp2b
マイコンいじりでSPIやモーターのエンコーダなどを扱うのにSDS1102 という廉価なものを
買おうと思いますが、使い勝手はどうでしょうか?
EXTトリガが無いのがちょっと気にはなっていますが、そんなに頻繁にはつかわないもの?

96774ワット発電中さん2019/04/26(金) 23:08:56.51ID:yXH1XVyI
外部トリガは使ったことないな

97774ワット発電中さん2019/04/27(土) 00:36:52.88ID:pcd9lH5Z
マイコン関係なら外部トリガ無いと苦労するよ。
ソフトでトリガ作って必要な部分の動作波形を確認、なんてよくやるよ普通。

98774ワット発電中さん2019/04/27(土) 00:49:43.61ID:axNOFMQ0
“外部”トリガじゃなくても良くね?

99774ワット発電中さん2019/04/27(土) 00:51:27.41ID:oQFCX+hW
チャンネル数少ないオシロだと「あと1ch欲しい!!」なことになりやすいからね……
4chあるとたいてい困らんから外部トリガなんて滅多に使わんのだけど

100774ワット発電中さん2019/04/27(土) 00:57:05.80ID:w7CQfB/z
なるほど、オシロ2台並べて4ch毎に掃引変えれる8chオシロダー ってのは少数派なんだね
スキュー?なにそれおいしいの?

101774ワット発電中さん2019/04/27(土) 01:15:22.83ID:pcd9lH5Z
>>98
信号波形から取れるタイミングで十分ならそれでいいけどね。
信号波形がどうあろうとも任意のタイミングを設定出来ると便利って事もあるよ。
設計上想定したタイミング以外で出力が出てる場合とか、内部トリガだと見逃してたりする。

102774ワット発電中さん2019/04/27(土) 01:50:45.64ID:uujwZMWl
8chも使わないと現象が理解できないって領域もあるんだろうけどな

103774ワット発電中さん2019/04/27(土) 02:03:26.56ID:oQFCX+hW
デジタルだとやたらch欲しくなるときもあるがそういうときはロジアナ出すな

104774ワット発電中さん2019/04/27(土) 02:34:10.49ID:hT/2uccW
MSO買えよ
安くなったんだから

105774ワット発電中さん2019/04/27(土) 05:36:14.25ID:2bUo8/VK
https://www.amazon.co.jp/dp/B076LVR3D5/
MSOで10万円は魅力だしソフト屋仁はこれで十分か?

最大の不安はUSB電源だなー
ACアダプタついてても絶縁してるわけないしー

106774ワット発電中さん2019/04/27(土) 06:55:11.29ID:/qESo5mB
>>94
サンプリングレートと帯域をごちゃ混ぜに勘違いしてるおまえは何屋だ?

107774ワット発電中さん2019/04/27(土) 07:08:30.48ID:pcd9lH5Z
>>105
ノートとかタブレットで使えばいい。

108774ワット発電中さん2019/04/27(土) 07:36:06.87ID:x1OJVAHa
>>101
どんなものもないよりあった方がいいけど
何らかの対価を払ってまで欲しいものではない
ごく一部の人を除いてはね

109774ワット発電中さん2019/04/27(土) 07:39:59.08ID:x1OJVAHa
>>105
その上位機種持ってるけど、ロジアナ機能ははっきり言って役に立たないよ
信号をちゃんととってくれない

ZeroPlusの2万くらいのロジアナの方がずっと使える

絶縁についてはマイコンなんかなら気にすることはないでしょ
あー、マイコンで制御している1kWのモーターって意味じゃなくて
せいぜい0-5V程度で動いている回路って意味ね

110774ワット発電中さん2019/04/27(土) 07:47:16.86ID:2bUo8/VK
>>109
ロジアナ役に立たないのか。それは残念。
持ち運びできて実用価値が高いとすると
Analog Discovery 2なんかのほうがいいんかな?

111774ワット発電中さん2019/04/27(土) 08:02:36.03ID:Q0dGbFsF
DS1054Zのspi解析とかは役にたった時がある
ロジアナはソフトの出来次第な部分もある

112774ワット発電中さん2019/04/27(土) 08:14:36.59ID:ob75+xXa
SDS1102って100MHz/2ch/1Gspsで3万円なのね。入門機としては有りかもしれないけど、メモリ10kptは微妙。
質問者のもっぱらの用途がデジタルっぽいので、ロジアナっぽくも使えるDS1054Z当たりが無難と思われ

113774ワット発電中さん2019/04/27(土) 10:50:21.86ID:SBYBFBKH
ソフト屋さんだとしても、オシロ、ロジアナで何を見たいのかもうちょっと書いた方が良いような。

114774ワット発電中さん2019/04/27(土) 11:00:14.59ID:AXyurnQn
外部トリガが無いんじゃなくて、トリガー入力専用チャンネルが無いだけ
オーディオとかのアナログ信号見るなら2chで充分だけど、SPIは3ch欲しい
シリアルデコードは無くても、カーソル使ってる自分で読むことはできる
1054zは、操作の反応鈍いのが気にならなければ、安くてよい

115774ワット発電中さん2019/04/27(土) 15:08:56.89ID:SBYBFBKH
>外部トリガが無いんじゃなくて、トリガー入力専用チャンネルが無いだけ
トリガー入力専用チャンネルではない、外部トリガ―入力ってありますの?

116774ワット発電中さん2019/04/27(土) 20:06:55.23ID:FrOnbdOj
>>115
トリガー用に1ch使うってことでしょ

117774ワット発電中さん2019/04/28(日) 06:08:44.88ID:+0euNTpt
ロジアナはシリアル通信のデコーダ機能が便利。
ただしマザーボード作るとか言わなけりゃこれで十分ちゃうん?
https://www.aliexpress.com/item/32873970588.html

SDS1102は持ってないけど自宅用に検討中。

118774ワット発電中さん2019/04/28(日) 06:13:34.27ID:+0euNTpt
だが、あと1万ちょい出して、4chの1054z買えるからこっちかな

119774ワット発電中さん2019/04/28(日) 06:28:34.75ID:1qtYQiDv
ロジアナはちょっとスレ違いだし、ゴミ以下のクローン品とか貼られてもね、 >>117には一生ROMってて欲しいな

120774ワット発電中さん2019/04/28(日) 07:23:35.30ID:+0euNTpt
>>119
あれじゃだめなんか?
俺はあれで十分役に立ってるし、オシロのロジアナおまけ機能に期待するよりはよかろうて。

121774ワット発電中さん2019/04/28(日) 09:22:49.70ID:kKzqBVCQ
俺に十分(チラ裏)
質問者に十分(質問者がどんなことをしたいのか書かない限り話にならない)
一般論として十分(想定がいろいろなので議論はまとまらない)

122774ワット発電中さん2019/04/28(日) 10:20:47.74ID:KQVLvv6y
てか、>>117がロジアナの代用になるならどう使ってるのか教えてほしいw
800円ぐらいでPCロジアナみたいなことできるなら最高だと思うんだけどw

123774ワット発電中さん2019/04/28(日) 10:38:53.68ID:eg6ijjw1
ここはオシロスレだってば、激安ロジアナでggrks

124774ワット発電中さん2019/04/28(日) 10:44:09.22ID:KQVLvv6y
>>123みたいな奴って、まともに使ったことないんだろうな
オシロ使ってる人が「あーロジアナ有れば」なんて思う事しょっちゅうなのに
そこまで否定する理由が分からん

ってかロジアナスレってあんの?
別にここでロジアナの話をメインでするつもりはないけど、多少話出るのは仕方ないだろ

125774ワット発電中さん2019/04/28(日) 10:49:06.63ID:kKzqBVCQ
>>124
>ってかロジアナスレってあんの?

そろそろたてるべきなのかもね。

オシロのスレで「オシロ要らない格安ロジアナで十分」って発言が、繰り返し出てくるようなら良いことじゃないしね。

126774ワット発電中さん2019/04/28(日) 10:50:31.02ID:+0euNTpt
117のはロジアナの代用じゃなくてロジアナ。

127774ワット発電中さん2019/04/28(日) 10:52:23.88ID:KQVLvv6y
>>125
すぐ落ちると思うけどね・・・

ロジアナ欲しがる人は割とソフト屋が多いんだよね
で、その人たちってオシロとロジアナの違いもあんまり分かってなかったりする
「なんとなく波形みれる測定器」ってことでこのスレにやってくるんだろうし

128774ワット発電中さん2019/04/28(日) 10:54:38.17ID:KQVLvv6y
>>126
中華の翻訳ページは読む気にならなかったけど、
こっちのレビューで理解した
https://www.amazon.co.jp/dp/B078P8GQSQ/

129774ワット発電中さん2019/04/28(日) 13:07:49.44ID:+0euNTpt
オシロは無いと話にならないが、ロジ..は無くてもなんとかなるから、
たまに使う程度なら激安モノでも置いとけばまあいいでしょと。

130774ワット発電中さん2019/04/28(日) 13:45:05.42ID:KQVLvv6y
>>129
それは人によるとしか・・・

131774ワット発電中さん2019/04/28(日) 20:45:14.62ID:qbKH/uog
餅は餅屋だからな。
オシロのメモリーが大きくなって大量なデータを取り込めても被測定物のクロック
を使って1クロック1状態で取り込むという芸当はできない。
メモリーの利用効率が違うしデータを取り込んだ後の解析のやりやすさがまったく
違う。

132774ワット発電中さん2019/04/28(日) 23:12:55.23ID:h9oeIsAt
ステートモードとタイミングモードってのがあってな。

133774ワット発電中さん2019/04/29(月) 06:40:54.41ID:PmwwGqQE
いつも思うんだが、何で大したことでもないのに勿体つけるんだろう

134774ワット発電中さん2019/04/29(月) 07:48:13.23ID:6FEzF722
>>131
>被測定物のクロックを使って1クロック1状態で取り込むという芸当はできない。
それっておもに時間マージンが検証ずみの同期回路で活きてくるメリットだよな。
今はそういうのってFPGAの中でこなしてしまうことが多いから、その芸当が使えるシーンが
少ないってことはないだろうか。

135774ワット発電中さん2019/04/29(月) 10:21:40.38ID:YVww9kJP
ん?>>131はオシロとロジアナの本質的な違いをいってるだけだと思う
だからオシロにデコードオプションが用意されているのかと

136774ワット発電中さん2019/04/29(月) 16:16:22.99ID:6FEzF722
>>135
>だからオシロにデコードオプションが用意されているのかと
ここの意図がいまいちわからない。
「だから」が何を受けたものなのかが絞れないし、
特に「用意されているのかと」の「のかと」に>>135が込めた意図がわからない。
くわしくお願い。

ところで、24Ms/sの格安ロジアナって、ハード的に被測定物のクロックを使って1クロック1状態で取り込む機能があったっけ。

137774ワット発電中さん2019/04/29(月) 16:53:43.10ID:FLrFkIt6
当人じゃないしけど、
ロジアナはデータを全部貯めていく使い方をするけど、
オシロはそれは無理だから、I2CやSPIなんかの簡単なシリアルデータみたいなもんは、
リアルタイムでデコードしてそのデコードデータだけを保存することで効率化している、って話だろ・・・

>>136って頭悪いのか?

138774ワット発電中さん2019/04/29(月) 18:12:00.60ID:w0uOoNhQ
>>137
オシロもトリガー点以降、データを全部貯めていくんじゃないのか?

139774ワット発電中さん2019/04/29(月) 18:19:43.68ID:FLrFkIt6
>>138
オシロのデコードってデータそのものは捨てていくんじゃね?
それはメーカーや機種に依るだろうけど

140774ワット発電中さん2019/04/29(月) 18:58:54.51ID:EXVPpb8T
ロジックレベル(タイミング)以外捨ててるんじゃないの?

141774ワット発電中さん2019/04/29(月) 19:25:52.49ID:6FEzF722
>>137
解説は嬉しいけれど、本人の話を待つよ。
それに、その解説は>>135の2行目の説明にはなってないしね。

142774ワット発電中さん2019/04/29(月) 19:37:07.61ID:6FEzF722
プロトコルアナライザとロジックアナライザが議論の中で混ざってるふうでもあるな。

143774ワット発電中さん2019/04/29(月) 19:58:12.99ID:YVww9kJP
ds1054zだと、オンタイムでデコードしている(捨てていない)ように見えますね
https://youtu.be/W2qdtQkBKhc?t=3517
今どきのオシロはメモリは潤沢だから捨てなくても良い? 

>>136
「のかと」は、冒頭の「ん?」と合わせて >>134全体を否定する意です。具体的には >>137の通りです。

144774ワット発電中さん2019/04/29(月) 22:21:33.72ID:6FEzF722
>>143
ありがとう。たぶん>>131の解釈が違ってるんだろうって思う。
限られたメモリでどれぐらいの情報を取れるかみたいな観点で。

145774ワット発電中さん2019/04/29(月) 23:30:51.96ID:1/9RA+Bb
安物しか使ったことないから画面内しかデコードできない……

146774ワット発電中さん2019/04/29(月) 23:39:48.66ID:f/CD+fWH
データを捨てているんじゃないかというのは>>139が言っていること。

オシロは自分のクロックでしか取り込めない。
ロジアナは自分のクロックでも相手のクロックでも取り込める。

147774ワット発電中さん2019/04/30(火) 00:50:21.31ID:ec5Bc4YF
例え伝送系でもオシロとロジアナどっちも必要じゃね?
ロジアナだと立ち上がりの所でスルーレートが足りないだとかノイズガーってのが見えないし、伝送内容の解析はPCの画面で見えるロジアナ(プロトコル解析付き)の方が圧倒的に使いやすい

適材適所かと

148774ワット発電中さん2019/04/30(火) 01:02:15.27ID:bGJkLqUF
波形は心で見よ!
ロジックはハートで感じよ!

149774ワット発電中さん2019/04/30(火) 06:29:02.64ID:6Q+nQlf1
いつも心に測定器

150774ワット発電中さん2019/04/30(火) 07:32:40.86ID:It4VtSXh
>>143
中華製で僅か数万円の安物オシロでも此れだけの事ができるなんて凄い時代になったね。
シミュレータも同じだけどオシロを使ってると測定するって言う視点から様々な回路の学習をする事ができるよな。

151774ワット発電中さん2019/04/30(火) 13:43:02.35ID:IgrokIZ5
中華とか馬鹿にしてると、あっという間に追い越され
「日本製のボロでも」と言われるようになるな。

152774ワット発電中さん2019/04/30(火) 15:17:26.78ID:f2ZXMNt1
既にそうなってるけどね。

153774ワット発電中さん2019/04/30(火) 16:41:33.13ID:6Q+nQlf1
すでに安かろう悪かろうから安くてそこそこまで来ている
そのうち安くていいと言われるようになるだろう

154774ワット発電中さん2019/04/30(火) 18:10:12.15ID:/ZcLyJej
既にエントリークラスは安くて良いレベルだと思うけどね

155774ワット発電中さん2019/04/30(火) 19:32:48.13ID:HPdDwdt4
技術革新の恩恵ってのは中華に限らないからね!

Analog discoveryとかだって数万円で普通に凄いからね!

156774ワット発電中さん2019/04/30(火) 19:46:15.38ID:It4VtSXh
>>155
逆でしょ?
中華と言えばコピーやインチキしまくりの製品のはずなのに今は相当なレベルに達してるんだから、他国製は遥かにマシって言うことなんじゃないの?

157774ワット発電中さん2019/04/30(火) 19:47:23.44ID:6Q+nQlf1
>>156
絶対的な性能はそうなんだけど、ユーザーは超高精度品に大枚をはたく必要はないと思ってるんだよ

158774ワット発電中さん2019/04/30(火) 21:43:36.94ID:bqjaQm0a
>>106
はぁ?帯域からサンプリングレートを決める目安を言ってるんだろうが糞野郎
それすら理解してないのかアホ

159774ワット発電中さん2019/04/30(火) 23:07:08.53ID:+Ok78CW1
>>158
1周期に2点とか5点とかどんな波形になるのか描いてみようね
さて、できるかなぁwww

160774ワット発電中さん2019/04/30(火) 23:18:30.80ID:n6pRZmD0
1周期に2点あれば正弦波を再現できるお。

161774ワット発電中さん2019/04/30(火) 23:31:56.33ID:It4VtSXh
>>160
その場合、周期が1つだけ(振幅と位相が確定)で直流成分が無いと言う条件が必要。
直流成分も入れるなら3点取ることが必要。

162774ワット発電中さん2019/04/30(火) 23:39:44.91ID:DrHcVK1U
>>160
まともにsinc補間してくれりゃ…な

163774ワット発電中さん2019/04/30(火) 23:41:42.11ID:DrHcVK1U
>>161
相手が「正弦波」ってんだから無問題

ってか、逆に言えば「理屈ではね」ってやつ

164774ワット発電中さん2019/04/30(火) 23:44:19.84ID:n6pRZmD0
>>159 は出来ないみたいだよ。

165774ワット発電中さん2019/05/01(水) 00:56:00.91ID:amIbVpee
現実にはサンプリング周波数の丁度半分以下に制限するアンチエイリアシングフィルターと
スムージングフィルターを作れないからね。

>>161
周期が1つである必要はないよね。
複数あってもそれ以外の周波数は全部サンプリング周波数の1/2以下になるんだから。

166774ワット発電中さん2019/05/01(水) 01:24:50.33ID:It4K3KWA
>>161
何を寝ぼけてるんだ
サンプリング定理も自分で証明できないお前が笑わせんな
最低の脳タリンだなお前はwww

167774ワット発電中さん2019/05/01(水) 01:26:44.89ID:It4K3KWA
>>161
>周期が1つだけ(振幅と位相が確定)で直流成分が無いと言う条件が必要。
>直流成分も入れるなら3点取ることが必要。
何を寝ぼけてるんだ。
サンプリング定理は波形再現性を保証する定理ってことも知らないwww
何が直流成分だ馬鹿たれ

168774ワット発電中さん2019/05/01(水) 01:30:40.56ID:It4K3KWA
>>165
>サンプリング周波数の丁度半分以下に制限するアンチエイリアシングフィルターと
>スムージングフィルターを作れないからね。

その通り。0次ホルダ使ってる時点でアパーチャ効果も避けられないしね。
>>161は事実誤認も甚だしい。何も理解できてない。振幅と位相が確定てwww
どこまで馬鹿なんだ。

169774ワット発電中さん2019/05/01(水) 01:33:06.77ID:It4K3KWA
平成最後の馬鹿

>>150
>>156
>>161

ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh


あほさらしあげ

170774ワット発電中さん2019/05/01(水) 01:34:30.35ID:It4K3KWA
>>159 == ID:+Ok78CW1

こいつも馬鹿確定だな。
まともに電気電子教育受けてないアホはこの板出て行けゴミ

171774ワット発電中さん2019/05/01(水) 01:38:14.65ID:h4Zypn/c
お、久しぶりだな、元気かい。
薬ちゃんと飲んでるか、通院日忘れるなよ。

172774ワット発電中さん2019/05/01(水) 02:46:56.52ID:It4K3KWA
>>171
頭の不自由なやつは世の中に出てくるな
ぶち殺すぞワレ

173774ワット発電中さん2019/05/01(水) 06:57:04.59ID:EkD3axuy
>中華と言えばコピーやインチキしまくりの製品のはずなのに今は相当なレベルに達してるんだから、他国製は遥かにマシって言うことなんじゃないの?

コピーは私たちも含めて誰もが今もやっていることだよ。一切のコピーなしにものが作れるとは思えないな。
インチキって具体的にオシロでいえばどういうことなんだろう。

仮に、いろいろな工夫研鑽研究努力インチキで、中華オシロが相当なレベルに達してるとして、
なんでそれが、「他国製は遥かにマシ」になるのか飛躍がありすぎ。
クラスでべったこだったヒロシ君が、頑張って上位に食い込んできたら、いつも通りの俺が自動的に
遥かにマシになるなんてことはないよ。

日本だって敬意を持てるような人もいれば、全くそうでもない人もいる。中国も同じ。
中華といえば、と、ひとくくりにして見てしまうのはボケの始まり。

174774ワット発電中さん2019/05/01(水) 07:03:27.57ID:57rXAJQs
2点でDC分を再現できない、というのはどこかでそういうことを読んだのかな?
そっちの方が興味がある。

175774ワット発電中さん2019/05/01(水) 09:13:43.20ID:fyIuYSnd
NGワード 馬鹿

176774ワット発電中さん2019/05/01(水) 10:28:28.61ID:k80ht2/F
ああああ 我慢できなくて1054zぽちったわ
Aliのが安いけど、びびって日アマ。

177774ワット発電中さん2019/05/01(水) 10:54:44.43ID:3686YdX4
おめっとさん
>>143のレビューみたら全く勝てる気がしない・・・俺のTDS1002
買い替えるかね、中古で売ったら値がつくのだろうか?

178774ワット発電中さん2019/05/01(水) 11:16:32.97ID:YE4zP6pw
https://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=TDS1002&;va=TDS1002&b=1&n=50

オクなら足しになりそうだけど

179774ワット発電中さん2019/05/01(水) 13:17:49.65ID:3686YdX4
あら、思ったよりいい値が付くのね。さすがテクトロw

180774ワット発電中さん2019/05/01(水) 13:37:10.31ID:YE4zP6pw
仕事でテクトロやアジレントのオシロ使ってるんだけど、
アキバの計測器ランドでds1054zの動態展示されてたからちょっといじったけど、
ちょっと古いテクトロのWindows搭載オシロなんかよりよほど良かったなw
200MHzぐらいのクロック見たりすることがあるから置き換えるわけにはいかないけど

181774ワット発電中さん2019/05/02(木) 19:56:55.22ID:HApd5Jv5
500MHz 5Gsa 4chオシロが10万円で出ないものか。

182774ワット発電中さん2019/05/02(木) 20:03:46.98ID:8fY04vfD
350MまでならMSO5074をゴニョ

183774ワット発電中さん2019/05/02(木) 21:51:48.65ID:0lFRTJPW
>>180
そうなんですか。
プロの方のコメントは参考になります。
古いアナログのオシロを使い続けてますが、いずれはデジタルに移行しようと思ってます。
デジタルは直感的に使用できず、苦手意識があります。

184774ワット発電中さん2019/05/02(木) 23:04:29.37ID:AqTkzJu1
今は特殊用途以外はDSOだから今後もオシロが必要なことをするなら慣れるしかないね

185774ワット発電中さん2019/05/03(金) 02:00:37.90ID:UXU+/cHf
デジタルストレージなんてアナログデジタル移行期な言葉も平成の初め頃だったんだなぁ

186774ワット発電中さん2019/05/03(金) 06:18:45.51ID:ZRQ0EQjy
>>183
アナログで足りてるならアナログを使い続けるというチョイスもある。

187774ワット発電中さん2019/05/03(金) 06:55:30.28ID:2eMy07Ij
学生の頃、「0.1Hz観測するには?」せんせー「テスターでいいんじゃね」と言われたことあったな

188774ワット発電中さん2019/05/03(金) 07:29:56.71ID:sNHdcIzl
アナログオシロをいまだに作ってるところあったっけ?

189774ワット発電中さん2019/05/03(金) 08:06:20.59ID:cLlM6ZG/
自分アナログも使った事ある世代だけど(ポラロイドで波形写真撮ったりw)、
デジタルオシロで困るとか無かったなあ

むしろ、波形キャプチャ取れるし、様々なトリガーや計測、カーソル、メモリなどなど、
アナログで出来なかったことが何でも出来るから、
違和感もなにも、便利さに圧倒されたけどなあ

アナログオシロのメリットって何かあるんだろうか・・・

190774ワット発電中さん2019/05/03(金) 08:35:47.68ID:I7P1fH1H
もう直感的な操作くらいしか残って無いだろうな…
以前パソコン・スマホ教室を見学させて貰った時の事を思い出すw

191774ワット発電中さん2019/05/03(金) 10:04:01.77ID:sNHdcIzl
アナログオシロの新品見つけた、オモチャだけどw
https://item.rakuten.co.jp/denshi/55481/

192774ワット発電中さん2019/05/03(金) 10:05:36.35ID:NatNBxpx
職場で故障のため除却廃棄処分となったアナログオシロ
(Tek:350MHz,4ch)を貰ってきて,直して使っている.
故障原因はBeamFinderスイッチの接触不良.
何回かON,OFFをしてやったら全快.
最近の機種に比べて重い,奥行きが長いのが難点.

193774ワット発電中さん2019/05/03(金) 10:06:37.45ID:MzprT4mS
アナログオシロは大きさがもう耐えられないわ。奥行厚みがデカすぎ。
それに引き換えDSOの薄さときたら。

194774ワット発電中さん2019/05/03(金) 10:55:42.67ID:sNHdcIzl
テクトロ5シリーズMSOみたいに、最近のは大画面&タッチパネル化が進んでスイッチ類が極端に減って来てるね。
触ったことないけど、目の前に出されたら暫く悩むな、きっと

195774ワット発電中さん2019/05/03(金) 12:17:21.47ID:hEt1O06H
>>186
そうなんですよね。
スペックとかスキル的に十分なんですが、故障したら修理もできないでしょうし、中古を探して校正してもらうことを考えると、費用が。。

196774ワット発電中さん2019/05/03(金) 12:58:07.18ID:ndbI803B
ド素人は校正とか考えなくて大丈夫ですよ。

197774ワット発電中さん2019/05/03(金) 14:24:55.73ID:MzprT4mS
精度のチェックはある程度自分でできるからな
FG持ってれば簡単だし、持ってなくても適当に見繕ってできるやろ。

198774ワット発電中さん2019/05/03(金) 14:54:45.60ID:vIfOSsji
>FG持ってれば簡単
そのFGを校正に出すわけですね。

199774ワット発電中さん2019/05/03(金) 15:30:16.26ID:RXCVICDL
自己校正ならGPSが手軽では?

200774ワット発電中さん2019/05/03(金) 15:33:29.86ID:MzprT4mS
手軽に手に入る高精度の周波数といえば、商用50/60Hzがあるではないか。
もちっと高周波のがあったら教えてくれのか?

