オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part28
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前スレで難癖君が4連投もしたおかげで流れたので
張り直し
そもそもなんで意見するの？
嫌われる行動取る俺カッコいい？
こういう事して楽しいの↓
https://i.imgur.com/WswjGQc.jpg
そしてこうなるんだ↓
https://i.imgur.com/kw1KvV5.png 前スレで難癖君にゴチャゴチャ言われたイチケン氏の動画
オシロ貸してもらえるんだから、大したもんだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=KBCnflz5y2g 一時期オシロに文字を描くとか流行ったけど
彼も実験的に色々やってるよね。
さすがにマブチモーターをAC100につなぐのは笑ったけど。 >>994
> DDRを測定してみたよ。アイパターンはこんな感じだよ。
おまいもDDR知らないんかよw
> 動画のコメント欄を通じて建設的に
バカなのか？
レクロイはタダでYouTubeで宣伝したいだけ。
イケなんとかは視聴回数を稼ぎたいだけ。
大方レクロイから「こことここを測って動画にして」と言われただけなんだろう。イケなんとかは自分が何やっているのか理解してないだろう。
建設的以前の話 >>2
このマンガいいな。他のとこでも難癖君みたいのが現れたらこれ貼るわ。 自分の妄想で、理解してない素人のくせにけしからん、って
ねじ曲がってるにも程があるだろ てか不正確な情報をまき散らすのは迷惑行為でしかない
根拠無いのに「○○がコロナに効く」などと拡散させている奴と一緒 なるほど
アンチの人格ってこうやって形成されていくのか >>10
別にアンチじゃないよ
信者が喚いてるだけ >>3で速攻貼られててワロタw
普通は次スレには持ち越さないのに、まだやんの？粘着質多すぎだろｗｗ 妬みという感想がよく分からない
事実を言ってるだけで イチケンってDDR SDRAMを使用した基板の設計経験とかあるの？
ググってもDDR SDRAMどころかタダのSDRAMすら出てこないんだが
まともなエンジニアだったらそんな無責任なレビューはしない
実態は芸人なのにエンジニア気取ってるのは悪質
情報を発信する以上その中身に責任を持つのは当たり前のことだし
無責任な言動を正当化できる理由なんて存在しない 本当のプロならたかがYoutuber相手にムキにならない
自分の専門分野で素人が好き勝手なことを言っていても「違うんだけどな～」って思うだけ
それで飯を食ってないんだから迷惑もクソもない
そういう意味でスルーできてないから妬んでるって言われちゃうのでは 想像してみた
１、思い込み激しいアレ系
ただの言いがかり
技術も何もない知ったか
２、業者
電子技術を教える業者が逆切れ
この2つかな >>17
俺は無いと見るなぁ。
あったらCLK, DQS, DQのプロービングの無意味なとことか、双方向なDQSのアイパターンが無意味なとことか、そもそもDDRにアイパターンの定義が無いことを知っている筈 ｸｽｸｽ 妬みって本人が認識しにくいことだしね。
こっそり匿名の影に隠れておいて、特定される個人に対して報復されることの
ない批判をするのって、人間的にどうかと思う。
匿名なら、匿名でない人を批判するのは相当に慎重であるべきじゃないかな。 >>18
いやぁ～、委託したら「DQSのアイパターン撮りました!! YouTubeでこの方法で評価していたから間違いありません!!」とか、ゆとり世代が言い出しそうなんだもんw
困っちゃうよねぇ～、そんな評価報告書を持って来られたら(^◇^;) 今すでに前置きせずにArduino前提で話をする奴がいる
もちろん普通のマイコンユーザーとは話が合わない >>24
ゆとりやらArduinoやらのコメントは、>>19の画像の最後の一コマを全く同じだ。
寛容とは、不寛容の存在をも認めるからこその寛容であるが故に、寛容が不寛容に勝利することはありえない。 >>27
そもそもあいつ何か作ってる訳じゃないじゃん
そこがフィールドエンジニアと開発エンジニアの違いだって言ってるじゃん オシロは単なる測定機器であって作るための目的でも手段でもない
必要なのは正しい計測方法と背景知識なんやな >>28
おめでとうございます。あなたの勝ちです。 まだやるの？
寝てる時間以外はここで嫉妬の荒らししてるのか
開発エンジニアだとしてもまともじゃないね 普通のエンジニアは埋時間ごとにレスなんてしないので
脳内エンジニアだと思う ニコニコとかの技術動画でも読み上げソフトばっかりなのは、やっぱり顔出しすると
こういう嫉妬おじさんが粘着してくるからなのほんとに？ 学生さんにマウントとるプロフェッショナルは凄えな。 >>35
うp主は学生ってマジ？学生にしてはずいぶんと老けてんなぁ～
あれにはさらにツッコミ処があるんだよなぁ。
DQSってさ、言わばローカルなクロック。そしてクロックでアイパターンを描けない。
なのにDQSでアイパターンとか、あの特殊技能は素晴らしい！(^◇^)
それをドヤ顔でアイの解説とか(^◇^) >>19
タタタタタ、そんなことも知らないの？クスクス
スタタタタタ、ゆとり世代ガァ
タタタタタ、老け顔
スタタタタタ、DQSガァ こうやって自分では何もしない人が匿名で批判する習慣が、情報公開を思いとどまらせるわけだよな。
日本からの情報発信が少ない、いいフォーラムが少ない、って嘆くなら、
こういう習慣を根気よく潰すように活動してほしいね。
逆に、もっと、日本からの情報発信が少なくして、有益な知識の流通を妨げて、国の技術力を削ぎたいなら
薄汚い批判を続ければいいと思う。 デマを拡散して日本の技術向上とか片腹痛い
向上するどころか低下するわ >>17
動画の最後で「DDRは初めて」と言ってたw
彼の周囲にはDDRの測り方を手解きする人が居ない？ボッチ君なのかなぁ～？
日本の未来は暗いなぁ >>39
特定二ヶ国か
その可能性もあったな
中身のない批判は多分そうだな 技術、知識、経験不足の指摘ならまだ一理あるが、今度は人格の否定ですか。 >デマを拡散して日本の技術向上とか片腹痛い
>向上するどころか低下するわ
腹痛を起こして寝ておけよ。
仮にデマであってもそれを上回る良質の情報があればいい。
しかし、100%どんな立場から見ても間違いのないクリーンな良質の情報なんてない。
たいていは、間違いを含んだり、対象に合わせて端折ったり、言いくるめたり、簡単にしたり、
発信者の成長の及ばないところに未熟さがあったりする。
そこを、発信もしない人がネチネチ攻めて、浄化のつもりだとしたら、バカ。
ネチネチ匿名掲示板で批判するぐらいなら、それを上回る情報を発信しないと。
発表前の製品だとか言い訳けしてた人もいたね。 イチケン氏に対する批判をここで見てたら、発信能力のある人のかなりの人が思いとどまるだろね。
日本のために良いことじゃないよ。 何をそこまでムキになって擁護するのか分からん。
エンジニアなんぞ失敗を重ねて成長するもの。批判・批評は真摯に受け止めないと >>45
なんかすげぇ～勘違いしてんな。
ここの指摘事項は全てDDRの規格書に書いてあること。
それを理解もせずにウソ情報垂れ流したら、まるで隣国やないけ >>37
いやアタマも悪いだろ
自己評価が高いだけの奴の典型例
自分を客観視したり他人のフィードバックに耳を貸したりしないから、自己評価だけがどんどん高くなる >>45
ユーチューブのコメントに書かれてるならまだしも5chのスレをいちいちチェックなんてしてたらキリないよw
100人いたら5人位は頭のおかしい奴がいると思ってた方がいい デマは絶対ダメだし俺が認めたもの以外は出すな
この上から目線はどこから出てきたんだろう
このパターンは共産圏の中華が良くやるよね
ただし
この自称技術者は嫉妬しかしてない >>ID:e5OLWVd6
だれもお前の嫉妬に共感してくれないようです
逆に批判の集中砲火受けてるじゃん イチケン氏への嫉妬で怒り狂って周りが見えていないようだね。
ボクならもっと技術が高い、ボクならもっと上手にやれる。
だけど、誰もボクを認めてくれないしオシロも貸してもらえない。
それが本音なんだろ。
イチケンはマブチモーターに100Vかけるような楽しいネタ実験をする人物なんだ。
はなから日本の技術水準を語るような動画じゃないことも嫉妬で理解できないのかね。 嫉妬とか… やれやれ┐(-。-;)┌
初心者が計測に失敗するのはよくあること。
自分は常に正しいとか思わず、本当にこれで良いのか考え確認しなきゃ。
もっと謙虚になれよ。 ただのエンタメにマジレスかっこ悪い
ある技術者の動画
「今日はオシロでDDRの波形を見てみます。そもそもDDRとは…(ｸﾄﾞｸﾄﾞ)」15分経過
「アイパターンとは…(ｸﾄﾞｸﾄﾞ)」30分経過
「ではハンダ付けしていきます。このくらいは技術者としてできて当然です(ｷﾘｯ)」45分経過
「できました。みなさんもまずリンク欄の仕様書をきちんと読んで正しく測ってね、それくらい当たり前だから」60分経過
→
再生数6、コメント2
「長すぎ」
「知ってることを並べただけかな？何を言いたいのかわからない」 だからねぇ、プロ向けのレビューかドシロウト向けのレビューか、
そこんトコ 嫉妬で理性を失い理解できていないようだな、
動画の閲覧者が、毎日毎日オシロで測定してる工員向けか、
オシロなんぞも見たことないようなシロウト向けか、冷静になればわかるだろ。
嫉妬に狂うのもいい加減にして、ネタとして楽しむのが大人の対応だぜ。 視聴者層を知った上で宣伝効果があると思って、メーカーが貸し出してるんだから良いんじゃ無いの？
キッズ、生徒さん「なんかわかんないけど、そんな凄いのががあるんだ、技術者になったら使ってみたいなあ」
これで大成功じゃん。
その社会性ではキッズにも鼻で笑われるぞ イチケンを見習ったら行き着く先は一流技術者ではなく三流芸人だろ >>61
オシロスコープ界の三流芸人よ
お前の芸はクソミソ減らず口ばかりだな 他人様に迷惑掛けてまで良い生活しようと思うほど人間腐っていないので >>65
ネットで見ず知らずの他人に迷惑かけてる
ああ言えばこう言うお前はそれだから三流なのだ あんなちっこいプローブとか顕微鏡なしではつけられないや 三流芸人に嫉妬して理性を失う技術者って… 悲しすぎるわ 社会的文脈に合わせられない、融通の効かない拘り、固執。
典型的なASD ASD, ADHD併発タイプでしょうね
めんどくさい撮り鉄をイメージするとわかりやすい
このタイプが鉄分過多になる科学的根拠もあります
一方で、ASD,ADHDの気質と社会性が絶妙なバランスで組み合わさると、ガチの天才が生まれるが、そのチャンスは30代前半まで
これ以上歳を重ねると理性が衰えて社会性が失われていくので、ただのめんどくさい人になりさがり、年齢とともに攻撃性が増すので、社会から孤立します
社会から孤立すると不満を発散する場を失います
匿名で好きなことができるネットは彼らにとってとても都合の良い発散の場です
youtubeのコメント欄に書きこ込まないのは中途半端に残された社会性の影響の表れでしょう
彼らにとって今の動画をめぐる匿名掲示板でのやりとりはとても心地よいので、この状態を維持・継続するための行動を開始します
次の行動として考えられるのは、イチケン君の視聴者やメーカーに矛先を向けたり、イチケン君の過去の動画の粗探しをして新たな燃料を投下もしくは、一方的な勝利宣言だと思います あの動画よりローデの解説動画がよっぽど有益だなぁ。
R&S RTPによるDDR3シグナルインテグリティーのデバッグ
https://scdn.rohde-schwarz.com/ur/pws/videos_5/product_6/rtp_1/RTP_DDR3_Signal_Integrity_debugging_14_jp.mp4
見よ、CLKをプロービングしない理に適った計測。
DQSとDQだけ！という一瞬「えっ！」と思う観測。
そしてDQS信号から送信か受信か判別し、個々に描くアイパターン。
これ、オプションが必要なテクトロよりも実用的かもしれん。 いでるやつも動画をやって、一件を超えれば解決！
ん？なんだ？やらんのか？ｗ 何でもネットで手に入ると勘違いしてる奴も沢山いるけど、それはOSS分野一部の話で電気も機械も理論もそうだけど実践的な知識体系はネット上には殆ど無い
ソフトウェアはそこら辺地続きだけど、ハードウェアはプロとアマのレベルが断絶してるからね
尊師を選ぶ能力も才能だぞ（笑） >>79
> 被害妄想強すぎ
そうそう。
情報発信と言ってたのがコロッとエンタメに変わったり、他の動画を持ち出してデキは俺が良いとか。はたまた視聴回数を持ち出して勝ったとか。
まるで半島人の精神的勝利みたいなw
> 尊師を選ぶ能力も才能だぞ（笑）
だねぇ～
「これってどう？」と聞くだけでここまで叩かれなかっただろうに 日本はハードもソフトも草の根活動が弱い
GitHubのランキングだってアメリカが強いのは当然としても
日本は中国・韓国より下だしな
中国企画のSBCはいっぱいあるが日本企画のSBCなんて
高価なインダストリアル向けの奴だけ >>80
マブチモーターに100V繋ぐような奴がまともな情報発信だと本気で思ってる？
それなら、一度精神科の病院へ行くのをオススメするよ。
ユーチューバーの動画とアンタのリンクにあるメーカーの技術解説的な動画
そんなの比較になるとマジで思ってるの？
つーか、ここまで叩かれるって、叩いてるの嫉妬に狂った一部のヤツだけじゃんww 間違ってるやつは2度で出てくるなという論調も異常
とにかく誰かを匿名で叩きたいだけなんだろ ・表面上は口達者
・利己的・自己中心的
・自慢話をする
・自分の非を認めない
・結果至上主義
・平然と嘘をつく
・共感ができない
・他人を操ろうとする
・良心の欠如
・刺激を求める
サイコパスの特徴だそうですよ。 次の行動も特徴も完全に一致しててw
他人に共感できないが、自分に共感して欲しい構ってちゃんへ、完璧なDDR解析の動画を自らの手で作ってアップすれば共感してもらえるぞ。 >>85
動画作って小学生でもほーやるじゃんと感心する動画だね
イチケンはこの領域にいるから世界中にファンがおるのよね 小学生がバカやっているならほほえましいが
いい歳した大人がやっていたらタダのかまってちゃんだろ >>88
うん？
主語なしバカ丸出しって標語思い出した >>82
マブチモーターに100V！？ マジでそんな動画アップしてんの？
信じられんw 子供の頃540モーター拾ったんだけど
乾電池じゃアイドリング程度にしか回らなくて
つまらなくて、即磁石とエナメル線の部品取りになったわ ElectroBOOMとかにマジになっちゃう人なのかな
ttps://www.youtube.com/user/msadaghd 国内ユーチューバーの修理動画って工具の指定すらないガバ動画ばかりだよな
iFixitはちゃんとドライバの形状とサイズが指定されている。どちらが価値高いかは明白 職場のオシロだけどプローブの先っちょが無くなったりGNDワニ口が断線したまま放置が多い…
紛失したり壊れやすい部分だけアクセサリーとして売ってないものだろうか >>97
そういうのだけど高いね…安物プローブが１本買えそうだ
さきっちょとワニ口だけの２点セットで1000円以下が良いな ワニ口は普通に治せるでしょ
ただ、プローブは消耗品 >>90
〇〇やってみた系の奴でしょ
https://youtu.be/kJDrEJD3Cyk
まあこういうインパクト系の奴も必要なんだろうと思うけどそりゃそうだよなって感じであまり面白くはなかった
後半はモーターの解説で内容はたいしたことはないけどホワイトボードに描きながらの説明はなかなかうまい
塾講師とかでもやってたのかな？ >>100
> 〇〇やってみた系の奴でしょ
あぁ、再生数稼ぎって奴？ニュースで聞いた事あるよ。
モータの解説？理科の実験レベル？それともステッピングモータの解説？ >>101
再生数稼ぎって、再生数でオマンマ食ってるんだから当たり前だろ
テレビに視聴率稼ぎって言ったら当たり前でしょ？バカなの？って言われるのと同じ >>102
なにキレてんの？
再生数で飯食うとか、ただの自営業じゃん これでイチケン擁護しているのが本人だったらおもしろすぎる >>104
何でキレてると思ったの？邪推しすぎじゃね？
あと、ただの自営業だから何？（純粋に何が言いたいかわからないので聞いてます）
再生数で飯を食うのと自営業ってのはあまり関係ないと思うんだが… >>106
なにキレてんの？
他人事なんだからどーでもいいやんw >>105
イチケン擁護と言うより自称プロが勝手に自爆してるだけにしか見えないw >>98
先月アマゾンにて中華プローブ２個で500円かったぜ 財布（予算）に限りがあるのですが、
同じ金額のオシロスコープを買うなら
・多チャンネル
・クロック（サンプルレート）上げ
のどちらが良いのでしょうか。
御意見を頂きたく。
両方は無理でした。 手持ちの機材で代用できない性能を選ぶべきだし、そもそも用途や目的がわからないとアドバイスしようがない。
回答する側の立場を考慮して質問すると、適切な回答を得られると思いますよ。 >>111
まあ多チャンネルってそうそう使わないし、サンプリングレートはどう工夫しても上げられないからとりあえずはサンプリングレート重視かな
って無責任に言ってみる >>111
多チャンネルの一択かな。
サンプリングレートが低くても単発必須はそう多くなく、大抵は重ね描きで事足りるから。 皆様、色々と有り難う御座います。
最近、電子工作を趣味で始めましてオシロがあると便利そうだなと思い調べてみたのですが、
一番安いのが30k円くらいで、次が50k円くらいしますよね。
その50k円くらいので4chのと高レートのがあって、どちらが良いかと思い質問しました。
取り敢えずはPICでLチカしたり、USBデバイス作ったり、赤外線リモコン受信機を作ったりしてます。
慣れたらヘッドホンアンプみたいなアナログにも手を出そうと予定しています。 >>116
その価格帯ではサンプリングレートは1Gspsまででフロントエンドの帯域が
100MHzか200MHzかの違いでしかない
