◆◆恐竜総合スレ3◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無虫さん** · 2016/11/28(月) 13:43:23.50

引き続き恐竜について語りましょう。

過去ログ
◆◆恐竜総合スレ◆◆
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1455810352/

**名無虫さん** · 2016/11/28(月) 14:08:11.39

再起をはかる2get

**名無虫さん** · 2016/11/28(月) 15:04:24.08

恐竜はわしが育てた

**名無虫さん** · 2016/11/28(月) 18:14:39.38

恐竜は鳥

**名無虫さん** · 2016/11/28(月) 19:13:59.65

>>4
鳥⊂恐竜であって恐竜⊂鳥じゃねえよ馬鹿

**名無虫さん** · 2016/11/29(火) 01:31:12.45

もう少し前スレに付き合え

**名無虫さん** · 2016/11/29(火) 21:05:43.51

竜盤類は気嚢や羽毛発達させたみたいだけど鳥盤類てなんだったの？

**名無虫さん** · 2016/11/29(火) 22:34:57.26

>>7
前スレを使い切ってからにしてね

**名無虫さん** · 2016/11/30(水) 21:02:04.14

最近ティラノアンチが増えてきた気がする
ティラノの何が悪い！
スピノが大きいから強いと言いたいのは分かるが
アイツヒョロヒョロじゃないの！？

以上ティラノアンチへ贈る俺の詩．．．でした

**名無虫さん** · 2016/12/01(木) 18:33:58.02

スピノは基本的な勘違いがあると思う。
あの長く重い神経棘、かなり重い骨で比重が大きい。それが水上に出る。
比重を合わせた模型を水に浮かべたら、おそらく横倒しになり、最悪の場合、
ひっくり返って背中の神経棘がヨットの重りの効果になって
腹を上にして浮かぶだろう。
つまり泳ぐ姿勢を維持すること自体が大変。

**名無虫さん** · 2016/12/01(木) 23:33:23.56

例えばヨットで１０本の柱（棘突起）で帆を固定してたら
海上を走らせるどころではなく、あっというまに横転だろう。

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 00:50:41.04

魚をメインで食ってたけど、水中を泳ぐ様な生活をしてはいなかったのではないか、という事カニ？

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 07:26:53.38

海風陸風をモロに受けるのは確か。
水中に潜って方向転換が大変なのも想像できる。

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 09:41:29.99

スピノ（半）水棲説否定派って帆に文句垂れてる所しか見た事ないんだが
http://blog.goo.ne.jp/theropod/e/48ca61e2b59f65517a7c1737a68d9be0
http://blog.goo.ne.jp/theropod/e/066771ca21c59f3416b0ec623c513418

この辺にある様な、水棲への適応と考えられてる特徴は陸棲で説明できるのか？

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 12:47:23.68

帆はやはり謎
棘突起の発達したバイソンは陸生、カメレオンは樹上性
海生だとイチョウハクジラ
http://hy4477.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/09/todayphoto743.jpg
ただし帆じゃない
魚の背びれも神経棘ではないし。

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 12:51:20.28

筋肉で覆った復元図きぼん

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 12:57:06.44

これか
http://blogs.smithsonianmag.com/dinosaur/files/2011/05/spinosaurus-hump.jpg

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 13:22:06.18

クレストといえばこいつか
ただし、泳ぐのじゃなくて水の上を走る
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/58/cb/cb/58cbcb276643d76bddb9355defd76e67.jpg

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 14:36:23.66

>>10
謎な恐竜だよな
他の大型肉食恐竜はアロもテイラノも似た顔に似た体なのに、
スピノは顔も体も違う
しかもテイラノよりも明らかに大きい
まだまだ恐竜の世界は未知の可能性一杯だ

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 15:54:54.63

>>14
スピノが主に魚食性だったことを否定してるレスはないようだが？リンク先もそれ以上ではないし
プロポーションについてはリンク先の解説を素直に読むかぎり確定的とはいえなさそう
「胴体と後肢については確からしいが、他の部分はかなり別の標本に依存しているともいえるのではないか。
標本の由来ごとに色分けされた骨格図をみると、前肢はほとんど分離した骨や近縁種の骨からなっている。
尾椎もかなり推定部分がある。」
論文著者はスピノサウルス（属）はスピノサウルス科で特殊化が進んだグループと考えているようだ、との指摘もある
個人的には魚竜のように（水深のある大）河を自在に泳いでいたという復元は極めて怪しく思える

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 17:09:05.69

>>20
魚食性の話なんて最初からしてないぞ
リンク先よく読んだか？

「後方２／３の尾椎では、椎体が比較的短く、関節突起が小さく、神経棘も前後に短い。これらの特徴は尾を左右に曲げて泳ぐのに適している」
これは泳ぐ為の特徴であって、明らかに魚食性以上の事を言ってるだろう

推定を含まない部分でも
「スピノサウルスの大腿骨には、尾部大腿筋の付着部が非常によく発達しており、大腿骨幹の１／３近くにわたっている。このことから後肢を力強く後方に引くことができたと考えられる」
とありこれも泳ぐ為と説明されてる
末節骨の構造についても同じ

逆に
「脚を垂直に支えるための膝関節の構造は発達がよくない」
という、陸棲には明らかに不利な特徴も挙げられている
骨の密度増加についても、陸棲なら鈍重になるだけで不利だと思うが
スコミムスが密度高くない分尚更

この論文に対してネオタイプへの異論は出ているが、水棲を示す特徴への反論は出ていなかったはず
リンクで挙げられた特徴を陸棲でも説明できるというなら、極めて怪しく思うのも無理ないけどな

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 18:00:46.73

重量型の恐竜は硬く緻密な骨で重量を支えたという説もある。
http://www.omnh.net/whatsnew/1210ronbun-press%EF%BC%AF%EF%BC%AD%EF%BC%AE%EF%BC%A8.pdf

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 18:25:54.89

>>22
ダチョウやペンギンの骨を考えると十分あり得そうな説だね

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 18:26:23.60

>>9
ブームに乗っかった持ち上げが気持ち悪い
ティラノが悪いわけでもティラノファンが悪いわけでもない
最近ティラノブームなんですよとかほざいてる考古学者がダメ

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 19:20:49.00

スピノサウルスの後肢が>>22にある様に「骨が柱のように太くがっしりとした形態」だったら納得いくんだが
貧弱だし当て嵌まらないんじゃないか
それに神経棘が緻密骨で出来ていることが説明できてない
中空な骨髄腔をもつスコミムスを無視してペンギンやダチョウと比較する意味も分からないし

