◆◆恐竜総合スレ５◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
チクシュルーブ・クレーターの番組見た。
32kmも穴開くくらいの衝突じゃたすからんわなぁ
ｶﾞｯｶﾘ 想像以上の地獄だっただろうね
哺乳類が生き残ってくれてよかったわ カエルやナメクジですら何事もなく余裕で生き延びてるけど 昆虫、爬虫類、両棲類あらゆる種が生き残っているが
何故、恐竜だけが絶滅してしまったのだろうか
それとも鳥類だけでなくあらゆるものにシフトしたから種の根底からなくなってしまったのだろうか... >>5
＞カエルやナメクジですら何事もなく余裕で生き延びてるけど
大量絶滅を生き延びた種だって相当な数が絶滅してるんだよ。
ってこれ何回も繰り返された話だよね。 >>6
K-Pg境界では恐竜以外に翼竜、首長竜、亀とカンプソサウルスを除く全海棲爬虫類、全てのアンモナイト類とかも滅んでるだろ
それに哺乳類・鳥類・両生類だって無事だったわけではなくて多くが絶滅して大打撃を受けたが
わずかな種が生き延びてそこから再び繁栄しただけだ 小型の恐竜もいたじゃん
恐竜は恒温生物で、素早くて、羽毛も生えていて寒くても平気―な学説が今の主流なのに
なぜ恐竜は全滅した >>6
鳥は飛ぶために進化して、そしていくつかは地上、海に降りたった
ペンギン、ダチョウなど
現存する鳥で、最初から現在まで飛べなかった鳥はいないんじゃね？
鳥は恐竜とか言われてもな
前足は翼ではなく後ろも向かず前向いてる
歯があるなど、全然別の生き物だけどな
遺伝子が同じならともかく >>10
小型の獣脚類は現在は鳥類と呼ばれる存在になって生き延びてるやん >>12
それは鳥であって恐竜ではないよ
テイラノの末裔なりステゴの末えいがいるか？
正確に言えば、鳥は一般的に恐竜と思われてる恐竜の子孫ではない >>13
その
生きてるのを観察しないとわからない能力の差、偶然、運もあったと思う 小型獣脚類の話してんのにティラノ？ステゴ？
鳥類は獣脚類に含まれる恐竜だよ >>5
＞カエルやナメクジですら
ですらじゃない
小動物は餌が少なくてすむから大量絶滅を生き延びやすい
体の構造が簡素だったり代謝や運動能力の低い動物も生き延びやすい
逆に絶滅しやすいのは、大型動物、運動能力が高いもの、恒温性（体温を保つためにカロリーを多く消費し続ける）、熱帯域で暮らすもの、海水生物など
>>13
シーラカンスは比較的浅い海を中心に様々な種が繁栄したがそいつらは約6500万年前に恐竜と共に全て絶滅して
比較的気候の変化に影響されにくい深海に適応した一部のシーラカンスだけが生き残ることができた >>14
鳥類は恐竜の直系の子孫で、もっと言えば恐竜そのものですけど？ 恐竜の本家である竜類の子孫がトカゲ
トカゲこそ恐竜の子孫である
とも言えるな >>7-8
他に根絶した種って他にある？
>>13
海の中はインパクトの影響が地上に比べ遥かに少ないのよ 系統的には子孫だろうけど、今の鳥が恐竜との共通点ほぼ皆無だからな
ジュラ期の時に既に分かれてる
恐竜はトカゲ、ヘビ、ワニとの共通点が多い >前足は翼ではなく後ろも向かず前向いてる
>歯があるなど、全然別の生き物だけどな
そういうのはグループ内の多様性の一つに過ぎないよ
例えばティラノサウルスの小さな前足とアパトサウルスの柱のような前足は一見すると全く別物だろう
歯の消失なら鳥類と直接の繋がりがないオヴィラプトルやオルニトミムスでも起こっている
それでも、共通祖先を同じくするある範囲の生物を「恐竜」という名前で括っているわけだよ
そして鳥という生物は骨格的特徴から検討するとこのグループに属するものだということ 鳥は恐竜の属性を全く受け継いでない
ということだよね
恐竜の属性を持つのは恐竜と同じ祖先のトカゲ、ヘビ、ワニ >>22>>25
＞今の鳥が恐竜との共通点ほぼ皆無だからな
＞恐竜はトカゲ、ヘビ、ワニとの共通点が多い
お前の言ってることは事実と間逆だ
恐竜の獣脚類と鳥類の骨格は首、手首、胸の構造、恥骨など100ヶ所以上形状が同じ
ワニやトカゲと違って恐竜と鳥類はガニ股ではなく体の真下に足が伸びてるし乾燥に強い卵を産む
小型獣脚類に属する恐竜の多くから鳥類と同じ羽毛を持つものが発見されている
鳥類が持つ気嚢などの特殊な器官も恐竜から発見されているし、DNAでも共通点が多い
恐竜と鳥類だけが持つ多くの共通点がある で、
鳥に歯があるの？
尻尾は？
前足は？
鱗は？
恐竜に嘴、羽があるの？尾羽は？
鳥と恐竜は全く共通点がない んでも恐竜の進化の先は鳥だってコトでほぼ決定してるっぽいぜ トカゲ・ヘビ・ワニは恐竜というグループが生まれる前に既に分かれた系統
鳥はジュラ紀に恐竜の系統内から出てきたもの
三畳紀の時点で分かれているティラノサウルスとトリケラトプスをどちらも恐竜と呼ぶなら
鳥も恐竜に入れなければ筋が通らないのだ >>27
具体的な共通点をあげられてるのに盲目的に全く共通点がないとただ同じ言葉を繰り返すだけなのは
反論の余地無しと自身で認めた証拠だな 分岐学による恐竜の学術的な定義
「現生鳥類とトリケラトプスの直近の共通祖先と、そのすべての子孫」
つまり鳥類は恐竜時代にいたものだけでなく現生種も含めて恐竜だ 鳥は恐竜
でも、人気で皆が恐竜の代表と思うテイラノなどの子孫ではありません
こう書くべきなんだろうな 前スレにもいたな
恐竜はワニやトカゲと同じで鳥じゃない
恐竜は下等だから滅びたって言い張ってた奴 進化の系統樹からすると恐竜と鳥類から見ればトカゲなんて翼竜や首長竜より遠い親戚になる だが、その姿と生体はそっくり同じな部分も多い
恐竜＝ワニ、トカゲ、ヘビ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳥 >>19
今日動物園で見たサルが君の先祖だよって言ったら信じるか？
ティラノサウルスが生きていた時点でその時代の鳥類とティラノサウルスですらそれ以上に遠い関係にあったわけで、
祖先じゃなくて親戚なだけ。 鳥は恐竜だが、一般人が思ってる恐竜の子孫ではない
でもって、鳥と恐竜の共通点ほぼゼロで、鳥から恐竜を考察することはほぼ無理
ワニ、ヘビ、トカゲで共通点多く、そこから恐竜は考察可能
ってところ 上であがってるシーラカンスだって変な魚（硬骨魚類）の1種って感じだが、
哺乳類も内包する四肢類が属する肉鰭類の数少ない生き残りで
現生の硬骨魚類の大半を占める条鰭類とは四肢類と同じ程度に縁遠い。
つまりシーラカンスとヒト、シーラカンスとマグロでは、マグロはヒト・シーラカンスと比べ、かなり遠縁ってこと。
そんで、サメとマグロ、マグロとヒトでは、
似たような「魚」な見た目のサメとマグロの方がずっと遠縁ってんだからな。
（ヒトもマグロも硬骨類）
硬骨魚類のウナギみたいな外貌のヤツメウナギやヌタウナギはウナギどころかサメすら霞むほどの超・遠縁で
脊椎動物の最初期に他の全てのグループとは分かれてる側枝だ。
恐竜の話題にしたって、そもそも爬虫類がｒｙというのは散々言われてるよな。
とまあ、ヒトから観た外貌の近さと系統の近さは正確には一致しないってことだ。 そもそも空に適応したものと、陸に適応したものが参考になるわけがない
ダチョウなどは戻ってきたが少しは参考になる程度 >>39
まあパッと見で言えばワニやトカゲの方が恐竜のイメージに近いだろうけどな
まず恐竜の大きな特徴である直立歩行は鳥こそが受け継いでいるし
骨の空洞化・後ろ足で枝を掴める指の対向性・そしてもちろん羽毛
実はこれら飛翔に適した特性は獣脚類恐竜の進化過程で獲得されたものだ
よく調べれば共通点が多いからこそ恐竜に位置づけられてるんだよ ＞ヒトから観た外貌の近さと系統の近さは正確には一致しないってことだ。
プラスして生態の近さも違う >>42
その程度しかないから参考にならんのよ
歯がある翼ない嘴ない前足ない
生物として全く別の存在が鳥と恐竜 >>歯がある・嘴ない
上にもあるとおり多様性の一つでしかない
鳥と無関係にクチバシ化した恐竜もいるし一方で始祖鳥にはしっかり歯がある
まさか始祖鳥が鳥と無関係だと言うつもりじゃあるまい？
>>翼ない・前足ない
翼こそが前足じゃん？
羽が生えて飛行に特化したから一見「足」に見えないだけ
今更だが人間の「手」だって本来は「前足」だよ
骨格的には鳥の前足は三本指になっていてそれもまた獣脚類とする根拠の一つ
ワニやトカゲの前足の指はそこまで減ってないだろう そもそもトカゲとワニを一緒に語ってる時点で学問的な話はしてないって事だろ
ヘビがトカゲと全然違ってウナギに近い動物と言ってるようなもの そもそもトカゲとワニを一緒に語ってる時点で学問的な話はしてないって事だろ
ヘビがトカゲと全然違ってウナギに近い動物と言ってるようなもの >>35
いたよね！
同じ奴かどうかはわからないけど前にも似たような書き込みを見た記憶があるわ >>44
お前のケツには尻尾が生えているのか？
お前の足の指の親指はどうなっている？ >>逆に絶滅しやすいのは、大型動物、運動能力が高いもの、恒温性（体温を保つためにカロリーを多く消費し続ける）、熱帯域で暮らすもの、海水生物など
カーズ様は人間と同じ大きさだけど
運動性が高い、恒温など
死にやすいようなww >>51
ありゃそもそも生物かすら疑問。
仮に生物としても地球起源のものだったかも疑問。
まあメインからして超能力とか吸血鬼とか出る漫画だから、
そんな科学的知見はどうでもいいのだーっって言われればぐうの音も出ないｗ >>53
否定派にしたってもうちょっとしっかりした事を言ってくれないとな
見た目的にこっちの方が似てるみたいな話だけじゃどうにもならん >>55
たしかに・・ｗ
・・は？こいつバカ？みたいな感じで見てたわｗ 鳥と恐竜に共通点ないからな
飛ぶために全て捨てた鳥と比較してもしゃーなしだ >>56
テイラノさんは前スレからいたハゲてる人だよ。
羽毛恐竜が続々発見されてるってレスを見てキレてた。 爬虫類から恐竜に進化し始めた初期状態で、こんな頭の悪い進化は絶対に嫌だと違う道に進んだのが鳥類
堕落の道に進んだ結果、石が落ちてきたぐらいで絶滅したのが恐竜 >>57
恐竜の時点で呼吸効率のいい気嚢(とそれによる二次的な骨の軽量化)を獲得してたから空に進出できたんだが・・・ 恐竜といえば昔のゴジラ立ちの恐竜しか知らないんだな
誰も全ての恐竜が鳥に似てるなんて言ってないし、鳥そっくりの恐竜もいたし、鳥が恐竜なんだけどな > 鳥が恐竜なんだけどな
え？
ティラノは空飛べると言いたいのか
お前はアポだ わざわざこんな過疎板に来てまで煽りに必死になっちゃって
よっぽど暇なんだね こいつはトカゲとワニよりトカゲとヘビのほうが近縁だってことも知らなそうだな
クジラが魚だと思ってた昔の人のレベルで止まってる 鳥は恐竜
恐竜は鳥
この違いがわからないらしいな
わざとアホなふりしてるのか、日本語がわからないのか知らないが、全ての恐竜が鳥ではないが、全ての鳥は恐竜のグループに属している スケートの片足滑走、これちょうど、鳥、或いは二足恐竜のバランスと同一か
後ろに伸ばす足が恐竜の尾の役目
両手を横に広げてバランスを取る、つまり一部の恐竜が走るとき
バランスをとるため、前足を横に広げた。
こうすると、手首が小指側に曲がり、前足の外縁（小指側）の筋肉が緊張して刺激を受け、
その羽毛遺伝子が発動したのだろう。
風切羽が発達すると、それを利用して、減速、方向転換、飛び上がり、あらゆる動作が
可能になった。 獲得型質は今のところ遺伝しないと言われているけど？ 前足を横に広げてバランスを取っている段階では、そう早く走れない
しかし、羽毛遺伝子が発動したもの同士が交配するうちに
遺伝されるようになり、立派な風切羽が発達した
両腕を広げてバランスを取るもの以外に、腕を折りたたんで腋につけて
腕でのバランスを排除するものもいて、彼らの前足は退化縮小するしかなかった だとしたら個人的には順序が逆だと思うんだ
羽が生えた奴のうちから走行に使用するものがあらわれたんじゃないかと 前肢を広げて走るのは転倒しないようにバランスを取るのと放熱目的。 >>70
＞鳥は恐竜
＞恐竜は鳥
前者は通説、後者を唱えたのがBCF理論だったよなあ。
科学ライターの故金子隆一センセーはかなり晩年まで後者を自著で主張してて、
微妙な気持ちになったもんだ。 鳥の先祖だった恐竜が
走ってたら羽毛が生えたというのが不思議だった
風が当たって寒いからなのか 寒冷地帯の恐竜はエネルギー効率のため身体が小さく体毛の密度が増すとかNHKの恐竜番組でやってたな >>80
寒いだけなら毛は生えても羽毛にはならんだろ 空飛びために全てを捨てた鳥
と
地上を駆ける恐竜を一緒にしてる馬鹿がいる 今回もプルツーのイベント
1ｓｔ〜ＺＺは元祖三部作ですね
オンラインゲーム■機動戦士ガンダムオンライン
ttp://www.gundam.info/topic/18200
ttp://www.gundam.info/uploads/image/20170614151222-14371.jpg >>84
うんうん、わかるわかる
くやしかったんだよね けっこう前からだけど、浮いてる奴がいるよね
人間とカモノハシが全く似てなくても哺乳類という同じグループに属しているのと同じで、鳥が恐竜というグループに属しているってだけだろ 哺乳類は高等生物なので参考にならない
ニシキヘビやアナコンダは熱帯に住んでるので恐竜のような下等生物は暑いほど大型化する 恐竜の飲み水の痕跡が残る歯の成分・組織から
現在化石が多く出土される中国だが
ジュラ紀・白亜紀の冬の時期は雪が降る程で紀行は全体的に今より平均的に寒かったらしい・・・
（シノサウロプテリクス、ユウティラヌスが生息した現在の中国に当る大陸）
え、そんな寒かったの？ｗｗ スケート片足滑走でいえば、横に広げた腕（前足）を後方に向けると
バランス調整で上体・頭部が前方にぐっと下がり、ちょうど鳥が水を飲んだり、地表の餌を
ついばむ姿勢になる。
日常的なこうした両腕を前後に振る動作が、はばたきの基礎になったのだろう。 >>90
恐竜が羽毛あって寒さに耐えられるなら、なぜほろんだかという疑問が出てくるのよね >>93
さすがに氷河期の寒さと比べたらダメでしょ
それにインパクト衝撃で地球の生命の80％が死んだらしい
（特に体の大きな恐竜の被害は甚大） >>84
逆に聞きたいんだが、恐竜と鳥をハッキリ分ける基準を答えてほしいんだがな
全然違うとかじゃなく、どういう条件だと恐竜で、どういう条件だと鳥だと言うんだろうか？
なるべく明確に答えてみてくれ >>93
そもそも恐竜含め大型生物が全て滅んで
恐竜の中で生き残った小型の種が今日鳥と呼ばれてるだけの話なんだが >>96
お前、質問に質問で返すなと言われなかったのか？ >>98
一応現生の鳥とアーケオプテリクスの最も近しい共通祖先とその子孫っていう人間の作った定義はあるけど >>100
それでも始祖鳥が恐竜とも言われてるから明確かどうかは微妙じゃないか？ 一応定義的にはそうよ
ゲルマノダクティルスやプテラノドン、アンファンゲラの約150の翼竜は爬虫類ではあるが恐竜ではない
ジュラ紀に始祖鳥より更に昔から空を滑空していたアンキオルニス（鳩くらいの大きさ）も短い距離なら飛べていた
現代の鳥類が確立する前はこういった始祖鳥系が鳥類に一気に加速したと言うのが現代の一般的な見識だけど
外見が似てないから・・・とか、そら始祖鳥系じゃない竜脚目類、剣竜類とかとごっちゃで考えれば想像もまあ理解できないわなぁ 翼竜（途中で滅ぶ）は恐竜ではないが、始祖鳥系は恐竜から鳥類へ分岐していったってのが一般的 大抵の場合、直系のご先祖様はまだ繁栄しきれてない種だら化石はほぼない
近い系統でそのとき繁栄した種の化石が数的に残りやすい 出来れば、>>57みたいな荒らしに答えさせたかったんだけどな 恐竜って見た目の時点で下等な爬虫類と同格だから見た目が鳥っぽい始祖鳥は通常の恐竜より遥かに高等生物だったとわかる 鳥は恐竜のような下等生物から超進化した進化の天才だけど、やっぱり元が恐竜なので指が無いとか欠陥があるのは仕方がない >110
ところが、樹上性から進化した説を押す奴が多いんだよな。北大のあいつとか。 木登りする動物から進化したのか、地上を走ってたのから進化したのかは、答え出てなかったんだっけ？
木登りしてたヤツも飛べるようになってから指が必要無くなって退化したのかもしれないよね 翼竜を見れば最後まで前肢を残していた。
実際、木々を飛び回るのに前肢はあった方が良い。退化させるメリットは無いと思う。
滑空生物なら尚の事。
枝にぶら下がる行動を持つ霊長類は前足が後足より進化しているし、
ぶら下がる機能を後足に託したコウモリが前肢を無くしたかと言えば、しっかりと爪を残して前肢の役割を担っている。
鳥類だけが前肢を無くした。 白亜紀の鳥は復元図見るとみんな翼に爪あるけど違うの？ 木登りしたとは思えないぐらいデカい翼竜でも指残ってるじゃん？
あれはどっちかというと這って歩く時の安定用だと思うんだよな
たぶんコウモリの親指が残ってるのも後ろ足で立てないことにある程度関係がある
鳥類も原始的な段階では木登り用に指があったけど
後ろ足だけでも立ったり枝に掴まったりできるし
作業はクチバシで足りるようになった
それで指には用がなくなって退化したってことじゃないかね >117
竜骨突起が発達していない種がほとんどだから、羽ばたく力は弱く滑空が主。それならば、高い位置から飛んだほうが滑空距離は延びる。
よって樹上性と前肢(爪)と滑空はセット。ミクロラプトルがその代表
ムササビやモモンガがどれだけ進化しても飛翔能力は得られない。 引っ掻ける爪、手首、前腕が一直線でないと、効率的に自重を支えられないので
前肢を使っての木登り生活は無理だろう
指一本でも一直線ならいい
鳥は手首が尺屈している
前肢を使っての木登りをしている限り、手首が尺屈することはあり得ないと思われる >>118
ツメバケイの成長過程がだいたいそんな感じだな。 指があるから樹上生活とは限らないし
指がないからと言って樹上生活を放棄したとも言えない
まずそこを理解してないといくら議論に時間を費やしてもムダね 樹上性であれは指はおそらく退化しなかったであろうと言う推測は合理的と思うが。 限らないとは言うけどそうやって推論していった結果が学説になってるんだからさ
じゃあ代替案を出せって話だよね
「それは違う」じゃ駄目、「自分ならこう思う」じゃないよ 「ぼくがそう思うから」は学説じゃないよ
集合Aのうちの1ケースが否定されたからと言って集合Aの全否定にはならないし
集合Aのうちの1ケースが認められたからと言って集合Aの全肯定にもならない
最低限の論理性がないと議論はできないね？ｗ
>>123
指の用途は「物を掴む」等もあるから
そういった用途で使うようになってから樹上生活を止めても指は退化しない 今の鳥は普通に木の上飛んで上がれるんだから、指は関係無くなるのでは？ 恐竜のような下等生物には手とか複雑な動きをする物は使えないんじゃないかな
ティラノも手を上手く動かせないから退化して小さくなったんだし テォラノサウルスのように醜い恐竜オタクも恐竜みたいに絶滅しろ >>104
19世紀にドイツで発見されたやつをただそう呼ぶだけだよ >>110
鳥の祖先の始祖鳥と翼竜は違うよ
翼竜は爬虫類に近い仲間で恐竜でも鳥の祖先でもないし6600万年前に絶滅 スカネコ隔離用のスレが、まさかのちゃんとしたスレとして立てられたからスカネコが暴れ放題になってるな…
馬も指を減らしていったわけだし、鳥も指が必要無ければ無くしていくんじゃない？ 恐竜の適応放散性って凄まじいから単純に爬虫類の一分類としてくくれるような生態じゃなかったと思うわ
それこそ新生代以降の哺乳類より1億年以上地球を闊歩してた時間は長いわけだし 空にも海にも適応できず、最後は滅亡した
蛇＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐竜 >126
ボケ、そう言う生き物が樹上性止めてどうやって生きていくのか？ ？？？ 進化の過程で生息域が変わるなんて当然のように起こるだろうが >>117
そっちが多数派だったのは確かだろうな。
結局、今生き残ってる新鳥類は特殊化してるんだよ。
指が残ってる多数派が恐竜と共に滅んでしまっただけで。
連中が健在なら恐竜の正当な後継者として新生代を支配できたかもしれないな。 調べても良く分からなかったんだけど、白亜紀の鳥って指の骨は発見されてるの？ ほとんどがあったみたい。前肢の必要のない海鳥でさえ残ってた。
しかしキジカモの祖先も白亜紀に登場してるし。 >>140
有難うm(_ _)m
必要で指が残ってたのか、単に退化していく途中だったのか微妙に思えるなあ。 ネコ科の生態もろくに知らないバカををスカネコなどと呼ぶのは猫科好きとしては
はなはだ不本意だなw
つかそもそも野生生物に関する知識がほとんどない
ただの池沼とか脳足りんでいいよw つーかスカネコって何？
この板で有名な荒らしか何かか 今もこのスレにいるバカ荒らしのことだよ
ティラノスカベンジャー説を引用してティラノをディスったり
ネコ科猛獣を引き合いに出して恐竜をDisったりしてたからそう言われた
でも生物学知識がゼロでそのネコ科のこともろくに知らないのがばればれw 前者の可能性は結構あるんじゃない？
腐肉専門というよりは強者であるため
他者の獲物を奪う機会が増えることによる腐肉食と肉食の混合（=ライオンと同ポジ） >>146
あのバカはスレ住人に指摘されるまでライオンがハイエナやチーターから
獲物を奪うことすら知らなかったから
そんなレベルじゃないw
単にスカベンジャーが弱い生き物だと勘違いしてただけw ネコ科動物が獲物の気道を圧迫して窒息させることも知らなかったよなw
失血だと完全に行動不能になるまで時間がかかりすぎ思わぬ反撃受けがちだから
ちなみに現在失血式で獲物を取るのがイリオモテヤマネコ等の絶滅危惧種ばかり
というのもいかに非効率かわかる 690 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2017/05/01(月) 18:58:13.47 ID:???
