◆◆恐竜総合スレ10◆◆

**名無虫さん** · 2019/09/02(月) 18:43:49.09

**名無虫さん** · 2019/09/02(月) 18:47:37.87

前スレ終了してから３日なにもなしってどういうやww

**名無虫さん** · 2019/09/02(月) 21:45:55.34

モササウルスは弱いキモトカゲｗ

**名無虫さん** · 2019/09/02(月) 22:49:32.58

下等ティラノサウルス
ゴキブリティラノサウルス
ゴミクズティラノサウルス
クソザコティラノサウルス
ウンコティラノサウルス
最弱ティラノサウルス
弱小ティラノサウルス

カモノハシ竜に敗北した害獣ティラノサウルス

**名無虫さん** · 2019/09/03(火) 18:32:11.85

>>1
乙
だがワッチョイ無くて大丈夫なのか？
また荒れそうだな

**名無虫さん** · 2019/09/04(水) 06:37:58.56

ほねほねザウルスと福井県がコラボしたんだけど
福井県には恐竜が四種類もいたのか

**名無虫さん** · 2019/09/04(水) 06:57:03.41

フクイサウルス…鳥脚類
フクイティタン…竜脚類
フクイラプトル…獣脚類
コシサウルス…鳥脚類
フクイヴェナトル…獣脚類

現時点でも5種じゃね？多分、もっと増える。

**名無虫さん** · 2019/09/04(水) 10:36:21.50

福井県や兵庫県で見つかってるけど、もしかしたら日本中に恐竜の化石が埋まってるかもしれないよな
地下の化石なんて見付けようもないけど

**名無虫さん** · 2019/09/04(水) 12:33:18.03

新しいほねほねザウルスは
フクイサウルス、フクイラプトル、
コシサウルス、フクイヴェナトルの四種類で
全部そろえてボーナスパーツを組み立てたら
フクイティタンが完成する

**名無虫さん** · 2019/09/04(水) 22:08:21.12

>>8
少なくとも南関東地方とか東海地方東部とかでは無理じゃないかな。
地学的に「新しい」んだよ、あそこら。
海洋プレート（太平洋プレート＆フィリピン海プレート）に押し上げられた
新生代形成の海底層（あるいはそれが再堆積したもの）や火山層だから。

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 09:26:55.78

最大級の雷竜アラモサウルス
最大級の肉食恐竜ティラノサウルス・レックス
最大級の角竜トリケラトプス
最大級の鎧竜アンキロサウルス

白亜気末期最終期の北アメリカの恐竜時代の集大成感は異常

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 15:31:36.72

>3
モサを恐竜だと思い込んでるガイジキモすぎ

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 15:34:32.20

恐竜の脱皮

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 17:08:32.74

>>11
発掘研究が古くから進んでいたのと
商業レベルでの情報提供が進んでたから、そう感じるだけではないかい？

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 18:05:24.61

知名度が高い恐竜ってアメリカ産の恐竜が多いよな

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 18:12:08.92

白亜紀の恐竜は中国モンゴルから北米へと移動してるから最終形態の恐竜は北米なんだろうな
ゆえに一番大型化傾向も強い
もう少し絶滅が遅れていたら南米に大型種が集まっていたかも

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 20:18:47.25

アメリカの恐竜の情報が日本に入ってきた歴史が長いから知名度が高いのも、ある意味当然なのかもしれない

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 20:30:06.98

>>11
最大級の堅頭竜であるパキケファロサウルスもいるぞ

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 21:04:43.98

東アジアでの鳥脚類最大を脅かすレベルのは流石に北米で聞かないね。
シャントウンゴサウルス推定最大級個体ともなると２０ｍにも迫りそうとか。
まあ北米でも同クラスの化石や足跡が出る可能性はゼロじゃないけどね。

恐らく、これはあくまで化石化してる範囲、つまり平均値で
実際に生きてた時代では個体によっては更に図抜けた体躯のがいたに違いない。
まあ、これはどの化石生物種にもいえるがね。

そういう意味で化石だけに留まらない形で最大測定値を出せる現生種は記録上有利だな。
シロナガスとか成熟個体は20m後半が平均で30ｍ以上なんてそうそういないが、
30m超ばかりが人口に膾炙する。

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 22:50:08.51

>>12
>>3は
100 名無虫さん [sage] 2019/09/05(木) 21:05:22.86 ID:???
モササウルス信者＝ワニ信者だからな
↑とか勘違いしてるキチガイだよ

**名無虫さん** · 2019/09/05(木) 23:34:28.24

>>8
東北の日本海側や群馬以外の関東だとまだ見つかってないようだね

**名無虫さん** · 2019/09/06(金) 00:20:28.43

>>16
大きさってことでいうなら白亜紀後期の南米こそ竜脚類（ティタノサウルス類）の宝庫で、ここ20年ぐらいで新種が続々見つかってるよ
（そのぶん鳥盤類は北半球ほど多く出ていない）
ジュラ紀の大陸分裂以降、南北で大きく違う環境が出来上がったらしくて
北半球の竜脚類は衰退傾向に向かうけど、南半球では繁栄を続けたみたいなんだよね
そして捕食者側ではカルカロドントサウルス類やアベリサウルス類の大型種もいたわけで、北米に引けをとってはいない

早いうちからよく研究された北半球に比べると南半球の恐竜はマイナーな感があるけど
けっこう迫力ある世界があったと思うの

**名無虫さん** · 2019/09/06(金) 01:25:48.22

日本で恐竜時代に陸上だった所は決まってるんじゃないのか
そこからしか恐竜の化石は出ないんだろ
水棲爬虫類の化石は出るかもしれんが
それともその頃って日本全部陸地だったのか

**名無虫さん** · 2019/09/06(金) 09:33:41.50

【プレスリリース】むかわ竜を新属新種の恐竜として「カムイサウルス・ジャポニクス」と命名
http://pomu.town.mukawa.lg.jp/item/5779.htm#moduleid1550

普通にムカワサウルスだと思ってたから意外だったな～

**名無虫さん** · 2019/09/06(金) 09:35:36.71

>>18
いたねパキケファ
マジでぼくのかんがえた最強の恐竜王国まんまだな白亜気後期最終期の北米w
>>19
＞シャントウンゴサウルス推定最大級個体ともなると２０ｍにも迫りそうとか。

