オシロスコープ総合スレッド part24
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キーサイト http://www.keysight.com/main/home.jspx?lc=jpn&;cc=JP
RIGOL http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/
Tektronix/テクトロニクス http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/
岩通 http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html
横河 http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl
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Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp
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Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd. ttp://hantek.com/en/index.html
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_--___-_---_--___-_-_-__-__--___-___----_-__-___-__-_--__--__-_--_--------__ DS1054Zを使ってる方教えてください
波形取得後、掃引をストップさせ
時間軸を拡大縮小繰り返すと
異常な波形が現れるのですがこれは仕様ですか？ >>5
型式は違うけど2年前に買ったほぼ同モデル(100MHzでロジアナとシグジェネ付き)のMSO1104Z-Sは、操作途中で波形自体が変わってしまう問題は経験したこと無いなあ？
ファームの問題？ >>7
返信ありがとうございます
先週購入したばかりでゴニョゴニョ改造はしていません
一応バージョンも記載しておきます
00.04.04.SP4
とりあえずもう少し様子を見たいと思います >>5
>時間軸を拡大縮小繰り返すと
>異常な波形が現れるのですがこれは仕様ですか？
異常波形が現れた後
さらに時間軸の拡大や縮小するとどーなるの？
ファームのバグかもしれんから、PCでキャプするより、
実際デジカメで本来の波形と異常波形撮影してRIGOL JAPANに送って問い合わせてみてはどーかな？
できたら、アップして見せて欲しいけど エイリアシングで変な波形になったのを勘違いしてるとか >>10
時間が取れなくて今キャプチャしました
条件が不確実ですが拡大縮小とスクロールを行うと発生するようです
https://i.imgur.com/Rn1Jwoj.png >>14
へーっ、残像が生じる感じかな？
自分は経験無いけど特定の入力信号の時だけ出るの？
やっぱり画像付けてRIGOL JAPANに問い合わせかな。。 予算2万以下で初めてオシロ買うのですが、
OWON VDS1022Iがスペック的に良さそうなのですが他にオススメあったりしますか？
安物はやめてある程度お金出したほうが良いのでしょうか？
LEDライトの制作とオーディオの測定などに使う予定です。 >>18みたいな奴ってちょっと頭おかしいのか？
せめてOWON VDS1022Iのスペック見て、同等のものを書けよバカが よく分かんないけど、人間の耳は100MHzの音を判別できるのかな 「オーディオの測定」って別に音声そのものを波形取得する訳じゃないだろ・・・ USBで接続してPCで操作するタイプってやらかしたときにPCごと飛ばすから怖くない？
アイソレーターまで買うと価格のメリット無くなるし嵩張るしどうなんだろ？ >>17
オーディオの”何を”ってとこが明確にならんとアドバイス無理じゃね？ >>17
このスレでの廉価オシロ定番はRigol DS1054Z とされてる
ちなみに俺は使ったことない
当然2万円は越えてくるので、お財布との相談ではある
PC接続タイプのオシロは当然グランドがPCと同一となる
ちゃんとPCのアース取らないとダメだね >>14
個別の不具合じゃなさそう
FWあぷでしてみたの？ パソコンの画面で見るオシロはセットアップがめんどくさいし、画面もじゃまくさいので
使わなくなった。
データロガーとしてサンプル数が大量に必要な時に使うだけだわ。 >>25
>PC接続タイプのオシロは当然グランドがPCと同一となる
この認識は間違ってる。ものによるとしか言いようがない。元レスのDS1022Iの
商品説明を見てみては。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08033/
というか、一般的なベンチトップオシロとデスクトップPCの電源を
両方とも3ピンプラグで商用電源のアウトレットに接続したら、
オシロのグランドとPCのグランドは繋がるよね？ オシロのグランドとPCのグランドといえば、ベンチトップオシロのPC I/F(シリアルとかUSBとか)も繋がってることが多いかも。
デジタルオシロとPCをUSBでつないでキャプチャしてた同僚が、
「なんか動作がおかしいし。てか、プローブのケーブルが暖かいんだけど！」
って、しくじってたことがあった。 >>27
とりあえずプローブ当ててみるのがオシロだもんな
そこでPC立ち上げたりソフト起動したりじゃまどろっこし過ぎる。
下手してMBでも壊そうもんなら悲劇だし。
電気特性わかってる基板で使うロジアナはPCベースでいいけどな >>30
怖い話じゃ
それ下手したら100万円越えのオシロにトラブルが
最近(と言ってもだいぶ前から)のオシロは画面のキャプチャならUSBメモリーとかに書き込めるので、わざわざPCと繋ぐ事はないなぁ 画面キャプチャにUSBメモリもPC接続も使ってないな。
調子にのってたくさんキャプチャしていたら、どれがどれだかわからなくなることがしばしばあって…
今は画面の下にメモ用紙のホルダを付けていて、そこに、何の波形なのかを書いた紙を置いてデジカメで撮影。
ポラロイド写真にマジックでメモした頃に帰った感じ。
計測状況と、画面キャプチャ画像データの関連付けってみんなどうしてるんだろう。ファイル名と計測状況をマメにメモ? >>30
これでも、結構あるんだよなあ・・・
PCとUSB接続するような機材の測定してて、
オシロとGNDレベルが違ってて、変な電流が流れているとか・・・ >>34
オシロでキャプチャして保存するときに、ファイル名を付けて保存するけど・・・
沢山キャプチャしているときって、欲しい波形がなかなか取れない時だと思ってて、
そういう時は「欲しい波形」が取れたら今までの波形は消しちゃうし 絶縁入力のオシロ使えば？
って俺もそんなの持ってないからオシロのアースは基本的に浮かせてる。 PC接続タイプあるある
長時間ロギングで使っているときにwindows updateの強制リブートを食らう 俺もよく仕事中にスリープに移行して上司に怒られるわ なるほど。
オーディオの開発には音声帯域で充分なのか。
勉強になるなあ。 巷で流行している（？）OPアンプ交換とかやると
数十MHzで発振することがあるから
音声帯域で充分とは一概には言えないよ。 オーディオ用途でGBが数十MHzを越える
オペアンプ使うってなんのためだ？
ミスチョイスとしか思えんのだが？ >>53
Hi Dave, send me that T-shirt asap. I'm sorry Dave. I'm afraid I can't do that. オシロの帯域表示って-3dbの所じゃなかったっけ？
100MHzのオシロで100MHzは正確に計測できないのでは デジタルオシロしか使ったことないド素人です。
表示帯域の10倍程度のサンプリングレートあれば、だいたい正確に読めると思ってますが・・・そういう話ではないのですよね。 >>64
は？質問するなら具体的に何を聞きたいのか書け
回答者がイエスかノーかで答えられるぐらいまとめろ
あと、人に質問するときは礼儀ぐらいわきまえろ
どんだけ無能なんだお前は
何一つ出来てねえんだけど
幼稚園すらまともに出てないのか？ >>66
礼儀をわきまえろというなら、その乱暴な口調も自重したら？ >>67
すまんけど、貴方宛のレスじゃないんだよ・・・>>64宛
>>64は性格悪いクズが明らかに揚げ足取ろうと「計測って？」なんてレスしてるから、
クソ野郎にむかついて、質問するなら具体的に書けよクズって書いた
貴方は別に良いよ >>69
初心者スレなんか行ってないよ
俺はプロフェッショナルなんでw >>66
すまんけど、貴方宛のレスじゃないんだよ・・・>>63宛 >>71
ほら早くしろよクズ
質問の具体的な内容書けよ幼稚園中退
最後に「お忙しい所大変ご迷惑お掛け致しますが、御教示の程何卒宜しくお願い申し上げます」と書いて土下座しろよ
それが人にものを聞く姿勢だからなクズ 恐れ入ったな
たったの一言からそこまで読み取れるほど頭が良いのなら、>>63にも理論整然と説明してあげなよ >>73
恐らく、
「計測」「観測」「測定」「確認」
なんて言葉の違いを事細かにあげつらって、
ネチネチと「それは計測とは言わない」とやるつもりだったんだよ
典型的なパワハラのクズな
しかもこの手合いは「自分は正しい事をして、指導してやってるんだ」と、
パワハラしている自覚すらない
まあ、カスなんで、早めに害虫は摘まんで踏み潰しておいたって事
・・・質問のテイなんて取ってんじゃねえよ人間のクズが 定義にうるさいだけのめんどくさい役立たずが湧いてるか >>76
>>64見ろよ
この手のレスを見て「ああこいつやる気だな」って思えないならちょっと頭が弱いよ
リアルでも年下の子にこれやって、追い込んでると思うよ
ガチ屑だからほんとに >>65
プローブを含めたアナログの帯域と
サンプリングレートは別の話じゃないですかね
あとは減衰率何パーセントで正確と考えるか 実用的な周波数の上限は帯域の1/4、サンプリングレートは帯域の10倍以上が目安って聞いたことあるけどどうなの？ アマチュアならどーでもいい。
プロならテクトロ技術文書欲嫁。 テクトロの人の連載記事とかもあるね
プロなら仕事の先輩が教えてくれるか、必要十分な高級な機材をふんだんに使えるはず
アマチュアは自ら勉強して、低性能機材を使いこなすしかないと思うな
(機材自慢の下手の横好きは除く) >>80
主にデジタル信号測定する場合の話じゃないの？ オシロスコープってえのは波形を「見る」装置なんだよな。
振幅でも周波数でも時間でも何ppmって確度で知りたければ、それなりの装置を使えってんだよ。 >>85
自分の主張に合うように精度・正確度を設定した議論をするのは偏っています。
ppmが前提の流れでもないでしょう。
オシロで測定する対象もあるわけだし。 精度と確度ってようわからんのでググってみましたがこういう事ですか？
>>89
精度は分解能と言っても良いんじゃないかな >>80
テクトロの資料では帯域の5倍から10倍以上でサンプリングと言ってる。
いまさら聞けない！オシロスコープ入門
https://download.tek.com/document/MONOist_ScopeXYZ_3GZ-24864-0.pdf
オシロの帯域は100MHz±何パーセントなどとはなっていないので、カットオフ
周波数で-3dBになるという保証はどこにもない。だから、正弦波を測定する場合
でもカットオフ周波数より十分低いというのが前提になる。
400MHz〜500MHz以下くらいの帯域のオシロの周波数特性は大抵ガウシアン特性
になっているということなので、計算すると下記のようになっている。
帯域の1/4なら-0.19dB程度の誤差ということになる。
周波数 ゲイン
fc/4 -0.19dB
fc/3 -0.33dB
fc/2 -0.75dB
fc -3.00dB
2fc -12.0dB
3fc -27.1dB
4fc -48.2dB
5fc -75.3dB >>80
>サンプリングレートは帯域の10倍以上が目安
制御屋はそーゆーこと平気でいうよね
通信だときっかり2倍。
オシロだと5倍だな。
これを4倍にしてる岩通だとこのスレで叩かれる マイコンいじりでＳＰＩやモーターのエンコーダなどを扱うのにSDS1102 という廉価なものを
買おうと思いますが、使い勝手はどうでしょうか？
EXTトリガが無いのがちょっと気にはなっていますが、そんなに頻繁にはつかわないもの？ マイコン関係なら外部トリガ無いと苦労するよ。
ソフトでトリガ作って必要な部分の動作波形を確認、なんてよくやるよ普通。 チャンネル数少ないオシロだと「あと1ch欲しい！！」なことになりやすいからね……
4chあるとたいてい困らんから外部トリガなんて滅多に使わんのだけど なるほど、オシロ2台並べて4ch毎に掃引変えれる8chオシロダー ってのは少数派なんだね
スキュー？なにそれおいしいの？ >>98
信号波形から取れるタイミングで十分ならそれでいいけどね。
信号波形がどうあろうとも任意のタイミングを設定出来ると便利って事もあるよ。
設計上想定したタイミング以外で出力が出てる場合とか、内部トリガだと見逃してたりする。 8chも使わないと現象が理解できないって領域もあるんだろうけどな デジタルだとやたらch欲しくなるときもあるがそういうときはロジアナ出すな https://www.amazon.co.jp/dp/B076LVR3D5/
MSOで10万円は魅力だしソフト屋仁はこれで十分か？
最大の不安はUSB電源だなー
ACアダプタついてても絶縁してるわけないしー >>94
サンプリングレートと帯域をごちゃ混ぜに勘違いしてるおまえは何屋だ？ >>101
どんなものもないよりあった方がいいけど
何らかの対価を払ってまで欲しいものではない
ごく一部の人を除いてはね >>105
その上位機種持ってるけど、ロジアナ機能ははっきり言って役に立たないよ
信号をちゃんととってくれない
ZeroPlusの2万くらいのロジアナの方がずっと使える
絶縁についてはマイコンなんかなら気にすることはないでしょ
あー、マイコンで制御している1kWのモーターって意味じゃなくて
せいぜい0-5V程度で動いている回路って意味ね >>109
ロジアナ役に立たないのか。それは残念。
持ち運びできて実用価値が高いとすると
Analog Discovery 2なんかのほうがいいんかな？ DS1054Zのspi解析とかは役にたった時がある
ロジアナはソフトの出来次第な部分もある SDS1102って100MHz/2ch/1Gspsで3万円なのね。入門機としては有りかもしれないけど、メモリ10kptは微妙。
質問者のもっぱらの用途がデジタルっぽいので、ロジアナっぽくも使えるDS1054Z当たりが無難と思われ ソフト屋さんだとしても、オシロ、ロジアナで何を見たいのかもうちょっと書いた方が良いような。 外部トリガが無いんじゃなくて、トリガー入力専用チャンネルが無いだけ
オーディオとかのアナログ信号見るなら2chで充分だけど、SPIは3ch欲しい
シリアルデコードは無くても、カーソル使ってる自分で読むことはできる
1054zは、操作の反応鈍いのが気にならなければ、安くてよい >外部トリガが無いんじゃなくて、トリガー入力専用チャンネルが無いだけ