>>688
寝ている草食怪獣を死体と勘違いして噛んだだけ
それをハンターの証拠とか片腹痛い 恐竜が哺乳類に食い尽くされなかったのが、恐竜がマズイ証拠ともあれ書いてあったな
たぶん鶏肉を食べたことがないんだろう >143=>146です
なんか随分香ばしい人だったみたいね・・・
情報ありがと ネコヲタはNH、本名吉川将司
有名なキチガイですが一方で野生生物板設立の立役者です これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします
https://support.jp.square-enix.com/contacttop.php?id=2620&;la=0
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です
co1694968
6月18日 0時43分頃
放送経過時間
2時間39分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106／オーガ女／戦士 レベル96
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか？ >>156
そういや鶏のDNAを弄って翼の指を退化する前に戻す実験をやったとか以前聞いたが、結局どうなったんだろね。 恐竜が鳥みたいに心肺機能が進化してたとか言われると、全力で否定しにくる人がいるけど、今でもトカゲに近い動物だと思ってるのかな？ >>150
ところで哺乳類って、恐竜に比べて新陳代謝のスピードが異常に速いよな。
竜盤類と鳥盤類の2つのグループだけで1億8000万年も地球の陸上を支配した恐竜。
それに対し、新生代に入ってからまだその1／3くらいしか経ってないのに、消えて行った哺乳類の目はたくさんある。
つまり一つ一つのグループの存命期間が短い、ってこと。
よく話題に上がるユティランヌスとティラノサウルスの年代的距離が6000万年だという。
今の哺乳類と、6000万年前の哺乳類で、共通するグループがどれくらいあるだろうか？
進化が速いというと聞こえはいいが、要するにすぐ淘汰されてしまうってことなんだよな。
生存戦略の違いとは言え、何かちょっと哀れにも思える。 >>160
心肺に関してはワニとの共通祖先で既にほぼ完成してるから疑いようないのにな。 哺乳類は横隔膜呼吸だし色盲だしで基礎的な適応能力は鳥(恐竜)に比べて随分劣ってるような気がしなくもない
それをカバーするために筋骨や知能を発達させて上手いこと繁栄したのかな その鳥、恐竜よりも適応能力高いのが蛇だよね
鳥は空だけ
陸からほぼ駆逐
近海になんとか
恐竜は陸だけ
蛇は陸、土、水中海中
一部は空にも適応 蛇が空に、ってのは言い過ぎでしょ。
アレは高所から飛び降りて若干滑空距離を稼げる様になっただけの段階。 トビヘビでも空って言えるなら恐竜もイーのレベルで十分過ぎるくらい空だろ。 >>167
若干どころか
滑空系生物では、トビヘビは最強飛距離なんだがw
方向転換も可能
水平に滑空もできる ならトビイカは自力で飛行してるよな、
海水噴射の推進力で。 トビヘビは身体くねらして浮力を得ているよ
単純な滑空とは違う >>174
体型を変化させてはいるが、空中での姿勢制御で飛距離を稼いでいるに過ぎないのに、浮力？ｗ
揚力とかいうならまだしもｗ
そもそも少しの上昇も出来なければ着地点すら選べていないんだから、爬虫類枠ならトビトカゲに大きく劣る。 また、鳥と恐竜をバッサリ分けて恐竜は陸だけとか言ってんのかよ！
浮力とか言ってる辺り、いつもの奴だろw 恐竜は爬虫類から進化した事になってるが
明らかに蛇やトカゲより劣ってるよな
恐竜って元は亀から進化した可能性が高いな ずっと誰からも賛同されない事を言って荒らしてて虚しくならないんだろうか？
恐竜が地上に君臨してる間は哺乳類も今みたいに多様に発展出来なかったというのに… >>179
荒らすなら少しは調べてからやったら？
ハゲｗ >182
出来るだけ高い木に登り、強い風が吹いている時を狙えば滑空距離はいくらでも延びる。ただそれだけの事。
大体何だ
滑空系生物ってwww。勝手にカテゴリー作るなや。
風で種子を運ぶタンポポは滑空系植物なのかよ。
本当、バカだな。 アンカーおかしくないか？
これで言い争ったら荒らしの思うつぼだが…
荒らしの言ってる事はかなり的外れだし、本気で言ってるのかも疑わしい 千葉県佐倉市 吉川将司で検索すると、引きこもり経験16年の彼の言葉が顔写真付きで出てきますw 横からだが「羽毛」と「毛」って全然違う
どっちが正解だよ そういや「恐竜は哺乳類で羽毛ではなく体毛が生えていた」って言い続けてた飛鳥昭雄の本、最近めっきり見なくなったような気がするんだけど、俺が知らないで今も出てるのかな？ >>184
つか前スレでも言われてたけど
何度同じこといわれてもまた否定された戯言繰り返すんだからレスつけるだけ
無駄
次回からテンプレにでも入れて無視を推奨した方がいい >>192
ここ五年くらい新刊はないみたいだね
過去作の改訂とか、雑誌などの掲載文の単行本化のみ >>191
ってことは世間に出回ってるのティラノがフッサフサの羽毛なのは間違いなんだな？ フサフサが間違いかどうか現時点では分かるわけがない。
体毛に覆われていた事が分かっている哺乳類でさえ、体毛の印象が残った化石は極々少数。
天文学的な確率で「一気に無酸素状態になった恐竜の死体」が化石して発見されれば、或いは表面の情報を留めているかも知れない。 よく言われるのが
「象が絶滅動物だったら象科の動物の復元図を正しく作れたやつはいない」
まあマンモスが存在して氷付けマンモスが見つかれば別だが 途中送信しちゃったw
完全に化石化して一部が欠落してるむかわ竜レベルでも極めて状態のいい
サンプルなのが古生物学の世界だからね
勘違いされてるが全身骨格が見つかってる恐竜なんて一割もいないし シャチも骨格から復元したらモササウルスみたいにされそう モササウルス自体がほんの数年前まで海蛇に手足みたいな復元だったし >>199 マンモスでケナガマンモス以外(松花江マンモスなど)はハゲで復元されてるけど、あれってどういう根拠があるんだろう
岩絵か何か？ >>195
現時点では間違い
毛のない皮膚の化石が発見されているから オビラプトルってシャモ(ニワトリの仲間)の尾が伸びたような形態だよね。 >>205
論理性の観点からそれが間違いなのは分かる
宇宙人がハゲを見つけたからと言って人類すべてがハゲているわけではない
ここID出ないんだな
議論するのに不便 【古生物】羽毛恐竜の抱卵温度、ニワトリと同程度 研究
ttp://asahi●.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1498732251/
オウムに似たくちばしを持つ二足歩行の羽毛恐竜に、現生鳥類と共通の特徴がもう一つあったとする研究論文が28日、発表された。
この羽毛恐竜は卵を抱き、ニワトリと同じくらいの温度に温めていたというのだ。
学術誌「古生物学（Palaeontology）」に掲載された論文によると、ダチョウほどの大きさのこの恐竜は、鳥類の祖先とされる獣脚類のオビラプトルで、卵をふ化させるために35〜40度に温めていた。
これは、現代のニワトリの37.5度と同程度だという。
中国とフランスの研究チームは、約1億年〜6600万年前の白亜紀後期に生息していたオビラプトルの卵7個の殻と胚の骨の酸素原子を測定・分析した。
論文の共同執筆者で、フランス国立科学研究センターの古生物学者、ロマン・アミオ氏は、今回の分析法で抱卵中に胚形成が進む期間の温度が明らかになったと説明する。
■卵を温める
恐竜が恒温動物か変温動物かは、科学の長年の謎となっている。
2015年に発表された研究では、恐竜はそのどちらでもなく、両者の中間に位置づけられる存在だったことが示唆された。
その研究によると、恐竜は体内で熱を発生させ、体温を上げることはできたが、現代の恒温動物のように体温を常に高いレベルに維持するのは不可能だったとされる。
体温を周囲の気温よりも高くすることで極寒の環境でも卵をふ化させるペンギンのように、恐竜も高緯度の寒冷な気候に耐えることができたと考えられている。
今回の研究でも、オビラプトルが「抱卵温度以上の体温を持っていた」ことが卵の分析を通じて示唆されたと、アミオ氏は指摘する。
その一方で、能動的な抱卵行動は、恐竜が卵をふ化させる方法としては一般的ではなかったと思われるとしながら、
「草食恐竜ディプロドクスが、自分が産んだ卵の上に座っている姿は想像し難い─卵を割るか、巣を壊すかするのは確実だ」と話した。
全長約30ｍで体重が10ｔ以上に及んだディプロドクスは、かつて地球を闊歩していた最大級の動物の一つだ。
卵を土に埋めて温めていた恐竜や、腐敗が進むと熱を発する植物でできた巣に卵を入れる恐竜がいたことは、これまで見つかった化石から証拠として示されている。 恐竜と十把一絡げに言っても、ニワトリ位のものから超巨大な竜脚類まで多種多様、
生息していた時代も三畳紀・ジュラ紀・白亜紀と大きな隔たりがある訳だから、
卵を孵す方法だけを見ても生態に合わせて何通りもあったであろう事は想像に難くない。 竜脚類の成体が羽毛恐竜のような高い代謝の生き物だと確実にオーバーヒートだよなあ。
急速に成長してたようなので幼体時は高い代謝だったんだろうけど、
成体になると二次的に変温動物化したとみるべきだろうね。 >>211
それはなさそうだな
他にそういう生物はいないし
(恒温→変温に変わる生き物)
熱帯や亜熱帯の猛暑地に生息してて毛むくじゃらの生き物はたくさんいるし
まあ何らかの体温調節法とかはあったかもね 内温から外温に変化する説の最大の弱点は、卵だと思う。
外温性の親が産んだ卵が内温性の卵である事が可能と思えないだろ。 元々外温性と内温性の中間の動物なんだって話なんだし、体が大きくなるのに合わせて代謝を抑えれば、
外温性寄りと言うか慣性恒温性に移行出来るんじゃないの？
現生の動物でも代謝制御機構が働いて冬眠とか休眠とか出来る訳だし、意外と融通ききそうな気がする。 >>211
>>209には前回の研究についてさらっと触れられてるが、その研究でも母親恐竜の体内温度が計測されてる
その時もこのスレに研究結果が貼られてて竜脚類の成体ティタノサウルスの体温は約38度、恒温性と断定はできないけど変温ではないという結論だった 電波が来た
巨大竜脚類は小さい頃はオスで大きくなるとメスに性転換するんだ。 そもそも現代の鳥も必ずしも抱卵するわけじゃないよな。
托卵する奴やツカツクリなんてのもいるわけで。 >>219
竜脚類という存在もある意味レアケースだろ。 成体の竜脚類は変温というより慣性恒温という方が正しいか。
代謝はそのものは高くないんだが、体がバカみたいにでかいんで体温は充分高いままで保てる、と。
あれで代謝をあげてたら、放熱がおいつかないのでは。 恐竜が好きな奴って本当はゴジラとか怪獣が好きなだけの幼稚で知能指数の低いアホだからティラノのような怪獣っぽいのが人気 >>223
ガチャピン「…」
剣竜に関しては人気も少ないが多様性も獣脚類、竜脚類、角竜類より圧倒的に低いよな。
多様性が高い割には鳥脚類って人気がないような気もするけど。 >>225
サバンナの草食動物とかは人気があるとは言えないけど、彼らもそんなイメージなのかも。いまいち華がないというかね。 >>225
鯨を除いても偶蹄類は最も多様性ある大型動物なのに人気今一つだもんね… >>223
堅頭竜類「まだマシ」
80年代まで鳥脚類扱いだったんだよね、こいつ等 ダーウィンの第498回「まるで恐竜！ バンコクの街なかを歩き回る」 トカゲ回
http://cgi2.nhk.or.jp/darwin/articles/p498/image_b10.jpg
この体勢から野良犬の運動量に引張られたら、トカゲは後方を噛め無いな
哺乳類の運動能力は強い
カワウソがワニを捕食、イルカがサメを捕食、野良犬がオオトカゲを捕食 恐竜もワニを大きくしただけだからオオカワウソには負けるだろうな 引きこもり歴16年で顔つきでネットに出てる吉川将司 日経サイエンスの奴いいね
最近の主要な新説が色々載っててわかりやすい >>232
オオカワウソが威張っていられるのは同地域のワニが小物ばかりだからでしょ。
ナイル、イリエクラスに立ち向かえるとは思えん。
今日のダーウィンでシンガポールの街中に進出したカワウソの話やってたが「ワニなどの天敵がいないので」と言ってたし。 >238
鳥類を見る限り哺乳類よりはアドバンテージは高かったと思う。 >>237
オオカワウソとカイマンとは食ったり喰われたりな関係のようで
群れで対抗したりしてなんとか張り合ってる状態のようだ。 >>236
本屋には売ってなかった…
サイトを見たら、まだ発売になってなかったみたいだけと >>241
あれ？
ちょっと大きめの本屋行くと見るけど
自分は池袋のジュンク堂で買いました 15日って6月だったんですね…
単純に小さな本屋だから売ってなかっただけみたいですね、大きい店に行ってみます
情報ありがとうございました！ 本当は怪獣の本が欲しいのに恥ずかしくて恐竜の本を買って妥協する恐竜ヲタwww
一般人から見たら恐竜の本でもエロ本以上に恥ずかしいんですけどwww 全然関係ないけど今日庭で猫がにゃーにゃーうるさかったから捕まえたんだけどこれからどうすればいいと思う？
個人的にはレンジに入れた後足をミキサーに突っ込むつもりだが ,.-‐'ヽ- ､＿ .,、
._,.−,ﾞ.ヽ .`i--、 ~ ``し._,、
,ノ~,ｲ {､:::i'' ﾉ く ﾍ/''i-､ `-'ﾞ'-, ,--
_,.- '~,,:':'::ヽ､!:::~::ヽ' .ヽ,へ､i_ ト,ヽﾍ,i_lﾞヽ、
_,.. ''~￣ ,、 （:::::::::::つ `''~ _~''~ ヽ ￣~'''く,,ﾉ）,~'
,,';',,イ (:':':':) `ー‐'─‐,' : : :::ヽ;;;冫:: :λ ﾞﾞ''~ `
.i' i'::／ ,,, ､'''~`-~二フ .i'~
.| .`' ＿,,,,,..., ､-t‐'.i ! |ヾ' ,..'~／~ }
..ヽ '~! ! ! | |Ｖ| !.（､!` ﾞ / / 冫
ヽi .ﾞヾ Ｖ ゝ' ,､ ;、/ ,／
, )) ゝ' ,冫'~
,、,、｛iヽﾞ' _,,.ｙ''~
ヽ,ヽ,,`'ﾞ _,／
ヽ、_,. ''~
これがほんとのかわはぎよ
骨の髄までハゲちゃった 荒らしはしつこいから完全にスルーしろって事か…
しかしジュラシックパークの映画の後くらいから恐竜のイメージも変わってきてるよな
昔のトロい爬虫類というイメージはなくなってきつつあるな そもそもトロい爬虫類っていないじゃん
天敵のいない地域のリクガメぐらいだろ
互いに全力状態なら哺乳類のほうが早いかもなだけで、トロいわけではばい
不意打ちや体格差があれば容易に翻せる差でしかない
恐竜はトロいなんて現実の爬虫類をまるで見てない セイスモさんくらいのサイズでも走ったりすることあったんかね
もし激走してたのなら辺りは軽い地震みたいな状態になったんだろうか >>257
さすがに走ったら足が耐え切れず死ぬだろ >>257
「競歩」は出来ただろうけど、走行は無理だろう。
常に２〜３本の脚が地面についた状態しか出来なかったかと。 ゆっくり慎重に歩かないと転んだら確実に骨折するし運が悪いと即死する 四足歩行の恐竜で一番脚が速そうなのって何なんだろうね
獣脚類の追跡をぶっちぎれるやつもいたのかな 「現代に生きる恐竜」
小さな島に巨大な大動物が生き残っていることはあまりない。孤島は、そのまわりの海の深さにもよるのだが、周囲から隔絶して、そこだけが長期間一つの生態系として動物の世界が成り立ち続けるならば、
古い時代の動物もある程度変化しながらも生き残るのを可能にするのである。
・・・中略・・・
コモドオオトカゲの武器は、巨大な尾による打撃であるが、そこでもマングースと毒蛇の攻防のように、本気で猛獣が戦ったなら、その尾の一撃でも体をかわしてしまうであろう。
これは爬虫類時代と哺乳類時代の違いを象徴化している。スピードの差である。
わたしたちはよく恐竜時代のすごさを語る。その巨大な肉食恐竜アロサウルスやティラノサウルスは、歯の大きさと体の大きさでどうも一吞みしそうに思える。しかし、決してそうはいかない。
恒温と変温ではエンジンがあたたまっているのとなかなかそうはいかないのとの違いがある上、体のつくりすべてにおいて相当スピード差がある。
ゾウがゆっくりしているとはいっても、大爬虫類のスローモーぶりとはかなり違う。
オーストラリアなどに住む有袋類は、スローモーな獣である。
それよりいっそう大爬虫類はスローモーであった。現代のヘビやトカゲなどは、過去のスローモーなものの中から進化して、現代に生きられるようになったのだから、相当なメカニズムを持っている。
それよりずっとスローモーなのだから、ゾウと比べて問題にならない。とすれば大爬虫類はライオンなどのスピードに比べれば、別世界のようなのろまぶりである。