デカイのは16トンくらいあったらしいね
こいつはもっと評価されて良いと俺も思う
シャントゥンゴはティラノやトリケラなんかと同格の恐竜だよ
こいつが北米出身なら間違い無くこいつを主人公にハリウッド映画が撮られてたな
体はデカイけど大人しくて人の良いシャントゥンゴ雄はいつも外の恐竜達に木偶の坊とか言われて馬鹿にされてるんだ
ヒロインのシャントゥンゴ雌はそんな幼馴染で優しくてロマンチストのシャントゥンゴを見ていてヤキモキしてしまう
みんなシャントゥンゴ雄がどんなに素敵な人なのか分かって無いんだわﾌﾟﾝｽｶo(*｀ω´*)o
そんなある日有名なティラノサウルスの兄弟(トリケラキラーブラザーズ)がやって来てシャントゥンゴ雌を襲う
普段シャントゥンゴを馬鹿にしてる外の恐竜達は恐怖でパニックを起こして逃げ惑う
あわやヒロインシャントゥンゴ雌絶体絶命のピンチ！
しかし！そこにやって来たシャントゥンゴ雄が一人敢然と二頭のティラノサウルスに闘いを挑む！
30トン級のアラモサウルスすら倒したことのある事実上北米最強のトリケラキラーブラザーズをボロボロに成りながらついにはシャントゥンゴ雄が倒す
シャントゥンゴ雌｢やっぱりあなたは北米最強の恐竜よ｣
シャントゥンゴ雄｢出来れば誰とも闘いたくは無いけどね｣
シャントゥンゴ雌｢そんな優しいあなたが大好き｣ﾁｭ(^з^)-☆
全米が感動するぜ

**名無虫さん** · 2019/09/06(金) 09:40:21.96

>>23
まあそれこそむかわ竜が海成層から出ているから（流されて沈んだらしい）
夢を諦めてはいけないんだきっと

**名無虫さん** · 2019/09/06(金) 10:01:01.22

>>24
え、カムイなの？

**名無虫さん** · 2019/09/06(金) 12:52:04.59

ついに日本からも神の名を冠する恐竜が

**名無虫さん** · 2019/09/06(金) 12:55:40.83

サウロポセイドンみたいなものか

**名無虫さん** · 2019/09/06(金) 21:23:17.17

むかわ竜に本決まりだったら
ほべつ竜の方が相応しいと言うてる人らが怒り心頭やったろうけどな

でもアイヌ文化の盗用だ！とか吠えてる人らもおるし
論文でZoobankへの登録を言及しておらず実際にされていない模様なので
現状学名としては無効だと言ってる人もおるから
きちんと釈明はした方がいいぞ

**名無虫さん** · 2019/09/07(土) 02:30:46.34

変移抜刀霞斬り！

**名無虫さん** · 2019/09/07(土) 18:52:47.57

ティラノサウルスってビックリするぐらいの雑魚だよな
しかも見た目も醜い

**名無虫さん** · 2019/09/07(土) 19:32:48.20

恐竜博2019の音声ガイドでもすでにカムイサウルスとして紹介されてるみたいね

**名無虫さん** · 2019/09/08(日) 00:14:04.68

恐竜展で7メートルのティラノサウルスを見たけど、すごくほっそりした華奢な体つきでうっとりする程脚が長かった。
特に膝から下が長い！
体重は見た目の印象だと1トン無いくらい見えた。
あの華奢で軽そうな体であんなに長くて機能美に溢れた脚なら時速50キロで走れたとしても不思議じゃ無いと感じた。
大人のティラノサウルスのスタンは流石にデカかった。
あれは走るのは無理そう、精々早歩きが限界そう。
それでも歩幅があるからアフリカ象くらいの速度は出るかな。
7メートルのティラノサウルスは大きなダチョウ恐竜って感じだな、あれは脚早いよ。

**名無虫さん** · 2019/09/08(日) 01:18:51.29

ティラノサウルス気持ち悪い

**名無虫さん** · 2019/09/08(日) 09:20:45.49

ホーナー乙

**名無虫さん** · 2019/09/08(日) 19:14:50.53

【研究】コモドオオトカゲ、実はニワトリと類縁関係にあった
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567931715/

**名無虫さん** · 2019/09/08(日) 19:56:22.73

>>37
コモドドラゴンは主竜類に近縁だとわかったってこと？
記事がアホっぽくてちゃんと書かれてないからよくわからん

**名無虫さん** · 2019/09/08(日) 20:10:30.25

>>38
コモドオオトカゲのゲノムを解読、遺伝子系図を作成し、その後、コンピューターシミュレーションを用いてコモドオオトカゲの染色体を組み立てた。
結果、コモドオオトカゲの性染色体は、ニワトリの28番染色体と一致していることがわかった。
これは進化のある段階で、コモドオオトカゲとニワトリに共通の祖先がいたことを意味している。

**名無虫さん** · 2019/09/08(日) 20:12:52.96

コモドドラゴンと恐竜(ニワトリ)に共通の祖先がいるって、まあ双弓類まで遡れば当たり前だけど、どのへんで分岐したかはわからないのか

**名無虫さん** · 2019/09/09(月) 11:13:32.87

意外とコモドオオトカゲはそもそもトカゲどころか鱗竜類じゃなく主竜類でしたなんて
結果は期待しすぎかw
まあ大方>>40の言うように初期双弓類段階の類似だろうけど
そんなことは遺伝子調べるまでもなく当たり前だし
マスコミの報道は勘所がわかってないから意味不明になったり誤解を招く表現に
なりがちだからな
カムイサウルス命名の記事書いた記者なんて恐竜どころか生物学の基礎知識すら
なかった
曰く「恐竜の種類は属というグループで分けられる」
それは恐竜じゃなく生物全般だ阿呆w

**名無虫さん** · 2019/09/09(月) 12:46:43.04

石炭紀は菌類が進化してなかったので木が腐らないで大量に埋まって石炭になったんだけど
白亜紀に石灰岩が出来た理由が分からん

**名無虫さん** · 2019/09/09(月) 13:06:04.26

>>42
チョークの地層は白亜紀の浅い海に微小な原生生物(円石藻)の
石灰質の殻が堆積してできたもので、それ自体が化石である

だそうです。

**名無虫さん** · 2019/09/10(火) 16:47:31.45

>>41
何年か前にチレサウルスが記載された時
「草食ティラノサウルス」って肩書で報じるニュース見てビックリしたことあるなあ
「ティラノサウルスに代表される獣脚類恐竜の植物食適応種」をマスコミ的に要約するとそうなったんだろうけどさ

**名無虫さん** · 2019/09/11(水) 05:04:10.59

パンダを竹喰いライオンとかと称するようなものだ。無理がありすぎる。

**名無虫さん** · 2019/09/11(水) 07:18:44.71

笹食い熊で充分なのにな

**名無虫さん** · 2019/09/15(日) 22:46:37.64

>>33
論文公表前に既に収録済ましてたにちげえねえ。

**名無虫さん** · 2019/09/16(月) 10:32:53.17

相変わらずNHKラジオはガチだな。

**名無虫さん** · 2019/09/17(火) 11:06:22.01

一般マスコミの誤訳で一番多いのはグループ名と個別の属種名の混同
具体的にはテイラノサウリダエとかプレシオサウリアといったグループ名を
ティラノサウルス科や首長竜目ではなくティラノサウルス、プレシオサウルス
などと訳すこと