トリガー入力専用チャンネルではない、外部トリガ―入力ってありますの？ ロジアナはシリアル通信のデコーダ機能が便利。
ただしマザーボード作るとか言わなけりゃこれで十分ちゃうん？
https://www.aliexpress.com/item/32873970588.html
ＳＤＳ1102は持ってないけど自宅用に検討中。 だが、あと1万ちょい出して、4chの1054ｚ買えるからこっちかな ロジアナはちょっとスレ違いだし、ゴミ以下のクローン品とか貼られてもね、 >>117には一生ROMってて欲しいな >>119
あれじゃだめなんか？
俺はあれで十分役に立ってるし、オシロのロジアナおまけ機能に期待するよりはよかろうて。 俺に十分(チラ裏)
質問者に十分(質問者がどんなことをしたいのか書かない限り話にならない)
一般論として十分(想定がいろいろなので議論はまとまらない) てか、>>117がロジアナの代用になるならどう使ってるのか教えてほしいw
800円ぐらいでPCロジアナみたいなことできるなら最高だと思うんだけどw ここはオシロスレだってば、激安ロジアナでggrks >>123みたいな奴って、まともに使ったことないんだろうな
オシロ使ってる人が「あーロジアナ有れば」なんて思う事しょっちゅうなのに
そこまで否定する理由が分からん
ってかロジアナスレってあんの？
別にここでロジアナの話をメインでするつもりはないけど、多少話出るのは仕方ないだろ >>124
>ってかロジアナスレってあんの？
そろそろたてるべきなのかもね。
オシロのスレで「オシロ要らない格安ロジアナで十分」って発言が、繰り返し出てくるようなら良いことじゃないしね。 >>125
すぐ落ちると思うけどね・・・
ロジアナ欲しがる人は割とソフト屋が多いんだよね
で、その人たちってオシロとロジアナの違いもあんまり分かってなかったりする
「なんとなく波形みれる測定器」ってことでこのスレにやってくるんだろうし オシロは無いと話にならないが、ロジ．．は無くてもなんとかなるから、
たまに使う程度なら激安モノでも置いとけばまあいいでしょと。 餅は餅屋だからな。
オシロのメモリーが大きくなって大量なデータを取り込めても被測定物のクロック
を使って1クロック1状態で取り込むという芸当はできない。
メモリーの利用効率が違うしデータを取り込んだ後の解析のやりやすさがまったく
違う。 ステートモードとタイミングモードってのがあってな。 いつも思うんだが、何で大したことでもないのに勿体つけるんだろう >>131
>被測定物のクロックを使って1クロック1状態で取り込むという芸当はできない。
それっておもに時間マージンが検証ずみの同期回路で活きてくるメリットだよな。
今はそういうのってFPGAの中でこなしてしまうことが多いから、その芸当が使えるシーンが
少ないってことはないだろうか。 ん？>>131はオシロとロジアナの本質的な違いをいってるだけだと思う
だからオシロにデコードオプションが用意されているのかと >>135
>だからオシロにデコードオプションが用意されているのかと
ここの意図がいまいちわからない。
「だから」が何を受けたものなのかが絞れないし、
特に「用意されているのかと」の「のかと」に>>135が込めた意図がわからない。
くわしくお願い。
ところで、24Ms/sの格安ロジアナって、ハード的に被測定物のクロックを使って1クロック1状態で取り込む機能があったっけ。 当人じゃないしけど、
ロジアナはデータを全部貯めていく使い方をするけど、
オシロはそれは無理だから、I2CやSPIなんかの簡単なシリアルデータみたいなもんは、
リアルタイムでデコードしてそのデコードデータだけを保存することで効率化している、って話だろ・・・
>>136って頭悪いのか？ >>137
オシロもトリガー点以降、データを全部貯めていくんじゃないのか？ >>138
オシロのデコードってデータそのものは捨てていくんじゃね？
それはメーカーや機種に依るだろうけど ロジックレベル（タイミング）以外捨ててるんじゃないの？ >>137
解説は嬉しいけれど、本人の話を待つよ。
それに、その解説は>>135の2行目の説明にはなってないしね。 プロトコルアナライザとロジックアナライザが議論の中で混ざってるふうでもあるな。 ds1054zだと、オンタイムでデコードしている（捨てていない）ように見えますね
https://youtu.be/W2qdtQkBKhc?t=3517
今どきのオシロはメモリは潤沢だから捨てなくても良い？
>>136
「のかと」は、冒頭の「ん？」と合わせて >>134全体を否定する意です。具体的には >>137の通りです。 >>143
ありがとう。たぶん>>131の解釈が違ってるんだろうって思う。
限られたメモリでどれぐらいの情報を取れるかみたいな観点で。 安物しか使ったことないから画面内しかデコードできない…… データを捨てているんじゃないかというのは>>139が言っていること。
オシロは自分のクロックでしか取り込めない。
ロジアナは自分のクロックでも相手のクロックでも取り込める。 例え伝送系でもオシロとロジアナどっちも必要じゃね？
ロジアナだと立ち上がりの所でスルーレートが足りないだとかノイズガーってのが見えないし、伝送内容の解析はPCの画面で見えるロジアナ(プロトコル解析付き)の方が圧倒的に使いやすい
適材適所かと >>143
中華製で僅か数万円の安物オシロでも此れだけの事ができるなんて凄い時代になったね。
シミュレータも同じだけどオシロを使ってると測定するって言う視点から様々な回路の学習をする事ができるよな。 中華とか馬鹿にしてると、あっという間に追い越され
「日本製のボロでも」と言われるようになるな。 すでに安かろう悪かろうから安くてそこそこまで来ている
そのうち安くていいと言われるようになるだろう 既にエントリークラスは安くて良いレベルだと思うけどね 技術革新の恩恵ってのは中華に限らないからね!
Analog discoveryとかだって数万円で普通に凄いからね! >>155
逆でしょ？
中華と言えばコピーやインチキしまくりの製品のはずなのに今は相当なレベルに達してるんだから、他国製は遥かにマシって言うことなんじゃないの？ >>156
絶対的な性能はそうなんだけど、ユーザーは超高精度品に大枚をはたく必要はないと思ってるんだよ >>106
はぁ？帯域からサンプリングレートを決める目安を言ってるんだろうが糞野郎
それすら理解してないのかアホ >>158
1周期に2点とか5点とかどんな波形になるのか描いてみようね
さて、できるかなぁwww >>160
その場合、周期が１つだけ(振幅と位相が確定)で直流成分が無いと言う条件が必要。
直流成分も入れるなら３点取ることが必要。 >>161
相手が「正弦波」ってんだから無問題
ってか、逆に言えば「理屈ではね」ってやつ 現実にはサンプリング周波数の丁度半分以下に制限するアンチエイリアシングフィルターと
スムージングフィルターを作れないからね。
>>161
周期が1つである必要はないよね。
複数あってもそれ以外の周波数は全部サンプリング周波数の1/2以下になるんだから。 >>161
何を寝ぼけてるんだ
サンプリング定理も自分で証明できないお前が笑わせんな
最低の脳タリンだなお前はwww >>161
>周期が１つだけ(振幅と位相が確定)で直流成分が無いと言う条件が必要。
>直流成分も入れるなら３点取ることが必要。
何を寝ぼけてるんだ。
サンプリング定理は波形再現性を保証する定理ってことも知らないwww
何が直流成分だ馬鹿たれ >>165
>サンプリング周波数の丁度半分以下に制限するアンチエイリアシングフィルターと
>スムージングフィルターを作れないからね。
その通り。0次ホルダ使ってる時点でアパーチャ効果も避けられないしね。
>>161は事実誤認も甚だしい。何も理解できてない。振幅と位相が確定てwww
どこまで馬鹿なんだ。 平成最後の馬鹿
>>150
>>156
>>161
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
ID:It4VtSXh
あほさらしあげ >>159 == ID:+Ok78CW1
こいつも馬鹿確定だな。
まともに電気電子教育受けてないアホはこの板出て行けゴミ お、久しぶりだな、元気かい。
薬ちゃんと飲んでるか、通院日忘れるなよ。 >>171
頭の不自由なやつは世の中に出てくるな
ぶち殺すぞワレ >中華と言えばコピーやインチキしまくりの製品のはずなのに今は相当なレベルに達してるんだから、他国製は遥かにマシって言うことなんじゃないの？
コピーは私たちも含めて誰もが今もやっていることだよ。一切のコピーなしにものが作れるとは思えないな。
インチキって具体的にオシロでいえばどういうことなんだろう。
仮に、いろいろな工夫研鑽研究努力インチキで、中華オシロが相当なレベルに達してるとして、
なんでそれが、「他国製は遥かにマシ」になるのか飛躍がありすぎ。
クラスでべったこだったヒロシ君が、頑張って上位に食い込んできたら、いつも通りの俺が自動的に
遥かにマシになるなんてことはないよ。
日本だって敬意を持てるような人もいれば、全くそうでもない人もいる。中国も同じ。
中華といえば、と、ひとくくりにして見てしまうのはボケの始まり。 2点でDC分を再現できない、というのはどこかでそういうことを読んだのかな？
そっちの方が興味がある。 ああああ 我慢できなくて1054zぽちったわ
Aliのが安いけど、びびって日アマ。 おめっとさん
>>143のレビューみたら全く勝てる気がしない・・・俺のTDS1002
買い替えるかね、中古で売ったら値がつくのだろうか？ あら、思ったよりいい値が付くのね。さすがテクトロｗ 仕事でテクトロやアジレントのオシロ使ってるんだけど、
アキバの計測器ランドでds1054zの動態展示されてたからちょっといじったけど、
ちょっと古いテクトロのWindows搭載オシロなんかよりよほど良かったなw
200MHzぐらいのクロック見たりすることがあるから置き換えるわけにはいかないけど 500MHz 5Gsa 4chオシロが10万円で出ないものか。 >>180
そうなんですか。
プロの方のコメントは参考になります。
古いアナログのオシロを使い続けてますが、いずれはデジタルに移行しようと思ってます。
デジタルは直感的に使用できず、苦手意識があります。 今は特殊用途以外はDSOだから今後もオシロが必要なことをするなら慣れるしかないね デジタルストレージなんてアナログデジタル移行期な言葉も平成の初め頃だったんだなぁ >>183
アナログで足りてるならアナログを使い続けるというチョイスもある。 学生の頃、「0.1Hz観測するには？」せんせー「テスターでいいんじゃね」と言われたことあったな アナログオシロをいまだに作ってるところあったっけ？ 自分アナログも使った事ある世代だけど(ポラロイドで波形写真撮ったりw)、
デジタルオシロで困るとか無かったなあ
むしろ、波形キャプチャ取れるし、様々なトリガーや計測、カーソル、メモリなどなど、
アナログで出来なかったことが何でも出来るから、
違和感もなにも、便利さに圧倒されたけどなあ
アナログオシロのメリットって何かあるんだろうか・・・ もう直感的な操作くらいしか残って無いだろうな…
以前パソコン・スマホ教室を見学させて貰った時の事を思い出すｗ 職場で故障のため除却廃棄処分となったアナログオシロ
(Tek:350MHz,4ch)を貰ってきて,直して使っている.
故障原因はBeamFinderスイッチの接触不良.
何回かON,OFFをしてやったら全快.
最近の機種に比べて重い,奥行きが長いのが難点. アナログオシロは大きさがもう耐えられないわ。奥行厚みがデカすぎ。
それに引き換えDSOの薄さときたら。 テクトロ5シリーズMSOみたいに、最近のは大画面&タッチパネル化が進んでスイッチ類が極端に減って来てるね。
触ったことないけど、目の前に出されたら暫く悩むな、きっと >>186
そうなんですよね。
スペックとかスキル的に十分なんですが、故障したら修理もできないでしょうし、中古を探して校正してもらうことを考えると、費用が。。 精度のチェックはある程度自分でできるからな
FG持ってれば簡単だし、持ってなくても適当に見繕ってできるやろ。 >FG持ってれば簡単
そのFGを校正に出すわけですね。 手軽に手に入る高精度の周波数といえば、商用50/60Hzがあるではないか。
もちっと高周波のがあったら教えてくれのか？
電圧も0.1%なら数百円で手に入るぞい。
アマチュア用途のチェックなら十分だわさ。 >>200
商用ACって短期的には結構ブレてるんで周波数基準にするには向かないのでは？ >>200
アナログTV放送のカラーサブキャリア、3579545Hzが良い標準になってたけどね(±3ppm以下)。
地デジの今ではまともにチューナー、デコーダー組んで時刻情報を取り出しても周波数標準にはならないし。
やはりGPSだろうね。 今時のはやりはGPSなのか。
あとは工業試験所にFG持ってって、テクトロのオシロを借りて測るとか いやいや、オシロで周波数確度なんか二の次でしょ、、 GPSなら0.01ppmの1ppsなんで基準にするならメッチャ優秀 月の満ち欠け、太陽の向き影の長さで季節や時を計っていた頃の方が生き物としては幸せな時代なのかも知れない >>206
一度スマホを手にした人類は、もう後戻りはできない まったく人間ってヤツは、ポケベルだのPHSだの切り捨てておいてｗ そう思うよ
インターネットの無い時代、携帯も高額な時代、海外出張で代金気にしながら必要最小限のFAX送ってもらってたりしたな
データ送ってもらう術がなくて、FAX紙見ながら手打ちしたり
ただ、古代とは要求される生活内容も違うだろうな
きっとどの時代も、同じぐらい幸せで同じぐらい辛いんだろう ID:RXCVICDL はGPSでオシロの何をどんな精度で校正しようとしているのかな？ >>189
アナログの優位性は稀にしか発生しない現象を捉えやすい
波形のブレの範囲を視覚的に把握しやすい
デジタル式でもアナログ式のこれらのの優位性に追いつこうとしてるモデルもあるよ
格安のはダメだが >アナログの優位性は稀にしか発生しない現象を捉えやすい
どういう頻度のものが該当するんだろう。
1時間に1回とかじゃ、アナログだと見難いよね？ >>214
半可通だらけの養老院なんだから、ツッコミ禁止なw >>217
DPOはアナログの優位性をデジタルに取り込もうとした物だし、現状ではDPOで不十分なことはないと思う
もちろん機種次第でしょうが >>217
だから >>213 の後半はDPOのことでしょ？
>>216 に書いてあるDSOのデッドタイム問題に対処する手段として。 >>216
それは別の話かな。
俺の質問は、どれぐらいの頻度のことを「稀」と言ってるのか、ということなんだし。
ところで、例えば 1時間に1回起きるか起きないかわからないような現象をとらえるのって
現象によって、いろいろ工夫のしどころがありますね。
単純に電圧でトリガをかけられないときは、対象回路から信号引っ張り出したり、
トリガ検出回路を作ったりして待たせることがあります。 それこそデジタルのほうが一発現象を捕まえるのにいろいろ手段が用意されていて
便利だと思うけどな 「稀に起きる現象」を捕捉するのにデッドタイムが問題になるのは、
トリガをかけずにフリーランさせて管面を注視しながら観測するときじゃないかな?
そういう観測で捕捉できる範囲の「稀に起きる現象」なんでしょね。 チャンネル毎に色が別れてて波形以外の自動計測情報が表示されてるオシロから触ったから、アナログオシロが使える気がしない...