生物としてライオンは、最も精選された見事な機械のような能力の持ち主なのである。従って、いくら現代に多少通ずるとはいえ、爬虫類であるコモドオオトカゲではせいぜい世界の孤島でいばっていられるのにすぎないのである。
動物学者 小原秀雄氏の一文より ライオンが負け組でヌーが勝組。
そんなライオンを持ち上げる小原はボケ。 確かにジェラシック・パークは大ヒットしたが恐竜のスピーディな動きにクレームがついた。
２作目以降ロスト・ワールド〜ジェラシック・ワールドは学者の意見を取り入れた傑作になった。 >>263
昭和45年(1970年)に出版された「猛獣もし戦わば」がオタクのバイブルなのかな？
当時そう思われていた事と、今現在分かっている事には相当な隔たりがある。
まさかとは思うが、コレを未だに盲信しているとか言わないよね？ 吉川ktkr
グループスペースつきで引きこもりの相談受けてろよ ここはいったい何なんだ？！
虐待宣言
学者批判
友達紹介 吉川？ >>262
普通に考えたら走って逃げられないと生きていけないだろ
じゃなきゃ群れで尻尾振って仲間と一緒に戦ってたとかか？
もしそんなに毎回戦ってたんだったら、もっと怪我して死んだ肉食恐竜の化石が見付かってそうなんだよね〜 コモドドラゴンやニシキヘビでも鹿とかの俊敏な哺乳類、時にはヒョウも狩る
恐竜も歩行速度は遅くても、それくらいの俊敏さは備えてると思う >270
ヘビもトカゲも噛み殺す方向で進化していない。
獸脚類は死肉を引きちぎるのに便利な歯が同族争いから転じて逃げ惑う動物に一撃を与える方向に進化したのと違う？
竜脚類ほどではないが、獸脚類もくびが長い、振り回すのに便利だったはず。 全く関係ないがもしこの中で幕張のやつ行った、もしくは行く人いたら図録あったか教えてください 収益源だから、必ずある。
だいたい3000円だろな。 >>262
多分角竜。脚は比較的長く、大きい。
これが装盾類になると脚は相対的に短い。
（だからこそ、装甲で身を固めてるのだろうが）
竜脚類はでかすぎて論外。
そういえば竜脚類も装甲持ってるのが結構、いたようだな。 >>274
ただ公式サイトには載ってないんだよな
あるかないかでいつ行くか変わる >>266
半世紀近い前の記載を近年に再記載を繰り返されているという事は通説を超えほぼ定説である証明
生態の新発見があって新たに公表された事項はあるが否定された事項はないと思うが・・？ >>260 一歩が大きいから歩いてもそれなりの速度になりそうだな
哺乳類だけど、ゾウが４0km/hというのは全速力で走った時なんだろうか。あれだけ大きければ軽く歩いただけで一時間で相当遠くへ行きそうだけど
某夏の風物詩の黒い彗星なんか、時速に直したら大したことないんだから、本当なら冷静に対処すれば先回りして倒せるはずなんだよな
ただいかんせん気持ち悪すぎる。 鳥盤類は哺乳類と違い後肢と比べて前肢がかなり小さく前傾姿勢。
早く走れる骨格ではない。おしなべて鈍足だったはず。 >>278
再掲載を繰り返してるのは一個人でしょｗ >>277
首が短くなって、鳥盤類みたいな体型の奴は知ってるけど。
ひょっとしてディクソンの「新恐竜」？そんなのがいたぞ。 >>280
まあ、大型鳥脚類も走行時は二本脚だったっていいますしね。 ＞269
当たり前だけど、肉食恐竜も戦闘や狩りはあくまで目的達成のための手段で、
勝ち目がなさそう、勝ち目はあるけど代償も必ずありそうな戦いは
なるべく避けてたはず。
獲物を仕留めたり、ライバルの同種を叩き伏せても、自分が怪我を負えば死につながりかねないからね。
狩りをするときも、幼体、老体、病気や怪我の個体、若くて経験の少ない個体を
優先的に襲っていたことだろう。
体格差が大してない、あるいは自分より大きな成熟した個体との闘いは最も避けたいものだったはず。
相手が本気で戦闘・抵抗する素振りをみせるとかの牽制であっさり諦める事も多かったはず。
（現生最強の陸生肉食動物であるライオンやトラ、ハイエナ、オオカミとかでさえそうしてる）
勿論、何の抵抗もしない逃げもしない死体だって入手できるなら喜んで食べただろう。 最もローリスクで手に入るだけに、死体漁りって競争率激しいよね。
小型中型の身軽な肉食恐竜がワラワラ集まってきてすぐに食う所が無くなってしまいそう。 恐竜だけでねえからな。鳥（これも恐竜の一種ではあるが）やワニやトカゲ、哺乳類とか昆虫。
みんなでの奪い合いっす。 >>287
ありがとう
あとちょっと急ぎ目で回ると何分くらいで全部見れそう？ >>288
自分は初日の開場時間に入ったから人少なかったし、1時間くらいで見れたな 恐竜展って幼稚園児を連れて行く場所なのに
お前らのようなキモヲタが行くと親子連れがドン引きして迷惑だぞ >>293
ほっとスペース つきで引きこもりの相手してろカス >>293
猫が家の周りでうるさいんでエアガンで狙撃していいですかｗｗ >>278
そもそもペルム紀には既に分岐していた鱗竜類と主竜類の違いすら理解してない
無知な門外漢の戯言だしw >>284
つか自然界に「楽な生き方」は存在しないよね
人間がある一面だけ見て楽とか大変とかいってるだけ
例えばなんでほぼ一生木にぶらさがって=前肢を酷使して生きるという苦労している生き物が
「ナマケモノ」なんて呼ばれるんだかw >>299
そう…俺だってサボってるわけじゃないんだ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ >無知な門外漢
世間は動物学者と聞くと何でも知ってると勘違いするからね
しかもよせばいいのに専門外に口を出す
5年位前に有名な分子生物学者がいまさら「恐竜水中生物説」を提唱という「車輪の再発見」
どころか「破棄された過去の異物の再発見」をやらかして笑われたように
しかもこの人、恐竜はすべて竜脚類なみのサイズというありがちな間違いまでしてたw 恐竜てそもそも二足歩行を始めた
爬虫類（双弓類）だろ
すごい進化だった >>298
恐竜（鳥含む）とトカゲって
私等哺乳類（単弓類の末裔）とディメトロドン（盤竜類）位、
縁遠いんだよね。
ディメトロドンなんてどうみてもトカゲに毛が生えたような外見＆生態だっただろう。
それを引き合いに哺乳類を語られてもねえｗ
恐竜の参考にトカゲの類をあげるのは愚かとしか言いようがない。 >301
あの大先生は自分の思い付きを何故、まずは古生物学者とかに聴いてもらわなかったんだろうねｗ
色んな意味で頭悪い行動だわ。痴呆が始まってたんじゃねえかな、と邪推もしちゃう。 ケンブリッジのフォードさんなら死んだって話は聞かないが？
ほれ
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Brian_J._Ford
記事でもしっかり水中恐竜論の妄言が晒されてて、大いに嗤った。 死んでなくても、この場にいない人を傷つけるのは、もうよそう
そういうのって、良くないよｼｸｼｸ >>303
ディメトロドンって実際どうだったかわからないけど、再現されてる姿は爬虫類寄りだよね
まぁ昔は哺乳類型爬虫類なんて呼ばれてた頃は爬虫類扱いだったのかもしれないけど… 両生類から完全陸棲に進化したのを爬虫類と言う認識だったから。
今は哺乳類に繋がる系統に爬虫類を入れたくない意識が働いて、爬虫類と呼ばなくなった。 爬虫類そのものが鳥類を内包してて、どうにも使い難い状態な事がはっきりしてきた。
（ワニやカメはトカゲ＆ヘビより鳥類にずっと近い生物）
つまり側系統群なんだな。
ましてや、両生類から頭一つ出た段階で枝分かれした哺乳類なら猶更。
で、この頭ひとつ出た段階の（陸上産卵できる）生物の子孫を皆、有羊膜類（無鰓類）とした。
つーか現生両生類も実は側系統群なんじゃないかという疑いすらある。
（アシナシイモリは極めて原始的でカエル＆サンショウウオは羊膜類にずっと近い生物なのではないか、と。
「両生類」の絶滅グループ含めると更にそういうことが言えてきてしまう）
だから厳密には肉鰭魚類から頭ひとつ出た段階の（上陸して四肢をもつ）生物とその子孫を皆、四肢類としようって傾向も強まってる。 有羊膜類を爬虫類にしちゃうと哺乳類が爬虫類になっちゃうからね、もしそうなったら人類皆レプティリアンか？
最近は分類学的な話になると爬虫類も双弓類って言い換えられることよくあるし 有羊膜類から単弓類が分岐して残ったのが、竜弓類。
竜弓類の下に中竜類と爬虫類。
爬虫類の下に無給じゃなかった無弓類と真正爬虫類。
真正爬虫類の下に双弓類。
つまり単弓類とほぼ同時期どころかかなり遅れて双弓類は登場したことになる。 またEテレの地球ドラマチックの再放送で「鳥は恐竜の子孫なのか」やってるね
地球ドラマチックシリーズ大好きだわ >312
ペルム紀に天下を窺えなかったのは、その出遅れのせいだろうな。 ジュラシックパークの最新作は
恐竜よりもヘビ、トカゲ(モササウルス）最強だったな
実際恐竜時代の水、海はヘビ、トカゲの天下で恐竜はほそぼそと生きて滅んだわけだが あのモサはデカすぎる＆せっかく最新型の復元がわかってるのに、
なんで旧復元よりなんだ、そもそもどっから遺伝子入手したｗ
とか色々モニョる。 最新型と言っても、テイラノの毛同様に、モササウルスに尾鰭は証明されとらんからな >>310
馴染みのある従来の呼び方と系統分類をどうすり合わせたらいいんだろうね
植物も双子葉類は側系統群だし >>316
ぷ、プレデターＸ設定だから…
ところでプレデターＸが何なのか結局どうなってんの？ >>310 進化系統学が主流だった時代でも、哺乳類の祖先は魚類の一系統で、哺乳類につながる枝の魚の末裔が今も生きてるってことは知られてたはずなのに、
ある綱が別の綱の入れ子になるという状況を不自然に思う人が、DNAの二重らせんの発見まで出てこなかったというのも不思議だな
あるいは当時はマイナーだっただけで、外部構造の比較だけで分岐系統学の考えにたどり着いた人もいるのかな >>317
熱帯の大型動物であるティラノにとって羽毛はあってもオーバーヒートを招いて
邪魔なだけだろうが、モサの尾は無い方がずっと遊泳力で劣ってしまうわけだから、
近縁種であったのを持ってないってのはちょっと考え難い。 あとどう見ても新型復元の方が旧復元より生物として洗練されててカコイイってのもあるw
でかい頭の尖ったウミヘビに鰭付けたようでしなかったのが
一気にバシロサウルスかそれ以上の洗練された姿になりました！ ふう、幕張から今出てきた。
有名どころの獸脚類はほぼ出揃ってたみたいだな。
獸脚類のギガ盛り展だな。ディノニクスの骨格標本が無かったな。ジェットストリームアタックはあったけど。
福井県立恐竜博物館からの展示がかなり多かった。
ラプトレックスもあるんだな。この夏福井に行くつもりが、目玉の展示物残ってるのか？
児ぜんなら空いているから写真撮りまくり。
是非いきたまえ。 >328
午前中の間違いね。
そうそう、ペレカニミムス、羽毛の有り無しの2モデル並んでたけど、有りモデル、どう見ても鳥やがな。 一応だけどどれくらいかけた？
後図録買ってたら内容どんなもんか教えてください、オナシャス！ >>323
リンネなんかは進化という発想は皆無だからな
それが尾を引いてたんだろ ギガ恐竜展2017地球絶対王者のなぞ
184ページオールカラー。
01 恐竜とは
02 さまざまな形の恐竜たち
03 恐竜の内部を探る
04 恐竜の生活
05 恐竜の大移動
06 日本で繁栄した恐竜たち
こう言う構成。買っても損ではない。
ちなみに俺は二冊買った。 >>320
アメ公はプレデターX大好きだからな
プレデターXは首長竜なんだが奴らには区別がつかないんだろう そんなもん日本も同じだろ
大恐竜時代…
いえ、恐竜は海と空では完敗です
陸も他の爬虫類、竜類がけっこう頑張ってました
なのにね そ、空は兄弟と子供が支配したから….
一応、海もでかいペンギンみたいのは既にいたんだよね。
首長竜やモサと比べてはいけないが。 大・双弓類時代なら間違ってないんだが、いかんせん語呂や知名度がなあ…。
逆に新生代は大・単弓類時代と言えるか？
古生代の時の単弓類ってのは恐竜みてーに陸の上位を占めてただけで、
飛んだり、海で泳いで生活したりは出来なかった存在に過ぎなかったわけだしな。
これで大・単弓類時代というのはちーっと苦しい。 新生代初期も頂点は鳥類つまり双弓類だぜ。恐鳥類な。
中生代は数だけなら、単弓類と言うか哺乳類が恐竜を、圧倒していたが。
但し食料としてだがな。 >>338
サバンナにいて、ティラノ並みの体躯となるとゾウとかサイとかかな？
どっちもフサフサとは言い難いですな。せいぜい尻尾の先とか位。 >>337
恐鳥類はちょうど中生代初期のキノグナトゥスみたいなものだと思う。
前の時代の覇者の残党が大絶滅の後に一時的に地上のトップとなるが
直ぐにライバル達に圧され、衰退し、滅んでいき、
その眷属達は小型の地位に収まる形になったという点で。 白亜期の今の中国に当たる大陸は平均気温が今より寒冷で冬には雪が降った(地質学者調べ)
ここの地点から体毛ありティラノ亜種の化石が出土している そもそも北アメリカって熱帯なのか？
カナダまで行かずともニューヨークやシカゴあたりは冬場は極寒だぞ けど、肉食だけ寒さで羽毛になってもしゃーないんだよな
草食も羽毛にならないと
テイラノなどの餌も寒さで羽毛化した証拠は？ >>343
冬場は冬眠してるか、暖地に移動するか、獣脚類と同じように羽毛が生えてたか、そもそも生息してないか
ユーラシアでは草食恐竜も軒並み獣脚類だったけどね 南アメリカに最後の恐鳥類がいたが
それも北アメリカから渡った先進的な哺乳類肉食獣との競争に敗れて滅んだぞ。 ダチョウやエミューが恐鳥類って言われないのはなんでだろ？
どうせ多系統だし言い張ってしまってもいいと思うんだ。 >348
肉食哺乳類に負けて滅んだのは何も恐鳥類だけじゃないがな。 >>342
あくまで恐竜時代の話だよ。
ちなみにユティランヌスがいた時代の北中国も今よりかは温かい。
それでも平均気温は青森くらいの寒さだったようだ。
（今はちょっとしたシベリア並みに寒くなる。というか東シベリアの隣だし）
白亜紀は、東アジアの大陸部が少し北にずれてて、
温暖な時代においては寒い地方だったようだ。 >>340
まあ、大陸による隔離の恩恵が大きいっしょ。パンゲアみたいに全部繋がってたら、
多分、始新世で終わってた。事実、南米という島大陸以外ではそうだった。
>>354
確実なのは40万年前位。まあいずれにしろ更新世。 >>358
人間を肉食性哺乳類の一角とみなせば
（こんなにどの動物も食うのはおらんだろう）
それこそ滅ぼされたのは膨大な数になるな。 >>355
日本は沖縄除けば、どこも氷点下に一度はなるが、普通に蛇蜥蜴が生きてるからなー
北海道にも
寒いから羽毛ーは成立しないと思う >358
南米や熱帯の鳥類が羽毛を持っていないかと言うと、ふさふさが多いだろ。
抱卵やディスプレイにも使われたからで、ティラノやその祖先も一度獲得した羽毛は全身から無くなる事は無かったんじゃないか。 テイラノに関しては、毛が100％ない皮膚の化石が発見されているので、現時点では毛なしが正解 >>360
ティラノサウルスはどっちも見つかっていない
よりティラノサウルスに近い種から皮膚が見つかった >360
ん、全身の皮膚化石なんていつ発見された？ 恐竜博なんだが、ユタラプトルとディノニクスってどちらもドロマエオサウルス類で白亜紀前中期の北米大陸なんだな。
サイズ的にも近いしライバル関係だったかもな。
恐竜博のディノニクスは羽毛一切無しの旧態的表現だった。
今放送中のジュラシックパークのベロキラプトルも実はディノニクスらしいがユタラプトルでも良かったな。 ﾙｸｸｸｸｸ… ﾌﾞｫﾝ ！ﾌﾞｫﾝ！
やはりラプトルは怖い！ >>364
原作執筆当時、というか映画製作時もだけどまだユタラプトル見つかってなかったからね。
今ではまさかのTレックスと共存してたダコタラプトルなんてものまで見つかってるけど。 ユタラプトルはちょうど映画制作中に発見されて
「スピルバーグが映画に出すような大型『ラプトル』が本当にいた」ってことで
一時は献名としてユタラプトル・スピルベルギとする案すらあったが
スピルバーグが金銭援助を渋ったので取り止めになった
って生臭い話が英ウィキペなんか見ると書いてあるなあ >>368
で代わりにデイノニクスの研究でおなじみのオストロムに献名されたと。
JPにちなんだ命名は中国であったけど結局無効名になったんだっけ？ JPに因んだジュラッソサウルスは最終的にはティアンチサウルスとして記載されたが
俳優の頭文字をつなげた種小名nedegoapeferimaはそのまま使っている
原作者に因んだクライトンサウルスはボーリニ種とベンクシエンシス種の２種が記載されていたが
最近模式種のクライトンサウルス・ボーリニが疑問名扱いにされてしまったため
もう一方はクライトンペルタ・ベンクシエンシスとして新属分離された
とか何とか ネドリーのNedであの偽ディロフォに似たやつが見つかったのかと思ったらアンキロサウルス系かい 鳥類を恐竜とするなら、
最終的に恐竜は全盛期でもヘビトカゲと五分
現代ではヘビトカゲ＞恐竜
ヘビトカゲに狩られる立場にまで恐竜は追い込まれている >>358
>>359
鳥や有隣類じゃ大きさも生態もティラノと全然違うじゃないか…