どうしても200MHzじゃないと・・・で無い限り100MHz/4chの方が使い勝手は
優れるかと 初心者の場合、帯域・サンプリングレートよりもレコード長が大事かと
トリガがうまく掛からない場合は最初に信号全体をキャプチャして
該当部分だけ拡大しても波形が崩れないのはありがたい 電子工作レベルならそこまでしないでしょ
アナログのブラウン管オシロでもいいぐらいw >>116
RIGOL １１０２Z-Eで良いんじゃないの？
保証が長いし日本法人ぽいのもあるので良いと思う >>116
それならやはり多チャンネル。
USBデバイスならUSB側が12Mbps = 6MHzで帯域30MHzあれば見れる。
そこにI/O側がUARTやI2Cなら2chで計3ch。SPIなら3chで計4ch。
ヘッドフォンならDAC入力2chと出力2chを同時に見るなら4chが欲しくなると思う >>116
2chだとSPI通信が一発で取れないんだぞ
I2Cは取れるかもしれないけど、電源が絡んでたらそれだけでもう分からなくなる
速さ重視なんて二番目でいい 100MHzで取れないような信号で200MHzなら取れるってアプリケーションがそもそも少ないんだよ
高速目当てならパッシブ級は基本的に500MHz一択ってのが個人的趣向だけど、
基本周波数が50MHzを超えるか超えないかになってくるとそもそもプロービングが難しくなってくるから矛盾するけど350MHzくらいが塩梅かな感もある 100MHz or 200MHzよりプローブとプロービングの方が遙かに重要 なになにがより重要っていうやつは
鶏が先か卵が先か問題で常にどちらか一方を優先する性分の持ち主なんだろうな
どれも満遍なく大事だろうが 有り難う御座います。
私の使い方では、周波数やサンプルレートを上げるよりも多チャンネルの方が良さそうですね。
DS1104Z辺りで検討します。 >>123
分かる
SDやeMMCなんかのアクセススピードが今は200MHzだから、
オシロとしては1GHzは欲しいところだけど、500MHzあればまあなんとかなる
プローブもFETプローブは必要だけど、そこまで高いものでもない
ここから上はプローブ自体も1本数十万の世界だし、プロービングも難しくなってくる インターフェース周りをアナログで見る必要はないと思うけど。
アイパターンとか見るの？ >>127
オシロは購入してから大変だよ
測定方法
絶対やってはいけない測定
測定するにはトランスを間に挟まなきゃいけないとか作法が多くて最初は面倒かもね
電源の取る場所も測定に大事だし
オシロの使い方といい冊子を図書館何冊も借りて読んで
良いもの見つけたら買ったらいいよ
先にも書いたけど
測定に必要なトランスや抵抗もあった方が良いんだが
追々でもいいんかな
皆は最初何があると困らないと思う？ バッテリー動作回路を設計する限りはプロービングのお作法だけ守ってればおｋ 通常の電源装置(PCの電源や、ACアダプタ、PSEマークの付いた電源、
トランスを使った電源)を介して使う装置でも、特別な心配いらないよ。オシロ。 >>122
SPI通信の波形を見るなら2chでも見れるし、中身をデコードして見たいならオシロじゃなくてアナライザーでないと辛いと思うぞ
こんな奴ならたいして高くないし
https://www.あmazon.co.jp/dp/B078P8GQSQ
>>130
実際に使ってないから波形観測とデータ観測を混同してるんだと思う トラブルシューティングなら想定外のヒゲ状のノイズ、不安定な電圧、エッジの様子を見たくなる。
ある程度のサンプリングレートでアナログ波形は必要でしょね。
いまどきは廉価版オシロでも、I2C、UART、SPIのデコード機能は付いてるものが多い。
既存品の解析ならともかく、自分のマイコンで、動作のわかっているデバイスを制御するならデコードの出番は少ない。
でもあれば、便利なのは間違いない。
最初からなんでもできるものを買わなくちゃ、と思っていたら、少々のお金を持っていても買えない。
いくらかの後悔はするつもりで、5万円前後の廉価版オシロから始めれば。 岩通が5万円くらいで4chオシロ出してくれたらなあ
中華ばかりになってしまう >>139
岩通の低価格帯、中華オシロのOEMじゃ… ファンを直接測るからトランス必須なんだけど
もしかして俺って少数派？ USBの認証ってどうやって取るか知ってる？
ほぼオシロスコープだよ それこそ測定のスコープ（オシロではない）をきちんと認識してないんだと思われるけど、
ロジアナの測定の正しさを担保するのはそれより下位のレベルの測定機器だからね オシロ警察はすぐフローティングだトランスだとうるせーな トランスって言ってるけど、それ実際の現象を捉えていることになるの？
リアルな過渡応答とか見られないでしょ
トランストランスって、大したことやってないバカだと思う >>145
USB認証できるオシロで2chをそもそも見た事がない
ラインアップとしてはあるけど中古にも流れてこないし需要がないという事だろう（価格差もない）
つまりはUSB認証だけできたってしょうがないという事
高速通信IFに使われるような帯域（数GHz帯）ほど2chよりは4chの必要性はより増す
TDRに使ったりするようなサンプリングオシロスコープだとch数が可変にできる機種が出てくるけど トランスがなんの事だかは良く分からないけど、チップビーズの事だろうと予想できる
インピーダンス整合は典型的なプロアマの境界でもある >>148
USBの信号を見るだけなら2chでも良いだろって話ね
そもそも>>116ではSPIなんて書いてないのにSPIとかI2Cとか言い出すドヤり爺がワラワラ湧くのもいつもの光景たけどw >>151
USBの信号を見るためだけに数百万円をポンと？ SPIやI2Cは自作回路系なら最もメジャーな通信IFです 自作じゃなくてもメジャーだよ
I2C知ってます、ってだけで仕事もらえるレベルw >>152
なんでそんなアホな結論を導けるんだ？w オシロにUSBコンプライアンスツールのオプション付けるだけでも数十万の世界だけどね >>156
えっ、限られた予算でどんなオシロを買うのがベターかという命題なんだから当然だろ
これはアマチュアもプロも変わらないな >>158
業界って・・・
センサ部品なんかのIFが今はほとんどI2Cになってるんだから、自作だけじゃなく商用でもメジャーだよ
業界とかそういう話じゃない >>160
自分でセンサとか限定してて笑っちゃう
それが業界の意味ねw >>161
え？じゃあ今I2C以上にメジャーなIFと「業界」教えてくれ
RS232Cか？CANか？ ちな余談だけど俺が最も苦労したセキュリティチップの通信IFはメーカー独自のもの
電力共通差動信号でホントの2線通信 >>143
は？
それじゃ取れませんよ。
無知なのに上から目線でドヤ顔。 >>163
だからそれメジャーなのか？
メジャーって単語知らないか？ >>159
初オシロの相談にUSB認証とか数百万とかどんだけドヤりたがりなんだよ
自称業界通の老害のお話はお腹いっぱいですよw >>162
産業用機器でModbus on RS485 >>167
それスマホやPC、家電に使ってるセンサーよりも台数出てるのか？
アホかお前
メジャーって言葉調べてこい >>166
通信IFのアナログ波形を測定するための必要性を補強するためにだした例だけど？
アナログ・デジタル測定の普遍性に速度は関係ないからね >>168
最終的に数で勝負するしかなくなって苦しいけどそれって儲かるんですか？（笑） >>170
オシロだけでUSBの認証が取れるそうですがらどんなオシロを使えばいいのですか？ >>170
メジャーって数やシェアの話だけど
メジャーって言葉知らなかったのか
オシロ以前の話だな
おつかれ
おまえみたいなの新人潰すだけで邪魔だから早く消えてくれ >>171
誰もオシロだけで取れるなんて言ってないだろ（笑）
日本語勉強してこい >>172
君は馬鹿だなぁ
開発現場と量産個数は関係ないんやで >>176
測定手順だけなら95%、
価格なら80%位だね >>177
貴方が無知ということがよく分かりました。
無知で上から目線なので、いじりがいがあります >>173
USBのお勉強をされてはいかがでしょうか？ >>178
お前ほんとなんも知らないんだな
産業用の小さい世界じゃなくて外出たら？
0603のはんだ付け、オシロで評価、I2Cの知識、
これだけ出来るってだけでも引く手あまただから
おまえが無知なだけ >>169
通信I/Fも色々種類があるんだが
自分の知ってる範囲でいきなり数百万とか自称業界痛によくあるドヤり乙w >>182
うん色々あるねー
分かりやすい例を挙げただけだよ
まぁイチャモンつけるやつはどんな例挙げてもイチャモンつけるだけだよねー >>184
お前が「産業用機器でModbus on RS485」って言うよりもI2Cの経験話したほうが間違いなくウケがいいよ
で、俺を派遣とか言い始めるんだろうけど、俺は受け入れる側だから
I2Cすら出来ないのが多すぎる
若くて>>181ができるようなのを探してもほんとに居ない
ていうかお前はそれすら知らないんだろ？ 勘違いしてるけど、まともにはんだ付けもできないのに電気電子系のエンジニア名乗ってるのが可笑しいだけで0603のはんだ付けなんて慣れればできる
工場のおばちゃんの仕事だぞ >>186
一度探してみ？派遣会社に条件出して
普通にハードの仕事ができるような人
マジで居ないから
来ても癖の強すぎるジジイとかそんなのばっかり >>185
俺は大量生産も少量生産も開発現場経験してるし、生産現場で何やってるかも知ってるから（笑） >>188
ああなんだお前が癖の強すぎる派遣のジジイか
居るんだよな、偉そうな御託並べるけど仕事遅くてなんも出来ないジジイ
いろんな現場経験はあるんだけど、どこも数カ月で切られてるw >>183
うんうん、わかりやすいな
初オシロの相談にUSBコンプライアンステストとか頓珍漢さがよくわかるw >>190
別に相談してた奴に言ったわけじゃないからな（笑）
シリアル通信ならオシロいらないだろとか言ってた馬鹿向けだから 何でもいいけど沸騰して連投すんな
連投する奴はとりあえず1日に5レスまでと決めろ >>191
> シリアル通信ならオシロいらないだろとか言ってた馬鹿向けだから
それなら>>138程度で十分
いきなりUSB認証とか数百万とかドヤりたいだけだろ
ひょっとして上でイチケン批判してた自称プロかな？w イチケンイチケン（いちいち）煽ってやるな
そんな事するから情けないレスの応酬になるんだよ
どっちも落ち着いて俺のオシロさばきの美しさを褒め称えろ！ >>195
悪いけど今の最新トレンドぐらい学んで？
今時のセンサ部品がアナログの計測値をそのまま垂れ流しするわけないじゃん センサーって言っても、能動部品でさえないものから、システム構成用に筐体に入っていて
繋いだら処理後の値がアナログや通信で取り出せるもの、いろいろあるわけだしね。
で、そのいろいろがあることがわかってないのは、単に世間が狭いだけで学べば良いだけなんだけど、
ここでごちゃごちゃ言ってる人って、ほかにいろいろあるのを理解してて、相手が困るように
分からないふりしてるんだよね? たち悪い。 いや、だから、メジャーって言葉読めない？
おまえの言ってることって熱電対がセンサーとしては有名で電圧系で電圧値を読むのが当たり前とか言ってるのと変わらないだろ・・・
このスレほんと融通利かないアホ多いよな >>197
もうちょっと整理して書かないと…・・
主張がとっ散らかりすぎて何言いたいのかわからん > ID:OtBiwmOd
お前はもう寝ろ
中身無い罵倒だけで15レスとか気が狂ってるようにしかみえん HPIB(GPIB)が出て来ないのが泣けてきた
ただオシロにGPIBが付いてる奴は知らん >>200
各種通信IFにもそれぞれ規約があるんですよ >>198
いや最もメジャーって言ったのは俺なんだが（笑）
非自作回路系、つまり単なる解析作業や企業設計では業界によるってだけ >>204
はあ？おまえ糖質かなんかなのか？
>>154はお前だと？21レスもしてるようなまっかっかのお前がID:uYP6f0h8も同じ人間だというのか？
154 ：774ワット発電中さん [↓] ：2021/04/10(土) 15:31:57.21 ID:uYP6f0h8 (5/5)
SPIやI2Cは自作回路系なら最もメジャーな通信IFです
155+1 ：774ワット発電中さん [] ：2021/04/10(土) 15:38:10.29 ID:OtBiwmOd (3/15)
自作じゃなくてもメジャーだよ
I2C知ってます、ってだけで仕事もらえるレベルw GPIBのケーブル太くてコネクタごつかった
今は何か知らんけどLANでSCPIが簡単にお通じする >>211
定電流駆動だとケーブル伸ばしても対ノイズ性が高いからね
しかも電流がゼロになれば切断検知も簡単 オシロ使うならSPIやI2Cの弱点何なのか知っておいた方がいいよ
I2Cなんてマルチ通信できるけど、できるだけで使えたもんじゃないしね SPIとかSPIとかの低速な通信でトラブルなんて殆どないけどな・・・ ｽﾚﾁｽﾏｿ
>>214
そうそう。4-20mAは遠距離に強いし障害検知も組み込まれている。よく出来た規格だよ。
一方I2C、元々内部バスとして作られた物。基板外に延ばしたらノイズの影響を受けてしまう。
「センサ部品なんかのIFが今はほとんどI2C」とは何処情報なんだろう？基板上のADCか、ADC内蔵の温度センサーがせいぜいではなかろうか。
後、なにかあったっけ? >>217
さすがにその2つしか知らんのは見識が狭すぎるような。
カレントループって16bitくらい行けるのかね？ >>116
５万ちょい予算だせるならRIGOL DS1054Zがお勧め
（保証無視するなら帯域100MHzに変更可能）
予算絞るならRIGOL DS1102Z-Eがお勧め
>>127
もじAmazonでDS1104Z Plusの価格を見てなら少し考えてほしい点がある
・最安値の出品者がRIGOL JAPANでない
・Plusで対応してるロジックプローブは３～４万するので割高 ハックしてBW 100MHzにすること前提ならSDS1104X-Eも検討した方がいい気が
ハックせずともBW 100MHzで4chだし(ハックすればBW 200MHzに拡張可) >>220
紛らわしい書き方してごめんハックは前提ではないです
スペック的にはSDS1104X-Eの方がコスパいいと思う
1GSa/sのADC2個積んでる拡張性も良い
あとは販売店が・・・・ >>205
あわしろ氏に聞いたら、お前が間違ってるって言ってたぞ。 オシロを使うような場面を想定するなら、「センサーまわりの波形を観る」といえば
センサー+コンディショナ+ADC のどの部分でも観る人がいることを想定するべき。
I2CのADCなんていくらでもあるだろさ、ごく一部の人の視野が狭すぎ。 >>224
照度センサー
温度センサー
ガスセンサー
気圧センサー
加速度センサー
測距センサー
他にもたくさんあるよ。
センサー使ったことないの？ >>225
そもそも2chと4chどっちがいい？って話から出発してるのでそんな話はしてないです
そして、I2CとSPIが最もメジャーかは業界によります
量産個数ガイジはアイフォンに日本のコンデンサが沢山使われてるから日本はすごいんだとか言ってるのと同じ I2Cが使えるチップというのをどういうモノか理解してないように思える
>>226
ほぼスマホ向けだな
スマホ向けに沢山作られただけで、スマホ以外に目を向ければそこまでシェアは無い
君スマホの開発してんの？（笑）
I2C理解してりゃ分かる事だけど、I2Cは基板内低速通信での需要しか無いんだわ 未だにI2Cすら使わせてもらえない俺が通りますよ
お前ら俺の前で楽しそうだな >>229
>ほぼスマホ向け
うん、で、スマホ以上に量が出るのはなんかあるんだっけ？
じゃあスマホ以外のシェアのデータをお前は持ってんの？ >>217
そう、4-20mAは最長5Kmだっけ？
対象とする環境のレベルがI2CやSPIとは全く違うと言うか、利用対象が根本から違うんだけどね >>232
ゴミカス理論で笑う
なら測定器のトップはLCRメータで決まりやな ちゃんとした根拠があるなら上から目線でも良いよ
ベンダーの技術資料すら理解していないレベルの上から目線は勘弁だが それぞれの業界で常識が違うんだから
思い違いはどうでも良い
ただ間違いを訂正せず言いっぱなしだけはやめてほしい
俺のような底辺が混乱する >>239
これお前だろ？（笑）
発言する度にお前がどんな所でシコシコやってるか大体分かるからな
160 774ワット発電中さん 2021/04/10(土) 16:19:00.98 ID:OtBiwmOd
>>158
業界って・・・
センサ部品なんかのIFが今はほとんどI2Cになってるんだから、自作だけじゃなく商用でもメジャーだよ
業界とかそういう話じゃない >>240
で、I2C以上にシェアのあるIFってなに？ センサーのインターフェースの何がメジャーなのかを議論したって意味がないのにね。
おまけに、「センサー」を自分が想定する狭義で語って、その狭義から外れたものを
語るに足らないようなものみたいな言い方をするのは頭が狭い。 >>242
ん？スマホもPCも、I2Cは内部で10系統ぐらい使われてたりするの知らないのか？
センサだけじゃなく液晶の制御やタッチパッドなんかもI2Cだぞ？
で、USBが上だっていう理由は？
スマホだと1本しかないよな？ >>243
元の話を見直したら？
議論ひっくり返してどや顔するバカって居るけど、それ単に話が理解出来ないだけだろ？
いい加減その生き方止めたほうがいいよ
恥ずかしいし迷惑だから ボールペンとピンセットはどちらが使われているのか、みたいに
用途の違うものを比べるなよ。あほかいな。 >>245
話がこじれているときは、そもそも元の話が共通認識になっていない。
元の話だと思うものが何なのかせめてアンカー打てよ。 >>247
>元の話だと思うものが何なのかせめてアンカー打てよ。
議論ひっくり返してどや顔するバカって居るけど、それ単に話が理解出来ないだけだろ？
この通りで草 >>249
そのひっくり返されたくない議論は、何を到達目標にした議論なんだい?