AT車しか乗った事のない人にMT車運転させる、電空協調制御1ハンドルマスコン車しか運転したことない人に2軸2ハンドルマスコン車運転される、そんな感じ 電車の例えは分かりづらいなｗ
ただMDやDATは絶滅したがカセットテープは生き残ってるように
アナログオシロは意外にしぶといかもしれん。 稀な事象はDPOでマスクヒットをトリガーにするような使い方しか浮かばないな
アナログだとどうやるのだろう？ とある工場で・・・
「安全第一」「品質第一」
どっちやねん？ とある工場で、非常停止ボタン
「ちょっと待て、その一押しが数百万」 「見過ごせば、人ひとりだけの損失」
の裏返しみたいだな。こええ リゴルのDS1054の内蔵時計の時刻を合わせる方法をどなたか教えて下さい。
USB目盛りに画面の画像ファイルを保存した時に、
ファイルの日付を正しい時刻に合わせたいのです。 >>233
DS1054ZにRTCもバッテリーも積んでないから無理
PCとの連携ソフトでキャプチャするといい >>235
これってRTCが入ってないのか！
保存された画像ファイルをよくみたら
タイムスタンプが全て同じ 2014.11.01. 12:00:00.000 でした。
たしかに、これはRTCが入ってないな。 周りの時計を全て2014/11/1 1200にすればいいんじゃね？ ファーム修正でRTC擬きは作れるだろうけど
いずれにしろバッテリーが無いから、
起動するたびに時刻合わせしないとダメだな 楽なのはNTP同期かな、DHCPついでに時計合わせてくれれば済むね ストーブや炊飯器の時計は10年くらい持つらしいが… RTCなんてCPUのおまけについてくるとか、別置きだって安いんだから適当なの
付ければいいだけやんね バッテリーケースとRTCモジュール入れてもたかだか数百円てレベルだし、
バッテリー別売でも良いから時計あった方が良いよね 時計いらん！という割り切ったポリシーに潔さを感じるが、でも欲しいよね 4年も前に議論されている内容を、いまさら延々と得意げに…
ttp://www.eevblog.com/forum/testgear/new-rigol-ds1054z-oscilloscope/1136/ >>246
よそで、ましてや、私たちのネイティブ言語ではない言語で議論されていたことを
ここで議論しても別に「今さら」と批判することでもないでしょね。
議論がRIGOLに届かない、届くなら4年前に届いている。だから無駄だという考え方もあるでしょう。
でも、RTCが欲しいというユーザーがいることぐらいは、RIGOLもはなから予想はしてると思います。
わかった上での非搭載でしょう。
こういう機会で議論することで、自分たちが機器を作るときにRTCの有無でどんな意見が出てくるかを学べます。有意義。
市販機器の機能のハードウェアについての議論って、たいていそういうものじゃないですかね。
仮にメーカーに声が届いて採用されたって、自分の手元にあるものがアップデートされるわけでもなし。 拡張スロットにRTCボードをガチャコン
…とかなったりしてｗ 正直、そんな改良よりも
上位機種用に封印されてる機能を
解放してくれた方が良いからなぁ
金払えば良いだけなんだけども!
結局は安物ですませようとするから不満が出る訳だが! ハッキングを塞ごうと思えば塞げるのに、いまだに塞いでないんだから、
「それ込みで」売ってると思った方が良くない？>上位機能
RIGOLもそれが売上に繋がってる、ってのはよく理解しているだろうしw >>247
自分の無知・情報収集能力の欠如を指摘されて逆ギレ
何が有意義なんだか… 英語読めない
海外情報集める気も無いで
中華格安オシロに手を出すとは…
アマゾンとかで値段だけにつられて
買ったあげく「日本語マニュアルも
付いていない粗悪品」とか低評価する
たぐいか？ >>246
であんたはこの4年前の議論とやらに参加していたの？どんな意見を述べたの？ まあ、タイムスタンプ付いてくれた方が楽なのは楽だな・・・
大体時系列追えば何やってた時の波形か、ってのは分かるもんだし >>247
流石にEEVblogぐらいは眺めておいた方が…
ここでウダウダやってるより何倍も「有意義」 RTC搭載してなくても電源オンからの時間でタイムスタンプくらいは可能だよね。
テクトロなんか最初に電源を入れてから有料オプションがお試しで何時間か使える
とかやってるからRTC必須なんだな。 >>254
何言ってるんだ？
議論に参加してなくても
検索一発で出てくる話を…
って事なのに 日付を入力してください。（YY/MM/DD）
時刻を入力して下さい。(HH:MM:SS) >>259
検索して既出だー、と叫んでいるやつより何かしらネタを出して議論している方を支持する。
既出君は検索だけしていれば良いだろ。 「私たちのネイティブ言語ではない言語で議論されていたことを」を読んで
「英語読めない」と解釈するのだとしたら、
・その程度の日本語がうまく理解できないのか
・「英語が読める」と言ってる人がその区別もできないぐらいの読解力なんだろうか
と思ってしまうな。ちょっと浅い。 >>258
使用時間が〇時間のお試しだったらRTC必須でもないよな。
最初に起動してから〇時間だったら必要だけど。
>>260
12文字の数字入力ってすごく面倒…
>>262
かなりそれで役立つことはありそう。 それって、ただの自己満足
車輪の再発明は恥ずかしいって習わなかった？ >>264
と言うか
実際、DS1054Zは時間限定で機能お試し出来る訳で… >>265
まともな理系教育を受けてないと知らないんじゃない？ >>265
議論が車輪か？ 発明か？
聞きかじった言葉を得意げに、しかも間違えて使うのは止めようね。得意の検索をして確認してからね。 >>265
>車輪の再発明は恥ずかしいって習わなかった？
既存のものに関心を払う手間をかけずに、無駄に開発などに時間をかけすぎることを
諫めたものです。
そもそも、学習の大半は既存のものを自分に取り込むことですが、その過程で他人が
できていることを自分でもできるようにしたり、他人が考えたことを自分で考えて
みたりするものです。それが元になって、新しいことができることもあるのではないですか。
出費を抑えるために、短期的利益のツールとしてこの言葉を使う例があるようですけど
それを普遍的な善だと思って受け売りするのは純朴すぎます。 >>270
長文妄想乙
「ここに、その話は出てるよ」って示せば十分なんだよ >>273
レビュー＞ダイヤルがチャンネルごとの独立ではないので使いにくいと感じることはありますが、
あれ？ 4chともに 電圧方向の倍率が共通なのか・・・（・∀・；）
確かに画像を見るとつまみが少ないな・・・ >>274
そんな馬鹿な仕様じゃないってｗ
ch選んでからスケール変更の2ステップがなじめないって言っているだけ >>275
横川のオシロと似てるね
操作が一つ増えるけど、4ch分のダイヤルを並べるモデルよりコンパクトで大画面が良い >>273
ああああ そんなのあったんか。 すげー損した気分 話題に上らないみたいだけど、これってどうなのかな？
RS PRO オシロスコープ, 4 Ch, 100MHz
https://jp.rs-online.com/web/p/oscilloscopes/1233543/ >>279
マニュアルをよく読むと、テクシオDCS-1000シリーズから
バス解析機能を省いたものみたい。 たぶん製造元が同じなGWinstekのGDS-3000を使ってる
私の機種に関してはレスポンス悪くないしクセもないし使い勝手いい
Keysightの廉価機（といっても値段は高い2000番台）よりも使いやすい
精度は高倍率でキャリブレーションでも消えないオフセットが出たり出なかったりするが私の使い方だとそこまで問題ではなかったので気にしてない GDS1104Bと同じかな。RSproブランドのラインナップもGDS1000Bシリーズそのままです。
電源プラグにUSタイプがないのが気になりますね。 日本での使用は保証的にグレー？
EEVblog #824 - GW Instek GDS-1000B Oscilloscope Teardown
https://www.youtube.com/watch?v=9SXZk2tsQ4g https://jp.rs-online.com/web/p/oscilloscopes/1233543/
Real Time Sample Rate 1GSa/s max.
http://www.keisokuki-land.co.jp/TEXIO/index.php?main_page=product_info&;products_id=16180
実時間サンプリングレート：最高1GS/s(1chまたは2ch使用時)、最高500MS/s(3chまたは全ch使用時)
同じスペックだとしたらRSの方は不親切な表現だね。
RIGOL DS1054Zは少しスペックが落ちる。
最高サンプル・レート：1 GSa/s(1チャンネル), 500 MSa/s(2チャンネル), 250 MSa/s(3,4チャンネル) そうするとサンプリングに関してはDS1054Zと同等ということか。 海外だとGDS1104Bは$750程度なので、RSの値段は為替よりやや割安程度ですね
eevblog眺めてたら、主だったエントリ〜ミドルクラスのオシロの比較表があった。項目名みたら何気に日本語が入っているｗ
http://www.eevblog.com/forum/testgear/digital-oscilloscope-comparison-chart/ >>285
teardownのビデオを見る限り、どちらも同じADC
（HMCAD1511 相当品）を使っているみたいですね。 >>224
>ただMDやDATは絶滅したがカセットテープは生き残ってるように
>アナログオシロは意外にしぶといかもしれん。
全然違うだろ
カセットテープはトランスポートもテープもまだ製造が続いてるが、
アナログオシロはすでにブラウン管の製造が停止して、
アナログオシロそのものが製造されてない、すでに絶滅した製品だ。 末期なHDブラウン管の製造場所に行ったことあるけど
小ロット対応のためなんだろうか
なんだか伝統工芸の展示作業みたいな印象だった >>289
今の放送業務用ディスプレイって液晶なの？ >>291
じゃぁまだHDブラウン管作ってんのかボケ >>296
電子銃を船外にさらしておけばいいのだな
内外逆の構造になる、つまりクラインの壺と化する つまりオーロラビジョンですね
電離層の厚みを薄くすれば
もう少しシャープになりますかね >>301
このスレと過去スレをいくつか見れば幸せになれるんじゃないか？ USBオシロって据置のDS1054Zみたいな定番がないよね。
垂直分解能が8bitだったり微妙なのが多いせいかなあ。 USBお城なら、analog discoveryを定番扱いしてヨクネ… >>294
新製品の昔、島津製作所が出してたようなオシロも在庫ないし、
ホントに新規製造してんの？
岩通とか自前でブラウン管作ってたけど、
中国でそんなこと今更やるメーカーあんのかな？
新規に作ってるにしちゃブラウン管は丸いし。 >>310
トリオの安いやつとか色々パクったような感じかな 設計図だけどっからか入手して意匠デザインも含めてまんま製造した感じ？
どれもどっかでみたような顔してるよな
ブラウン管も新たに作ってるんじゃなく、どっかに在庫してたものを買い漁ったのかな？ CRTのコピーも簡単にこなすでしょう
一番安いやつの輝線が、ハメコミじゃない実写だとすれば、色が緑っぽい
トリオのこの手のは初期は緑っぽく
途中で水色っぽくなった 簡単にこなすてwww
ブラウン管て鉛ガラスだろ。
中国でも環境に厳しくなってる中
鉛フリーで、X線出まくりのブラウン管じゃねーのか？
測定器なんかは、実績フリーのメーカーじゃ怖くて使えない >>317
ホントだ！
型番的にもOEM？
ただアマのHANTEKよりも遥かに高高い。。。
https://i.imgur.com/FDjxv4F.jpg Hantek-Tekway DSO-HACKでEEVlogに200M改造で出てるよ
色々OEMしてるみたいだからそれかもね、過去スレにも載ってるんじゃないかな？
$300で200M迄使えるからコスパ良くて流行ったみたい。 DS1054Z もいいけど、1GsのADCx2で、2Gsの
シグレント SDS1104X-E を買おうかと迷っている。 >>321
よさそうだけど、ｓiglent は、国内で扱い少ないよね。
https://www.saelig.com/ が、安そうだけど米国からだから送料が別途かかるけど7万弱ってとこかな。
そういえば、米中関税って影響すんのかね。 来月から値上げとかあるかも・・・と思って
eevblogのクーポンで6%off見つけたのと在庫があった米国のTequipmentから、Rigol MSO5074買っちゃった。
https://www.eevblog.com/forum/testgear/eevblog-members-discount-at-tequipment/msg1448045/#msg1448045 DIYレベルじゃない測定器を新品で買うなら、個人は避けるなぁ
初期不良があったときの対応がクソめんどくさそう >>323
特商法表示みても怪しい感じ、ちょっと避けるかな
特に安くもないし 最近オシロが安くなってんのな
キーサイトの2000番台の4ch200MHzが50万くらいで買えると知って震えたわ 個人で起業した頃、TDS3000買うのが目下の目標だった20年ほど前 MSO5074ってｺﾞﾆｮれるようになったんですかね？ ポチったばかりでまだ輸送中、月末には良い夢がみられる・・・といいなぁ >>331
是非結果も教えてくれると嬉しいw
自分でやれ！って話なのは100も承知だけど・・・ >>277
>>273
でもMonotaRO並行輸入品ぽい正規でない気がして保証が受けられない気が。 1054ってｺﾞﾆｮれなくなったんですかね？
別スレから穴塞がれたって聞いた。
釣りではない。 >>319
今
DSO-5072p でググしたら 検索候補に
200MHZ化
改造 200MHz
が出て来てワロタ 1054z持ってないから真贋不明だけど、誰か検証出来る？
もしマジならeevblog辺りで話題になってそうなもんだけど、見つけられなかった >>339
DS1054Z hack still good?ってEEVblogのコミュニティフォーラム読む限りいけそうだけどな
1054Z持っててゴニョゴニョしなくてもスペック的には問題なかったからやっていない個体を持ってるから、今週中にでも手順調べて挑戦してみるか >>340
今年の2月に新しいファームが出ています、穴を塞がれているとしたらこのタイミングかと思います。 テクトロのエントリーモデル
tbs1000bは、hantekのoem?