参考にならん。 >>373
むしろティラノの方がそいつらより巨大だから羽毛なくても慣性恒温性あるだろうな。 >373
ティラノの生態や環境が解れば苦労しない。 +++++++++++++++++++++++
日本の民主主義が破壊されるぞ！
安倍の憲法改正案では 国民の人権、
言論の自由がなくなり、政府批判できなくなる。
http://www.data-max.co.jp/280503_ymh_1/
マスコミは 9条以外の安倍自民案の真に怖い部分、
日本の民主主義を破壊する部分を報道しない。
安倍の背後の巨大なグローバル組織、ネオコンが
メディアに 9条以外に触れないよう圧力かけている。
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上の安倍、稲田の自民の憲法改正の誓いで
日本人に基本的人権は必要ない と言っている。
万が一の国民投票に備えて ネットなどで 安倍自民案
の真の怖さは 9条以外にあることを広めてほしい。
++++++++++++++++++++++ 巨大生物の恒温性のモデル生物はゾウだろう
巨体でも寒冷地なら毛が生えるし熱帯なら生えない
ティラノと生息域が被ってるマストドンには毛が生えてたと言うけどね 羽毛が生えてたとして、鳥みたいな飛ぶための羽毛じゃなかったんだろ そもそも羽毛の本来の目的は保温とディスプレイだろうからな。
温暖な地域の大型で保温が要らないというか放熱に邪魔なだけの恐竜でも
ディスプレイ目的の羽毛は頭とか背中とか腕の一部に目立つように少しだけ生えてた可能性までは否定できない。
というかかなりありうるだろう。異性へのアピール、ライバルへの威嚇や牽制のサインに羽毛をチラチラ見せたりとか。 >>377
マストドンは氷河期のゾウですからなあ。今以上に北米が寒かった時代だ。
マンモスみてーなものよ。ティラノサウルスやタルボサウルスの生息してた場所にも
氷河期にはマンモスいたしな。 >379
ところが、全身ウロコじやーと叫ぶバカタレが湧いて出てくる。 >>379
比定できない
全身ウロコも比定できないよね
ディスプレイ？
猛禽類でディスプレイ持ってるのなって極少数ですし、それもほんのちょっぴりですが
鳥全体でも極少数
恐竜も全身ウロコの化石はけっこうある
恐竜に近いワニ、カメは全身ウロコ
飛ぶために羽毛のいる鳥とそうでない恐竜では話にもならない >>377
寒冷地の北海道に、全身ウロコの爬虫類は、普通にいますよ 多分羽毛がなかったとしてもワニのような禍々しい爬虫類然な表皮だったとは思えないな
あと全身ウロコの恐竜化石ってだいたい鳥盤類でしょ >>384
一応獣脚類でも見つかってる
全身ではないが
あとオルニトミモサウルス類の羽毛はディスプレイ説がある 鱗というか皮膚の状態が全身分わかる化石なんて発見されてるの？ >>387
ハドロサウルス類はミイラの化石もあるし鱗の印象化石も多く見つかってる
あとはこないだ見つかったノドサウルスのミイラもそう
ただ最近は鳥盤類でも部分的に毛が生えてるものとか、獣脚類のように全身毛むくじゃらの種も見つかってるけどね >>385
大型生物が冬眠できる可能性は比定できない 羽毛が化石化しなかっただけの皮膚の化石と鱗の化石って明確にわかるんかな？
羽毛が見付からなかったから生えてなかったとは言えなくないか？ >>389
お前比定するの大好きだなｗ
>>390
羽毛は乳毛突起だかなんだかそういう跡みたいなものが残る そんな細かい痕まで化石に残るんだろうか？
そんな状態のいい鱗化石が見つかってるの？
もしそうなら、ほとんど決定的だと思うが… >>388
ノドサウルスのミイラなら全身と言えなくもないけど、他のミイラでは皮膚の状態がわかるのは体全体から見れば50%以下なんじゃ。 チラノサウルスとランフォリンクスは茶色
ブロントサウルスは灰色
トリケラトプスとステゴザウルスとイグアノドンは緑色
プテラノドンは黒 恐竜の8000万年前から生息し恐竜が滅んでも現代でも健在なワニ
ほんとに絶滅の大まかな理由はインパクトとそれによって生じた氷河期だけだろうか >>364
ディノニクスじゃなくてデイノニクスな。 大型生物でディスプレイ持ってるのはいないしな
恐竜羽毛説を押してる人は無理ありすぎ >>384
鳥盤類でも羽毛がチラホラ見つかってるからなあ…。
恐竜の兄弟分にあたる翼竜にも。
全身羽毛恐竜は少数派でも、羽毛そのものはどのグループにも普遍的に見られたんじゃないのか？
幼体だけ生えてるとか、一部だけ生えてるとかは、かなり広範な恐竜にあったのではないか、と。 >>396
恐竜みたいに陸に棲んでて、活発的に直立で動いてたワニの大半は恐竜と共に滅んでるじゃない。 なんでダチョウでガリミムス作らないの？中国がやってる？ >>401
チキノサウルスが成功したらやるんじゃないの >397
失礼。dinoじゃなくてdeinoなんだな。 孵化したばかりの幼体はカメのそれみたいに鼻先に角があったのかな >>406
ワニにもあるし口の内側には歯がなくなってしまった鳥類にすら同様の卵歯が今もあるってのを考えると、
あったと考える方が自然な流れだと思う。 下向きに牙が生えてる古代象のデイノテリウム Deinotherium と同じ綴りか。
あれも「ディノテリウム」とよく表記されちゃってるよな。 でもデイノケイルスをディノケイルスと表記してる媒体はあまり見ないな 現存する生物でデンタルバッテリーをもつものっているの？ いねえと思うなあ。
哺乳類は勿論いない。
爬虫類も丸呑みするやつばかり。
鳥類はいるわけない。 象は7回だっけ？
歯が無くなった時が事実上の寿命みたいだな すごく便利に感じるんだけどなんで廃れたんだろうか？
案外弱かったりするんだろうか？
人間の歯は擦ったりするとすぐダメになると歯科医のおっさんが言ってた
>>413
鳥に痕跡すらないものなのだろうか？ デンタルバッテリーを発達させたのは植物食恐竜のハドロサウルス類やケラトプス類であって
鳥類の系統には繋がってない
廃れたというより持ってた奴らが滅んで後継者が絶えてしまった デンタルバッテリーってただ生え変わってるんじゃなくて文字通りキャタピラーのように永久にあり続けるからサメとかとは少し違うと思う >>420
生え変わるといっても生えてきた初期の段階ではまだ短くて使えないじゃん？
デンタルバッテリーはそれがない >>415
ゾウは実はあれ、全部巨大化した臼歯の永久歯でそれが順次生えてくるっていう状態。
だから臼歯の数を超えるともう生えてこない。 ジュラシックワールドを初めて観た。ゲームしながらの流し見だけど。
かなり怪獣映画度が高いものに仕上がっていると言うのが正直な感想。 >>426
リアル差を捨ててオリジナル怪獣作っちゃってるわけだから、もう怪獣映画以外の何者でもないな。 うん ジュラシックパーク1の良さが改めて分かるよ
1もディロフォサウルスとかエリマキや毒なんて創作の偽物だけどストーリーが良いし アニマトロニクスが良かった
新しい方がCG丸出し。
次回作はアニマトロニクスを多く使うらしいから、そこだけ期待かな
ハイブリッドの支配できないドンはなぁ…
ギガノトをベースに、テリジノサウルス由来の爪攻撃があるがやっぱ実在でないとな… ラプターが何作作っても羽毛ないのはイメージのせいじゃなくて実は予算の都合という話もあったが、
今でもそんなに金かかるんかな？ 海竜にあんな美味しい役割任せたんだから次回作は角竜と雷竜メインの話にするのが筋ってもんだ 恐竜なんてほとんどCGなんだろうから、羽毛がコストのせいで採用されないなんて事は無いと思うが… やはり理想の恐竜って、前足のでかいティラノかアロみたいな形か
現実的には、獣脚類においては頭部の大きさと前足の大きさは反比例しそうだから
頭部はもっと小さくなるはず 頭大きくして顎の力強くしてるからな
小さく軽くすると戦力的にそうせざるを得ないし逆に頭が大きくなればそれ以上前が重くならないように腕を小さくしないといけない
と思う より大型化に収斂したティラノ科と大型化と小型軽量化に分極したドロマエオサウルス科が白亜紀後期の二大グループ。
環境の変化に適応出来たのは小型軽量化に突き進んだドロマエオサウルス科。
哺乳類に置き換えて、ホモサピエンスが最速で滅んだ食物連鎖の頂点であるなら、生物の理想形とは言えないだろ？文明を築いたとか宇宙に進出したとかはその生物の自己満足。
繁栄と存続が生物に課せられた使命。
ゴキブリとネズミ最強(涙)。 ドロマエオサウルスって響きがいいじゃねぇか、ええっ。
おどろおどろしい感じでよぉ。
しかし恐竜の名前変換しようとしたら、デフォルトが「ザウルス」になるのがイラつくぜよ 世界中の竜伝説的は恐竜の化石が元になった
という説があるけど本当だろうか？ >>442
そもそもジュラシックパーク以前には
ラプトルなんて名前が付いたドロマエオサウルス類はヴェロキラプトルだけだったのだから
（2例目のユタラプトルは映画版の制作中に発見されたので既にJP影響下だと言える）
今の状況は完全にJP効果だね
やっぱり学者さんもミーハーというか空気読むんだなというか >>443
恐竜化石が竜のネタ元ってのは少数派だと思うよ。
古い時代に創られたムシュフシュやケツァルコアトル、東洋の龍は大蛇がベースだし、
昔の絵で描かれていた竜は蛇と蜥蜴とその他の動物のキメラだし。 パッと見で大型動物の姿をイメージできるほどの良好な恐竜化石が
そんな古い時代に発掘・復元されたと考えるよりは
既知の動物イメージがベースだと考える方がまあ自然だな ・蛇や虫に対する恐怖心
・河川の氾濫等に拠る水害
・敵対民族の偶像化
この辺が竜伝説の基礎で、恐竜の化石は伝説を裏づける証拠として扱われたのだと思う 蛇からドラゴン、竜がほぼ正解
ドラゴンの語源とされるドラコもドラコーンも蛇を意味する
ドラゴンという言葉が出来るのは12世紀ぐらいだったかな
竜も字を見ればわかるが巳から発展した字
勘違いしている人も多いけど、竜の字から発展して龍が出来た
仏教の竜なんて全部インドの蛇神ナーガですし 最強生物は
水中はシャチかモササウルス
地上はテイラノの系統の恐竜
なのは変わらないなー
一時期スピノがその大きさで脅かしたが
水中はもう不動だろうな
地上もほぼ不動
哺乳類、鳥類ではテイラノほど大きくはなれないだろう
テイラノ系統も大きさが限界らしいのでどのタイプもほぼ同じ大きさ
可能性としてはワニかヘビで凄く巨大なのが発見されくらいだろう 恐竜の初発見はいつ？
いつごろから恐竜みたいなのが描かれてたの？ 蛇を崇めるのは水と関係があると思われていたから。
四神を見ればわかるが、なぜ龍はあんなにデカイのか？子供の龍はさておいて龍とは大きい生き物と言う認識は何処から来たのか？
玄武に小さな蛇がまとわりついているから蛇=龍ではなく、蛇>>>>>龍くらいだったはず。
何故その龍を最高位にまで高めたのか？おそらく首長竜か竜脚類の部分化石を見たんじゃないだろうか。それならば竜の足の情けない大きさも納得が行く。蛇トカゲの延長に龍の足は無い。
西欧のドラゴンは大トカゲがベース。悪竜なんて訳すからアジアの龍の顔を着けたがる。 >>454
四神みたいな昔に恐竜や首長竜の化石なんて見つかってないだろ
最初は巨人の骨と思われてたくらいで、とてもじゃないが全体像がわかる化石なんて無いんだから、後付けの妄想と言わざるを得ない 龍が先か化石が先かは分からないが、恐竜化石は龍仙骨として扱われていた 恐竜とか首長竜とか現代用語があるわけでなく、まして化石って概念も無い時代。石のように硬い骨が地中から出てきた、又は断層が地表に表れて骨が見えた。程度なら中国大陸じゃあったかもしれん。 >>457
化石が見つかっても断片だけではとてもじゃないけど大型なヘビのような爬虫類だとは思わないだろうな。
中国の龍って元はワニなんじゃなかったかな、かつては華北まで生息してたけど、
寒冷化で南部にしか実物がいなくなってから北部では伝承だけになってあんなモンスターになったという説があったはず。
いくらなんでもアリゲーターであのイメージはないだろうって、ワチカネワニみたいなガビアル類もいたんだろうって言ってる人もいたが、
あくまで想像の生き物に成り果てた時点でなんでもありだから別にアリゲーターでも不思議じゃないよな。 恐竜をより深く知ろうと思ったら骨の知識が必須みたいですが
前知識から恐竜の骨の見方までじっくり解説してる本とかありますか？
できれば新書・文庫サイズがいいですが初学者なので図はないと困るかも >>460
それ、俺も知りたい。検索してもよく分からない。 骨の博物館シリーズってのはどうなんだろう。
ネットで見る限り、2016年に発売された「恐竜の骨」ってそのものズバリなタイトルがあったけど、
何店かまわった本屋には置いて無かったな。 >>461
当時の事情で、情報伝達方法は伝言ゲームがメインになってしまう。だからワニの姿を怪物にしないでそのまま伝える方が難しい。
動物の容姿や生態に関して、文字情報や絵が付随する事の方が稀なので、現物とはかけ離れた物になりやすい。
伝言ゲームの間には必ず尾鰭付けたがる人が入ってしまうしね。 >>461
> 実物のワニから龍は連想出来ないだろ。
そもそも現実の蛇は、再生と死を繰り返す不滅の存在ではない
天地に匹敵する巨大な存在でもない
天を翔け、炎、雷を吐かない
美男美女にもならない
神話民話に出てくる動物は実在の物でも全て想像の産物 >>467
俺の地元は首長竜の産出地だけど、発掘もしないで首が長いと分かる状態で地上に露出するとか、そんなん無理だって。
大抵バラバラでどこがどこやらって感じだし、首が繋がった状態が保たれてるなら硬くてデカい岩の塊の中に入ってて見えないよ。 >>466
ヾﾉ･ω･｡)ﾁｬｳﾁｬｳﾁｬｳﾁｬｳﾁｬｲﾏﾝｶﾞﾅ! 龍に類似の伝説動物に「蛟」がいる
紀元前には「ウロコのある龍」という驚きの記録がある（ウロコのない龍とは？）
時代が下る（日本の古墳壁画よりは前）と龍の幼体だの四肢のある龍だのファンタジーゲームの様相を呈し始める
さらに伝説動物の研究者によると龍と鳳の区別があいまいな時代があるそうでまるでバジリスク
要は「龍」といって我々が思い浮かべるような蛇のごとき体制はかなり時代を下ってからの可能性がある
実際古墳壁画（7世紀）の青龍もドラゴンや麒麟に近いプロポーションで蛇との類似はあまり感じられない 修正
△伝説動物の研究者
○考古学的遺物における伝説動物の研究者 >>471
蛇は人類の文明誕生の時から神話説話に登場する最古の存在の一つですよ
竜は古いけど、最古でさえない
ドラゴンも竜も蛇から生まれた文字であり漢字 恐竜とかの巨大生物の化石が伝説の怪物の元ネタになったって話はロマンがあるけどさ。
やっぱ現生の爬虫類とか鯨の誤認とかの方が、古代の人達の話題に上る可能性としては
化石より遥かに高いと思うんだよね。インパクト的にも。 >>473
何が言いたいのかさっぱり 生物としての蛇は文明誕生どころか人類誕生に先行するし、
>>471で「蛇」に触れた部分は「蛇のごとき体制」「蛇との類似」であって蛇信仰とは無関係
まさかとは思うが「蛟」を読み間違えたか？ >>473が誤読したらしいところ見つけたので補足
>>471の頭は２行一つで「蛟」は紀元前においては「ウロコのある龍」とされていると書いたつもり
すなわち現在の龍の特徴であるウロコは実は蛟と混同されたか何かで後世に付加されたと想像される
したがって「龍は蛇信仰の延長」というシンプルな通説は再考する余地がある 本筋から離れて分かりにくくなったから書き換えると、
本来の龍のイメージは必ずしも巨大な蛇というわけではなさそうなので、
クビナガ竜や竜脚類の化石から龍が想像されたという可能性はあまり無いといいたかった >468
日本の山地みたいなのが例外であって、アルゼンチンなんか地表に三畳紀の化石が露出している例もある。
アジア内陸の盆地とか石窟寺院建設中とかで化石と相まみえる機会は有ったんじゃないかと。 >>478
あーなるほどね。なら見る機会はあったか。 虫と言う字が何を表していて、
蛟や虹が、虫なのを解ってないのか？ >>478
何一つその実例がないんだな。これがまた >>476
ウロコのある龍
その時点で割と新しい考え
龍は新しい字で、竜の方が古い字
巳に冠付けたのが竜で、それに更に装飾したのが龍という字 南米あたりは蛇神の宝庫ですねー
日本中国インドなどで、恐竜の頭部を竜神だーと祀っているところがありますか？
祀るという字も興味深い字ですよね >>478
だからさぁ、骨が見つかったからってそれがどんな動物かもわからないのに、竜のイメージの元になるとは思えないんだって！
デカイ骨→竜って、竜のイメージが無い時代にどうやって竜の骨だと思うんだよ？
普通は巨人の骨とか、巨大な牛の骨とか、知ってる動物の骨だと思うだろ！
何でいきなり竜の骨だと思ったと思うんだ？ >>476
蛇という字は虫也という字
竜の元となる蝮、蛟になぜ虫がつくのか？
蝮なんてマムシのことですよ >>460
講談社学術文庫の恐竜の骨を読む とかはどうですかといっても私もこの前買ったばかりでまだ読んでませんが
パラパラと見た感じ解剖学、形態学的な話を結構詳しくしているようでいいと思います