**名無虫さん** · 2016/12/02(金) 21:36:07.09

>>24
なんで畑違いの考古学者が恐竜の話なんかしてんの？

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 00:10:38.52

スピノは完全に当時のエジプトにおけるワニポジだと思う
ワニのいない場所での同じニッチを占めてたんだろう

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 02:19:53.42

暴君の名をほしいままにするティラノだって
ジュラ紀後期の先祖は体長3mほどしかなかったんだろ？
ジュラ紀の前期か中期はもっと小さかったはずだ。鳥みたいな羽毛を生やしてちょろちょろしていたのかもしれん。
その頃にはすでに比較的大型で凶暴な獣脚類が登場しており、そいつらにしてみればティラノの先祖なんぞ子犬みたいな存在だったんだろう。

俺みたいな単純な奴は、ティラノの先祖はアロサウルスだろうと勝手に思っていたが
改めて「弱い者が進化をする」というのを実感するな。

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 03:59:13.48

単純にティラノが進化した場所で競争相手になる獣脚類がいなかっただけだろう
ギガノトやカルカロドントサウルスのようなアロサウルス類の跋扈してた場所ではティラノサウルス類は繁栄してないしその逆も然り

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 06:19:28.75

>>21
＞これも泳ぐ為と説明されてる
自分に都合のいいとこしか目に入らない特殊脳かよ
「尾椎もかなり推定部分がある。」と書いてあるだろ。推定に推定を重ねてんだよ。
「後肢を力強く後方に引くことができた」
↑これはダッシュ力の良さを示しているだけで水生への特殊化であるというのは論者の評価でしかない
さらに引用
＞第１趾が長いことや末節骨が平らなことは、スピノサウルスが泥の上を渡ったり、
＞後肢で水をかいて泳いだりするのに適していたことを示唆する。
＞スピノサウルスでは重心が腰や膝よりもかなり前方にきた。
＞つまり二足歩行は無理であり、陸上では必然的四足歩行だったろうといっている。
＞獣脚類の前肢は歩くようにはできていないわけであるが、論文中では具体的にどうやって歩いたかまでは論じていない。

要は論者は泳ぎが巧みだったという評価をを示しつつも、
その形質が水生への特殊化とは断言していない（できない）

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 07:38:11.78

つまり、こんな非合理的な生物は存在していなかった、という結論ですね

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 07:51:39.01

>>30
尾椎は推定部分があるって知っているから、次に「推定を含まない部分でも」と書き始めているんだが…

そりゃ断言なんて誰にも出来ないだろうな
で、その泳ぎが巧みだったという評価（予想）に対して陸棲派はどんな反論してんの？って話
陸棲だと思いたいだけな訳じゃなく、明確な形態学的根拠に基づいた反論があって言っている筈だからそれを聞きたかったんだよ、膝関節の構造や>>25への返信も含めてね

…と思ったけど多分>>31だわ

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 13:16:15.66

http://img11.hostingpics.net/pics/273775suespino.jpg
スピノは、前足を随時接地する半２足半４足歩行かな

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 16:36:38.70

まあ、泳ぎが巧みだったと言うのは、水かきでもないかぎりウソだわな。あのサイズと後足の比率と体のくねらせ方を見りゃ水の抵抗を受け流せないのは解る。
海棲爬虫類、ほ乳類とペンギンは皆、フリッパーと骨格で方向転換してる。
スピノかきが上手い程度だろ。

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 17:32:10.94

だから淡水域のハンターだったんやて

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 17:56:56.09

>>27
うーん
モロッコとかで鰐の歯見つかってるからなあ

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 18:04:18.75

>>29
それはライオンが跋扈する地域に虎がいない
ピューマの跋扈する地域に狼がいないっていうような話と同じだろう
白亜紀にはローラシアとゴンドワナに分裂してただけだからローラシアのティラノサウルスの近縁種が運よくアロサウルス類の性能を上回ったと考えるのとかゴンドワナに進出しなかったと考えるのが妥当

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 19:55:12.36

別にスピノが陸生だったと言いたい訳じゃなくて、あの帆がみっちり詰まった骨だったなら、
泳いだら転覆しちゃうんじゃないの？という問題を提起しただけなんでは。

あのレス書いたの俺じゃないけど、自作ルアーとか船のラジコンとかの経験から言って、非常に共感出来た。
重心が上にあると、グルッとひっくり返っちゃうんだよね。

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 20:23:46.66

さすがにあの帆のせいひっくり返るほど重心は高くならないんじゃね？
あの帆のおかげで強力な脚を維持しつつも重心を背骨の高さに近づけることができて、水中でのバランスが良くなるってことはないかな？

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 20:40:35.12

水中に完全に潜ってたら少しマシだけど、水面に出たら恐らくひっくり返ると思う。
水中にある体は体積分の浮力を受けて軽くなってるけど、水から出た部分は浮力が無くなって本来の重さに戻るから。
水モノをこの形で安定させるのは、ましてや航行させるのはとても難しい。

解決策としては、手足の先端か腹の底を、浮力と水上に出た部分とバランスがとれる程に重くするか、
体の両サイドに転覆しないような浮力体を付けて、丁度お盆の上にコップを乗せて水に浮かべるみたいな支え方をするか。

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 21:04:29.56

前脚はともかく後脚は重いと思われてるから安定には寄与してるんじゃないか？
胴体部の内蔵や筋肉、尻尾を含めた重さが分からないから（さすがに帆よりは重いと思うが…）>>10の言う様な模型なんて作れないし、水面でどの程度安定したかは現時点では語れないと思う

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 21:52:32.80

さっきも筋肉で覆われてる説あったけど
鯱みたいにもっとずんぐりしてるってのは

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 21:54:35.21

帆が軽い骨だったり折りたたみ可能だったら簡単なんだけどなー。
そもそも泳がなきゃいいんだよなー。
浅くて泥深い湿地帯に生息してて、ハシビロコウみたいに肺魚とか食ってる奴だったらあのままでいいのに。