そもそもそれはオシロスレでする話かい? スレチなら、ひっくり返されても良いのでは。 >>250
バカが打ち合わせに途中から参加してきて、「説明しろ」って言って、
誰か説明するとでも思ってんの？
思い上がりもいい加減にしろ老害 ちなみに最初にセンサとか言い出し始めて、センサの部品とかまた勝手に言い出したのは馬鹿だな >>252
アイツの尻（言うことは）臭い臭い言い続けてるのですね
まさにその通り >ん？スマホもPCも、I2Cは内部で10系統ぐらい使われてたりするの知らないのか？
これ嘘だよな。イキリ＆シッタカ確定。普通はI2CもSPIもデイジーチェーンで繋ぐからな
SPIで特に速度や低遅延を要求されるような場合に限りPeer to peerにすることもあるくらい
I2Cでそのような使い方はまず無いしSnapdragonだってそんなにI2C付いていない >>255
あわしろ氏はお前が間違ってるって言ってたぞ。 元はこれだろ
>>116
> 取り敢えずはPICでLチカしたり、USBデバイス作ったり、赤外線リモコン受信機を作ったりしてます。
> 慣れたらヘッドホンアンプみたいなアナログにも手を出そうと予定しています。
こんな話にUSBコンプライアンスとか4-20mAとか意味不明
まあI2CとSPIぐらいは使うかも >>255
おまえはほんとなんも知らないんだな
恥ずかしいぐらい知ったかのバカ晒しててすがすがしいよ
>I2Cでそのような使い方はまず無いしSnapdragonだってそんなにI2C付いていない
これだけで何も知らないって自己紹介してるんだけど
大丈夫かお前 学問スレで創作に例える人ってがいる不思議
いくら努力しても物理の法則は曲がらないし
筋が悪い等、不適切な戦略に起因する問題は解決しない
これは開発と創作で決定的に違うところ
>>258
一応突っ込んでおくとも上達するパスは他にもある
それは上手い奴を研究し真似をすること
これはも創作だけでなく開発でも有効なアプローチであることが多い
効率面で見たら車輪の再発明は非効率的だしな >>255
だな。
それにスマホにガスセンサーや測距センサーは載せないだろ。
> SPIもデイジーチェーンで繋ぐ
どうだろう？
SPIはCLKの極性が異なる事が多々あるし、俺はCS加えて4線でパラに繋ぐ事が多いかな >>255
今時のMCUが何のために複数チャネルのI2C持ってると思ってるんだ？ スナドラ820はI2C 2chらしいな。マイコンでもQFP100くらいじゃI2C 10chなんて無いな >>263
スマホ/PCとMCUを一緒くたにするって何それ？ >>265
それどこから拾ってきた情報？
https://myaccount.qualcomm.com/
ここは入れる？入ってから偉そうなこと書いてな？ ここで相手を無知だって言っても誰も得をしないのにな。 >>267
横からだがPC事情はこんなのでも分かる。
https://sget.org/wp-content/uploads/2020/03/SMARC_V21-specification.pdf
SMARCはx86搭載のComputer on Moduleの規格の1つだが、I2Cは4chしかない。
内2chはカメラとディスプレイ用。
何処に10chあるんだい？ >>269
>SMARCはx86搭載のComputer on Moduleの規格の1つだが、I2Cは4chしかない。
で、なんでそこまで調べて10chもないと思うの？
今時のスマホってカメラいくつ付いてるのか知らない？
それだけでいくつになる？
あほ？
相手にする気にならない 続きは以下でやれ
【Atom】モバイル用CPU/iGPU総合【Snapdragon】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/notepc/1391911208/
あと、ASD診断も受けとけボンクラ >>271
そんなゴミみたいな知ったかアマチュアが巣喰ってるようなスレ見る気もしないけど、
そういうところで語ってるやつってどこまで知ってて何を語ってんの？
インプレスウオッチの情報ぐらいしか知らないでしょ？
そんなところで何を語り合ってんだろ >>272
見る気がしないくせに、見にきてるじゃん。
変なの。 自分がプロとして通用している狭い範囲の知識で、まるですべてを語れるかのようにふるまって、
そこから外れるものを間違いや無知だと言ってるのも、たいがいだけどな。
この話、オシロと関係ないならリセットでいい。
そもそも>>271の主旨は「指定したスレで続きをやれ」ではなく、
スレチだ
なのでは。
↓こっちで続きをやれば?
■脇道脱線雑談引っ越し先スレ■
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1540695354/ そいつ前スレでも何処の業界なんだと突っ込まれても答えていないし
自称プロだろ。実務経験ゼロだったとしても驚かない >>278
IDで検索したら初心者スレとか通販スレにカキコしてたよ >>279
書き込む場所はどうでも良いんだよ
それよか他のスレでもへ理屈繰り返していたかどうかじゃないか？ >>280
そこまで追跡する必要が俺には無いなぁ
あ～スマホはウソの電子工作民のホラ吹きかと思うだけ >>270
I2Cなんか、通信距離伸ばす想定がないし、アドレス競合もごまんとある時点で、ナンちゃって通信規格でしょ？ >>278
あわしろ氏がお前のこと×××だって言ってたよ。 ドヤ顔おじさんは今日も2ちゃんでやっすい承認要求満たせられてほんと安上がりでいいね
会社や家庭に居場所なさそうだけど >>288
i2cおじさんはお前よりも仕事してそうだけどな
このスレって仕事してる人少なくないか？
現役のエンジニアどんだけいるんだよ >>282
I2C規格v3だったかな？起動時にアドレス競合を自動解決する仕様が追加されたよ。
ただ対応ICでないとダメ。それにアドレスが固定でないとか、デバッグが面倒そう。 すぐその種のセンサーをおもちゃだなんだとバカにするジジイも多いが、ちゃんと商用で
使えている事例もあるんだよね。
TensorFlow 事例 : 回転寿司の会計を動化するくら寿司
https://developers-jp.googleblog.com/2021/04/tensorflow-coral.html >>291
意味不明
それぞれに特性に応じた用途があるだけ Coral dev boardって調べたらファン付いてるし、飲食でんなもん大量に使いたくないだろって普通に分かるよな
後はダウンタイムをどう考えるくらいでそれこそ製造業ですら考え方が違う
QCQAが圧倒的な力を持つところから形だけあるメーカーもあるしそれぞれ両立している >>291
くっ、くら寿司。。。
>>293
I2Cと4-24mAじゃ、使われる対象や要求される仕様・信頼性が全く違うよな
ラジコン飛行機の操縦者とジェット旅客機のパイロットの差ぐらいかな？ まぁやれないのかやらないのかは別として、そこら辺のシステム設計は比較的上流にいないと身に付かないよ
どこを問題視して作り込んで、評価してるのか >>291
> すぐその種のセンサーをおもちゃだなんだとバカにするジジイも多い
そんな奴いたか？
なんか被害妄想入ってね？
認知症の初期症状かもしれないから家族と病院に行った方がいいと思うぞ ここは定年後の老害多すぎるだろ
自分の知ってることしか話が出来ない
I2Cなんて使い物にならない、って端から馬鹿にしてるんだよ
4-24mAってw
大学で実験でもするのか？ｗ 現役の中堅エンジニアがこんなスレッド見るわけないし、書き込むやつは暇人とASDだけだろう。
若手は2ch=恥ずかしい物だと思ってるから、大した興味もないし、フロッピーやカセットテープはネタとして知ってるけど、BBSなにそれ？の感覚が普通だぞ。
四十代以上はもはや老害なのかもしれん。 >>300
でも、ネットでArduinoとかいじってるのは20代30代多いじゃん
そのぐらいが全然いない感じだよねえ そそそ、ドイツメーカーのなのに何故か日本製ホイールのパチモンやねん。最近破綻したとかしないとか、知らんけど。
このスレッドへばり付くASDと老害から学ぶことなんて何一つないし、このスレッドから学ぶべきこともない。
なにしろ自分では何一つ役に立つ情報を公開できないくせに、偉そうにイチケン君を叩きまくってるゴミのせいで10日間で300レスもエントリーされるスレッドですからね。
若者はこんなゴミスレッド見てちゃダメだ。
こうしてゴミスレッドにレスする私は紛れもなく老害だ。 > 4-24mAってw
> 大学で実験でもするのか？ｗ
うわぁ～、用途を知らずしかも誤字ってるw
本当にセンサーを知らないんだなw 誤字ると用途知らない事になるとは凄いね！
ところで低レベルの揚げ足取りはどうなるんですか？ >>301
> でも、ネットでArduinoとかいじってるのは20代30代多いじゃん
その辺りは発信力が違う
2ch世代は匿名じゃないネットでの発信はちょっと身構えるけどその世代はあまりそういう感覚がないみたい > 用途を知らずしかも誤字ってるw
↓ ジジイの解釈
> 誤字ると用途知らない事になる
マジで病院行けよ… >>309
エイリアスはエイリアスであると見抜ける人でないと難しい オシロのトリガー入力がHかLかの2値でいいから見えたら便利なんだけどなぁ I2Cは使い物にならないなんて誰も言ってないからな
被害妄想甚だしい
I2Cは基板内通信が関の山ってだけの話しかしてない
1m長のFFCで繋ぐこともやったが当然、耐ノイズ設計の担保が多くなる >>312
DSO QUADがそれっぽいんだけど、いかんせん操作性が悪いので… 大学の時にI2C触ってたから仕様についても結構詳しく、マルチマスターも実装した
でも結局の所、衝突検知なんかも機能的にあるだけで、バグの温床だし信頼性は低い
あくまで基板内の主従がしっかりしてる場合の通信方式 もちろん就職してからもI2Cは触ってるよ
企業が出す品質としてという話だ >>315-316
で、どういう使い方してんの？
商用には信頼性低くて使えないと言ってる？ >>317
例えば無線タグつけたりすると、UI側だから制御基板からケーブルで繋がざるを得なくなり距離が出るとかな
コスト上外製品を使用せざるを得ないが、部品屋はノイズ設計を全く考えてないからピン配がクソでノイズに悩まされる事になるわけだが >>317
マルチマスター機能って一応I2Cについてるけど、それ使った製品なりモジュール見たことないけどな
誰か使ってんの？ってのが俺の感想
あ、趣味の話じゃないぞ >>319
ごめん、何言ってんだか分からない
単純な質問してる
I2Cは「企業が出す品質」を満たさないと言ってる？
つまり、商用には適さないと
yes?no? オシロのスレで基板内でしか使わないものは信頼性がないものみたいな言い方をするのってどうなんだろうな。
こんな議論をしてる人って、オシロで何のデバッグや観察してるの? >>321
313 774ワット発電中さん sage 2021/04/14(水) 18:29:10.47 ID:AB06EI5+
I2Cは使い物にならないなんて誰も言ってないからな
被害妄想甚だしい
I2Cは基板内通信が関の山ってだけの話しかしてない
1m長のFFCで繋ぐこともやったが当然、耐ノイズ設計の担保が多くなる なんかまた自称プロが湧いてるな
イチケン嫉妬君と同じ香りがする >>323
>>321はプライベートで作ったおもちゃってことなの？
お仕事で作ったんじゃないんだよね？
お仕事向きの使い方じゃないんでしょ？ ID:qufseqZwこいつ事あるごとに揚げ足取っている奴だろ
まずは「企業が出す品質」や「商用」の定義を明確にするのが先決だ >>321
>I2Cは「企業が出す品質」を満たさないと言ってる？
>つまり、商用には適さないと
>yes?no?