恐竜どころか大型脊椎動物の骨が関節して見つかるなんてそうそうない
断片によって想像したと考える方が恐竜起源説としてはより妥当 >478
お前は全身骨格しか意味を成さないとでも思っているのか？
首長竜や竜脚類の頭部と脊椎のみならば巨大な蛇と錯覚したかも知れないだろ？
それに小さな前肢がくっついて出て来てみな、蛇でない何かひょろ長い巨大な生き物と考える事は可能だろ。 >>490
実際は竜はワニが元になってるし、そうかもしれないとゴリ押しされても、順番が逆だから妄想としか言えない
竜の概念が生まれた方が、恐竜化石が爬虫類と認識されるよりずっと前の話だよ
キリスト教の影響で神が作った以外の動物は否定されてたしな >>489
> >481
> 爬虫類って虫か？
虫だよ
だから虫たる蛇に虫の竜は含まれている 虫＝昆虫じゃなかったからな〜
ミミズやクモ、カタツムリなんかも虫の範疇だったはず >492
ワニ起源は一説。内陸が発祥とも言われてる。
インドの蛇神の影響が濃いなら尚更揚子江は関係無い。
そもそも中国で鰐の扱いは高く無い。
皇帝の象徴である龍の眷属なら丁重にもてなした記録があるはず。
後世にデカイ爬虫類を当て嵌めただけ。 ワニは何かが足りないのかあまり信仰の対象にはならないね
大きさ的には蛇よりもずっと大きいのが各所にいて竜や恐竜的なのに >>496
そりゃワニと竜の区別がついてなかったからだろ
首長竜が元になってるとかいうとんでも説よりは余程説得力あるよ！ >>463>>488
ありがとうございます
>骨の博物館シリーズ
た・・・高い・・・ (^q^)
>恐竜の骨を読む
手頃な価格で評価も悪くない感じですね
ただ少し前提知識が必要といったレビューがあるので
まず恐竜云々に拘らず骨格の本で探すべきか・・・ >>483
中華文字の形成を論じてるんじゃないんだけど それとその手の「論」「説」てトートロジーが少なくないので要注意
古墳壁画の青龍のもうひとつの特徴は有翼であるかのような表現がされていること
西洋の（広義の）ドラゴンは実在の蛇を元に時代が下るにつれて有翼有脚と空想化してゆくわけだが、それとの関係はよく研究する必要がありそうだ
こだわるようだけどワニ起源説が有力そうなのはむしろ「蛟」
そして龍と蛟とは別種との認識が少なくとも6世紀くらいまでは持続されている 蛟は蛇体に四肢で蜃は蛇状
『述異記』には
「水にすむ??（き）は五百年で蛟となり、蛟は千年で龍となり、龍は五百年で角龍、千年で応竜となる」
とある。
水棲の??（き）というのは、蝮〔マムシ〕の一種のこととされる。
とある。どれも蛇から枝分かれしていったと見るべきでは お題は“竜の伝説は恐竜化石から生み出されたのか否か”じゃなかったのか？ >>499
そうですね
恐竜といえば化石ですから、最も重要なのはその形質ですから、解剖学の知識は重要です
そういう系の本も文庫新書で割とあると思うので探してみては
もう一つオススメなのは、タイトルは忘れましたが、小林快次さんの新書です
こちらは古生物学者の仕事内容が主なので、とっかりやすいと思います >>497
わが国の君主はワニの子孫であるという神話があるだろ。
古代エジプトでは豊穣の地母神であり、インドにもワニがベースの神はいるよ。
南米の文明にもカイマンの神様いるし、ヘビと違って信仰されてるが限られてるのは単純に生息地そのものがヘビより狭いからだよ。
中国にはかつて現在よりも広域にワニが生息していたわけだし中国になんらかのワニ信仰があっても不思議ではない。 まーた
不思議ではない
というごまかしを続ける気か >>504
> 恐竜か蛇か鰐か
蛇で正解
西洋バビロニア東洋中国日本と全て蛇が竜の基本であり、竜と言われるものは蛇そのものか蛇から進化したもの
その姿も言葉も文字も
ワニ説も言われてるけど推測しかない
恐竜説は全くない。 そろそろやめろ
ここは自然科学観点のスレであって人文科学ではない >507
蒸し返すみたいで申し訳ないが、
蛇を見て大蛇でなく龍を連想するのであれば世界中で龍のような手足のある首の長い大きな生き物を創造することになるが。
やはり先に何か首の長いと思われる、しかも小さな手足のようなものも認められる物を見て、又は言い伝えを聞いて後から蛇に関連着けたんじゃないだろうかと。
それは大きさに関係なく、数十センチ位でも良かった。ただ首が異様に長く手足が有ってトカゲでもヘビでもない別の生き物の骨と思わせられれば龍の候補にならないか。 >>509
それはちょっと苦しいんじゃない？
そもそも竜はキメラなんだから、首が長くて小さな手足なんて限定的な生物像は必要無いと思う。
人は結局「僕の考えた最強生物」みたいな方向にいっちゃうんだから、ただの大蛇じゃ物足りなくなったら、
手足付けたり角生やしたり空飛んだり火を吹いたり、ある程度落ち着くまで変遷させちゃうのさ。 >>510
蛇をベースに、邪悪なもの聖なるもの力強いものでデコレーションしたのがドラゴン、竜でしょうね
でもそのかわりにどんどん存在が小さくなっていったけど
蛇の持つ不滅不死性や世界に匹敵する巨大さも無くしていく
確かに恐竜の骨は首長くて竜っぽいけどそれは後世からみたらの話で、そういう骨の化石が昔からあった話は聞かないしね >>511
初期の竜伝説には足があるらしい描写がないからね
神話が書き足されていく過程で尾鰭をつけるならぬ手足(+角や翼)をつける作業
が行われていった 東洋だと不死性を失うどころか擬人化した神格まで与えられてるけどね
竜をドラゴンと訳すのがそもそも間違いで、強いて言えばドラゴンロードとか
ドラゴンゴットと訳すべきらしいし
ただのドラゴンに当たるのは蛟とか蜃とかのまだ神性を獲得してないやつ １９１０年にコモドドラゴンが発見されたとき、「ドラゴンが実在した」と
大変な騒ぎだったらしい。
西洋人にはワニでも蛇でもない、巨大なオオトカゲこそドラゴンだったのか
そのようなインプットがなされていたとすると、それはやはりモササウルスの頭骨化石が
原因ではないか
http://biggame.iza-yoi.net/monitor/Mosa/Mosasaurus.html
ともかく大量の化石が存在したそうだ。
＞ モササウルス科は広汎な地域から多数の化石が見つかっている。1880年頃には、
エール大学博物館だけでも1400個体以上の化石を保有していた。
Williston は1898年に、これまでに2000個体に近い数の化石を見てきたと書いている。彼自身が収集した分だけでも400を超えていた。 まあ恐竜と違いモササウルスなら実際ほぼトカゲと言っていいよな
目レベルまで一緒だし
そういえばエゾミカサリュウがモササウルス類とわかった途端に「ただのトカゲ」扱い
されたのが未だに納得いかん
普段はモササウルス類や首長竜どころか魚竜まで恐竜扱いしといてw モササウルスの化石が多いのはK-T大絶滅に先立つマーストリヒト大海退で
一気に大量死したからなんだろうな バビロニアの壁画の竜が恐竜だったってサイボーグ009のネタじゃんw
星野師宣の漫画では古代エジプトで生き残りの恐竜に巨石引かせてピラミッド作らせてたり
してたなw >>517
> バビロニアの壁画の竜
その竜の名前は蛇を意味する
蛇から変化して姿が竜になった好例 >>516
海水面降下すると大型動物にそこまでの影響を与えるのか？
そういうのは漸進的に減少していくイメージだが >>509
どうしてそんな誰も証明出来もしない事をゴリ押ししてんの？
そんな神話の時代に恐竜化石なんて見つかったという記録も無いというのに… 古代の事、記録に正確に残るほうが異常。
漢方薬の原料にしたかもしれん。 >>514
モササウルスだけとは限らないかもしれません。
コモドオオトカゲよりももっと大きかったメガラニア。4万年前に絶滅も目撃情報複数有り。
『絶滅したと信じられているメガラニアであるが、近代に入って主にオーストラリア北部で「巨大なトカゲ」
を見たという目撃談がある。他にパプアニューギニアでも1990年代に、メガラニアとみられるオオトカゲを見たという証言がある。』
全身骨格と頭骨を見るとイリエワニサイズであることがわかる。頭骨にある牙の大きさが凄い。
コモドオオトカゲとメガラニアの頭骨の大きさを比較。
【 http://blogs.yahoo.co.jp/yosi938881/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-b8-13%2Fyosi938881%2Ffolder%2F489971%2F02%2F14458102%2Fimg_2%3F1355824361 】 >>522
それ幼少の頃読んだ漫画の本にあった。「恐竜のひみつ」だったかな？
多分30〜40年前が初版だったんだろうなあ。 >>523
わざわざ起源をオーストラリアに求めるの？
竜がアボリジニ発祥になっちゃうけどいいの？ >>528
そらへん地域は、蛇が天地創造に人も動物を作った神話ばっかだぞ
虹の蛇の地域 てかね、wikiのドラゴン読んでみたけど、恐竜とかモササウルスとかメガラニアとか、まるっきり関係ないね。
古い時代の絵は完全に蛇だもの。それを指す言葉ですら、古い時代にはサーペントと明確に区別していないとある。
まあスレ的には竜の起源とかどうでも良いんだけど、明らかに恐竜その他巨大絶滅動物とは関係が無い事が分かったんだから、
この話は終わりだね。 [09日 19:10]高梁市成羽美術館 ティラノ展1万人突破rsk4
高梁市成羽美術館で行われている、大型恐竜ティラノサウルスなどの化石の展示会の
来場者が、9日、1万人を突破しました。
高梁市成羽美術館では、全長約12mの大型恐竜ティラノサウルスの化石などが展示
されている「ティラノが成羽に---やってきた！」が先月8日から開かれています。
この展示会の記念すべき1万人目の訪問者は、夏休みを利用して埼玉県から広島県
尾道市の祖母の家に遊びに来ていた佐藤大地くんです。
セレモニーでは渡辺副館長から、化石の本などが入った恐竜グッズの詰め合わせ一式
などが贈られました。この恐竜の展示会は、9月3日まで開かれています。 https://www.ualberta.ca/science/science-news/2017/august/dino-hips-discovery-unravels-species-riddle
トロオドンを無効名として
新属ラテニヴェナトリクス（Latenivenatrix）を命名
＆ステノニコサウルスを復活
……という研究発表
何事かと思ったらどうもトロオドン自体が歯一本だけで記載されてるあやふやな存在で
一種のゴミ箱分類みたいになってしまってたらしいのね……
知らんかったよ トロイの木馬の様に神話には歴史的事実をベースとしている事が少なからずあるが、こと龍に関してはそうではないらしい。
恐竜って名称なくしちゃっても別に良いみたいだな。
恐蛇でも良かったな
そもそもdinosaurusを恐竜って訳すのが間違い見たいだな。 >>536
欧州のドラゴンは12世紀ぐらいに初めて出てくる言葉で、
日本の竜も古事日本書紀には出てこない文字ですからね
傾向としては、
蛇を邪悪な存在とした欧州は邪悪なパーツが付いてドラゴンに
蛇を権力に利用して自分は竜の子孫だーと言った中国などは聖なるパーツ付いて竜に
ナチュラルに信仰したインド、オセアニア、日本などは蛇のままの姿を保つ
かな？ >>536
神話を歴史的事実に当てはめるのどうかと思う
神話は神話
当時の文化の傾向を当てはめるほうが自分は好き
恐竜の骨を竜だドラゴンだと信仰している神社、部族などがあれば恐竜が竜、ドラゴンの元言えるのだけど
八俣遠呂智の骨もクジラの骨らしいしな >>536
は？
恐竜の発見前に竜の概念があったという証拠じゃん
恐蛇ってなんで？
竜が蛇であって、恐竜は蛇じゃないし、竜の起源でもないってだけなんだけど？
順番がおかしいだろ、いいかげん！ >>520
海退は気温が低下して氷河なんかが増えるからじゃないのか
だったら気温低下の原因の方が問題 ひさしぶりにドラえもん、のび太の恐竜の漫画を見たらブロントサウルスがアパトサウルスに直してあった
しかし、白亜紀にアパトサウルスがいるのはスルーなんだなw
こっそりティタノサウルスとかに直しといた方がよかったんじゃないのかな？ 環境さえ整えば、オオトカゲから海トカゲはあり得るか >>534
ステノニコサウルスと一緒になる前はステゴケラスなんじゃないかって言われた時期もあったね。
まあステノニコサウルスをシノニムにした頃は北米のトロオドン類は他に知られてなかったけど今じゃいろいろ見つかってきたし、
明らかに本当にあの歯が同一種かっていうと怪しくなっちゃったからね。
スコロサウルス復活とかSpiclypeusを結局新属として命名とか最近こういうの多いな。
明らかにリカルドエステシアの歯が付いた頭とか見つかってももうリカルドエステシアにはならないんだろうな。 >>534
歯だけで命名、とか昔は随分ゆるかったんだなあ、と。
まあ、こういう弊害が明らかになって、自重するようになってきたっぽいが。 >543
アラモが一番適当だろうな。時代でも地域でもサイズでも。
というか1億年前じゃなく7000万年前位にしないと。
まあ、当時はそこらいい加減だったんで、しょうがないが。
今でも藤子先生が生きておられたら、どんな恐竜漫画を嬉々として描いてくれたのか。
恐竜ルネッサンス以降の知識を反映した手塚先生の漫画もみたかったものだ。 >520＆542
鯨の祖型の大半が滅んで今のような完全な水中適応型しか残ってないのは
始新世の最期の大海退はじめとする環境激変が原因だそうな。
原因は南極大陸があそこで島大陸化したことで南極環流が発生し、
地球が寒冷化したからなんだとさ。
モササウルスの化石が沢山あるのは＞516の説明通りじゃないとは思うがね。
海退で大量に死んだので化石になるってなら、ペルム紀末期や白亜紀末期の大量絶滅発生時は
通常より遥かに多い化石に埋め尽くされてるだろうが、勿論、そんなことはない。
突然、化石が出なくなるのが絶滅のサインだ。
生物の死体の大半は化石化などしないからな。ほとんどが分解や風化で跡形もなくなる。
幸運に恵まれた場合だけ化石化するんだ。 白亜紀半ばの化石って海洋でも陸でもまるでなくて、前期から後期の変遷の理由・経緯が
ベールに包まれてる
おかげで魚竜やプリオサウルス類が何故消えてしまったのか。
何故、南北ともに健在だったアロサウルス類が消え去り、
北ではティラノが、南ではアベリが台頭したのか、
ジュラ紀に全盛を誇ってたはずのステゴサウルス類やディプロドクス類の末路は？などなど
わかってないことが多すぎる。
一方で上述にもあるように白亜紀後期のモササウルス類の化石などは大量にみつかってる。わずか2000万年ほどしか生存してない
比較的短命な繁栄だったのに。
恐らく、モササウルスと比較にならないほどの長期の繁栄を誇った魚竜やプリオサウルス類なんかも条件さえあれば
モサ以上の化石が大量に残せたのだろう。 >>543
ティタノサウルスってのもケラトプスと並んで今回のトロオドンと同じ扱いになっちゃった有名恐竜の代表だけどね。
イグアノドンはベルギーの全身骨格をネオタイプにしちゃったから大丈夫だろうけど、マンテルの歯をタイプにしてたら同じ惨事になってただろうな。
メガロサウルスの方がもはやそんな感じだし。 今イグアノドンと呼ばれてる恐竜はマンテルの名付けた標本とは関係がなく
マンテルは厳密に言うと「何らかのイグアノドン類を発見した人」でしかなくなってるというのは
割と衝撃だったなぁ…… え、そうなんだ。
子供の頃に読んだ本では発見者だったのに。 マンテルが植物食恐竜の歯を発見して1825年にイグアノドンと名付けた
その後（1878年）、同じような歯を持つ恐竜の全身骨格がベルギーで大量出土し、イグアノドンの新標本として研究に大きく寄与した
だけど今日的に見ると、歯みたいな断片的な標本だけでは鑑定材料としての能力が低すぎる
「マンテルの発見した歯」と「ベルギーの全身骨格」が本当に同じ属の生物のものだ、と断定するのは難しい
もちろん、その他たくさんの標本に対しても同じ事が言える
そういうわけで2000年になって動物命名法国際審議会は
イグアノドン属の模式標本をよりしっかりした「ベルギーの全身骨格」に変更した
「イグアノドン」の基準はこっちの方だ、と正式に定められたわけである
（↓ウィキペのイグアノドンの英語版記事から引用）
I. anglicus was the original type species, but the holotype was based on
a single tooth and only partial remains of the species have been recovered since.
In March 2000, the International Commission on Zoological Nomenclature
changed the type species to the much better known I. bernissartensis, with the new holotype being IRSNB 1534.