**名無虫さん** · 2019/09/17(火) 11:45:43.64

みんなが知ってるあのティラノサウルスは属名　Tyrannosaurus

分類のグループ名として　Tyrannosauroidea（リンネ式訳だと上科）……「その一つ」を指すときは　tyrannosauroid
　　　　　　　　　　　　Tyrannosauridae （リンネ式訳だと科）　……「その一つ」を指すときは　tyrannosaurid
あと「ティラノサウルスの近縁種（の一つ）」を指すざっくりした言い方として tyrannosaur と呼ぶこともある
（これに複数形のsが付くと見た目上は属名とu一個の違いしかないからややこしい）

ここら辺の概念が日本人にはピンと来ないし訳す人も分かってないことが多い
混乱の元だよねぇ

**名無虫さん** · 2019/09/17(火) 12:48:00.83

あと生物マニアにはすでに常識の分岐分類が一般人にはまったく浸透してない
形態分類しか考えられない

**名無虫さん** · 2019/09/17(火) 13:16:51.43

ウシとウマより
ウシとクジラ
ウマとコウモリの方が近いなんて普通は信じられないだろうなw

**名無虫さん** · 2019/09/17(火) 17:53:04.03

分岐分類的言説として「鳥が恐竜である」って事は一応お茶の間レベルにまで浸透したけど
爬虫類だったはずの恐竜に鳥類が含まれるって概念を普通の人は多分よく分からないまま聞いてるんだろうなという気はする

まぁここを突き詰めていってしまうと「鳥類も爬虫類である」と言うか
もしくは「爬虫類という人為分類は廃棄するべき」と言うか
どっちにしても普通の人には訳分からん話になってしまうから仕方がないんだけど

**名無虫さん** · 2019/09/17(火) 18:00:43.62

爬虫類は分類のゴミ箱、多系統の欠陥分類と言うコンセンサスも
マニアにはあるけど一般人にはないしね

**名無虫さん** · 2019/09/17(火) 18:12:58.85

>>52
それはまだDNAが…といえば理解はされるだろう　わかりにくいのは
タクソンとかクレードとかを用いて説明しなければならない点だと

**名無虫さん** · 2019/09/17(火) 18:59:45.27

でそれが>>49>>50につながると

**名無虫さん** · 2019/09/23(月) 05:17:17.17

美魔女の21世紀倫理学善く生きるとは ②
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1564544256/

**名無虫さん** · 2019/09/23(月) 12:12:38.01

善く生きる恐竜

**名無虫さん** · 2019/09/24(火) 10:49:49.22

>>55
タクソンやクレードは高校の生物学の教師でも知らない人は知りません
(現役高校社会科教師の証言)
古典的な界・門・綱・目・科・属・種の分類しか知らなくてもつとまるようだ

**名無虫さん** · 2019/09/24(火) 19:22:38.68

高校の教科書が求めているレベルがその程度なんやから、まあしゃーない

高等数学を知らなくても、小学生の算数は教えられるんやし

**名無虫さん** · 2019/09/24(火) 21:31:25.11

生物の分類って、人間含め現世に生きてる動植物をどう分類したら分かりやすいか、取り扱や
すいかっていう実学的な面が強いから、この世に存在しない絶滅動物の分類どうするかって議論
もぶっちゃけ、マニア除けば誰も求めてないし、社会的利益も乏しい。

**名無虫さん** · 2019/09/24(火) 22:54:18.60

そんなことを言い出したら現生の動物の分類だってマニア以外求めてないだろ

**名無虫さん** · 2019/09/24(火) 23:48:24.63

>>52 こういうのもマニア以外興味ないかもね

**名無虫さん** · 2019/09/25(水) 05:46:40.57

教科書では、爬虫類の心臓は不完全だと習う　実際には、身体の構造に
見合った低燃費構造なのに（そもそも爬虫「類」やし）

ワニなんてパニッツァ氏孔という可変バルブ構造になっていて、水中用の
低燃費と陸上用の高性能を使い分けているが、そんな説明は一切なし

マニア以外、こんな違いはどうでもいい話ではある

**名無虫さん** · 2019/09/25(水) 21:07:42.42

>>61
そういう観点だと、学術的に正しくないとされるが、哺乳類型爬虫類って分類は秀逸だな。

**名無虫さん** · 2019/09/27(金) 05:52:39.13

昔哺乳類型爬虫類といってたのを
原始獣類とか、偽竜獣類とかはどうなんだろう

**名無虫さん** · 2019/09/27(金) 07:40:40.74

単弓類で何か問題あるか？

**名無虫さん** · 2019/09/27(金) 19:05:47.75

それは、恐竜、鳥類という分類はいらない、全部双弓類でよくね？って言うようんもんだろ。
ディメトロドンのような現生単弓類（哺乳類）とはあきらかに姿形が異なる連中を表現する
言葉はあったほうがいい。

**名無虫さん** · 2019/09/27(金) 20:57:40.61

まあ結局それは形態分類の発想であって分岐分類的にはただの側系統にしかなり得ないわけだから
現代の古生物学で正式な分類として設けられることはないだろう
「非鳥類型恐竜」と同じように「非哺乳類型単弓類」みたいな便宜的呼称が関の山ではないか

**名無虫さん** · 2019/09/27(金) 21:27:27.24

獣形類じゃダメなのか？

**名無虫さん** · 2019/09/30(月) 10:47:30.39

爬虫類でも単弓類でもない有羊膜類はなんて言えばいいんだろう
原始的羊膜類か
両生類より先行した、あるいは傍系の四肢動物に関しては基盤的四肢動物という
まったく知名度がない名称ができたけど
かつて原始的両生類といわれてたデボン紀・石炭紀前期の四肢動物はほとんど
こっちに入っちゃった

**名無虫さん** · 2019/09/30(月) 13:52:46.27

スズメとトリケラトプスの最新の共通先祖は竜脚類とは無関係の可能性が出て来たのかな
スズメとトリケラトプスとアラモサウルスあたりに定義が変わったりして

**名無虫さん** · 2019/10/02(水) 17:04:11.67

>>52
サメとマグロとイルカとを並べ、さあ、このうち２者が近い親戚で
１者はより遠縁です。どういう組み合わせでしょう？とやったら、
恐らく一般人の大半がサメとマグロを同じ「魚類」だから、より近縁同士だ、とするだろうね。
（つーかイルカを哺乳類だと知らんで全部魚でしょ？とか認識する一般人もゴロゴロいそうだが）