fftありだったりパネルの配置が似てる >>334
keygenタイプだから穴を塞ぐとかの概念はないと思う。該当スレはds1054zのことじゃないのは？ >>344
ありがとう、どの機器の事言ってるのか聞いて来る。
そうなんだ、仕組み的に出来ないのではという事だね。凄い詳しいですね、業界のプロの方？ 1054Zはすでに帯域以外は全機能はデフォで解放されてるからな。 >>347
標準プローブは150M対応なんで、そのままでよい HANTEK DSO-5072 はこのスレ的にはどうなの？ >>353
reviewで200M化されたのが来たとかスゴいw
しかし安いな 期限付きにあおられてポチッてしまった
アプリなら1%引き キーサイト風とかテクトロニクス風のUIっていう表現が使われるけど具体的にどのへんが違うの？ >>356 だが、
out of stock で待つかキャンセルかどうする？とメール来たorz このHantekのハンディオシロ2D42/2D72使ったことある人いる？えらく安いのでサブにどうかと思ってる。
https://ja.aliexpress.com/item/-/32947252933.html >>359
だが間違えて2台発送されてしまった。
HANTEK DSO-5072P
は2chだが2台あったら幸せになれるの？
もうなんだか。
ついたら即200MHz改造予定だが。 今週中にDS1054Zをゴニョゴニョしてみると書いていたものです。
とりあえず、gotroot.ca/rigol/rigol/からキーを入手するだけのやり方で今でもできました。
ファームウェアを最新にアップグレードするとどうなるかは不明です。
https://i.imgur.com/AB9Af10.jpg >>362
レポ乙
v00.04.04.04.02 2019/02/26 - Add new encoder drivers
ってのがでてるね 半年ぐらい前から出来なくなっ、との事だから、そうかもね。 某所の情報4.4.SP4 でも okってあるから大丈夫そうだね やっと成田に到着、手元には来週かな？
後、一つ気がついたんだけど、夢見るなら5072でも良かったようだ。 4ch拡張って、3ch/4chのスイッチもBNCコネクターも実装されてないのでは ポチってから気が付いたんだけど、ハードは全く同一でソフトで制限かけてあるだけ
コネクタも実装されてる >>361 です
2台届いてしまいました。
化粧箱の角が丸くなってました。
取り敢えず改造ポイントだけ開腹して確認し、数時間エージングしました。
初期不良は無さそう。
悔しいので2CHx2として使おうかな。 何と言うか、4chオシロ頼んだら2ch2台とか、商品管理どうなってるんだよw >>377
よく読め
rigolのmso5074買った奴とhantekのdso5072p買った奴と2人いる
後者が2台届いただけ >>374
間違ったのは自分で二台分paypal払い
在庫無いから事案のせいでミスった。 MSO5072はスペックは良さげなんだが、動作がもっさりしていないかな？ MSO5000
100Mポイントって凄まじいな
見間違いを疑うレベル ロジアナはゴニョってもプローブを買わないといかんのかと思ってたら
既に解析されてるという…… TDS2024がヤフオク出てるけどどうすっかのお。 一応機械工学科卒として物申す ！(江頭風)
テレビの友達オシロスコープ。
高校物理の範囲とも言える。 今のデジタルオシロはかってのオシロスコープとは別物と思ったほうがいい。
データロガーとコンピューターとディスプレイの単なる組み合わせ。 X-Yのリサージュとか
のこぎり波ジェネレータとか
もう覚えなくていい(訳が無い) >>389
それはもしかしてギャグを言ったつもりなんですか？ 【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l >>389 l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>389
もしギャグだとしたらどこが面白いのか教えてくれませんか？ やっと到着！プローブは標準でPVP2350×4本同梱です。
Rigol MSO5074 $939.06
Rigol MSO5000-FPC $74.26
IWH DSO-Case-Deluxe $64.86
Freight: $88.92
Duties/Tax: $62.10
Total: $1,229.20
Tequipの価格は6月入っても変わってないですね。在庫分は価格変更しないのかな？
ちなみに良い夢見れましたよ。例のスレッドのReply #933のみでOK >>402
レポ乙、おめでと
>>403
Rigol MSO5072 >>404
ありがとう
確かにフタがしてあるね
もうアマゾンでは品切れみたい
>>404 さんは、>>322 さんかな？
自分はhantek 5072pが二台届いてしまった人です。まだ駆け出し者です、早期退職して金ないけどこれからオシロと思い切り戯れたいと思います。 >>402
おめ。
ちなみに、software versionは何でしたか？ ゴニョってもゴニョらなくても同クラス最高性能だよね >>406
ファーム1.1.4.4、pcb1.0.0、
メーカー校正日は3月20日頃だった >>407
まだ出て半年位の新製品だからな、コスパ凄まじ過ぎ そういえばrigol mso8000ってのが近々でるらしいね、サンプリング10G,帯域1Gクラス
値段不明だけども、コレもコスパ良いんだろうな あ、但し化粧箱むき出しで角が丸くなって届くからそれでもいいなら。 >>402
おめでと！
プローブ4本ついてんならってことでmso5074ポチったわありがとう。
ロジックも付けたから来るのが楽しみ >>415
どこから買った？
この手の測定器、海外通販ちょっと抵抗があるので国内調達考えててモノタロウの10%off狙ってる。ちな今月は6/14(金)
しかしmso5000の31日出荷ってなんだよ。中華通販より遅いとは… 皆 何で テクトロニクスとかキーサイトとかレクロイ買わないの？
ローデシュワルツでもいいけど、、、 >>420
HPの昔のやつならあるよ
1万ちょいで手に入れることが出来たけど、
運が良かっただけだから真似しろなんてことは言えない
>>423
クスリときた >>420
どうせ大手メーカー品も安物は中華製だろ？メモリもショボいし。 鯵の2000年代のは、今でも使い物になると思う
オク中古で2万ぐらいから
TDS3000シリーズが大人気だけど、メモリ短いし画面遅いしで使いづらい。
小さくてカラーで見やすい以外に取り柄ない サンプルレートと表示範囲を別々に変更できないものか テクトロのMSO新シリーズ レクロイっぽくなったね >>426
キーサイトはFPGAとか使って内製してるみたい。 >>431
バックドアが無いお城なんてお城じゃ無い >>432
トラブルがあっても上層部は逃げ切れるんですね、わかります オシロを兵糧攻めしたら、逃げ出す前に沈黙するしかなかろうもん テクトロのtbs1000シリーズがhantekの5xx2pに似てると思うの。 オシロで電源のノイズを観測する時に、DCカップリングでオフセットさせるのとACカップリングにするので違いがありますか？
一般的にはACカップリングにするのでしょうか？ 今日モノタロウは全品１５％オフだよ。
キャンペーンコード：000019195174 モノタロウに特価カレンダーがあるなんて初めて知った。
ありがとう。 モノタロウ、個人版でも1000円引きクーポンとか来るのかな？
事業者サイトで買うと、たまに500円とか1000円とかのクーポン来るね。 メルカリ1000円クーポンならもらった。
なかなかオシロ出ない。 モノタロウ使ってもう5年以上だが、1000円クーポンここ数年めっきり来ない。以前は定期的に一年に二回位来てた。 RIGOL MSO8000シリーズってのが出るんだな RIGOLサイトで見てなんとなく想像できた
https://www.rigolna.com/mso8000/
まぁ、これまでのRIGOLからは最高位スペックなんだろね。
形状的にはDS7000と同じで色違い。電気的にはちょっと上
DS4000<->MSO5000
との関係に似てるんだろなとオモタ なんだよ5074かよ
8000情報かと期待したのに A,B二つの装置を同時観測したいのだが、Aを１CHで観測、Bを２ｃｈで観測する。
Bにパルスが来たときにAの観測を開始してAのｎ発目（例えば１２番目）のパルスで
トリガしたい。
こういうことができるオシロってある？
BはデジタルでいいんだがAはアナログ信号を観測したい。だからBはロジックプローブ
とのコンビネーションができれば最高なのだが。 時間条件を含む複雑な条件でトリガしたいときは、FPGA基板でトリガアダプタを作ってる。 >>462
こういう複数chにまたがって、
複雑な条件のトリガってテクトロなんかだと普通にできるんだけど、
中華は無理なの？
FPGAで、なんてことせずに簡単にできるもんだと思ってた >>465
そこら辺が、高級品が高級品である理由だろ
安物と比べても… >>462
通常のオシロの掃引時間を長くしといてシングルショットで計測し、表示時間枠を短くして希望パルス数の辺りを見るんじゃダメ？ >>466
ああ、すまん
仕事でテクトロやアジレントは昔から使ってて、
家用に中華買おうと思ってたから(まだ買ってない)
シリアル解析やメジャメントなんかは一流メーカー並みに出来そうだから、
複数条件のトリガなんかも普通に出来るもんだと思ってた・・・
ていうか、中華ってシングルトリガしか無理と思った方がいい？
はっきり言って、デジタル化のメリットってトリガが一番の肝だと思ってて、
例えばI2Cの特定アドレスへのアクセスがあったときにトリガが掛かる・・・みたいなこともやりたいんだけどw >>464
FPGAではデジタルトリガーできるが、CH1の観測波形のアナログのトリガーが無理だよ。
>>465
従来は100万以上していたが、いまは40万くらいだせばミックスドシグナルが扱えるオシロがある。
これはミックスドトリッガー（コンビネーショントリガー）ができる。
ミックスドシグナルでなくてもコンビネーショントリガができるものは高価な機種にはもちろんある。
15万くらいの準高級機で、そういうのが無いかなーと探してるところ。 ＞ていうか、中華ってシングルトリガしか無理と思った方がいい？
いやそういうことは無いと思う。デジタルのトリガーなんてそんなに難しい技術じゃない
から、中華でも必要性に気がつけば複雑なのは簡単にできるし売り出してくると思う。 >>470
ああいや、
自分も技術的に簡単だと思ってるから、
シリアル解析なんかも出来るんだから、
複数条件のトリガも当然出来るもんだと思ってた
これから売り出す、じゃなくて、中華オシロも既に付いてるもんだと >FPGAではデジタルトリガーできるが、CH1の観測波形のアナログのトリガーが無理だよ。
言葉足らずですみません。入力に高速コンパレータを入れてますよ。 複合トリガーってことか、あまり聞いたことないね。
BトリガーからAトリガーまでの時間が短ければ時間遡れば見れるんじゃね？
時間が長いとか他の条件あるようだったら
MPUプログラミングしてトリガー作るほうが早そう。 アナログの高速コンパレーターって難しいんじゃないですか？
アナログの場合は１Mhzくらいでも高速っていいますが１００Mhzくらいになると正確に
コンパレートできる石ってありますかね？
帯域でいうとコンパレータよりもADしてデジタルコンパレートした方が高速域までコンパレート
できるような気がします。
それに入力のアッテネーター切り替えとかにも対応する必要がありますよ。
何か良い方法があればやりたいのですが、、、実は１００Mhzもいらない。５０Mhzでいいのですが、、 ＞複合トリガーってことか、あまり聞いたことないね。
＞BトリガーからAトリガーまでの時間が短ければ時間遡れば見れるんじゃね？
そのためのトリガーなので非常に長いです。秒と20nsecの違いがあります。
＞時間が長いとか他の条件あるようだったら
＞MPUプログラミングしてトリガー作るほうが早そう。
簡単には作れませんよ。
例えばch1のADコンバートした出力が外部に引き出されていればつくれますが、
アナログミックスドでトリガーをかけるのは難しいですよ。 >アナログの高速コンパレーターって難しいんじゃないですか？
Digikeyで探せば、数n秒で応答するものがたくさんあります。
ユニバーサル基板でも片面に銅箔を敷き詰めてグランドを安定させれば
治具としてならまあまあ使えるものになります。
もっと速い応答が求められるのなら、私には分からないですが。 >>474
どうでもいいけどcomparateって
全然意味が違うぞ？ 電源やモータからのノイズを見たいんですが安くておすすめなものはありませんか？ ノイズってとんでもない短パルスとかあるから難しいよね
スペックのわかってる信号見るなら簡単なんだけど ノイズ見るのに必要なスペックってのが分からないんです うーん・・・w
それは永遠のテーマって感じw
どんなノイズが出てるか分からない⇒どこまでスペック必要か分からない
この繰り返し
高い帯域のオシロ使えばスパイクノイズが見れたりするけど、
でもそれが直接の原因か分からない 電源のリップルやモーターのノイズ程度ならアナログ帯域1Mbps程度で足りるんじゃないのかね、と適当
外部ノイズは知らんw トリガー回路はクロスライセンスに守られているので、まともなパテントを持たない中華系には実装されない。
お金払えば実装できるから、利幅の大きいモデルなら使えるかもねー >>476
えっー、ほんとうですか？ 数ｎなら十分ですが、例えばどんな型番ですか？
直ぐに探してみましたが、Digikeyはスピード指定してさがせない。適当にデータシート広げてみるとだいたい200nとかですね。
じつは以前かなり探して見つからなかったという経験があるので、Analogは縮小方向でメーカーも
やる気なさそうって感じで新しいチップがでてくる可能性はあまりないと思ってたのですが。 >>476
ありました。TIで探してみたらすぐにみつかりました。ありがとう。
TI凄いですね。 安物のオシロの場合アッテネータの直後のA/Dの直前の信号って引き出せないですかね
そこに高速コンパレータつければトリガー信号が取り出せますよね。
だれかやってる人いないかなー。 >>486
最終的には Digikey ではなくて、TIのサイトのパラメトリックサーチをお使いになったんですかね。
Digikeyだとカテゴリで、
製品索引 > 集積回路（IC） > リニア - コンパレータ
と移動してから、
フィルタオプションで「スクロール」を選ぶか
「表示フィルタ数を増やす」をクリックすると、いろいろな項目が出てきます。
その中の「伝搬遅延」が目安にはなるかと思います。 >>477
コンパレータ― ← コンパレートするもの
なんて感じで、俺も思い違いをしていました。気を付けよう。 >>490
言いたいことはこれだね。
comparator circuit compares two voltages and outputs either a 1 or a 0 to indicate
which is larger.