センサーその他のペリフェラルの接続に使われている事実は、まともな人は認識しているのだから、
その質問は、「商用には適さない」と答える人を「現実を見る能力がない人」と判断するためにやってるわけだよね。 あわしろ氏も言ってるけど、イエスかノーで答えるべきだろ。 >>326
企業が出す品質
定義はISO9001相当に基づいた製品の品質でいいよ
分かるやつは分かるし >>329
ISO9001は品質マネジメントの水準であって、製品の品質の良し悪しを示すものじゃ無いのでは？
別に揚げ足を取りたい訳じゃ無く、言っている事の真意が分からない >>332
いや、そのレスである意味十分わかったよ。 ISO9001なんて監査時にそれっぽくなっていれば問題ない
化粧された事実に基づかないデータでも通る
ちゃんと管理されているかまでは調べられないからな 適当にキーワードぶっこんで、それ違うんじゃないの? って指摘されたら
お前はわからないやつだ
って言うんだね。
議論するつもりもなく、自分が正しいって思うなら、なんでここで発言してるんだろう。
お前は正しい、って言ってほしいとかかな? I2Cは基板上のデバイス間を低コストでそこそこのスピードで通信させる事を想定した規格として策定されてるのに、1mのFFCとから持ち出されてもなぁ。
1mのFFCを介した規定の環境下における通信を保障されたデバイスで問題が起きれば、品質に問題があると言えるけど、I2Cの規格にそんなスペックあったかな？
農作業用の軽トラに対して、軽トラ長距離移動に耐えれないし、500kg超の荷物を乗せるのに適していない。所詮近場の農作業用にしか使えないと言ってるのと同じ。
前提条件が噛み合わない人との会話や議論は苦痛 ろくにI2Cを使ったことのない、消費者向け商品を作ったこともないバカが、
いつまでも産業用の規格を持ち出して「I2Cなんてなあ」って言ってるのが今の状況
ただのバカ その点Dallasの1-Wireってすげえよな、最長500mの通信が可能だもん >>323
> 1m長のFFCで繋ぐこともやったが当然、耐ノイズ設計の担保が多くなる
CMOSイメージセンサー繋ぐのにFFCを延ばすのはよくやるが、I2Cのノイズ対策に困った事は無いなぁ。
もしかして同一セグメントにしてる？ >>314
なんで無いんだろうね。
入力部はあるし、後は2値でメモリにぶちこんで表示するだけの対してコストアップにはならないと思うんだが。 I2Cのノイズ対策に困るってw
単に技術力の無さを自己紹介しててワロタ
あんなの間にGNDでも挟めばいいだけだし >>341
そういう時はロジックアナライザーを使うんですって言われたら辛い >>341
1ビット幅のメモリの読み書きの仕組みを追加したり、その1ビット波形
の表示設定ができるようにするのは面倒な気がする。 >>345
ギャグなら寒いし
ガチなら「Mixed signal oscilloscope」でググれ 329 名前:774ワット発電中さん [sage] :2021/04/14(水) 19:52:42.72 ID:AB06EI5+
>>326
企業が出す品質
定義はISO9001相当に基づいた製品の品質でいいよ
分かるやつは分かるし I2Cに限った話じゃないが1mどころか30cmでも寄生Cと寄生Lの影響でかなり暴れるよな >>338
> その点Dallasの1-Wireってすげえよな、最長500mの通信が可能
使った事が無く食わず嫌いだったが、1-Wireがそうとは知らんかった。
センサー繋ぐにはホントにいいなぁ。
-- w'iki
センサ群を 1-Wire で接続したネットワークを MicroLan と呼ぶ（登録商標）。例えば、温度センサ、タイマー、電圧センサ、電流センサ、バッテリーモニタ、メモリなどを接続する。 >>343
それはそうだけど、付加価値としてあってもいいべ。
さらに無茶言えば各種センサーをI2Cから読み取り、波形としてオシロ上に表示してくれるといいなぁ 配線一本だけでいいなら便利だな。
電源は別に要るだろうけど。 >>354
知らなかったからちょっとググったらデータラインから電力を得るらしい
なのでまじで1-wire（+接地）でいけるみたい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/1-Wire >>355
恐ろしい子 < 1-Wire
ただ、デバイスはそう多くなさげ AVRのエキスパートの人が自サイトで電源とデータを重畳させた
センシングバスを紹介をしているしそこまで珍しい物でもないのでは 1mのフレキにI2Cデバイスを繋いで何をしたかったんだろうか？ 1-Wire, I2C, SPI, UARTの専用スレって無いみたいだけど、昔も無かった？
建てようかな >>355
あの人が推してた？カレントループも伝送と電源を重畳出来るんだけどね。 >>359
それなにを話し合うの？
老人同士の罵り合い？
シリアルif代理戦争 >>363
2005年かぁ～w
ここで続かなかったとか、よっぽどネタが無かった？
でもまぁ、ここだとスレチだしねぇ もしかしてノイズって基板内だけで完結してると思ってる？
まぁ基板しか触らないんじゃ知らないだろうけど >>366
そうそう。
同相ノイズ拾ってしまうと「GNDを挟む」では済まないもんなぁ～ >>365-366
あれ？技術力って元請けと下請けでなんか違い有るんだっけ？
I2CなんてGND挟んでおけばノイズ対策にそこまで困ること無いだろ
I2Cのトラブルなんか外来ノイズ要因なんて一回も聞いたこと無いけど
設計したことも無い奴が混じってるよなこのスレ >>368
基板作るしかしない下請は元請が何やってるか知らない事は、元請が知らない事よりは沢山あると思うよ
現に知らなかったんでしょ？ 産業機械のユニットメーカーでも詳しいのはユニットの機能分野だけで、電装系は全然駄目ってのは普通にある
GNDとFGの概念すらグチャグチャに設計されてる >>370
>産業機械のユニットメーカー
またお前か
消費者向けの商品を一回も開発したことの無い雑魚w
強電スレにでも行けば？有るのか知らんけど
I2Cを使った設計して何万台も世に送り出しても居ないのに、
偉そうな口叩くなよ
産業機械の特注品でも作ってりゃいいじゃん まだやってんのかお前ら暇そうだな
この不景気に新工場立ち上げちまってMELSECのラダー面倒で死にそうなんだ
暇なら手伝ってくれマジ今日も徹夜 >>368
アナログノイズ処理が出来て一人前なので
その言い方は多分半人前 >>372
酒持っていってくだまくだけで良いなら遊びに行きます 産業機械でも酷いのに況や高々数万の部品下請メーカーには全体でどういった開発してるのか分からんだろう
それ以上の量産個数になると逆に不具合出ても交換すればいいやという発想になって制約が緩くなる >>376
お前ほんとに何万台って量産の現場知らないんだな
よくそんな無知晒せるよ
前から思ってたけど本物だよなお前
そんな考えで仕事になるの？
もっと責任者負ってみたら？
設計一つ間違えて数万台リコールとか想像も付かないのか
産業機械は気楽でいいなあ～w 回路設計じゃないけどパナの自転車の電池は何回もリコールしてるな。アホかよ。 >>378
>パナの自転車の電池
え？なんの話？
意味分からないけど、それお前になんか関係あるの？
自分でI2Cを使った設計して、何万台と世に出て、
それがノイズで不具合出してリコールになりました、
そういう経験有るの？
そういう責任の有る設計したことある？
って話してんだけど
お前はパナの電池作ったのか？松下幸之助？ >>375
それは俺も飲んじまいそうなんで勘弁してほしい… >>372,375
おまいら昭和のノリでいいわ。昔はあったなそんなの。
かくいう俺も某T芝の立ち上げの時は死にそうだったな。懐かしい思い出。 終わらないから帰れないと言うのも良くあったな
やること全く無いけど仕事だから帰れない
そんなときに阪神大震災で天井落ちてきて逃げ出した >>379
パナの自転車に乗ってるからリコール通知何回も来たよ。 自動車も下請にクソが多いからかリコールばっかだよな I2Cをろくに使ったこともなく、民生品の設計をしたこともなく、
産業機械の経験しかない奴が、
ひたすら小さいマウントを取る世界
楽しいんだろうなあ、狭い世界だけで生きてると はーやっと一息つけるわ
関係ないけどこないだ1000円で買った激安ロジアナはi2cの信号自動デコードしてくれっから便利だぞ
おうっ！届いてんな！とかうわ化けチョルとかわかりやすい >>387
たかがI2Cでそこまでドヤ顔出来るとは…ｸｽｸｽ >>389
それすらやったことない奴が沢山いるみたいだけど、ここ 329 名前:774ワット発電中さん [sage] :2021/04/14(水) 19:52:42.72 ID:AB06EI5+
>>326
企業が出す品質
定義はISO9001相当に基づいた製品の品質でいいよ
分かるやつは分かるし ISO9001なんてまじめにやってるところあるの？あんなのｗ
仕事できない奴がああいうの頑張るんだよなｗｗ 餡毛糸
* eye-too-see
* eye-squared-see
* eye-eye-see >>390
民生品、使うチップは購買部の指定。新規チップは品証部や購買部への書類書きから。ウンと言ってもらえないと使えない。
つまり、知見あるチップは極限られている。
設計は水平分業。電源は電源担当者が、CPUはCPU担当者が。評価は評価担当者が。そしてI2CはI2C担当者が行うw
つまり、担当分野はよく知っているがそれ以外はド素人w 大企業のエンジニアにありがち。転職すると「あいつ使えねぇ～」と評される。
井の中の蛙エンジニア、それが民生品の担当者w >>396
機密保持的にもね
外に出て使えるようなやつでも困る
また、そうならない施策でもあるか でも現場は品証が判子押した手順とは違う裏マニュアルで製造し
支障がないレベルで検査数字を改ざんしてるんだろ？ｗ >>399
しばしば騒ぎになる不祥事を見る限り1社や2社だけの問題でないことは明らかだろう
製品の製造だけでなく社内のセキュリティ管理なんかも同じ事 329 名前:774ワット発電中さん [sage] :2021/04/14(水) 19:52:42.72 ID:AB06EI5+
>>326
企業が出す品質
定義はISO9001相当に基づいた製品の品質でいいよ
分かるやつは分かるし
この後始末しない限り何言っても無駄 ISO9000シリーズの強制流行もすっかり廃り
相当の自社規格ってのが流行りですね
ま、バブル崩壊後の営業商材としては良かったかも ISO9000シリーズは、品質管理のプロセスを管理するための仕組みであって、品質の内容やレベルを規定しているわけではない。
レスを読む限り正しく理解していない人が多いね。 ISO自体が金稼ぎ商材だったからな
レポート系ISO導入はいいけれど
ものすごく煩雑になるし刑事罰が無い日本ではあまり意味なかった >>396
コンプレックスひどいのはよく分かったよ
かわいそうに >>406
そもそも実業を知らないと思う
1つしか知らないやつって基本居ないよね >>396
I2C担当者はI2Cの配線がスペック通りかを確認するんだろ？ >>409
このスレで「センサーはI2Cだ！」と叫んだ奴w >>407
と思うだろ？
だが分業化された企業の中には居るんだよ、それしか出来ませ～んって奴が リゴルを自腹で買って仕事に使ってるおじいちゃんだよ >>409
NXP にはいるだろうね、I2C 担当者。
部署かもしれない。 >>409
I2C担当主任補佐代理（専任）とかかな？
Ackの形から負荷容量と距離が読み取れるレベルのスキル持ってそう。 明らかにホビーの電子工作の話題に突撃してくるイキリおじさんは流石にウゼエ >>417
> I2C担当主任補佐代理（専任）とかかな？
ワロタw >>417
しかし役職手当、残業手当なしという宙ぶらりんな状態と見た >>387
I2Cが受けるノイズに基板内ノイズしかないとか思ってる奴が言うセリフじゃないな
無知も良い所だ
グランド線置けばノイズ対策になるとか言ってるだけで低レベルなのバレるぞ >基板内ノイズしかないとか思ってる奴が言うセリフじゃないな
387 が基板内ノイズしかないとか思ってる訳じゃないと言うこと？ 329 名前:774ワット発電中さん [sage] :2021/04/14(水) 19:52:42.72 ID:AB06EI5+
>>326
企業が出す品質
定義はISO9001相当に基づいた製品の品質でいいよ
分かるやつは分かるし >>424
殿堂入りw 狙って書ける物じゃ無いよ。 >>421
なんか凄いんだよなあ
実際に設計してないのを次から次へと露呈しててわらえる
自分が携わった何百万台って中で、I2Cが外来ノイズ要因で不具合発生したケースなんて一件も無いんだよ
まず設計してから言ってな
産業用機械だと大した経験詰めないんだろうけど そもそもノイズは出さないように作ってるから
ノイズ発生するような回路が地雷や これもコピペされまくったけど、ISO9001には負けるよな。
自分にマシな脳みそをインストールして生んでくれた親に感謝する。
201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい >>426
おやおや～ｸｽｸｽ
313 774ワット発電中さん sage 2021/04/14(水) 18:29:10.47 ID:AB06EI5+
I2Cは使い物にならないなんて誰も言ってないからな
被害妄想甚だしい
I2Cは基板内通信が関の山ってだけの話しかしてない
1m長のFFCで繋ぐこともやったが当然、耐ノイズ設計の担保が多くなる 産業機器と産業用機械との違いが分からない>>426君かぁ～ ｸｽｸｽ テクトロのオシロのオプションのアプリケーションモジュールがI2Cだったな
だから簡単にごにょれる >>ID:oG0Sw79D
揚げ足とってるようでいてムチ晒してるのがひどい
最低でも周囲を馬鹿にする癖治したほうが良い
劣悪な人間性ってのは年取ったらまじで地雷や >>426
お前がI2Cだけやってるから知らないだけだわ > ID:oG0Sw79D
会話に加われない＝揚げ足取る理由 IEC60950とかもそうだけど、まさか知らない？ 昨今ULやらGMP不正やら色々日本企業がやってるのがバレてるけど、社員にまともな学問、技術的知識も品質保証に対する意識も足りてないからなんだな
会社の教育、指導責任も大きいが >>434-435
ESD試験がなに？
いやだから、あのさ
I2Cだけやってる奴なんてどこにも居ないし、民生用の商品でESD試験やってないとでも思ってんの？
書けば書くほど無知過ぎるんだよ、だから、なんども言ってるけど
民生用製品を市場に出す前に何をどう試験してるのかって全く「全く」知らないだろ？
だからそういうIEC61000がー、とか、IEC60950がー、とか規格の名前だけ書いてるんだろ？
http://www.noiseken.co.jp/modules/products/index.php?cat_id=1
普通にこういうの使って試験してるし、
その上で、
自分が見てる中でI2Cがサージだのノイズだので市場で問題起こしたことはないって言ってんの
いい加減レベル低すぎるんだよマジで >>439
良かった経験してたんだね
まさか静電試験だけって言わないよね？ 業界によっては設計と評価が分離してたりするからね
単なる下請はもちろんやらないし >>440
自分のことは伏せて
他人を試すことばかり言い募ってアホなん？ >>440-441
いや、お前ほんとになんも知らないじゃん
お前らがヤマダ電機でアホみたいな顔して買ってる商品が、どういう設計開発評価を経て市場に出てるのか
知らないんだろ？
EMCも外のサイトに持ち込んで試験してるし、そういう事も全然知らないんだよな？
レベル低すぎて話にならない
大学に引きこもってる助手レベルかな、このレベルだと
社会経験なさすぎでしょ >>443
EMCのサイトくらい自社で抱えてるよ
君もお客さんなんじゃない（笑） >>444
自社じゃなくて、派遣先だろ？
あまりにも何も知らないから驚愕してんだけど
そんなんでよく仕事できるな 公式か知らんが問題なんて事前に潰して外に出すんだから問題なんてEMI以外はほぼ出ないんで、
泥臭いバグつぶしとかやったことないんじゃないの？ うわぁ～～
>>435
> まさかとは思うがIEC61000とか知らない？
>>437
> IEC60950とかもそうだけど、まさか知らない？
休日にそんなの持ち出すなよぉ～。忘れさせてくれぇ～ ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>439
おいおい。IEC61000やIEC60950をESDに単純置換するおまえってw > ID:Agqy3aMc
> ID:oG0Sw79D
一人で2ID使って僕あほですと叫んでるだけにしか見えない 同一人物かどうかは知らんけどDDRガーの自称プロと似たようなもんだろ、放置しとけ >>443
> EMCも>>外の<<サイトに持ち込んで試験
発表前の製品を外に持ち出して試験とか、ずいぶんと貧弱な民生機器メーカーさんなんだな >>453
443では無いが敷地内の試験棟の事じゃ無いの？ >>453
電波暗室持ってないメーカーいくらでもあるけど
それすら知らない？ このスレにI2Cのプロがいると聞いてきたんだが、相談に乗ってほしい。
STM32F446nucleoボードと秋月のBMX055をI2Cで接続しているんだが、エラーが多発するんだ。
波形はこんな感じで、リンギングが原因だと思う。
https://imgur.com/znQ6Alb.png
リンギング対策で
・ダンピング抵抗50～500Ωまで
・チップフェライトビーズ120～600Ωまで
・パイ型フィルタ(https://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/library/pickup/sensor)
を試したんだが、一番ましなチップフェライトビーズ120Ωでも上の画像程度。
ボードのピンからBMX055までの配線長は10㎝以下。
どうすればエラーが出ないレベルまで下げられるかな？ >>387
まず産業機械と産業機器とは別物だと認識せーやw
産業機械はぶっちゃけ工場内の設備。
だが産業機器はぶっちゃけ「民生機器以外の全ての電気機器」、つまりヤマダ電機で売って無いもの全てだよ。
おまいの身近だとコンビニのPOS・冷凍庫・ATM・マルチコピー機がそう。
外に出れば信号機・携帯基地局・パーキング機器・自動改札機・券売機がそう。
自動車・電車・飛行機の社会インフラ機器も産業機器の範疇。
データセンター・サーバー・ネットワークも(違和感あるが)産業機器。
そして、目の前のオシロスコープさえも産業機器w
民生機器と違い壊れたら社会に与える影響がハンパ無く、高信頼性を求められ、様々な規格があって「センサーはI2Cだ!」なんて生ぬるい世界で済まないのが産業機器の世界。 >>461
なんだ、おまいがI2C厨かよ。
しかも>>457の原因を推定出来ずに他スレに振るとか、まぁご立派なスキルをお持ちの様で ｸｽｸｽ まだ自己承認要求ジジイ暴れてんのか
良かったな匿名掲示板があってw 初めてオシロスコープを買おうと思っています
予算は55000円前後かそれ以下で、今のところこの２機種のどちらかで考えています
RIGOL DS1054Z
SIGLENT SDS1202X-E
一昔前ならDS1054Zを買ってhack、というのが鉄板だったと記憶しているのですが
今でも変わらないのでしょうか？chは2chあれば十分です
SDS1202X-E は3万円台で買える店もあるようなので、こっちが好評ならSIGLENTに
しようかなと言う思いが若干上です >>468
コスパで偉ぶらなSiglent
安心で選ぶならRIGOLを正規店で買う
あと2chで良いならDS1102Z-E(RIGOL正規・Amazonで￥33,480)も候補に入れてもよいのでは？
あと価格差でSDS1104X-Eも有りかと
＞SDS1202X-E は3万円台で買える店も
少し疑った方が良いかも、相場と大分離れてる >>457
波形がひど過ぎて論外なんだけど(この簡易オシロが悪いのか、もともと悪いのかすらも分からない、安物オシロの悪い例そのもの)、
I2CはPU抵抗が入るはずで、それは適切に入ってるのか？
STM32F446nucleoボードのデータシートをちょっと見たけど回路図見当たらないからよくわからんし、
BMX055には「JP4-5はI2Cプルアップ用ジャンパで接続する回路にプルアップ抵抗が無い際に使用します。」
ってこれを調べたのか？
適切なPU抵抗を入れないと波形おかしくなるよ
ダンピング抵抗って、SCL/SDAにシリアルに入れてるの？そんなの不要
プルアップ抵抗の間違いならいいけど
入れるとしたら数kΩが一般的だよ
フェライトビーズなんかいらない >>472
それくらい分かるだろ
オシロは悪くないから