つまりマンテルが歴史上非常に重要な発見をしたのは間違いないんだけど
「イグアノドンの発見者」という肩書は今からするとちょっと微妙なんである
（説明が大変なので一般的には今後もそう書かれるだろうけど）
で、今回トロオドンが無効にされるというのもベースはこれと似たような問題で
歯の形のみを根拠に多数の標本を「トロオドン」に併合してきてしまったのを見直そうってことだな バッファローを大量に殺して死体を放置してたけど
化石は出来なかったらしい 【化石】 １億６０００万年前に滑空＝初期哺乳類の化石発見−中国[08/10] [無断転載禁止]©2ch.net･
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1502306307/
恐竜が闊歩する時代に滑空能力を獲得した哺乳類がいたとは。 環境によるところが大きいんだろうけど個体数に対してそれが化石化する可能性って何％位あるんだろうな
更に化石化されたものが人間に発見される可能性もかなり低いんだろうけど 恐竜の３Ｄ映像を楽しむ恐竜展08/11 16:29nhk
絵や映像を立体的に映し出す３Ｄ技術などを使って迫力ある恐竜の姿を楽しむことが
できる展示会が１１日から下関市で始まりました。
下関市の「海峡メッセ」で１１日から始まった恐竜展では立体的な恐竜の姿を立体的
に見ることができる３Ｄの体験コーナーや本物の恐竜の化石を展示するコーナーなど
が設けられています。
このうち、３Ｄの体験コーナーでは、ティラノサウルスなどの恐竜が飛び出してくる
ように見える動画が上映され、子どもたちは特殊な眼鏡をかけて迫力ある恐竜の姿に
驚きながら、見入っていました。
また、専用の器具を装着して身の周りが仮想空間の映像に包まれるバーチャル
リアリティーの体験コーナーではティラノサウルスが生きていた当時の地球を再現
した映像を見ることができます。
このほか、固めた砂の中から本物のアンモナイトの化石を発掘する体験ができる
コーナーもあり、子どもたちは専用のブラシを使って楽しそうに掘り出していました。
アンモナイトの化石の発掘体験をした小学生の男の子は「ブラシで掘り出すのは
難しかったけど楽しかったです。また、やりたいです」と話していました。
この「３Ｄ恐竜展」は、今月１５日まで下関市の「海峡メッセ下関」で開かれています。 話題が混沌としてきたなｗ
今してるのはトロオドンと水生生物の二つだよな？ 翼竜獲物(主食)にしてた恐竜とかいないのかな
あんまりお腹いっぱいにならないか >>454
全ての竜の起源に首長竜の化石の発見が関係してるとかあるのかな？
頭骨なんてそんなに発見されてないと聞くけど
足の事までわかるなんてほとんど全身骨格が見つかってたって、なんで今まで記事になってなかったんだろ？ モササウルスは恐竜じゃないのでモササウルススレでどうぞ……
（ネタ） >>562
あの竜のイメージと首長竜の化石が酷似してる事を説明出来るか？
まさか人間が考えた竜のイメージに首長竜が進化したとでも思っているのか？
首長竜の化石を見た誰かが竜のデザインを決めたと考えた方が合理的だと思わないか？ 首長竜やモザ、テイラノの巨大な頭みて、
最初に連想するのは神話に登場する大蛇じゃね
首長竜、モサ、テイラノの頭に竜ドラゴンの角とかないのだから 伝説になる様な大昔に頭蓋骨だって分かる様な状態で発掘されたりしてたもんなのか？ [11日 19:00]岡山大恐竜博 初日から賑わう. rsk7
「岡山大恐竜博」が岡山市北区のコンベックス岡山で始まりました。
ティラノサウルスやトリケラトプスなど、 実物大の動く恐竜の模型 14体が展示されています。
会場は初日から多くの家族連れで賑わい、---本物さながらの恐竜に
子どもも大人も魅了されていました。
「岡山大恐竜博」は岡山市北区のコンベックス岡山で8月22日まで開かれます。 断層が露出したり、石材集めなどで遭遇することはあったのでは？
そういう化石を見た地域では、そういう伝承になっただろうし、
コウモリが夕暮れに群れで飛ぶのを見たら、巨蛇が空を飛ぶのを見たと
伝わったかもしれない。 >>569
コウモリ見て巨蛇を連想するのはワイバーン知ってる今の人間の方でオオコウモリのいる熱帯ならともかく中国やヨーロッパで飛んでるコウモリ見ても、
鳥か下手すると蛾の大きいのくらいの印象しかないぞ。 >>570
コウモリの大群の話でしょ。
コウモリ単体でそんな想像しないよ。 >>569
もう化石が云々は無理筋だよ。
化石は伝説の補強にはなっても起源にはなり得ない。 俺もそう思う！
かもしれない、可能性はあるとか言い出したら何でもありになってしまう
一応学問の板なんだから、その可能性も否定出来ないというゴリ押しはどうかと思う 大恐竜王国 ２万人突破2017年08月11日(金)更新itv
松山市のいよてつ高島屋で開催されている、「よみがえる大恐竜王国」の来場者が
１１日、２万人を突破し記念のセレモニーが行われました。
開店直後から多くの家族連れなどが詰めかけていた「よみがえる大恐竜王国」。
２万人目の来場者となったのは松山市立桑原小学校２年の平野永真くん７歳で、
いよてつ高島屋の辻昌孝・常務から記念品が贈られました。
あいテレビなどが開催しているこの催しでは、恐竜の動きをリアルに再現した
ロボットのほか、貴重な標本などが展示されています。
訪れた人たちはロボットの迫力ある動きに見入ったり、恐竜の骨の化石などに直接
触れたりして、楽しみながら恐竜の生態を学んでいる様子でした。
また、砂の中からアンモナイトの化石を探し出すコーナーも人気を集め、
子どもたちが夢中で取り組んでいました。
この催しは今月２０日までいよてつ高島屋で開かれています。 >>517
｢イシュタルの竜(シルシュ)｣だったっけ？
あの漫画読む前に大陸書房の｢怪獣の謎｣って本でその説を読んだから、以前からあった説なんだろうけど。 >>578
説も何も後世の後付け史観ですよ
当時の資料、文化を完全無視の
その竜の名前を知ってたら、とてもそんな恐竜博起源説なんて言えない 恐竜のイラストって大抵トカゲみたいな表面と太り具合ですけど
カバぐらい肉がだるんだるんで肌も哺乳類みたいになってる可能性ってないんですか？ 肌は化石が一部とはいえ出てるし、
カバは水中生活をするんでああいう「太り方」をしてるんですよ 羽毛恐竜も一部に生えていた可能性がー
なだけで毛根の跡とかないのがほとんどですからね
鳥は恐竜だから鳥の羽毛が恐竜にもある説も
鳥には歯がないぞ。恐竜は歯がないのかｗ
羽毛は飛ぶから得たもんだと思うけどね いや明らかに飛行能力なんかないコエルロサウルス類の時点で羽毛があるじゃないか 羽毛は保温用だ。飛べない鳥でも羽毛がなくならないのはそのためだ。 飛べないのに羽毛があった恐竜なんて遼寧省とかで死ぬほど見つかってるじゃん。 コンピューターの勉強がしたくてド田舎から合格通知をもらって北京大にお上りしてきた除星に
「こんなの見つけちまった当事者になったら、もうこの世界で生きていくしかない」と腹を括らせたのが
90年代に発見された羽毛恐竜の化石群だったのだ。
学生の希望じゃなく成績順で学科に振り分けになる中国の大学制度ってえのも、どうかと思うが…。 >>584
そいつは飛ぶ方向に進化かダチョウの用に戻ってきたタイプだろ
細い体に小さい頭
テイラノやアロなどと明らかに違うだろ ほんま釣りのために手を変え品を変え努力を惜しみませんな 恐竜って、共通の祖先（分岐する前の最初期の恐竜）がそもそも細い体に小さい頭なんですけどー
ついでにそいつの「双子の兄弟」が翼竜。その翼竜は羽毛の祖型らしい繊維状の構造を皮膚にまとってたのが化石からわかってる。
つまり恐竜の祖先も、翼竜同様の皮膚構造を持ってた可能性が示唆されてるわけ。 勿論、大型化すれば二次的に羽毛を失うことも多かったとは思うけどね。
特に温暖な地域に住む種にとっては。
竜脚類とかの成体にとって羽毛なんて熱中病になるだけだっただろうし。 >>590
初期の恐竜でそうならば、鳥盤類の中にも普通に羽毛恐竜がいたんだろうか？ 風切羽を備えて初めて飛べる方向に向かう。
羽毛があれば飛べるなんて考えが幼稚。 しかし首長竜の化石を初めて見たら、竜の骨だと思っただろうな
西洋のドラゴンは近くで翼竜の骨が見つかったのかもしれない つうか、そんなに昔から恐竜や首長竜やらの骨が見つかってたなら、イグアノドンの時に、あれほど迷走するかね？
最初はイグアナっぽいじゃなく伝説の生き物っぽい復元がされてたんじゃないかと思うが、そこはどう考えるんだ？ >>595
まず、竜ではなく、蛇の骨だと思うはず
蛇神のほうが竜よりも遥かに古い神様
ドラゴンなんて12世紀ぐらいにようやく登場する言葉
それまでは蛇を意味するドラコ、ドラコーンだった >>582
カバは極端だったかもしれないけどもうちょっと肉がついている可能性もあるんじゃないかって
熊も骨格と実際では随分姿が違いますよね？ 典型はシャチですね
まああれは水中生物ですが、あんなの見たら何も信じられなくなりますよ シャチ・サメ・ペンギンも書こうかと迷ったけど
水棲や寒冷地の動物なんでかえって批判される材料になるかと思って控えた次第 だから昔は今と随分、復元違ったろ？
少しづつ骨格の組み方、筋肉の付き方が検討されていって
「これがよりありそうじゃないか」な姿に近づいてるわけ。
勿論、完全正解じゃないが、全否定するほど無根拠でもない。
トリケラトプスは昔は前肢を曲げた這い歩きする頬が無い（口が裂けたような）復元が当たり前だった。
竜脚類の頭部付近に空いてた鼻孔も実はちゃんと顎の先にあったらしいというふうになってる。 なんというか骨格にそのまま肉付けしましたって感じの復元が多い気がする
脂肪とかあんまし考慮されてないような 少なくとも後肢は、子孫の鳥みたいにかかとから先はほとんど肉がついてなくて、ほぼ骨の上に鱗が覆ってた状態って可能性はあるかな
http://www.nlbc.go.jp/okazaki/tamahiyoniwa/niwatori/images/wlcasi.jpg
このむき出しの部位。まあ哺乳類でもこの部分はほとんど肉がついてないけど
さすがに羽毛恐竜でもこの部分まで羽毛を生やした復元図はないか。そもそも鳥でそこに羽毛がないんだから >>604
これサムネで見ると小型獣脚類の復元図みたいだね
所謂象の鼻的な想像の斜め上を行く器官を持った恐竜もいてほしいなあ 恐竜は全身鱗のトカゲや蛇のような姿だったから、今の復元も大きく手直しされて無かった事になるだろうねw 近縁の鳥やワニを参考にする限り哺乳類みたいな骨格と見た目の体形が変わるほどの筋肉や脂肪ってあんまりなさそうな感じだな。 ワニの骨格は結構スマートだぞ
おそらく絶滅種ならあんな寸胴な復元はされてないと思う
ティラノもかなりずんぐりむっくりな姿だったかもしれない
アルバートサウルスくらいで一般的なティラノのイメージに近いプロポーションだったんじゃないか？ < 飛べない鳥に似た恐竜＝頭にとさか、中国で化石 > 8/15(火) 5:07配信
【 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170815-00000006-jij-sctch 】
『中国江西省の白亜紀後期（8360万〜6600万年前）の地層から、現代の飛べない鳥「ヒクイドリ」に似たとさかが頭にある恐竜の化石が見つかった。〜
この化石はオビラプトロサウルス類で、学名はヒクイドリに似ていることなどから「コリトラプトル・ジェイコブシ」と名付けられた。全身の骨格がほぼそろい、
8歳でまだ成長しきっていなかった。』 クジラ、ゾウ、ペンギン、フクロウ辺りは骨からは
正解の姿を想像するの難しそうだ 恐竜オタ共がガッカリするノロマで不細工な姿だったティラノサウルスw
今ならライオンどころかオオカミの群れにも狩られてしまうだろうなwww イエネコはあかんやろ。
野良猫なら駆除も場合によっちゃあ、やむを得ん場合もなきにしもあらず。
野鳥を補食しようもんなら、間髪を入れず、いてまえ。野生動物の保護が優先ですから。 >>602
ブラキオサウルスの鼻の穴はもう頭の上にないのか？ >>619
ない復元が増えてます。
>>611
ところがですねえ、鼻が長いって化石だけでも推測できる哺乳類って結構いるんですよ、
鼻の穴の位置や筋肉の付き方で推測できるようなんですね。
やっぱなんだかんだで学者ってのは凄いもんです。ポカや限界も勿論あるだろうけど、
三人寄れば文殊の知恵ともいうように、色んな識者が研究し、意見を交わし、成果を募らせていくことで
やはり色々見えてくるようなんですよね。 クジラ類はメロン体があるから、復元がガラリと変わる
アルティリヌスは鼻先にＵ字状の巨大な角があったんではないか まあ頭ツルリンだったとされてたハドロサウルス亜科も少なくとも一部に軟組織のトサカがあったみたい、とか言われてますからなあ。
当然、種ごと、性別ごとなどでそれの形態が違ってた可能性もあるわけで。
このように中々、わからんところもあるでしょうな。 50年後100年後に恐竜の想像図がどう進化してるのか見てみたいなー 想像図どころか、DNA をもっと沢山抽出してだな……、どっかの映画だな。 復元した途端にイエネコに食い殺されて全滅したりしてなw >>626
ワロタｗ
じゃあそうなる前にイエネコなぶり殺さなきゃ（使命感） 大枚はたいて復元したものをそんな無用心なｗ
その時だけはちゃんと研究施設の猫用通路ふさいどけよ 卵からかえったばかりの恐竜って何を食べてたんだろうかな？
それ考えると母乳ってかなり安定してる感じがするが…
ペンギンやツバメみたいに子育てしてたんかな〜
高いところの植物を取ってやったり、狩った獲物を食わせてやったり 凶暴なのはイタチ
ニワトリ小屋でも全部殺して一羽だけ食べる
殺しだすと興奮して止まらなくなるらしい >>631
鳥の子育てと似た事をやってたのかもね。
そして産みっ放しにする種もいただろう。 いま子育ての傍証があるのはマイアサウラやオヴィラプトルみたいな植物食or雑食恐竜だけかな
肉食でいてもおかしくないとは思うけど
竜脚類はさすがに親子のサイズ差がありすぎて子育ては無理だろうな あれは何の番組で観たんだったかな。
ある竜脚類は孵化してからある一定の大きさまでの成長が急激で、それは体を早く大きくする事で生存率を上げる為だと。
その戦略は、卵を産みっ放しにするスタイルで子育てをしなかったからだろうと推測していた。 NHKの地球ドラマチック？違うかもしれんがそんなんちゃうかったっけ？ 俺も似たようなのを見た！
サウロポセイドンの様な巨大な恐竜は卵を踏み潰す恐れがあるから、生んだら卵から離れると
産まれたら子供は急速に成長するとかなんとか 卵見つかっていなければ実は胎生だったんだよ！！
て言えるのにね。 ツカツクリみたいに地熱を利用してたのかな
火山活動が盛んな時代だっけ？ >>641
>>643
むか〜し読んだ恐竜の本では、竜脚類は胎生だったんじゃないかと書かれていた。
でもその時点で竜脚類の卵と思われる化石は発見されていてその本にも載っていた。
ある種は子供を産んで、ある種は卵を産むって推測だったのかな？ たしかに巨大竜脚類なんか産卵場でうろうろしてたら
ほとんど踏み殺すね
海亀みたいに埋めて放置だろうな
孵る時期には、肉食類がいろいろ集まってくるから平地より藪や森で生んだ方が
赤ちゃんが隠れる可能性は高いかも アウカサウルスみたいに竜脚類の繁殖の時期になると
竜脚類の大営巣地を襲撃して卵や幼体をむさぼってた例もあるようだし、
毎年恒例の事だったんだろうな。 産卵もだけど、恐竜の交尾ってどんなだったんだろうな？
特にステゴザウルスとかバックも難しそうなヤツはどうしてたのか？
こんなのたまたま交尾中に化石になったヤツでも見つからなきゃ永遠の謎なんかな〜 >>648
実際に見たことないけど、ヤマアラシやハリネズミの交接が参考になるんじゃないか？ >>648
恐竜のペニスてどんなのだったか判明してるのかな
鳥はペニスよくわからんしワニは腹から飛び出すらしいしヘビとか二股だよね ゾウとクジラのアレは、長くてニョロんと蛇みたいに動いたような記憶が。 >>650
鳥もダチョウとかカモとか比較的原始的なのにはそれなりなのがあるね。 昔、双弓類とはヘビを想定してチンチンが二つの事と真剣に思ってた。
弓って字を当てるなんて上手いなあと。反り方が。 カメとか多くの動物のぺニスには骨があるらしい
恐竜のぺニスにも骨があったかもね！ 象は相手に乗って後尾するから、竜脚類もバックでガンガンやってたんだろうな。羨ましい。 >>655
骨があったら化石で発見されてると思うが 陰茎骨は発見されても何の何処の骨なのか分かりにくいとか。 >>656
お前もバックでやればいいだけの話だろ！
ちくしょう！ トラックの警告音
「バックします、バックします。」
トラックまで、チキショー、
にはならんか。 ささやかな経験からいうとバックはあまり快感を伴わないな ティラノが河辺でステゴサウルスをファックする画像ください 気に入った！家に来て妹（メアリー[アウストロサウルス]）をファックしていいぞ！ 昔ステゴサウルスが巣で子育てをする絵を見て
捨て子なのに子供を捨てないのかと不思議に思った 恐竜オタクは恐竜のSEXで興奮してんのか変態めwww
せめてネコとかライオンみたいなカワイイので興奮しろよwww >>671
いかんｗｗｗｗ
猫の解体画像で勃っちゃったｗｗｗ >>669
実際、剣竜類の繁殖ってどうしてたんだろうなあ。
鎧竜は一部、幼体が群れでいるのが化石でみつかったりしてるけど。
どっちもあんまかいがいしく世話をする印象がないｗ 割と近種でも子育てするのと産みっぱなしなのとかいたかもなー ジュラシックパークシリーズのティラノやラプトルは子育てしてたけどね
まぁあのシリーズも間違う事も多いし、正しいかどうか知らないが… そういえばこの前動物学会関東支部公開講演に行ってきたんだが胎児の骨の形成の順番や度合いが近縁であるかよりも産まれた後の生活に影響を受けているみたいに聞いたな 胎児が生まれた後の生活って…( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ >>679
例えば穴で子育てするアナウサギは未熟な状態で生まれてくるが、ノウサギは産まれたときから歩ける
オオコウモリの新生児は母親に後ろ足でしがみつかなければならない為、他の哺乳類よりも胎児の時点ですでに後ろ足がかなり発達している
など 後の生活って話じゃなくって、種族が居着いた場所に対応するか滅びるかの話でしょ？
その前の小難しい理論で煙に巻かれて、中途半端な知識に… つまり産まれた後に待っている生活によって新生児の発達具合が変化してくると言うこと
別に住み着いた場所によって変わると思うならそれでもいいが、同じジャングルに住み着いた動物でも巣穴を掘るかそのまま産み落とすかによって生まれてくる胎児が早成か晩成かが変わって来る >>681
ちゃう
生後間もなく動けるかどうかは周辺環境と母体への負担によって決まるって事 むむっ！
恐竜が孵化した時にどれくらい育ってるかって話？
それって種によってバラバラなんじゃないの？ >680についてはそういう書き込みやね
まぁバラバラなんじゃない？
鳥や哺乳類でも種によってバラバラだし 卵から孵っても羽毛を纏っていれば 自立可能。
哺乳類はどうしても哺乳の必要があるから親の保護が必要。 赤ちゃん「我思う故に我在り、 神は死んだ、色即是空、神は愛、真理は何処にあろうか、エネルギーと質量は等価以下略」 天才俺「恐竜の化石は既に観測されているが恐竜自体は未観測だから恐竜が量子力学的に存在していたかは分からないぞ」 生物レベルで見れば宗教、哲学も所詮ホモサピエンスが統率するために作った虚構でしかない。支配者側はその価値観を覆えされないように飴鞭を与えて懐柔しているだけ。
気候変動ひとつで猿人に戻る。 >>690
化石動物はノアの洪水で絶滅したとかいいかねないな ティラノの腕で２００ｋｇを持ち上げるなら、スコミムスはどんだけ？
https://archosaurmusings.files.wordpress.com/2012/05/suchomimusarmdisplay052212.jpg
スピノ科は手首やひじはある程度固定していて前腕部が強く圧縮されている。
獲物に船の錨のように爪を食い込ませ、抱えてグイグイ引き寄せる運動と考えらる。
爪に自重を乗せて打ち込むとすれば、決して逃れることができない死の凶器だろう スコミムスの爪をケラチンの鞘まで再現するとカーブの長さが４５ｃｍ
http://www.oocities.org/capecanaveral/hangar/8090/indexD6a.html
スピノが１，５倍とするとスピノは７０ｃｍ近い爪だったかもしれない