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 21:55:41.72

>>42
それいいね

**名無虫さん** · 2016/12/03(土) 23:08:04.12

泳ぐって言うか潜航するような感じ？

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 00:48:07.43

ティラノ羽毛説を持ち出すとデカいニワトリだのフサフサだの言い出すのほんとやめてほしい
羽毛恐竜は皆ニワトリとでも言いたいのかこいつらは
実際に生えてたかどうかはともかく急進派は新しいティラノ像を意地でも滑稽なものにしたいって意図がチラつくわ

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 01:59:19.97

恐竜って隕石ごときで絶滅してるんだよな
ニワトリどころかトカゲ以下だろｗトカゲですら余裕で隕石を生き延びてる
更に言えば虫けらでさえ生き延びてるんだから恐竜は虫けら以下の下等生物
トカゲのくせに身の程をわきまえず強引に巨大化したせいで
虫けら以下の欠陥奇形生物に成り下がったのが恐竜

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 07:10:05.10

>>38
流れはその通り
で>>21が勘違いして「陸棲派はホガーとしかいわない」と的外れな反論？しただけ
骨格の特徴から生態復元するのはどうしても主観が入り込むのに対して、
力学的な考察を「論理的」に進めた場合の結論はかなり強力な拘束になる
「論理的」と強調したのは少し前に流行った
「超大型竜脚類を力学的に正しく肉付けすると脚が太すぎて歩けない」というようなトンデモはダメという意味
この場合は推定体重＝比重の仮定が間違っていると考えなければいけない

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 07:29:55.28

一応自分の愚考も書いとくか
すでに出ている通り「帆」の不安定性を解消するためには完全に水没する必要があるだろうが、
これだけ体重＝慣性が大きくなると方向転換しようとしたときに大きな抵抗を受けて「転覆」する
まず横倒しになってから海老のように丸まれば困難は解消するが…
そんだけの大河って進化を方向付けるほど存在していたのだろうか？
他方、プロポーションがダックスフント的になっているのは陸上での重心を下げる方向であって一応理に叶う

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 11:07:28.57

当然スピノの祖先は二足歩行。それが四足歩行になったのは地表に近い所の生物を捕食していたから。
水辺なら浅瀬か干潮時専用か河川。
逆に捕食側の事情に合わせた。大きくて動きが鈍く水深の浅い所専用の生き物とか。
背中の帆は四足歩行の獣脚類が異性にアピールする為大きく見せるのに高さ方向を競った結果じゃないか。

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 11:46:14.93

帆じゃなくて、前出のガチムチスピノの復元図みたいに、強い筋肉が付いてた場所なんじゃないのかねえ。

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 11:49:49.68

>>24別にティラノブームに乗っかって言ってる訳じゃないけど
　てかティラノブームってなんだよ

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 11:56:50.42

>>49
当時の温暖な環境では十分有り得るのでは　>大河

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 12:48:23.11

たしかケラトも魚を食べていたらしい。
肺魚は乾季には泥に潜るそうだし、スピノなら強力な前足で掘り返して、引きずりだす。
背筋も発達して神経棘も伸びる。
ヒグマか、オオアリクイが肉食化したような存在かな

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 12:52:26.41

凶暴なオオアリクイ
https://www.youtube.com/watch?v=-g38GSowomM

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 14:44:07.02

なんか考えてみたけど
水中にいれば体温下がるからあれで太陽光による体温維持補強をしてたっていうのはどうだろう？
ただまだ完全に特価してないから神経棘みたいなのが伸びただけで進化すると結局ステゴサウルスみたいになってたというような

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 23:19:44.87

ステゴサウルスの背中の板は神経棘が進化したもんじゃないだろう。

**名無虫さん** · 2016/12/04(日) 23:46:31.51

なぜ神経棘が伸びるか、ということを考えると
胴椎に腹側に曲がる強いストレスがかかるからじゃないか
クジラの泳ぎ上下運動
牛の角突き上げの上下運動
カメレオンの木登りの胴体引上げの上下運動
スピノにも強力な前足と組み合わさった激しい胴の上下運動があったとすると
やはり捕食行動ではないか

**名無虫さん** · 2016/12/05(月) 22:07:49.70

神経棘の発達したカメレオンはよく胴が曲がる
http://c8.alamy.com/comp/D7149Y/panther-chameleon-reaching-for-fruit-madagascar-D7149Y.jpg
http://s.ngm.com/2015/09/chameleons/img/chameleons-video-160.jpg

**名無虫さん** · 2016/12/05(月) 22:36:07.01

>>57
ものの例えね
収斂進化で似たようなものになるってこと

**名無虫さん** · 2016/12/06(火) 16:21:21.92

【動画】殺した猿のお腹に子猿が付いてた時にヒョウがとった行動
https://youtu.be/R5RULLDMWiM

説明のつかないことを動物はするからなぁ

**名無虫さん** · 2016/12/06(火) 16:28:09.28

マルチポスト注意

**名無虫さん** · 2016/12/06(火) 19:39:40.31

保存食

**名無虫さん** · 2016/12/07(水) 11:32:25.65

オウラノサウルスは牛じゃないかな　
額に角があって、ガンガン突き上げた。
だから胸椎の棘突起が伸びる。
トリケラは前に伸びたまっすぐな角なので、牛の動きと同じではない。

**名無虫さん** · 2016/12/07(水) 21:52:06.26

恐竜は冷血爬虫類だよ
牛と比べるとか厚かましい奴だなw

**名無虫さん** · 2016/12/07(水) 23:01:09.53

>>65
骨を見ただけで生物の体温がわかる何てさすがでづね

**名無虫さん** · 2016/12/08(木) 00:05:13.41

ハドロサウルスは馬

**名無虫さん** · 2016/12/08(木) 23:15:13.07

北斗晶は恐竜に入る？

**名無虫さん** · 2016/12/09(金) 00:25:29.33

あれはアウストラロピテクス

**名無虫さん** · 2016/12/09(金) 07:34:14.73

縄文人ですらないのか。

**名無虫さん** · 2016/12/09(金) 12:07:47.75

バイソンが角を突き上げるとき、頭と同時に、前足で地面を蹴って
上体も突き上げる。
http://67.media.tumblr.com/3042c084f3d7156fe0a4e429e54155db/tumblr_inline_o4h4liLzBx1qdikaa_1280.jpg
肩から肘の上腕骨が胴を支える形でゴンゴン胴を持ち上げるので、
上腕骨に対応する範囲の胸椎の神経棘が異常に発達している。
これをスピノに当てはめると、胴椎全体で神経棘が扇型に伸長しているので
前足の爪で何かをグイグイ引っ張るような大きな動きではないかと推測