>波形がひど過ぎて論外なんだけど(この簡易オシロが悪いのか、もともと悪いのかすらも分からない、安物オシロの悪い例そのもの)、 >>473
そ れ く ら い 分かるだろ？？
で、お前は俺の前に「それくらい」をレスできたのか？
適切な接続がされてるI2Cの波形を見たことがあるなら>>457みたいな波形はまず見ない
Vdd=3.3Vできちんとプルアップされてるなら4.5Vぐらいまでオーバーシュートするわけないだろ
お前みたいな全く理解出来てない奴は口挟むな ID:6HrMtkJb は低レベルだと露見した件について 簡単に言えばPU抵抗入ってない、ってだけだと思うけど
2.2kΩでも秋月の基板に入れりゃピシッと治るよ プルアップ抵抗ないのに何でハイになってんだよ（笑） I2Cのプロ、I2Cについて熟知してると思ってたのにこんなもんかよ
残念だ >>469
ありがとうございます。今日買い物に行くついでにショップを見てきたんですが
RIGOLとかSIGLENT は全然おいて無くて、代わりにあまり聞かないテレディンとかいう
メーカのオシロがおいてあったのですがちょっと値段的に手が出そうにありませんでした
DS1102Z-Eいいですね。ネットで探したら2万そこそこで売ってるところを見つけたので
こっちを考えてみます。chは2chあれば十分ですし >>481
Teledyneは大手だよ（旧レクロイ）
それで、そのメーカーの安いオシロはSiglentから供給を受けてる
T3DSO1000シリーズとか
＞ネットで探したら2万そこそこで売ってるところを見つけた
詐欺サイトの可能性有ると思う・・・ >>481
同じく詐欺臭い
また日本法人ぽいのがあるから
リゴル買うならアマゾン公式オススメ デジタルオシロを数日の間だけ安くレンタル出来るようなサービスは無いのかなと
思って探したら、未校正のオシロを10日間3000円でレンタル出来るサービスを見つけた
送料入れて10日間5000円ならわりとお安い気がするけどどうなんかね 型番やら分からないからどうにも反応できない
購入前提ならメーカーから借りることもできるし・・・ >>480
こいつ ID:6HrMtkJb は、1連のレス読んで無いくせに知ったかレスして、結局、おのれの無能を曝け出してるな 329 名前:774ワット発電中さん [sage] :2021/04/14(水) 19:52:42.72 ID:AB06EI5+
>>326
企業が出す品質
定義はISO9001相当に基づいた製品の品質でいいよ
分かるやつは分かるし
分からんぞw >>484
中小企業向けに自治体の何とか技術センターが計測器を無料で貸し出してる。 メーカーがある程度存在してる自治体は産業技術センターがあって大体そこで借りられる
技術交流会なんかも結構やってる
クソ雑魚中小はそういう所で借りてるんだと思うわ 法人や団体に貸すことはあっても、個人には貸さないと思うし、おそらく無料ではない。 >>491-493
一時間1000円～4000円くらいだな。個人でも借りれる。
都立産業技術研究センター 個人は一般料金になっちゃうんだ。
何十年か前に赤羽か蓮根あたりにあって個人で利用したことがあったな。 >>492
権利を行使すべきだ。
担任の先生に相談すると日教組の弁護士さんを紹介してもらえるよ。
多分費用も無料だよ。 >>494
DMM.makeよりリーズナブルに見える 大学で教わらないから良いって理屈もよくわからんな
なら詳細が分かる書籍が必要になるわけで ふと気になったんですけど、
SiglentとかRigolの廉価オシロってどこのADC使ってるか知ってますか？
自社ですかね？ >>500
教わらないから良い、って言いたいわけじゃなくて、
大学に入れるぐらいの知識（ごく一般的な知識)を持ってれば、すぐわかるよって話だよ
若手にはテクトロのリンク先をわたして読ませるだけだよ
あとは使えばわかるし >>501
ごめん知らないけど、なんで気になったの？ オシロなんて大学どころか小学校低学年でも理解できる程度のものだよ
いちいち大学を引き合いに出すもんじゃない ・表面上は口達者
・利己的・自己中心的
・自慢話をする
・自分の非を認めない
・結果至上主義
・平然と嘘をつく
・共感ができない
・他人を操ろうとする
・良心の欠如
・刺激を求める >>504
いい大人でもトリガのかけ方理解していない奴とかいるじゃん
とりあえずストレージして見りゃいいみたいな 今週末にアマゾのタイムセールやるらしいけど、オシスコっていままでセールス
割引の対象になった事があるか分かりますか？
もし割引対象になるのならあと数日待ってアマゾで買ったほうがお得なのかなぁって
思っちゃいます >>501
SiglentのSDS1104X-EはANALOG DEVICESのHMCAD1511だと思う
RIGOLもds1000はRAD0284Aだけど、HMCAD1511のリマーク品もしくはそれに近いスペックのものらしい
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/hmcad1511.pdf
こんなこと知りたい理由を知りたい・・・ オシスコの種類
アナスコ、アナストスコ、シンスコ
デジスコ、ストスコ
リアスコ、サンスコ >>506
大人なのにタバコ吸ったり
車の窓からゴミポイ捨てするようなもんや
これまともな人なら分かる
タバコ吸ってるアホにはわからん 待てなくてRIGOL買っちゃった
DS1104Z-SPlusだけど
持ってないよりあったほうが色々便利よね >>507みたいな変な短縮名使う人最近みるけどなんなの？
造語症とか言われてるけど
むちゃくちゃ腹立つ >>514
せやで頭おかしいねん
でも匿名だからどうしようもない
なのでASDとかDHAとか言って対抗するしかない >>514
世の中には一定の割合でいろいろな障害を持っている人がいることは理解していい。
お医者さんが決めたしきい値に届かないような障害はたいていの人が抱えてる。
5ch掲示板はそもそも障害を持つ人を排除しないシステム。
リアルなら会う人を選べる場合もあるけれど、ここは間違いなく選べない。
それを理解して使うのがここ。
俺から見れば、造語する人を見たぐらいでイライラするのは何か心の傷があるんだろうな
って気がする。クラスや会社組織の中にもいるよね、ちょっと普通じゃない人を見たら、
イライラを隠せず、攻撃的になったりイジメたりする人。あれはあれで障害なんだよな。
暴言や暴力で人を傷つけない限りは、ああ、そういう人もいるよな、って流せればね。 >>516
他の板でもごく最近、なぜかそういう奴多いんだよ
変な略し方してたりする奴が
だから揶揄っただけだよ
多分イケてると思って使ってんだよ >>516
長文は基本読まないし
一行長すぎ
まるで当人が言い訳してるように見える イケてると思ってるとしたら、その時点である種の障害だと思う。
他人からそのことでどう思われるかという判断回路が普通と違うしね。
これぐらいの障害はたぶんみんな形をかえて持ってるけどね。 トム・クルーズもディスレクシアを抱えていて、文字の読み取りが苦手だそうだね。 トム・クルーズもディスレクシアを抱えていて、文字の読み取りが苦手だそうだね。 どんな職業であれ、ずば抜けて優秀な人は社会性を兼ね備えた発達障害を持つ人が多いと思う。
アナロググルと呼ばれている人や、チリ合わせができていない電気自動車会社やGAFAの創業者は全てこのタイプ。
本田宗一郎や鈴木修もこのタイプだと思う。 造語症持っていてもいいけれど
投稿前に造語になってないことを確認してから頼むわ
なってたらもちろん直せよ ディジタル・オシロスコープ活用ノート―トップ・エンジニアを目指してスタートダッシュ!(トラ ンジスタ技術SPECIALforフレッシャーズ)
https://www.ama
zon.co.jp/dp/4789837602/
ディジタル・オシロスコープ実践活用法―しくみを知れば真の波形が見えてくる (MC BASIC)
https://www.ama
zon.co.jp/dp/4789840980/
CQで今入手できるのだとこの２冊っぽいですけど、どっちがおすすめでしょうか？ このスレだとその手の本を買ってる人っていないんじゃないかな
ってぐらい、そんな難しいもんじゃないと思ってるし お前がどう思おうが関係ねーんだよw
テスターの方が簡単だがちゃんと入門書のジャンルは存在してるでしょ
知らない人が正しく安全に測定するノウハウは大切だ
上でも散々テキトーなこと書いている奴いるじゃんw
必要な人がいるんだからわかるなら答える。わからないなら黙ってる、でいいんだよ
上オシロスコープの入門書の質問に対する答えが、大学でもあまり詳しく教えないから本なんていらない、とか簡単だから本なんて必要ない、みたいなとにかくマウントだけ
とりたいなんとも情報量ゼロな感じのアホっぽい書き込みしている人はどういう孤独老人なのかいちど顔を見て見たいナリ
自分がいらないから他人もいらないはず、なんか自分とは異なる他者を想像する能力がないのか、と柄谷行人みたいなことが言いたくなるw
いい歳なんだからもうちょっとしっかりしてよw >>527
まず、>>499のリンク先は読んだのかと
それも一切触れずに「この本はどうでしょうか」とか、それ単に本を買うだけに満足してるだけだろ
だから言ってるんだよ
リンク先内容は理解できるのか？理解出来ないのか？
それもなく「どっちがいいでしょうか」とか、
そんなゴミみたいな本、このスレで読んだことある奴居るわけないんだから、アドバイスもなんも無いよ
尼のレビューでも読んで判断しろよ
ってことだよ >>525
図書館で借りて一通り読んで決めたら良いと思う
それとamazonの口コミも判断基準になるんじゃないの
技術書籍は基本図書館レンタル大事
書店で立ち読みして良いかもと思って買ってもガッカリする事よくあるわ 本読むのもいいけど、実機をいじったほうがいいと思うのはオレだけじゃないはず。 俺が想像するのは会社の研修で「本を買って感想書け」とか言われてるんじゃないかと思ってる
実際に使うだけなら本なんていらないし この手の本を執筆している人の話を聞くと、金と時間の無駄と言っていたよ。
メーカーが無料で公開している資料で十分足りるし、それ以上のことは書いていないし、書きたいことを書くとページ数と価格が折り合わなくて出版できないらしい。
出版社からの持ち込み企画で書いているだけで、主体的に書いているわけではないから、内容も薄くなるとのこと。
ただ、自分名前が入った書籍が出ることは嬉しいから、依頼が来たら基本的に受けるらしいよ。
積読で読んだ気になる人はお金出して買えばいいし、テレダイン何某みたいに、入門書の冊子を無料でくれる会社もあるから、うまいこと利用すればいいよ。 とにかく、質問だけするくせに反応返さない奴って死ねと思う >>529
サンクス。
まあ意味のあるレスは期待できなさそうですね。両方とも買ってみます。
あまり技術書にお金を使う習慣がないんでしょうね。 >あまり技術書にお金を使う習慣がないんでしょうね。
オシロの使い方、なんて技術書に入るのか？
ネットに落ちてる情報だけで事足りるような内容なのに？
そんなのお金出して買うことが「技術書にお金を使う習慣」 >>535
マジレスだけど、ネットにいくらでも落ちてる情報で理解出来ないのか？
それとも、本棚に並べるための本が欲しいのか？
居るんだよなあ
職場でもいるけど、わざわざ本だけ並べて「勉強してる感」を出してるバカ
当然仕事は全くできないwｗ
お前もそのタイプか？
本なんか買っても意味無くない？お金無駄だよ？？
エロ本でも買ったほうがいいんじゃないか？使えるだろ？pgr いいんじゃない？
「ネットに落ちてる情報」死ぬまで拾ってればｗ 「トリガーメニューボタン押して、エッジ極性から立ち上がりエッジを選びます。」とか
写真付きで分かりやすく書いてあるのかな？ >>538
悪いけど俺はメーカーを自分のところに呼んでレクチャーしてもらったりできるんだよ、買ってるから
だから自腹で本を買うことはない、オシロについては
レクチャーと言ってもハイエンドのプロービングが特殊なものだけは教えてもらうけど、基本操作はテクトロでもキーサイトでも使える
だからネットで充分だろと言ってるだけ > ID:BHmAfJ9G
人の心配してる風を装って自分の意見を押し付けたいだけじゃん
キモッ 押し付けてる訳じゃないよ
無駄金使わなくてもネットだけで分かるだろ？って言ってる
実際うちの若手でもオシロのために本を買うような奴、一人も居ないし
エクセルのマクロの本とかVBAとかperlなんかは買うけどｗ >>542
＞エクセルのマクロの本とかVBAとかperlなんかは買うけどｗ
それこそよっぽどネットに落ちてる情報で……
いや、おまえほんとに話すだけ無駄っぽいな
人によって必要な情報が違うとなぜわからん？ >>543
ネットにまとまった情報がある場所があるなら教えてくれ
無いから本で買うんだし
どれだけ分厚いか知らないだろ？ オシロの使い方も含めて、入門レベルの人は↓こう言うのはどうかな？
コースウェアも、アナログ・デバイセズが提供してて、基礎編は日本語になってる
ただ、以前より相当価格が上がったのが残念だけど。。。
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-14068/ ネットを検索しても得られないようなことが書いてある本って
わずかだし人気ランキングの上位にいるようなのはネットで十分である
オシロに限った話ではないが
メーカーが公開している技術資料＞＞＞書籍
今のご時世、出版社に媚びるより自分で発信した方が間違いないし
金もかからない。もちろん自社製品のセールスに結びつくところ
だから気合い入れて作成される >>534
そーなんですよね。お金払いたくない人が多い。
ソフトウェアも平気でコピーする。
質問するだけで、答えが返ってきても反応しないし、自分から情報を発信することもない。
さらに、このタイプの一部はマウント取るのが大好きw > マジレスだけど、ネットにいくらでも落ちてる情報で理解出来ないのか？
> それとも、本棚に並べるための本が欲しいのか？
こんなの書いておきながら↓
> ネットにまとまった情報がある場所があるなら教えてくれ
> 無いから本で買うんだし
> どれだけ分厚いか知らないだろ？
こんなん書いてる
レスすることが楽しくて
論理的な話が出来る知能はないと思われます
> ID:BHmAfJ9G
> ID:BHmAfJ9G
> ID:BHmAfJ9G >>549
だからオシロの話と言語系の話を一緒にするなよ
VBAやマクロやperlなんかのまとまったサイトがあるなら教えてくれ
オシロなんかはネットの情報だけで充分だろ しらんがな
他人に文句ばかり言うヤツは狂ってる事だけ知ってる
俺はこれだけ知ってれば十分だと思ってる とりま、マウント取りたがるやつにはレスがつかない
例
真っ赤な ID:BHmAfJ9G SCSIをスクズィとか読ませるくせにSCPIをスキッピーと読むのが許せない >>545
個人的には学習用や趣味用に使うのに良いと思う（値段が上がったの痛いけど）
秋月で12580円の時に買ったよ～（我が家では2番目に活躍してる）
https://wiki.analog.com/university/courses/electronics/labs
ここで公開されてる課題を概ねクリア（理解）出来れば、オシロの使い方やら
アナログ回路の基本的なことが学習できると思う >>533
君がレスを返してもらえない原因は、君にある
それすら理解できんか？ >>556
え？なんで？
返り討ちに合うからだろ？ >>555
レスありがとう
やっぱり面白そうね
Digi-Keyとかなら、秋月ほど高くないから買おうかな？
スチューデントゾーンも興味いし、ADALM2000自体の回路図も公開されてて、設計者名をググると、Youtubeでロボットとかも公開してる欧州の若者だった
https://www.analog.com/jp/analog-dialogue/studentzone.html 医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100％。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0％超え。
これのどこが難関試験なの？
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検１級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検１級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。（実際にはそんな偏差値はないが）
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6％しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。 >エクセルのマクロの本とかVBAとかperlなんかは買うけどｗ
こうしてエクセルで文書を作る自称情強、低能率情弱さんが生まれるわけですね 流石にperlはperldoc見た方がいいと思う。 トケジと呼ばれ、いろんなスレでレスしまくってる医師コンプレックス爺
http://hissi.org/read.php/denki/20210422/TkYyNDlXeGw.html
医者版で、統計計算の問題を出しては私立医は解けないバカだらけってレスしまくってたら、己が期待値を理解できて無いどころか、医師法も理解できて無かったことがバレて、発狂してる
トケジ専用のスレまである
ウリュウヒロユキ糾弾スレPart1
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1607687111/ 昔のオーディオ雑誌読むと（今でもそうかもしれないけど）、オシロとかスペアナとか
かなりいい加減な使い方してこのアンプの歪み率はいいだの悪いだの、応答性がうんたら
とか書いている奴あるよね
いやそれプローブの使い方で変わってきちゃうぐらいの違いでしょ、みたいな
某箱舟の人もスペアナ乱用してた記憶 >>544
情報自体はMSサイトのリファレンスにまとまってるし使い方の解説はOffice田中とかでいいだろ
そもそもネットならググれるんだからまとまってる必要性すらない いやー、勉強になった
個人商店みたいな風が吹けば飛んじゃうような小さい施設の人間はやっぱ規模に比例した素質と人格な人間しかいないのな。
あ、「しか」は言いすぎた。
施設にいる学生バイトでたまに凄い高学歴で学歴に比例して金持ち家庭産まれのお嬢育ちで品のある人間もいるが、
50過ぎて、この低収入な業界へ働きに来るやつは男女問わず、
ザ・ワケアリな人間しかいないのな。
しかも過去に他の施設での勤務経験があるから
有資格者で歳上ってのもあって、凄い威張る。
弁護士や会計士じゃあるまいし
児童福祉業界の資格で保育士に幼稚園教諭に児童発達管理責任者？あとは中高の教員免許とか？いろいろをひと通り全部コンプリートしてるとしても
大した価値なんてねーよ
エリートぶんな
児童発達管理責任者以外の資格なんて、
学生時代にそういう学部へ行っていればよほどのバカじゃない限り、教員免許や幼稚園教諭や保育士、みんな卒業までに取得するものだし。
児童発達管理責任者も試験があるわけではなく、
勤務年数を満たしていれば勤務先の施設＝会社からの推薦で申請すればかんたんに貰えるものだし。
この業界で他人を見下して偉そうにしてるバブル世代の連中
児童から先生先生と長年呼ばれて勘違いしちゃったのかな。
本当、哀れ。
教職系、児童福祉系、の資格でインテリ気取り
教室？遊戯室？って小さな狭い空間の中で王様気取り
はぁ、小さいとこはやっぱダメだな
みんなはちゃんと働く時は出来るだけ大きい会社を狙ってね
大きいとこは建前でも一応の社内コンプライアンスがあるし、パワハラやセクハラに関する通報窓口に組合従業員代表などがあるから
上場してるのもあって、下手なことはできない。
やれやれ
寝る！
不愉快な上にくっそ無益な一日でした。
でも、明日にも忘れて気持ちを切り替えるよ。
馬鹿みたいなやつらの振る舞いや言動を気にしてストレスを持ち越すのが一番馬鹿らしいから
バカは適当に右から左へ受け流して
ノイズや景色や空気を見てる聞いてる
人間を相手してないと思えばスルーできる
寝る！
あー、腹立つ
寝て忘れよ 三行以上書き込んでるやつは自分の脳の構造を一度疑ったほうがいいよ >>545
これ欲しくなった
アナログディスカバーリー2とどっちが良いのだろう？ アマのタイムセールでデジオシが少しは安くなってるかと思ったけどそんな事は無かったｗ
全然安くなって無いね。糞ツマラン >>576
型落ちとかニューモデルによる前モデルの陳腐化とか殆ど無い世界高な…むづかしいのかも デジタルオシロは「ニューモデルによる前モデルの陳腐化とか殆ど無い」ってことはないのでは。
PCや携帯端末に比べると数倍ぐらいの期間かもしれないけれど。
でもアマゾンのタイムセールでオシロの安売りはあったっけかな?