やっと意味がわかった。
しかしコンペアするよりコンパレートするの方が自分的にはしっくりくる。なんか馴染んでる。 言語なので、自分にしっくりくることは二の次で良いんじゃないですかね。
ただ、>>477さんが感じる違和感をよそに「コンパレートする」がエンジニア内の(和製)英語として
少なくとも聞く方は定着してたりして。 英語は世界各地で使われてそのお国がらに馴染んでしまうので無茶苦茶でしょ。トランプなんて
英国では放屁の意味だしね。最初はかなり違和感あったでしょうね。でもなんでも屁の河童の
大統領だから偶然といえば偶然に語彙に似ている。 >>485
56000yenのミックスドシグナルです。安いな。きっとパテント切れてます。
VOLTCRAFT MSO-5102B Digital 100 MHz 18-channel 1 GSa/s 512 kpts 8 Bit Digital storage (DSO),
Mixed signal (MSO) 日本だとRIGOLだけど、アメリカのYOUTUBEとか見るとシグレントの方がなんか
人気あるみたいですね。 ノイズシミュレータって、今でもパルス発生に水銀リレー使ってるのかな >>494
hantekとおなじ？Aliだと、43k位であるね >>497
ノイズ研のインパルス試験機は2020年で販売終了だそうです。 ノイズ研って裁判沙汰になってて、所詮中小企業だなあと思ったなあ・・・ >>495
そーなん？
でもEEVblogとかでも圧倒的にRIGOLを見るけど？
ただ、シナ会社は全然別会社かというとそーでもなさそうで、
基板とか同じでパネルとかの外観だけちょっと変えて製品化したり、
OEMや製品偽装レベルのOEM+αでもうわけわからん。 OEMでなくてODM？ なんだっけ。 かつての台湾中国のノートPCがそれ。 なのであちこち部品が同じで似たり寄ったり。 ODBC
じゃなかった
ODAC
でもない
OACD
判らんω ごめんこれだった。
EMS（製造業）
製造業におけるEMSとは、英語の electronics manufacturing service の略であり、電子機器の受託生産を行うサービスのことである。 ちょうど日本のトワダが、SONYのラジオの受託してたやつ。 ドレークのSSR1が
実は設計も含めて日本製だったってのは最近知った >>501
eevblog oscilloscope 当時は、ドレークも斜陽だったんだろうね。
コリンズの関連会社を考えてみた
コランズ＝肩こりによく効く無線機
コポンズ＝酸味の効いた無線機
コチンズ＝小さめの人の無線機 ドレークのSSR1の次回作も日本メーカにやってもらいたい！
次回、日本OEM元メーカ名、決定！＝＞ コレイク ！ SSR-1は発売当時をリアルタイムで知っている人なら大体
最初から日本製と理解してたけどね FRG-7と同じワドレーループでしたっけ。
日本製だとは思ってもいませんでした。
ドレークにしちゃ安いな、とは思ってましたが。 >>501,509
主観だけど、eevblogだと廉価オシロで二分してる感じだよね
Test Equipment のForum内でワード検索かけるとsiglentもrigolも検索結果は20ページ、どっちも似たような結果
日本に限ると現法があるRigolのほうが上、Siglentは販路がないから不利
Ｓｉｇｌｅｎｔ安く買うなら、eevblogでsaeligのdmクーポン入手推奨 ADALM2000ってどうなの？
持ってる人いる？ どこで作っていても機器の性能はそのもので決まるんだけどな。 北朝鮮製だと、辛そうだし
イラン製だと、爆発しそうだし。 いや、中国製のヒューズは丈夫だぞｗ
定格超えてもちょっとやそっとじゃ飛ばないし、滅多に壊れない。 >>524
間をとって中米（コスタリカ辺り）で製造してもらおうぜ 1999年製造のwaverunner という500Mhzのでかいオシロ使ってるが、
場所を取って困る。最近の2~3万の中華オシロで幸せになれるかな？ サブでowon sds1102 使ってる
薄くて軽い
テスター感覚で使える hantek 5072p 二万円代前半で買えてゴニヨルと200MHzになるがまだやってない。uartモジュールは秋月の一番安いの買ったが。 オシロは薄くなってるのに、ベンチトップのDMMは奥行き長いままだなあ！ テスターの利用用途の98%ぐらいが電圧測定
小さいデジタルテスターを沢山用意して、各机に散らばせておくと、いつでも手の届くところにあって便利
オシロも、そんな使い方に近づいてる。
高級品じゃなくていい プローブが小さくなれば文句ないんだが、いいかげん何とかしてくれないものかね 某ゲーム機みたいに折り畳みの2画面になったら便利かなぁ… >>537
>テスターの利用用途の98%ぐらいが電圧測定
俺は温度測定のためにテスター買った ポータブルのhantekの2d42ポチッっとしてみた
nanoよりはましかな テスタ購入はON/OFFレベルの時だったから、抵抗レンジが目的だったな…
個人でのオシロ購入（導入）のきっかけが気になるｗ
LC発振回路かな？ その昔ラジコンの回路にオペアンプでいろいろやってた頃波形を見るのに買った
まだ手元にあるけど40MHzで4万位だったかな。 そうだね、アナログ、アマ無線あたりをやってるとオシロの優先順位は上位だよね。
OMのシャックにテクトロの24xxが鎮座してたのが羨ましかったな。 ベンチトップDMMは6.5桁でもブランド品（テクトロ、キーサイト）でも10万円台と
ひと昔前に比べてすげー安くなったなけど、オシロはまだまだ高いね〜
テクトロ、キーサイトなんてMDO3シリ、3000番台のミドルクラスですら一生買える気がしないわ・・・ >>547
アマチュア無線の人って何で先輩のことをOM？0M？って言うの？ >>549
なんでOMなのか
たぶんOld Man
なんでそんな言葉が生まれたのか
電信で略語を使う習慣
なんで使うのか
電信でもないのに使うのは習慣で出てしまうから、あるいは、自分はそのグループの人間であることの表明 何でギャルをYLって言うの？
何で名前を聞く時QRAって言うの？
何で「そちらの着水(又は着陸)を容易にするため，こちらは，こちらの探照灯をなるべく点滅して雲に垂直に向け，次に貴航空機が見え，又は聞こえたときに，風上の方の水上(又は地上)に向けましようか。」の変わりにQUQって言うの？ カナリ無線家が居るんだね
古いHFの無線機の修理のためにhantek 5072pオシロ買ったけど、使いこなせないかもしれない。
スペアナと8桁くらいの周波数カウンタとSGも欲しいけど。 家でオシロ使う人って、無線かオーディオが中心だと思うからなあ・・・
最近はArduinoなんかも流行ってるけど、あれ波形みるようなことも無いと思うし >>559
I2CやGPIOみるの？
まあ見る人は見るんだろうけどさ >>560
見るよ
なぜかLowまで引けないI2Cデバイスとか見つけたで
交換して対処したけど
あとはなぜか妙に遅いハードウェアSPIとか 4線式通信の癖があって言うことを聞かない糞ICをビットバンギングしたときにオシロ使ったな
あとはDDSで遊んだときとかぐらいか うん。 糞ダイオードや糞トランジスタが原因でまともに動かないとか、電源が振られちゃうとか
そういうのはオシロないと詰む >>561-563
それは故障してて、たまたまオシロスコープが有ったから見てみた、
ってところで、
arduinoで遊んでる殆どの人はオシロなんか無いでしょ >>564
arduinoでオシロを使う事ってあるの？って問いに、
あるよって数例出ただけの話なのに、
>arduinoで遊んでる殆どの人はオシロなんか無いでしょ
って、なんで上から目線なの。 オシロやロジアナがあると、ある部分の処理時間を測ったり、
ある処理を意図通りに実行しているかとか、
比較的実際の処理時間に影響を与えずに簡便にチェックできるね。
センサーの信号をサンプリングするようなガジェットを作るなら
アナログ波形を見ることができるオシロがあると強い。。 >>565
故障部位の特定で使う、とか言い始めたら、
一般家庭でもオシロ使うよ、って話してんのと同じだろ・・・
そりゃ有れば、使う人は使うだろうよ
ロジアナだって有れば使うだろ
といって、arduinoイジるのにオシロもロジアナも必須じゃない
普通に動かすだけならH/Lさえ分かればどうにでもなるからテスターでもありゃ十分だし、
実際にはテスターもオシロも使わずにイジってる人の方が圧倒的に多いだろ・・・ >>567
統計的に
「arduonoユーザーの何%がオシロ、ロジアナを使っているのか」
という話をしたいの?
それなら、それで合ってるだろね。
発端は>>558だと思う。これはオシロ保有率の話なんだろか?
>>558がマイコン工作での使いどころをわからならい、って話だと思ったよ。
保有率で言えばアマチュア無線家、オーディオ愛好家の大半はオシロを持ってないのでは?
なんて言えば、「本格的」に、無線、オーディオの工作をしている人は使っている、って言うかもしれないけど
だったら「本格的」にArsuinoをはじめとするマイコン工作をやってる人は使ってると言えるわけだし。 >>567
arduinoだけならいらないし、出来合いのオプション基板をつけるくらいでもやっぱいらないけど
自作回路をつけるならトラブルシューティングに必須でしょ >arduinoイジるのにオシロもロジアナも必須じゃない
これは逆で
「オシロもロジアナも必須じゃない範囲でArduinoを使うなら、オシロもロジアナも必須じゃない」
っていう当たり前の話。
>>567のArduinoに対する認識であったり、自身がArduinoでどんなことをしているのかを
垣間見る(確定じゃないよ)ことができるよね。
今は1000円ロジアナ、5000円までの1chオシロみたいな、わりと入手しやすいものもあるんだし、
時間で変化する何かを扱う電子工作するならとりあえず持っとけでもいいのにな。 >>571
話すり替えるなよ
今の話でarduinoでオシロ使う例として出てきたのは、
デバッグでしかないだろ
>「オシロもロジアナも必須じゃない範囲でArduinoを使うなら、オシロもロジアナも必須じゃない」
なんて話ではないだろ
たまたまオシロが有ったから異常箇所を見つけた、と言うこと
オシロの前提が真逆なんだよ
人の話良く聞いて理解しろよ、頭悪いな >>573
DDSなんてイジるのは尼無線がほとんどだろ・・・
だから、無線家はオシロ持ってる率も高いだろうって書いてるんだけど アマ無線なんかやらないけど、ファンクションジェネレータとして普通に使ってるよw
楽器のエフェクター製作するのに便利
というかちゃんとした統計とったわけでもなし、そうかっかしなくてもいいでしょ >>574
そんなどーでも良い事に
ムキにならんでも >arduinoでオシロ使う例として出てきたのは、デバッグでしかないだろ
オシロを使うのってデバッグや調整のときじゃないの？ 正常動作しているか否か?の確認作業でも使う時あるかと…
いくらどっかから拾った動くスケッチと言えど
本当に正しく動いてるかどうかの確認手段ないとメンドイ時あるやろ? >>577
調整とデバッグは全く異なるんだけど
チューニングとデバッグは同じなのか？
言葉の意味理解しろよ
お前馬鹿だろ
頭悪いなら黙ってろ >>580
お前の感想なんて誰も聞いてないから
流れ変えたいならお前のどうでもいい感想じゃなくて、
面白い話題振ってみ？
出せよ 争いというよりHo6nIm+rが喚いてるだけだったか… ID:Ho6nIm+rが頭悪いので黙ってればいい まで読んだ ＿＿_
／彡⌒ミ|
|| ( ･ω･| ハゲに御用ですか？
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ とりあえず、ちゃんと割り込みかかってるかとか、ループの周期は何ミリsecかなんてのを
確かめるにはオシロが手っ取り早いから、何か作ったら、俺はまず最初にオシロつなぐけどね。 >>563、>>587
自分もArduinoだけじゃないけど電源、カウンタ、センサー類とかの回路作ると先ずオシロだな。
まっRIGOLの安物オシロだけど。
それから音声やセンサーデータのダミー信号としてDDSもよく使う。
DDSは以前は秋月のオシレータキット使ってたけどアマゾンで中華製DDSが安かったから買ってしまった。 オシロを持ってるか、持ってないかは情熱と可処分所得に比例するだけじゃないのかね？ 昔はそうだったけど、今はミドルクラスのグラボくらいの値段で、そこそこのが買える
必要になったら買う
それだけ >>561
ラッチアップ起こしてポートがHっぱなしになってたとか？ PICユーザー「面白いから使ってる」
PICユーザーに対するAVRユーザーの言い分「マイコンの能力がユーザーの能力まで制限する。かわいそうにw」
そんなAVRユーザーにARMユーザーが「どうしてこっちに来ないの?」
最初のPICユーザー曰く「用途に合わせてARMも使ってるけど何か?」
測定器も、不必要だと思っているのはそれを必要とすることを避けているだけだったり、
不必要な範囲のことしかしないようになっているだけだったり
他人にそんなことを言っていても実は自分もその中にいて、より高度な
測定器に対してそんなふうに思っていることってありますね。
ポジションを自覚することはいいけど、他人に自分のポジションを押し付けたり同意を求めるのっておかしい。 ヤフーオークションとかで計測器をなんとなく探してると、用途が全く分からないのが30万超えで出品されてたりする。
俺には絶対要らんけど、必要な人いるんだろうなと。 >用途が全く分からない
そりゃ素人レベルじゃわからんだろな >>594
必要ではないけど安かったら買っちゃう。 >>597
そうそう、使わなくてもカッチョ良くて安ければ買うね。
ラボに設置すればステイタスがうpします！(・ω・) シャックは無線用語じゃないの
多いのは(ワーク)ベンチじゃない？ そう、無線用語で、小屋
なんかスレチになってるけど無線家も結構いそうだね。 >>603
実験小屋持てるひとはかなり少ないのではないか、精々作業部屋(ラボラトリー)だろう
ラボにワークベンチ置いてそこで遊ぶと 半田鏝とか危ないんで庭にプレハブとか考えたけど実現せずｗ よくよく考えたら自分の金でオシロ買ったことがなかったわ
自宅にマイオシロとか半分仕事でやってるんだよね？みんな 会社の金で買うなら、特別な理由がなければテクトロ(又は他の非中華)にするでしょ
使ってる業者で校正出来るのかとかそう言う条件も追加されるし
リースかも知れないが うちの会社はレクロイ一択
俺はテクトロ使いたいんだけどね テクトロってもう時代遅れだよなあ・・・
超高級オシロ買う時に、選択肢に入らなくなってしまってる
アジレント一択 テクトロは、今じゃギガ越えしとる。
扇風機がついてて、ドローンみたいになっとる。空飛ぶんじゃね？ >>614
キーサイトの日本法人はサポートがクソ。何でもかんでも本国からの指示待ちだから不具合対策が全く進まない。
他に選択肢が無いから使ってる、クソ。 ぼくはローデ・シュワルツ・・・（小声）
>>616
キーサイトといえばマルチメータ現行機の344xxAの測定上限が突然DC1000VからDC600Vにスペックダウンのnotificationが発行されて、
やっぱり1000Vでしたみたいなことがあったが、あれはほんと意味不明だったわ・・・ >>612
テクトロの新しいMDO3や4シリーズとか、まんまレクロイのインターフェースパクってる様に見えるな
横川使い居ないのかな、ヒストリ機能便利だよ 自腹ですでに4台オシロを買ったが、すべて安物
テクなんとかとか、全く縁がない 安物買いの銭失いでは？
自分は新品安物オシロ→中古オシロでグレードアップさせた
両方ともデジタルだからアナログはひとつ欲しいと思いながら、先にスペクトラムアナライザとか他に優先すべきものががが… 4台でいくら使ったのか知らないけど、
それならテクトロかアジレント買った方が良かったような・・・ 20年で4台だからね。そのうち一台は3500円のあれだし。 自腹で買った最初のお城は鯵のMSO6104A。
その後は中華。 中古で買った500MHzの装置に100MHzのプローブ買ったが、スペック足りないかな？どんな影響出るのだろうか。
500MHzのプローブが高すぎて手が出ない >>629
波形がなまる
気にならなきゃ関係ない
秋月に4200円のがあるけど、これが高くて手に入らないエリアならあきらめるしかないな
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-08001/ ・矩形波なのか正弦波なのか区別つかなくても良い
・振幅が半分ぐらいになっても無問題
ってなら、使えることは使えるな プローブの帯域も重要だけど、オシロの入力容量とプローブの容量可変範囲が合ってないとkHzの波形ですら歪む。
帯域しか理解できていない人が多すぎる。 >>633
んー。
プローブの容量可変範囲が合っているかどうかを問うているわけだよな。
プローブを変えたらリファレンスの矩形波で調整はするよね?