電圧も0.1%なら数百円で手に入るぞい。
アマチュア用途のチェックなら十分だわさ。

201774ワット発電中さん2019/05/03(金) 15:43:44.60ID:RXCVICDL
>>200
商用ACって短期的には結構ブレてるんで周波数基準にするには向かないのでは?

202774ワット発電中さん2019/05/03(金) 16:33:23.45ID:m93enCOZ
>>200
アナログTV放送のカラーサブキャリア、3579545Hzが良い標準になってたけどね(±3ppm以下)。
地デジの今ではまともにチューナー、デコーダー組んで時刻情報を取り出しても周波数標準にはならないし。
やはりGPSだろうね。

203774ワット発電中さん2019/05/03(金) 17:29:44.73ID:MzprT4mS
今時のはやりはGPSなのか。

あとは工業試験所にFG持ってって、テクトロのオシロを借りて測るとか

204774ワット発電中さん2019/05/03(金) 17:35:52.36ID:ndbI803B
いやいや、オシロで周波数確度なんか二の次でしょ、、

205774ワット発電中さん2019/05/03(金) 17:36:36.82ID:RXCVICDL
GPSなら0.01ppmの1ppsなんで基準にするならメッチャ優秀

206774ワット発電中さん2019/05/03(金) 18:30:57.08ID:UXU+/cHf
月の満ち欠け、太陽の向き影の長さで季節や時を計っていた頃の方が生き物としては幸せな時代なのかも知れない

207774ワット発電中さん2019/05/03(金) 18:39:44.94ID:5cuJm3FS
>>206
一度スマホを手にした人類は、もう後戻りはできない

208774ワット発電中さん2019/05/03(金) 18:47:34.19ID:I7P1fH1H
まったく人間ってヤツは、ポケベルだのPHSだの切り捨てておいてw

209774ワット発電中さん2019/05/03(金) 18:47:52.47ID:UXU+/cHf
そう思うよ
インターネットの無い時代、携帯も高額な時代、海外出張で代金気にしながら必要最小限のFAX送ってもらってたりしたな
データ送ってもらう術がなくて、FAX紙見ながら手打ちしたり

ただ、古代とは要求される生活内容も違うだろうな
きっとどの時代も、同じぐらい幸せで同じぐらい辛いんだろう

210774ワット発電中さん2019/05/03(金) 18:49:02.75ID:vIfOSsji
ID:RXCVICDL はGPSでオシロの何をどんな精度で校正しようとしているのかな?

211774ワット発電中さん2019/05/03(金) 18:55:18.14ID:c4yC1wwu
半可通だらけの養老院

212774ワット発電中さん2019/05/03(金) 19:19:20.64ID:UXU+/cHf
養命酒おいしいね

213774ワット発電中さん2019/05/03(金) 19:19:53.91ID:Ikbj4I6X
>>189
アナログの優位性は稀にしか発生しない現象を捉えやすい
波形のブレの範囲を視覚的に把握しやすい
デジタル式でもアナログ式のこれらのの優位性に追いつこうとしてるモデルもあるよ
格安のはダメだが

214774ワット発電中さん2019/05/03(金) 21:33:26.07ID:vIfOSsji
>アナログの優位性は稀にしか発生しない現象を捉えやすい
どういう頻度のものが該当するんだろう。
1時間に1回とかじゃ、アナログだと見難いよね?

215774ワット発電中さん2019/05/03(金) 21:49:50.00ID:c4yC1wwu
>>214
半可通だらけの養老院なんだから、ツッコミ禁止なw

216774ワット発電中さん2019/05/03(金) 22:01:40.65ID:Ikbj4I6X
>>214
オシロ デッドタイムで調べてごらん

217774ワット発電中さん2019/05/03(金) 22:59:11.44ID:zwsCxAoB
>>213
DPOでも不十分?

218774ワット発電中さん2019/05/03(金) 23:21:59.61ID:7ZfYRnFC
>>217
DPOはアナログの優位性をデジタルに取り込もうとした物だし、現状ではDPOで不十分なことはないと思う
もちろん機種次第でしょうが

219774ワット発電中さん2019/05/03(金) 23:50:16.40ID:zboF0PU0
>>217
だから >>213 の後半はDPOのことでしょ?
>>216 に書いてあるDSOのデッドタイム問題に対処する手段として。

220774ワット発電中さん2019/05/04(土) 06:06:33.76ID:Eum0/G86
>>216
それは別の話かな。
俺の質問は、どれぐらいの頻度のことを「稀」と言ってるのか、ということなんだし。

ところで、例えば 1時間に1回起きるか起きないかわからないような現象をとらえるのって
現象によって、いろいろ工夫のしどころがありますね。
単純に電圧でトリガをかけられないときは、対象回路から信号引っ張り出したり、
トリガ検出回路を作ったりして待たせることがあります。

221774ワット発電中さん2019/05/04(土) 07:08:12.82ID:FtgdEv3J
それこそデジタルのほうが一発現象を捕まえるのにいろいろ手段が用意されていて
便利だと思うけどな

222774ワット発電中さん2019/05/04(土) 08:18:52.13ID:Eum0/G86
「稀に起きる現象」を捕捉するのにデッドタイムが問題になるのは、
トリガをかけずにフリーランさせて管面を注視しながら観測するときじゃないかな?

そういう観測で捕捉できる範囲の「稀に起きる現象」なんでしょね。

223774ワット発電中さん2019/05/04(土) 08:56:44.69ID:3Vd9nZbm
チャンネル毎に色が別れてて波形以外の自動計測情報が表示されてるオシロから触ったから、アナログオシロが使える気がしない...
AT車しか乗った事のない人にMT車運転させる、電空協調制御1ハンドルマスコン車しか運転したことない人に2軸2ハンドルマスコン車運転される、そんな感じ

224774ワット発電中さん2019/05/04(土) 09:03:31.82ID:W7z/Z9ZA
電車の例えは分かりづらいなw

ただMDやDATは絶滅したがカセットテープは生き残ってるように
アナログオシロは意外にしぶといかもしれん。

225774ワット発電中さん2019/05/04(土) 09:26:06.54ID:vcrnsvwj
稀な事象はDPOでマスクヒットをトリガーにするような使い方しか浮かばないな
アナログだとどうやるのだろう?

226774ワット発電中さん2019/05/04(土) 11:55:13.99ID:AVI5CmGV
目視

227774ワット発電中さん2019/05/05(日) 12:37:09.29ID:9WcaHC/c
ヨシ!

228774ワット発電中さん2019/05/05(日) 14:14:19.94ID:RwJ9aeWe
ゼロ災で行こう

229774ワット発電中さん2019/05/05(日) 18:28:31.88ID:IQd29yH+
御安全に!

230774ワット発電中さん2019/05/05(日) 18:53:37.80ID:pdIiJJsN
とある工場で・・・
「安全第一」「品質第一」
どっちやねん?

231774ワット発電中さん2019/05/05(日) 19:45:06.54ID:C5QAWPkD
とある工場で、非常停止ボタン
「ちょっと待て、その一押しが数百万」

232774ワット発電中さん2019/05/05(日) 20:58:23.40ID:BhhMYHcg
「見過ごせば、人ひとりだけの損失」
の裏返しみたいだな。こええ

233774ワット発電中さん2019/05/06(月) 09:41:27.60ID:Ze+Hdmhw
リゴルのDS1054の内蔵時計の時刻を合わせる方法をどなたか教えて下さい。
USB目盛りに画面の画像ファイルを保存した時に、
ファイルの日付を正しい時刻に合わせたいのです。

234774ワット発電中さん2019/05/06(月) 10:13:20.13ID:EwsY4c9P
メーカーに改善要望を出すというのはどうじゃ。

235774ワット発電中さん2019/05/06(月) 14:35:19.58ID:Y5emoBfu
>>233
DS1054ZにRTCもバッテリーも積んでないから無理
PCとの連携ソフトでキャプチャするといい

236774ワット発電中さん2019/05/06(月) 21:36:32.44ID:Ze+Hdmhw
>>235
これってRTCが入ってないのか!
保存された画像ファイルをよくみたら
タイムスタンプが全て同じ 2014.11.01. 12:00:00.000 でした。
たしかに、これはRTCが入ってないな。

237774ワット発電中さん2019/05/06(月) 21:56:44.97ID:yaaS35ca
周りの時計を全て2014/11/1 1200にすればいいんじゃね?

238774ワット発電中さん2019/05/07(火) 01:11:55.97ID:sJORr/v7
それ面白いと思ってんの?

239774ワット発電中さん2019/05/07(火) 11:26:18.62ID:FdmQ6MFT
ファーム修正でRTC擬きは作れるだろうけど
いずれにしろバッテリーが無いから、
起動するたびに時刻合わせしないとダメだな

240774ワット発電中さん2019/05/07(火) 12:05:07.78ID:QxFKvn8S
ネットにつなげよ

241774ワット発電中さん2019/05/07(火) 12:11:07.33ID:OCiCMREJ
楽なのはNTP同期かな、DHCPついでに時計合わせてくれれば済むね

242774ワット発電中さん2019/05/07(火) 18:50:37.16ID:RvD9rD/Y
ストーブや炊飯器の時計は10年くらい持つらしいが…

243774ワット発電中さん2019/05/07(火) 21:55:40.97ID:PUZy14IO
RTCなんてCPUのおまけについてくるとか、別置きだって安いんだから適当なの
付ければいいだけやんね

244774ワット発電中さん2019/05/07(火) 23:53:09.08ID:6MJ16WWr
バッテリーケースとRTCモジュール入れてもたかだか数百円てレベルだし、
バッテリー別売でも良いから時計あった方が良いよね

245774ワット発電中さん2019/05/08(水) 11:00:08.10ID:kivEI+0A
時計いらん!という割り切ったポリシーに潔さを感じるが、でも欲しいよね

246774ワット発電中さん2019/05/08(水) 11:10:32.41ID:ZluY24Xg
4年も前に議論されている内容を、いまさら延々と得意げに…
ttp://www.eevblog.com/forum/testgear/new-rigol-ds1054z-oscilloscope/1136/

247774ワット発電中さん2019/05/08(水) 18:52:52.40ID:AFvINOpi
>>246
よそで、ましてや、私たちのネイティブ言語ではない言語で議論されていたことを
ここで議論しても別に「今さら」と批判することでもないでしょね。

議論がRIGOLに届かない、届くなら4年前に届いている。だから無駄だという考え方もあるでしょう。
でも、RTCが欲しいというユーザーがいることぐらいは、RIGOLもはなから予想はしてると思います。
わかった上での非搭載でしょう。

こういう機会で議論することで、自分たちが機器を作るときにRTCの有無でどんな意見が出てくるかを学べます。有意義。

市販機器の機能のハードウェアについての議論って、たいていそういうものじゃないですかね。
仮にメーカーに声が届いて採用されたって、自分の手元にあるものがアップデートされるわけでもなし。

248774ワット発電中さん2019/05/08(水) 19:19:45.94ID:Edz6huu1
拡張スロットにRTCボードをガチャコン
…とかなったりしてw

249774ワット発電中さん2019/05/08(水) 21:03:28.37ID:Jtg9XwnA
USB RTC モジュール

250774ワット発電中さん2019/05/08(水) 22:03:46.52ID:SSH/4iB6
正直、そんな改良よりも
上位機種用に封印されてる機能を
解放してくれた方が良いからなぁ
金払えば良いだけなんだけども!

結局は安物ですませようとするから不満が出る訳だが!

251774ワット発電中さん2019/05/08(水) 22:06:15.14ID:O8tKP5rF
ハッキングを塞ごうと思えば塞げるのに、いまだに塞いでないんだから、
「それ込みで」売ってると思った方が良くない?>上位機能

RIGOLもそれが売上に繋がってる、ってのはよく理解しているだろうしw

252774ワット発電中さん2019/05/08(水) 23:42:21.83ID:JXAhg7FK
>>247
自分の無知・情報収集能力の欠如を指摘されて逆ギレ

何が有意義なんだか…

253774ワット発電中さん2019/05/08(水) 23:50:05.19ID:W1ToX2tq
英語読めない
海外情報集める気も無いで
中華格安オシロに手を出すとは…

アマゾンとかで値段だけにつられて
買ったあげく「日本語マニュアルも
付いていない粗悪品」とか低評価する
たぐいか?

254774ワット発電中さん2019/05/08(水) 23:54:10.28ID:dKrwCRGe
>>246
であんたはこの4年前の議論とやらに参加していたの?どんな意見を述べたの?

255774ワット発電中さん2019/05/08(水) 23:58:19.90ID:O8tKP5rF
まあ、タイムスタンプ付いてくれた方が楽なのは楽だな・・・

大体時系列追えば何やってた時の波形か、ってのは分かるもんだし

256774ワット発電中さん2019/05/09(木) 00:42:48.55ID:tGM2AF+z
>>247
流石にEEVblogぐらいは眺めておいた方が…
ここでウダウダやってるより何倍も「有意義」

257774ワット発電中さん2019/05/09(木) 00:47:14.38ID:zqZdpwib
みんな意識高くてつらい;;

258774ワット発電中さん2019/05/09(木) 00:54:17.25ID:IxXmCvZw
RTC搭載してなくても電源オンからの時間でタイムスタンプくらいは可能だよね。
テクトロなんか最初に電源を入れてから有料オプションがお試しで何時間か使える
とかやってるからRTC必須なんだな。

259774ワット発電中さん2019/05/09(木) 01:01:05.43ID:MmiqOqHC
>>254
何言ってるんだ?
議論に参加してなくても
検索一発で出てくる話を…
って事なのに

260774ワット発電中さん2019/05/09(木) 03:25:08.87ID:4oBX8RGP
日付を入力してください。(YY/MM/DD)
時刻を入力して下さい。(HH:MM:SS)

261774ワット発電中さん2019/05/09(木) 06:21:27.71ID:hI40OeiJ
>>259
検索して既出だー、と叫んでいるやつより何かしらネタを出して議論している方を支持する。
既出君は検索だけしていれば良いだろ。

262774ワット発電中さん2019/05/09(木) 06:37:41.67ID:azZF5ygf
シリアルナンバーだけでも結構いけると思うけど。

263774ワット発電中さん2019/05/09(木) 06:40:28.57ID:d15Vdjgu
「私たちのネイティブ言語ではない言語で議論されていたことを」を読んで
「英語読めない」と解釈するのだとしたら、

・その程度の日本語がうまく理解できないのか
・「英語が読める」と言ってる人がその区別もできないぐらいの読解力なんだろうか

と思ってしまうな。ちょっと浅い。

264774ワット発電中さん2019/05/09(木) 06:45:49.04ID:1vKaOEOu
>>258
使用時間が〇時間のお試しだったらRTC必須でもないよな。
最初に起動してから〇時間だったら必要だけど。

>>260
12文字の数字入力ってすごく面倒…

>>262
かなりそれで役立つことはありそう。

265774ワット発電中さん2019/05/09(木) 06:54:38.36ID:w4WhIMmx
それって、ただの自己満足
車輪の再発明は恥ずかしいって習わなかった?

266774ワット発電中さん2019/05/09(木) 06:56:19.20ID:hVIRImIz
>>264
と言うか
実際、DS1054Zは時間限定で機能お試し出来る訳で…

267774ワット発電中さん2019/05/09(木) 06:57:06.04ID:w4WhIMmx
>261へのレスね

268774ワット発電中さん2019/05/09(木) 07:08:05.91ID:MmiqOqHC
>>265
まともな理系教育を受けてないと知らないんじゃない?

269774ワット発電中さん2019/05/09(木) 07:16:55.89ID:hI40OeiJ
>>265
議論が車輪か? 発明か?
聞きかじった言葉を得意げに、しかも間違えて使うのは止めようね。得意の検索をして確認してからね。

270774ワット発電中さん2019/05/09(木) 07:23:49.82ID:1vKaOEOu
>>265
>車輪の再発明は恥ずかしいって習わなかった?

既存のものに関心を払う手間をかけずに、無駄に開発などに時間をかけすぎることを
諫めたものです。

そもそも、学習の大半は既存のものを自分に取り込むことですが、その過程で他人が
できていることを自分でもできるようにしたり、他人が考えたことを自分で考えて
みたりするものです。それが元になって、新しいことができることもあるのではないですか。

出費を抑えるために、短期的利益のツールとしてこの言葉を使う例があるようですけど
それを普遍的な善だと思って受け売りするのは純朴すぎます。

271774ワット発電中さん2019/05/09(木) 07:45:20.07ID:tB+V9c1P
>>270
長文妄想乙
「ここに、その話は出てるよ」って示せば十分なんだよ

272774ワット発電中さん2019/05/09(木) 09:07:33.91ID:j+glPuZi
>>266
今は帯域以外は全部有効だよ

273774ワット発電中さん2019/05/09(木) 09:23:53.41ID:j+glPuZi
DS1054Z、モノタロウの月一のカテゴリ特価10%offで買うのオススメ
https://www.monotaro.com/p/5574/2733/
約48,500円 尼より安い。

今月は、明日の5月10日だよ
https://www.monotaro.com/topic/cate_sale/index05.shtml

274774ワット発電中さん2019/05/09(木) 10:57:16.54ID:HL2sXR1O
>>273
レビュー>ダイヤルがチャンネルごとの独立ではないので使いにくいと感じることはありますが、

あれ? 4chともに 電圧方向の倍率が共通なのか・・・(・∀・;)
確かに画像を見るとつまみが少ないな・・・

275774ワット発電中さん2019/05/09(木) 11:30:45.93ID:j+glPuZi
>>274
そんな馬鹿な仕様じゃないってw
ch選んでからスケール変更の2ステップがなじめないって言っているだけ

276774ワット発電中さん2019/05/09(木) 20:54:44.90ID:8nHqClJv
>>275
横川のオシロと似てるね
操作が一つ増えるけど、4ch分のダイヤルを並べるモデルよりコンパクトで大画面が良い

277774ワット発電中さん2019/05/09(木) 21:08:20.45ID:azZF5ygf
>>273
ああああ そんなのあったんか。 すげー損した気分

278774ワット発電中さん2019/05/09(木) 23:48:11.28ID:1bNf7nq4
話題に上らないみたいだけど、これってどうなのかな?

RS PRO オシロスコープ, 4 Ch, 100MHz
https://jp.rs-online.com/web/p/oscilloscopes/1233543/

279774ワット発電中さん2019/05/10(金) 00:11:45.46ID:f3BSyT6t
http://www.keisokuki-land.co.jp/TEXIO/index.php?main_page=product_info&;products_id=16180

これのOEMっぽいからお買い得かもしれない

2802782019/05/10(金) 00:39:02.69ID:pAcfu1um
>>279
マニュアルをよく読むと、テクシオDCS-1000シリーズから
バス解析機能を省いたものみたい。

281774ワット発電中さん2019/05/10(金) 00:58:07.86ID:qNxWh3Hb
たぶん製造元が同じなGWinstekのGDS-3000を使ってる
私の機種に関してはレスポンス悪くないしクセもないし使い勝手いい
Keysightの廉価機(といっても値段は高い2000番台)よりも使いやすい
精度は高倍率でキャリブレーションでも消えないオフセットが出たり出なかったりするが私の使い方だとそこまで問題ではなかったので気にしてない

282774ワット発電中さん2019/05/10(金) 06:48:05.72ID:dx8nqvjL
GDS1104Bと同じかな。RSproブランドのラインナップもGDS1000Bシリーズそのままです。
電源プラグにUSタイプがないのが気になりますね。 日本での使用は保証的にグレー?

EEVblog #824 - GW Instek GDS-1000B Oscilloscope Teardown
https://www.youtube.com/watch?v=9SXZk2tsQ4g

283774ワット発電中さん2019/05/10(金) 15:09:37.73ID:xU836grW
https://jp.rs-online.com/web/p/oscilloscopes/1233543/
Real Time Sample Rate 1GSa/s max.

http://www.keisokuki-land.co.jp/TEXIO/index.php?main_page=product_info&;products_id=16180
実時間サンプリングレート:最高1GS/s(1chまたは2ch使用時)、最高500MS/s(3chまたは全ch使用時)

同じスペックだとしたらRSの方は不親切な表現だね。

RIGOL DS1054Zは少しスペックが落ちる。
最高サンプル・レート:1 GSa/s(1チャンネル), 500 MSa/s(2チャンネル), 250 MSa/s(3,4チャンネル)

284774ワット発電中さん2019/05/10(金) 21:16:34.18ID:dx8nqvjL
>>283
型番的にこっちだと思うよ
https://www.keisokuki-land.co.jp/index.php?main_page=product_info&;cPath=391_775&products_id=16607

285774ワット発電中さん2019/05/10(金) 22:32:14.19ID:xU836grW
そうするとサンプリングに関してはDS1054Zと同等ということか。

286774ワット発電中さん2019/05/11(土) 00:20:48.30ID:poRIT0Me
海外だとGDS1104Bは$750程度なので、RSの値段は為替よりやや割安程度ですね

eevblog眺めてたら、主だったエントリ〜ミドルクラスのオシロの比較表があった。項目名みたら何気に日本語が入っているw
http://www.eevblog.com/forum/testgear/digital-oscilloscope-comparison-chart/

2872782019/05/11(土) 15:31:23.36ID:r93dthPs
>>285
teardownのビデオを見る限り、どちらも同じADC
(HMCAD1511 相当品)を使っているみたいですね。

288774ワット発電中さん2019/05/12(日) 07:19:37.04ID:LBJAqf1x
>>224
>ただMDやDATは絶滅したがカセットテープは生き残ってるように
>アナログオシロは意外にしぶといかもしれん。

全然違うだろ
カセットテープはトランスポートもテープもまだ製造が続いてるが、
アナログオシロはすでにブラウン管の製造が停止して、
アナログオシロそのものが製造されてない、すでに絶滅した製品だ。

289774ワット発電中さん2019/05/12(日) 08:05:11.22ID:WBPONoMV
末期なHDブラウン管の製造場所に行ったことあるけど
小ロット対応のためなんだろうか
なんだか伝統工芸の展示作業みたいな印象だった

290774ワット発電中さん2019/05/12(日) 08:56:51.78ID:W+JAg0ea
>>289
今の放送業務用ディスプレイって液晶なの?

291774ワット発電中さん2019/05/12(日) 09:03:38.71ID:evmAy9aQ
>>290
アホか。

292774ワット発電中さん2019/05/12(日) 09:06:11.59ID:W+JAg0ea
>>291
じゃぁまだHDブラウン管作ってんのかボケ

293774ワット発電中さん2019/05/12(日) 09:47:38.97ID:evmAy9aQ
>>292
アホか。
ブラウン管のわけないだろ。

294774ワット発電中さん2019/05/12(日) 09:54:06.83ID:De6nbWOg
>>288
アナログオシロかろうじて絶滅してないです。絶滅危惧種だけど
https://www.mcpjapan.co/test-instrument

295774ワット発電中さん2019/05/13(月) 11:17:33.82ID:jCCyO+MW
宇宙に持って行くのに効率悪すぎるものは消える

296774ワット発電中さん2019/05/13(月) 11:20:10.00ID:LHcNio+U
宇宙空間でブラウン管を作ればいいんだよ。

297774ワット発電中さん2019/05/13(月) 11:26:32.27ID:gi21DkUl
>>296
電子銃を船外にさらしておけばいいのだな
内外逆の構造になる、つまりクラインの壺と化する

298774ワット発電中さん2019/05/16(木) 19:09:29.28ID:0pV/eH1f
つまりオーロラは太陽風の波形を見てるんだなw

299774ワット発電中さん2019/05/16(木) 23:33:56.85ID:hlnGxHhz
つまりオーロラビジョンですね
電離層の厚みを薄くすれば
もう少しシャープになりますかね

300774ワット発電中さん2019/05/17(金) 08:20:58.54ID:FXn4J6cT
オーロラビジョンは府中競馬場にある

301774ワット発電中さん2019/05/17(金) 09:22:49.77ID:qLHs5sJ6
安USBロジアナのコスパ良いの教えてちょ

302774ワット発電中さん2019/05/17(金) 09:33:07.99ID:vJnwN+eV
>>301
このスレと過去スレをいくつか見れば幸せになれるんじゃないか?

303774ワット発電中さん2019/05/17(金) 12:44:23.18ID:tJ0eNmoB
USBオシロって据置のDS1054Zみたいな定番がないよね。
垂直分解能が8bitだったり微妙なのが多いせいかなあ。

304774ワット発電中さん2019/05/17(金) 12:59:22.48ID:SQ8Aj49S
picotechが老舗かな

305774ワット発電中さん2019/05/18(土) 11:12:23.55ID:jCE9y0ql
お前ら英語くらい読めるようになれよ。

306774ワット発電中さん2019/05/18(土) 11:29:42.15ID:oBVW5DkD
英語しか読めないんだ

307774ワット発電中さん2019/05/18(土) 12:39:26.08ID:0tgNZlIN
>>306
それは英語か?

308774ワット発電中さん2019/05/18(土) 12:44:06.25ID:Jh4cSk89
USBお城なら、analog discoveryを定番扱いしてヨクネ…

309774ワット発電中さん2019/05/18(土) 13:41:19.42ID:+xYhy5ga
中国語も読めると捗るな

USBオシロというか万能ツール系だけど、このあたりならまだ使い物になりそう
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10135/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-14068/
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-07790/

310774ワット発電中さん2019/05/18(土) 15:10:24.95ID:BnF3pc4l
>>294
新製品の昔、島津製作所が出してたようなオシロも在庫ないし、
ホントに新規製造してんの?
岩通とか自前でブラウン管作ってたけど、
中国でそんなこと今更やるメーカーあんのかな?
新規に作ってるにしちゃブラウン管は丸いし。

311774ワット発電中さん2019/05/18(土) 15:16:17.23ID:3ruGvlPW
>>310
トリオの安いやつとか色々パクったような感じかな

312774ワット発電中さん2019/05/18(土) 15:42:18.94ID:BnF3pc4l
設計図だけどっからか入手して意匠デザインも含めてまんま製造した感じ?
どれもどっかでみたような顔してるよな
ブラウン管も新たに作ってるんじゃなく、どっかに在庫してたものを買い漁ったのかな?