メーカーのキャンペーンとかで値段が下がるほうが期待できそう。モノタロウの測定器の日とか。 そだね、陳腐化はあるね
販売スパンがすっげー長いから、新製品に切り替わるその瞬間ぐらいしかやすくなんないのかも、
やっぱりそんなバーゲンなさそうだな ttps://axel.as-1.co.jp/asone/d/63-1332-83-61/?cfrom=M0100000
10日3000円（＋往復送料2000円）なんで試しに借りてみようかと思ってフォーム
入力してたら最後のページで「個人不可」って言われた…
もうレクロイあたり買うか >>581
貸す側の立場で考えると、個人事業主は個人と同じレベルの信用しかないから無理だと思う。 >>581
個事主（個人事業主）も駄目っぽかったけどどうかな >>581
ダメ。オリなんとかレンテックに申し込んだら、
即答で×だった。
馬鹿にしやがって！ >>587
東洋計測器(計測器ランドの会社)はダメか？
個人向け短期もやってたはずだが… >>587
お疲れ様でした
やったらー！というやる気があるなら今も1円で会社起こせなかったかな
そこまでじゃなきゃ勉強させてもらったで良いかもな 高価な物を貸し出す先はせめて法人限定にしないと、借りたまま倒産されたり、逃亡されたりするリスクが高すぎるからなあ
自分が持ってる測定器を、見知らぬ一見の個人さんが突然借りに来たとして、貸せるか？って考えたら、ねえ 思い出したけど、ヤフオクで民生ビデオカメラの貸し出ししてるところがあった
買っても季節の行事ぐらいでしか使わないから、必要な時だけレンタルで済ませる使い方は賢いと思ったけど、
故障とか破損とかの対応どうしてるんだろう？と疑問だった
測定機遊ばせてる人は、そういうサービス始めてみるのもいいかもね >>591
法人だって与信がなければレンタルできないし、リスクを考えれば、法人向けと個人事業主様向けのレンタル価格も違ってくるだろうし。
これは結構当たり前のことだと思うけど、個人事業主のエンジニアは社会性をゴミ箱に捨ててる人もたまにいるから、断られると馬鹿にされたと思うのかもね。 >>592
おそらく、レンタカーと同じで物損は保険でカバーしてる。
保険料は利用者負担だから問題ない。 >>597
個人は倒産しないから文章が変だろ。
個人の場合、破産が正しい。
国語苦手だった？ 国語の天才様ありがとう！！！！！
お陰で糖尿病が治って彼女ができて結婚できたよ！！！！！！！ >>599
おめでとうございます！
ほんとうだったらおめでとうございます！ オシロおじさんスレ名物ちょっとネガティブなこと書かれると自分への攻撃だと思って過剰反応しすぎ問題
そんな夜中に書き込みって無職かジジイの早朝覚醒？w
というかいつまでスレ違いのアース談義してんだよw
頭蓋骨アースした方がいいんじゃねーの？外来ノイズで狂い過ぎぃｗww >>610
趣味性が高い処は大体そんな感じ
だが気を付けないとな
それ目的に荒らす奴が居ついちゃう マルチポストしてまで訴えたいことはなんなのだろう？ 彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 俺生きてるぞ!
/ ,9m
し―-J ID:pUwcCmcD誰かと会話したいの?
リアルで誰かと会話できない人?
せいぜい頑張れや むしろ>>610の心配してやれよ…
本人かも知れんけどw 当てちゃダメだろwwwww
マルチポストのぼっちwwwwwwww 最近ドヤ顔おじさん消えたな
ここで暴れてたのが最後の輝きで天に召されたのかなw
静かになって良かった
スレの内容は相変わらず低レベルで関係ない話題ばっかりだけどw いちいち召喚すんなよ
そもそも高レベルの話にはお前ついていけないだろw >>622
アマスレでボコボコにされて、以下をマルチしてるよ。
自分も早朝深夜に書き込んでるのに支離滅裂なのw
さすがア●ぺ
610 名前:774ワット発電中さん [sage] :2021/04/30(金) 12:16:39.56 ID:byiNNdJP
オシロおじさんスレ名物ちょっとネガティブなこと書かれると自分への攻撃だと思って過剰反応しすぎ問題
そんな夜中に書き込みって無職かジジイの早朝覚醒？w
というかいつまでスレ違いのアース談義してんだよw
頭蓋骨アースした方がいいんじゃねーの？外来ノイズで狂い過ぎぃｗww スローカーかよw
内容に反論できないから同定して「勝ったつもり」
どんだけ情け無い爺だw
悔しいならまともな反論してみろ。逃げんなよw >>625
反論するに値するレスなんてあった？誰か悔しがってた？
相手が反論できなくて悔しがってるなら延々と煽り入れる事無いでしょ、自分が反論出来なくて悔しいだけだろ。
自分のコンプレックを他人にぶつけてダメージがあると考えるのは、自他が未分化なままだからなんだよ。自覚しような。 >>622
イチケンに噛みついたのが最後の輝きだった 男ならマイオシロを買って一国一城の主を目指すべき
俺もおもちゃオシロ買ったよ > 男ならマイオシロを買って一国一城の主を目指すべき
φ（．＿． >>631
玩具のオシロでも良い
使えるか使えないかで結果が変わるからな…・・ 昔のWEBサイトでパワートダイってあったじゃん
そこのK-1ちゃんがNintendo64の倍速ハックとかやってるときにロジアナ？で波形見ていてさ
なんかかっちょええじゃんこのヒトと憧れて今は使いこなせるようになった
先達のカリスマ性も重要だよね キリコは二胡でNHK出るまでになったのに、おまいらときたら 見たけど別にテクニックが必要なものでもないし
電流プローブはちゃんとキャリブレーションしたのかってことぐらいで、まあでも絶対値を測定するわけでもないからどうでもいいし
別に突っ込みどころもない
むしろ閲覧数を増やしちゃって後悔してる
そんなの貼らなくていいよ>>640 見たくなかったよ
もうちょっと意味のある動画だと思ってた ある意味皆がつまらんと言ってるから見ないけど
なにがあったの？ 電車のモーターの音を再現してる(最近自作界隈で流行ってるやつ、タモリ倶楽部にも出てきたし)
で、PWMで制御するから、その電圧と電流の波形をレクロイから借りたオシロで見て周波数成分を見てるってだけ >>645
ありがとう
でんちゃマニアじゃないから別にいいかな 動画は全く見てないけどVVVFは昔からあると思う
ステッピングモーターを脱調させてまで震わせて音出してるのは最近見るようになった 今の電車はAC３相誘導モータだよな
昔はDCブラシモータで
自動車だとＤＣブラシレスモータ >>648
一回だけだよ
前半はダラダラとモーターの説明やってるから全部飛ばして、途中からオシロが出てきたからそこから見始めたけど、
結局電圧と電流を測定して周波数確認してるだけだったから、そこまでで止めた
モーターの制御についての知識はともかく、測定的には別にテクなんかなんも無くてもいい内容だったし ああいう連中が技術系と評されるのは日本の技術が落ちぶれている証拠 いうても、それを上回るものを提供できないほうが遥かに問題なんだけどね。 >>654
普通に仕事してる人間は技術が有っても顔出しで動画とかやらないからな？ 日本人は相手のダメなところを探し出してそこばかり叩く
外国人は相手のいいところを見てほめる
だから日本人はわざわざ顔出ししてまで何かを紹介しない
もちろんどこにでも例外はいるので、例外的な人間をあげて反論するのは意味がない >>655
へええ。なんでもかんでも仕事は自分でこなしているの? 外や部下など、ほかの人の協力を仰ぐことはないの? 出演ぐらい自分でしなくて良さそうなもの。
自分が蔑んでいる動画より、ほんの少しでも自分が良質だと思う程度のものさえ、あなたの職場では門外不出の高レベルなものになるわけ?
貶すけど、自分は言い訳け探ししてるだけだよね。非匿名の人を匿名で貶すなよ。チキン。 >>656 外国人は相手のいいところを見てほめる
そんなストーカー行為はしないよ
顔出しは顔出したいから。ただそれだけ。 外国人は相手のいいところを見てほめる、ってタジキスタンの人もそうなんかよ。北朝鮮の人もうそうなんかよ。
ニジェールの人もそうなんかよ。俺は一人も会ったこともないし、ましてや傾向なんかわからんわ。
適当にくくってわかったふりとか、わからせようとしなくていいのでは。
日本人だって、ネットで他人をいじめる人もいれば、そうでない人もいる。
まとめて一緒にして傾向を語っても意味薄い。
外国を引き合いにして日本を貶さなくても、良くない行為に良くないって言えばいいと思う。 >>657
守秘義務とか知ってる？
知らないよね？
普通の社会人は基本的には業務で身に着けた知識なんだよ
で、そんなのをネットで配信なんてリスク高くて嫌だし
雑誌に寄稿したり本を書いたりするにしても会社に承認得るし
例の人ってどこかの組織に属してるんだっけ？
そういうリスクないよね？
あと、悪いけど例の人、大した知識じゃないと思ってるけど
大した内容じゃないからプロに叩かれちゃうわけで
けなすも何も感想を書いてるだけだからな まだ僕の方がもっと出来るけど
何もやらない君が暴れてる？ GitHubのComitランクを見ても日本は米国どころか中国以下のクソ雑魚 あれを擁護してるのって学生かなんか？
普通に商品開発とか金と責任掛かるような仕事してたらネットで動画とかやらないからw
例えばソニーのエンジニアが顔出して技術的な内容をペラペラと話すると思う？
GoogleでもAAPLでもいいけどさ 今朝のPWM動画？
感想聴いて見る必要ないと思ったので見てない
特に何か言う事はない
関係者じゃないとこんなもんかと 粗探しに必死なのか老眼が原因なのか知らんけど、動画のタイトル読めないお友達が多いのかな？ >>660
誰もが知ってるような内容で、俺の勤務先で守秘義務に引っかかるようなことはないな。
実名でオープンソースソフトウェアに関わってる人もいるよ。
ガチガチのところに務めている人に尋ねたい。批判するだけの背景は仕事で獲得したものだろ?