その凶器を体重５ｔで圧し掛かり打ち込むとしたら、これはもう狂気の沙汰だ
体重は重いほど効果的なので
伸長した神経棘には筋肉などが付いて体重を重くした可能性がある
当然背筋は非常に発達するはず
これはもうティラノの顎を超える凶器か うーん、なんと言うか、オオナマケモノの腕と爪に似てるように思えてしまう。 福井県立恐竜博物館に行ってきた。
特別展の恐竜の卵、トロオドンとオビラプトルが主役だったな。 多分複製。
ティラノの動く人形もちゃんとあったし。
因みに展示目録の通販がある。 [22日 19:10]岡山理科大とモンゴル 恐竜研究で調印RSK4
岡山市北区の岡山理科大学がモンゴルの研究機関と共同で行っている恐竜の研究事業
の期間を延長することになり、22日、モンゴルで調印式が行われました。
岡山理科大学は、2013年から国の研究機関であるモンゴル科学アカデミーと、
恐竜の共同研究事業を続けています。
モンゴルで開かれた調印式には、柳澤学長らが参加し、共同研究の期間を、今年12月
から2021年まで延長することなどを決めました。
期間を延長することで、モンゴルで発掘された化石標本を、より長く岡山で研究
できるようになるということです。 林原のをスタッフごと引き取っただけだから向こうでも信用はあるんだろうな。
まあタイプ標本とか重要なのは福井県立に渡しちゃったけど。
ついでに池田動物園も引き取れよ。 幕張いった。公式ガイドも買った。
うーん…結構図柄とか内容が使いまわし多いよねえ。
最近（震災以降）そういうの多いんだよなあ。
マメンキサウルスやった時あたりが一番充実してたかもしれん。
思い込みかもしれんが。
まあ、今回初披露なのもそれなりにあったし
名古屋とかでやった黄河恐竜展いかなかったのを今でも後悔してるから、
今回のも行って正解だったとは思うけど。 そうなのか
９月最初に幕張でイベントがあるからそのあとに行こうかなと考えているんだが
14:00から15:00に行って写真撮りながらで間に合いそう？ 何をどこまで観る、撮るかによる、としか。
その気になれば2時間弱でも廻れるだろう
（私はじーっくり気のすむまで見たんで6時間以上かけたけど）。 特にオイオイと言いたくなったのはヘボいCGのケントロサウルスＶＳケラトサウルスなんだが
これの解説版が「アロサウルス」になってた…。
あとガイドブックなんだが、まず最初の爬虫類の系統図では魚竜が鱗竜形類になってたり
カメ類が原始的な双弓類の直系子孫だったり（鱗竜類や主竜類の系譜ですらない。従来の魚竜類みたいな？）。
注釈でカメ類・魚竜類・首長竜類は主竜類に近いという説もある、とか。
とにかくよくわからんことに。
魚竜類が白亜紀末期まで途切れてないのも「え？」と。
（一方でディメトロドン：盤竜類はペルム紀後期で系統図ではきっちり絶えてる）
更にメガロサウルス類（スピノサウルス含む）が白亜紀後期半ば、セノマニアン期あたりで消えてるのに
アロサウルス類（メガラプトルやネオヴェナトルも含むだろう）が
しっかり6600万年前まで系統図が伸びてるのが気になる…。
サントン期の辺りまでは、まだいたのは知ってるけど。
（大型のカルカロドントはもうちょっと早くに消えた？）
白亜紀最末期まで（比較的小型だろうが）アロの系統は南米などで生き残っていたのだろうか？
未記載の新たな発見でもあったか？ なるほどな
うんちだな
まあ標本見に行くと思えばあそこは十分だしな
説明に最初から期待はしてない しかしデイノニクスに一本の羽毛も生えてなかったのは、いかがなものか。 水平T字の姿勢は納得いかん
どんな動物も普段はあたまをあげている鶏もダチョウもそうだ
獲物を追う時はクラウチングスタイルでも納得いくが
普段は三点直立だったと思う >>714
昭和中頃の情報にしがみついてはいけません 索敵するときは頭を持ち上げ、移動は水平。
そうしなければ相手から丸見え。 必ずしもそうとは限らない
アフリカのカモシカはいつも首を上げて尻尾を振っている
肉食獣にバレるリスクより仲間とはぐれる方がリスクが大きいから 重い頭と重い尻尾を水平に支えるなら
背筋を助けるために
前脚はもっと発達していたはず
せめてネズミやリス並みに >>718
だから背中には背骨に沿って腱がついたりしてるじゃないスか 逃げ足が早ければ、体を見せるリスクを侵すことも出来るけど、補食する側は常に隠密行動。体を水平に保って逃げるのは視界不良で逆効果、補食側とは立場が違う。
しかし草食哺乳類は牛目、ヤギ科に限らずそもそも首が短いし水平にしない。
競走馬は足元が凹凸のない平坦な地面を速く走れる様に姿勢を低く頭を上下しない様に改良した。 カモシカは一例
「○○というケースがあるから××はありえない」というのは論理的じゃない >>12
ドロマエオサウルス科なんだから生やしてやれよ…と。
ユティランヌスのデビュー展示では色んな恐竜の模型に羽毛生やさせまくってたのにね。
竜脚類成体すら表面のごく一部にタワシの繊維みたいのを付けたりとか。
それが今回はコンカヴェナトルですら腕に磯野ナミヘー並みのがちょろちょろ生えてる程度ｗ
一方ペリカニミムスはヒクイドリモドキに。基準がよくわからん。金の問題＆いい加減ってだけなんだろうが。 鳥もあんまり頭を下げないし
捕食恐竜が匍匐全身してたかは疑問だな 骨格から生態も違う草食哺乳類を恐竜に当て嵌めるのも論理的ではないかと。 二足歩行動物が、忍び寄り、待ち伏せはないのではないか
獣脚類が待ち伏せするのは、映像で刷り込まされた
待ち伏せするならそもそも二億歩行にならない 襲う方も襲われる方も目立つデカブツなんだから、待ち伏せとか意味無いんじゃないかと思うけど。 725から参加したもので
忍び寄るなら待ち伏せる
待ち伏せるなら忍び寄るだろうということで
ネコ科の狩りを二足恐竜に当てはめるのはまちがいじゃないかと ID出した方がよくない？
>>726
考え方に問題があると言われたのに
例の部分につっかかってどうすんだ 走鳥類のようにひたすら歩いて獲物がいれば追いかける
藪に隠れたりしない
身を隠すという知能がないと思う >>734
草と呼ばれる存在が初めて現れたのが中生代の終わりだそうだね。
今普通に見られる草が現れるのは非鳥類型恐竜の絶滅後、3000万年も経ってからなんだとか。
非鳥類型恐竜が闊歩していた時代には、少なくとも今見られる様な草の薮は無かったみたい。 あ、ごめん。
734氏はその事を知ってたからこそ「恐竜時代に薮なんてあったのか」って話だったのね。 アフリカの様な草原と哺乳類から想像するから間違える。
恐竜は基本視力が非常に良かったから遠距離からでも見つけた。 >>738
そこまで良かったのか？
あまりそういう話は聞かないが そういや肉食獣でも目の付き方が全周囲なんだな
現代の捕食者は前に有って周囲より距離を見るのに特化しているが 待ち伏せ、身を隠すなんてのは知能関係ないっしょ
例えば恐竜に近い鰐だってやってることだ
鰐どころか蛇・蜥蜴の有鱗類でもそれらしい行為を見せたりする
脳が大きい、小さい
知能がある、ない
とかで恐竜や現生動物を規定するのはバカらしいことだ
脳が大きく知能があると自負する現生人類中心の視点に過ぎない >>536
実際にはsauro＝トカゲとは縁遠いからむしろ誤訳のほうがいいようなw 蛇が繁栄し出したもの身を隠しやすい草原と広葉樹=落葉林が増えてからだな
それ以前は水中と泥中だけがフィールドだった >>738
草原じゃないんだけど、恐竜が食べることができるだけの植物があって
だけれども恐竜が通ることができる通り道はある
というのはあまり遠距離だと木が邪魔になって見えなくて
もっと近い距離で、木々の隙間からどっちが先に見つけるかみたいな話の気がするけど ＞どっちが先に見つけるか
実際、現在も森林で狩りをするトラとかは、そんな感じだろうし。
温暖で森林が多かっただろう当時の地球では
そういう狩りの手法が多かったんじゃないかね。 森林が形成されないような地帯はシダ類がはびこっていたのかも。 プレデターXとかレビアタンメルビレイの続報はどうなったの？
全く音沙汰ないけど
しょぼい日本の恐竜の発見とかどうでもいいし お前にショボいって言われる恐竜もかわいそうだよな
序列つけんな 昔と違って日本でも恐竜見付かってるが、何をもってショボいと言ってのか謎
普通にスゴいのも見付かってるじゃん
日本語の名前がダサいとか福井とか知らないからとか、そんな理由だったりしてな 日本の地名＋サウルスみたいな名前だと、
ショボいというより、
漫画に出る架空の恐竜かと思う。 アキルノドン
チバケラトプス
サイタマサウルス
ちょっとかわいいかも 永田町で哺乳類の化石が見つかったらナガタチョウノドンになるのか。
もっとも、見つけなくても哺乳類の化石なら沢山いるみたいだが。
価値が、ないから皆スルーしているだけなのか。 古生物の名前でよく使われるもの
恐竜:サウルス
哺乳類:テリウム
主竜類・クルロタルシ:スクス
こんな感じで名前で分類がだいたいわかるものもあるけど、
イグアノドン、プテラノドン、グリプトドンの「ドン」はギリシャ語で歯という意味らしく、
名前だけで分類がわからないことが多いね。 >>764
「ドン」は実はどんじゃなくてオドンなんだけどな。
だから「〜の歯」って名前じゃなくて「歯のある〜」みたいな学名だと「オドント〜」ってなる。
>>765
だからその場合はキタチョウセノドンになる。 ギリシャ語で〜〜、とかラテン語で〜〜って名前が多いけど、命名に何語を使う流行り廃り的なものはあったのかな。 >>767
ヨーロッパの学術は基本その辺の言語が発祥だから。
というか学名は今でも文法上はラテン語としてつけなきゃいけないんだけどな。 ○○ゴンというのは怪獣ばっかりだけど、
ドラゴンが由来なのか 最初にゴンを語尾につけた怪獣って何だろう
にわかにはバラゴンとヒバゴンしか浮かばんかったが
元祖は洋物かな 名前の最後にンヌスが付くとちょっとハイソな感じがする 今日ギガ恐竜点行ってきたが以外にちゃんとしてた
時間が迫って最後適当に見ざるを得なかったのが残念 恐竜展のお隣でやっていたライブイベントのスレからの誘導なんですが、
ルヤンゴサウルスとブラキオサウルスは足の幅で区別できるという話で、足のつき方や胴幅が違うとのことだったんですが、詳しく教えていただけないでしょうか 来てくれたんですね
優しいなあ
例えば足跡を見ると区別出来ます
ティタノサウルス形類の足跡ははブラキオサウルス科に比べ右と左の足が離れています
模式的に図に表すと↓
ティタノサウルス
〇 〇 〇 〇
〇 〇 〇 〇
ブラキオサウルス
〇 〇 〇 〇
〇 〇 〇 〇
という感じですね 足の開きの幅が違うということは胴幅が異なるということです
その他頭骨の形状等によって、簡単に分けることは出来ると思います
分類的には
マクロナリア(ティタノサウルス形類)━┳ ブラキオサウルス科
┗ ティタノサウルス類
というイメージです（もっとも分類のグレードが異なっているので上のが正しい訳ではありません） >>777
>>778
なるほど、個体差を通り越すくらいに足跡が離れていて、それは胴体の幅が違うからというわけですか
それで簡単に区別できると
骨で区別できるのは、すぐにわかったんですが、足跡の幅というのは図解されるまで想像しにくかった
恐竜も研究が進むにつれて、自分の知識が追いつかなくなっているもので、こういうことは全く知らなかった（ティタノサウルスって何？状態だった）ので興味深いお話を聞けました
ありがとうございます
運よく関東に長期出張中なので池袋も行こうと思います ティタノサウルス類はほんと胴体が横長にど太いよね。
ゴビ展のオピストコエリカウディアなんかも体の大きさに比べ、
すっごく胴の幅も広くて印象深い。その点、ディプロドクスとかとは全く違う。 >>770 標準和名のほうは割と変更に融通が利いて、差別語が含まれるとされた名前がほかの名前になったりしてるけど
(イザリウオ→カエルアンコウ)、それならホタルイカがホタルイカモドキ科に属するという面妖な状況を解決してもらいたい
ホタルイカモドキがホタルイカ科に属する、でいいんじゃないの？早い者勝ちの原則は学名ほどうるさくないはずだから
頭足類研究者には標準和名をわかりやすく変更できないちょっとしたこだわりがあるのかな？ もちろんホタルイカ＝ホタルイカ科で分かりやすくなるし なんでそういう状況になってんの？
元々ホタルイカが別の科に分類されてたけどやっぱこっちじゃねってモドキ科に移った感じ？ いや自己解決
よく考えたら和名で分類してるわけでないから関係なかったは
ごめんに 日本の学者が学名に「忖度」したからみたいだな
科の最初に記載された模式属がホタルイカモドキ属だからということらしいが、標準和名なんかイザリウオをカエルアンコウに変えていいほど適当な世界なのに 日本の地名でかっこいいのは琉球王国か邪馬台国くらいだな
あとは北から南まで全部ダメ
フクイラプトルとか予選負けするレベル ヤマ「ト」が付けば畿内になっちゃうんじゃね？
人類が発生する前の生物の名前でもｗ ヤマラプトルだと足の爪引っ掛けてずっと一所懸命に山登ってて大変そう タンバリュウとかアリだと思ってるけど、東京の地名と恐竜はミスマッチな気がする
シブヤザウルス
セタガヤザウルス
オダイバザウルス
シロガネザウルスはいいかもしれないけどな〜 メグロリュウ
スガモドン
シナガワラプトル
タケノツカサウルス
ええやないの >>786 アイヌ語地名なんかよさそう
オトイネップス
シュマリナイア タイラノサウルス
ミナモトノドン
フジワラノケラトプス
タケダシンゲウス 今「恐竜の骨を読む」っての読んでるけど
面白いが文章おかしい
自分解剖学の知識なんて皆無に等しいがそれ差し引いても文章構成がよくわからない
筆者の文章力の無さがすごく伝わってきて悲しい 訳本でも訳者が上手くなくて、読みにくいのあったりするよねえ。
ライターの故金子氏が晩年に書いた恐竜関連悪口＆愚痴ノートみたいな書籍で
そこらも嘆いてたっけなあ。 それは小説にも言えるよね
どうしても言語を一つ噛むだけで思想の微妙な違いが出るから ミンミがいるならプシン、ワカダンナがいてもいいじゃない
ちなみにミンミは日本のレゲエシンガーじゃなくてオーストラリアの地名だそうだが 「心がダイナモのように回転した」というのは
「心臓が激しく動悸した」というのが正しいのかな ダイナモは発電機のことだろ
今はあまりつかわないと思うがなんで調べもしないの 今は小学生がイクチオサウルスのことを平気でフェラチオサウルスって呼んで
遊んでるらしいぜ >>804
じゃあダイナモ理論のダイナモじゃないですか！
なんで調べもしないの！ >>738
草食恐竜の餌になったり肉食恐竜が姿を隠せる草木はあっただろう。
何もなければ獲物に先に発見されてずっと追いつけない。 隠れるって発想があったら四足歩行になりそうだよね肉食恐竜
相手がばてるか転ぶかするまで追いかけるスタミナ戦法がメイン？ 前後移動ならともかく伏せた姿勢から起き上がるのは２脚より４脚の方がいいと思ったから。 なるほどそれはそうだな
最も待ち伏せというのがどういう形でなされていたにもよるかもしれないが 体を高く持ち上げて頭と尾でバランスをとった状態で行う二足歩行ってのは、同じ距離を移動するなら四足歩行より省エネなんだっけ？ 待ち伏せとかじゃなくてひたすら追っかけたんだと思うよ
恐竜は基本後肢2本の直立歩行
スピード出すなら前の重量減らしてT字になるしかないんだな
T-rexとか お前ら哺乳類を前提に考えすぎ。
四足歩行の草食恐竜は鈍足。
肋骨がじゃま。前肢が小さく体重を支え辛い。 たとえば前足：後ろ足の長さが２：３だと
前足が３回転する間に後ろ足が２回転しないといけないんだったか 四足哺乳類と四足恐竜だと、
哺乳類は頭部が大きく重い分、重心が前寄り
恐竜は二足歩行だった時期が長い上に、尻尾が長いので、重心は後ろ寄り 一度大型化の方向へ舵を切ってしまえば四足歩行になる機会が無かったのでは？
元々二足だったのだから中途半端な四足が一番危険だったのかも >>819
後ろ歩きでもしない限り重心が後ろにいく生物はいないよ [12日 19:10]岡山理科大 モンゴル恐竜調査を発表. RSK7
岡山理科大学は、モンゴル・ゴビ砂漠での恐竜化石の発掘調査の成果を発表しました。
大型草食恐竜の生態解明が期待されています。
全国でも珍しい恐竜学コースを設け、化石の研究などに取り組む---岡山理科大学です。
今年7月末から約1か月間、モンゴルの研究機関とともにゴビ砂漠で、恐竜化石の
発掘調査をしていました。
今回の調査では、去年1つだけ発見した世界最大級の恐竜の足跡化石が新たに3つ
見つかりました。これによって、大型恐竜の生態解明が期待されます。
多数の恐竜の骨格なども発見されていて、岡山理科大学は、2021年まで、ゴビ砂漠
での調査を続ける予定です
県内のニュース OHKみんなのﾆｭｰｽ 09月12日20時04分 更新
岡山理大 恐竜の連続した足跡発見
去年、モンゴルで世界最大級の恐竜の足跡の化石を発掘した岡山理科大学が先月、
それに連なる同じ個体の３つの足跡の化石を新たに発掘しました。
見つかった足跡はすべて後ろ足で直径は１メートル２センチから１メートル２０センチ。
大型の「竜脚類」のものとみられ全長は３０メートル以上と推定されています。
岡山理科大学とモンゴルの研究所で作る共同調査隊が先月、ゴビ砂漠南東部の７０００
万年前から９０００万年前の地層から発掘しました。
調査隊は去年、同じ地層のほぼ同じ場所から長さが１メートルを超す世界最大級の恐竜
の足跡を発見していて今回の足跡は形や配置から去年見つけた足跡と同じ個体のものと
判断しました。
連続する足跡が分かったことで進行方向に向かってつま先が外側を向くがに股で歩いて
いたことが判明。
さらに、歩く速度は時速１．６キロから１．９キロとゆっくり歩いていたと推定できる
ということです。
岡山理科大学は今後、歩く姿勢やなぜ「がに股歩き」になったのかなどより詳しい生態
を調べるということです。 アンフィコエリアスフラギリムスの全長65メートルってどうなんだろうな
いくらなんでもデカすぎるだろう、昔のゴジラの身長を上回っているじゃないか あの化石自体が怪しいとされてますので。
樹木だったんじゃね？とか言われてます。
同様のことがブルハスカヨサウルスでも言えますな。
実物が残ってない＆詳細な研究がなされてないんじゃ
目撃証言だけのネッシーや雪男みたいなもんです。 大型恐竜“ゆっくり がに股？”09/13 13:14nhk
岡山理科大学の研究グループはモンゴルのゴビ砂漠で行った調査の結果、大型恐竜の足跡の化石を新たに見つけたと発表しました。
大学によりますと、足跡の化石はこの恐竜がややがに股で歩いていたことなどがわかる貴重な資料だとしています。
岡山理科大学の石垣忍教授の研究グループは、２年前からモンゴルの研究機関とともにゴビ砂漠で恐竜の化石の発掘調査を行っています。
その結果、およそ７０００万年前から９０００万年前の白亜紀後期の地層から大型恐竜の足跡の化石を３つ見つけました。
大きさはいずれも長さ１メートルあまり、幅がおよそ８０センチで足跡の化石としては世界最大級の大きさだということです。
大型の草食恐竜「ティタノサウルス」の仲間のものとみられ、去年８月に見つけた同様の化石の近くから見つかったということです。
岡山理科大学によりますとこれらの化石は恐竜が歩いた一連の足跡と見られるという
ことで、分析の結果、時速２キロメートルほどのゆっくりとした速さで、爪を外向き
にして、ややがに股で歩いていたことなどが分かったということです。
岡山理科大学の石垣忍教授は「状態がきわめてよい化石で単に大きいだけでなく、
どう歩いていたかなど恐竜の生態解明につながる意義のある発見だ」と話しています。 恐竜はがに股でゆっくり慎重に歩かないと転んで死ぬからな 転んで死ぬ種がいたら、転んで死なない種もいる。当然転んで死なない種が圧倒的主流を占めるから、化石になるのは転んでも死なない種のハズ。 そうだな
頭をぶつけ合って雌雄を決するキリンなんていないんだろうな ん？オス同士の争いで雌雄を決したら負けた方がメスになるってギャグだろ？日本語知ってるじゃん。 でかくなればなるほど同じスピードで動くために必要な筋肉量は増えてくんだから
四足歩行だと大型化に限界あったんだろうな
そんで二足型しか残らなかったと >833
限界？二足だけ残った？
なんのこと？成熟個体が超大型だったらしいことが判明してきたアラモサウルスなんかは
中生代最末期まで生きてましたよ？ 最近の研究では恐竜は鈍いから哺乳類に足とかかじられる事が日常茶飯事だったから必死に二足歩行に進化したらしい
一部の優秀な恐竜が鳥に進化したのも哺乳類から必死に逃げるため 恐竜って頭に猫耳とか付いてたら少しは人気出たのにハゲ頭の恐竜しか居ないよな