**名無虫さん** · 2016/12/09(金) 15:30:21.82

話分断ですまんな
恐竜の尻尾が琥珀の中に閉じ込められた状態で発見 [無断転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1481257688/
ニュー速より

**名無虫さん** · 2016/12/09(金) 21:36:10.58

>>72
これ中国の琥珀だよね？本物だと良いけど。

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 00:18:40.97

恐竜に羽毛があるとか言い出したのも中国だから信頼性が全く無いんだよな
恐竜のような下等生物は全身がカエルみたいな粘着性のヌルヌルに決まってる

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 00:28:08.35

中国にそんな技術があるとは思えんけどな
件のアーケオラプトルだって化石そのものは本物だった
実際化石調べてるのは中国人だけじゃないんだし大概は捏造したところで恐らくバレる
それにユーラシア大陸なら中国だけでなくモンゴルも結構な化石産地だし

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 01:15:53.98

小さいのや赤ちゃん限定だろ。
大きいのは俺の脛毛よりも薄いだろう。

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 08:42:03.65

>>74
安心しろ
日本にはゴッドハンドが付いている
これなんか学界ぐるみの捏造と言えるのだぞ

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 08:42:48.34

>>76
俺も大型恐竜は毛があってもゾウやサイみたいな感じだと思う

**はやか** · 2016/12/10(土) 13:09:39.94

羽毛が話題でふと、ペンギンの羽毛てどんなんだろうと調べたら結構他の鳥と違うのね。

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 15:23:50.79

撥水・保温に特化しつつある？

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 20:08:27.44

>>37
アロサウルス類が繁栄してたのは白亜紀後期序盤までで、
それは汎世界的。ゴンドワナだけじゃなくローラシアでも大繁栄してた。
アクロカントサウルスなんてティラノに匹敵する体躯で北米大陸に君臨してたからな。

その頃のティラノ類はローラシアの小型、せいぜい中型のほっそりしたタイプばっかだった。
アロサウルス類がセノマニアンからチューロニアンにかけてほとんど消え去り
（同じ頃、海洋でも魚竜が消え、アロ類同様に巨躯を誇るスピノサウルス類も消えたんで
激烈な火山活動のような「何か」が地球に起きたとみるべきだろう）
空いた生態系にティラノ類が入って巨大化した。地理的な隔離じゃなく、時代的な隔離がある。

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 20:11:17.85

オルニトミムスって性的アピールのために羽根を生やしてたって説があるが
だとしたらこの段階で空へ羽ばたくための前適応が完了していたとも考えられる？
巷で溢れてるラマルクかぶれの考察より筋は通ってると思う

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 20:13:20.61

>>73ビルマ（ミャンマー）産だとさ。すげえもんが出てきたな。
いつか全身とかないかしら？完全にジェラシックパーク。

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 20:30:36.26

>>50
んー面白い仮説だね。

二足だったバリオニクスみたいな姿だったろう祖先と違って、
より浅瀬を歩き魚をとるための機動性をもとめるうちに低い四足が基本になっちゃた。
だからからこそ、縦方向の高さがある≒体がでかいからもてるという「習性」「性的志向」が生まれ、
ライバルも威嚇できるので、なるべく背丈を高くみせられる個体が性選択されるうち
背中が縦方向に高く伸びた＝よりもてやすく、ライバルを威嚇できるものが出現し、
世代を重ねるにつれ、それがどんどん進んだ。

スピノが水中を泳ぐなら、もっとワニやカワウソ、アザラシ、原始的なクジラのような体型に進化してもよさそうだ。
なのに、新復元でも後肢は相対的に短くなったがちゃんとしたものがあるし、前肢なんてがっしりしてる。
（あくまで推定に基づくキメラ的な復元だけどさ）
雨季は浅瀬を歩き回ったりして魚をとり、乾季は沼地で肺魚を掘ったり小動物を探して捕食してたので、この体型というなら
帆をつけて、立派な前後肢をつけたまま水中を泳がせる必要もない。

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 20:34:16.74

なぜ羽毛になるかというと、鱗が刺激をうけ続けて突然変異したのだろう
４足歩行ならそのような刺激はないが、二足歩行で前足を折りたたんで歩行すると
脇腹にすれて、尺骨側が常に刺激を受けその部分の鱗が変異したのだろう。
それがやがて全身にも子孫にも広がったと。
だから、４足歩行恐竜や腕を折りたたまない獣脚類には羽根はないと。

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 20:46:57.02

スピノは旧復元の時から巨大な体躯、魚を好む、強肉食性ではなさそうっていう要素から
今の生物でいえばヒグマに例えられてたことがあったと記憶してるが
新復元の生態図だとこりゃトドとかゾウアザラシじゃないか、という感じだった。
巨躯、魚食、かなり水棲って点で。

でも水棲ってのはやっぱ違和感は否めない。水辺にはいたし、泳げただろうけど、
立派な四肢からして、ほとんどは川底に肢をつけて歩いたり川岸を歩いてたんじゃないか？と。
今でいえばホッキョクグマみたいなものだったとみなせば、しっくりきそう。
巨躯、魚などの水棲生物が主食、よく水にはいるが四肢でよく歩きもする動物というわけだ。
（住んでる場所が全然違うけど）

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 20:54:17.02

>>85
鱗が突然変異するだけでどうやって羽毛になるんだよｗｗ

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 21:55:36.03

恐竜が鳥の仲間だと思ってるアホもいるぐらいだからな

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 22:10:21.22

>>85
鳥の持つ羽毛の遺伝子と同じものを、ワニも持っているそうだよ。
鳥とワニの共通祖先の段階で、既に羽毛を獲得していたんだね。

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 22:24:16.06

>>56
背びれの神経棘にはステゴサウルスの背中の板みたいに血管が多く通ってないんで、
体温交換のための背びれ説は疑問とか恐竜展でやってたなあ。
部位も違うし、あっちは背びれを支える骨じゃない。単純に比べていいのか？という気もするが。