313774ワット発電中さん2019/05/18(土) 15:48:43.34ID:3ruGvlPW
CRTのコピーも簡単にこなすでしょう
一番安いやつの輝線が、ハメコミじゃない実写だとすれば、色が緑っぽい
トリオのこの手のは初期は緑っぽく
途中で水色っぽくなった

314774ワット発電中さん2019/05/18(土) 16:00:51.22ID:BnF3pc4l
簡単にこなすてwww

ブラウン管て鉛ガラスだろ。
中国でも環境に厳しくなってる中
鉛フリーで、X線出まくりのブラウン管じゃねーのか?
測定器なんかは、実績フリーのメーカーじゃ怖くて使えない

315774ワット発電中さん2019/05/18(土) 16:04:11.10ID:BnF3pc4l

316774ワット発電中さん2019/05/18(土) 17:11:50.81ID:+xYhy5ga
本家ここかな? 
http://www.mcpsh.com/

他にもまだ新規で販売しているメーカーはあるようだ
https://www.tequipment.net/oscilloscopes/analog-oscilloscopes/

317774ワット発電中さん2019/05/18(土) 22:36:57.04ID:YmIMpTHE
HANTEKにクリソツだなw

318774ワット発電中さん2019/05/18(土) 23:25:34.16ID:xJzDgfz/
>>317
ホントだ!
型番的にもOEM?
ただアマのHANTEKよりも遥かに高高い。。。
https://i.imgur.com/FDjxv4F.jpg

319774ワット発電中さん2019/05/19(日) 00:36:11.12ID:ynzf0J6P
Hantek-Tekway DSO-HACKでEEVlogに200M改造で出てるよ
色々OEMしてるみたいだからそれかもね、過去スレにも載ってるんじゃないかな?
$300で200M迄使えるからコスパ良くて流行ったみたい。

320774ワット発電中さん2019/05/19(日) 06:56:49.48ID:GSKmwF0a
それ熱暴走する不具合は直っているのだろうか

3212782019/05/19(日) 22:24:55.97ID:31ajBBrq
DS1054Z もいいけど、1GsのADCx2で、2Gsの
シグレント SDS1104X-E を買おうかと迷っている。

322774ワット発電中さん2019/05/20(月) 06:45:47.05ID:p4WbVXEP
>>321
よさそうだけど、siglent は、国内で扱い少ないよね。
https://www.saelig.com/  が、安そうだけど米国からだから送料が別途かかるけど7万弱ってとこかな。

そういえば、米中関税って影響すんのかね。 来月から値上げとかあるかも・・・と思って
eevblogのクーポンで6%off見つけたのと在庫があった米国のTequipmentから、Rigol MSO5074買っちゃった。
https://www.eevblog.com/forum/testgear/eevblog-members-discount-at-tequipment/msg1448045/#msg1448045

323774ワット発電中さん2019/05/20(月) 12:24:04.31ID:UbxV/LAT
http://www.shop-online.jp/ElectronicsDIY5/index.php
日本在住の中国人っぽい人がやってる通販サイトみたいなんだが使ったことある人いる?

324774ワット発電中さん2019/05/20(月) 12:38:39.89ID:BRioC8/w
DIYレベルじゃない測定器を新品で買うなら、個人は避けるなぁ
初期不良があったときの対応がクソめんどくさそう

325774ワット発電中さん2019/05/20(月) 12:50:42.28ID:p4WbVXEP
>>323
特商法表示みても怪しい感じ、ちょっと避けるかな
特に安くもないし

326774ワット発電中さん2019/05/20(月) 13:16:06.52ID:KcnqfPsf
>>322
5074いいな〜

327774ワット発電中さん2019/05/20(月) 17:32:59.29ID:CPI90XSm
最近オシロが安くなってんのな
キーサイトの2000番台の4ch200MHzが50万くらいで買えると知って震えたわ

328774ワット発電中さん2019/05/20(月) 18:43:20.93ID:FQj5fPde
個人で起業した頃、TDS3000買うのが目下の目標だった20年ほど前

329774ワット発電中さん2019/05/20(月) 20:09:04.16ID:ovRiNQto
MSO5074ってゴニョれるようになったんですかね?

330774ワット発電中さん2019/05/20(月) 20:35:30.15ID:atG9taRs
ほんとそれ

>>322はできたのかな?

331774ワット発電中さん2019/05/20(月) 23:01:07.26ID:p4WbVXEP
ポチったばかりでまだ輸送中、月末には良い夢がみられる・・・といいなぁ

332774ワット発電中さん2019/05/20(月) 23:37:16.19ID:atG9taRs
>>331
是非結果も教えてくれると嬉しいw
自分でやれ!って話なのは100も承知だけど・・・

333774ワット発電中さん2019/05/21(火) 09:11:31.87ID:7OhSCbM4
>>277
>>273
でもMonotaRO並行輸入品ぽい正規でない気がして保証が受けられない気が。

334774ワット発電中さん2019/05/21(火) 09:15:40.08ID:7OhSCbM4
1054ってゴニョれなくなったんですかね?
別スレから穴塞がれたって聞いた。
釣りではない。

335774ワット発電中さん2019/05/21(火) 09:44:35.46ID:7OhSCbM4
>>319

DSO-5072p でググしたら 検索候補に
200MHZ化
改造 200MHz
が出て来てワロタ

336774ワット発電中さん2019/05/21(火) 10:08:14.36ID:QsSwOuTV
出来ない・待ち・失敗も含まれますw

337774ワット発電中さん2019/05/21(火) 10:12:57.24ID:Gf6N/LC9
>>334
別スレってどこ?

338774ワット発電中さん2019/05/21(火) 14:05:19.32ID:7OhSCbM4

339774ワット発電中さん2019/05/21(火) 14:29:00.30ID:sYN8Ugdd
1054z持ってないから真贋不明だけど、誰か検証出来る?
もしマジならeevblog辺りで話題になってそうなもんだけど、見つけられなかった

340774ワット発電中さん2019/05/21(火) 21:24:17.00ID:L/dYeBEk
>>339

DS1054Z hack still good?ってEEVblogのコミュニティフォーラム読む限りいけそうだけどな

1054Z持っててゴニョゴニョしなくてもスペック的には問題なかったからやっていない個体を持ってるから、今週中にでも手順調べて挑戦してみるか

341774ワット発電中さん2019/05/21(火) 21:41:23.86ID:lZ4EO9oU
>>340
期待してます

342774ワット発電中さん2019/05/22(水) 00:21:28.89ID:KR3sd+eS
>>340
今年の2月に新しいファームが出ています、穴を塞がれているとしたらこのタイミングかと思います。

343774ワット発電中さん2019/05/22(水) 02:48:44.75ID:l0ZG8zXO
テクトロのエントリーモデル
tbs1000bは、hantekのoem?

fftありだったりパネルの配置が似てる

344774ワット発電中さん2019/05/22(水) 13:22:25.29ID:kQ/+W/Uf
>>334
keygenタイプだから穴を塞ぐとかの概念はないと思う。該当スレはds1054zのことじゃないのは?

345774ワット発電中さん2019/05/22(水) 22:34:13.35ID:6JRunGQq
>>344
ありがとう、どの機器の事言ってるのか聞いて来る。
そうなんだ、仕組み的に出来ないのではという事だね。凄い詳しいですね、業界のプロの方?

346774ワット発電中さん2019/05/22(水) 22:41:55.65ID:hQeSKwRU
1054Zはすでに帯域以外は全機能はデフォで解放されてるからな。

347774ワット発電中さん2019/05/22(水) 22:51:49.11ID:fAyM8HvB
帯域をごにょったときはプローブは別途買うの?

348774ワット発電中さん2019/05/22(水) 22:54:56.57ID:HjlrMxM5
広帯域プローブに替えなきゃ意味ないだろw

349774ワット発電中さん2019/05/23(木) 00:21:18.51ID:o7s491Dq
今って標準で12Mポイントなの?

350774ワット発電中さん2019/05/23(木) 01:02:54.40ID:nt0d64u1
24Mだろ。

351774ワット発電中さん2019/05/23(木) 06:14:13.49ID:kliri1EB
>>347
標準プローブは150M対応なんで、そのままでよい

352774ワット発電中さん2019/05/23(木) 07:58:34.22ID:/nfWyTSL
HANTEK DSO-5072 はこのスレ的にはどうなの?

353774ワット発電中さん2019/05/23(木) 20:07:12.84ID:YDIMpDlZ

354774ワット発電中さん2019/05/24(金) 09:55:13.11ID:j6kNQ1u0
シナオシロも+25%関税だ

355774ワット発電中さん2019/05/24(金) 13:47:43.08ID:/x81WmKp
>>353
reviewで200M化されたのが来たとかスゴいw
しかし安いな

3563532019/05/25(土) 00:07:09.82ID:UYNxJfRG
期限付きにあおられてポチッてしまった
アプリなら1%引き

357774ワット発電中さん2019/05/25(土) 00:26:01.40ID:6ct0uv3P
キーサイト風とかテクトロニクス風のUIっていう表現が使われるけど具体的にどのへんが違うの?

358774ワット発電中さん2019/05/25(土) 00:29:02.04ID:zX6erJ33
ダイヤルと画面上の動きが逆

359774ワット発電中さん2019/05/25(土) 00:45:41.34ID:UYNxJfRG
>>356 だが、
out of stock で待つかキャンセルかどうする?とメール来たorz

360774ワット発電中さん2019/05/25(土) 07:33:17.73ID:KYxjnKrd
このHantekのハンディオシロ2D42/2D72使ったことある人いる?えらく安いのでサブにどうかと思ってる。
https://ja.aliexpress.com/item/-/32947252933.html

361774ワット発電中さん2019/05/26(日) 20:53:06.44ID:fPF5T3yM
>>359
だが間違えて2台発送されてしまった。
HANTEK DSO-5072P
は2chだが2台あったら幸せになれるの?
もうなんだか。

ついたら即200MHz改造予定だが。

362774ワット発電中さん2019/05/26(日) 21:39:00.65ID:vyOEmPBj
今週中にDS1054Zをゴニョゴニョしてみると書いていたものです。
とりあえず、gotroot.ca/rigol/rigol/からキーを入手するだけのやり方で今でもできました。
ファームウェアを最新にアップグレードするとどうなるかは不明です。

https://i.imgur.com/AB9Af10.jpg

363774ワット発電中さん2019/05/27(月) 08:16:22.69ID:ulQsXwZa
>>362
レポ乙
v00.04.04.04.02 2019/02/26 - Add new encoder drivers
ってのがでてるね

364774ワット発電中さん2019/05/27(月) 11:00:07.62ID:0m9Sb0+1
半年ぐらい前から出来なくなっ、との事だから、そうかもね。

365774ワット発電中さん2019/05/28(火) 18:31:57.45ID:ZLMcZsHE
某所の情報4.4.SP4 でも okってあるから大丈夫そうだね

3663222019/06/01(土) 00:25:49.72ID:SQkWPDJw
やっと成田に到着、手元には来週かな?
後、一つ気がついたんだけど、夢見るなら5072でも良かったようだ。

367774ワット発電中さん2019/06/01(土) 04:31:47.96ID:sQ+UpHh9
買えるなら4chの方が絶対いいでしょ

368774ワット発電中さん2019/06/01(土) 06:50:13.64ID:QQTC+9JW
4ch拡張ライセンスがある
https://i.imgur.com/jUx1iwb.jpg

369774ワット発電中さん2019/06/01(土) 07:21:51.46ID:PCMV/rSe
ハードウェアどうなっとんねやそれ

370774ワット発電中さん2019/06/01(土) 07:29:45.36ID:vk0Lr3aN
4ch拡張って、3ch/4chのスイッチもBNCコネクターも実装されてないのでは

371774ワット発電中さん2019/06/01(土) 07:30:04.22ID:vk0Lr3aN
物理的に

3723222019/06/01(土) 07:33:21.17ID:SQkWPDJw
ポチってから気が付いたんだけど、ハードは全く同一でソフトで制限かけてあるだけ
コネクタも実装されてる

373774ワット発電中さん2019/06/01(土) 08:25:21.68ID:K4HQhxdN
割り切りがすごいな

374774ワット発電中さん2019/06/01(土) 11:20:59.83ID:UutAcqXb
>>361 です

2台届いてしまいました。
化粧箱の角が丸くなってました。
取り敢えず改造ポイントだけ開腹して確認し、数時間エージングしました。
初期不良は無さそう。

悔しいので2CHx2として使おうかな。

375774ワット発電中さん2019/06/01(土) 11:54:59.95ID:mw+Mp5ra
4ch 拡張はどうなったんだよ?

376774ワット発電中さん2019/06/01(土) 13:55:59.27ID:C4abwOqZ
それ1台返すか金払えとか言われてないの?

377774ワット発電中さん2019/06/01(土) 17:07:08.70ID:WYl9ihJq
何と言うか、4chオシロ頼んだら2ch2台とか、商品管理どうなってるんだよw

378774ワット発電中さん2019/06/01(土) 21:31:30.35ID:SQkWPDJw
>>377
よく読め
rigolのmso5074買った奴とhantekのdso5072p買った奴と2人いる
後者が2台届いただけ

3793532019/06/01(土) 21:39:21.22ID:UutAcqXb
>>374
間違ったのは自分で二台分paypal払い
在庫無いから事案のせいでミスった。

3802782019/06/01(土) 22:51:56.03ID:rJ03lHJQ
MSO5072はスペックは良さげなんだが、動作がもっさりしていないかな?

381774ワット発電中さん2019/06/01(土) 22:52:49.33ID:xf08jnol
起動に1分半とかいう噂を聞いた

382774ワット発電中さん2019/06/01(土) 22:59:48.71ID:xf08jnol
MSO5000
100Mポイントって凄まじいな
見間違いを疑うレベル

383774ワット発電中さん2019/06/02(日) 00:30:51.32ID:LDxZTr3a
ロジアナはゴニョってもプローブを買わないといかんのかと思ってたら
既に解析されてるという……

384774ワット発電中さん2019/06/02(日) 03:38:39.78ID:7r9E25St
ロジアナアナライザー

385774ワット発電中さん2019/06/02(日) 05:23:20.72ID:NXrPSAUw
ヤマノアナアナアナ、、、

386774ワット発電中さん2019/06/02(日) 21:01:56.28ID:2a0SE4Xu
TDS2024がヤフオク出てるけどどうすっかのお。

387774ワット発電中さん2019/06/02(日) 23:42:41.97ID:7r9E25St
古くてもTDS3000ってなんだか憧れる

388774ワット発電中さん2019/06/03(月) 21:35:50.46ID:HuPE7FuC
一応機械工学科卒として物申す !(江頭風)
テレビの友達オシロスコープ。
高校物理の範囲とも言える。

389774ワット発電中さん2019/06/03(月) 21:43:34.92ID:NEje2EZ+
モノ申すを重合させるとポリ申すになる

390774ワット発電中さん2019/06/03(月) 22:36:06.39ID:RrIqW4+W
今のデジタルオシロはかってのオシロスコープとは別物と思ったほうがいい。
データロガーとコンピューターとディスプレイの単なる組み合わせ。

391774ワット発電中さん2019/06/04(火) 04:45:40.20ID:sANNWPsh
X-Yのリサージュとか
のこぎり波ジェネレータとか
もう覚えなくていい(訳が無い)

392774ワット発電中さん2019/06/04(火) 06:34:25.96ID:LjATUKTC
リサジュー

393774ワット発電中さん2019/06/04(火) 06:49:42.31ID:XztYo2mj
>>389
どこら辺が面白いのか解説してくれ

394774ワット発電中さん2019/06/04(火) 08:05:26.24ID:awPRaIPT
勢いで言っちやったんだろう、追求したらあかん。

395774ワット発電中さん2019/06/04(火) 08:18:12.55ID:BRRWOTUb
>>389
それはもしかしてギャグを言ったつもりなんですか?