その知識を批判の材料と言う形で、5chで匿名で垂れ流すのは良いのか。すげえ職業倫理観だな。 >>666
だったら自分で動画をやったら？ってブーメランになるけどw
批判批判って言ってるけど、表現するってのは批判も受け入れるのは当たり前でしょ
プレゼンしてダメだしされるのも当たり前だし
いったい何を言ってるんだ君は アフィチューバーの信者だか本人だから知らんが
奴は技術者じゃなく芸人だから論理的思考が出来ないんだよ
ここは学問板なんだから論理が主なきゃおかしい イチケンにしろあの手の動画の擁護は完全に板違いだから
YouTube板にでもスレ立ててそっちでやって
電電板は芸能人を褒める板じゃないんで >>658
君の中ではほめるだけでストーカーなのか
>>659
別にすべての外国人の話をしてるんじゃないんだけど
君には難して分からなかったのかな？
>>660
守秘義務を知ってる人の言葉とは思えませんな 無間地獄に落ちてるように
俺は凄いけどネットで頑張ってる奴許せないと粘着して
その都度たしなめられるのなんなん
マジで地獄に落とされた奴なん？
地獄から現世にネット繋がってるんか 暇だから雑談してるだけ
>>640の感想書けっていうから書いただけだしなあw
貼られなければ見もしないし >>651
>嫌儲おじさん今日も人気動画主に嫉妬全開の巻
まさにこれ 嫉妬嫉妬って言ってるけど、
個人的には猫動画だけで数千万とか収入得てる人のほうが羨ましいよ
綺麗な部屋を借りて可愛い猫を数匹飼ってそれで数千万
きったねえモーターを動かしてウインウイン音させてるようなオッサンにいちいち嫉妬なんかしねえよ アマゾンポイントで手に入れたピンクローターに直流安定化電源で電圧掛けてウインウインやってたけど変かな？
電池じゃなくて安定化電源でやったらどうなるかってのを検証したのですが、ついでに単三乾電池２本も付いてきてお得感有り >>680
経験蓄積過程なら至って普通
ただローターという時点で馬鹿にされるかな >>681
部品点数の低さとか、電池の内部抵抗を如何にして活かすかとか考えさせられるわ
まあ、その延長上がイチケンさんなんでしょうけど無名の私がYouTubeにこんなのの動画とってもPV獲得出来ないんだよね
ま、ローターで遊んでる自体に問題なのはわかってる なんかネタがジジ臭くてほんとがっかりする
そんなんだからイチケン信者に言われるんだろ
今流行ってんのは電動オナホだよ
これに音声認識搭載してセックスビデオの喘ぎ声に合わせて速度調整するとか書けよ
なんでピンローに安定化電源なんだよ
いつの時代からやってきたおじいちゃんなんだよ
どうせならモザイク除去機を改造して、のほうが良かったよ だってあれ高いじゃん
小市民が貰えるポイントで買うことができる物って言ったらそんなに無いよ イチケンは科学実験のぜんじろうみたいな存在で、イチケンは高校生レベルに向けた実験動画を作ってると思うだけど、おじいちゃんは何が気に入らないの？
若さ？顔？収益化？ >>685
感想言ってるだけなんだけどなんか駄目？ Youtubeイチケンチャンネルの概要
>ものづくり系の動画をアップロードしています。
>動画の内容は電子工作, 電化製品の解説から電気電子工学に関連する技術解説など電気電子工学全般の動画を取り扱います。
イチケンTwitterのプロフ
>YouTubeで電子工作,ものづくり,技術解説の動画をアップロードしています。登録16万人。チャンネル登録すると電気電子工学全般の技術に詳しくなれます。
って書いてあるんだけどな。このプロフを「高校生レベルに向けた実験動画」と解釈するのは無理ある
「電気電子工学全般」って書いているし学問的におかしなところがあれば突っ込まれるのは当然
プロフがネタ芸人ならそれでかまわないけどそれこそ電電板でやる話じゃなくなるね >>687
それについての感想いわれてるだけだろ
何で気になるの？ >>689
自分の考えと異なる他人のコメントを、全て自分に対する批判だと思い込む人なんだよ。
堀江とか西村とかと同じで、自分の考えと合わないと徹底的に粗探しして批判し続けちゃう病気。
下ネタだと他者と共感できるから会話が成立するけど、共感を得られないトピックだと孤立しちゃうんだよ。 >>686
おおっ、ここまでやらないと駄目ですか
勉強になるなあ
でも、電電板ならバラしてなんぼじゃないですか
好奇心の行くポイントが違うと思う >>691
バラしても振動モーター入ってるだけだしな。
ピエゾ使ったバイブとか作れば面白いと思う。 >>692
それは開ける前からわかってる話
コントローラの方をバラしてどれだけの部品が入ってるかなと思ったらなんと巻線抵抗とLEDしか入ってなくて目からうろこなんだよ
電流制限抵抗はとか入って無くてコストカットの精神がわかってすけえと >>693
安いやつはね。透明なタイプあるし、開ける前から分かるだろ。 >>694
いや、Amazonポイントで買える奴だから400円くらいの色がついたやつしか買えない
瞬間なら9Vでも耐えるんだぜw
ハゲ散らかしたおっさんの頭位LEDが光ってワロタよwww >>667
匿名掲示板で匿名で批判www
Youtubeのコメント欄でやれよ。
何言ってんだヘタレ老害wwww >>696
DRや部品メーカーの営業プレゼンに対して2chで批評する習慣がある>>667のような会社があってもいいし、
若者の動画に対する批評も2chで展開されてもいいだろう。
それを踏まえて、2chでの批評に対する批評も甘んじて受けるきだろう。
ただし、本来は批評する適切な場所があるはずで、2chが必ずしも適切とは思えないけど、匿名でしか意見を言えない人もいるから仕方ないだろうな。 >>696
何言ってんだお前
匿名掲示板で感想書いてなんか悪いのか？
頭おかしいのかよこいつ >>700
悪いと言って悪いのかい？それはダブスタだろ。
批判は自由だけど、それに対する批判も受け入れないといけない。だから匿名で、違う場でやるのは適切では無いと指摘されている。
匿名で批判するのは自分は批判されたく無い気持ちの現れ、貴方のレスにそれが端的に現れているね。 >>700
匿名掲示板で感想書くのは問題ない。
あなたの感想に対する批判が嫌なら、チラシの裏にでも書いとけばいい。 匿名掲示板で批評を批判して、自分も匿名というこの矛盾やいかにw >若者の動画に対する批評も2chで展開されてもいいだろう。
>それを踏まえて、2chでの批評に対する批評も甘んじて受けるきだろう。
非匿名に対して、技術的な指摘を超えた、相手を傷つけるような批判を匿名でするのはダメだろう。
そもそも、匿名だと、事実上その「批評に対する批評」は限りなく小さいものでしかありえないしね。
おまけに、批判を行う一方で、自分は内容も個人特定も「守秘義務がー」とかガードかけてたり。
匿名で批判するなら、相手は匿名の人に限っておけばいいのに。 デジオシの勉強の為にデジオシを買おうと思っているのですが種類がおおくて
どれを買って良いのかわかりません。上司に聞いたら御三家（ソニテク、岩通、
トリケン）の製品買っとけば外れはない」って言われたんですが、お勧めとか
ありますでしょうか？予算は60万以下で考えています 60万じゃどうせオモチャみたいな物だから何買っても同じだ。トーシロが笑わせるな。 >>697
> ただし、本来は批評する適切な場所があるはずで
批評するならYoutubeにコメント付けろよ
って書かれてるだろ
少なくとも本人が見るかどうかもわからん5chよりは適切 >>705
会社の金なら御三家で買える一番高いやつ買っとけ
>>709
自称プロが居着いてるだけw >>705
何を目指してるのかで買うもの変わる
それより何よりアースを用意してほしい
アースがないと測定結果が相対値になり信頼性ゼロ
俺が今最も悩んでる部分です ドウ言うことなの？
アースないんすか？
じゃあ故障と同じですね言われて涙目何だけど
確かにそうだわ納得出来るから改善しか出来ねえ >>700
まだ理解できないのか。精神科行った方がいいぞ。 >>705
その上司、大丈夫？
30年以上前の御三家並べて、自分が何言ってるのかもわかってない感じに耄碌してる
貴方も、それらの会社が今どうなってるか、確認しないの？ トリオケンウッドからのテクシオは、お求め易い価格感 GW INSTEKのオシロ持ってる
プロ用じゃ無くて趣味の工作用途で使う為に買ったのだけど hdmiかUSB-C出力ついてるお城がほしい
エントリークラスの6や7インチ小さいんご 俺みたいなスーパーエンジニアだとオシロ一つでお城の様な家を建てたよ
みんなも諦めるな 今時「ゆとり」というキラーワードを見るのもこのスレッドくらいだよな
戦後世代が好んで使うワードかな 我が家にらいごる君来ました
操作に慣れない(´；ω；｀) >>730
へいへーーいリゴルじゃっちゅーーねん(－－〆#)
公式がリゴル言うてるから
アホちゃんが喜びそうなネタはやめようね >>731
わかっててわざと書いてるねん
でも、これ位の品物が自分の机の上に乗ってるのって信じられない
暫く使いこなす為に苦労しそうだよ >>732
なるほど
一卓一お城主なんだ楽しんでほしい
ちなみに俺も最初はそんな感じでリゴルから日本語取説PDF落として悩んでたけど
触ってるうちにわかった（つもり） >>733
前から使ってるGW INSTEK のオシロとDSO QUADとの操作方法とまたちょっと違うので触りながらなんだろうなあとは思ってます とりま貼っとく
201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
>>118
英語読みするなら
Nikonをナイコンと読むように
RIGOLはどう読んでもらいごるだ
I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
リゴルなんて読ませる方がおかしい リゴルの測定結果表示が4列までしか出来ず
並びの入れ替えも出来なくて悩んだ思い出 >>738
おめでとう！
俺も改造前提でほしぃと思ってる
海外のサイト見てるとデジタルプローブも下位互換品を自作してる人ちらほら見るよね >>739
ありがとう。
もうずっとDS1074Z使ってるので、操作で違和感を持たない上位機て理由でMSO5000選びました。
EEVblogを参考にしましたが、特に難無く開放出来ました。 アナログ発見2を買った
モノとしてのフェティッシュな喜びは当然単体オシロに比べるとない
自分が使う機能としてはこっちが良いと考えたがどうかな？ >>742
多機能ではあるがPCでアプリ立ち上げなきゃいけないのが、自分的には地味に面倒なんだよな
DMMみたいに単体でサクッとプローブ当てて使えると良いんだけどね >>743
専用に使う中古のノーパソ買って、スリープモードにしとけば、大して待ち時間無く使えるでしょ？ 今どきのPCなら電源ONからログイン完了まで30秒もかからんだろ 古いノートPCを専用機にして使っても見たけど、ヤッパリなんか違うんだよな
否定する訳ではなくて、あくまで個人的な主観
なんだろう、専用カーナビvsスマホナビみたいな感じ？ 好みというか懐具合で好きなの選んでるけどな俺
>>748
ブルジョアの言い方はさすが羨ましい >>749
わかり味
もしくは全力でオシロ趣味に走ってる人なんだろうね
普通の人は余裕が10万あっても他との兼ね合いであんまり無茶できない 「自分の好みに合わせて好きなのを使えばいい」が、なんで
資本家階級の言い方、とか、さすが羨ましい、つながるんだろう。
断片的な情報で、相手のことを判断するのは良くないし、なによりそういうのは
科学的態度からは離れたものだと思う。 USBオシロも画面付きも両方持ってるけど使うのはもっぱら専用機ばっか。
USBつかうのは長時間のログを取るときだけ。 解像度の低いハンディー持ってたが
FHD程度の解像度あればハンディーで困らんな
波形見るだけなら おもちゃのタブレット型、存外便利だな
どこにでも持っていけるというのは良い 断片的な情報で>>749をディスる>>751
科学的態度とか笑える >>756
あぁ、波形という断片情報から全体を推測するのが趣味なんでな >>757
株もチャートしか見ないって人もいるしな。勝てるのかは知らんが。 >>756
断片的な情報からマウントを取りがちだし、初歩の多変量解析のような統計的手法を理解できないので、波形を目で見ることを重視する。
基本的に電気屋は馬鹿が多い。 デバッグで使う測定器は、断片情報を増やすためのツールだしね。
目の前の対象の様子、回路図、ソフトウェア、経験、DMM、オシロ、それぞれが断片情報であっても
できるだけ、確かなものにするために情報を増やすわけだよね。 適当な設計で根拠なく老眼目視で揺れる手で感を頼りに微調整の世界ってのがあるの?カッコイイ匠モドキだね。 オシロ使うような場面で多変量解析とか頓珍漢にも程があるだろw 部品のデータシートやアプリケーションノートすら観ないで誰かの設計ブログの完成品をなんの根拠もなく信じてコピペしてみるのも乙なものかな?
で、よく動かないけどコンデンサ高級や端子高級なのにしたらなんか音質良くなったとかいって喜んだりしてそうなのかな多くは。 統計の数字を掲げて吠える因果関係無視ちゃんもいっぱいいますけどね >>765
実際どこで使ってるんだよ
経験を上げろといったら守秘義務がと言い出すに1億円 >>765が「守秘義務」って言わなかったら >>770から1億円プレゼントか。
すごいな。>>765はその言葉さえ使わなければ賭けに勝つんだね。 「えっ?」がどこかでそれを使っている、とは述べているわけでもなし。
彼は>>763の唐突さにあきれただけかもしれんしね。 別の誰かのほうがどうたらって言ったところで棚に上げられるわけじゃないしね 多変量解析的評価の実例
1-光通信や高速通信バスのタイミング・ジッタ解析
2-電源のリプルやMOS FETなどのオーバーシュート
3-半導体全般
主に信頼性が要求される用途だ。
ちなみに私は電源屋だから2に携わっている。
770が賭けた一億はどこにプールされるのかな？ >>781
確かに気になる
それに実務でやってるなら具体的数値出せるよな コード書いたりパラメーター決めるのは品証の仕事だから、そんなこと言われても知らんしw
一億円も無いのにいちいち答えて私になんのメリットがあるんだ？
敗北宣言でもいいし、逃げたと思ってもらっても構わんよ。 >>783
> 敗北宣言でもいいし、逃げたと思ってもらっても構わんよ。
いや、そう思うしかないだろw
設計なら品証の評価内容知らんとかあり得んし 自分をさらけ出さずにいれば、人の批判って簡単だよな。
1秒に60回点滅する電球ってどんなんだっけか。 >>782
>実務でやってるなら具体的数値出せるよな
へえ。そういうものか。
じゃあ、
(1)>782は勤務先内で規定された数値をリクエストされたら出せるのか
(2)>782が自身の勤務先の情報をだだもれさせることができるとしても、ほかの人も同じだと考えているのか
どうなんだろう。
(2)がyesだとは普通は思わないのでは? >>781-782
せっかくの機会だから、解析結果、変数のサンプルや、使っているツールの情報とか書いてよ。簡単でいいからさ。 >>778
「"多変量解析的評価"」の検索結果
→ 約5件
その5件も医療系なんだけど？ 日本語の組み立てを横においておいて、融通効かないようにダブルクオートで括るのか。 変と変を集めて、もっと変にしましょ
変だ変だ宇宙は大変だ
40年も前か‥‥‥ 多変量解析的評価って初めて聞くな
意味合いは多変量解析風評価なのかな笑 「多変量解析的評価」一連全体を含むものを絞り込んで検索するときは、ダブルクオートでくくる。
「多変量解析-的な評価」について調べるなら、括らずGoogleの語彙に委ねる。
両方基本。一方だけを検索の基本だと思うのであればおかしい。
オシロって、境界のあいまいな事象を読み取るツール。
「こういう結果を得たい」みたいに、確証バイアスをかけがちな人が使うのと、
感情や期待抜きに波形を読み取る人とでは得られる情報が変わってくるね。 罵詈雑言と粗探しでしかコミュニケーションできない人が多いね。 >>800
どちらかと言うと知ったか上から目線で技術者の方が厄介 >>801
しょっぱい知識で素人相手にマウント取っているユーチューバーの事か youtuberにムキになっているキチガイねｗ
秋月スレにもいるし。ｴﾛﾈﾀとか頓珍漢だし。
消えてほしい。つか俺が消えるわ 板違を擁護している時点でコミュ障だし
芸能人を持ち上げるのは余所でどうぞ 二言目には社外秘だから言えない
三言目にはユーチューバーより僕の方がもっと上手くできるんだ
ほんまは技術者でもないし能力ないんでしょ？ 「youtuberにムキになっているキチガイ」は、
「知ったか上から目線の技術者」ではないよな。
それとも自称技術者を信じるの? 高度な知識と経験を持つエンジニアだが、会社では煙たがられ、独身で友人も少なく、地域社会とのつながりも皆無。マイナーユーチューバーに嫉妬し、掲示板で憂さ晴らしする日々。孤独死するその日までこのスレッドの王として君臨し続けるのが彼の生きがい。 彼が気に入らないレスを徹底的に叩きまくる理由は、このスレッドは居心地のよい貴重なテリトリーであり、人生の中でもとても大きな存在なのだ。
マイナーユーチューバを叩き、初心者を小馬鹿にする一方で、ピンクロータとオナホを肯定的に熱く語る彼らの居場所はここしかない。
出て行くべきは他にも居場所がある私たちであり、彼ではない。 マイナーなテレダインのオシロ T3DSO1000使ってたので(普通は買わない)
メーカー提供されてるなーとは思ってた。
むしろこれの比較をしてほしいけどな
シグレントの半額品となんか違うのか？ モーター通を名乗るなら
ブラシレスモータードライバの自作(タイミングをローターリーエンコーダーでやる)
とかまでやってほしいが
基本的なモーターのやつをもっと紹介してもいいが
もっと身近な家電系やっててもいいかと
USBの信号の解析とか意外とわからんのもある。
信号解析ならキーサイトだし
電源ならテクトロだし
テレダインの立ち位置がいまいちわからん。
100万で買うならWaveSurfer シリーズはけっこういいと思うが
多機能系で言えば、ぱっと見ローデの方がなんか良さそうだが
オシロのデザインが地味なんだよな。 繰り返される動画芸人の話題。集客なのか？
観ねぇーよ、面白そうなネタ以外は 脳内設定ではつじつまが合ってるのだろう
しかし他人にそれをきちんと説明できてないから頭のおかしい人扱いを受けるモーター君 おまえらオシロの話すらしないけど
そんなに暇なの？ オシロスレでオシロの話すらせず
延々と若いやつを気に食わないと叩き続ける
日本の技術が没落した原因がものすごーくわかるスレですね お前らガチでソレゾレ話が噛み合ってないな
いつもの事だけど ローデは触ってみると今一だし
やっぱ仕事はキーサイトがいいや
レクロイはデータシート落としただけで電話掛けてきてうざい ローデってGermany製なのかな
無線系の高級測定器を見慣れてるから、あの色遣いだけで欲しくなるw
現状はキーサイトが一番なんだろうけど、
テクトロに慣れてるから、キーサイトの「なんでもデジタル処理」的な感じは未だに慣れない
レクロイも10年以上前に使ったけど速攻使わなくなったなあ
結局、UIが異なると使いづらくて使わなくなるんだよね 〇〇が一番というやつのことは無視した方が良い。
自分が好きなものが最も優れていると思い込むバカの言うことなんて当てにならないな。 同世代の同クラスの同一オプションを積んで比較する、って普通はしないからね
今はたまたまテクトロのMDO34と、キーサイトのMSOX4054Aを並べて使ってたりするけど、