一時は放熱器説が盛んだったけど、考えてみれば魚とりして水辺にいるのが
放熱が必要なわけがないんだよね…。
所十三の恐竜漫画でも水に体を浸せば放熱できる。
体温調節用なら、背びれは集熱器の方が無理なくね？とかいってたな。

誰かディメトロドンの背びれの骨と比べてみてほしいわ。
ステゴよりあっちに似てるしな（ディメトロドンもスピノ同様に水辺がある湿潤な環境にいたはず）。

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 22:30:23.33

なるほど　とすると羽毛遺伝子が、二足歩行で前足が折りたたまれて刺激を受け続けたことで
がん細胞のように発現したということでしょうか

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 22:30:42.23

>>81
確かに調べてみると前期と後期で二酸化炭素濃度の変化、温度下降が見られるな
まあそう考えると確かに北米におけるアロサウルスは滅亡の一途を辿りあいたニッチにティラノサウルス類が入り込んだと考えるのが妥当だな

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 22:32:28.64

系質変化は遺伝しないはずだから多分こすれつづけたのは直接は関係ないと思うが

**名無虫さん** · 2016/12/10(土) 22:41:57.85

活動的なディメトロドンの骨格図
https://static1.squarespace.com/static/51bf1cd3e4b0a897bf54112b/t/5830d408d1758e26bb3e8af8/1479595047108/Dimetrodon+skeletal?format=750w
かなりの暴れ者にみえる

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 01:32:37.65

お目めがファンキーだな
パタポンに出て来そうだ

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 02:54:16.00

>90
体を水に浸して放熱したとするなら、スピノは水から出て活発な動きはできなかった事にならないか。

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 07:31:19.90

>>96
そんな感じの生活をしているカバは陸上でも高機動だから、スピノも活発に動けたんじゃないかな。

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 09:03:36.91

カバは恒温だから理由としてガバってるとは思うけど
スピノほど大型の生物が自身の特徴のせいで生息域を狭めるような事（=陸上ではマトモに動けない）を
するとは思えないからまぁ普通に動けるだろうな
そもそも低体温になるならその前に陸に上がればいいだけだ
生物がわざわざ自分を不利な状況に持っていこうなんてしないよ

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 09:43:00.69

スピノの体形がカバみたいにボテッってしていたら判るが。ワニと競合しそうだな。

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 10:12:18.80

>>99
実際競合していたのかも
顎はホントそっくりだし
大型肉食恐竜がワニみたいに半水棲に進化していった途中かも
その過程でよりエサをローコストでゲットできるようになってテイラノよりも大きくなったと

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 10:23:53.54

そうだとすると態々そっち方面に移行する程に、餌となるそこそこデカい魚がワンサカ居る環境だったのかな。

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 10:39:38.32

それプラス、どんな恐竜も水を飲みに来る
水辺は最高の狩場
なら、水辺の環境に適応したほうが…になったのでは

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 12:03:44.39

一応前も言ったけど放熱の反対で吸熱というのはどう？
水の中で体が冷えるから潜った時に水面に出しておく

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 13:29:02.16

ディメトロドンが大きな帆のために泳ぎには不適応なのはまちがいない

**高添沼田** · 2016/12/11(日) 15:03:23.33

高橋（青戸６）の告発
ヤるなら俺をヤれ絶対に許さん !!
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 20:33:17.59

どの熱を吸収するんだ？

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 20:47:23.16

太陽光以外なにがあるんだよ

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 22:05:23.33

固定帆だから、吸熱・保温か放熱かも選べないのでは？
暑いとどんどん体温が上がり、冷えるとどんどん体温が下がる。

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 23:25:18.54

暑いなら水の中入るだろ
お前はアホなのか？

**名無虫さん** · 2016/12/11(日) 23:44:56.61

>107
ボケ、太陽光相手に帆が地表に対して垂直にたったらアカンだろ。

**名無虫さん** · 2016/12/12(月) 00:15:57.72

>>110
太陽光を帆に受けて体温を上げていたといわれるディメトロドンも帆が地表に対して垂直に付いてるだろ
生物の知識がまったく無い奴が他人の意見否定すんな低脳

**名無虫さん** · 2016/12/12(月) 10:41:18.75

だから、たためない帆だと、体温が外部環境に強く影響され
恒温を保ちにくい　早く温まり早く冷えるだけ？
体積比で表面積がかなり増える。
なら、薄い帆よりある程度肉で覆った方が、重くはなるが
恒温性は維持しやすいんではないの

**名無虫さん** · 2016/12/12(月) 10:57:51.67

帆に行く血流を操作すれば熱の移動量を調節できるんじゃね？

**名無虫さん** · 2016/12/12(月) 11:13:44.86

ウサギの耳には血管が網の目のように張り巡らされていて、血管を外気に当てることで体温を冷やしている。
気温が低いときは体熱を逃がさないように耳の血管が収縮して血流を弱めて体温が下がりすぎないようにする。

**名無虫さん** · 2016/12/12(月) 11:19:51.58

･･･何度かレスあったようにスピノの神経棘は血管が発達してないので熱交換が目的ではないのでは？
という疑問が無視されてる
反論としては、柔組織（帆膜）に十分な血管があればよい、というのが考えられるが･･･

**名無虫さん** · 2016/12/12(月) 20:45:34.35

>>100
ワニがすでにいて、しかも10メートル級のまで見つかってるような場所で
何故、そんなのが進化できたんだろう。面白いもんだね。

ただ、結局失敗しちゃったようだ。
ワニは今も健在なのに、スピノの系統は白亜紀後期序盤を境に途絶えた。

ワニはすでにいるんで、ああいう水棲適応種としてのポジションを得るのは難しい。
かといって一気に水棲化をワニ以上に推し進めても（モササウルスはクジラの祖先はそうした）
海にうじゃうじゃいた水棲爬虫類がすでにそこは占有してる。