3963892019/06/04(火) 14:38:38.41ID:F0ck9vqU
ごめんなさい
もうしません

397774ワット発電中さん2019/06/04(火) 19:28:07.06ID:euu8Uvfo
【審議中】
    |∧∧|       (( ) )   (( ) )  ((⌒ )
 __(;゚Д゚)___   (( ) )   (( ⌒ )  (( ) )
 | ⊂l >>389 l⊃|    ノ火.,、   ノ人., 、  ノ人.,、
  ̄ ̄|.|.  .|| ̄ ̄   γノ)::)  γノ)::)   γノ)::) 
    |.|=.=.||       ゝ人ノ  ゝ火ノ   ゝ人ノ
    |∪∪|        ||∧,,∧ ||∧,,∧  ||  ボォオ
    |    |      ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
    |    |      ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
   ~~~~~~~~     | U (  ´・) (・`  ). .と ノ
              u-u (    ) (   ノ u-u
                  `u-u'. `u-u'

398774ワット発電中さん2019/06/04(火) 19:54:52.18ID:wtOLsyO5

399774ワット発電中さん2019/06/04(火) 21:55:48.57ID:VQseM9s6
>>389
もしギャグだとしたらどこが面白いのか教えてくれませんか?

400774ワット発電中さん2019/06/04(火) 22:46:41.19ID:i4xCUrxn
執拗さも、空気の読めなさに由来するのだろうな。

401774ワット発電中さん2019/06/04(火) 23:30:09.01ID:kzc5U1EC
平成の特攻機がプリウスだったらしいな

4023222019/06/05(水) 23:11:51.61ID:wALLDPlk
やっと到着!プローブは標準でPVP2350×4本同梱です。
Rigol MSO5074 $939.06
Rigol MSO5000-FPC $74.26
IWH DSO-Case-Deluxe $64.86
Freight: $88.92
Duties/Tax: $62.10
Total: $1,229.20

Tequipの価格は6月入っても変わってないですね。在庫分は価格変更しないのかな?
ちなみに良い夢見れましたよ。例のスレッドのReply #933のみでOK

403774ワット発電中さん2019/06/06(木) 02:18:47.96ID:pLuN9ndo
>>368
ごめん、これどの機種の事?

404774ワット発電中さん2019/06/06(木) 06:33:42.70ID:MEfcaazq
>>402
レポ乙、おめでと
>>403
Rigol MSO5072

4053532019/06/06(木) 08:42:32.67ID:x1mvKzwv
>>404
ありがとう
確かにフタがしてあるね
もうアマゾンでは品切れみたい

>>404 さんは、>>322 さんかな?
自分はhantek 5072pが二台届いてしまった人です。まだ駆け出し者です、早期退職して金ないけどこれからオシロと思い切り戯れたいと思います。

4062782019/06/06(木) 08:44:58.04ID:U5RPIp23
>>402
おめ。

ちなみに、software versionは何でしたか?

407774ワット発電中さん2019/06/06(木) 08:55:09.54ID:MljNRJZp
ゴニョってもゴニョらなくても同クラス最高性能だよね

4083222019/06/06(木) 12:38:23.39ID:kXdXdRzx
>>406
ファーム1.1.4.4、pcb1.0.0、
メーカー校正日は3月20日頃だった

409774ワット発電中さん2019/06/06(木) 18:26:05.73ID:m34DoWJI
>>407
まだ出て半年位の新製品だからな、コスパ凄まじ過ぎ

410774ワット発電中さん2019/06/07(金) 12:41:19.35ID:SP0Wy3Eq
そういえばrigol mso8000ってのが近々でるらしいね、サンプリング10G,帯域1Gクラス
値段不明だけども、コレもコスパ良いんだろうな

411774ワット発電中さん2019/06/07(金) 14:09:01.62ID:/jK0YmBW
>>321
OWONという手もある。

412774ワット発電中さん2019/06/08(土) 08:11:48.42ID:U0wQc7sq

413774ワット発電中さん2019/06/08(土) 08:13:20.97ID:U0wQc7sq
あ、但し化粧箱むき出しで角が丸くなって届くからそれでもいいなら。

414774ワット発電中さん2019/06/08(土) 13:14:23.86ID:BbzWKlUF
タブレットのオシロどうなの?

415774ワット発電中さん2019/06/09(日) 00:51:58.99ID:zUGg52p/
>>402
おめでと!
プローブ4本ついてんならってことでmso5074ポチったわありがとう。
ロジックも付けたから来るのが楽しみ

416774ワット発電中さん2019/06/09(日) 01:19:08.79ID:SDOdlQRc
>>415
おめでと

417774ワット発電中さん2019/06/09(日) 07:15:01.94ID:IhT0yBhp
>>415
どこから買った?
この手の測定器、海外通販ちょっと抵抗があるので国内調達考えててモノタロウの10%off狙ってる。ちな今月は6/14(金)
しかしmso5000の31日出荷ってなんだよ。中華通販より遅いとは…

418774ワット発電中さん2019/06/09(日) 14:40:32.90ID:gr1ihCHb
>>417
Tequipmentで買ったよ

419774ワット発電中さん2019/06/10(月) 17:40:15.73ID:eTCBTlfQ
Saeligの方が安いかな。

420774ワット発電中さん2019/06/11(火) 01:40:36.43ID:Xqci3CsC
皆 何で テクトロニクスとかキーサイトとかレクロイ買わないの?
ローデシュワルツでもいいけど、、、

421774ワット発電中さん2019/06/11(火) 01:48:22.59ID:9xKPJedo
>>420
貧乏何です

4223792019/06/11(火) 02:11:33.03ID:aXHZ6paO
>>420 入門者なので身分相応に。

4233892019/06/11(火) 02:19:17.85ID:yBJQrwW+
買収するの

424774ワット発電中さん2019/06/11(火) 02:21:16.84ID:yBJQrwW+
名前入ったままだった;
不覚

425774ワット発電中さん2019/06/11(火) 02:23:03.06ID:9Orr6ECs
>>420
HPの昔のやつならあるよ
1万ちょいで手に入れることが出来たけど、
運が良かっただけだから真似しろなんてことは言えない

>>423
クスリときた

426774ワット発電中さん2019/06/11(火) 16:13:35.33ID:ViPegSaj
>>420
どうせ大手メーカー品も安物は中華製だろ?メモリもショボいし。

427774ワット発電中さん2019/06/11(火) 17:53:53.98ID:GrhiIlRj
鯵の2000年代のは、今でも使い物になると思う
オク中古で2万ぐらいから

TDS3000シリーズが大人気だけど、メモリ短いし画面遅いしで使いづらい。
小さくてカラーで見やすい以外に取り柄ない

428774ワット発電中さん2019/06/11(火) 19:38:38.42ID:6DRa4bty
サンプルレートと表示範囲を別々に変更できないものか

429774ワット発電中さん2019/06/11(火) 22:54:33.04ID:9QUKgpPB
テクトロのMSO新シリーズ レクロイっぽくなったね

430774ワット発電中さん2019/06/12(水) 04:11:30.85ID:ODbEIzd5
>>426
キーサイトはFPGAとか使って内製してるみたい。

431774ワット発電中さん2019/06/12(水) 11:04:03.72ID:Ha8b/xaU
お城にバックドアか
すごい時代になったな

432774ワット発電中さん2019/06/12(水) 11:06:04.73ID:n2VQQl3F
>>431
バックドアが無いお城なんてお城じゃ無い

433774ワット発電中さん2019/06/12(水) 12:05:48.13ID:CGZ4GhOb
>>432
トラブルがあっても上層部は逃げ切れるんですね、わかります

434774ワット発電中さん2019/06/12(水) 12:52:24.47ID:TyHa8uUA
それな

435774ワット発電中さん2019/06/12(水) 13:57:29.35ID:qvoVgbCY
オシロを兵糧攻めしたら、逃げ出す前に沈黙するしかなかろうもん

436774ワット発電中さん2019/06/12(水) 14:33:06.85ID:vY6OeBWJ
オシロも人なり
人は石垣、人はオシロ

437774ワット発電中さん2019/06/12(水) 18:24:12.06ID:pNo1o6RR
テクトロのtbs1000シリーズがhantekの5xx2pに似てると思うの。

438774ワット発電中さん2019/06/13(木) 04:13:18.64ID:Z3swrl1y
オシロで電源のノイズを観測する時に、DCカップリングでオフセットさせるのとACカップリングにするので違いがありますか?
一般的にはACカップリングにするのでしょうか?

439774ワット発電中さん2019/06/13(木) 06:29:37.85ID:UA06Kwqg
ACで

440774ワット発電中さん2019/06/13(木) 10:28:54.91ID:kAlro99G
AC電源かもよ。

441774ワット発電中さん2019/06/13(木) 12:33:55.47ID:iWOMq7fj
今日モノタロウは全品15%オフだよ。
キャンペーンコード:000019195174

442774ワット発電中さん2019/06/13(木) 12:45:44.13ID:iWOMq7fj
ごめん、PB商品だけだったわ。15%引き。

443774ワット発電中さん2019/06/13(木) 14:34:00.81ID:cSx67XM5

444774ワット発電中さん2019/06/13(木) 14:51:10.56ID:VUFNaBe0
モノタロウに特価カレンダーがあるなんて初めて知った。
ありがとう。

445774ワット発電中さん2019/06/13(木) 17:40:56.06ID:jTGO5Ajv
モノタロウ、個人版でも1000円引きクーポンとか来るのかな?
事業者サイトで買うと、たまに500円とか1000円とかのクーポン来るね。

446774ワット発電中さん2019/06/13(木) 21:36:46.56ID:kAlro99G
メルカリ1000円クーポンならもらった。
なかなかオシロ出ない。

447774ワット発電中さん2019/06/13(木) 21:49:26.42ID:u4wti6HP
モノタロウ使ってもう5年以上だが、1000円クーポンここ数年めっきり来ない。以前は定期的に一年に二回位来てた。

448774ワット発電中さん2019/06/15(土) 13:53:47.56ID:vjJJLPkC
MSO5074ぼちぼち届きそう

449774ワット発電中さん2019/06/15(土) 16:22:48.23ID:skeDuX1m
楽しみだねえー

450774ワット発電中さん2019/06/15(土) 18:01:28.69ID:MYFsWg97
パッチ準備したか?

451774ワット発電中さん2019/06/18(火) 02:07:50.98ID:tF+MuvwA
RIGOL MSO8000シリーズってのが出るんだな

452774ワット発電中さん2019/06/18(火) 12:56:45.12ID:wNMk6yNd
>>451
値段もスペックもハッキリしないよね。↓位しか見つからなかった
https://www.electronicspecifier.com/events-news/oscilloscopes-range-takes-centre-stage-in-nuremberg

453774ワット発電中さん2019/06/18(火) 23:10:33.28ID:tF+MuvwA
RIGOLサイトで見てなんとなく想像できた
https://www.rigolna.com/mso8000/

まぁ、これまでのRIGOLからは最高位スペックなんだろね。
形状的にはDS7000と同じで色違い。電気的にはちょっと上
DS4000<->MSO5000
との関係に似てるんだろなとオモタ

454774ワット発電中さん2019/06/18(火) 23:13:37.26ID:tF+MuvwA
https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/
こっちの UltraVisopn II としてまとめられた中にも2GHzまでって書いてる

4554482019/06/20(木) 00:26:53.37ID:sXpR7OH1
来たぞ!!!
https://i.imgur.com/bAiGKub.jpg

456774ワット発電中さん2019/06/20(木) 01:39:28.07ID:/Ya4BZtU
おめでとさん

457774ワット発電中さん2019/06/20(木) 06:41:45.27ID:/YX2O7rH
何この会社にありそうな作業机

458774ワット発電中さん2019/06/20(木) 07:30:00.90ID:WhKtx/HC
会社で買ったんじゃね?

459774ワット発電中さん2019/06/20(木) 08:13:15.24ID:RZsTu4pM
右奥の温調ステーション持ってる

460774ワット発電中さん2019/06/20(木) 08:22:13.97ID:ylzQQh9l
なんだよ5074かよ
8000情報かと期待したのに

461774ワット発電中さん2019/06/20(木) 09:05:33.07ID:98/woy9B
静電マット長尺でもそこまで高くないしおすすめよ

462774ワット発電中さん2019/06/21(金) 01:32:50.82ID:obg350jX
A,B二つの装置を同時観測したいのだが、Aを1CHで観測、Bを2chで観測する。
Bにパルスが来たときにAの観測を開始してAのn発目(例えば12番目)のパルスで
トリガしたい。
こういうことができるオシロってある?
BはデジタルでいいんだがAはアナログ信号を観測したい。だからBはロジックプローブ
とのコンビネーションができれば最高なのだが。

463774ワット発電中さん2019/06/21(金) 06:31:53.17ID:54MbHWzk
>>462
外部トリガー付きのオシロ

464774ワット発電中さん2019/06/21(金) 06:39:51.09ID:Q1ifHZDO
時間条件を含む複雑な条件でトリガしたいときは、FPGA基板でトリガアダプタを作ってる。

465774ワット発電中さん2019/06/21(金) 07:34:56.28ID:ZIaoqQfm
>>462
こういう複数chにまたがって、
複雑な条件のトリガってテクトロなんかだと普通にできるんだけど、
中華は無理なの?
FPGAで、なんてことせずに簡単にできるもんだと思ってた

466774ワット発電中さん2019/06/21(金) 07:37:27.81ID:6N+saf/a
>>465
そこら辺が、高級品が高級品である理由だろ
安物と比べても…

467774ワット発電中さん2019/06/21(金) 07:44:51.65ID:uoyerRQm
>>462
通常のオシロの掃引時間を長くしといてシングルショットで計測し、表示時間枠を短くして希望パルス数の辺りを見るんじゃダメ?

468774ワット発電中さん2019/06/21(金) 07:52:10.98ID:ZIaoqQfm
>>466
ああ、すまん
仕事でテクトロやアジレントは昔から使ってて、
家用に中華買おうと思ってたから(まだ買ってない)

シリアル解析やメジャメントなんかは一流メーカー並みに出来そうだから、
複数条件のトリガなんかも普通に出来るもんだと思ってた・・・

ていうか、中華ってシングルトリガしか無理と思った方がいい?
はっきり言って、デジタル化のメリットってトリガが一番の肝だと思ってて、
例えばI2Cの特定アドレスへのアクセスがあったときにトリガが掛かる・・・みたいなこともやりたいんだけどw

469774ワット発電中さん2019/06/21(金) 07:58:48.57ID:obg350jX
>>464
 FPGAではデジタルトリガーできるが、CH1の観測波形のアナログのトリガーが無理だよ。

>>465
 従来は100万以上していたが、いまは40万くらいだせばミックスドシグナルが扱えるオシロがある。
これはミックスドトリッガー(コンビネーショントリガー)ができる。
ミックスドシグナルでなくてもコンビネーショントリガができるものは高価な機種にはもちろんある。

15万くらいの準高級機で、そういうのが無いかなーと探してるところ。

470774ワット発電中さん2019/06/21(金) 08:04:08.16ID:obg350jX
>ていうか、中華ってシングルトリガしか無理と思った方がいい?

いやそういうことは無いと思う。デジタルのトリガーなんてそんなに難しい技術じゃない
から、中華でも必要性に気がつけば複雑なのは簡単にできるし売り出してくると思う。

471774ワット発電中さん2019/06/21(金) 08:29:42.70ID:n3mf+u96
>>470
ああいや、
自分も技術的に簡単だと思ってるから、
シリアル解析なんかも出来るんだから、
複数条件のトリガも当然出来るもんだと思ってた
これから売り出す、じゃなくて、中華オシロも既に付いてるもんだと

472774ワット発電中さん2019/06/21(金) 09:04:02.00ID:Q1ifHZDO
>FPGAではデジタルトリガーできるが、CH1の観測波形のアナログのトリガーが無理だよ。
言葉足らずですみません。入力に高速コンパレータを入れてますよ。

473774ワット発電中さん2019/06/21(金) 09:27:44.79ID:FaZo8DZQ
複合トリガーってことか、あまり聞いたことないね。
BトリガーからAトリガーまでの時間が短ければ時間遡れば見れるんじゃね?

時間が長いとか他の条件あるようだったら
MPUプログラミングしてトリガー作るほうが早そう。

474774ワット発電中さん2019/06/21(金) 09:27:53.39ID:obg350jX
アナログの高速コンパレーターって難しいんじゃないですか?
アナログの場合は1Mhzくらいでも高速っていいますが100Mhzくらいになると正確に
コンパレートできる石ってありますかね?
帯域でいうとコンパレータよりもADしてデジタルコンパレートした方が高速域までコンパレート
できるような気がします。
それに入力のアッテネーター切り替えとかにも対応する必要がありますよ。
何か良い方法があればやりたいのですが、、、実は100Mhzもいらない。50Mhzでいいのですが、、

475774ワット発電中さん2019/06/21(金) 09:35:48.51ID:obg350jX
>複合トリガーってことか、あまり聞いたことないね。
>BトリガーからAトリガーまでの時間が短ければ時間遡れば見れるんじゃね?

そのためのトリガーなので非常に長いです。秒と20nsecの違いがあります。

>時間が長いとか他の条件あるようだったら
>MPUプログラミングしてトリガー作るほうが早そう。

簡単には作れませんよ。
例えばch1のADコンバートした出力が外部に引き出されていればつくれますが、
アナログミックスドでトリガーをかけるのは難しいですよ。

476774ワット発電中さん2019/06/21(金) 10:50:24.75ID:Q1ifHZDO
>アナログの高速コンパレーターって難しいんじゃないですか?
Digikeyで探せば、数n秒で応答するものがたくさんあります。
ユニバーサル基板でも片面に銅箔を敷き詰めてグランドを安定させれば
治具としてならまあまあ使えるものになります。

もっと速い応答が求められるのなら、私には分からないですが。

477774ワット発電中さん2019/06/21(金) 11:08:52.60ID:RKK5QH6e
>>474
どうでもいいけどcomparateって
全然意味が違うぞ?

478774ワット発電中さん2019/06/21(金) 11:53:09.86ID:YuZs1ItJ
>>465
2465Bでも出来る?

479774ワット発電中さん2019/06/21(金) 18:58:29.61ID:Re29S4/J
電源やモータからのノイズを見たいんですが安くておすすめなものはありませんか?

480774ワット発電中さん2019/06/21(金) 20:21:53.19ID:3saoy5nv
ただ見たいだけなら、ヤフオクの千円オシロ。

481774ワット発電中さん2019/06/21(金) 20:40:25.57ID:c0ZlMExs
ノイズってとんでもない短パルスとかあるから難しいよね
スペックのわかってる信号見るなら簡単なんだけど

482774ワット発電中さん2019/06/21(金) 21:52:21.09ID:pZHd4TUr
ノイズ見るのに必要なスペックってのが分からないんです

483774ワット発電中さん2019/06/21(金) 22:01:42.20ID:lPOhxg7A
うーん・・・w
それは永遠のテーマって感じw

どんなノイズが出てるか分からない⇒どこまでスペック必要か分からない

この繰り返し
高い帯域のオシロ使えばスパイクノイズが見れたりするけど、
でもそれが直接の原因か分からない

484774ワット発電中さん2019/06/21(金) 23:21:59.85ID:uBiOjCyK
電源のリップルやモーターのノイズ程度ならアナログ帯域1Mbps程度で足りるんじゃないのかね、と適当
外部ノイズは知らんw

485774ワット発電中さん2019/06/21(金) 23:52:34.89ID:BW8uA/8H
トリガー回路はクロスライセンスに守られているので、まともなパテントを持たない中華系には実装されない。
お金払えば実装できるから、利幅の大きいモデルなら使えるかもねー

486774ワット発電中さん2019/06/22(土) 02:52:53.97ID:mjpGtL7n
>>476
えっー、ほんとうですか? 数nなら十分ですが、例えばどんな型番ですか?

直ぐに探してみましたが、Digikeyはスピード指定してさがせない。適当にデータシート広げてみるとだいたい200nとかですね。
じつは以前かなり探して見つからなかったという経験があるので、Analogは縮小方向でメーカーも
やる気なさそうって感じで新しいチップがでてくる可能性はあまりないと思ってたのですが。

487774ワット発電中さん2019/06/22(土) 03:00:59.06ID:mjpGtL7n
>>476
ありました。TIで探してみたらすぐにみつかりました。ありがとう。
TI凄いですね。

488774ワット発電中さん2019/06/22(土) 03:10:03.02ID:mjpGtL7n
安物のオシロの場合アッテネータの直後のA/Dの直前の信号って引き出せないですかね
そこに高速コンパレータつければトリガー信号が取り出せますよね。
だれかやってる人いないかなー。

489774ワット発電中さん2019/06/22(土) 05:11:10.35ID:D2pkQvmf
>>486
最終的には Digikey ではなくて、TIのサイトのパラメトリックサーチをお使いになったんですかね。

Digikeyだとカテゴリで、
製品索引 > 集積回路(IC) > リニア - コンパレータ
と移動してから、
フィルタオプションで「スクロール」を選ぶか
「表示フィルタ数を増やす」をクリックすると、いろいろな項目が出てきます。
その中の「伝搬遅延」が目安にはなるかと思います。

490774ワット発電中さん2019/06/22(土) 05:28:02.56ID:VQHRQ6HT
>>477
コンパレータ― ← コンパレートするもの
なんて感じで、俺も思い違いをしていました。気を付けよう。

491774ワット発電中さん2019/06/22(土) 06:03:04.65ID:mjpGtL7n
>>490
言いたいことはこれだね。
comparator circuit compares two voltages and outputs either a 1 or a 0 to indicate
which is larger.
やっと意味がわかった。
しかしコンペアするよりコンパレートするの方が自分的にはしっくりくる。なんか馴染んでる。

492774ワット発電中さん2019/06/22(土) 06:17:05.45ID:D2pkQvmf
言語なので、自分にしっくりくることは二の次で良いんじゃないですかね。

ただ、>>477さんが感じる違和感をよそに「コンパレートする」がエンジニア内の(和製)英語として
少なくとも聞く方は定着してたりして。

493774ワット発電中さん2019/06/22(土) 07:40:12.46ID:mjpGtL7n
英語は世界各地で使われてそのお国がらに馴染んでしまうので無茶苦茶でしょ。トランプなんて
英国では放屁の意味だしね。最初はかなり違和感あったでしょうね。でもなんでも屁の河童の
大統領だから偶然といえば偶然に語彙に似ている。

494774ワット発電中さん2019/06/22(土) 07:50:41.12ID:mjpGtL7n
>>485
56000yenのミックスドシグナルです。安いな。きっとパテント切れてます。

VOLTCRAFT MSO-5102B Digital 100 MHz 18-channel 1 GSa/s 512 kpts 8 Bit Digital storage (DSO),
Mixed signal (MSO)

495774ワット発電中さん2019/06/22(土) 08:14:19.20ID:mjpGtL7n
日本だとRIGOLだけど、アメリカのYOUTUBEとか見るとシグレントの方がなんか
人気あるみたいですね。

496774ワット発電中さん2019/06/22(土) 11:40:41.31ID:9LUYBvVx
水銀0使用も気にならなくなったw

497774ワット発電中さん2019/06/22(土) 11:48:46.68ID:o6iIjQeF
ノイズシミュレータって、今でもパルス発生に水銀リレー使ってるのかな

498774ワット発電中さん2019/06/22(土) 14:04:27.05ID:8Fapc64P
>>494
hantekとおなじ?Aliだと、43k位であるね

499774ワット発電中さん2019/06/22(土) 14:50:33.60ID:D2pkQvmf
>>497
ノイズ研のインパルス試験機は2020年で販売終了だそうです。

500774ワット発電中さん2019/06/22(土) 14:55:16.09ID:BQa//TNX
ノイズ研って裁判沙汰になってて、所詮中小企業だなあと思ったなあ・・・

501774ワット発電中さん2019/06/22(土) 16:02:32.61ID:aLG3fAbh
>>495
そーなん?
でもEEVblogとかでも圧倒的にRIGOLを見るけど?

ただ、シナ会社は全然別会社かというとそーでもなさそうで、
基板とか同じでパネルとかの外観だけちょっと変えて製品化したり、
OEMや製品偽装レベルのOEM+αでもうわけわからん。

502774ワット発電中さん2019/06/22(土) 16:04:00.25ID:aLG3fAbh
>>497
メルセンヌツイスタ使ってます

503774ワット発電中さん2019/06/23(日) 16:11:26.72ID:/2AiAW/j
OEMでなくてODM? なんだっけ。 かつての台湾中国のノートPCがそれ。 なのであちこち部品が同じで似たり寄ったり。

504774ワット発電中さん2019/06/23(日) 18:31:04.81ID:a5Un90wM
ODBC
じゃなかった
ODAC
でもない
OACD
判らんω

505774ワット発電中さん2019/06/23(日) 18:33:35.21ID:a5Un90wM

506774ワット発電中さん2019/06/23(日) 18:50:43.27ID:/2AiAW/j
ごめんこれだった。

EMS(製造業)
製造業におけるEMSとは、英語の electronics manufacturing service の略であり、電子機器の受託生産を行うサービスのことである。

507774ワット発電中さん2019/06/23(日) 18:52:03.34ID:/2AiAW/j
ちょうど日本のトワダが、SONYのラジオの受託してたやつ。

508774ワット発電中さん2019/06/24(月) 00:19:16.95ID:1dd6iQaV
ドレークのSSR1が
実は設計も含めて日本製だったってのは最近知った

509774ワット発電中さん2019/06/24(月) 02:54:05.61ID:6UTe6hEh
>>501
eevblog oscilloscope

510774ワット発電中さん2019/06/24(月) 12:26:54.00ID:cMCvXXoo
当時は、ドレークも斜陽だったんだろうね。
コリンズの関連会社を考えてみた

コランズ=肩こりによく効く無線機
コポンズ=酸味の効いた無線機
コチンズ=小さめの人の無線機

511774ワット発電中さん2019/06/24(月) 12:34:25.77ID:cMCvXXoo
ドレークのSSR1の次回作も日本メーカにやってもらいたい!

次回、日本OEM元メーカ名、決定!=> コレイク !

512774ワット発電中さん2019/06/24(月) 13:13:21.00ID:pYtcN+5s
…笑いどころはどこ?

513774ワット発電中さん2019/06/24(月) 13:18:20.92ID:/obQCfcZ
ID

514774ワット発電中さん2019/06/24(月) 16:57:42.97ID:nOOqMrQv
SSR-1は発売当時をリアルタイムで知っている人なら大体
最初から日本製と理解してたけどね

515774ワット発電中さん2019/06/24(月) 22:38:09.72ID:Kwt/z91w
FRG-7と同じワドレーループでしたっけ。
日本製だとは思ってもいませんでした。
ドレークにしちゃ安いな、とは思ってましたが。

516774ワット発電中さん2019/06/24(月) 23:13:48.85ID:cMCvXXoo
たしか南アフリカ製では?
・・・・・・ジャンボ!

5173222019/06/24(月) 23:35:28.25ID:He/sjr2d
>>501,509
主観だけど、eevblogだと廉価オシロで二分してる感じだよね
Test Equipment のForum内でワード検索かけるとsiglentもrigolも検索結果は20ページ、どっちも似たような結果