もっと高いのはキーサイトしか無かったりするから、一概にどっちとは言えない たいした知見があるわけでもないのに、匿名掲示板だと〇〇が一番とか言えちゃうんだなw
答え合わせができてよかったわ >>830
>たいした知見があるわけでもない
少なくとも一台も使ったことないお前よりはみんな知見あるんじゃないか？ なぜ、一台も使ったことがないと言い切れるのか？
理由
お前が馬鹿だから >>831
一番かどうかって主観だから使った経験で書けばいいんじゃね？
だからお前も一台でも使ったことあるなら書けば？
Ｏｗｏｎがお前にとって一生に一台の相棒？
「プリウスが一番」って言ってる奴はバカに見えるけど、そいつはそういう経験なんだろうなあとしか思わないし 「あまりいろいろ使ったわけでもないけど、おれはこれが気に入ったな」って正直に書く方が、
「一番良い」に共感しない層からの拒絶反応は低そうなのにな。 馬鹿なお前の一番なんて誰も興味ないし、誰も聞いてないからな。
そもそもowonはどこからきたのかな？
owonが出てきた理由
お前が本当の馬鹿だからw >>836
そのぐらいしか使ったこと無さそうだから
Ｏｗｏｎを毎月のお小遣いで頑張って買って「マイベストオシロ」とか思ってたのに、
キーサイトが一番とか書かれてプライドが傷ついたから
ああ可哀想にな、Ｏｗｏｎユーザーってこの程度か、って思った >>837
MSOX4054A 250万円って安いんだね。
まあ、測定器自体安くなってるからいいよね。 キーサイト使うようになると、個人が小遣いで買ったowonを貶すのね。
キーサイトのオシロ使うと寄生虫かなにかで脳がやられてそうなるの？ >>837みたいな非論理的発想をする人を技術者としては信用できないかも。 >>837
相手にowonのレッテル貼って、会社の金で買ったキーサイトのブランド力でマウント取るだけの簡単なお仕事 何でもいいから
オシロで何をやってるか当人の能力を明確にしてから批判なりしてほしい
今の状態ではこいつは一人二役してるだけにしか見えん >>838
MSOV254Aなんかも使ってるよ
オプション入れて5000万ぐらいしたかな
当然会社の金だけど、会社の金でも買えない人沢山居るよね
いつまでアナログオシロ使うの？
たまにGHzオーダーのアイとか見たくならない？ Owon馬鹿にされて腹立ったのかな
Owonがベストオシロって書いておけば納得する？ モデル名なんて聞いてもいないのに、一人二役お疲れ様です。 で、ハイエンドは結局キーサイトに落ち着いてるってかこれ、世界的にそうなっちゃってると思う
テクトロがなぜか1人負けみたいな状態
超高速な分野だともう一択
テクトロのMSO7000シリーズも使ってるけど(あの前面に光学ドライブ付いてる奴w)、
10年ぐらいまえでも古さ感じてたのに未だにあの形で売ってるのが終わってるよ
レクロイも出してるんだろうけど、わざわざレクロイ買う気にならないからね
ローデも
だから「キーサイトが一番」ってのは俺には分かるんだよ
Ｏｗｏｎ一択の人はＯｗｏｎ一穴主義なんだろうけど、かわいそうに
一つの穴しか知らずに死ぬのか >>848
大丈夫
向こうにも俺が居るから安心してくれ >>850
安心して良いのか震え上がって眠れば良いのか ていうか、結局仕事で使ってる人が一番経験あるでしょ
そんなの仕方ないよ
個人でテクトロやキーサイト買う人なんて殆どいないし、居ても20年に1台とかそういうレベル
>>834なんて中古でアナログオシロ買って、専門家ヅラしてドヤってんだしｗ
なんでも書けばいいじゃん
俺は初心者には優しいけど、いちいちマウント取るジジイは嫌いだから罵倒してるだけ 中古お城といえば
起動ディスク付いてないヤフオクの有れどうなったんだろう テクトロのやつ？
補修キットがeBayで売られてるって書いてる奴いたけど win機じゃないとファイル名変えたりフォルダ管理面倒だしな >>852
2465B 使ってたのは20年以上前だよ。
2467 のほうが帯域は広かったけど画面小さかったな。
今は全部シミュレーションだし、アイパターンも見ないよ。 レスが多すぎて見落としてたけど、こいつ人格破綻者じゃんw
しかも、自分はまともだと思い込んでるからタチが悪い。 >>859
またまたあ
DDRの実装はシミュレーションだけで済ませるけど、他は結局アイも見たりするでしょ
見ない、じゃなくて、「環境も腕も無いから見れない」でしょ？ >>863
ゴメン、見る人は見るだろうけど、俺の仕事ではやらないってこと。 ちょっと書こうものなら、カリスマにボロカスに叩かれるからな。 もしかして、カリスマを隔離するための学士スレッドなのかな？
オシロスコープ学士スレッド part1[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1468112229/ >>867
怖そうだから見に行かないけど
当たってそうだな >>868
カリスマ氏はアマスレも監視してるからな カリスマ理髪店なら行きたいけど
ここのカリスマは何がでかるんでしょう イチケンさんすごいな277万再生とか普通にすごい
再生数も回ってるし「登録者数だけは多いが廃れてる」チャンネルでもない
まだ某吉田ほどじゃないが、メーカー提供も普通に来てるし
かなりすごいな。
まだまだと思うところもあるが1年目でこれは相当すごい。
100万youtuber普通にいけるかな
どんどん儲けていろいろレビューしてほしい 嫉妬おじ「僕の方がもっと上手くガンダムを操縦できるんだ！」
俺「オシロスコープはガンダムじゃありません。あと君に技術は有りません。お薬飲んでください。」 つまらんギャグとか入れずに正攻法で電子工作ユーチューバーであれだけ
PV稼ぐのは確かにすごいかもしれん
何がうけたんだろう？ >>877
10万人に見てもらいたければ、その人たちのニーズに合う動画を作ればよい
嫉妬おじさんを相手にしても匿名掲示板の罵詈雑言しか得られない
そんな違いだとおもう 動画投稿をしたことある人は判っていると思うけど伸ばすには中身より宣伝工作の方が重要
検索機能がプアなYoutubeはニコニコよりその傾向が強い
つまり動画の中身と再生数やチャンネル登録数は必ずしも相関しない >>880
工作で釣っても肝心の動画次第だよ、つまらなければ直ぐに閉じられて再生回数には反映されないでしょ。 プローブをおっぱいで挟んだりすればすぐに増えるだろ シェア低いレクロイやらが工作して提供してるだけやん
あそこの営業必死だし あげたなら太っ腹だがレンタルなんだろ？
ケチすぎる 若者に嫉妬するおじさんの釣り堀だな
次スレのスレタイに反映させるべきだろう 動画を再生数やチャンネル登録数で評価するのは楽曲をオリコン等のランキングで評価するのに似ている
素人に毛が生えた程度だって工作をがんばればトップにだってなれる
オリコン上位だからといって高い専門性やオリジナリティを有した楽曲だとは限らない そんなのわかってるだろ
誰も高い専門性とか知識とか求めてない動画に噛み付いて「高い専門性がない！」
とかわめいているおじいちゃんの方がよほど社会の迷惑 >>892
>>688
専門性を求めていないという主張は本人の説明と矛盾している 専門性を期待しているのは視聴者側
期待値に満たない動画なら視聴をやめればいい
批判するのも自由
批判を批判するのも自由
批判する自由は主張しつつ、己の批判に対する批判を受け入れられない人が嫉妬おじなんだろうな。 >>895
>批判する自由は主張しつつ、己の批判に対する批判を受け入れられない人が嫉妬おじなんだろうな。
ん？
受け入れるもなにもお互いに批判し合ってるだけなんだし イチケンが簡単に回路説明してる様なものですら
社会人が位置から設計なんて基本的にできないからな
こういう部分を無視して高校生レベル（略）するやつは夢の世界で生きてるんだろうな というか>>688にも>>894にも反論しない時点でイチケンがいい加減な情報を
ばらまいていることを理解した上で擁護してんだろうな。迷惑すぎるわ イチケン氏を擁護する、のではなくて、
非匿名の人を匿名の人が技術的な問題指摘を超えて批判するのがおかしいって話をしているよ。
反論や名誉棄損、精神的苦痛を負ったことによる賠償などの訴訟を受け止めることができないのに、
非匿名の人を批判するのは卑劣だよね。
匿名同士で罵りあうのと同じ気分で、非匿名の人を攻撃するのは良くないよ。 >>900
>非匿名の人を匿名の人が技術的な問題指摘を超えて批判するのがおかしいって話をしているよ。
おかしくないよ
表現するってそういうことだから
お前もテレビの芸能人ぼろくそ言ったりするだろ
全く同じことだよ >>898
あなたは誰に対して何を批判しているのかを明確にして欲しい。
イチケン氏の動画があなたにとって迷惑なのであれば、イチケン本人に伝えれば済むのに、なんでこのスレッドで批判しているのか？
イチケン氏に対するあなたの批判はイチケン氏しか答えられないのに、なぜスレッドの参加者に反論を求めているのか？
もしも、このスレッドの参加者の誰かがあなたの代わりにあなたの不満をイチケン氏に伝えて欲しいのであれば、イチケン氏に直接伝えられない理由を明確にすべきだろうな。
その理由に共感できるあなたと同じ考えの誰かがいれば、あなたの希望を叶えてくれるだろう。 >>901
まともな人は芸能人というのを免罪符にボロクソなんて言わないし
芸能人相手でもやってはいけない
君はダメなやつだな >お前もテレビの芸能人ぼろくそ言ったりするだろ
匿名で、相手に見える、聞こえる形ではしないよ。
そうでないと、相手が傷ついたときに、俺に反論したり俺を訴えたりできないじゃないか。
ネットでほぼ匿名で叩く人って、根拠のない優越感、正義の暴走、憂さ晴らし、
いろいろだと思うけれど、いじめっていう自覚が乏しいよな。 芸能人やスポーツ選手に対してボロクソに書いてる人いるけれど、
まあたいていは、そんな資格があるほど立派な人じゃない。それははっきりしている。
もともと病んだメンタルを持ってる人がボロクソに書けば書くほどメンタルを病んでいってる。
国民のメンタルヘルスを考えれば、匿名発言ができないシステムになっていく方が良いような気もするよ。
匿名の人が、出る杭を叩きまくって萎縮させて、国から積極性を失わせているようなことも減るだろう。
5chもいまほど、良い情報も出てきにくくなるかもしれないけど。 ここは学問板(工学)なのだから論理的に正しいか間違っているかが全てだろ
匿名かどうかは関係無い >>901
テレビを見ながら芸能人に対して内心で思うことがあった場合、その内心を共感できる人が目の前にいれば批判を口にすることも稀にあるかもしれないが、そうでなければ会話の中で批判を口にすることはほとんどないし、短所を指摘するなら長所も合わせて指摘しなければ、ただの嫌なやつだと思われる。
共感を得られない批判ほど無意味なものはないし、このスレッドはあなたの家のテレビの前ではない。 >>906
純粋に技術的な議論になるなら良いんだけど、以前のイチケン氏への批判はそれを超えた人格攻撃を含んでいたしね。
まるで5ch内で相手に言うのと同じレベルのぞんざいで横柄で傷つけるのを厭わないような言語感覚で叩いているように見えたよ。
それと、学問で議論をするときに、議論している間において、同一性を持たないことは考えにくい。
先の発言に相応のことを問われたり、必要な場合はエビデンスの提示も求められるしね。
IDが変わる環境なら、代わる手段で同一人物であることを明示してね。 イチケン氏を批判している人に共通していることは、語彙力が低いのかフリック入力が苦手なのか不明だが、短文の罵詈雑言が大半で、批判に対する反論の中身もバリエーションに乏しい。
一方で、イチケン氏を批判する人を批判している人は真逆で、豊富な語彙力と表現力があり、長めで丁寧なコメントが多く、様々な観点で批判している。
この違いが両者を隔てる要因の一つなのかな？ アンチが1-2人の場合はこの相違点を掘り下げても意味ないですね。失礼しました。 おまえらの自慢のマイオシロ写真を鑑賞したい
そういう流れにしたい >>909
人格攻撃って具体的にどのレス？
あとエビデンスを用意しろはもっともだがイチケンを擁護している人が
メーカーの技術資料や論文等を提示してきた事は一度もなかったと思ったが
動画の正当性を主張するなら当然必要な物だよね >>914
動画の中身に疑問や間違いがあるならイチケン氏に直接伝えてくださいね。 何かをやってる人を叩く流れがうざいんだよね
ガタガタ言いたいなら犬にでも言ってろよ >>910
信者はいつまで引きずってんだよ
女々しすぎ 39 名前:774ワット発電中さん :2021/05/26(水) 20:58:08.01 ID:SmUUvphY
>>37
え？相手が見てない可能性があるって思わないの？
その労力無駄じゃね？
いや、べつにお前が暇人で相手が見てない可能性が高くてもとにかく誰かと会話したい、
っていうなら止めないけど
相手見てるかな？どう思う？
さすがにお前の感覚おかしいよ >>921
あなたは自分のレスに意味があると思っているようだけど、何の意味があるのかな？ >>924
なんか雑魚が釣れたみたいだけど
そのぐらいの意味かな
雑魚が食いつく程度の意味 >>913
まだ一台も自作できてないや（ ＾ω＾）・・・
そのうち作りたいとは思ってる 自作じゃなくていいんじゃない？
俺も他人のオシロがどんな環境で動いてるのか見てみたい ちょっとさあ、もうちょっとなんか書けよ
荒れてる流れを変えたいんだろ？
これが何のオシロで何をみてるのか、とかさ 最初にイチケンのオシロ童画出たのが前スレ860の4/02(金)。
それからまぁ約2ヶ月。2ヶ月経ってもネチネチと蒸し返すとは。
批評されてそんなに悔しかったのかぁ～。ちょっと驚きw
> 誰も高い専門性とか知識とか求めてない動画
そのクソ動画が、専門性の高いこのスレに紹介されたのが不運だったねぇ～。スレ住人が見たら間違いが分かってしまうからさ。
今度から動画の冒頭に、
ご注意
・この動画はノリです
・注意はしてますが、内容的に正しく無いこと、間違っている事、うｐ主の思い込みが含まれているかもしれません
・それを踏まえ、ゆっくりご覧下さい
とでも書いとくといいよ。 >>935
ここに書かずにYouTubeのコメントに書けよ。 スレ住人ならみんな同じだと思うが、間違いがあると「あれ、なんかおかしいぞ。何が違うんだろう???」とピン!!と来るっしょ？
そんな動画がここに紹介されたのが、ホント不幸だったねぇ～ 3時間過ぎたわけだが音沙汰ないな。ID:H2wPU53oは逃げたかID変えたか・・・
>>915
だからといってイチケンが発信する情報を引用した人が免責されるわけではない
本人じゃないから動画の信憑性はシラネは無責任
>>936,939
それならイチケンの動画の話題をここに投稿するのも不適当だな 他人へ文句ばかり付けてもそれで君が偉くなるわけではないんだからね？ >>932
追走～('ω')ノ
https://i.imgur.com/X09V0H8.jpg
オシロスコープの使い方良くわからないので、イチケンさんの動画みて勉強します！ >940
引用者が強い悪意を持って被害者の損害を期待して引用した場合は、その行為に違法性を認めた判例はあります。
動画を引用することにより生じた損害事例を踏まえた上で、免責という言葉を使われているのだと思いまずが、誰にどのような損害を与えているのかを示してください。
また、動画とその引用が原因で損害が発生していることを認識しているにも関わらず、作成者本人にその事を通知しない場合は、不作為行為に該当するので、あなたも責任を問われる可能性があります。 >>938
だから何がおかしいの？
DDRメモリーのことならバカやったで終わり
ほかには？ わざわざ掲示版にリンク貼って感想はYouTubeに書けとか、完全にアフィカス仕草やん 誰専肉便器の女装マゾ明菜です
これからちょっとづつ肉便器としてご使用頂いた記録をここに書いていこうとおもいます
よろしくお願いします 明菜のプロフィールです
168-65-44のアラフォーでさいたま市に住んでいます
首から下の毛は全部処理済でパイパンです。ウィッグ無しで女装出来るように
自毛は肩辺りまで伸ばしています いつもはだいたい深夜に近くのハッテン公園に行ってザーメン便器になっています
明菜はザーメン便器なので上の口も下の口もいつも生挿入です。
口の中に出されたザーメンは必ずごっくんしています 基本は陰キャなんかな？
芸能人ボロカスとかウケるわ >>952
陰キャかどうかは分かりませんがイラマチオとか大好きです
おちんちんをのどの奥まで突っ込まれるととても苦しいのにすごく幸せな
気持ちになって、ザーメン沢山出して欲しいって思っちゃうんです
おちんちんで喉をジュポジュポされると吐きそうになって苦しいのに、なぜか
あたしのペニクリは固くなっちゃうんです 嫉妬が絶頂に達したら我に返って賢くなることはあるのでは。 イチケンさんdigikeyスポンサーか
すげーな 超大手というかトップ企業じゃん
海外の大手電子工作youtuberでもなかなかいない
(中国の変な基板メーカーくらいだが、digikeyは超大手)
さすがにこれで嫉妬したら恥ずかしいな。
草野球のおっさんがイチローに嫉妬するようなもんだぞ 本音な
嫉妬心なんてかけらも無い
ただ、間違ってたり下手くそなことやってるから書いてるだけ
で、なんで嫉妬って話になるの？w >>958
自慢話は他所でやれ、ここでは無能芸人なんだからさ 嫉妬って、第三者が見て判断するものでもあるしね。本人が否定してても。 そもそも嫉妬ってなんだよw
ここオシロのスレだし、どうでもいいオッサン動画見せられたら「下手くそだしうぜえ」ってだけだよ 誰かニケソってチャンネル名で、イチケンをこき下ろす動画を投稿してもらいたい 信者がいつまでも発狂してるんよ
別に有名だろうとなかろうと下手くそは下手くそなだけなんよ あんな下手くそより、ボクの方がうまくできるのに…
ちくしょう、ちくしょう、ちくしょう、キーーーー 2 名前:774ワット発電中さん [sage] :2021/04/05(月) 12:32:27.07 ID:HT+UtkId
前スレで難癖君が4連投もしたおかげで流れたので
張り直し
そもそもなんで意見するの？
嫌われる行動取る俺カッコいい？
こういう事して楽しいの↓
https://i.imgur.com/WswjGQc.jpg
そしてこうなるんだ↓
https://i.imgur.com/kw1KvV5.png >>975
> あんな下手くそ
(笑)(笑)(笑) 新スレ。現状無関係なレスで埋まっているので暫定だが勝手に改変した
オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1622470812/ なんでそんな宣伝になるようなクソタイトルにしてんだよ スレタイで個人を名指しで排除していいのか？
陰湿なイジメだよな。 いい加減うんざりしていたけれどこのスレタイは流石に… オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part30 いじめはダメだよ僕
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1622474814/
part29は嫉妬おじと老害さん専用でいいよな？ 次スレはワッチョイ付けた方が良いよ
そうしないと嫉妬おじが何時までも暴れる >>977
絵で死ぬことはないけどオシロの下手くそは最悪死ぬしね >>977
絵で死ぬことは無いけど、はんだ付けの下手くそは普通に失明するしね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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