結果、ワニよりかは陸棲に対応してるという微妙なポジションしか占められず、
それが結果的に絶滅リスクに脆弱だったということだろうか。

**名無虫さん** · 2016/12/12(月) 20:58:54.46

ワニが何らかの理由でいなくなったか、進出できなかった空白地帯でもあったのかな。

**名無虫さん** · 2016/12/12(月) 21:13:24.66

>>117
でもスピノもスコミムスも普通に同じ地層から本物ワニの化石見つかってるぞ。

**名無虫さん** · 2016/12/12(月) 22:02:35.35

じゃあ違うのかな。
上手いこと棲み分け出来てたのか。

**名無虫さん** · 2016/12/12(月) 23:03:11.56

スピノは待って獲物を狩るタイプじゃないだろ

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 00:09:03.61

>>100 >>101
ヒグマも肉食性が強い内陸のヒグマより
沿岸部のサケを捕ってるヒグマの方がデカいからなあ。

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 00:17:05.51

動物で一番大きくなるのはペットや動物園の動物
それと同じで餌が多ければ多いほど大きく成長するんだよね

でも、状況によっては大きくなる＝遅くなるで餌取れない事態にもなる
遡上するサケが典型だけど、ローコストで大量に餌が手に入れば、動物は大きくなる

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 03:42:52.76

ここでは話題になってないけど
琥珀に埋もれた小型恐竜の尾が発見されたそうだね。
1億年前のものとは思えないくらい、見事なまでにリアルな羽毛だ。
http://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-38259003

ここまで来ると、恐竜がこんな姿をしていたというのはもう確定的か
http://dino-tracks.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fcc/dino-tracks/NEC_0156.jpg?c=a0

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 06:40:43.79

>>119
オオカワウソがワニがいっぱいいるアマゾンで生活できてるように
餌（魚）が豊富だと似たような生態地位でも共存できる余地があるのかもな。
原クジラ類でも同様のことがいえる。ワニが優位なのは古今東西変わらないようだけど。

スピノサウルス類はワニほど水中生活に特化してなさそうだから
ワニ以上に陸側に軸足をより傾ける生活をすることで微妙に棲み分けてたりしたのかも。

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 07:53:56.63

>>123
ネズミがフサフサだからゾウもサイもフサフサだーと同じ暴論
ニワトリがフサフサだからペンギンもフサフサか？

>>124
シャチがいてもサメ、マグロなどが生きていける様にね

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 08:18:13.83

骨以外にも化石として残るものがあり、足跡や這った跡や掘った穴などが化石として残ったものを生痕化石という。
他にも寝転んだり死んで倒れた時などに恐竜の外形の跡が地面に残ることがあり、それを印象化石という。
カナダやモンゴルで発見されたティラノサウルスやタルボサウルスの印象化石は鱗に覆われた状態だった。
この時点ですべての恐竜が羽毛に覆われていたという説はありえない。

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 11:24:29.18

羽根の始まりは、二足歩行の恐竜の一部が重心バランスのために
前足を折りたたんだことにあるんでは。
これで尺骨が胴体と常に擦れることで、過剰な刺激を受けて
骨細胞が異常を起こす。
ポイントは、前足を折りたたんで歩くすべての恐竜の尺骨に必ずこの刺激が
与えられたこと。
つまり、これらが１００万匹いたとして、そのうち数匹に生殖遺伝子にまで辿る変異が
起こったとしても確立的に不思議ではない
逆にいえば、前足を４足歩行に（伸ばして）使う、あるい退化させた恐竜には、羽根が
はえる要因がない。

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 12:43:10.44

ペンギンはフサフサだろ。
鳥の脚は鱗だけどな。恐竜といっしょ。

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 16:36:43.94

t-rexの鱗の印象化石は脚だけだろ
胴体で見つかってんのは獣脚類だとカルノだけだったはず

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 21:33:22.56

クリンダドロメウスには鱗も毛もあった

>>127それが直接関係して来るのだろうか？
形質変化は遺伝しないはずだしそこに刺激があたえられるからといってそれが直接遺伝子に影響を及ぼしているとは思えない
頭だってずっと擦ったって毛ははえんだろ？

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 21:40:07.31

ここで言う羽根とは翼を指しているのか、それとも羽毛を指しているのか、よく分からない。

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 22:03:09.86

獣脚類はそもそも前肢が短い。そして短い前肢の時に羽毛が生えていた。

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 22:12:54.34

１２７です
尺骨から生えるので羽根と書きました
たてがみのような羽毛もどきと区別したかったので

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 22:43:19.68

毛と羽毛を区別した上で羽毛と書いてるのか？

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 22:59:00.92

羽毛恐竜のティアンユロングって調べたら、これ樹上リスだろ
樹幹のなかで背中が刺激された

**名無虫さん** · 2016/12/13(火) 23:29:11.32

重心バランスの為に前足を折りたたんだんじゃなくて、既に長く伸びていた風切羽根状の羽毛を地面に擦らない様に、
手首があんな変な風に曲がる様に進化したんじゃないの？
そもそも胴体と擦れて刺激を受けるのは脇の下とか腕の内側で、寧ろ毛の少なくなる箇所なのでは？

**名無虫さん** · 2016/12/14(水) 00:28:14.63

羽毛があったとしても恐竜が雑魚なのには違いが無い

**名無虫さん** · 2016/12/14(水) 00:50:31.38

がん遺伝子が発現しやすい家系みたいに
羽毛遺伝子が発現しやすいk家系があるんだろうな
がんなら死んで終わりだが、羽毛遺伝子ならいくら濃くなってもいいとか

**名無虫さん** · 2016/12/14(水) 12:55:36.70

>>130
DNA=設計図という勘違いが尾を引いてるのか、獲得形質の遺伝については科学的な研究はまだないのが現状
ただ>>127のような可能性はあまりなさそう
ウィルスなどによるDNAの水平移動や発現「プログラム」の「サブルーチン」の入れ替えで起こる大規模な形質変化が認められつつあるので、
古典的ダーウィニズムのような微小変化の累積や用不要による選択という素朴なイメージでは羽毛の発生は理解できなさそう

**名無虫さん** · 2016/12/14(水) 14:26:54.26

>>139
サブルーチンの意味が分からないからちょっと何とも言えないけど結局それも突然変異の一つと考えていいんじゃないの？
形質変化っていわゆる歯の矯正みたいなこととか体を柔らかくするとかそういうことでしょ？