日本に限ると現法があるRigolのほうが上、Siglentは販路がないから不利
Siglent安く買うなら、eevblogでsaeligのdmクーポン入手推奨

518774ワット発電中さん2019/06/24(月) 23:46:19.57ID:3+5ac9w8
モノタロウで売ってんだから面白いよねー

519774ワット発電中さん2019/06/25(火) 01:22:07.32ID:OLWg4Stm
ADALM2000ってどうなの?
持ってる人いる?

520774ワット発電中さん2019/06/25(火) 05:47:02.60ID:MXyW6MjO
>>515
そうだよ
FRG-7あるよ

521774ワット発電中さん2019/06/25(火) 07:06:07.79ID:mUDd4p+I
どこで作っていても機器の性能はそのもので決まるんだけどな。

522774ワット発電中さん2019/06/25(火) 10:35:11.34ID:zPVcqgMK
北朝鮮かイランで安く作って売ってくれ

523774ワット発電中さん2019/06/25(火) 22:51:41.45ID:zPVcqgMK
北朝鮮製だと、辛そうだし
イラン製だと、爆発しそうだし。

524774ワット発電中さん2019/06/26(水) 22:24:53.96ID:KnmCbChs
米国製は高いし
中国製は壊れる。

525774ワット発電中さん2019/06/27(木) 00:14:33.96ID:5+uHqJo3
いや、中国製のヒューズは丈夫だぞw
定格超えてもちょっとやそっとじゃ飛ばないし、滅多に壊れない。

526774ワット発電中さん2019/06/27(木) 00:38:56.45ID:FYtyhHu7
それ、藤子不二雄系の押し売りのネタ思い出したわ

527774ワット発電中さん2019/06/27(木) 11:40:57.45ID:3ZibbljN
いざというときに切れないヒューズは怖い

528774ワット発電中さん2019/06/27(木) 12:02:02.80ID:HMKulkSG
>>524
間をとって中米(コスタリカ辺り)で製造してもらおうぜ

529774ワット発電中さん2019/06/27(木) 13:03:08.04ID:M8g+pGXp
ベネズエラで

530774ワット発電中さん2019/06/27(木) 13:58:25.64ID:IvbCIP1R
運河あるしパナマで

531774ワット発電中さん2019/06/28(金) 17:38:15.47ID:RN2Jaux7
1999年製造のwaverunner という500Mhzのでかいオシロ使ってるが、
場所を取って困る。最近の2~3万の中華オシロで幸せになれるかな?

532774ワット発電中さん2019/06/28(金) 19:24:12.13ID:gzDBpYPe
帯域が足りるならいんじゃね

533774ワット発電中さん2019/06/29(土) 00:19:06.78ID:PqdaLZCy
サブでowon sds1102 使ってる
薄くて軽い
テスター感覚で使える

534774ワット発電中さん2019/06/29(土) 00:41:23.88ID:svEQHPm6
hantek 5072p 二万円代前半で買えてゴニヨルと200MHzになるがまだやってない。uartモジュールは秋月の一番安いの買ったが。

535774ワット発電中さん2019/06/29(土) 08:44:28.29ID:zz8A+Or2
>>533
薄いなあ。壁掛けで使えそう。

536774ワット発電中さん2019/06/29(土) 11:38:08.89ID:LZhvXM/n
オシロは薄くなってるのに、ベンチトップのDMMは奥行き長いままだなあ!

537774ワット発電中さん2019/06/29(土) 12:31:44.18ID:PqdaLZCy
テスターの利用用途の98%ぐらいが電圧測定
小さいデジタルテスターを沢山用意して、各机に散らばせておくと、いつでも手の届くところにあって便利
オシロも、そんな使い方に近づいてる。
高級品じゃなくていい

538774ワット発電中さん2019/06/29(土) 12:46:07.78ID:4+VRxVGG
プローブが小さくなれば文句ないんだが、いいかげん何とかしてくれないものかね

539774ワット発電中さん2019/06/29(土) 13:14:09.52ID:QR1X1IA2
QIコネクタとかICクリップで十分なのにね。

540774ワット発電中さん2019/06/29(土) 14:06:16.00ID:AdKlDBhr
テスター? 導通チェックも多いかな

541774ワット発電中さん2019/06/29(土) 15:31:59.07ID:VB0TeZMV
某ゲーム機みたいに折り畳みの2画面になったら便利かなぁ…

542774ワット発電中さん2019/06/29(土) 23:16:28.63ID:q+pIQcBg
>>537

趣味のオーディオ実験室>手軽に買える測定器(テスター・温度計など ...
https://images.app.goo.gl/3qyqSLCrwa9ef61f8

とか?

543774ワット発電中さん2019/06/30(日) 01:13:37.78ID:NU5aHPOq
>>537
>テスターの利用用途の98%ぐらいが電圧測定
俺は温度測定のためにテスター買った

544774ワット発電中さん2019/06/30(日) 09:25:00.49ID:n6AHN+fy
ポータブルのhantekの2d42ポチッっとしてみた
nanoよりはましかな

545774ワット発電中さん2019/06/30(日) 09:30:53.11ID:PReL9o/g
テスタ購入はON/OFFレベルの時だったから、抵抗レンジが目的だったな…
個人でのオシロ購入(導入)のきっかけが気になるw
LC発振回路かな?

546774ワット発電中さん2019/06/30(日) 17:04:48.90ID:sZIbr9pE
その昔ラジコンの回路にオペアンプでいろいろやってた頃波形を見るのに買った
まだ手元にあるけど40MHzで4万位だったかな。

547774ワット発電中さん2019/06/30(日) 20:07:31.56ID:nk9sQzIl
そうだね、アナログ、アマ無線あたりをやってるとオシロの優先順位は上位だよね。
OMのシャックにテクトロの24xxが鎮座してたのが羨ましかったな。

548774ワット発電中さん2019/06/30(日) 21:01:13.43ID:amsBFwcG
ベンチトップDMMは6.5桁でもブランド品(テクトロ、キーサイト)でも10万円台と
ひと昔前に比べてすげー安くなったなけど、オシロはまだまだ高いね〜
テクトロ、キーサイトなんてMDO3シリ、3000番台のミドルクラスですら一生買える気がしないわ・・・

549774ワット発電中さん2019/07/01(月) 06:42:22.85ID:B09u9TFf
>>547
アマチュア無線の人って何で先輩のことをOM?0M?って言うの?

550774ワット発電中さん2019/07/01(月) 07:49:01.30ID:QHEG1ITE
>>549
なんでOMなのか
たぶんOld Man

なんでそんな言葉が生まれたのか
電信で略語を使う習慣

なんで使うのか
電信でもないのに使うのは習慣で出てしまうから、あるいは、自分はそのグループの人間であることの表明

551774ワット発電中さん2019/07/01(月) 07:55:24.99ID:nDKoR3+c
何でギャルをYLって言うの?
何で名前を聞く時QRAって言うの?
何で「そちらの着水(又は着陸)を容易にするため,こちらは,こちらの探照灯をなるべく点滅して雲に垂直に向け,次に貴航空機が見え,又は聞こえたときに,風上の方の水上(又は地上)に向けましようか。」の変わりにQUQって言うの?

552774ワット発電中さん2019/07/01(月) 08:05:48.85ID:QHEG1ITE
おもしろいとおもってやってるのか。

553774ワット発電中さん2019/07/01(月) 15:31:32.13ID:6COSVY/1
なぜなぜ期は健やかな成長の証
しらんけど

554774ワット発電中さん2019/07/01(月) 15:53:49.52ID:uyMZ1Qd4
せめて無線スレでやれ

555774ワット発電中さん2019/07/01(月) 16:32:12.75ID:da1ck/aV
QSO

OWって書くと怒られる

556774ワット発電中さん2019/07/01(月) 19:21:52.83ID:3Nudz4HT
OBって書くとイメージか悪いw

557774ワット発電中さん2019/07/01(月) 23:27:19.89ID:7Z9F/duA
カナリ無線家が居るんだね
古いHFの無線機の修理のためにhantek 5072pオシロ買ったけど、使いこなせないかもしれない。
スペアナと8桁くらいの周波数カウンタとSGも欲しいけど。

558774ワット発電中さん2019/07/01(月) 23:31:35.73ID:Y6pqSctW
家でオシロ使う人って、無線かオーディオが中心だと思うからなあ・・・
最近はArduinoなんかも流行ってるけど、あれ波形みるようなことも無いと思うし

559774ワット発電中さん2019/07/01(月) 23:33:19.18ID:hdkNDRS4
あるよ

560774ワット発電中さん2019/07/01(月) 23:39:17.79ID:Y6pqSctW
>>559
I2CやGPIOみるの?

まあ見る人は見るんだろうけどさ

561774ワット発電中さん2019/07/02(火) 00:23:23.40ID:QO2hx3g+
>>560
見るよ
なぜかLowまで引けないI2Cデバイスとか見つけたで
交換して対処したけど
あとはなぜか妙に遅いハードウェアSPIとか

562774ワット発電中さん2019/07/02(火) 00:30:22.05ID:mopcXxv5
4線式通信の癖があって言うことを聞かない糞ICをビットバンギングしたときにオシロ使ったな
あとはDDSで遊んだときとかぐらいか

563774ワット発電中さん2019/07/02(火) 04:04:06.10ID:8mu+t/cr
うん。 糞ダイオードや糞トランジスタが原因でまともに動かないとか、電源が振られちゃうとか
そういうのはオシロないと詰む

564774ワット発電中さん2019/07/02(火) 06:50:10.27ID:Ho6nIm+r
>>561-563
それは故障してて、たまたまオシロスコープが有ったから見てみた、
ってところで、
arduinoで遊んでる殆どの人はオシロなんか無いでしょ

565774ワット発電中さん2019/07/02(火) 06:56:54.14ID:PfFMG9Fc
>>564
arduinoでオシロを使う事ってあるの?って問いに、
あるよって数例出ただけの話なのに、

>arduinoで遊んでる殆どの人はオシロなんか無いでしょ
って、なんで上から目線なの。

566774ワット発電中さん2019/07/02(火) 07:33:08.90ID:P4LgGVJH
オシロやロジアナがあると、ある部分の処理時間を測ったり、
ある処理を意図通りに実行しているかとか、
比較的実際の処理時間に影響を与えずに簡便にチェックできるね。

センサーの信号をサンプリングするようなガジェットを作るなら
アナログ波形を見ることができるオシロがあると強い。。

567774ワット発電中さん2019/07/02(火) 07:49:43.63ID:Ho6nIm+r
>>565
故障部位の特定で使う、とか言い始めたら、
一般家庭でもオシロ使うよ、って話してんのと同じだろ・・・

そりゃ有れば、使う人は使うだろうよ
ロジアナだって有れば使うだろ
といって、arduinoイジるのにオシロもロジアナも必須じゃない
普通に動かすだけならH/Lさえ分かればどうにでもなるからテスターでもありゃ十分だし、
実際にはテスターもオシロも使わずにイジってる人の方が圧倒的に多いだろ・・・

568774ワット発電中さん2019/07/02(火) 08:07:07.19ID:24qwIQzf
>>560
むしろそのために買ったんだけど

569774ワット発電中さん2019/07/02(火) 08:07:47.45ID:P4LgGVJH
>>567
統計的に
「arduonoユーザーの何%がオシロ、ロジアナを使っているのか」
という話をしたいの?
それなら、それで合ってるだろね。

発端は>>558だと思う。これはオシロ保有率の話なんだろか?
>>558がマイコン工作での使いどころをわからならい、って話だと思ったよ。
保有率で言えばアマチュア無線家、オーディオ愛好家の大半はオシロを持ってないのでは?

なんて言えば、「本格的」に、無線、オーディオの工作をしている人は使っている、って言うかもしれないけど
だったら「本格的」にArsuinoをはじめとするマイコン工作をやってる人は使ってると言えるわけだし。

570774ワット発電中さん2019/07/02(火) 08:09:59.31ID:24qwIQzf
>>567
arduinoだけならいらないし、出来合いのオプション基板をつけるくらいでもやっぱいらないけど
自作回路をつけるならトラブルシューティングに必須でしょ

571774ワット発電中さん2019/07/02(火) 08:15:18.74ID:P4LgGVJH
>arduinoイジるのにオシロもロジアナも必須じゃない
これは逆で
「オシロもロジアナも必須じゃない範囲でArduinoを使うなら、オシロもロジアナも必須じゃない」
っていう当たり前の話。

>>567のArduinoに対する認識であったり、自身がArduinoでどんなことをしているのかを
垣間見る(確定じゃないよ)ことができるよね。

今は1000円ロジアナ、5000円までの1chオシロみたいな、わりと入手しやすいものもあるんだし、
時間で変化する何かを扱う電子工作するならとりあえず持っとけでもいいのにな。

572774ワット発電中さん2019/07/02(火) 08:27:46.44ID:Ho6nIm+r
>>571
話すり替えるなよ

今の話でarduinoでオシロ使う例として出てきたのは、
デバッグでしかないだろ

>「オシロもロジアナも必須じゃない範囲でArduinoを使うなら、オシロもロジアナも必須じゃない」

なんて話ではないだろ
たまたまオシロが有ったから異常箇所を見つけた、と言うこと
オシロの前提が真逆なんだよ
人の話良く聞いて理解しろよ、頭悪いな

573774ワット発電中さん2019/07/02(火) 09:47:15.01ID:rZInaSW0
いや、DDSはオシロなきゃ何も評価できないだろw

574774ワット発電中さん2019/07/02(火) 09:57:59.84ID:Ho6nIm+r
>>573
DDSなんてイジるのは尼無線がほとんどだろ・・・
だから、無線家はオシロ持ってる率も高いだろうって書いてるんだけど

575774ワット発電中さん2019/07/02(火) 10:20:35.54ID:rZInaSW0
アマ無線なんかやらないけど、ファンクションジェネレータとして普通に使ってるよw
楽器のエフェクター製作するのに便利
というかちゃんとした統計とったわけでもなし、そうかっかしなくてもいいでしょ

576774ワット発電中さん2019/07/02(火) 11:40:00.44ID:yTzepV1n
>>574
そんなどーでも良い事に
ムキにならんでも

577774ワット発電中さん2019/07/02(火) 12:30:32.19ID:aXv3knbC
>arduinoでオシロ使う例として出てきたのは、デバッグでしかないだろ

オシロを使うのってデバッグや調整のときじゃないの?

578774ワット発電中さん2019/07/02(火) 12:42:37.29ID:D2Y/73lP
正常動作しているか否か?の確認作業でも使う時あるかと…

いくらどっかから拾った動くスケッチと言えど
本当に正しく動いてるかどうかの確認手段ないとメンドイ時あるやろ?

579774ワット発電中さん2019/07/02(火) 12:48:07.50ID:Ho6nIm+r
>>577
調整とデバッグは全く異なるんだけど
チューニングとデバッグは同じなのか?


言葉の意味理解しろよ
お前馬鹿だろ
頭悪いなら黙ってろ

580774ワット発電中さん2019/07/02(火) 14:21:43.24ID:clmfPYSv
なんか知らんうちに、またつまらん争い始まったな…

581774ワット発電中さん2019/07/02(火) 14:24:24.03ID:Ho6nIm+r
>>580
お前の感想なんて誰も聞いてないから

流れ変えたいならお前のどうでもいい感想じゃなくて、
面白い話題振ってみ?
出せよ

582774ワット発電中さん2019/07/02(火) 14:35:54.69ID:clmfPYSv
争いというよりHo6nIm+rが喚いてるだけだったか…

583774ワット発電中さん2019/07/02(火) 14:41:17.26ID:alzVCzkB
悪いハートをチューニング!

584774ワット発電中さん2019/07/02(火) 15:55:58.66ID:CrUnAp9f
ID:Ho6nIm+rが頭悪いので黙ってればいい まで読んだ

585774ワット発電中さん2019/07/02(火) 18:38:39.05ID:3iREQlm4
スケベな頭を、デバキング!

586774ワット発電中さん2019/07/02(火) 19:20:56.08ID:TD+Rv6Z6
     ___
   /彡⌒ミ|
   || ( ・ω・| ハゲに御用ですか?
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ

587774ワット発電中さん2019/07/02(火) 20:18:41.32ID:8mu+t/cr
とりあえず、ちゃんと割り込みかかってるかとか、ループの周期は何ミリsecかなんてのを
確かめるにはオシロが手っ取り早いから、何か作ったら、俺はまず最初にオシロつなぐけどね。

588774ワット発電中さん2019/07/02(火) 21:22:44.22ID:148uGApV
おれも

589774ワット発電中さん2019/07/02(火) 23:30:36.87ID:fMJCKLYA
>>563>>587
自分もArduinoだけじゃないけど電源、カウンタ、センサー類とかの回路作ると先ずオシロだな。
まっRIGOLの安物オシロだけど。
それから音声やセンサーデータのダミー信号としてDDSもよく使う。
DDSは以前は秋月のオシレータキット使ってたけどアマゾンで中華製DDSが安かったから買ってしまった。

590774ワット発電中さん2019/07/03(水) 02:23:25.61ID:LbwyTaUH
オシロを持ってるか、持ってないかは情熱と可処分所得に比例するだけじゃないのかね?

591774ワット発電中さん2019/07/03(水) 02:33:59.72ID:dIjXOK4j
昔はそうだったけど、今はミドルクラスのグラボくらいの値段で、そこそこのが買える
必要になったら買う
それだけ

592774ワット発電中さん2019/07/03(水) 05:20:45.74ID:gnz2d96q
>>561
ラッチアップ起こしてポートがHっぱなしになってたとか?

593774ワット発電中さん2019/07/03(水) 07:53:15.28ID:B1hX0QQJ
PICユーザー「面白いから使ってる」
PICユーザーに対するAVRユーザーの言い分「マイコンの能力がユーザーの能力まで制限する。かわいそうにw」
そんなAVRユーザーにARMユーザーが「どうしてこっちに来ないの?」
最初のPICユーザー曰く「用途に合わせてARMも使ってるけど何か?」

測定器も、不必要だと思っているのはそれを必要とすることを避けているだけだったり、
不必要な範囲のことしかしないようになっているだけだったり
他人にそんなことを言っていても実は自分もその中にいて、より高度な
測定器に対してそんなふうに思っていることってありますね。
ポジションを自覚することはいいけど、他人に自分のポジションを押し付けたり同意を求めるのっておかしい。

594774ワット発電中さん2019/07/03(水) 12:46:39.38ID:T/rzFn9O
ヤフーオークションとかで計測器をなんとなく探してると、用途が全く分からないのが30万超えで出品されてたりする。
俺には絶対要らんけど、必要な人いるんだろうなと。

595774ワット発電中さん2019/07/03(水) 13:21:06.95ID:tPNSaVzV
>用途が全く分からない

そりゃ素人レベルじゃわからんだろな

596774ワット発電中さん2019/07/03(水) 13:37:08.52ID:T/rzFn9O
きっと凄いプロフェッショナルなんやろなー

597774ワット発電中さん2019/07/03(水) 16:09:26.30ID:RIseeZnw
>>594
必要ではないけど安かったら買っちゃう。

598774ワット発電中さん2019/07/03(水) 18:23:33.24ID:DwKFD/xI
>>597
そうそう、使わなくてもカッチョ良くて安ければ買うね。
ラボに設置すればステイタスがうpします!(・ω・)

599774ワット発電中さん2019/07/03(水) 18:57:42.90ID:tPNSaVzV
ラボ?


シャックじゃないの?

600774ワット発電中さん2019/07/03(水) 19:26:48.99ID:fqTdZ0cN
俺様以外はシャックらしい

601名無し2019/07/03(水) 19:40:03.32ID:LMKHfFs3
>>600
いや、絶滅危惧種

602774ワット発電中さん2019/07/03(水) 20:52:26.60ID:whYhBZ4x
シャックは無線用語じゃないの
多いのは(ワーク)ベンチじゃない?

603774ワット発電中さん2019/07/03(水) 21:07:24.77ID:IFovWRI3
そう、無線用語で、小屋
なんかスレチになってるけど無線家も結構いそうだね。

604774ワット発電中さん2019/07/03(水) 21:08:21.86ID:IFovWRI3
>>599
ラブホ に見えた

605774ワット発電中さん2019/07/04(木) 06:11:53.76ID:qR3PmbSN
お前らのはジャンクだろ

606774ワット発電中さん2019/07/06(土) 15:28:03.77ID:G3MQk00D
>>603
実験小屋持てるひとはかなり少ないのではないか、精々作業部屋(ラボラトリー)だろう
ラボにワークベンチ置いてそこで遊ぶと

607774ワット発電中さん2019/07/06(土) 19:27:15.07ID:eiMCQxZg
半田鏝とか危ないんで庭にプレハブとか考えたけど実現せずw

608774ワット発電中さん2019/07/07(日) 00:49:05.89ID:HAs4t5rl
オフトゥンの上でやってる

609774ワット発電中さん2019/07/07(日) 07:41:10.62ID:PzKkfl6p
よくよく考えたら自分の金でオシロ買ったことがなかったわ
自宅にマイオシロとか半分仕事でやってるんだよね?みんな

610774ワット発電中さん2019/07/07(日) 07:58:22.81ID:iuPhgPYj
会社の金で買ってムニャムニャ

611774ワット発電中さん2019/07/07(日) 08:45:59.40ID:9Bp1NuJC
会社の金で買うなら、特別な理由がなければテクトロ(又は他の非中華)にするでしょ
使ってる業者で校正出来るのかとかそう言う条件も追加されるし
リースかも知れないが

612774ワット発電中さん2019/07/07(日) 09:39:33.84ID:Kqrb64il
うちの会社はレクロイ一択

俺はテクトロ使いたいんだけどね

613774ワット発電中さん2019/07/07(日) 11:02:31.39ID:LYMff6vf
テクトロってもう時代遅れだよなあ・・・
超高級オシロ買う時に、選択肢に入らなくなってしまってる
アジレント一択

614774ワット発電中さん2019/07/07(日) 14:48:23.87ID:XMAUX+jS
キーサイトな

615774ワット発電中さん2019/07/07(日) 15:10:20.59ID:0Dd7NFuL
テクトロは、今じゃギガ越えしとる。
扇風機がついてて、ドローンみたいになっとる。空飛ぶんじゃね?

616774ワット発電中さん2019/07/07(日) 15:14:29.78ID:Kqrb64il
>>614
キーサイトの日本法人はサポートがクソ。何でもかんでも本国からの指示待ちだから不具合対策が全く進まない。

他に選択肢が無いから使ってる、クソ。

617774ワット発電中さん2019/07/07(日) 18:16:30.94ID:BzkhdIvg
手練れのうんこ使いである

618774ワット発電中さん2019/07/07(日) 19:55:23.34ID:VZ96rrnx
ぼくはローデ・シュワルツ・・・(小声)

>>616
キーサイトといえばマルチメータ現行機の344xxAの測定上限が突然DC1000VからDC600Vにスペックダウンのnotificationが発行されて、
やっぱり1000Vでしたみたいなことがあったが、あれはほんと意味不明だったわ・・・

619774ワット発電中さん2019/07/07(日) 20:10:27.08ID:+HVUPMxO
>>612
テクトロの新しいMDO3や4シリーズとか、まんまレクロイのインターフェースパクってる様に見えるな

横川使い居ないのかな、ヒストリ機能便利だよ

620774ワット発電中さん2019/07/07(日) 20:16:18.84ID:XMAUX+jS
>>619
DL9000なら使ってる

621774ワット発電中さん2019/07/08(月) 19:53:57.36ID:FAunIg3w
自腹ですでに4台オシロを買ったが、すべて安物
テクなんとかとか、全く縁がない

622774ワット発電中さん2019/07/08(月) 20:14:32.79ID:rQr8RCRc
安物買いの銭失いでは?
自分は新品安物オシロ→中古オシロでグレードアップさせた
両方ともデジタルだからアナログはひとつ欲しいと思いながら、先にスペクトラムアナライザとか他に優先すべきものががが…

623774ワット発電中さん2019/07/08(月) 20:43:00.21ID:eCJpy4mk
4台でいくら使ったのか知らないけど、
それならテクトロかアジレント買った方が良かったような・・・

624774ワット発電中さん2019/07/08(月) 20:47:34.32ID:FAunIg3w
20年で4台だからね。そのうち一台は3500円のあれだし。

625774ワット発電中さん2019/07/08(月) 21:25:37.26ID:j3U3Endt
20年ならそんなもんよね

626774ワット発電中さん2019/07/08(月) 23:48:42.01ID:rQr8RCRc
20年とか大先輩や…

627774ワット発電中さん2019/07/08(月) 23:50:45.37ID:1f5jOrBj
自腹で買った最初のお城は鯵のMSO6104A。
その後は中華。

628774ワット発電中さん2019/07/09(火) 19:24:06.84ID:y6JN72S6
>>609
遊びに決まってる。

629774ワット発電中さん2019/07/09(火) 20:32:20.18ID:Qo3lW7DZ
中古で買った500MHzの装置に100MHzのプローブ買ったが、スペック足りないかな?どんな影響出るのだろうか。


500MHzのプローブが高すぎて手が出ない

630774ワット発電中さん2019/07/09(火) 21:09:52.91ID:2vYJsW0+
>>629
波形がなまる
気にならなきゃ関係ない

秋月に4200円のがあるけど、これが高くて手に入らないエリアならあきらめるしかないな
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08001/

631774ワット発電中さん2019/07/09(火) 23:04:42.31ID:vr/axQBU
・矩形波なのか正弦波なのか区別つかなくても良い
・振幅が半分ぐらいになっても無問題
ってなら、使えることは使えるな

632774ワット発電中さん2019/07/10(水) 00:30:58.00ID:vZ30fPtp
三角波と正弦波はなかなか区別つかんよな

633774ワット発電中さん2019/07/10(水) 00:47:34.51ID:IvnDVLK2
プローブの帯域も重要だけど、オシロの入力容量とプローブの容量可変範囲が合ってないとkHzの波形ですら歪む。

帯域しか理解できていない人が多すぎる。

634774ワット発電中さん2019/07/10(水) 07:32:27.57ID:5C55A+5v
>>633
んー。
プローブの容量可変範囲が合っているかどうかを問うているわけだよな。
プローブを変えたらリファレンスの矩形波で調整はするよね?
それをしないで使う人が多いってこと? それをしなかったら、交流波形の
電圧測定はおぼつかないと思うんだけど。

635774ワット発電中さん2019/07/10(水) 07:48:02.99ID:5C55A+5v
ところでプローブの帯域なんだけど、定義が25Ωソースの信号を取ったときの-3dBなんだと知ったときは衝撃だった。

プローブを当てるのは、こんな低インピーダンスソースばかりじゃないし。

636774ワット発電中さん2019/07/10(水) 12:34:47.96ID:DSNCg5OE
50Ω終端しとけよ。

637774ワット発電中さん2019/07/10(水) 12:49:52.77ID:ocMNbrfI
計測器ランドでセール中

638774ワット発電中さん2019/07/11(木) 14:27:54.58ID:2ikF+iW5
計測器、学校じゃないのに、ランドセル

639774ワット発電中さん2019/07/11(木) 14:32:57.39ID:MX4ot6KW
猥褻だからバックパックと言いなさいw

640774ワット発電中さん2019/07/11(木) 16:09:26.30ID:y4+Ppe14
リュックサックでいいよ。

641774ワット発電中さん2019/07/11(木) 19:01:51.13ID:AHJnb5TX
いやナップサックだろ

642774ワット発電中さん2019/07/11(木) 21:38:22.66ID:zVjiCOG7
背嚢

643774ワット発電中さん2019/07/12(金) 08:38:43.92ID:19XBqdpz
以前はMRIの撮像には数百万円する専用のハードウェアを使用していたが、近年では汎用のUSBオシロであるPicoScopeでもできるらしい。
任意波形発生機能のあるPicoScope 3205B、PicoScope 5242Bが使用できるらしい。
ttp://www.bk.tsukuba.ac.jp/~mrlab/PDF_labo_paper/2016_Tsuda_APMR.pdf
RedPitayaも同様にMRIの撮像に使用可能。
OCRA MRI
ttps://openmri.github.io/ocra/
ttps://wiki.opensourceimaging.org/Spectrometer
diffusion.uni-leipzig.de/pdf/volume29/diff_fund_29(2017)1.pdf