あれは耳をかじられたわけでは無く恐竜って爬虫類の一種だから元々耳の無いハゲ頭なんだよ
下等生物だから耳がないのは仕方が無い 皮膚は化石に残り難いから耳たぶがあっても分からないってだけではないのか？
骨格なんかから耳たぶはなかったって事が分かってるのか？ 恐竜ヲタって気持ちの悪い爬虫類顔でハゲばかりなんだよな
だから本人と似たキモい恐竜に親近感を感じて恐竜ヲタになるwww
その証拠に恐竜のハゲを指摘したらムキになる むしろほとんどの恐竜好きは、フサフサな恐竜よりハゲてるくらいの方が好きだろw
というよりそんなに毛に拘ってる恐竜好きっているのか？
むしろ恐竜アンチが毛に拘るって事はリアルハゲなんだろうなw だからハゲの恐竜ヲタがハゲの恐竜に親近感をおぼえるのは当然だと言ってるんだよ
意味理解してるかね？ハゲヲタ君
俺はハゲてないしハゲに対して嫌悪感をいだいてるからハゲの恐竜ヲタもハゲの恐竜も嫌いなんだよ >>843
またまた〜見栄張らなくていいんですよ？ >>843はウジ虫とかに親近感わいてるんだろうな
だからゴミ屋敷に住んでるのかw
お前、臭いぞwww >>770
たまごどろぼうだっけ？
改名してやればいいよな、濡れ衣だったわけだしw >>770
たまごどろぼうだっけ？
改名してやればいいよな、濡れ衣だったわけだしw ジュラ紀と白亜紀の間には大量絶滅も無かったみたいだけど、長い時間の経過で自然に進化していったのかな これみると二足歩行は究極の省エネ・単純化なんだろな
https://www.youtube.com/watch?v=m14J1_pPyEs
此の上に
ヒト→垂直の棒
恐竜→水平の棒
鳥（ダチョウ）→球
を載せたもの
人は棒を傾けて、鳥は短い大腿骨で球を上下させて重心の位置エネルギーを
調整できるが、恐竜はあまりできないので走れないか そういえば
ヒト→垂直の棒
恐竜→水平の棒 この二つを両立させている骨格があった
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2d/75/e96b5110e98e00e197b96fe6432333a5.jpg
この垂直棒付の水平の天秤棒(脊椎）なら、少し傾ければ、重心の位置エネルギーが
効果的に移動できる >>854
天秤棒として釣り合っているから、尾の曲げ伸ばしでは
重心の位置変化はかなり小さいんじゃない？ 大型化するほど使える筋肉は少なくなるんだから
省エネ化するしかないだろ >>822
2017/09/12「みんなのニュース」20:00 動画 モンゴル恐竜調査隊が新発見
www.ohk.co.jp/news/news.php?VNO=2822 >859
二足歩行の事を言っている。
大型化して沢山食ったら省エネとは言わんだろ。
大型化して動きが鈍くなって動かす筋肉が減ったら省エネかよ。 二足直立歩行と四足巴行で同じ速度にしようと思ったら二足の方がいいに決まってるわ
そういう問題じゃないけどな 巨大な恐竜が二足歩行しても転ばないように歩くのでますます遅くなるけどな >>863
猫って前足切断すると二足で歩けるようになるのかな？
それとも出血多量で死んじゃう？ｗ >862
飛脚と早馬なら飛脚の方がいいのか？
だったら馬いらんな？ 862は二足直立と四足這行と比べての話してるんじゃないか？
馬は這行しないだろ。 スピノサウルスの神経棘を機能面で考えると、この重心移動説しかない
高い重い神経棘で従来の二足歩行恐竜より重心の位置が高くなる
脂肪や筋肉が付いて重くなれば更に高くなる。位置エネルギーが増す
これによって胴体を前に傾けた時、前方へ重心がより大きく移動して
高速スタートが可能になる。 神経棘が無くなる方向に進化しなかったのは何でだろうな。 恐竜って爬虫類から進化したみたいに言われてるが実際のところ退化したってのが正解
スピノの背中にあるのは背ビレだよ
退化しすぎて魚レベルにまで落ちぶれてる
もちろん背ビレなんて何の役にも立たない単なる奇形 >>879
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また毛の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 毛と言えば、
テイラノなどの大型の生物を捕食する恐竜には
ディスプレイ効果での毛はなかっただろうな
理由
恐竜の子孫の鳥で猛禽類は、ほぼディスプレイ効果の毛を持つものがいない
ディスプレイ効果を持ってる鳥は肉食でも自分より遥に小さい動物食う鳥だけ
猛禽類の様な大型の生物を捕食する鳥はディスプレイ効果を持たない
猛禽類とテイラノで
大きさがメス＞オスなのは共通している
関連性薄いがニシキヘビ、アナコンダなども大きさメス＞オスでディスプレイ効果なし 猛禽類とは系統が違うけど、シロフクロウで体の小さいオスのほうが黒い点々が少ないのは？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Schnee-Eulen_Harzfalkenhof_Bad_Sachsa.JPG
これはオスの白さにディスプレイ効果はないのかな？ツンドラと言っても年中銀世界でもないだろうし、繁殖期には目立ちそう それ言い出したら猛禽類から大型肉食恐竜を類推することも意味がなくなりそう フクロウは猛禽類とは明らかに形が違うしな
大きさ以外はほぼ同じワシタカ、ハヤブサとはずれてる
習性も夜行性と違う 恐竜羽毛説の根拠の一つが
恐竜の子孫の鳥がディスプレイ効果で毛を生やしてる
でしたからね そういうのは系統よりも形態だから現在の生物に当て嵌めた方がいいと思うゾ 別のスレにあったこの記事が参考になるかと。
＞恐竜の翼は飛ぶためではなく繁殖行動のためにあった - 北大などが解明
＞2012/10/27 07:00
＞
＞https://s.news.mynavi.jp/news/2012/10/27/006/index.html 羽毛は飛翔以前は、保温、ディスプレイしかないだろ。 爬虫類から鳥に進化する上で鳥になりそこねた落ちこぼれが恐竜だからなwww
翼も無いくせに無駄に羽毛生やしてるのは鳥への未練だよwww見苦しい下等生物だは >>893
お前みたいな下等生物に言われるのもかわいそうだな
明日猫もろとも肉芋虫にしてやってもええんやぞ？ >>853
これをやるには足首がかなりの重さになるんだが生物学的な要素に沿ったものなんだろうか？
こんなに重いと不整地で足を上げる事ができなくなるだろ
「勝手に二足で歩ける」に重きを置いてそれ以外の機能を無視しているようにも思えるが >>892
恐竜じゃないじゃん。キツネザルじゃん。
しかしマダガスカルはオーストラリアと並んで生物の絶滅具合が悲惨だよね
ホモ・サピエンスが原始の時代から地球に優しくない生物という典型例だと思われ >>898
なるほど 足先の重さで振り子運動が発生して、足が前に出やすいのか
平地では下り坂によって発生する運動エネルギーを筋肉で補う必要はあるんだろう
足先を膝に引き上げる筋肉とか
ただ、平地でも重心を前方に傾けることで、人為的にこの下り坂状態を
つくりだせる
しかし二足歩行は基本的に登り坂には不適用だと思う ４足は２足よりはるかに登り坂に対応している
だから、二足恐竜の木登りはやはり有り得ないな 登り坂だと滑りに対抗しなくちゃいけないから四つ足の方がいいわな
本当に有利なのは鳥みたいなぴょんぴょん歩行だが奴らは飛んじゃうな 恐竜は二足歩行でも四足歩行でも結局は重すぎて走れないしカメより鈍い鈍足だから運動性で優劣をつけるのは無意味 スピノサウルスの足の爪は、一般的な獣脚類と異なり、平たい爪。
これが水鳥の足爪と似ているので、水かきがあって水辺を歩いたとされている。
しかし、よく考えると変な話
スピノの重い体重で水鳥のように直立して湿地帯、泥沼を歩けたのか？無理だろう。
しかも水鳥は飛べる。
平たい足爪はむしろイグアノドンなどの鳥脚類の二足歩行の傾向では？
つまり地面を蹴る爪。
常時クラウチングスタート状態のオウラノサウルス
https://vignette.wikia.nocookie.net/dinosauralive/images/e/e1/Ouranosaurus.png/revision/latest?cb=20140216015124 >>899
侵略的外来生物が少ないからオーストラリアより全然マシ
マングース系が種数ともに豊富でオーストラリアやオセアニアで猛威を振るう
ネズミやウサギが侵入しても瞬く間に駆逐されちゃうのが特に有利な点
>>906
何年も同じことを言い続けて同じように論破されてもまた同じことを繰り返す
原生動物なみの池沼に
わざわざレスつけてるバカはもうお前と猫虐待キチぐらいだってわかってる? >>908
でも開発が進んで森林がもうかなり少なくなってるそうだし、
ボンビーな国家なんで（おまけに政情も安定し難い）環境保護にもお金をかけられないようだぞ。
あまり今後も明るそうじゃない。マングースも碌にいない半砂漠みたいな環境しかないでかい島になったら意味ないよ。
インドネシアからの海洋民族が数千年前に移住してきたのがマダガスカルの人類史の始まりだが、
悲しいかな、今や故地より貧しい＆森林破壊が進んだ島になってしまった。 発展途上国ゆえの危機ってやつだね
マダカスカルと比べればずっと発展してるマレーシアやインドネシアですらボルネオの自然を
守ってる余裕ないくらいだし
皮肉にも内戦で国が発展しなかったため自然が残ってるスリランカのような例もある
まあ張り出し(角番?)先進国オーストラリアは地理的問題で砂漠化してるけど
あの島大陸は気象が季節単位の変化の他に「世紀」単位での変化も大きい
数千年前降雨量の多い年代に移住してきた複数の民族が軒並み壊滅してアボリジニーの
祖先しか生き残れなかった
英国が辿り着いたのも同じようにあそこにしては比較的降雨量の多い18・19・20世紀で
今世紀から「乾世紀」に突入した模様 そもそもオーストラリアってかつては有袋類以外にも有胎盤類も南極経由で南米から渡来してたらしいからな。
それが多分、南極との断絶＆南極の寒冷化とかの劇的な変化で有胎盤類が全滅し有袋類とその前から生き残ってた単孔類ばかりな大陸になってしまった。
（そもそもオーストラリアは中生代終了から暫くは単孔類とあとはせいぜい鳥類ばかりな大陸だったようだ）
面白い歴史を辿ってるよね。実に独特な環境なんだろう。
そういうところでは有袋類とかも時と場合によっては有胎盤類より優位になれるらしい。 >>903
ディノニクスの鈎爪は木登り用じゃないの？ >911
南米大陸も面白いんだよ
食肉有袋類や巨大陸鳥がいて真獣類もナマケモノみたいな異節類が主だった
300万年前に北米大陸とつながって一変してしまう >>901
上半身を前に傾けることで登り坂にも十分対応できる
2足も4足も基本的に前ないしは（坂の）上方に重心を持っていくことができる構造なのでちゃんと登ることができる
仮に身体の後方に首から上が存在する動物がいたとしたら
段差の上に重心を持っていくことができないので駆けあがる事が出来ない
当然そんな動物は存在しない
前に歩くためにも竜脚類の尾は首ほどは重くないはずだ >>916
イノシシみたいに草食寄りの雑食だったんだね 水辺の草食ってる内に隠れてた蟹とかが紛れて口の中に入ったりしてただけじゃねえのかｗ 恐竜の食性以前の問題として昆虫以外の甲殻類って陸上にそんなにいたのか？ 以外のって昆虫は元々甲殻類じゃないだろ
蟹とか海老とか >>922
鳥は恐竜って言うのと同じ意味で昆虫は甲殻類なんだよ。
そうしないと甲殻類が側系統になっちゃうから。 >>924
ウミホタルとかクルマエビとゲンジボタルより遠いのを含んでの甲殻類だからな。 「節足動物」って括りと「甲殻類」って括りとをごっちゃにしてないか？
甲殻類は節足動物ではあるけど海老蟹フジツボなんかで昆虫は含まんよ？ まあwikiなんだけど
＞節足動物（せっそくどうぶつ）とは、動物界最大の分類群で、昆虫類、甲殻類、クモ類、ムカデ類など、硬い殻（外骨格）と関節を持つグループ。
一般には昆虫は甲殻類とは別に分けられてる 糞から発見された物が甲殻類の殻だという話ならば、少なくとも昆虫の鞘翅等ではなかったんだろうね。
てかザリガニだったんじゃないの？アメリカザリガニとかちょっとした水場でも増えるし。 ・ハドロサウルス類の糞ではないかと思われる。
・糞からは多数の殻が発見されている。
この2点から、鴨が水辺で餌を探している様な仕草で、忙しなく甲殻類を探して食べている姿を想像してしまう。 >>927
いや節足動物の中の従来甲殻類とされていたメンバーに昆虫を含む六脚類が内包されてることが近年の研究で確実視されてる状態なんだよ。
だから鳥が恐竜かつ爬虫類であるように昆虫も甲殻類って扱うか甲殻類を解体するしかないわけ。
もちろん節足動物でも三葉虫やカブトガニ、クモ、ダニ、サソリなんかは甲殻類ではない。
しかし鳥を恐竜として扱うのはもはやあまりにも系統の内部に入り込んでる上に恐竜類を解体するのが不便だから定着しつつあるけど、
「爬虫類」に関しては非鳥爬虫類と呼ぶわけでもなくあいまいなままだね。 この問題蟻でない蜂、蝶でない蛾、シロアリじゃないゴキブリとか昆虫内でもおきてるけど放置だな。
爬虫類だとヘビでないトカゲとかあるけど。
まあ人じゃない猿を猿と呼んでるから基本的にはそういうスタンスで通すことになるんだろうけど。 >>915
金子隆一の昔の本で一種の個人的推測として描かれてた事があったかと。 分岐学だと金魚は鮫よりもヒトに近いことになるからな
そりゃそうなんだけど魚類という分類を解体する必要性はないと思う カニって全く動きそうに無いアサリとかにも食われたりするから運動性皆無の恐竜でも唯一捕まえて食べる事が出来る生物だったんだろうな >>930
クモと昆虫って近い仲間と言われてたのにな
恐竜と首長竜みたいなもんか >>930
まるきり素人の質問ですまんのだけど
三葉虫と鋏角類以外は全部甲殻類って事？多足も？
その説はどの程度の支持を得られてるんだ？
一部での流れではなくて主流になってるかなりつつあるのか？
教科書も書き換えられる程の確定潮流なのかな？ 六脚類（昆虫)が多足類よりも甲殻類に近いことが確定した
前口動物が脱皮動物と冠輪動物に分けられたことに比べれば大したことではない >>936
多足は鋏角より汎甲殻（昆虫を含む甲殻）に近縁だけど外群。
もともと形態屋さんの間でも多足に近縁か甲殻に含まれるかという議論だったようだけど、
21世紀の各種分子系統研究では系統内部の位置は議論があるみたいだけど昆虫が従来の甲殻類の中に埋まってる系統なのは
ほぼコンセンサスがある状態のよう。 昆虫類が甲殻に埋まっているとしても。
エビカニと昆虫類とその他で分けられるでしょう。 つまり環形動物は節足動物と系統的に関係ないということだ >>941
三葉虫の外殻は貝殻と同じ石灰質だし別物だよ 食べるところなかったらアノマロカリスが困るだろうが。 三葉虫を食べていたのはウミサソリだと思っていた。
すごーく昔の図鑑ではそうだったんだけど、今の図鑑だとどうなのかな。 すごーく昔の図鑑にはアノマロカリスって載ってないだろうしな
カンブリアンモンスターなんて話題になり始めたの割と最近だし >>949
カンブリア紀から生息しててデヴォン紀がピークとはいえ最終的にはペルム紀までいたわけだから、
初期はアノマノカリスが天敵だったがその後はウミサソリや魚類が天敵になったんじゃない。 ウミサソリなどの遊泳型節足動物動物って鰭脚で漕いでたわけだしアノマロカリスも似たようなもんだろ
発達した魚類の敵ではなかったし三葉虫と一緒に滅んだ
直接のライバルはカニみたいな底生甲殻類かな 隕石落ちたぐらいで絶滅する恐竜よりはマシだが結果的に絶滅してるんだからウミサソリとかも欠陥生物だよな アノマロカリス、ペユトイア、ラガニアが別々だった時代の想像図ってまだどっかにある？ >953
隕石が落ちる前に勝手に最短で絶滅するサピエンスは生物史上最大のオロカモノ。化石にすらならない。 >>952
三葉虫は古生代をほとんど生き続けて
ペルム紀末期・ＰＴ境界の史上最大の大量絶滅においてにとうとう絶えたが
アノマロカリスは違うやろ？もっとずっと前に消えてるはず。
魚類より頭足類の方が先に遊泳力を発達させて先行して海洋遊泳動物の覇者となったわけだし、
ちょいと時系列が歪んでませんかね。 時系列はおかしかったな、すまんわ
アンモナイトが食物連鎖の覇者になったかどうかは疑問だけど オルドビス紀のエンドセラスやカメロケラスを知らんのか？
アンモナイトというよりオウムガイだが。
どうみても頂点捕食者＆この時点での桁違いの巨大生物だろ。
少なくとも群体ではなく単体で１０ｍ越えた初めての動物だったんじゃないか。
（カンブリア紀の最大・最強動物がせいぜい1〜２ｍ位のアノマロカリス類だと思われるので
オルドビス紀では一気に桁違いのでかい動物が出現・繁栄したことがわかる） 古生代って中盤くらいまではアノマロカリス、チョッカクガイ、ウミサソリ等の無脊椎動物の頂点捕食者がいて、
それ以降の脊椎動物だけが頂点捕食者になる中生代・新生代と比べて異質な感じがいい。 ウミサソリとか蟹や海老みたいな味がしたんかな
それでもやぱｐり蜘蛛に近い味やったんかな
チョッカクガイの握りとかつぼ焼きとか
蛸烏賊なんだか貝なんだかどんな味がしたんだろう
茹でアノマロカリスとかオパビニアの素揚げとか
オットイアは三杯酢でとか
毒とかはなかったんかなー >>962
脊椎動物が巨大化と頂点を極める生物になったのってデボン紀以降だよね。
その後、何度も大量絶滅は経験してるが、その地位からはずり落ちてない。
脊椎動物の中で色んな系統の栄枯盛衰・覇権の変遷は起きてても。 >>960-961
その馬鹿でかい奴らは、なんで殻を背負ったまんまだったんだろね。
単純に巨大化したから殻もそのまま大きくなったのかな？
それとも何かから体を守っていたのかな？もしそうなら共食いでもしてたのか、敵がいたのか。 >>966
外骨格は普通に体を支えるためだよ
しかし巨大化してくると非効率になるため限界が生じてくる 水棲の甲殻類は水中から酸素取れるんでタカアシガニくらいには巨大化できるけど
陸上の昆虫類は体孔から酸素取らないと入れないから石炭紀みたいな高濃度酸素
でない限り巨大化出来ないからね
よく巨大化昆虫が恐竜時代にいたと勘違いしてるやつ要るけど、あの時代は昆虫に
取っては最も辛い低酸素時代なのに 軟体動物では外殻を退化させることもあるけどね。
そのまま巨大化したダイオウイカのようなのもいるでよ。 そういえば今日ミミズがのたうちまわってるの見たな
三次元の動きしてたからマジでキモかった >>968
陸上真菌類が発達してセルロースが分解されるようになったからだしいな >>968
書肺として呼吸器官を体の一部分にまとめて配置してるクモのほうが昆虫より一歩先に行ってるんかな。 >>971
なったからだしな？
なったかららしいな？ >>968
ほとんど門外漢の素人なんだけど恐竜は低酸素の時代に生きてたの？
それじゃ現代の脊椎動物？のように活発に動き回るのは無理だったのかな >>975
鳥にも備わる対低酸素仕様の気嚢という器官がありまして、これによって気嚢を持たない動物よりも活発に活動できたという話です。 恐竜達は気嚢、単弓類(哺乳類)は横隔膜を得て低酸素時代を乗りきったんじゃなかったかな？ >>968
水中の酸素濃度は空中の酸素濃度よりも高いもんなのか？
それとも水に溶けてる酸素の方が摂取し易いって事なん？ 検索しても古生物総合とやらが見つからない件
地球科学にある暫定スレ？ >>974
「なったかららしいな」
何か日本語ぽくない そんな事ないか失礼ｗ
「なかったから、らしいな」であってるか 福井駅前の恐竜の模型は1日25回動くそうですが、
その時間を知ってる人はいますか？ >>989
恐竜ひろばの恐竜モニュメント詳細によると以下だそうです↓
・モニュメント稼働時間 ：９時〜２１時（うち３０分ごとに１日２５回の特別演出を実施） 立てました。
試しにワッチョイ付きにしたので、嫌な場合は
このスレを放置して立て直して下さい。
◆◆恐竜総合スレ６◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506783645/ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 115日 20時間 28分 51秒 ５ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ５ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ５ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