学問的には硬骨類であるマグロとイルカの方がサメよりずっと近縁同士なんだけどね…。

**名無虫さん** · 2019/10/02(水) 19:59:10.06

>>73
へぇ、分類的にはそうなんだ？
恥ずかしながら俺もサメとマグロのグループを魚類だからと分類しちゃってたわ

知ってたとしても、たぶん周りも知らんだろうからイルカとマグロが近いとは俺には言えない
答えを知ってても説明出来ないからな

**名無虫さん** · 2019/10/02(水) 20:08:00.85

>>73
ワニとトカゲよりワニと鳥の方が近いとは聞くけども、枝分かれした後にいろいろ進化した場合でも(この場合はイルカとマグロ)サメとマグロよりも近いんだね？
イルカじゃなくて人間でも、マグロはサメよりは人間の方が近いってことなのかな？
不思議だ…

**名無虫さん** · 2019/10/02(水) 20:57:42.75

顎口類の祖先が硬骨魚に近い特徴をもっていたとされる発見や、脊椎動物の原型に近い板皮魚類は硬骨という発見もある
これらに基づき、サメは硬骨魚から進化したという学説もあることから、その3種の比較は適当ではないのでは？

**名無虫さん** · 2019/10/03(木) 00:05:45.52

分岐分類はあくまで「どういう順序で枝分かれしたか」という観点で整理していくものだから
１「サメの祖先」と「マグロ＆ヒトの共通祖先」が分かれる
→２「マグロの祖先」と「ヒトの祖先」が分かれる
という順序であるなら、「サメとマグロ」より「マグロとヒト」の方が近いグループだというまとめ方になる
姿形でいえばサメとマグロの方がよほど似てるように思えるが、そこは問題にしないのである

だから進化の研究をするのに便利なまとめ方ではあるけど、人間の直感からするとかなり奇妙なところもある
普通の生活上はサメとマグロをまとめて「魚類」と呼ぶ方がよほど便利な分類法だし、それが廃れることはないだろう
まあ結局はケースバイケースである

**名無虫さん** · 2019/10/03(木) 13:04:57.23

「綱」を学校で教えないのは問題だろう　確かに○○類というのは
便利だが、正しい理解を妨げることにもなる（分類の階級がわから
なくなる）

それはともかく、分岐分類における「近縁」の概念も整理しておく
必要があるな　根っこが同じでも分岐を重ねればそれだけ類縁関係は
遠くなってしまうはず　同系統だから近い、といっていいものか

人でいえば、本人から見ておじとやしゃごはどちらが近いか、みたいな

**名無虫さん** · 2019/10/03(木) 17:03:23.07

>>78
そうなんだよね
マグロだって哺乳類の祖先である魚類からは別の進化の末にたどり着いた種であるわけだしね

**名無虫さん** · 2019/10/03(木) 23:35:49.14

どっちも魚類

**名無虫さん** · 2019/10/04(金) 00:58:44.67

サメって四億年も存在し続けて食物連鎖の頂点に立ったことないんだね

**名無虫さん** · 2019/10/04(金) 01:31:52.52

メガロドン「……」

まあこっちも少なくとも一定期間はクジラのリヴィアタンというライバルがいて
頂点を独占し続けたわけじゃないようだが。

あと新生代のクジラ出現以前は間違いなく頂点だったのだろう。

なんというか頂点グループには常にいるが、絶対的ナンバーワンである事は少ない。
無冠の帝王気味だが未だ現役の伝説アスリートって感じだな。

**名無虫さん** · 2019/10/04(金) 01:48:18.43

>>81
中生代新生代はトップの鮫いないね
デボンの時頂点だったんじゃないかな

**名無虫さん** · 2019/10/04(金) 15:18:17.87

デボンの頂点は板皮類かと

**名無虫さん** · 2019/10/04(金) 15:45:40.07

>>78
そりゃ軟骨類が最初から骨が軟骨じゃなく祖先は硬骨を持っていて二次的にそうなったということ。
硬骨類の単系統に疑問符が付くのか、ってのはそれと別だよ。

条鰭類が肉鰭類より軟骨類に近い系統っていう情報は聞いたこともないぞ…。
どの系統も健在だから化石だけじゃなく遺伝情報等でも調べ放題なのに、だ。

**名無虫さん** · 2019/10/05(土) 03:28:08.43

デボンの頂点はダンクルオステウスだったような。
サメもそうだけど魚って上位の強さだな。
ストレートな力強さ、変化球の毒魚、海だけに深い。

**名無虫さん** · 2019/10/05(土) 22:11:08.11

何をもって「近さ」を計ってより「近い」と言うのか良く分からんな

**名無虫さん** · 2019/10/06(日) 09:41:36.44

分岐した年代、順番だろ。

現生ヒト科はオラウータンの祖先が最も古くに全ての共通祖先から分岐、
続いてゴリラの祖先とチンパンジー＆ヒトの共通祖先が分れた。
その更に後からヒトとチンパンジーの祖先が分れた。

つまりヒトからみれば近さはチンパンジー＞ゴリラ＞オラウータンだ。

**名無虫さん** · 2019/10/06(日) 13:43:40.94

>>88
その例だとそうだろう
言ってのはゴリラにとってオランウータンと人間どちらに近いかという話だろ？

**名無虫さん** · 2019/10/06(日) 14:09:20.25

ゴリラにとってもヒトの方かと。
オラウータンとの共通の祖先をもってた時期より
更に後の時代にヒトとの共通祖先から分かれたわけで。
祖先が同じだった時期はヒトとゴリラの方がより長い。
大雑把ではあるが、
曾祖父の代に分家した家系という少し遠い親戚がオラウータンだとすれば
(この場合オラウータンはゴリラ＆チンパンジー＆ヒトとは又従兄弟)
祖父の代に分家した家系という親戚がゴリラだ(この場合ゴリラはヒト＆チンパンジーの従兄弟)。
チンパンジーはヒトと兄弟って喩えられよう。極めて近い間柄。

**名無虫さん** · 2019/10/06(日) 16:25:20.88

分類上の遠近とは別に、
現生類人猿の中で将来ヒト型二足歩行に移行し得る可能性の一番高いのは意外にもオランウータンだとか。

**名無虫さん** · 2019/10/07(月) 07:57:16.28

>>90
だからゴリラにとっては叔父さんでしょ？
人間は孫だから近いかもしれないけど、哺乳類レベルで考えたら玄孫とかもっと代が離れてる場合もあるはず

**名無虫さん** · 2019/10/07(月) 08:29:39.83

サメ、マグロ、人間の関係性だからオランウータンとゴリラやゴリラと人間より離れてるわな
別れた時期だけを基準にしてるってこと？

**名無虫さん** · 2019/10/08(火) 17:04:59.75

>>91
それは木の上で直立二足歩行が成立した
→オランウータンはほとんど木の上で生活するから直立二足歩行がほぼできるけど、ゴリラとかチンパンジーは木から降りてから違う方向の進化をしたという話だよな
直立二足歩行が木の上で成立した証拠が、化石のアルディピテクスと現生種のオランウータン