ttps://pdfs.semanticscholar.org/4dc7/5703282da1be423c9e374a2f6da367e94699.pdf
ttps://www.mdpi.com/1424-8220/18/7/2278/pdf-vor
ttps://www.opensourceimaging.org/

644774ワット発電中さん2019/07/12(金) 08:53:33.78ID:WvYMSuTK
英語苦手だからちゃんと読んでないけど、
にしてもなんでこんなことをやるんだろう・・・

MRIって本体が1億弱するから、画像処理のところだけケチってもあんまり意味ない気がするけど
ただ遊びで「やってみた」レベルなのかな
映像だけを映す、ってことは出来ても、解析なんかは出来ないから、
お遊びにしか見えないw

6452782019/07/12(金) 09:03:38.48ID:hB+iLPML
MITの学生の教育用って書いてあるような。
野菜や果物などの選別用に小型MRIの需要はあるから
安価になって悪いことはない。

646774ワット発電中さん2019/07/12(金) 15:48:36.56ID:QsCvpEwv
原理と式を教えるだけじゃなく
実際にやらせてみるのが最近の流行りのカッコイイ教育って信じてるのがいる
現場では敬遠される人材が育成される

647774ワット発電中さん2019/07/12(金) 16:33:19.19ID:rGw0sLpM
キャリアパスとしてスタートアップもありますから。
そもそも社畜養成とかそんな低レベルな場じゃないから心配しなくても大丈夫ですよ。
自分は○○が出来るから雇えば役立つとアピールするのが就職活動。原理、式を知ってますじゃ相手にして貰えないでしょう。

648774ワット発電中さん2019/07/12(金) 16:33:44.33ID:nRvgCC0n
でも。個人的には、MRIでディープパープルするのが、エエー。
https://www.youtube.com/watch?v=CH9f8tcMAIQ

649774ワット発電中さん2019/07/12(金) 16:34:51.21ID:nRvgCC0n
ドラマ 「ラジエーションハウス」でも、こんなシーンがあったな。

650774ワット発電中さん2019/07/13(土) 13:30:29.12ID:5mw/kX5k
>>646
工学系の学科で学生に原理と数式だけ教えてりゃいいの?
実務は会社で教育(OJT)だから?

651774ワット発電中さん2019/07/13(土) 14:20:17.12ID:3OumRqNj
社畜になって思考停止してるロートルだろうから仏世。

652774ワット発電中さん2019/07/13(土) 14:32:42.39ID:1Hs4l4NV
テクトロしか知らないテクトロ信者
社内のロートルがそんな感じ
テクトロのロゴさえあれば良いらしい

653774ワット発電中さん2019/07/13(土) 16:33:06.66ID:xX2zMQHr
まだYHPって言い出さないだけよくね?

654774ワット発電中さん2019/07/13(土) 16:37:05.17ID:QInnWd37
横河はキーサイトだけどな・・・

655774ワット発電中さん2019/07/13(土) 16:37:17.28ID:QInnWd37
テクトロはソニー

656774ワット発電中さん2019/07/13(土) 16:40:56.22ID:wBUY8Wjr
ハニウェルは山武、じゃなくてアズビル

657774ワット発電中さん2019/07/13(土) 19:59:43.05ID:o8G7UGTR
立石電機

658774ワット発電中さん2019/07/13(土) 21:51:36.19ID:wBUY8Wjr
セブン-イレブンは、セブンあいホールディングズ?

659774ワット発電中さん2019/07/13(土) 21:55:01.04ID:wBUY8Wjr
マランツは、ディーアンドエムホールディングス

660774ワット発電中さん2019/07/13(土) 21:57:07.68ID:wBUY8Wjr
ハーマン・カードンは、”番頭はんと丁稚どん”  ?

661774ワット発電中さん2019/07/13(土) 22:00:17.61ID:5mw/kX5k
住友3M

662774ワット発電中さん2019/07/13(土) 22:03:31.59ID:5mw/kX5k
富士ゼロックス

663774ワット発電中さん2019/07/13(土) 22:13:31.53ID:1KvJqS7G
据え置きで2chあって一番安いのどれ?

664774ワット発電中さん2019/07/14(日) 00:02:04.17ID:uTNKnGwq
まだ2chなの?
時代は5ch。

665774ワット発電中さん2019/07/14(日) 00:11:26.58ID:67Rb7SWL
>>663
中古なら数千円

666774ワット発電中さん2019/07/14(日) 05:41:14.58ID:KY/4D6sc
中古だとまさに仕事で使ってるようなのがアホみたいに安いけど、
無駄にでかいのでそんなのを部屋に置きたくない
使わない時は本棚にでも入れられる感覚で

667774ワット発電中さん2019/07/14(日) 07:07:45.49ID:Gk1kkiJ+
>>666
それならRIGOL、OWON、HANTEK辺りの何れかでいいんじゃない?

668774ワット発電中さん2019/07/14(日) 07:52:37.17ID:KY/4D6sc
据え置きはちゃんとしてるから一番安いのでも高いんだよな
ハンディのおもちゃみたいなのだと安い
その中間の、用途は限定されるけど安くて使いやすい、という製品が見つからない

669774ワット発電中さん2019/07/14(日) 08:51:54.53ID:ThSIpVLE
>>668
間を狙うなら、中国の通販のUSB接続あたりから探すしかないのでは?
といっても、ハズレを引いて買いなおしをしたら、LCDスタンドアロンのものを
国内で買う以上の出費になりそう。

長く使えるものだし計画的に。

670774ワット発電中さん2019/07/14(日) 09:12:48.38ID:KY/4D6sc
当面の測定しようとしてる対象がPC自身なので、USB接続できないんだよな
新しいwindowsでは使えません問題もきっとあるし

671774ワット発電中さん2019/07/14(日) 09:35:36.47ID:hm56UVMX
PCの何を測るのさ
中古PC買って使い終わったら売れば?
PCの高速伝送路計測するなら相当良い奴買うだろうから
オーディオでもやってるのかね

672774ワット発電中さん2019/07/14(日) 09:37:32.62ID:h/ieGoiU
>>670
そんな貴方に、テクトロのTHS3014 とか良さそうじゃね?
俺は触ったことないけど

673774ワット発電中さん2019/07/14(日) 09:43:58.36ID:h/ieGoiU
メモリ10kポイントしかないわコレ
結局コスパ悪すぎるので割安なベンチトップ型を持ち歩く事になるのよね

674774ワット発電中さん2019/07/14(日) 09:52:29.99ID:uTNKnGwq
>>670
スタンドアロンでXPとかあるけどな。

675774ワット発電中さん2019/07/14(日) 10:06:30.40ID:KY/4D6sc
会社で予算が余ったから買ったハンディのオシロは、
高いのにやたら使いにくくて、結局誰も使わなかった

676774ワット発電中さん2019/07/14(日) 10:16:41.05ID:Y6ie1kxO
この人の「ハンディオシロ」ってのがどこまで指してるのかよくわからん・・・

テクトロで言うと、
https://jp.tek.com/choose-tek-scopes
この辺りは仕事では「ハンディ」って分類になる
で、中華のオシロってほぼこの大きさ

据え置きってのは
https://jp.tek.com/oscilloscope/dpo70000-mso70000
こういう奴
現行だとハイエンドの数十GHzのオシロ

「ハンディ」ってバカにしているけど、今の汎用オシロってみんなそのタイプじゃないの?
中華嫌いならこの辺から選べば
http://www.keisokuki-land.co.jp/pdf/201907_chirashi01.pdf
自分としては横河のDSOX1204Aなんか欲しい
100GHz4chで筐体黒いのかかっこいい

677774ワット発電中さん2019/07/14(日) 10:20:49.50ID:KY/4D6sc
片手で持って使えるのがハンディ

678774ワット発電中さん2019/07/14(日) 10:30:42.24ID:Y6ie1kxO
>その中間の、用途は限定されるけど安くて使いやすい、という製品が見つからない

こんなの、その辺の中華でいいじゃん・・・
なにをどう見つからないのか、ダメだししているだけでよくわからん
こういう奴相手にするだけ無駄なんだよな・・・あとからあとから条件出してきて

679774ワット発電中さん2019/07/14(日) 10:56:20.27ID:OXEH03z0
このスレ見てれば何買えばよいかはおのずと見えてくるのに、
変な条件出してきてグダグダ抜かす奴

680774ワット発電中さん2019/07/14(日) 11:00:25.31ID:uTNKnGwq
>>675
同じくデカいテスターも電池測るのにしかつかってない。

681774ワット発電中さん2019/07/14(日) 11:10:52.72ID:KY/4D6sc
最初から「据え置きで2ch」と書いてあるのに、違うのを薦めてくるからいちいちお断りしないといけない

682774ワット発電中さん2019/07/14(日) 11:19:17.31ID:Y6ie1kxO
>>681
まず、>>663と同一人物なのかは、お前しかわからない(>>681を読んで初めて分かった)
「据え置き型」ってのがどういったものを想定しているのかも分からない

>据え置きで2chあって一番安いのどれ?
って書いた後に、
>無駄にでかいのでそんなのを部屋に置きたくない
>使わない時は本棚にでも入れられる感覚で
なんて書かれたら、同一人物なんて思うわけがない

更に、それを受けて>>667を書いた人は無視・・・
USBは却下

https://www.marutsu.co.jp/pc/i/1525222/
これでいいんじゃね
縦型だし本棚にも入るだろ

683774ワット発電中さん2019/07/14(日) 12:12:25.31ID:uTNKnGwq
>>682
バカだな。
2ch って言ってるんだから2台買わないと。

684774ワット発電中さん2019/07/14(日) 12:22:34.51ID:Y6ie1kxO
>>683
っていうか、この人の「据え置き型」ってのが、
今の中華の汎用オシロで問題ないっていうなら、
>>667のメーカーからてきとーな2chの安物でいいんじゃね?っていう・・・

それともPCの調査したいって言うのがCPUやメモリ周りwを見たいっていうなら、
数千万の据え置き型でも買えば?っていうだけだし

つーか、自分が貼り付けた>>676のリンク先の、
TBS1052Bでいいんじゃね
テクトロで50MHz2chで据え置き型?で39185円(税抜き)
中華オシロと大差ない値段でテクトロなんて最高じゃん

中華オシロの2chでも
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04805/
この位の値段するからね・・・
1台 ¥39,420(税込)

685774ワット発電中さん2019/07/14(日) 12:27:48.10ID:yjBjrSbo
>>682
>>681みたいに、質問のときに名前に最初のレス番入れないのはなんでなんだろうな…
ID変わったら本人以外分かるわけない

>>681
ハンディ嫌なら>>667以外選択肢ないじゃね?

686774ワット発電中さん2019/07/14(日) 12:31:54.03ID:Y6ie1kxO
>>685
多分、ネットに慣れてない老人だろうとは思うから、
あんまり辛くあたる気にもならないんだけど、
にしても、上から来られるとどうにもw

こっちは営業でもコンシェルジュでもないんだから、
お前の事情なんかシラネーヨって言いたくもなるww

687774ワット発電中さん2019/07/14(日) 12:56:16.02ID:KY/4D6sc
何で質問スレでも無いのに回答してお礼を貰おうと躍起になるんだろう
質問スレなら回答者がふんぞり返っていいという訳でもないけど

文脈に沿って話題が推移してるのを、あとから条件が出ているとしか感じられないという
感覚が全然理解できない

6886852019/07/14(日) 13:20:20.54ID:yjBjrSbo
>>687
それは答える側が思うことであって、質問者が言うのはただの畜生

663-687の短い流れで小分けに条件出たら、後出し感は半端ない

ていうか中華オシロでいいじゃんって俺含めて書いてるのには反応しないのな

689774ワット発電中さん2019/07/14(日) 13:21:26.07ID:Y6ie1kxO
>>687
いい趣味してるなあw

最初から別にお礼貰おうなんて思ってねーよw
暇つぶしに相手しているだけだし

ただ、折角回答して「やってる」のに、
いちいち「これはダメ」「こうじゃない」とか後出しの条件出して来たら、
そりゃこっちはこっちでボロクソ叩くw

っていうか、もっと相手がどう思うか、どう読むのかってのを考えろよ
いい年して今まで自分勝手に生きてきたどうしようもない人なのは分かるけど、
お前のやり方だと敵増やすだけだよ

690774ワット発電中さん2019/07/14(日) 13:54:38.74ID:ZH8nscUR
読解力が無い人
語彙力が無い人
表現力が無い人
伝わらない
判り合えない

691774ワット発電中さん2019/07/14(日) 13:58:00.40ID:uTNKnGwq
だけど手をつないで歩いて行こう。

692774ワット発電中さん2019/07/14(日) 14:00:22.80ID:Y6ie1kxO
つーか、自分で書いておいてあれだけど、
テクトロの2chなんかちょうど良いんじゃ無いの?
計測器ランドの

殆ど中華並みの値段だし、コンパクトだし

中華勧めても嫌そうだし、
他に何を求めてんのかほんとよくわからね

693774ワット発電中さん2019/07/14(日) 17:17:30.26ID:2D57ZT8I
テクトロの安いのはメモリーが少ないという印象があるんだよな。
安いの買うなら>>667がいいんじゃね。

694774ワット発電中さん2019/07/14(日) 18:49:16.23ID:RaRdbdlH
HANTEKの安いのだと2万強、下手なDMM並み

695774ワット発電中さん2019/07/14(日) 23:00:24.59ID:uTNKnGwq
2万円ならちゃんとしたDMM買えるだろ。
その値段で下手なDMMってどれだよ?

696774ワット発電中さん2019/07/14(日) 23:09:44.95ID:L6yOREks
>>695
えっ?2万ならせいぜい6000カウントのハンディでしょ?

697774ワット発電中さん2019/07/14(日) 23:38:16.87ID:encaqGUd
https://ebay.us/wiaK9h
2万円で買えるそれっぽい見た目のベンチトップDMMというとこれぐらいでしょうか
基本確度やreadingが4rdg/secなところからハンディ機の基板をベンチトップの筐体にぶち込んだ奴な気がしますが・・・

698774ワット発電中さん2019/07/15(月) 00:28:34.17ID:VDxvWSRs
多分だけど、「ちゃんとした」の認識に双方 齟齬があるから、このまま話し合うのは無駄

ホビーユースならこの程度で十分という認識かもしれないし、15年前に定価何十万で売られてたのを中古1万で入手したので十分という認識かもしれない

699774ワット発電中さん2019/07/19(金) 08:44:19.68ID:E3PgEOiH
校正期限内中古って案外高いんだよな
安いのは切れてて下手したら動作保証も1週間とか
ちょっと手を出したくなる価格だが、信頼出来るDMMが1台無いと何測ってるか分からなくなりがち
そしてホビーで2台も要らないw

700774ワット発電中さん2019/07/19(金) 12:46:10.03ID:QIU06KlX
職場とかでマトモな校正済みの測定器あればリファレンスにできるけどね
そうでない人には課題

701774ワット発電中さん2019/07/19(金) 19:29:03.79ID:mCmdVKm0
電圧は水銀電池、周波数はカラーバースト
どちらも。。。

702774ワット発電中さん2019/07/19(金) 19:44:28.91ID:N/zO2rq5
+-0.1%な較正用の電源ICを使ってたまにチェックしているわ。

703774ワット発電中さん2019/07/19(金) 20:16:51.13ID:Q9iGZsTC
ツェナーとか一回測っておけばいいのでは

704774ワット発電中さん2019/07/19(金) 22:02:24.55ID:J2GSj5Ze
ツェナーで誤差が小さいものってあったっけ?

705774ワット発電中さん2019/07/19(金) 22:07:58.61ID:YUZAYwT7
単なるツェナーだと厳しいやろ
基準電圧ICになってる奴やろ

0.1%で100ppm/℃とかなら安い奴いっぱいあるやろ

706774ワット発電中さん2019/07/19(金) 22:08:18.63ID:Q9iGZsTC
絶対誤差はあるだろうけど、経時変化がなければそれでいい

707774ワット発電中さん2019/07/19(金) 22:21:27.19ID:8SIA58sg
>>706
5V付近の限られた電圧のツェナーでもない限り、経時変化以上に、温度変化で
変わってしまうし。リファレンス電圧ICを使う方が安心なのでは?

708774ワット発電中さん2019/07/19(金) 22:44:41.13ID:fRH7zvxh
ツェナーは不安定
逆手にとってランダムノイズ元にするのもある

709774ワット発電中さん2019/07/19(金) 23:05:45.25ID:Lju1Mg7o
頭悪そう

710774ワット発電中さん2019/07/20(土) 06:22:40.93ID:22/36FN0
>>708
ノイズ源に使うのはあるけれど、不安定っていうのはどういう動作さして言っていることなんだろう。

711774ワット発電中さん2019/07/20(土) 07:42:43.06ID:zfQUUnGj
ツェナーは5V付近で温度係数がゼロなので、
業務用でない測定器の較正用には十分な精度がある
勿論絶対精度は判らない

712774ワット発電中さん2019/07/20(土) 10:39:26.47ID:7CoAMFmj
測定データ付きのリファレンス電圧ICかって基準にしてる

713774ワット発電中さん2019/07/20(土) 10:57:06.44ID:wTKPrkOL
その電圧付近でアバランシェ領域とツェナー領域って動作機序が違うんだっけ。
精度、温度特性、ノイズに違いがあるんだったっけか。

714774ワット発電中さん2019/07/20(土) 14:40:11.33ID:22/36FN0
ノイズがでかいのは高い方。

低い電圧のツェナーはキレが悪いね。
標榜しているよりずっと低い電圧でもゆるゆる流れる。
0-5V入力のA/Dコンバータの保護に抵抗と5.1Vのツェナーとかつけてるのがある。
5.1Vのツェナーは、5.1Vでスパっとキレると思ったんだろか。

715774ワット発電中さん2019/07/20(土) 19:20:34.19ID:ZGJz/0d2
秋月のバリスターかw

716774ワット発電中さん2019/07/20(土) 19:40:25.34ID:22/36FN0
機器のアナログ入力端子をバリスタで保護するのは、おもに静電気対策じゃないですかね。

>>714で書いたA/Dコンバータの入力保護はドライバとなるオペアンプからの保護でしたよ。

717774ワット発電中さん2019/07/21(日) 03:45:15.46ID:do7Le1Ph
最高レベルの電圧標準は旧リニアテクノロジのLTZ1000で作られてたりするね

埋め込みツェナ(不安定性の原因となる半導体表面でなく、内部にPN接合を埋め込んでしまう)
で作られているが、ツェナ電圧自体は数%もばらついているから
もっと正確なジョセフソン接合素子による一次標準で値付けをして、二次標準として使われている

リニアテクノロジは元々ナショセミのエンジニアが作った会社だが、元々のコンセプトとしては
長期安定性をねらったLM329、そしてオンチップヒーターを集積したLM399という有名なデバイスがあり、
さらにこれをさらに高性能化したのがLTZ1000である

718774ワット発電中さん2019/07/21(日) 04:31:10.61ID:M+EMHyyf
OCXOにレファレンス電圧を出力付きのやつがあるけど性能はどうなんだろ

719774ワット発電中さん2019/07/21(日) 09:16:31.59ID:+QcRZhOB
こんなの買っておけばよいのか?
https://ja.aliexpress.com/item/32952104636.html

720774ワット発電中さん2019/07/21(日) 09:17:07.13ID:+QcRZhOB
>>718
周波数標準はGPSDOが流行りかな

721774ワット発電中さん2019/07/21(日) 09:35:26.11ID:KwuICfkE
どうせなら乾電池電源とDCDCもセットになってればいいのに

722774ワット発電中さん2019/07/21(日) 09:44:01.96ID:3/d3qWlP
ハンドヘルドDMM(いわゆるテスター)の「確認」くらいなら基準電圧ICでもいいけど、
高確度なベンチトップDMMの「確認」とか、「校正」じゃ力不足なんだよなぁ
個人じゃFlukeの5720A/5730Aなんて中古ですら高価すぎて買えないし・・・
個人で所有している人ってどうしてるんですかね?
やっぱりメーカーに校正に出しているのかな

723774ワット発電中さん2019/07/21(日) 09:54:25.74ID:5+rSTlH/
展示会で聞いた話だけど…
校正をやってる業者さん。電圧1ポイントだけの校正なら数千円ぐらいだった。
自作の基準電圧源の校正もしますよ、ってことだった。

724774ワット発電中さん2019/07/21(日) 09:56:50.48ID:1PHbFeeg
電圧測ってくれるってこと?
調整込みかな?

725774ワット発電中さん2019/07/21(日) 10:01:05.16ID:KwuICfkE
× 校正
○ 較正

726774ワット発電中さん2019/07/21(日) 10:05:03.68ID:5+rSTlH/
>>724
校正は真値からどれぐらいずれているかを確認することだよ。調整は別。
http://www.jmct.org/calibration/calibration.html

企業の開発や製造部門の人が「定期校正に出す」と言うとき、調整が含まれている
ことが多いとは思うけれど。

調整までが必要なら、メーカーや、メーカーの調整方法を把握している業者さんに
依頼しないと。

727774ワット発電中さん2019/07/21(日) 12:00:23.15ID:whTXOBru
>>724
自作品なら校正方法を教えてくれない限り調整するわけないでしょ
もっとも教えてくれたところであてにならないとか、壊すとかいう可能性もあるからおそらくやってくれないだろうけど

728774ワット発電中さん2019/07/21(日) 12:13:20.59ID:5+rSTlH/
いやいや、校正は調整を含まないのだから。言葉がぐちゃぐちゃになってはまずい。

×校正方法を教えてくれない限り調整するわけないでしょ
○調整方法を教えてくれない限り調整するわけないでしょ

1台校正できていれば、他のものは調整可能だろうし。

729774ワット発電中さん2019/07/21(日) 22:24:45.81ID:/614cBk+
>>726
こういう奴めんどくせえんだよな
こう言うのが上だと最悪

もうみんな校正って言葉、調整込みで使ってるでしょ、校正業者も、計測器メーカーも

校正と調整は別、ってのが本来の意味かもしれないが、
空気読めよ

730774ワット発電中さん2019/07/21(日) 22:29:50.07ID:KwuICfkE
本来の意味でもなんでもない

こう‐せい【較正・校正】カウ‥
(calibration)測定器の狂い・精度を、基準量を用いて正すこと。

正確な状態に戻すとこまで含めて較正
調整を含まないという意味で使ってる人たちが異常

731774ワット発電中さん2019/07/21(日) 22:50:46.31ID:afPXi3Ai
単語や言い回しに拘りすぎるやつ電気・電子板に多くない?
業界全体でもネットでも一般論としても間違った言い回しを指摘されるのは構わないけど、そこ気にする所?みたいな書き込みをよく見る

732774ワット発電中さん2019/07/21(日) 23:04:36.62ID:/614cBk+
>>731
多いな
あと、実際に職場でもいて、
新人に言葉の間違いを延々指摘してたりする

アスペなんだと思うよ
この人たちは悪気があるわけでもなく、
無駄な正義感で正しいことをやっている(実際間違いではない)から、
余計たち悪い

この手の奴が一匹居ると、新人が壊れていく・・・

733774ワット発電中さん2019/07/22(月) 00:13:44.58ID:gtmZMOwJ
結局「電圧1ポイントだけの校正」は
1つだけ電圧測ってくれるってことなの?
それって校正って言うのかな?
1ポイント5千円「電圧測りますよ」でよくね?
あれか、温度ドリフトとか時間方向とかも込みか?

734774ワット発電中さん2019/07/22(月) 07:58:14.14ID:AlLO2LSw
校正は23℃だろね。

7352782019/07/22(月) 13:42:07.87ID:CwlaCjVk
増税前にSiglent SDS 1104X-Eを買った。
心配していた操作に対する応答性はまったく問題ない。
しいて言えば、プローブが値段なり。
職場のテクトロと比べるとGNDの鰐口クリップが固くて使いにくいな。

736774ワット発電中さん2019/07/22(月) 14:20:16.42ID:knjLai/c
27℃で校正すると300Kになって計算が楽

737774ワット発電中さん2019/07/22(月) 19:00:28.87ID:TU2vzyHd
熊谷とか陸別は空調室が欲しいな

738774ワット発電中さん2019/07/22(月) 19:12:00.20ID:GrA6wrzW
>>731-732
仕事ってそういうもんだけど、無職の人ですか?
誤字脱字固有名詞の間違いとか、そういうのがちゃんと出来ないのは、
プロじゃ無いよ。デタラメな仕事してんじゃねぇぞ。

739774ワット発電中さん2019/07/22(月) 20:19:56.59ID:gGR0pATF
まぁ、実際は結構いい加減にやってるんだけどな
教科書がうるさいから現場もうるさいとか思ってるエアプかな

740774ワット発電中さん2019/07/22(月) 20:23:58.81ID:5m4J3yVt
凄い喧嘩腰で笑える
プロ意識うんぬん語るなら士気下げる言い方して、いい結果に繋がることなんてないと知ってるだろうに

741774ワット発電中さん2019/07/22(月) 20:38:31.30ID:S8OSyvHi
>>738
なー、こういう態度w
自分は絶対正しい、間違ってない、新人は厳しくしつけるもんだ!
っていうクズw

確かに教える内容は間違ってないだろうよ、
でも教える姿勢が大間違いだよ

過剰なプレッシャーと高圧的な態度で接して新人を潰すクラッシャー
下手すると鬱病にして自殺まで追い込む

ここは戸塚ヨットスクールかなんかすか?w

742774ワット発電中さん2019/07/22(月) 20:40:00.46ID:4RPEI5wZ
>>730
測定器メーカー、Keysightなどのサービスだと校正と調整付き校正と分けてるんだよね。

743774ワット発電中さん2019/07/22(月) 20:50:46.98ID:5m4J3yVt
>>742
へー、測定器を管理してる部署にそこら辺丸投げしてるから知らなかった
校正に出したやつは必ず調整された状態で返ってくるし

744774ワット発電中さん2019/07/22(月) 20:58:02.10ID:S8OSyvHi
>>742
https://service.keysight.com/infoline/public/Product-Service.aspx?pn=34401A

ここに料金が出てるけど、
「校正」は調整も込みでしょ・・・

745774ワット発電中さん2019/07/22(月) 21:07:31.33ID:DvbLyehE
日本語の場合、校正は治す事も含まれる。
一方で調整に治す意味は含まれない。

調整つき校正と校正ってサービスがあるのなら
定義した人間は日本人か疑うレベル

746774ワット発電中さん2019/07/22(月) 21:10:59.59ID:DvbLyehE
文書の場合
修正含めない: 校閲
修正含む: 校正

747774ワット発電中さん2019/07/22(月) 21:51:09.81ID:gtmZMOwJ
責了でお願いします。

748774ワット発電中さん2019/07/22(月) 21:59:41.07ID:yLLgRqRw

749774ワット発電中さん2019/07/22(月) 22:03:18.61ID:fiDLYM3/
メーカーのcalibration serviceがadjustmentまで含んでいる現状があるんだし、
海外メーカーはANSIやISO/IEC基準だしJISの定義だけでごちゃごちゃ言っても無意味だけどな

750774ワット発電中さん2019/07/22(月) 22:08:54.51ID:S8OSyvHi
>>748
JISがどうのとか、それが定義として正しいのか知らんけど、
といって校正ってのは調整も含んで使われることもある、っていうか、現状殆どなわけでしょ・・・特に電子測定器の場合は

そこを「いや違う、校正には調整含まない!」って人に押し付けるのは、
ちょっとおかしいだろってこと

・・・っていうか、そのリンク先の業者って調整が出来ない測定器(簡単に言えば定規など)の校正を請け負ってるわけだから、
そりゃ調整は含まないだろうな

751774ワット発電中さん2019/07/22(月) 22:11:26.96ID:ddj2nMfI
JISの定義がイカれてるね。
ただの検査に校正って名称をつけたんだな

752774ワット発電中さん2019/07/22(月) 22:30:23.23ID:gH0wY/Na
なるほど
JISが狂ってたのか

校正
指定の条件下において,第一段階で,測定標準によって提供される不確かさを伴う量の値と
それに対応する指示値との不確かさを伴う関係を確立し,
第二段階で,この情報を用いて指示値から測定結果を得るための関係を確立する操作。

注記1 校正は,表明(statement),校正関数,校正線図,校正曲線又は校正表の形で表すことがある。
場合によっては,不確かさを伴う,指示値の加算又は乗算の補正で構成することがある。