**名無虫さん** · 2016/12/14(水) 18:15:01.75

突然変異で毛になるって言うなら分かる
羽毛はねぇよボケ

**名無虫さん** · 2016/12/14(水) 19:38:39.34

淘汰の話と突然変異のメカニズムの話がごっちゃになってんな

**名無虫さん** · 2016/12/14(水) 21:43:31.55

お前らゴジラとか怪獣が好きなだけの幼稚な池沼なのに
なんで学問板なんかに居るんだ？
板違いだからもうここには来るな

**名無虫さん** · 2016/12/14(水) 21:50:51.06

　
　　　(　^ω^)　涙拭けや
　　/ ,　　　ヽ　　　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　＼＼`_',..-i　すっ…
　　　＼.!_,..-┘

**名無虫さん** · 2016/12/14(水) 22:08:12.27

この類の奴見るのすごい久しぶり
ウンコマンどこいってもたんだろう

**名無虫さん** · 2016/12/15(木) 12:34:47.44

ヘテロドントサウルスはどうも樹上性なんですね
この羽毛恐竜は翼の鳥形には繋がらないで、樹上性哺乳類から滑空動物のタイプ
前足の５本指で木を掴めるので、獣脚類とは異なり樹上生活が可能だった。

**名無虫さん** · 2016/12/15(木) 21:08:44.62

動きの鈍い恐竜が木に登るのは不可能だと思います

**名無虫さん** · 2016/12/15(木) 23:15:13.06

>>147
てめえは腹でも引っ込めてろや

**名無虫さん** · 2016/12/16(金) 07:40:58.35

単純に木登りをする方向の進化ならば、前肢は発達し後肢は小型化しなければならない。
でもすべてが原生林の時代、倒れた巨木、斜めに伸びた傾斜の緩い木も多数あっただろうから発達した後肢だけでも樹上生活ができたかも知れない。
でも飛翔とは別問題。

**名無虫さん** · 2016/12/16(金) 09:28:57.74

>>148
乞食に餌を与えると何度でも来るようになります、餌を与えないで下さい

**名無虫さん** · 2016/12/16(金) 14:36:22.66

>>150
ごめんなさい
ついかっとなりました

**名無虫さん** · 2016/12/20(火) 23:27:20.55

大分指長い奴がいたしワンチャンそいつは樹上性かも

**名無虫さん** · 2016/12/20(火) 23:57:10.33

アリ塚掘り返してるだけだったりして

**名無虫さん** · 2016/12/21(水) 11:23:44.93

>>153
なんて奴だったっけ？
完全に忘れた

**名無虫さん** · 2016/12/21(水) 11:45:13.08

テリジ野さん

**名無虫さん** · 2016/12/21(水) 13:57:08.88

>>155
それじゃなくて指がめっちゃ長い奴
飾り尾羽が着いてた気もする

**名無虫さん** · 2016/12/21(水) 15:47:39.25

あーエピデンさんか

**名無虫さん** · 2016/12/21(水) 22:12:01.54

アイアイっぽい奴か。
こいつは樹上生活だったんだろうなあ。

**名無虫さん** · 2016/12/23(金) 11:13:18.48

あれ、なんであんな指してんの？という疑問に対しアイアイ説があったけど、
イーの発見で一気にムササビ説（皮膜を張るので指が長い）が有力になった感があるね…。

あれこそ間違いなく樹上性動物だな。

**名無虫さん** · 2016/12/23(金) 15:08:44.69

と言う事は、コウモリ的な進化を遂げた恐竜が、今後発見されるかも知れないんだね。

**名無虫さん** · 2016/12/23(金) 15:54:15.21

イーってよくわからないな
羽根と被膜は両立しないと思う。
お互いに邪魔なものになるはずだから。

**名無虫さん** · 2016/12/23(金) 16:57:37.55

羽根は尻尾に飾りみたいのがあるだけで、あとは綿毛みたいな羽毛。
もともと羽根は飛ぶためのものじゃないとなれば飛ぶのは皮膜で
羽根は保温や装飾というので両立でもおかしくはないかと。

**名無虫さん** · 2016/12/23(金) 16:59:46.04

>>160
可能性はゼロじゃないけど、翼竜も今以上に系統では多様だった鳥もいて、
そんなのが入り込む余地があったかは少し疑問だね。

**名無虫さん** · 2016/12/23(金) 18:30:49.55

翼竜と鳥かぁ

**名無虫さん** · 2016/12/23(金) 21:36:27.03

ジュラ紀前期あたりなら皮膜を持った羽毛恐竜が出る可能性もあるかも知れない。
しかし小型翼竜の衰退と鳥類の登場が重なっている事から、ジュラ紀後期には皮膜を持った羽毛恐竜も衰退していただろうな。