**名無虫さん** · 2019/10/09(水) 14:57:51.03

絶滅危惧種

**名無虫さん** · 2019/10/09(水) 16:18:29.54

ディズニーのターザンは木から木へと上手く跳んでるけど
実際の人間が真似したら脚が長過ぎて駄目なのかな

**名無虫さん** · 2019/10/10(木) 10:16:56.28

>>91
つボノボ

**名無虫さん** · 2019/10/10(木) 21:51:45.98

>>97
駄目らしい。
ゴリラやチンパンジー同様、骨盤～大腿の構造が。

**名無虫さん** · 2019/10/10(木) 23:20:56.14

>>98
でもボノボって二足歩行かなりするよね
車の運転もするし料理もするし

**名無虫さん** · 2019/10/11(金) 12:06:18.65

>>75
>>77のいうように順序だとそうだね
硬骨魚類と四肢動物が分岐したのがデボン紀で
硬骨魚類と軟骨魚類はそれより前のシルル紀か
下手するとその前のオルドビス紀の有顎魚類の誕生のすぐあとの段階でだからね

**名無虫さん** · 2019/10/11(金) 12:09:25.74

ボノボやチンパンジーやオランウータンは「森の生活に知恵を使う」ことに
適応しすぎてるからね
人類の自然破壊がなければ絶滅危惧になんか絶対ならないくらい
その点ホモサピエンス系統は常におかれた環境に適応しきれずその齟齬
が進化圧になった

**名無虫さん** · 2019/10/11(金) 13:09:52.13

氷期と間氷期が交互に来る時代に出現したからねえ
どちらかに適応し切ってたら滅びてた
実際一氷期、一間氷期の間に出現し暑くなったり寒くなったりしたら滅亡した種はあるし

**名無虫さん** · 2019/10/11(金) 21:53:21.56

今は間氷期なんだろ？
次の氷河期が来るまでにどんどん地球を暖めておかないといけないね！

**名無虫さん** · 2019/10/11(金) 22:30:24.03

ティラノサウルススレ、すぐ鉄格子のアホが荒らし始めるな

**名無虫さん** · 2019/10/13(日) 23:19:07.79

「サメの歯」を持つ肉食恐竜　タイで新種見つかる
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/101100587/
カルカロドントサウルスの仲間、空白地域で初の発見

**名無虫さん** · 2019/10/14(月) 17:34:41.43

>>103
反動でヤンガードリアス期みたいに、かえって氷河期にブレたらどーすんだよ。
(氷河期が終わった直後、大量の氷河が溶けた冷水が海洋を冷まし、危うく氷河期の復活になりかけた)
人間がどうこうしようってのはリスクがでかすぎる。

**名無虫さん** · 2019/10/15(火) 05:52:30.60

【ﾌｻﾌｻ】1億年前の毛の生えたカタツムリ化石を発見中国国内外の研究者🐌
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571076636/

**名無虫さん** · 2019/10/17(木) 17:47:02.65

連日早朝からNHK実況に入り浸り、時間が空くと近隣のガソリン価格を調査する春日井のキチガイデブ
himucchiことYou Give Me All I Need（通称：雪見オナニー）

http://hissi.org/read.php/livenhk/20191013/cHFkTEJjVzU.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20191014/eGp0ZHRROEc.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20191015/Vm1yakZ2OU8.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20191016/VUIzd2w4WWM.html
http://hissi.org/read.php/livenhk/20191017/b24rK3Nselo.html

himucchiさん
https://gogo.gs/user/himucchi
https://b.imgef.com/y6WtKrd.jpg

以前の車
https://d3rr6qn2571boz.cloudfront.net/images/user/himucchi-1356324134.jpg
現在の車
https://b.imgef.com/VnXdKYs.jpg

himucchiことYou Give Me All I Need（通称：雪見オナニー）
昭和49年2月8日生まれ
昭和61年　名古屋市立栄小学校卒業
平成元年　名古屋市立前津中学校卒業　
現在　45歳素人童貞

嫌いなコテハン投票（2019年）　現在1位
http://vote3.ziyu.net/html/live2019.html

**名無虫さん** · 2019/10/22(火) 09:39:54.17

加藤純一(うんこちゃん) ニコ生

オンライン恐竜サバイバルアクションゲーム
『ARK』Part3 (6:28～放送開始)

https://live.nicovideo.jp/watch/lv322550048

https://ch.nicovideo.jp/unkchanel

**名無虫さん** · 2019/10/22(火) 12:20:02.73

ふっさふさカタツムリに嫉妬してなのか
誰もいなくなったな

**名無虫さん** · 2019/10/22(火) 15:37:48.96

いるさっ
ここにひとりな!!

じゃあ、この話題でも
＞恐竜博物館、２０２３年にリニューアル構想　福井へ新幹線延伸に合わせ
だとさ。

まじか！リニューアル前にもう1回は行きたいな。無論、泊りがけで2日間位は入り浸りたい。

**名無虫さん** · 2019/10/22(火) 23:04:41.81

糞天皇じゃ人を救えない
仏教じゃなきゃな

**名無虫さん** · 2019/10/22(火) 23:35:10.13

ダライラマをあがめよ

**名無虫さん** · 2019/10/23(水) 13:24:10.58

【古生物】皮膚や爪の残る「恐竜のミイラ」がアメリカで発見（写真あり）
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1571754819/
http://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/5/e/5e63c927.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/a/b/ab64ac30.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/yurukuyaru/imgs/0/b/0b61bfc8.jpg

**名無虫さん** · 2019/10/24(木) 17:09:43.31

ダコタまだクリーニング中かよ…
前の恐竜展から１０年経っちまったぞ！はや！！

**名無虫さん** · 2019/11/01(金) 21:55:27.29

https://i.imgur.com/y1bB4eI.jpg

**名無虫さん** · 2019/11/05(火) 21:59:47.27

>>105
実は日本にもこの仲間はいたようだね。
日本で最初に発見された獣脚類であるミフネリュウもおそらくこの仲間らしいし。
地域によっては早々に絶滅してしまったがティタノサウルス類並に後半に分布したグループなのかもしれない（ティタノサウルス類を捕食していた可能性も高いが）。

**名無虫さん** · 2019/11/06(水) 19:54:22.77

白亜紀前期の化石が世界的に少ないのあんまり全容がはっきりしないが
カルカロドントサウルス科は長く、広く世界各地に生息し繁栄したアロサウルス上科の大グループだったようだ。
何故かそれが白亜紀後期終盤近くになって忽然と消え、ローラシアではティラノ類が大型化して、
ゴンドワナではアベリ類ばかりが目立って見つかるようになる。