注記2 校正は,“自己校正(self-calibration)”と呼ばれる測定システムの調整(adjustment),
又は校正の検証(verification)と混同すべきではない。
注記3 上記の定義の第一段階だけで校正と認識していることがある。

753774ワット発電中さん2019/07/22(月) 22:34:11.37ID:ddj2nMfI
>>752
校正自身の英語表記がないのがJISの自己定義と証明してるようなもの。

本来の校正はcalibrationだ。

754774ワット発電中さん2019/07/22(月) 22:38:18.40ID:fiDLYM3/
>>752
いや、その定義は国際度量衡局の定義を和訳した国際的に通用する定義だよ
JISがやっちゃったのはJIS Z 8103で校正の定義のところに、
「備考 校正には,計器を調整して誤差を修正することは含まない。」
みたいな蛇足をつけちゃったこと

755774ワット発電中さん2019/07/22(月) 22:39:45.92ID:gH0wY/Na
どうも、原理的に調整不可能なものを対象としてる感じだな

化学実験なんかで必ず出てくる検量線
あれが別名較正曲線で、calibration curve
その曲線を頼りに、既知のものを測定した結果から、未知のものの値を割り出す

756774ワット発電中さん2019/07/22(月) 22:42:58.01ID:ddj2nMfI
>>754
定義ではなく、日本語がおかしいという話なんだが。「比べて正す」という語源をもち、他の分野でそのように使われる校正を検査の意味で使って、誤解を産む原因作っているのかだ。

757774ワット発電中さん2019/07/22(月) 22:49:52.26ID:fiDLYM3/
>>756
引用した内容で「JISが狂ってる」という話に対してJISの定義そのものはあっていると言っただけだ
calibrationの和訳に校正が正しいかどうかなんて国語学者じゃあるまいし知らねーよ

758774ワット発電中さん2019/07/22(月) 22:57:36.04ID:yLLgRqRw
>>750
言いたいことはわかるんだけど、
少なくとも日本で校正しますっていう業者に何も考えず校正お願いしますってやると
こんぐらいずれてましたよ。はい報告書
ってなっちゃうことを覚悟しなきゃいけないんだと思うよ現状は。

これはアンリツの修理と校正の案内書だけど
https://dl.cdn-anritsu.com/anritsu-customersupport/ja-jp/maintenance/maintenance-service.pdf
アンリツの標準校正なら一部調整あり、
ISO準拠の書類を出す方は調整なしなんだと。

759774ワット発電中さん2019/07/22(月) 23:03:57.07ID:ddj2nMfI
>>757
訳は国際標準として、英語の該当単語は何なの?

760774ワット発電中さん2019/07/22(月) 23:13:22.05ID:tI9ZKzzz
というか最新のJISだと校正は測定器の調整を含まないとも含むとも書いてなくね?
確かに古いJISには調整は含まないと明確に書いてあるけど
注記2の内容は例えばキーサイトのDMM 344xxAとか3458AのACALのようか自己校正機能で校正した気にならなよ!って話だし

761774ワット発電中さん2019/07/22(月) 23:14:39.10ID:S8OSyvHi
>>758
「標準」って名目の校正で一部調整を含んでいるんだから、
それは調整含むって事にならない?
壊れているレベルの調整だと、別途料金なんてそんなの当たり前の話だし・・・

校正出しました、動作確認、精度のチェック、軽微なズレなら調整します、大幅なズレなら別途お見積り、
ってのをすべてひっくるめて「校正」だと思っているし、
実際、そういう言葉の使われ方していると思うし・・・

ちなみにアンリツの試験装置ってほとんど基地局シミュレータとか無線通信関係のものばかりで、
周波数調整さえしてくれれば問題なし、ってのが多いと思うから、
「校正の調整=基準周波数確度の合わせこみ調整」って書き方はまあそうだろうなと思うんだけども
5Gの基地局シミュレータのすべての機能を確認します、なんて無理なんだしw

762774ワット発電中さん2019/07/22(月) 23:27:06.11ID:5m4J3yVt
↓のサイト見つけた
ttps://unit.aist.go.jp/qualmanmet/nmijico/yougo/

763774ワット発電中さん2019/07/22(月) 23:27:41.42ID:AlLO2LSw
国語辞典や英和辞典で調べても、9割の常識があるとしても
>こんぐらいずれてましたよ。はい報告書
>ってなっちゃうことを覚悟しなきゃいけないんだと思うよ現状は。
だろね。

このスレで不満をぶつけても、JISの話をしている人に噛みついても意味がない。
だって、ここでJISの話をしている人が、噛みつく人が面倒だと思って黙ったところで
あるいは共感して噛みつく人に、ここで心から同意したところで、

>こんぐらいずれてましたよ。はい報告書
>ってなっちゃうことを覚悟しなきゃいけないんだと思うよ現状は。

ってことに変わりはない。
むしろその覚悟を喚起する意味では、JISの定義の話を黙らせることにこそ害がある。

764774ワット発電中さん2019/07/22(月) 23:32:33.05ID:4cquAv//
>>760
>というか最新のJISだと校正は測定器の調整を含まないとも含むとも書いてなくね?
お、そうなのか。調べてみよう。

765774ワット発電中さん2019/07/22(月) 23:40:42.69ID:5m4J3yVt
>>762の産業技術総合研究所 計量標準管理センター 国際計量室HP用語集によると

校正 : calibration
仕様の条件下で、測定標準または認証標準物質により与えられる不確かさ付きの量の値と、
これに対応する試験中の測定器、測定系、または標準物質による不確かさ付きの指示値との間の関係を確定するための一連の作業。

測定器の調整 : adjustment of a measuring instrument
測定量の既知の値に対する測定系の指示値が、指定されたものとなるように測定系に対して行われる操作。

らしい

766774ワット発電中さん2019/07/22(月) 23:46:24.65ID:yLLgRqRw
>>761
うん。
このアンリツの場合は自社の一部製品に限っては調整有りの校正
それ以外の製品とISO準拠の書類を出す校正は調整をしない校正
ってことで一概に
校正=調整有りの校正
ではないよね現状は
ってことを言いたいんだ俺は。

>>748で示したURLの2つ目は日置の自社製品向け修理・調整・校正サービスだけど
明確に校正と調整つき校正って分けちゃってるし。
(それぞれの作業内容の違いはあまり書かれてないけど)

767774ワット発電中さん2019/07/22(月) 23:48:52.96ID:4cquAv//
JIS Z8103 : 2000
計器又は測定系の示す値,若しくは実量器又は標準物質の
表す値と,標準によって実現される値との間の関係を確定する一連の作業。
備考 校正には,計器を調整して誤差を修正することは含まない。

--------------------------------------------------------------------
JIS Z8103 : 2019
指定の条件下において,第一段階で,測定標準によって提供される不確かさを伴う量の値とそれに対応する指示値との不確かさを伴う関係を確立し,
第二段階で,この情報を用いて指示値から測定結果を得るための関係を確立する操作。

注記1 校正は,表明(statement),校正関数,校正線図,校正曲線又は校正表の形で表すことがある。
場合によっては,不確かさを伴う,指示値の加算又は乗算の補正で構成することがある。
注記2 校正は,“自己校正(self-calibration)”と呼ばれる測定システムの調整(adjustment),
又は校正の検証(verification)と混同すべきではない。
注記3 上記の定義の第一段階だけで校正と認識していることがある。
--------------------------------------------------------------------

表現は変わっているけれど、ある機関に確認なしに校正を依頼したときに、これだけずれてたよ。はい報告書、となることは
想定しなくちゃいけなさそう。

768774ワット発電中さん2019/07/22(月) 23:54:16.03ID:S8OSyvHi
>>763
いや、だからキーサイトにしても、「校正=報告書だけ」じゃないって・・・リンク貼ったし

https://jp.tek.com/calibration-services
工場認定校正
統計的プロセス管理、ファームウェアおよび製品のアップデート、およびハードウェアの調整により、ご使用の機器を工場仕様性能に復元してお返しいたします。

テクトロも同じ
「校正=調整含む」だから

769774ワット発電中さん2019/07/23(火) 00:03:44.36ID:0nYujGTP
>>768
メーカー校正に限った話をしてるの?

770774ワット発電中さん2019/07/23(火) 00:11:30.34ID:xCmntXfk
calibrationには正しく合わせる事も含まれるんだがな。

産総研の計量って、上級国民様が代表やってた部門だなw

771774ワット発電中さん2019/07/23(火) 00:14:18.64ID:ZBNRza4m
>>769
・・・元からそうだろ
>>722や、今日は>>742が発端なんだから

校正の言葉の意味とは、なんて言い始めたのは>>728だけ

>>722読めば「報告書だけの校正」なんて望んでないことぐらい分かるし、
メーカー校正、またはそれに準じた「調整込みの校正」はどうやっているの?って話でしょ、元から

772774ワット発電中さん2019/07/23(火) 00:18:37.60ID:HwRMB7A8
https://i.imgur.com/0hVLVAS.jpg
ヤフオクのDMMでこういうシールが貼ってあったら調整込みって認識でOK?それとも検査成績表がないと無意味?

773774ワット発電中さん2019/07/23(火) 00:27:05.24ID:OQrpAP5j
>>771
>やっぱりメーカーに校正に出しているのかな
が発端だとしたら、メーカーに出すまでもないよ、というレスポンスもありだろう。

でも、この話題ではあなたとは接点がなさそう。仕方がないね。

774774ワット発電中さん2019/07/23(火) 00:32:20.88ID:OQrpAP5j
>>772
>ヤフオクのDMMでこういうシールが貼ってあったら調整込みって認識でOK?それとも検査成績表がないと無意味?

それだけだと社内校正品かも。 微妙だな。

775774ワット発電中さん2019/07/23(火) 00:36:54.63ID:ZBNRza4m
>>772
調整込みだよ・・・そんなの当たり前

メーカーは自社で校正部門持ってたりするけど、
それらは当然報告書だけなんてことは無く、
メーカー校正相当の調整もしてる
で、その結果のシールで「校正済み(当然調整済み)」を示してる

大体、調整されてないなら本体にこんなシール貼る必要が無い
報告書が有ればいいだけなんだから

776774ワット発電中さん2019/07/23(火) 00:47:54.08ID:xCmntXfk
calibratedなら修正済み。試験だけって話にはなってないだろう

777774ワット発電中さん2019/07/23(火) 05:01:46.97ID:FFQDFwsM
これまでも、これからも、較正は調整込みの意味だと思って問題ない

業務として較正を依頼するプロ同士の間でだけ、変な言葉の使い方をしていればいい
言葉は正しく使わないと、という危惧は、お前らだけが該当しているのであって、
測定機器を使うアマチュアも含めた世の中のほぼ全ての方が正しい

778774ワット発電中さん2019/07/23(火) 05:27:37.30ID:Rx8++gp1
https://www.jemic.go.jp/kousei/service.html
こういう機関に計測器を”校正”に出すと”調整”もしてくれると思ってるのかな?

779774ワット発電中さん2019/07/23(火) 07:24:49.25ID:0nYujGTP
校正の話に較正を持ち出すのはややこしいな。
誰が正しいとかって話でもなくて、世の中の校正サービスを利用したらこういうことも
ありうるってことなんだけどな。

「定義としての校正は調整を含まない」と書いてる俺は
「校正を依頼したとき、それに調整は含まれていない」とは言ってないよ。
「校正を依頼したとき、それに調整が含まれてるわけではない」って話。

だから、いろいろな校正サービスが調整を含んでいる、という情報を提示されても
そうだろね、としか思えない。

780774ワット発電中さん2019/07/23(火) 07:33:25.18ID:FFQDFwsM
どうでもいい

781774ワット発電中さん2019/07/23(火) 07:46:36.34ID:A2iSy3cI
新人いびったり、辞書を引用して真っ赤になってレスしてる様は笑える

校正に調整を含んでも含まなくてもどーでもいいわw
調整できない校正事業者もいるけど、こいつらは違法か?嘘偽りか?誇大広告か?どーでもいいんじゃそんなこと。
確度、精度、確かさ?
データを読む側が判断することであって、真値なんてどーでもいい。

782774ワット発電中さん2019/07/23(火) 08:07:36.52ID:/yh8h6rx
この校正の意味を延々「俺は間違ってない!」と主張し続けるのなんか、
まんま>>732だよなあ・・・

世間一般には校正は調整も含む意味で使われてるのに、
この手の人が一人で「定義はそうじゃない」とねちねち虐めて自分の主張を無理矢理教え込もうとするから、
ほんと迷惑

783774ワット発電中さん2019/07/23(火) 08:25:46.72ID:0nYujGTP
世間一般の認識だと思っていることは、曖昧で躓きやすいものだと思う。

旧職のとき、計測器管理の担当者が、校正業者になんで調整してないんだ、って抗議して
上司に「確認しないお前が悪い」ってたしなめられていたことがあった。

>>782
異なる認識の喚起をすることで、誰にどんなデメリットがあるんだろうって思うけどな。

784774ワット発電中さん2019/07/23(火) 08:41:49.68ID:OGxdWn2Y
>>730
ここには企業で計測管理に携わっている人はいないようですね。

定期校正で「正常な状態に戻す」事が必要な状態が発見されると大変なことになる。
(それまでの測定データが無効になり、開発や出荷品のリコールも有り得る)

社外校正に出しても、「精度内」なら改めて調整されることは一度もなかった。
勝手に調整されると以前の測定データと変わってしまう。

つまり、±0.5%精度の場合に現物が0.3%だったとして、そのデータが返されるだけ
で±0.1%に再調整する事は特別に依頼されない限りないのが普通の校正作業。

785774ワット発電中さん2019/07/23(火) 08:59:25.43ID:/yh8h6rx
>>783
異なる認識の喚起?

こんだけ粘着して「校正とは調整含まないんだ!」って延々繰り返してるのが、
喚起?
何が何でも自分は正しい、絶対に折れない、って頑張ってるだけじゃん
計測器メーカーの校正内容に調整まで含まれてるのも全スルーして、
ISOガー、とかやり始めるんだからオワッテル・・・

786774ワット発電中さん2019/07/23(火) 09:38:04.25ID:xCmntXfk
校正という言葉に検査の意味を当てた、間違った日本語なのに、定義がどうとか言ってる連中は頭大丈夫?

産総研が誤った用語をあてたが、それでもJISにゴリ押しして通った用語ならトップダウンで従う。

上級国民様もご満悦だろうなw

787774ワット発電中さん2019/07/23(火) 10:44:37.99ID:0+Gz07Nq
いい加減校正スレでも立ててそこでやれよ

788774ワット発電中さん2019/07/23(火) 12:06:49.16ID:YeTu3W+G
>>784
オシロスコープで 0.5% とかすごいな。

789774ワット発電中さん2019/07/23(火) 19:35:10.92ID:cAqVYvvn
言葉が気になって会話の出来ない病気もあるからな。。。

790774ワット発電中さん2019/07/23(火) 22:37:43.74ID:8F/2y7ZZ
なんか言葉拘る流れ来てんじゃん
プリント基盤、とか三点リーダーの代わりに、、、とか。。。とか宮廷教授も頻繁に見られるのをどう思ってんの

791774ワット発電中さん2019/07/23(火) 22:40:50.28ID:1bE/NR1q
無職は気楽で適当な言葉を使えて良いよね。

792774ワット発電中さん2019/07/23(火) 22:43:42.74ID:ZBNRza4m
>>791
逆じゃね?

教科書通りの言葉を覚えてそこに固執することこそ、
実際に仕事の現場を知らない学生だったり「資格マニア」の無職だったりするでしょ

仕事していれば周りに合わせて言葉の使い方なんて変わっていく
「拝承」とか、どこで使うんだよとw

793774ワット発電中さん2019/07/23(火) 22:49:18.11ID:yabhR9uP
齟齬なければOK

794774ワット発電中さん2019/07/24(水) 06:35:04.37ID:qGL/9VXZ
>>792
>「拝承」とか、どこで使うんだよとw
目立では必須と聞く

795774ワット発電中さん2019/07/24(水) 06:38:45.31ID:ctRmAlvV
  :
  :
・・・を拝承いたしたく、お願い申し上げます。

×× ××

796774ワット発電中さん2019/07/24(水) 07:52:01.95ID:QxyPiiKU
>>784
>定期校正で「正常な状態に戻す」事が必要な状態が発見されると大変なことになる。
>(それまでの測定データが無効になり、開発や出荷品のリコールも有り得る)

それは怖いな。
幸いなことに個人的にはそんなことに遭遇しなかった。

797774ワット発電中さん2019/07/24(水) 08:04:22.32ID:TUd2Gq4F
特殊な世界の人は特殊な世界から出てくるな

798774ワット発電中さん2019/07/24(水) 22:31:46.89ID:kCBJa5eQ
拝承とか「毎々お世話になっております」とか「〜したく」だっけ?

799774ワット発電中さん2019/07/24(水) 23:22:44.97ID:TUd2Gq4F
小職をやたら使いたがる奴がいる

800774ワット発電中さん2019/07/24(水) 23:33:05.95ID:Zrjq8TJG
細かい意味は分からんが、無駄に慇懃な印象は受ける
ズバッと言うのを疎む文化なんだろう

801774ワット発電中さん2019/07/24(水) 23:34:34.96ID:Tusa/mrE
(ナ)

毎々お世話になります。
校正の話題はスレ違いにつき、ご配慮頂きたく。

802774ワット発電中さん2019/07/25(木) 02:39:26.02ID:Rw3rwVP9
>>801
拝承

803774ワット発電中さん2019/07/25(木) 06:05:37.51ID:MnE/nOuq
笑止

804774ワット発電中さん2019/07/25(木) 06:25:03.89ID:etKgm/gt
ナって何?

805774ワット発電中さん2019/07/25(木) 08:53:53.16ID:Q46AJvEK
部長級

806774ワット発電中さん2019/07/26(金) 01:29:12.81ID:9VaMGuze
>>792
正確で誤りのない言葉を使うのって仕事の基本だよ。
無職には分からんだろうけど。
日立の件は、それが日立の文化なんだろ。
言葉を正確に書くってのとは別の話だな。
無職はどうしようもないな。

807774ワット発電中さん2019/07/26(金) 01:35:50.03ID:9VaMGuze
言葉はコミュニケーションツールであって、
正確な言葉を使わないと、
コミュニケーションに齟齬をきたす可能性が
あるって理解出来ないのか。
無職は気楽に適当な言葉を使えて良いよね。

808774ワット発電中さん2019/07/26(金) 06:08:50.47ID:B+KyKP5E
無職にマウンティングっすか?
深夜に2度もレスして必死っすねw

809774ワット発電中さん2019/07/26(金) 06:13:30.40ID:MJUdi9PI
また病人が来てるのか
ここは病院なのか?

810774ワット発電中さん2019/07/26(金) 06:20:40.44ID:Ievk+2hC
これはただの便乗煽りだよ
しかも書いてる本人が無職っていうw

811774ワット発電中さん2019/07/26(金) 06:50:01.74ID:toFbfqar
>>806
>正確で誤りのない言葉

テクトロやキーサイトのエンジニアに、
「校正ってのはなあ」
って説教してくれば?
二度と来ないでね

812774ワット発電中さん2019/07/26(金) 08:59:12.51ID:FhQ1BLBm
殆ど無傷に突っ込まれる事も稀に良くあるw

813774ワット発電中さん2019/07/26(金) 09:31:07.94ID:4H5dLbF/
子ども部屋おじさんは人生を更生する必要があるよね。

814774ワット発電中さん2019/07/26(金) 10:12:59.07ID:Bzv7Qy5j
何処かのバカが検査は他で使ってるからと、検査にも関わらずcalibrationという見当違いな単語を使った。さらに産総研の大馬鹿が校正と訳した。

結果的に生まれた日本語との乖離。お役所仕事する役人が無能な結果だ。

815774ワット発電中さん2019/07/26(金) 12:54:22.25ID:+T/UaGYs
(a)メーカー校正を依頼すると、調整が含まれる。
(b)校正業者によっては、校正には調整が含まれない。

(a)と(b)は両方が事実で、互いに矛盾のない概念だから、両立して受け入れることができるはずなんだけどな。

ある種の発達障害は言葉の多義性を理解しにくかったり、多義的理解を求められると苦痛だったりする。仕方がない。

816774ワット発電中さん2019/07/26(金) 13:25:48.94ID:Bzv7Qy5j
>>815
校正って言葉が比較して正すって意味だ。確認だけするのは校閲。正さず見るだけだから閲覧の閲が使われる。

修理という言葉に検査だけの場合と修理の両方の意味があって多義的、と言われたら頭おかしいと思うだろうが、
校正はJISに書いてあるから校正とあっても検査だけを容認する、ってどんなダブルスタンダードだよ。

817774ワット発電中さん2019/07/26(金) 13:33:05.47ID:Bzv7Qy5j
校閲とすべき所を翻訳した馬鹿が日本語スキルもなく内容を確認せず、校正としたから混乱を招いている。今からでも是正すべき内容。

818774ワット発電中さん2019/07/26(金) 13:38:26.72ID:+xYJbH8Z
そんなんここで主張しても意味が無いんだよなぁ。人いないし

819774ワット発電中さん2019/07/26(金) 13:44:49.55ID:XmYMj2T4
子供部屋おじさん暇なんだろうな。
こんな所でオナニーしなくても良いのに

820774ワット発電中さん2019/07/26(金) 13:50:54.68ID:ZdOGt+YU
会社によって解釈が違うかもしれないから、念押しに自分がやって欲しいことを見積り依頼するときに書けばいいだけ

821774ワット発電中さん2019/07/26(金) 14:44:18.07ID:MJUdi9PI
オナニーはおちんちんこすってやるんだよ

822774ワット発電中さん2019/07/26(金) 20:34:55.83ID:bBokFm43
工業高校の教師かなんかなのか・・・?

夏休みに沸き過ぎでしょ、頭おかしいのが

823774ワット発電中さん2019/07/27(土) 07:50:32.74ID:IMw7/sBh
>>808-810
まともな仕事が出来ない無能が反論出来ずに、
発狂してるってことで良いですか?

824774ワット発電中さん2019/07/27(土) 08:23:50.78ID:r0l/mfBq

825774ワット発電中さん2019/07/27(土) 08:28:44.48ID:zgjc0jQE
ネット上の会話を口論としか見えないならそうだろうな

同じ間違いをしている潜在的な多数の人が、未来においてログを見ることで、
理解の助けになることも目的としているから、わざわざ時間をかけて書いている

大抵は個人的な事柄に終始して、S/N比の恐ろしく低い資料が出来上がるんだけど

826774ワット発電中さん2019/07/27(土) 09:19:56.88ID:EGbJwtgt
>>820
言葉の解釈に多様性があることがわかっていればできるよな。

顧客の要求
「測定結果はUSBでパソコンに移せること」
顧客が求めていること
「USBフラッシュメモリを使ってパソコンに移せること」

ある意味正確な解釈
「この要求仕様では、USBケーブルを接続してパソコンにデータを移すことも認められている」

両方の解釈をする人の行動
「世間ではUSBっていうとUSBフラッシュメモリですが、それのことをおっしゃってますか?
それとも、パソコンとUSBケーブルで接続して移すことを考えておられますか?」

827774ワット発電中さん2019/07/27(土) 09:26:03.44ID:R6UDEFt/
>>825
大変高い志を持つことにわたくし大きな感銘を受けますが、こちら ただの便所の落書きにございます。
広大なネットの海の塵芥を拾い上げる方もいるかと思いますが、潜在的な多数と呼ぶには些か数が足りぬでしょう。

そこで、個人サイトで警鐘を鳴らすサイトを開設されてみてはどうでしょう?
アクセスカウンターを設置すれば、たちまち潜在的な多数と書いたことがただの誇張であることを示してくれるでしょう。

先生の主義主張、わたくしには暑い夏の通り雨に打たれたような、ジメリとした嫌な苛立ちと鬱陶しさだとか、痩せ細った野良猫が棒で打たれるのを目撃してしまったような嫌な気持ちを抱かせます。

先生のような方にとって、わたくしを含めたここの小人を相手にするのも骨が折れることでしょう。
先生にはあるのであれば、新天地で存分に力を奮っていただき、古巣であるここには二度と戻らぬのが良いでしょう。
先生の今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。

828774ワット発電中さん2019/07/27(土) 09:42:41.77ID:EGbJwtgt
5chのことを、自分が便所の落書きだと考えているからといって、便所の落書きだと言うことが問題なんだけど、
こんな人が否定のしようもなく存在する、ということを教えてくれるのも 5ch だな。

829774ワット発電中さん2019/07/27(土) 13:38:36.22ID:URWzaFs/
>>827
便器にへばりついたうんこ宣言乙。

830774ワット発電中さん2019/07/27(土) 17:55:59.85ID:M9ceemkg
>>735
RIGOL ds1054z返品してそれ買ったという話題があって気にはなってる。良さげ?

https://www.eevblog.com/forum/testgear/first-oscilloscope-for-third-year-ee-student/msg2506701/#msg2506701

8317352019/07/27(土) 20:40:35.99ID:u9PyOOzu
>>830
今のところ、バグや不満は特にないです。

WiFi用のドングルは\700で買えるTPLink TL-WN725Nが使えました。
(フォーラムでは、同じ型番でも新しいものは動作しない、とか言う書き込み
https://www.eevblog.com/forum/testgear/cheap-wifi-for-sds1000x-e/
もあり、単に運が良かったのかも知れませんが)

832774ワット発電中さん2019/07/27(土) 21:05:22.57ID:8vQfwCMq
うん、ネット黎明期から頭のおかしい人は相手しないのが基本なんだがね
スルー出来ない人がおおすぎ

833774ワット発電中さん2019/07/27(土) 21:19:22.01ID:GlozzD4c
スルー出来ないっつーかオモチャにしてるだけでしょw

834774ワット発電中さん2019/07/29(月) 13:15:57.42ID:CnMdm6Hu
オシロで商用電源のノイズを測定したいのですがコンセントに直接プローブをつないだら壊れますか?

835774ワット発電中さん2019/07/29(月) 13:22:03.44ID:MpB/Wz3g
僕ら理科の子 科学の子
今日もみんなで実験の時間だよ?!
イチ ニ サン シ ニ ニ サン シ

836774ワット発電中さん2019/07/29(月) 14:45:52.18ID:b//sp3sd
>>834
高圧プローブ買ってね。

837774ワット発電中さん2019/07/29(月) 19:28:55.71ID:I6avdHty
>>834
なぜ壊れると思ったのか? 参考のために教えてくれんか?

838774ワット発電中さん2019/07/29(月) 20:47:46.87ID:SxJZ+4S6
>>834
間違ってもワニ口を適当にコンセントに繋ぐなよw

839774ワット発電中さん2019/07/29(月) 21:27:46.58ID:zghHyUfv
昔のトランスレスラジオは1/2の確率で感電したらしい

840774ワット発電中さん2019/07/30(火) 01:17:17.50ID:edA1nn33
>>834
なんか初心者?
最悪感電の危険があるから念の為に書くけど
安全のため必ずオシロのアース(接地)をとること
絶対にプローブのGND(わに口)をコンセントのHOT側につながないこと
というかコンセント測るんだったらプローブのGNDはどこにもつながないこと
オシロの入力インピーダンスが1MΩになっていることを確認すること
使うプローブの最大入力電圧を確認すること
もし言ってることがわからないなら君はやっちゃだめ

841774ワット発電中さん2019/07/30(火) 02:00:52.83ID:QaRONGc+
>>840
マックス入力電圧は 400V (DC+AC, PK - PK)となっていました
アースは瓶に備長炭を詰めた仮想アースでも問題ないですか?
説明書にアースの注意書きがあったのですがよく分かりません
https://i.imgur.com/wfIxVzY.jpg

8428402019/07/30(火) 02:07:09.73ID:edA1nn33
>>834
あー、ごめん
アースをとるってのはアースを接続するってことね(つい昔の癖でとるって言ってしまう)
何があっても電源の3ピンプラグを2ピンプラグに変換してアース線をつながずに
コンセントの電圧波形測定するなんてやらないでね
オシロの金属部に触ると感電して怪我したり最悪死ぬよ

8438402019/07/30(火) 02:12:43.66ID:edA1nn33