それをしないで使う人が多いってこと? それをしなかったら、交流波形の
電圧測定はおぼつかないと思うんだけど。 ところでプローブの帯域なんだけど、定義が25Ωソースの信号を取ったときの-3dBなんだと知ったときは衝撃だった。
プローブを当てるのは、こんな低インピーダンスソースばかりじゃないし。 以前はMRIの撮像には数百万円する専用のハードウェアを使用していたが、近年では汎用のUSBオシロであるPicoScopeでもできるらしい。
任意波形発生機能のあるPicoScope 3205B、PicoScope 5242Bが使用できるらしい。
ttp://www.bk.tsukuba.ac.jp/~mrlab/PDF_labo_paper/2016_Tsuda_APMR.pdf
RedPitayaも同様にMRIの撮像に使用可能。
OCRA MRI
ttps://openmri.github.io/ocra/
ttps://wiki.opensourceimaging.org/Spectrometer
diffusion.uni-leipzig.de/pdf/volume29/diff_fund_29(2017)1.pdf
ttps://pdfs.semanticscholar.org/4dc7/5703282da1be423c9e374a2f6da367e94699.pdf
ttps://www.mdpi.com/1424-8220/18/7/2278/pdf-vor
ttps://www.opensourceimaging.org/ 英語苦手だからちゃんと読んでないけど、
にしてもなんでこんなことをやるんだろう・・・
MRIって本体が1億弱するから、画像処理のところだけケチってもあんまり意味ない気がするけど
ただ遊びで「やってみた」レベルなのかな
映像だけを映す、ってことは出来ても、解析なんかは出来ないから、
お遊びにしか見えないw MITの学生の教育用って書いてあるような。
野菜や果物などの選別用に小型MRIの需要はあるから
安価になって悪いことはない。 原理と式を教えるだけじゃなく
実際にやらせてみるのが最近の流行りのカッコイイ教育って信じてるのがいる
現場では敬遠される人材が育成される キャリアパスとしてスタートアップもありますから。
そもそも社畜養成とかそんな低レベルな場じゃないから心配しなくても大丈夫ですよ。
自分は○○が出来るから雇えば役立つとアピールするのが就職活動。原理、式を知ってますじゃ相手にして貰えないでしょう。 ドラマ 「ラジエーションハウス」でも、こんなシーンがあったな。 >>646
工学系の学科で学生に原理と数式だけ教えてりゃいいの？
実務は会社で教育(OJT)だから？ 社畜になって思考停止してるロートルだろうから仏世。 テクトロしか知らないテクトロ信者
社内のロートルがそんな感じ
テクトロのロゴさえあれば良いらしい 中古だとまさに仕事で使ってるようなのがアホみたいに安いけど、
無駄にでかいのでそんなのを部屋に置きたくない
使わない時は本棚にでも入れられる感覚で >>666
それならRIGOL、OWON、HANTEK辺りの何れかでいいんじゃない？ 据え置きはちゃんとしてるから一番安いのでも高いんだよな
ハンディのおもちゃみたいなのだと安い
その中間の、用途は限定されるけど安くて使いやすい、という製品が見つからない >>668
間を狙うなら、中国の通販のUSB接続あたりから探すしかないのでは?
といっても、ハズレを引いて買いなおしをしたら、LCDスタンドアロンのものを
国内で買う以上の出費になりそう。
長く使えるものだし計画的に。 当面の測定しようとしてる対象がPC自身なので、USB接続できないんだよな
新しいwindowsでは使えません問題もきっとあるし PCの何を測るのさ
中古PC買って使い終わったら売れば？
PCの高速伝送路計測するなら相当良い奴買うだろうから
オーディオでもやってるのかね >>670
そんな貴方に、テクトロのTHS3014 とか良さそうじゃね？
俺は触ったことないけど メモリ10kポイントしかないわコレ
結局コスパ悪すぎるので割安なベンチトップ型を持ち歩く事になるのよね 会社で予算が余ったから買ったハンディのオシロは、
高いのにやたら使いにくくて、結局誰も使わなかった この人の「ハンディオシロ」ってのがどこまで指してるのかよくわからん・・・
テクトロで言うと、
https://jp.tek.com/choose-tek-scopes
この辺りは仕事では「ハンディ」って分類になる
で、中華のオシロってほぼこの大きさ
据え置きってのは
https://jp.tek.com/oscilloscope/dpo70000-mso70000
こういう奴
現行だとハイエンドの数十GHzのオシロ
「ハンディ」ってバカにしているけど、今の汎用オシロってみんなそのタイプじゃないの？
中華嫌いならこの辺から選べば
http://www.keisokuki-land.co.jp/pdf/201907_chirashi01.pdf
自分としては横河のDSOX1204Aなんか欲しい
100GHz4chで筐体黒いのかかっこいい >その中間の、用途は限定されるけど安くて使いやすい、という製品が見つからない
こんなの、その辺の中華でいいじゃん・・・
なにをどう見つからないのか、ダメだししているだけでよくわからん
こういう奴相手にするだけ無駄なんだよな・・・あとからあとから条件出してきて このスレ見てれば何買えばよいかはおのずと見えてくるのに、
変な条件出してきてグダグダ抜かす奴 >>675
同じくデカいテスターも電池測るのにしかつかってない。 最初から「据え置きで2ch」と書いてあるのに、違うのを薦めてくるからいちいちお断りしないといけない >>681
まず、>>663と同一人物なのかは、お前しかわからない(>>681を読んで初めて分かった)
「据え置き型」ってのがどういったものを想定しているのかも分からない
>据え置きで2chあって一番安いのどれ?
って書いた後に、
>無駄にでかいのでそんなのを部屋に置きたくない
>使わない時は本棚にでも入れられる感覚で
なんて書かれたら、同一人物なんて思うわけがない
更に、それを受けて>>667を書いた人は無視・・・
USBは却下
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/1525222/
これでいいんじゃね
縦型だし本棚にも入るだろ >>682
バカだな。
2ch って言ってるんだから2台買わないと。 >>683
っていうか、この人の「据え置き型」ってのが、
今の中華の汎用オシロで問題ないっていうなら、
>>667のメーカーからてきとーな2chの安物でいいんじゃね？っていう・・・
それともPCの調査したいって言うのがCPUやメモリ周りwを見たいっていうなら、
数千万の据え置き型でも買えば？っていうだけだし
つーか、自分が貼り付けた>>676のリンク先の、
TBS1052Bでいいんじゃね
テクトロで50MHz2chで据え置き型？で39185円(税抜き)
中華オシロと大差ない値段でテクトロなんて最高じゃん
中華オシロの2chでも
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04805/
この位の値段するからね・・・
1台 ￥39,420（税込） >>682
>>681みたいに、質問のときに名前に最初のレス番入れないのはなんでなんだろうな…
ID変わったら本人以外分かるわけない
>>681
ハンディ嫌なら>>667以外選択肢ないじゃね？ >>685
多分、ネットに慣れてない老人だろうとは思うから、
あんまり辛くあたる気にもならないんだけど、
にしても、上から来られるとどうにもw
こっちは営業でもコンシェルジュでもないんだから、
お前の事情なんかｼﾗﾈｰﾖって言いたくもなるww 何で質問スレでも無いのに回答してお礼を貰おうと躍起になるんだろう
質問スレなら回答者がふんぞり返っていいという訳でもないけど
文脈に沿って話題が推移してるのを、あとから条件が出ているとしか感じられないという
感覚が全然理解できない >>687
それは答える側が思うことであって、質問者が言うのはただの畜生
663-687の短い流れで小分けに条件出たら、後出し感は半端ない
ていうか中華オシロでいいじゃんって俺含めて書いてるのには反応しないのな >>687
いい趣味してるなあw
最初から別にお礼貰おうなんて思ってねーよw
暇つぶしに相手しているだけだし
ただ、折角回答して「やってる」のに、
いちいち「これはダメ」「こうじゃない」とか後出しの条件出して来たら、
そりゃこっちはこっちでボロクソ叩くw
っていうか、もっと相手がどう思うか、どう読むのかってのを考えろよ
いい年して今まで自分勝手に生きてきたどうしようもない人なのは分かるけど、
お前のやり方だと敵増やすだけだよ 読解力が無い人
語彙力が無い人
表現力が無い人
伝わらない
判り合えない つーか、自分で書いておいてあれだけど、
テクトロの2chなんかちょうど良いんじゃ無いの？
計測器ランドの
殆ど中華並みの値段だし、コンパクトだし
中華勧めても嫌そうだし、
他に何を求めてんのかほんとよくわからね テクトロの安いのはメモリーが少ないという印象があるんだよな。
安いの買うなら>>667がいいんじゃね。 2万円ならちゃんとしたDMM買えるだろ。
その値段で下手なDMMってどれだよ？ >>695
えっ？2万ならせいぜい6000カウントのハンディでしょ？ https://ebay.us/wiaK9h
2万円で買えるそれっぽい見た目のベンチトップDMMというとこれぐらいでしょうか
基本確度やreadingが4rdg/secなところからハンディ機の基板をベンチトップの筐体にぶち込んだ奴な気がしますが・・・ 多分だけど、「ちゃんとした」の認識に双方 齟齬があるから、このまま話し合うのは無駄
ホビーユースならこの程度で十分という認識かもしれないし、15年前に定価何十万で売られてたのを中古1万で入手したので十分という認識かもしれない 校正期限内中古って案外高いんだよな
安いのは切れてて下手したら動作保証も1週間とか
ちょっと手を出したくなる価格だが、信頼出来るDMMが1台無いと何測ってるか分からなくなりがち
そしてホビーで2台も要らないw 職場とかでマトモな校正済みの測定器あればリファレンスにできるけどね
そうでない人には課題 電圧は水銀電池、周波数はカラーバースト
どちらも。。。 +-0.1%な較正用の電源ICを使ってたまにチェックしているわ。 単なるツェナーだと厳しいやろ
基準電圧ICになってる奴やろ
0.1%で100ppm/℃とかなら安い奴いっぱいあるやろ 絶対誤差はあるだろうけど、経時変化がなければそれでいい >>706
5V付近の限られた電圧のツェナーでもない限り、経時変化以上に、温度変化で
変わってしまうし。リファレンス電圧ICを使う方が安心なのでは? ツェナーは不安定
逆手にとってランダムノイズ元にするのもある >>708
ノイズ源に使うのはあるけれど、不安定っていうのはどういう動作さして言っていることなんだろう。 ツェナーは5V付近で温度係数がゼロなので、
業務用でない測定器の較正用には十分な精度がある
勿論絶対精度は判らない 測定データ付きのリファレンス電圧ICかって基準にしてる その電圧付近でアバランシェ領域とツェナー領域って動作機序が違うんだっけ。
精度、温度特性、ノイズに違いがあるんだったっけか。 ノイズがでかいのは高い方。
低い電圧のツェナーはキレが悪いね。
標榜しているよりずっと低い電圧でもゆるゆる流れる。
0-5V入力のA/Dコンバータの保護に抵抗と5.1Vのツェナーとかつけてるのがある。
5.1Vのツェナーは、5.1Vでスパっとキレると思ったんだろか。 機器のアナログ入力端子をバリスタで保護するのは、おもに静電気対策じゃないですかね。
>>714で書いたA/Dコンバータの入力保護はドライバとなるオペアンプからの保護でしたよ。 最高レベルの電圧標準は旧リニアテクノロジのLTZ1000で作られてたりするね
埋め込みツェナ（不安定性の原因となる半導体表面でなく、内部にPN接合を埋め込んでしまう）
で作られているが、ツェナ電圧自体は数％もばらついているから
もっと正確なジョセフソン接合素子による一次標準で値付けをして、二次標準として使われている
リニアテクノロジは元々ナショセミのエンジニアが作った会社だが、元々のコンセプトとしては
長期安定性をねらったLM329、そしてオンチップヒーターを集積したLM399という有名なデバイスがあり、
さらにこれをさらに高性能化したのがLTZ1000である OCXOにレファレンス電圧を出力付きのやつがあるけど性能はどうなんだろ どうせなら乾電池電源とDCDCもセットになってればいいのに ハンドヘルドDMM（いわゆるテスター）の「確認」くらいなら基準電圧ICでもいいけど、
高確度なベンチトップDMMの「確認」とか、「校正」じゃ力不足なんだよなぁ
個人じゃFlukeの5720A/5730Aなんて中古ですら高価すぎて買えないし・・・
個人で所有している人ってどうしてるんですかね？
やっぱりメーカーに校正に出しているのかな 展示会で聞いた話だけど…
校正をやってる業者さん。電圧1ポイントだけの校正なら数千円ぐらいだった。
自作の基準電圧源の校正もしますよ、ってことだった。 >>724
校正は真値からどれぐらいずれているかを確認することだよ。調整は別。
http://www.jmct.org/calibration/calibration.html
企業の開発や製造部門の人が「定期校正に出す」と言うとき、調整が含まれている
ことが多いとは思うけれど。
調整までが必要なら、メーカーや、メーカーの調整方法を把握している業者さんに
依頼しないと。 >>724
自作品なら校正方法を教えてくれない限り調整するわけないでしょ
もっとも教えてくれたところであてにならないとか、壊すとかいう可能性もあるからおそらくやってくれないだろうけど いやいや、校正は調整を含まないのだから。言葉がぐちゃぐちゃになってはまずい。
×校正方法を教えてくれない限り調整するわけないでしょ
○調整方法を教えてくれない限り調整するわけないでしょ
1台校正できていれば、他のものは調整可能だろうし。 >>726
こういう奴めんどくせえんだよな
こう言うのが上だと最悪
もうみんな校正って言葉、調整込みで使ってるでしょ、校正業者も、計測器メーカーも
校正と調整は別、ってのが本来の意味かもしれないが、
空気読めよ 本来の意味でもなんでもない
こう‐せい【較正･校正】カウ‥
(calibration)測定器の狂い･精度を､基準量を用いて正すこと｡
正確な状態に戻すとこまで含めて較正
調整を含まないという意味で使ってる人たちが異常 単語や言い回しに拘りすぎるやつ電気・電子板に多くない？
業界全体でもネットでも一般論としても間違った言い回しを指摘されるのは構わないけど、そこ気にする所？みたいな書き込みをよく見る >>731
多いな
あと、実際に職場でもいて、
新人に言葉の間違いを延々指摘してたりする
アスペなんだと思うよ
この人たちは悪気があるわけでもなく、
無駄な正義感で正しいことをやっている(実際間違いではない)から、
余計たち悪い
この手の奴が一匹居ると、新人が壊れていく・・・ 結局「電圧1ポイントだけの校正」は
1つだけ電圧測ってくれるってことなの？
それって校正って言うのかな？
1ポイント5千円「電圧測りますよ」でよくね？
あれか、温度ドリフトとか時間方向とかも込みか？ 増税前にSiglent SDS 1104X-Eを買った。
心配していた操作に対する応答性はまったく問題ない。
しいて言えば、プローブが値段なり。
職場のテクトロと比べるとGNDの鰐口クリップが固くて使いにくいな。 >>731-732
仕事ってそういうもんだけど、無職の人ですか？
誤字脱字固有名詞の間違いとか、そういうのがちゃんと出来ないのは、
プロじゃ無いよ。デタラメな仕事してんじゃねぇぞ。 まぁ、実際は結構いい加減にやってるんだけどな
教科書がうるさいから現場もうるさいとか思ってるエアプかな 凄い喧嘩腰で笑える
プロ意識うんぬん語るなら士気下げる言い方して、いい結果に繋がることなんてないと知ってるだろうに >>738
なー、こういう態度w
自分は絶対正しい、間違ってない、新人は厳しくしつけるもんだ！
っていうクズw
確かに教える内容は間違ってないだろうよ、
でも教える姿勢が大間違いだよ
過剰なプレッシャーと高圧的な態度で接して新人を潰すクラッシャー
下手すると鬱病にして自殺まで追い込む
ここは戸塚ヨットスクールかなんかすか？w >>730
測定器メーカー、Keysightなどのサービスだと校正と調整付き校正と分けてるんだよね。 >>742
へー、測定器を管理してる部署にそこら辺丸投げしてるから知らなかった
校正に出したやつは必ず調整された状態で返ってくるし 日本語の場合、校正は治す事も含まれる。
一方で調整に治す意味は含まれない。
調整つき校正と校正ってサービスがあるのなら
定義した人間は日本人か疑うレベル 文書の場合
修正含めない: 校閲
修正含む: 校正 メーカーのcalibration serviceがadjustmentまで含んでいる現状があるんだし、
海外メーカーはANSIやISO/IEC基準だしJISの定義だけでごちゃごちゃ言っても無意味だけどな >>748
JISがどうのとか、それが定義として正しいのか知らんけど、