恐らく「何か」があったんだろうな…。

**名無虫さん** · 2019/11/06(水) 22:56:42.97

そこには宇宙人がなんらかの関与をしたとは考えられないんだろうか

**名無虫さん** · 2019/11/07(木) 15:53:31.15

火山の方がまだ信用できるな。
実際、白亜紀に活動してるでかい火山なら幾つも確認できてるし。

オントンジャワ(＆マニヒキ＆ヒクランギ）、ケルゲレン、カリブ、マダガスカル、ラージマハルなどだ。

**名無虫さん** · 2019/11/07(木) 22:35:31.40

古代宇宙飛行士説の提唱者達はその通りだと言う。

**名無虫さん** · 2019/11/08(金) 09:19:28.85

うんんこ

**名無虫さん** · 2019/11/08(金) 16:06:31.73

>古代宇宙飛行士説

創造論者と同じくあんなん科学違う
一種のカルトや

**名無虫さん** · 2019/11/09(土) 21:18:18.01

糞火山死ね

**名無虫さん** · 2019/11/09(土) 22:43:05.19

>>123
古代宇宙飛行士説の提唱者達もその通りだと言う

**名無虫さん** · 2019/11/10(日) 05:21:21.30

白亜紀ってかなり長いんだが、ある程度わかってるのは後期の更にかなり後位の
約2000万年間位。いわゆる最後のマーストリヒト期とカンパニア期位。
それ以前のはまだよくわかんねーんだよな。

特にサントン期、コニアス期がよくわかんねー状態。
カルカロドントサウルスやスピノサウルス類が消えてティラノ類の大型化、
更にはケラトプス類やハドロサウルス類の大型化・多様化が始まったのは恐らく、そこの時期なんだろうけど。

**名無虫さん** · 2019/11/10(日) 06:13:22.96

まあ、ある程度わかってるって言っても、一部地域だけなんですけどね…。

**名無虫さん** · 2019/11/10(日) 07:49:51.88

日本は比較的初期の白亜紀地層から恐竜化石見つかってて注目されてるんだっけか

**名無虫さん** · 2019/11/10(日) 17:20:40.74

>>128
研究の進展に今昔の感があるなあ。
俺が餓鬼の時分には「日本には中生代の陸成層は無いから恐竜化石は出ない」と云われてたもんだが。

**名無虫さん** · 2019/11/16(土) 14:13:23.54

日本の恐竜と言えば、フタバスズキリュウオンリーだったけど
いまやモササウルスなどなど色んな恐竜が出てきた

モササウルスは昔から蛇に近いと言われてて、ホントカヨーと書いてる人もいたが、今の研究だとオオトカゲから別れてそこからモササウルスと蛇に別れたと書いてるね
トカゲよりも蛇に近いは本当だったんだ

**名無虫さん** · 2019/11/16(土) 15:52:47.46

だから恐竜じゃないんだってｗ

おっしゃる通りヘビに近いんだからさ。

**名無虫さん** · 2019/11/16(土) 16:04:24.77

その通りですね
けど、海棲爬虫類と翼竜もこのスレでもいいのでは
ここもそれらも過疎傾向ですし、ムックなどでもこれらは一緒に扱われますから

**名無虫さん** · 2019/11/16(土) 22:54:16.80

>>132
モサとかはこっちです。

海棲爬虫類と原生爬虫類
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1317268000/

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 01:05:14.58

最新の「恐竜」定義ってどうなってるんだろうか。
古典通俗的には「肢を直立させて歩行する陸棲爬虫類」だったわけだがこれは形態・生態からの定義だよな。

もはや恐竜と鳥類の間に区分を立てることが無意味になったように
分岐分類学やら遺伝学やら近年の方法論による線引きによって
かつては「○○類は恐竜ではない」と謂われたものの位置付けが変ったなんて事例は無いものかな。

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 11:33:31.43

>>134
鳥というのが恐竜類の内群に過ぎないってのはずいぶん昔から言われてるし、逆に定義方法はいろいろ変わってるけど、
基本は中身がならべく変わらない上で厳密になるようにやってるからかなり近縁な翼竜含めて新たに恐竜扱いになった分類群なんて
少なくとも1990年代以降にはないんじゃない。

最新だとイエスズメとトリケラトプスの最も新しい共通祖先とその全ての子孫という定義に竜脚類の分岐の方が早かったという可能性を考慮してサウルタサウルスを加えたものになってるけど。

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 14:33:05.68

犬とペンギンのDNAが似ていてニワトリとペンギンのDNAが似てなかった場合は
どんな分類するんだろう(意地悪質問)

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 15:23:24.45

>>136
イヌ以外の哺乳類のサンプルが必要だな。
イヌの分類といえば詭弁のガイドライン思い出すわ。

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 16:04:08.45

>>132
恐竜じゃなく同時代の大型爬虫類でいいかと思うよ。
あるいは「恐竜」とでも書くか。正確じゃないが、
世間的に勘違いされてる事多し、という意味を込めて。

ただ、首長竜に比べてモササウルスって日本では不遇だったよな。
エゾミカサリュウとか恐竜じゃなかったってだけでかつてガッカリされたと聞くし。

まあモサ類の昔の復元図が少々アレなのは否定しないが、それなら
恐竜だって昔のは大分…だしな。

復元図が昔のはヘビやワニ、今のはクジラ等に似てて突飛じゃなく、地味っぽいのは確かだけどさ。

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 16:16:24.41

>>138
エゾミカサリュウといえばモササウルス類と判明した後に北海道にティラノサウルスがいるわけねーだろと研究者を批判してた奴等もいたけど、
三笠市の近くで本当にティラノサウルス類みつかっちゃったよね（年代、特徴的にプロケラトサウルス類みたいな広い意味じゃ無くてゴルゴサウルス、タルボサウルスみたいなティラノサウルス類と推定）。
三笠でもっと状態のいいのが見つかったら面白いんだが。

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 19:58:44.49

>>138
恐竜という響き、字がいいんだろうね

特に俗っぽい龍ではなく竜
シンプルで力とロマンを感じる人が多い

恐竜、翼竜、首長竜、魚竜などなど
対してモササウルスは海トカゲ
蛇とかは神として敬われ畏れられるけどトカゲはあまりーだからね
現代トカゲはどこかユーモラス
※トカゲ好きな人スイマセン。自分も好きです

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 20:02:21.25

コモドドラゴンみたいにトカゲも竜ということでモササウルスは海竜、蛇竜と呼べばイメージ変わってくるかな

あとジュラ期から白亜紀に繁栄した爬虫類はほとんどが、竜属、竜種だったけ？と呼ばれるのだから、恐竜、海棲爬虫類、翼竜、ワニ、カメ、ヘビをひっくるめて、竜と呼ぶのもあり？