>>841
>アースは瓶に備長炭を詰めた仮想アースでも問題ないですか?
絶対ダメ。それはアースではない
エアコンとか洗濯機とかウォッシュレットトイレのコンセントにあるアース線端子のアースです

844774ワット発電中さん2019/07/30(火) 02:26:54.51ID:1m0qjQgu
>>841
そんなインチキアースどこで習ってきたんだ?w

845774ワット発電中さん2019/07/30(火) 05:11:50.74ID:Ec5yhSG0
仮想アースどころか火葬アースになるぞw

846774ワット発電中さん2019/07/30(火) 06:11:40.65ID:fmW23L3t
jjiらしいギャグだな

847774ワット発電中さん2019/07/30(火) 06:18:47.26ID:1mqKt6g7
>>840
オシロのアース端子と入力のGND側ってつながってるの?切れてるの?
つながってたらそれこそやばいよね?

848774ワット発電中さん2019/07/30(火) 06:42:32.64ID:tq7IuGYb
>>847
絶縁型入力じゃない限り全部FG

849774ワット発電中さん2019/07/30(火) 07:11:46.84ID:Tvjm/JQU
繋がってるのが一般的。

850774ワット発電中さん2019/07/30(火) 07:17:56.18ID:1mqKt6g7
だったらGND浮かして、2端子で測るしかないじゃん。
人間も浮かす前提で。

もちろん手袋、絶縁靴、HOT側の事前確認、その他気を付けるとしてよ。

851774ワット発電中さん2019/07/30(火) 07:35:16.16ID:3tOxYxvA
電池駆動のオシロあるだろ。

852774ワット発電中さん2019/07/30(火) 07:54:38.81ID:Qh9673J3
夏だなー
電流測るならカレントトランス
https://ja.aliexpress.com/item/32801018709.html
電圧測るならボルテージトランス
https://ja.aliexpress.com/item/32954887824.html

853774ワット発電中さん2019/07/30(火) 09:08:12.04ID:NYDKMRBt
お手軽な絶縁プローブって聞かないな
テスタは安物だと直出しだから分からなくも無いが…

854774ワット発電中さん2019/07/30(火) 10:43:37.93ID:tq7IuGYb
そんなあなたにVDS1022I

855774ワット発電中さん2019/08/09(金) 00:23:43.13ID:3Ia4blVO
MSO8000 きたよー

https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/MSO8000/

MSO8064 - 600Mhz - $7,999
MSO8104 - 1GHz - $9,999
MSO8204 - 2GHz - $12,999

856774ワット発電中さん2019/08/09(金) 00:28:55.60ID:1RQQdG7v
うーん
まあ1GHzで焼く100万ってのは大手と比べたら格安だけど、
個人ではちょっと手が出ないな・・・
この位あるともう十分なんだけど

857774ワット発電中さん2019/08/09(金) 03:59:28.04ID:u+LG+LAF
個人ってアマチュアだとしたら100MHzあれば充分じゃね。

858774ワット発電中さん2019/08/09(金) 04:26:10.83ID:pwkMItVi
1GHzどころかインパルス応答を観たい個人アマチュアもいるんだが。

859774ワット発電中さん2019/08/09(金) 06:26:48.24ID:315xNkgy
>>856
1GHzで焼く100万


ちょっとウケた

860774ワット発電中さん2019/08/09(金) 06:31:52.59ID:gnCzite/
カネを出すか知恵を出すか諦めるか選べ

861774ワット発電中さん2019/08/09(金) 07:01:24.14ID:v2Leu/pS
速い現象を見たいなら古いアナログ+デジカメ

862774ワット発電中さん2019/08/09(金) 09:23:55.56ID:fDaIz+Il
>>857
100MHz 超えは本体よりもプローブやテストフィクスチャが大変

863774ワット発電中さん2019/08/09(金) 12:40:53.54ID:YsUgcgX/
いまじゃ、USB3.0とか、5Gbps・・・・最大で2.5GHzの矩形波が発生している。
でも、50Ω終端ならそれほどでもないが。

864774ワット発電中さん2019/08/09(金) 14:50:05.50ID:3Ia4blVO
お前らサヨナラ

865774ワット発電中さん2019/08/09(金) 17:04:18.36ID:RB8HbJcK
>>864
買ったのか?
ならレポートしてくれ!

866774ワット発電中さん2019/08/09(金) 18:27:47.47ID:YsUgcgX/
MSO8000・・・・・チュ国製品なのね。これって、ITつないだら、情報ただもれ?
ついでに、世界のporno siteにつながるの?
モザイク消し機能もついる?

867774ワット発電中さん2019/08/09(金) 18:43:27.72ID:3Ia4blVO
5ch閉鎖しなかったから、ただいま

868774ワット発電中さん2019/08/09(金) 19:40:36.77ID:m3rU3aQr
トリガなう

869774ワット発電中さん2019/08/09(金) 20:38:25.30ID:hLMGsbsD
5chは死なぬ、お前等の心の中で永遠に続くのだ。

870774ワット発電中さん2019/08/09(金) 22:15:28.70ID:IlMna6yk
あの、ITつないでもいいですか///

871774ワット発電中さん2019/08/17(土) 11:43:10.75ID:/b2Qap3O
CDS6012Hって最近出たんですかね?

872774ワット発電中さん2019/08/30(金) 14:44:12.18ID:XAAg1DAm
質問です オーディオ用途の自作電源のノイズを測定したいのですが
帯域幅はどのくらいの製品を選べばよいでしょうか?

873774ワット発電中さん2019/08/30(金) 17:01:16.41ID:XvewEDF+
自分が測りたいノイズの帯域の二倍以上。

874774ワット発電中さん2019/08/30(金) 22:28:20.78ID:ZTzGHX5w
10MHzのノイズは耳で聞こえないな

875774ワット発電中さん2019/08/31(土) 00:02:40.04ID:pbKFgBUz
聞くな、感じろ

876774ワット発電中さん2019/08/31(土) 00:56:02.77ID:F4xhtGL5
ノイズなら帯域とかより、メモリ長とかFFT機能とかそっちにこだわった方が…

877774ワット発電中さん2019/08/31(土) 01:37:36.78ID:V0PK4Bdn
>>876
周波数帯域よりもFFTに1M点くらいの分解能があればかなりいいかも

878774ワット発電中さん2019/08/31(土) 05:28:18.74ID:sTbnl7HT
オシロって計測よりも観測のイメージだけど
古い考え?

879774ワット発電中さん2019/08/31(土) 05:53:06.06ID:aO0MaDn7
それはCRTと共に消え去ったよ。

880774ワット発電中さん2019/08/31(土) 10:27:11.71ID:gyt2mUki
ロジ穴

881774ワット発電中さん2019/08/31(土) 11:17:03.30ID:Q9YarA4u
>>878
イメージはわかる
Excelの

表 ⇒ テスターで計測

グラフ ⇒ オシロで表示

みたいな感じ

882774ワット発電中さん2019/08/31(土) 11:29:29.36ID:2fN3fYxL
>>881
見て感じろ、数字を読んでなんになる?
みたいな。
同期式、記録はポラロイド、な時代を引きずってるのかもだけど

883774ワット発電中さん2019/08/31(土) 11:54:38.60ID:pbKFgBUz
CRT+デジカメ最強

884774ワット発電中さん2019/08/31(土) 11:55:50.87ID:gyt2mUki
わざと残像長めに残してピーク発見したり
デジタルでエミュレーションしてるんだよな

885774ワット発電中さん2019/08/31(土) 15:26:38.14ID:YOsUoiU1
アナログで十分だったな
デジタルがアナログに追いつくまで高級機でさえ20年以上かかってるし
個人用の入門機とかは更に20年あってもやらないだろう
既に別の計測器と化してる

886774ワット発電中さん2019/08/31(土) 16:12:58.51ID:7bZTIibp
10年ぐらい前まではアナログオシロ再評価論もちょいちょい聞いたけどメモリの大容量化と信号処理の高速化でほとんど聞かなくなったな
デジタルフォスファも今じゃ数万円の低グレード機でも当たり前のように付いているし電子工学の進歩ってすげーな

887774ワット発電中さん2019/08/31(土) 16:31:03.88ID:pbKFgBUz
ADCという代物が厄介で
今でも進化を続けてる真っ最中で全然枯れてない技術なんだよな

アナログ的にやれば縦方向も横方向も簡単に精度が上がるのに、
ADCでやろうと思うとどっちも大変

888774ワット発電中さん2019/08/31(土) 18:03:44.81ID:aO0MaDn7
>>887
>アナログ的にやれば縦方向も横方向も簡単に精度が上がるのに、

お高いんでしょ?

889774ワット発電中さん2019/08/31(土) 19:32:37.34ID:1OZdlyqI
>>887は、簡単に、って言うんだから安いのを知ってるのだろうね。

おれは簡単じゃないとおもうけどね。100Mzのアナログオシロが現役で使われた
時代に新品で数万円なんて見たことがないよ。

890774ワット発電中さん2019/08/31(土) 19:43:16.27ID:pbKFgBUz
その頃に同じ性能のものがデジタルで実現できたのかという話

891774ワット発電中さん2019/08/31(土) 19:53:14.00ID:AdQhSq+g
>>890
横からだけど、後から「昔のことです」ってのは流石に…
>>887の書き込みで今のアナログ技術に想いを馳せた俺のトキメキを返せ

892774ワット発電中さん2019/08/31(土) 20:17:33.37ID:jgSKb6I8
>>882を書いてふと思った
趣味で写真をやってるんだけど

写真を観てくれなくて写真を見る人がすごく増えた
ピントが、とか、収差が、とか

一般なフィルムなら、Lとか2L大きくても4切りとかだったろう
大きなモニタでdot by dotの等倍表示なんかも簡単にできるようになった
これもデジタルの影響かな

893774ワット発電中さん2019/08/31(土) 21:00:57.22ID:v/0OIb+8
4Kで毛穴くっきりみたいな話だなわかる(違

894774ワット発電中さん2019/08/31(土) 21:51:34.77ID:1OZdlyqI
>>890
しょうむないことを言う人だね。

895774ワット発電中さん2019/08/31(土) 23:00:16.73ID:YOsUoiU1
>>887
簡単に上がるなら君が作れよ
俺は買うよ

896774ワット発電中さん2019/08/31(土) 23:03:43.42ID:YOsUoiU1
>>892
>大きなモニタでdot by dotの等倍表示なんかも簡単にできるようになった
俺のデジカメが凄すぎるのか俺のモニタがショボ過ぎるのか
Dot by dot なんかずーっと無理だぞ

897774ワット発電中さん2019/09/01(日) 01:52:23.07ID:XVcvzmI0
オシロの性能は上がったが
耳の性能も目の性能も頭の性能も落ちる一方

898774ワット発電中さん2019/09/01(日) 06:25:51.02ID:yjMypLei
辛辣なご意見どうも

899774ワット発電中さん2019/09/08(日) 09:18:30.44ID:1Cp2lvCR
TBS1000Bを計測器ランドで見てきたんだけど、スイッチ動かしたときのモッサリ感だけどうにかならないもんか
そりゃあテクトロで4万切って買えるんだから文句言っちゃいけないんだけどさ

900774ワット発電中さん2019/09/08(日) 09:26:37.86ID:bgF0EaBR
そういうのは階級付けにわざわざ仕込んであるものなのかもね

901774ワット発電中さん2019/09/08(日) 22:30:49.44ID:Cnw91OZ1
>>899
唯一神であるテクトロ神様が考える時間を与えてくださっているんです。
信仰心が足りていませんね。

902774ワット発電中さん2019/09/09(月) 05:28:19.16ID:WHCDJdY5
ゆいつーしん又吉

903774ワット発電中さん2019/09/10(火) 10:18:30.56ID:ZvQA+Arl
お寺スコープがないのは中学生の頃からの疑問だった

904774ワット発電中さん2019/09/10(火) 20:57:18.73ID:bt2hY3d2
オシロスコープとシンクロスコープがあるんだと思ってた

905774ワット発電中さん2019/09/10(火) 21:01:26.27ID:4NkGS3EK
呼び方が違うだけで同じものだね

906774ワット発電中さん2019/09/10(火) 21:01:56.95ID:3i2bmYPL
シンクロしないオシロって今でも存在するのかな
医療用のは除いて
潜水艦に配備された最終的には艦長が波形を判断するって動画でテクトロ見た気がするが気のせいかも

907774ワット発電中さん2019/09/10(火) 21:09:15.27ID:bt2hY3d2
ワンショットの現象を逃さないデジタルはシンクロしてないな

908774ワット発電中さん2019/09/10(火) 21:15:12.01ID:3i2bmYPL
チト違和感
デッドタイムがアナログ並みなら
そうかもね

909774ワット発電中さん2019/09/10(火) 21:16:46.40ID:6f6LoQF9
チャンコロスコープが増加中

910774ワット発電中さん2019/09/10(火) 21:17:36.47ID:6f6LoQF9
ハードオフでトリオのサイコロスコープが売られているのを見たことがある

911774ワット発電中さん2019/09/10(火) 21:44:15.20ID:gEaNTfwy
機械伯爵はオシロなの?

912774ワット発電中さん2019/09/11(水) 12:44:50.34ID:b+BaBEKv
マン毛スコープ

913774ワット発電中さん2019/09/12(木) 00:53:17.52ID:LirZ0pDD
オシリスコープ

914774ワット発電中さん2019/09/12(木) 05:32:05.81ID:kW6G4vn4
オモシロスコープ

915774ワット発電中さん2019/09/12(木) 15:15:09.80ID:KJDPrNsM
オメコスコープ

916774ワット発電中さん2019/09/12(木) 15:17:24.57ID:Vx27zMGv
>>914
学生実験の時,楽なテーマだったからこれ言ってた

917774ワット発電中さん2019/09/12(木) 16:00:08.82ID:17MH5pZb
生協コープ

918774ワット発電中さん2019/09/12(木) 19:41:10.80ID:KJDPrNsM
オシリスコープ

919774ワット発電中さん2019/09/12(木) 19:41:33.06ID:KJDPrNsM
チンコスコープ

920774ワット発電中さん2019/09/12(木) 20:06:15.22ID:bppDQbxK
ロジックアナルライザー

921774ワット発電中さん2019/09/12(木) 22:05:51.30ID:KJDPrNsM
スぺ穴

922774ワット発電中さん2019/09/13(金) 01:00:41.88ID:S+yZPLq6
モノタロウ増税前最後のクーポン日か
迷うな

923774ワット発電中さん2019/09/13(金) 01:22:02.51ID:6DdlNfk2
迷うことはない
欲しい物なら買うしかない

924774ワット発電中さん2019/09/13(金) 01:36:22.64ID:8UWVSwxa
桃太郎映像

925774ワット発電中さん2019/09/13(金) 05:35:03.59ID:2g4/MBz/
ロ児穴

926774ワット発電中さん2019/09/13(金) 09:02:01.21ID:12VY0KBl
タシロスコープ

927774ワット発電中さん2019/09/13(金) 11:10:03.56ID:9pX/JjDl
探偵!ナイトスコープ

928774ワット発電中さん2019/09/13(金) 11:24:24.24ID:ewWPIOSa
愛子のスコープ

929774ワット発電中さん2019/09/13(金) 11:26:10.09ID:gRyiGyZk
>>927
最近、USJなんかの大型施設の影響か
パラダイスも減りましたねぇ
数年前かの有名な淡路島のパラダイス
行って来ました

パラダイスでした

930774ワット発電中さん2019/09/13(金) 11:36:08.24ID:CXGbF2KI
あーあ、楽しかった


 岡部まり

931774ワット発電中さん2019/09/13(金) 12:08:47.01ID:odhpbAq/
>>930
ありましたよ

932774ワット発電中さん2019/09/13(金) 12:10:30.86ID:odhpbAq/
大切に?保管されてましたw
https://i.imgur.com/i2hXOCe.jpg

933774ワット発電中さん2019/09/13(金) 15:25:30.19ID:9pX/JjDl
除雪用スコープ

934774ワット発電中さん2019/09/13(金) 23:13:43.36ID:T3LZr7DN
>>904
シロ・クロはっきりさせないとね

935774ワット発電中さん2019/09/13(金) 23:18:20.84ID:ClvUnHuK
フォトン・プロトン・シンクロトロン

936774ワット発電中さん2019/09/13(金) 23:36:19.86ID:ewWPIOSa
プロトンサガ

937774ワット発電中さん2019/09/15(日) 18:37:29.07ID:hEcFuE3B
変数スコープ

938774ワット発電中さん2019/09/15(日) 18:45:45.41ID:4BnQGCzZ
デバッガかよ?

939774ワット発電中さん2019/09/15(日) 18:58:55.26ID:uCvIcwB8
いやバグ注入する方

940774ワット発電中さん2019/09/15(日) 19:07:51.63ID:exvqyqnK
ドドスコスコスコ

941774ワット発電中さん2019/09/15(日) 20:17:31.87ID:SXEtsgIH
オシロスコープ共済

942774ワット発電中さん2019/09/16(月) 03:04:41.27ID:kA1+5rRv
ゼブラーマンのきめ台詞。

943774ワット発電中さん2019/09/17(火) 01:36:56.37ID:M8jS4v2q
オシロス・コープ なのか

オシ・ロスコープ なのか

944774ワット発電中さん2019/09/17(火) 02:07:43.32ID:PzIJPuSK
オソロシス・コープ

945774ワット発電中さん2019/09/17(火) 02:09:51.27ID:+Zfo1HM5
推しオシロおしえろ

946774ワット発電中さん2019/09/17(火) 02:22:33.61ID:8LdW1O4z
オシロスコー・プ
ヘリコ・プター
ブルー・スリー
サモハンキン・ポー
サウス・ポー

T-FAL→ティーファル

947774ワット発電中さん2019/09/17(火) 08:11:06.44ID:hn7M2Nf5
ドン・キホーテ

948774ワット発電中さん2019/09/17(火) 09:23:19.25ID:ePthIeKb
ドクターキャッポー→ドクター・キャット・ポー
医者は猫の手も借りたい?

949774ワット発電中さん2019/09/17(火) 18:29:25.71ID:KWcT26hq
鈍器 放手

950774ワット発電中さん2019/09/17(火) 18:56:40.31ID:VRMsUm+U
ワニグチ・グリップ

951774ワット発電中さん2019/09/17(火) 19:09:25.40ID:bFp8E9yk
鰐口さん仕事してください

952774ワット発電中さん2019/09/17(火) 19:44:19.32ID:4xXvWjiR
ワニロとワニ口、フォントの差違が甘い。
手書きでは、カタカナは漢字よりもやや小さめに書くのに、フォントては漢字の口の方が小さいという。

953774ワット発電中さん2019/09/17(火) 19:53:11.60ID:68xJQPb5
口調 ロ調

954774ワット発電中さん2019/09/17(火) 19:56:25.75ID:eqHJDuSD
変口短調

955774ワット発電中さん2019/09/17(火) 20:01:50.23ID:Cb7YraWp
いつまでつまらん親父ギャグが続くんだ?

956774ワット発電中さん2019/09/17(火) 20:06:54.78ID:1MhICEy8
誰かが新ネタ投下するまで。

957774ワット発電中さん2019/09/17(火) 20:16:19.64ID:l7qqxXEh
フルーク
フノレーク

958774ワット発電中さん2019/09/17(火) 20:41:33.29ID:Cb7YraWp
どんなネタが出てきてもすぐ昔話に転化して親父ギャグに流れるくせに

959774ワット発電中さん2019/09/17(火) 21:05:26.99ID:DEdPTMJa
もう最先端の現場ではオシロは使われていない

960774ワット発電中さん2019/09/17(火) 21:07:25.68ID:gCADLnCi
ええええええ

961774ワット発電中さん2019/09/17(火) 21:11:35.75ID:RFzQySgO
シミュで完結させてガーバーデータをクラウドに投げれば一週間で完成実装基板が納品されるレベルが最先端。

962774ワット発電中さん2019/09/17(火) 22:55:40.22ID:hn7M2Nf5
もうデバッグなんて不要

963774ワット発電中さん2019/09/17(火) 23:54:42.34ID:Cb7YraWp
シミュレーター納めて終わり

964774ワット発電中さん2019/09/18(水) 00:30:54.81ID:yrpTdeeC
見ながら洗える
ウォシュレスコープ

965774ワット発電中さん2019/09/18(水) 19:14:25.88ID:SPG6gvHg
そのままアッー!!

966774ワット発電中さん2019/09/18(水) 21:52:15.42ID:zattCgot
>>964
その加速電圧はおいくら万ボルト?

967774ワット発電中さん2019/09/18(水) 22:48:33.95ID:aJ3v1EQQ
>>966
おじいちゃん
万ボルトの時代は終わったよ
GeV TeV 時代に 10Kなんて

968774ワット発電中さん2019/09/18(水) 23:40:16.37ID:R72iBAr6
GeV だとα線出ちゃうよ。

969774ワット発電中さん2019/09/18(水) 23:53:50.39ID:yrpTdeeC
この波形が菊門のシワの数を表しています。
あ、このノイズのようなものはケツ毛ですねー

970774ワット発電中さん2019/09/18(水) 23:58:05.62ID:HBzBSIiC
ほとんどオシロ使わないけどたまにリレーの音と
ダイヤルのクリック感を味わいたくなり弄ってしまう

971774ワット発電中さん2019/09/19(木) 05:02:47.36ID:RRKoKx/F
>>969
オーディオの、LとRのリサージュですね
激しくなると、もわもわがぶわっと拡がる

972774ワット発電中さん2019/09/19(木) 05:03:42.91ID:RRKoKx/F
>>967
ブラウン管の向こう側♪
放射線でちゃう

973774ワット発電中さん2019/09/19(木) 06:47:18.12ID:7myLTsxK
リサ汁

974774ワット発電中さん2019/09/19(木) 06:58:43.09ID:w4bepTuO
>>973
先日のりさはパネマジだった

975774ワット発電中さん2019/09/19(木) 06:59:55.38ID:w4bepTuO
>>967
eVってV換算でおいくら

976774ワット発電中さん2019/09/19(木) 07:00:14.97ID:NyFWwibs
Lissajousをリサージュと読んだ奴は死刑

977774ワット発電中さん2019/09/19(木) 10:11:51.12ID:skKnqeCZ
リサ汁

978774ワット発電中さん2019/09/19(木) 10:37:45.53ID:11D6nSYm
ブラ汁

979774ワット発電中さん2019/09/19(木) 11:27:27.34ID:yi93TOFc
>>976
モノシリックですね判りますω

980774ワット発電中さん2019/09/19(木) 12:38:24.28ID:5jnoxwOV
感度あげるには、やっぱりダーリンとですよね(はあと

981774ワット発電中さん2019/09/19(木) 12:39:21.80ID:UP9Wl5hm
>>979
それ、オモシロスコープ
つかさせてもらうわ

982774ワット発電中さん2019/09/21(土) 23:09:33.21ID:0yShTR3d
このスレの住人は会社の実験室にほぼ住み込んだり、自分の家に一家に一台オシロスコープなのか?、
俺はもう引退したが。

983774ワット発電中さん2019/09/22(日) 05:07:40.71ID:xWomYnJK
このネタで昔話を一席。

80年代の事。
開発に入った頃は10人程のセクションにオシロが5-6台とかで奪い合いでした。
生産ラインやマイナーリペア、カスタマーサービスなども敷地内にあって、全体としては相当数あったからどうにかなりましたが、借りては返しての自転車操業でオシロカートを押して歩くのが日課だったり。
そんな貸し借りの交渉やどこの部署にどんなオシロが入っているかの情報収集で様々な部署の人とコミュニケーションしたのはその後の仕事に、退職後も、プラスでした。
その後会社の成長と共に改善されて数年で一人一台になりました。
でもヒエラルキーがあってTekは先輩に岩通は後輩にと。
アナログストレージの稟議が通ってある製品の開発中独占出来たが、皆の視線が痛かったのはいい想ひ出。

さて、本題。
展示会前とか開発期限前など泊まり込みがザラで、月の残業時間が100時間越えなんてよくある業界でした。
当時から完全週休二日の会社でしたがソフト開発部隊は給料2.5倍なんて猛者がゴロゴロ、会社で寝起きしていましたね。
今は自営でちまちまと色々作ってるのでオシロは営業用、開発用、現場用等々で家の各部屋に一台づつ位あります。

984774ワット発電中さん2019/09/22(日) 05:33:17.89ID:D0j1ZSGp
スキあらば昔語り

985774ワット発電中さん2019/09/22(日) 05:36:31.65ID:23LOHeB8
スキです!昔語り

986774ワット発電中さん2019/09/22(日) 06:01:50.66ID:BxTmWIm5
昔は、みんな揃って9時に夜食
でもカップ麺が尽きるので
そんな時は向かいのうどん屋で
仕事終わりの一杯呑みに混じりながら
夜食
総務が連日カップ麺買って運んでました
あぁ日付変わったな、キリつかなかった
泊まろう

みたいな

今現場でそういう話題出すとすごく空気悪くなります

遡り、立場を入れ換えるとすれば
戦争帰りの武勇伝聞かされるような気分かな

いや、そこまでは離れないか

学生運動の話を聞かされる気分だな
ゲバ棒がどうたらこうたら
相槌が面倒だった

987774ワット発電中さん2019/09/22(日) 06:05:34.59ID:BxTmWIm5
期限前、客先来社前の追い込みで連続徹夜なんてのも当たり前で
朝、仕切り直しの休憩になると
みんなゾンビみたいになって
フラフラ歩いてたの思い出します

988774ワット発電中さん2019/09/22(日) 06:21:47.86ID:I5Te0L74
高度成長期の日本が高度成長したのは、みんな気合が入ってたからではなくて
単に人口ボーナスという奴なんだよな
それぞれの国に一度しか無くて、日本はとっくに終わり

989774ワット発電中さん2019/09/22(日) 07:13:41.12ID:o7kJIQqf
>>984
もう昔しか語る物が無いんだよ

990774ワット発電中さん2019/09/22(日) 09:47:30.61ID:NtJ4vKKh
ボーっと生きてたんで語る過去も無いわ。。。

991774ワット発電中さん2019/09/22(日) 09:58:31.10ID:uMOYDdGi
浅間山荘に引きこもってろ

992774ワット発電中さん2019/09/22(日) 10:10:07.75ID:o7kJIQqf
>>989
今の日本に語る物が無いという意味ね。
誤解なきよう。

993774ワット発電中さん2019/09/22(日) 14:19:37.75ID:U9VD108L
>>988
前半は同意

後半は一國一回だけとか限定しすぎてる
また産めばいい

994774ワット発電中さん2019/09/22(日) 14:25:27.98ID:I5Te0L74
生むだけじゃ駄目で、文明レベルを落とす必要があるんだよな

995774ワット発電中さん2019/09/22(日) 15:22:47.76ID:fOFbfcf1
焼け野原にするか?

996774ワット発電中さん2019/09/22(日) 16:40:56.06ID:uIkI/G+9
今もオシロの奪い合いって有るよ
誰もが知ってるメーカーの、みんなが買ってるような製品の開発部署
エクセルで管理表作って管理してる状況
最近、むちゃくちゃ開発費減らされているのに、
動作周波数は一気に上がってるから、測定器が間に合わない

997774ワット発電中さん2019/09/22(日) 16:43:19.99ID:EwCZpEAT
迂闊に備品購入出来ない貧乏大学か

998774ワット発電中さん2019/09/22(日) 16:47:15.66ID:uIkI/G+9
>>997
いつかちゃんとしたメーカーに入れるといいな
日本のメーカーなんてこんなもんだよ

999774ワット発電中さん2019/09/23(月) 07:20:08.52ID:vZ0kssKm
オシロは無いがVNAの取り合いはあるな

1000774ワット発電中さん2019/09/23(月) 07:35:39.18ID:wN5uwJR/
オシロ
何もかもが懐かしい
おわり

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