**名無虫さん** · 2016/12/23(金) 22:32:43.75

いきなり羽毛が生えてくることはない
毛が徐々に発達するか先祖返りの形で例えば子供にだけ生えているか

**名無虫さん** · 2016/12/23(金) 23:09:57.73

>>165
ていうか恐竜博で実際あったじゃん
なんて名前か忘れたけど

**名無虫さん** · 2016/12/26(月) 20:15:23.69

>>162
コウモリとかそんな感じかな
でも翼竜は恒温だったのか

**名無虫さん** · 2016/12/26(月) 21:53:13.98

>>166
そういうことは分子生物学学んでからいうべきだろな、俺も知らんけど

**名無虫さん** · 2016/12/26(月) 23:07:36.20

羽毛の成り立ち考えりゃいきなり生えてこないのは確定だよアホンダラ

**名無虫さん** · 2016/12/27(火) 14:16:48.14

>>94
最新のスピノサウルスはまさに巨大ディメトロドンだな。
関節の付き方次第で下手したら恐竜のカテゴリーから外されるかもな。

**名無虫さん** · 2016/12/27(火) 14:58:35.39

>>171
は？

**名無虫さん** · 2016/12/27(火) 19:21:26.31

>>171
知らないのか？
恐竜は他の爬虫類と違って足が体から地面に向かって垂直なんだぞ

**名無虫さん** · 2016/12/27(火) 21:14:53.87

直立するから恐竜かそうじゃないか区分だってなら
クルロタルシ類も多くが恐竜になっちゃいますぞ！

**名無虫さん** · 2016/12/27(火) 21:34:04.90

二足直立歩行だろ
四足歩行はその後の変化

**名無虫さん** · 2016/12/27(火) 22:16:54.55

あくまでその特徴が見られるだけで
直立歩行は定義ではないが？

**名無虫さん** · 2016/12/28(水) 00:37:21.49

つい最近知ったんだがカルカロドントサウルス類にも羽生えてた種がいたんだね
ますます羽毛の起源がどこからなのかわからなくなる

**名無虫さん** · 2016/12/28(水) 15:40:11.84

ケラトサウルスの方にあったかどうかですね
でもプシッタコサウルスにもあったはずだしクリンダドロメウス？にも生えてたからかなり古い時点であったんじゃない？

**名無虫さん** · 2016/12/29(木) 20:38:31.44

>>178
現生鳥類とトリケラトプスの最も近縁の共通祖先とその子孫、が今のところの定義だが

**名無虫さん** · 2016/12/29(木) 20:41:35.30

>>176

**名無虫さん** · 2016/12/29(木) 20:43:42.68

>>179
何度も間違えてすまん
>>176だったわ

**名無虫さん** · 2016/12/30(金) 01:38:17.12

>>181
安心しろ
全部俺だ

【豚】 · 2017/01/01(日) 03:37:34.97

アケオメザウルス

**名無虫さん** · 2017/01/01(日) 04:32:23.99

豚のクセに・・・（ぼそっ

【凶】 · 2017/01/01(日) 10:03:32.29

豚が出るのはレアなんじゃないだろうか。
でも恐竜スレなら酉とか鶏とか出て欲しい。

**名無虫さん** · 2017/01/01(日) 20:45:19.46

何故か次回２回にわたり、T.Rex 特集

**名無虫さん** · 2017/01/01(日) 20:45:45.52

あっ、ダーウィンが来た、な。

**名無虫さん** · 2017/01/01(日) 23:36:45.94

あれの羽毛ティラノの再現モデル結構好きなんだけど
羽毛ティラノって間抜けな姿で描かれやすいけどああいうのなら全然イメージ壊れないと思う

**名無虫さん** · 2017/01/02(月) 07:53:36.25

ティラノに羽毛があるってだけでイメージ崩れると言う人はいるだろうし
いずれにしろただの想像図だから現実は全部的外れの可能性もあり

**名無虫さん** · 2017/01/02(月) 10:53:21.54

そういう可能性もある…だよね
そもそもティラノに羽毛が生えていた証拠は出てないのだから

**名無虫さん** · 2017/01/02(月) 13:01:24.61

ティラノの祖先に生えてたのはほぼ確実だろうしダチョウやエミュー程度には生えてたように思うな
白亜紀後期って中生代全体に比べて寒冷化してたようだし北アメリカならそれなりに冷える地域もあったはず
赤道付近みたいに毛の生えた種に淘汰圧は働かなかったんじゃないかなぁ
もちろん証拠はまだ見つかってないけど

**名無虫さん** · 2017/01/02(月) 13:14:48.67

内温性を維持するなら保温手段があったはず。

**名無虫さん** · 2017/01/02(月) 13:44:58.72

もちろん体格だけで体温維持は可能だっただろうけど羽毛がなくなることで不利にはならないような
むしろ寒期は羽毛の発達してない鳥盤類より有利に動けたはず
一度獲得した形質が極端に不利にならない環境で淘汰されていくだろうか？
赤道直下に棲むゾウには毛がないけどマンモスには生えてるよね

**名無虫さん** · 2017/01/02(月) 21:11:06.99

ダーウィン観たけど、鶏の顔は中途半端にトカゲっぽいな
羽毛が少ないから
恐竜もあんな感じだったのかな

**名無虫さん** · 2017/01/02(月) 22:15:06.20

190

**名無虫さん** · 2017/01/03(火) 06:57:59.38

>>193
＞一度獲得した形質が極端に不利にならない環境で淘汰されていくだろうか？
そういう（ネオ）ダーウィニズムな進化哲学は破綻してるよ
形質と遺伝子は１対１の対応してるわけじゃないから断続的に発現する例は珍しくない

**名無虫さん** · 2017/01/03(火) 23:26:43.12

>>196
恐竜が初めから恒温性だったとしたら有鱗類の鱗とは異なる体毛みたいなものを持っていた可能性はあるだろ
鳥盤類に羽毛みたいなものが生えたとしても収斂進化だと思うが

**196** · 2017/01/04(水) 09:40:45.51

>>197がどう反論？したいのか分からないが現在主流になりつつある説によると、
ある形質を発現する遺伝子は単独に存在するわけじゃなくて階層的時間的にシステムを形成していて（ここまでは事実）、
将来新たに発現する形質に関わる遺伝子はその時点で新規に出現する（遺伝子の変異と形質の発現が同時）のではなく、
キーになるいくつかの遺伝子の作用先やタイミングが変更されることによって発現する、ということになっている
つまり形質の発現と消失は関連遺伝子によるスイッチの切替で制御されるのでT.Rexが発毛しなくなっていたとしても
それは必ずしも自然選択による淘汰を意味しない
同様に鳥盤類の一部に羽毛があったとすればそれは恐竜祖先を遡った時点で準備済みだった潜在形質が発現したという解釈ができる

**名無虫さん** · 2017/01/04(水) 09:57:17.04

>>198
遺伝子を持ってても必ずしもそう表現型として表れるとは限らないっていうのは知ってるんだけど
結局俺の言いたいことはティラノが羽毛をオミットさせる必要があったのかどうかってことであって
北アメリカの広範囲に分布してたなら一定の内温性の確保は必要だったと思うけど
冬眠してたなら話は別だけど羽毛遺伝子あるのにわざわざ毛を抑制してまで冬眠する必要あるのかな？

**名無虫さん** · 2017/01/04(水) 13:35:12.48

選択肢の一つとしては十分有り得るのでは？
実際毛が生えた恒温動物がニッチに合わせて変温動物化した例や
餌のなさを鑑みて冬でなくても長期睡眠に入る例がある
羽毛が優れていて冬眠が劣ったものって認識が間違っているんじゃなかろうか？