といって校正ってのは調整も含んで使われることもある、っていうか、現状殆どなわけでしょ・・・特に電子測定器の場合は
そこを「いや違う、校正には調整含まない！」って人に押し付けるのは、
ちょっとおかしいだろってこと
・・・っていうか、そのリンク先の業者って調整が出来ない測定器(簡単に言えば定規など)の校正を請け負ってるわけだから、
そりゃ調整は含まないだろうな JISの定義がイカれてるね。
ただの検査に校正って名称をつけたんだな なるほど
JISが狂ってたのか
校正
指定の条件下において，第一段階で，測定標準によって提供される不確かさを伴う量の値と
それに対応する指示値との不確かさを伴う関係を確立し，
第二段階で，この情報を用いて指示値から測定結果を得るための関係を確立する操作。
注記1 校正は，表明（statement），校正関数，校正線図，校正曲線又は校正表の形で表すことがある。
場合によっては，不確かさを伴う，指示値の加算又は乗算の補正で構成することがある。
注記2 校正は，“自己校正（self-calibration）”と呼ばれる測定システムの調整（adjustment），
又は校正の検証（verification）と混同すべきではない。
注記3 上記の定義の第一段階だけで校正と認識していることがある。 >>752
校正自身の英語表記がないのがJISの自己定義と証明してるようなもの。
本来の校正はcalibrationだ。 >>752
いや、その定義は国際度量衡局の定義を和訳した国際的に通用する定義だよ
JISがやっちゃったのはJIS Z 8103で校正の定義のところに、
「備考 校正には，計器を調整して誤差を修正することは含まない。」
みたいな蛇足をつけちゃったこと どうも、原理的に調整不可能なものを対象としてる感じだな
化学実験なんかで必ず出てくる検量線
あれが別名較正曲線で、calibration curve
その曲線を頼りに、既知のものを測定した結果から、未知のものの値を割り出す >>754
定義ではなく、日本語がおかしいという話なんだが。「比べて正す」という語源をもち、他の分野でそのように使われる校正を検査の意味で使って、誤解を産む原因作っているのかだ。 >>756
引用した内容で「JISが狂ってる」という話に対してJISの定義そのものはあっていると言っただけだ
calibrationの和訳に校正が正しいかどうかなんて国語学者じゃあるまいし知らねーよ >>750
言いたいことはわかるんだけど、
少なくとも日本で校正しますっていう業者に何も考えず校正お願いしますってやると
こんぐらいずれてましたよ。はい報告書
ってなっちゃうことを覚悟しなきゃいけないんだと思うよ現状は。
これはアンリツの修理と校正の案内書だけど
https://dl.cdn-anritsu.com/anritsu-customersupport/ja-jp/maintenance/maintenance-service.pdf
アンリツの標準校正なら一部調整あり、
ISO準拠の書類を出す方は調整なしなんだと。 >>757
訳は国際標準として、英語の該当単語は何なの？ というか最新のJISだと校正は測定器の調整を含まないとも含むとも書いてなくね？
確かに古いJISには調整は含まないと明確に書いてあるけど
注記2の内容は例えばキーサイトのDMM 344xxAとか3458AのACALのようか自己校正機能で校正した気にならなよ！って話だし >>758
「標準」って名目の校正で一部調整を含んでいるんだから、
それは調整含むって事にならない？
壊れているレベルの調整だと、別途料金なんてそんなの当たり前の話だし・・・
校正出しました、動作確認、精度のチェック、軽微なズレなら調整します、大幅なズレなら別途お見積り、
ってのをすべてひっくるめて「校正」だと思っているし、
実際、そういう言葉の使われ方していると思うし・・・
ちなみにアンリツの試験装置ってほとんど基地局シミュレータとか無線通信関係のものばかりで、
周波数調整さえしてくれれば問題なし、ってのが多いと思うから、
「校正の調整＝基準周波数確度の合わせこみ調整」って書き方はまあそうだろうなと思うんだけども
5Gの基地局シミュレータのすべての機能を確認します、なんて無理なんだしw ↓のサイト見つけた
ttps://unit.aist.go.jp/qualmanmet/nmijico/yougo/ 国語辞典や英和辞典で調べても、9割の常識があるとしても
>こんぐらいずれてましたよ。はい報告書
>ってなっちゃうことを覚悟しなきゃいけないんだと思うよ現状は。
だろね。
このスレで不満をぶつけても、JISの話をしている人に噛みついても意味がない。
だって、ここでJISの話をしている人が、噛みつく人が面倒だと思って黙ったところで
あるいは共感して噛みつく人に、ここで心から同意したところで、
>こんぐらいずれてましたよ。はい報告書
>ってなっちゃうことを覚悟しなきゃいけないんだと思うよ現状は。
ってことに変わりはない。
むしろその覚悟を喚起する意味では、JISの定義の話を黙らせることにこそ害がある。 >>760
>というか最新のJISだと校正は測定器の調整を含まないとも含むとも書いてなくね？
お、そうなのか。調べてみよう。 >>762の産業技術総合研究所 計量標準管理センター 国際計量室ＨＰ用語集によると
校正 : calibration
仕様の条件下で、測定標準または認証標準物質により与えられる不確かさ付きの量の値と、
これに対応する試験中の測定器、測定系、または標準物質による不確かさ付きの指示値との間の関係を確定するための一連の作業。
測定器の調整 : adjustment of a measuring instrument
測定量の既知の値に対する測定系の指示値が、指定されたものとなるように測定系に対して行われる操作。
らしい >>761
うん。
このアンリツの場合は自社の一部製品に限っては調整有りの校正
それ以外の製品とISO準拠の書類を出す校正は調整をしない校正
ってことで一概に
校正=調整有りの校正
ではないよね現状は
ってことを言いたいんだ俺は。
>>748で示したURLの2つ目は日置の自社製品向け修理・調整・校正サービスだけど
明確に校正と調整つき校正って分けちゃってるし。
(それぞれの作業内容の違いはあまり書かれてないけど) JIS Z8103 : 2000
計器又は測定系の示す値，若しくは実量器又は標準物質の
表す値と，標準によって実現される値との間の関係を確定する一連の作業。
備考 校正には，計器を調整して誤差を修正することは含まない。
--------------------------------------------------------------------
JIS Z8103 : 2019
指定の条件下において，第一段階で，測定標準によって提供される不確かさを伴う量の値とそれに対応する指示値との不確かさを伴う関係を確立し，
第二段階で，この情報を用いて指示値から測定結果を得るための関係を確立する操作。
注記1 校正は，表明（statement），校正関数，校正線図，校正曲線又は校正表の形で表すことがある。
場合によっては，不確かさを伴う，指示値の加算又は乗算の補正で構成することがある。
注記2 校正は，“自己校正（self-calibration）”と呼ばれる測定システムの調整（adjustment），
又は校正の検証（verification）と混同すべきではない。
注記3 上記の定義の第一段階だけで校正と認識していることがある。
--------------------------------------------------------------------
表現は変わっているけれど、ある機関に確認なしに校正を依頼したときに、これだけずれてたよ。はい報告書、となることは
想定しなくちゃいけなさそう。 >>763
いや、だからキーサイトにしても、「校正＝報告書だけ」じゃないって・・・リンク貼ったし
https://jp.tek.com/calibration-services
工場認定校正
統計的プロセス管理、ファームウェアおよび製品のアップデート、およびハードウェアの調整により、ご使用の機器を工場仕様性能に復元してお返しいたします。
テクトロも同じ
「校正＝調整含む」だから calibrationには正しく合わせる事も含まれるんだがな。
産総研の計量って、上級国民様が代表やってた部門だなw >>769
・・・元からそうだろ
>>722や、今日は>>742が発端なんだから
校正の言葉の意味とは、なんて言い始めたのは>>728だけ
>>722読めば「報告書だけの校正」なんて望んでないことぐらい分かるし、
メーカー校正、またはそれに準じた「調整込みの校正」はどうやっているの？って話でしょ、元から https://i.imgur.com/0hVLVAS.jpg
ヤフオクのDMMでこういうシールが貼ってあったら調整込みって認識でOK?それとも検査成績表がないと無意味？ >>771
>やっぱりメーカーに校正に出しているのかな
が発端だとしたら、メーカーに出すまでもないよ、というレスポンスもありだろう。
でも、この話題ではあなたとは接点がなさそう。仕方がないね。 >>772
>ヤフオクのDMMでこういうシールが貼ってあったら調整込みって認識でOK?それとも検査成績表がないと無意味？
それだけだと社内校正品かも。 微妙だな。 >>772
調整込みだよ・・・そんなの当たり前
メーカーは自社で校正部門持ってたりするけど、
それらは当然報告書だけなんてことは無く、
メーカー校正相当の調整もしてる
で、その結果のシールで「校正済み(当然調整済み)」を示してる
大体、調整されてないなら本体にこんなシール貼る必要が無い
報告書が有ればいいだけなんだから calibratedなら修正済み。試験だけって話にはなってないだろう これまでも、これからも、較正は調整込みの意味だと思って問題ない
業務として較正を依頼するプロ同士の間でだけ、変な言葉の使い方をしていればいい
言葉は正しく使わないと、という危惧は、お前らだけが該当しているのであって、
測定機器を使うアマチュアも含めた世の中のほぼ全ての方が正しい 校正の話に較正を持ち出すのはややこしいな。
誰が正しいとかって話でもなくて、世の中の校正サービスを利用したらこういうことも
ありうるってことなんだけどな。
「定義としての校正は調整を含まない」と書いてる俺は
「校正を依頼したとき、それに調整は含まれていない」とは言ってないよ。
「校正を依頼したとき、それに調整が含まれてるわけではない」って話。
だから、いろいろな校正サービスが調整を含んでいる、という情報を提示されても
そうだろね、としか思えない。 新人いびったり、辞書を引用して真っ赤になってレスしてる様は笑える
校正に調整を含んでも含まなくてもどーでもいいわw
調整できない校正事業者もいるけど、こいつらは違法か？嘘偽りか？誇大広告か？どーでもいいんじゃそんなこと。
確度、精度、確かさ？
データを読む側が判断することであって、真値なんてどーでもいい。 この校正の意味を延々「俺は間違ってない！」と主張し続けるのなんか、
まんま>>732だよなあ・・・
世間一般には校正は調整も含む意味で使われてるのに、
この手の人が一人で「定義はそうじゃない」とねちねち虐めて自分の主張を無理矢理教え込もうとするから、
ほんと迷惑 世間一般の認識だと思っていることは、曖昧で躓きやすいものだと思う。
旧職のとき、計測器管理の担当者が、校正業者になんで調整してないんだ、って抗議して
上司に「確認しないお前が悪い」ってたしなめられていたことがあった。
>>782
異なる認識の喚起をすることで、誰にどんなデメリットがあるんだろうって思うけどな。 >>730
ここには企業で計測管理に携わっている人はいないようですね。
定期校正で「正常な状態に戻す」事が必要な状態が発見されると大変なことになる。
（それまでの測定データが無効になり、開発や出荷品のリコールも有り得る）
社外校正に出しても、「精度内」なら改めて調整されることは一度もなかった。
勝手に調整されると以前の測定データと変わってしまう。
つまり、±0.5％精度の場合に現物が0.3％だったとして、そのデータが返されるだけ
で±0.1％に再調整する事は特別に依頼されない限りないのが普通の校正作業。 >>783
異なる認識の喚起？
こんだけ粘着して「校正とは調整含まないんだ！」って延々繰り返してるのが、
喚起？
何が何でも自分は正しい、絶対に折れない、って頑張ってるだけじゃん
計測器メーカーの校正内容に調整まで含まれてるのも全スルーして、
ISOガー、とかやり始めるんだからオワッテル・・・ 校正という言葉に検査の意味を当てた、間違った日本語なのに、定義がどうとか言ってる連中は頭大丈夫？
産総研が誤った用語をあてたが、それでもJISにゴリ押しして通った用語ならトップダウンで従う。
上級国民様もご満悦だろうなw >>784
オシロスコープで 0.5% とかすごいな。 言葉が気になって会話の出来ない病気もあるからな。。。 なんか言葉拘る流れ来てんじゃん
プリント基盤、とか三点リーダーの代わりに、、、とか。。。とか宮廷教授も頻繁に見られるのをどう思ってんの >>791
逆じゃね？
教科書通りの言葉を覚えてそこに固執することこそ、
実際に仕事の現場を知らない学生だったり「資格ﾏﾆｱ」の無職だったりするでしょ
仕事していれば周りに合わせて言葉の使い方なんて変わっていく
「拝承」とか、どこで使うんだよとw >>792
>「拝承」とか、どこで使うんだよとw
目立では必須と聞く ：
：
・・・を拝承いたしたく、お願い申し上げます。
×× ×× >>784
>定期校正で「正常な状態に戻す」事が必要な状態が発見されると大変なことになる。
>（それまでの測定データが無効になり、開発や出荷品のリコールも有り得る）
それは怖いな。
幸いなことに個人的にはそんなことに遭遇しなかった。 拝承とか「毎々お世話になっております」とか「〜したく」だっけ？ 細かい意味は分からんが、無駄に慇懃な印象は受ける
ズバッと言うのを疎む文化なんだろう （ナ）
毎々お世話になります。
校正の話題はスレ違いにつき、ご配慮頂きたく。 >>792
正確で誤りのない言葉を使うのって仕事の基本だよ。
無職には分からんだろうけど。
日立の件は、それが日立の文化なんだろ。
言葉を正確に書くってのとは別の話だな。
無職はどうしようもないな。 言葉はコミュニケーションツールであって、
正確な言葉を使わないと、
コミュニケーションに齟齬をきたす可能性が
あるって理解出来ないのか。
無職は気楽に適当な言葉を使えて良いよね。 無職にマウンティングっすか？
深夜に2度もレスして必死っすねw これはただの便乗煽りだよ
しかも書いてる本人が無職っていうw >>806
>正確で誤りのない言葉
テクトロやキーサイトのエンジニアに、
「校正ってのはなあ」
って説教してくれば？
二度と来ないでね 子ども部屋おじさんは人生を更生する必要があるよね。 何処かのバカが検査は他で使ってるからと、検査にも関わらずcalibrationという見当違いな単語を使った。さらに産総研の大馬鹿が校正と訳した。
結果的に生まれた日本語との乖離。お役所仕事する役人が無能な結果だ。 (a)メーカー校正を依頼すると、調整が含まれる。
(b)校正業者によっては、校正には調整が含まれない。
(a)と(b)は両方が事実で、互いに矛盾のない概念だから、両立して受け入れることができるはずなんだけどな。
ある種の発達障害は言葉の多義性を理解しにくかったり、多義的理解を求められると苦痛だったりする。仕方がない。 >>815
校正って言葉が比較して正すって意味だ。確認だけするのは校閲。正さず見るだけだから閲覧の閲が使われる。
修理という言葉に検査だけの場合と修理の両方の意味があって多義的、と言われたら頭おかしいと思うだろうが、
校正はJISに書いてあるから校正とあっても検査だけを容認する、ってどんなダブルスタンダードだよ。 校閲とすべき所を翻訳した馬鹿が日本語スキルもなく内容を確認せず、校正としたから混乱を招いている。今からでも是正すべき内容。 そんなんここで主張しても意味が無いんだよなぁ。人いないし 子供部屋おじさん暇なんだろうな。
こんな所でオナニーしなくても良いのに 会社によって解釈が違うかもしれないから、念押しに自分がやって欲しいことを見積り依頼するときに書けばいいだけ 工業高校の教師かなんかなのか・・・？
夏休みに沸き過ぎでしょ、頭おかしいのが >>808-810
まともな仕事が出来ない無能が反論出来ずに、
発狂してるってことで良いですか？ ネット上の会話を口論としか見えないならそうだろうな
同じ間違いをしている潜在的な多数の人が、未来においてログを見ることで、
理解の助けになることも目的としているから、わざわざ時間をかけて書いている
大抵は個人的な事柄に終始して、S/N比の恐ろしく低い資料が出来上がるんだけど >>820
言葉の解釈に多様性があることがわかっていればできるよな。
顧客の要求
「測定結果はUSBでパソコンに移せること」
顧客が求めていること
「USBフラッシュメモリを使ってパソコンに移せること」
ある意味正確な解釈
「この要求仕様では、USBケーブルを接続してパソコンにデータを移すことも認められている」
両方の解釈をする人の行動
「世間ではUSBっていうとUSBフラッシュメモリですが、それのことをおっしゃってますか?