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 20:08:03.45

>>140
モササウルス類も滄竜（意味はほぼ海トカゲ）ってなんかそれっぽい名前はあるんだけどね。
中国語では現在も使われてるけど日本じゃあんまり使われないね。

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 20:24:28.96

>>142
日本ではあまり使わない字だからかな

恐竜の持つ代表的イメージ
大きくて強いーという点ではモササウルスは申し分ないのにね
シャチに単体で克ちうる唯一の存在

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 21:56:50.47

クロノサウルスとかタラットアルコンとかもシャチに単体でも勝てそうな気もするけどね。
まあモサは特に大きさが凄いからなあ。

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 22:17:22.35

>>134
鳥とトリケラトプスの共通祖先と、そのすべての子孫
ただし一部の学者と一般人でも高齢者ではそこから「現代の鳥を除く」

>>136
鳥って定義が広いんだね、で終わり。
現に軟骨魚類のサメと硬骨魚類の鯉とかマグロがかなり遠縁って知ってても、
魚って定義が広いんだね、で終わってる

**名無虫さん** · 2019/11/17(日) 23:42:46.05

>>144
シャチは大きい上に哺乳類だけあって運動性凄いからね

クロノだとまだ自信ない
プレデターXまでいけばシャチ単体にはかてるだろうけど
モササウルスはいまや１５～１８ｍですから

**名無虫さん** · 2019/11/18(月) 00:12:25.77

モササウルスを海竜にしたら
魚竜と間違う奴いるかな

**名無虫さん** · 2019/11/18(月) 01:23:59.21

>>140
> 特に俗っぽい龍ではなく竜
> シンプルで力とロマンを感じる人が多い

狂ったセンスの人だなあ。
「竜」は単なる略字。
正字はあくまでも「龍」。
戦後の国民白痴化教育で略字が幅を利かすようになったから慣用されてるだけ。
正字を俗っぽいと感じて俗字(略字)にロマンを覚えるとは、
戦後も三世代目に入って白痴化洗脳も板に付いたと云うことかな。
或る程度古いまともな書物を見ればごく尋常に恐龍と書いてある。

**名無虫さん** · 2019/11/18(月) 01:30:29.77

逆
竜の字のほうが古い

龍は、蛇に人の理想を押し付けた存在

**名無虫さん** · 2019/11/18(月) 01:48:51.11

>>149
誰も中国古代の話をしていない。
日本における用字法について話している。

**名無虫さん** · 2019/11/18(月) 07:53:06.75

體と体
正字が現代日本語ではない例なんぞ腐るほどある。
何故、略字が作られたか。

**名無虫さん** · 2019/11/18(月) 08:17:47.36

日本での竜が先だが

**名無虫さん** · 2019/11/19(火) 06:53:20.08

横山又次郎が初めてDinosaurを和訳したときは恐龍だったんだと

**名無虫さん** · 2019/11/19(火) 07:56:58.95

>>153
そりゃ戦前は「竜」は略字として鉛の活字もほとんどなかったろうからね
手紙とか日常生活では多用されてたけど

**名無虫さん** · 2019/11/20(水) 17:39:03.00

26日火曜18：55～Eテレ沼にハマってきいてみた
「太古のロマン！恐竜沼」
恐竜フィギュア

**名無虫さん** · 2019/11/24(日) 01:45:09.45

陸の最強ティラノサウルス
海の最強モササウルス
絶滅したけどどちらも近いのが生き残ってるのは興味深い

テイラノサウルス系からは鳥が
モササウルス系からは蛇が

**名無虫さん** · 2019/11/24(日) 04:13:32.39

そこいくとモサ類の地位の先達を占めてた首長竜や魚竜は運が悪いな。
近縁すら誰も生き残ってない。

**名無虫さん** · 2019/11/24(日) 10:27:54.58

最初から直訳の恐蜥蜴って発想が無かったのは慧眼ですな。

**名無虫さん** · 2019/11/26(火) 00:56:20.02

>>156
収斂進化によりデザインだけ似ている恐竜っぽいヒクイドリやエミューと
海竜っぽいウミイグアナ、どちらも肉食ではなく草食・雑食というのが興味深い。

**名無虫さん** · 2019/11/27(水) 04:43:17.68

モサはウミイグアナみたいな旧復元が大分、修正されて
鯨や魚竜よりの今となっては納得な形になったけどね。
小型獣脚類は逆に旧復元より鳥に近づいたな。羽毛のおかげだろうな。

**名無虫さん** · 2019/11/27(水) 08:02:54.60

小型だが、グレートロードランナーこそ羽毛恐竜らしさを一番残している。
逆に最近の羽毛を生やした獣脚類の想像図は、この鳥をモデルにしているみたいだ。

**名無虫さん** · 2019/12/16(月) 17:48:58.67

ウミイグアナは旧モサよりも板歯目のプラコドゥスみたいな初期の海生爬虫類に似てる

**名無虫さん** · 2019/12/16(月) 17:51:10.77

>>126
属種が確定し学名のついた化石が一桁しかないデボン紀のゴンドワナ大陸や
二桁の石炭紀のゴンドワナ大陸よりはましだな

**名無虫さん** · 2019/12/16(月) 17:52:25.07

↑
陸生脊椎動物の話ね
植物とか含めるともっとある

**名無虫さん** · 2019/12/17(火) 04:28:28.80

【古生物】最古級の肉食恐竜を発見、完全に近い姿、ブラジル[12/09]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1576465655/

**名無虫さん** · 2019/12/22(日) 06:16:01.75

>>163
デボン紀～石炭紀は四肢類と羊膜類の発展という重要な時代だが、
色々でかいピースが抜けちゃってるんだろうな。
探そうにも地質的な問題で化石層がない以上、そっち方面では絶望的だ。
物凄い高度なレベルのコンピューターによる仮想現実的なシュミレーションの発展にでも望みをつなぐほか無さそうだ。

**名無虫さん** · 2019/12/24(火) 13:17:15.02

石炭紀の化石は石炭採掘の際に砕かれたのが多そう

**名無虫さん** · 2019/12/24(火) 15:11:05.38

ローマーの空白やな

**名無虫さん** · 2019/12/26(木) 11:02:16.30

化石が少なすぎるから
両生類は現生種は無足目が怪しい以外はほぼ単系統だけど
両生綱全体では爬虫綱に負けず劣らずの分類のごみ箱になってる

**名無虫さん** · 2019/12/30(月) 10:14:37.36

一応、現在はイクチオステガとかのかつて初期両生類とされてた生物は
両生類じゃなく基幹四肢動物として区別してるな

**名無虫さん** · 2019/12/30(月) 11:40:54.72

それっていわゆる爬形類ってやつ？

**名無虫さん** · 2019/12/30(月) 12:09:04.16

爬形類は爬虫類から外された有羊膜類の一群
基幹四肢動物はもっと前の段階
両生類より上のクレードで両生類に入らない連中

**名無虫さん** · 2019/12/30(月) 14:50:26.55

爬形類は有羊膜類と両生類の上位クレードとしても用いられるのでややこしい
ただ基幹四肢動物はそこにも入らない
何しろ実際には陸に上がってないので「爬って(這って)」ないことがわかったからね
陸に上がれなかった四肢動物の総称というのが一番近いかも