それとも、パソコンとUSBケーブルで接続して移すことを考えておられますか?」 >>825
大変高い志を持つことにわたくし大きな感銘を受けますが、こちら ただの便所の落書きにございます。
広大なネットの海の塵芥を拾い上げる方もいるかと思いますが、潜在的な多数と呼ぶには些か数が足りぬでしょう。
そこで、個人サイトで警鐘を鳴らすサイトを開設されてみてはどうでしょう？
アクセスカウンターを設置すれば、たちまち潜在的な多数と書いたことがただの誇張であることを示してくれるでしょう。
先生の主義主張、わたくしには暑い夏の通り雨に打たれたような、ジメリとした嫌な苛立ちと鬱陶しさだとか、痩せ細った野良猫が棒で打たれるのを目撃してしまったような嫌な気持ちを抱かせます。
先生のような方にとって、わたくしを含めたここの小人を相手にするのも骨が折れることでしょう。
先生にはあるのであれば、新天地で存分に力を奮っていただき、古巣であるここには二度と戻らぬのが良いでしょう。
先生の今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。 5chのことを、自分が便所の落書きだと考えているからといって、便所の落書きだと言うことが問題なんだけど、
こんな人が否定のしようもなく存在する、ということを教えてくれるのも 5ch だな。 >>830
今のところ、バグや不満は特にないです。
ＷｉＦｉ用のドングルは\700で買えるTPLink TL-WN725Nが使えました。
（フォーラムでは、同じ型番でも新しいものは動作しない、とか言う書き込み
https://www.eevblog.com/forum/testgear/cheap-wifi-for-sds1000x-e/
もあり、単に運が良かったのかも知れませんが） うん、ネット黎明期から頭のおかしい人は相手しないのが基本なんだがね
スルー出来ない人がおおすぎ スルー出来ないっつーかオモチャにしてるだけでしょw オシロで商用電源のノイズを測定したいのですがコンセントに直接プローブをつないだら壊れますか？ 僕ら理科の子 科学の子
今日もみんなで実験の時間だよ?！
イチ ニ サン シ ニ ニ サン シ >>834
なぜ壊れると思ったのか？ 参考のために教えてくれんか？ >>834
間違ってもワニ口を適当にコンセントに繋ぐなよｗ 昔のトランスレスラジオは１/2の確率で感電したらしい >>834
なんか初心者？
最悪感電の危険があるから念の為に書くけど
安全のため必ずオシロのアース（接地）をとること
絶対にプローブのGND（わに口）をコンセントのHOT側につながないこと
というかコンセント測るんだったらプローブのGNDはどこにもつながないこと
オシロの入力インピーダンスが1MΩになっていることを確認すること
使うプローブの最大入力電圧を確認すること
もし言ってることがわからないなら君はやっちゃだめ >>840
マックス入力電圧は 400V (DC+AC, PK - PK)となっていました
アースは瓶に備長炭を詰めた仮想アースでも問題ないですか？
説明書にアースの注意書きがあったのですがよく分かりません
https://i.imgur.com/wfIxVzY.jpg >>834
あー、ごめん
アースをとるってのはアースを接続するってことね（つい昔の癖でとるって言ってしまう）
何があっても電源の3ピンプラグを2ピンプラグに変換してアース線をつながずに
コンセントの電圧波形測定するなんてやらないでね
オシロの金属部に触ると感電して怪我したり最悪死ぬよ >>841
>アースは瓶に備長炭を詰めた仮想アースでも問題ないですか？
絶対ダメ。それはアースではない
エアコンとか洗濯機とかウォッシュレットトイレのコンセントにあるアース線端子のアースです >>841
そんなインチキアースどこで習ってきたんだ？w >>840
オシロのアース端子と入力のGND側ってつながってるの？切れてるの？
つながってたらそれこそやばいよね？ だったらGND浮かして、2端子で測るしかないじゃん。
人間も浮かす前提で。
もちろん手袋、絶縁靴、HOT側の事前確認、その他気を付けるとしてよ。 お手軽な絶縁プローブって聞かないな
テスタは安物だと直出しだから分からなくも無いが… MSO8000 きたよー
https://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/MSO8000/
MSO8064 - 600Mhz - $7,999
MSO8104 - 1GHz - $9,999
MSO8204 - 2GHz - $12,999 うーん
まあ1GHzで焼く100万ってのは大手と比べたら格安だけど、
個人ではちょっと手が出ないな・・・
この位あるともう十分なんだけど 個人ってアマチュアだとしたら100MHzあれば充分じゃね。 1GHzどころかインパルス応答を観たい個人アマチュアもいるんだが。 >>856
1GHzで焼く100万
ちょっとウケた >>857
100MHz 超えは本体よりもプローブやテストフィクスチャが大変 いまじゃ、USB3.0とか、5Gbps・・・・最大で2.5GHzの矩形波が発生している。
でも、50Ω終端ならそれほどでもないが。 MSO8000・・・・・チュ国製品なのね。これって、ITつないだら、情報ただもれ？
ついでに、世界のporno siteにつながるの？
モザイク消し機能もついる？ 質問です オーディオ用途の自作電源のノイズを測定したいのですが
帯域幅はどのくらいの製品を選べばよいでしょうか？ ノイズなら帯域とかより、メモリ長とかFFT機能とかそっちにこだわった方が… >>876
周波数帯域よりもFFTに1M点くらいの分解能があればかなりいいかも オシロって計測よりも観測のイメージだけど
古い考え？ >>878
イメージはわかる
Excelの
表 ⇒ テスターで計測
と
グラフ ⇒ オシロで表示
みたいな感じ >>881
見て感じろ、数字を読んでなんになる?
みたいな。
同期式、記録はポラロイド、な時代を引きずってるのかもだけど わざと残像長めに残してピーク発見したり
デジタルでエミュレーションしてるんだよな アナログで十分だったな
デジタルがアナログに追いつくまで高級機でさえ20年以上かかってるし
個人用の入門機とかは更に20年あってもやらないだろう
既に別の計測器と化してる 10年ぐらい前まではアナログオシロ再評価論もちょいちょい聞いたけどメモリの大容量化と信号処理の高速化でほとんど聞かなくなったな
デジタルフォスファも今じゃ数万円の低グレード機でも当たり前のように付いているし電子工学の進歩ってすげーな ADCという代物が厄介で
今でも進化を続けてる真っ最中で全然枯れてない技術なんだよな
アナログ的にやれば縦方向も横方向も簡単に精度が上がるのに、
ADCでやろうと思うとどっちも大変 >>887
>アナログ的にやれば縦方向も横方向も簡単に精度が上がるのに、
お高いんでしょ？ >>887は、簡単に、って言うんだから安いのを知ってるのだろうね。
おれは簡単じゃないとおもうけどね。100Mzのアナログオシロが現役で使われた
時代に新品で数万円なんて見たことがないよ。 その頃に同じ性能のものがデジタルで実現できたのかという話 >>890
横からだけど、後から「昔のことです」ってのは流石に…
>>887の書き込みで今のアナログ技術に想いを馳せた俺のトキメキを返せ >>882を書いてふと思った
趣味で写真をやってるんだけど
写真を観てくれなくて写真を見る人がすごく増えた
ピントが、とか、収差が、とか
一般なフィルムなら、Lとか2L大きくても4切りとかだったろう
大きなモニタでdot by dotの等倍表示なんかも簡単にできるようになった
これもデジタルの影響かな >>887
簡単に上がるなら君が作れよ
俺は買うよ >>892
＞大きなモニタでdot by dotの等倍表示なんかも簡単にできるようになった
俺のデジカメが凄すぎるのか俺のモニタがショボ過ぎるのか
Dot by dot なんかずーっと無理だぞ オシロの性能は上がったが
耳の性能も目の性能も頭の性能も落ちる一方 TBS1000Bを計測器ランドで見てきたんだけど、スイッチ動かしたときのモッサリ感だけどうにかならないもんか
そりゃあテクトロで４万切って買えるんだから文句言っちゃいけないんだけどさ そういうのは階級付けにわざわざ仕込んであるものなのかもね >>899
唯一神であるテクトロ神様が考える時間を与えてくださっているんです。
信仰心が足りていませんね。 オシロスコープとシンクロスコープがあるんだと思ってた シンクロしないオシロって今でも存在するのかな
医療用のは除いて
潜水艦に配備された最終的には艦長が波形を判断するって動画でテクトロ見た気がするが気のせいかも ワンショットの現象を逃さないデジタルはシンクロしてないな チト違和感
デッドタイムがアナログ並みなら
そうかもね ハードオフでトリオのサイコロスコープが売られているのを見たことがある >>914
学生実験の時，楽なテーマだったからこれ言ってた >>927
最近、USJなんかの大型施設の影響か
パラダイスも減りましたねぇ
数年前かの有名な淡路島のパラダイス
行って来ました
パラダイスでした オシロス・コープ なのか
オシ・ロスコープ なのか オシロスコー・プ
ヘリコ・プター
ブルー・スリー
サモハンキン・ポー
サウス・ポー
T-FAL→ティーファル ドクターキャッポー→ドクター・キャット・ポー
医者は猫の手も借りたい？ ワニロとワニ口、フォントの差違が甘い。
手書きでは、カタカナは漢字よりもやや小さめに書くのに、フォントては漢字の口の方が小さいという。 どんなネタが出てきてもすぐ昔話に転化して親父ギャグに流れるくせに シミュで完結させてガーバーデータをクラウドに投げれば一週間で完成実装基板が納品されるレベルが最先端。 >>966
おじいちゃん
万ボルトの時代は終わったよ
GeV TeV 時代に 10Kなんて この波形が菊門のシワの数を表しています。
あ、このノイズのようなものはケツ毛ですねー ほとんどオシロ使わないけどたまにリレーの音と
ダイヤルのクリック感を味わいたくなり弄ってしまう >>969
オーディオの、LとRのリサージュですね
激しくなると、もわもわがぶわっと拡がる >>967
ブラウン管の向こう側♪
放射線でちゃう 感度あげるには、やっぱりダーリンとですよね(はあと >>979
それ、オモシロスコープ
つかさせてもらうわ このスレの住人は会社の実験室にほぼ住み込んだり、自分の家に一家に一台オシロスコープなのか？、
俺はもう引退したが。 このネタで昔話を一席。
80年代の事。
開発に入った頃は10人程のセクションにオシロが5-6台とかで奪い合いでした。
生産ラインやマイナーリペア、カスタマーサービスなども敷地内にあって、全体としては相当数あったからどうにかなりましたが、借りては返しての自転車操業でオシロカートを押して歩くのが日課だったり。
そんな貸し借りの交渉やどこの部署にどんなオシロが入っているかの情報収集で様々な部署の人とコミュニケーションしたのはその後の仕事に、退職後も、プラスでした。
その後会社の成長と共に改善されて数年で一人一台になりました。
でもヒエラルキーがあってTekは先輩に岩通は後輩にと。
アナログストレージの稟議が通ってある製品の開発中独占出来たが、皆の視線が痛かったのはいい想ひ出。
さて、本題。
展示会前とか開発期限前など泊まり込みがザラで、月の残業時間が100時間越えなんてよくある業界でした。
当時から完全週休二日の会社でしたがソフト開発部隊は給料2.5倍なんて猛者がゴロゴロ、会社で寝起きしていましたね。
今は自営でちまちまと色々作ってるのでオシロは営業用、開発用、現場用等々で家の各部屋に一台づつ位あります。 昔は、みんな揃って9時に夜食
でもカップ麺が尽きるので
そんな時は向かいのうどん屋で
仕事終わりの一杯呑みに混じりながら
夜食
総務が連日カップ麺買って運んでました
あぁ日付変わったな、キリつかなかった
泊まろう
みたいな
今現場でそういう話題出すとすごく空気悪くなります
遡り、立場を入れ換えるとすれば
戦争帰りの武勇伝聞かされるような気分かな
いや、そこまでは離れないか
学生運動の話を聞かされる気分だな
ゲバ棒がどうたらこうたら
相槌が面倒だった 期限前、客先来社前の追い込みで連続徹夜なんてのも当たり前で
朝、仕切り直しの休憩になると
みんなゾンビみたいになって
フラフラ歩いてたの思い出します 高度成長期の日本が高度成長したのは、みんな気合が入ってたからではなくて
単に人口ボーナスという奴なんだよな
それぞれの国に一度しか無くて、日本はとっくに終わり >>989
今の日本に語る物が無いという意味ね。
誤解なきよう。 >>988
前半は同意
後半は一國一回だけとか限定しすぎてる
また産めばいい 生むだけじゃ駄目で、文明レベルを落とす必要があるんだよな 今もオシロの奪い合いって有るよ
誰もが知ってるメーカーの、みんなが買ってるような製品の開発部署
エクセルで管理表作って管理してる状況
最近、むちゃくちゃ開発費減らされているのに、
動作周波数は一気に上がってるから、測定器が間に合わない >>997
いつかちゃんとしたメーカーに入れるといいな
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