**名無虫さん** · 2019/12/30(月) 15:29:56.54

なるほどー
ありがとうございます
このあたりどうも頭の中で整理できてないな～

**名無虫さん** · 2019/12/30(月) 17:37:08.84

書き込むとズレるかもな
「爬形類」と「爬虫形類」もよく混同されてややこしい

基幹四肢動物→爬形類－両生類
　　　　　　　　　　　　　　　－有羊膜類－単弓類－獣弓類－獣歯類→犬歯類→哺乳形類→哺乳類
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－爬虫形類－側爬虫類]()無弓類など)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－竜弓類－双弓類－鱗竜類
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－主竜類

**名無虫さん** · 2019/12/30(月) 19:06:42.23

やっぱりズレたw
爬虫形類－側爬虫類]()無弓類など)
　　　　－竜弓類－双弓類－鱗竜類
　　　　　　　　　　　　　　　　　－主竜形類－主竜類－脛距類－ワニ類　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－鳥頸類－翼竜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－恐竜形類－恐竜類

恐竜類－竜盤目orオルニソスケリダ－鳥類　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**名無虫さん** · 2020/01/02(木) 18:55:08.14

20年以上前に図鑑で見た恐竜の姿と今の図鑑の姿が変わってると思うと、怖くて今の図鑑を見られない

**名無虫さん** · 2020/01/03(金) 00:14:20.96

その変わりようが面白いと自分は思うぞ

恐竜界の30年論争に決着、「新種」恐竜はT・レックスの幼体研究
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020010200348&;g=int
>今回、オクラホマ州立大学（Oklahoma State University）のホリー・ウッドワード
>（Holly Woodward）氏が率いる研究チームは、ジェーンの脛（けい）骨と
>大腿（だいたい）骨の内部から抽出した標本と、ピティ（Petey）と名付けられた
>別の恐竜の不完全な骨格標本を顕微鏡で分析。古組織学として知られるこの手法で、
>2頭が成体ではなく幼体であることが確認され、その結果、ナノティラヌスという種が
>存在した可能性は極めて低いと結論付けている。

**名無虫さん** · 2020/01/03(金) 00:22:19.48

>>178
ナショジオ
These sleek predatory dinosaurs really are teenage T. rex
https://www.nationalgeographic.com/science/2020/01/nanotyrannus-fossils-really-are-teenage-t-rex-dinosaur-growth-rates/

論文
Growing up Tyrannosaurus rex: Osteohistology refutes the pygmy “Nanotyrannus” and supports ontogenetic niche partitioning in juvenile Tyrannosaurus
https://advances.sciencemag.org/content/6/1/eaax6250

**名無虫さん** · 2020/01/04(土) 14:46:38.90

学研漫画ひみつシリーズ「恐竜のひみつ」とか「のび太の恐竜」が恐竜の原体験なので
もうなんか今の恐竜が進化しすぎてて付いて行けない

**名無虫さん** · 2020/01/05(日) 13:35:12.63

個人的にここ10年で羽毛恐竜がゴロゴロ発見されてもはや鳥類と恐竜の分岐点は
不明になりつつあり、分類学上、鳥類が爬虫綱に組み込まれ、いよいよ恐竜が
絶滅していないことを感じる。
　残念なのはトロオドンが消えてしまったことだ。

**名無虫さん** · 2020/01/05(日) 16:00:33.03

>>181
トロオドンはティタノサウルスやケラトプスと一緒に何時までも不滅だよ。

**名無虫さん** · 2020/01/05(日) 21:19:59.75

カルノサウルスもな！

**名無虫さん** · 2020/01/05(日) 21:20:00.29

カルノサウルスもな！

**名無虫さん** · 2020/01/05(日) 23:08:39.28

じゃあカルノサウルスもな！

**名無虫さん** · 2020/01/06(月) 21:27:58.64

http://dqxdb.net/monster/profile.cgi?_v=1347600685&;tpl=main
鳥だ
恐竜だ
飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで飛んで

**名無虫さん** · 2020/01/07(火) 03:30:29.52

回って回って回って回ーるーうううー

**名無虫さん** · 2020/01/07(火) 06:43:59.94

>>185 そうそう今時は恐竜はそんなイメージになりつつある

**名無虫さん** · 2020/01/08(水) 10:56:08.72

ニッチで恐竜より格上なのは滄竜、首長竜、魚竜、大型魚類、海生哺乳類か

**名無虫さん** · 2020/01/08(水) 12:14:39.67

ニッチで格上って何？

**名無虫さん** · 2020/01/08(水) 22:06:56.40

>>148-154
竜神と龍神使い分けてるんだけどさ
棲息域が日本と中国で違うとかどっちの方が神格高いとか見た目で違うとかあるのかね？

詳しく教えて

**名無虫さん** · 2020/01/09(木) 00:01:07.31

竜という字は「冠を被った蛇」の象形で、それに飾りを付けて旧字体の龍になって、新字体ではまた竜に。
なので竜と龍は同じ字なんだから、龍神と竜神で神格の違いなんて無いんじゃないの。
祀られてる「龍神」自体には、格の高い龍神、格の低い龍神みたいな違いはあるけど、
「竜神」は龍神を新字体で書き直しただけでしかないと思う。
ラノベ等で見掛けるのは、西洋のドラゴン→竜、東洋の竜→龍なんて使い分けで、
龍は神獣だったり神そのものだったりするから竜より格上、みたいな解釈を
してたりするけど、それらは飽くまで作品内での設定だから。

**名無虫さん** · 2020/01/09(木) 08:17:40.78

>>189

>滄竜
日本人の大半どころか古生物マニアの大半ですら知らん言葉だろそれw

**名無虫さん** · 2020/01/09(木) 08:57:36.65

>>192
ありがとう

**名無虫さん** · 2020/01/09(木) 12:47:32.45

中国皇帝の龍は指が五本。琉球の龍は三本だっけ。

**名無虫さん** · 2020/01/09(木) 19:53:47.76

>>193
モササウルス類や海トカゲよりかっこいいから普及させようよ。

**名無虫さん** · 2020/01/10(金) 15:32:41.63

神々しいモササウルスには「滄竜」が相応しいな
初めてきいたけどかっこ良すぎだろ滄竜
首の短い首長竜にも別のかっこいい種名あればなぁ

**名無虫さん** · 2020/01/10(金) 19:50:21.44

>>197
首長竜ではなく長頸竜が正式という説もある。

**名無虫さん** · 2020/01/11(土) 02:27:44.90

プリオサウルスは中国語で「上龍」
上竜…ダサいな

**名無虫さん** · 2020/01/11(土) 08:52:40.50

プリオサウルスの名はこんな意味だったのか。
上竜なら十分「カッコいい名前」になってるんじゃないかな。

プレシオサウルス（Plesiosaurus）があった上での命名。Plesiosaurus＝トカゲに近いもの。
Pliosaurus＝プレシオサウルスよりも更にトカゲに近いもの。