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【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】
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0001まなみ ◆7bSIO.1SUI
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2020/10/26(月) 05:28:04.65ID:cPP2tPm7
仏教やキリスト教について学び、皆さまで語り合いましょう。

初学者の方へ
仏教を学びたい方は大山先生が親切丁寧にアドバイスしてくださいます。
キリスト教はわたし、まなみがお伝えします。
仏教側のスレ担当
大山先生　鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
キリスト教側のスレ担当
まなみ ◆7bSIO.1SUI

本スレは禅に熱意あるカムイ氏の真摯な勉学から始まったものです。
☆スレ名誉創始者☆
カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603147882
0555神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 12:22:18.36ID:YSITOFI8
>>278　と、つづきのレス　>>240

聖書を根底から学ぶスレ12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1593723623/l50
313ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/28(日) 12:13:20.62ID:YSITOFI8
横レス、失礼します。

コラム記事として書いておきます。もし間違いがあればご指摘お願いします。

教会での八定時課の各時間の和訳
＿時間　ローマ教会＿正教会
＿０時　夜課・朝課＿夜半課
＿３時　賛課・讃課＿早課
＿６時　廃止＿＿＿＿一時課
＿９時　三時課＿＿＿三時課　
１２時　六時課＿＿＿六時課
１５時　九時課＿＿＿九時課
１８時　晩課＿＿＿＿晩課
２１時　終課＿＿＿＿晩堂課・晩堂大課

和訳が違うのは、翻訳元の組織と地域の問題です。

正教会は、ロシアが日本への布教する前に、
聖書など文書を、すでに現代中国語で翻訳済みだったのを、和訳したのです。
いわゆる、又訳なわけです。

カトリックの事情は分かりません。
0556神も仏も名無しさん
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2021/02/28(日) 12:25:06.66ID:YSITOFI8
聖書を根底から学ぶスレ12
315ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/28(日) 12:18:05.56ID:YSITOFI8
～１日の時の流れ･時間配分～
http://woodruff.press.ne.jp/illusion/materia/lib/materia_faq1-1.html

祈りの生活 - カトリック　伊万里の聖母トラピスチヌ修道院　神をたたえ祈り感謝
ttps://www.imari-trappistines.org/修道院生活/祈りの生活/
詩編配分表
ttps://www.imari-trappistines.org/修道院生活/祈りの生活/詩編配分表/

正教会　時課経　大斎用
ttp://www.orthodox-jp.com/liturgy/score_web_pdf/Lenten_Triodion/Great_Lent_Weekday/Taro-horologion2016.pdf
0558神も仏も名無しさん
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2021/02/28(日) 15:58:06.11ID:YSITOFI8
【初心者】キリスト教＠歓談室 23【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1614294404/l50
165福音伝道2021/02/28(日) 14:14:07.41ID:G1JXQYu4
>私たちは、四方から苦難を受けても行き詰まらず、
>途方に暮れても失望せず、
>迫害されても見捨てられず、
>倒されても滅びません。

二コリ四章8,9
ἐν παντὶ θλιβόμενοι あらゆるところで圧迫されている時
ἀλλ’ οὐ στενοχωρούμενοι, けれども窮せず
ἀπορούμενοι 途方に暮れている時
ἀλλ’ οὐκ ἐξαπορούμενοι, けれども完全に途方にくれず
διωκόμενοι 追われる時、
ἀλλ’ οὐκ ἐγκαταλειπόμενοι, けれども見捨てられず
καταβαλλόμενοι 下へ落される時
ἀλλ’ οὐκ ἀπολλύμενοι, けれども滅ぼされない
0559ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/01(月) 15:34:32.32ID:CIhuKfkK
正教会の時課の祈り、読まれる「詩編」の箇所

早課（３時）　　　　詩編２０　２１
　　　　　　　　　　六段聖詠（詩編３　３８　６３　８８　１０３　１４３）
　　　　　　　　　　カフィズマ　月４　５　６　火１０　１１　１２　水１９　２０　２１　木６　７　８　金１３　１４　１５
　　　　　　　　　　詩編５１
　　　　　　　　　　讃揚歌（詩編１４８　×１４９　×１５０）

第一時課（６時）　　詩編５　９０　１０１

第三時課（９時）　　詩編１７　２５　５１

第六時課（１２時）　詩編５４　５５　９１

第九時課（１５時）　詩編８４　８５　８６

晩課（１８時）　　　詩編１０４
　　　　　　　　　　カフィズマ　１８
　　　　　　　　　　詩編１４１　×１４２　×１３０
　　　　　　　　　　詩編１１７
　　　　　　　　　　詩編３４

晩堂大課（２１時）　詩編７０
　　　　　　　　　　第一週以外は　詩編４　６　１３　２５　３１　９１
　　　　　　　　　　詩編５１　１０２
　　　　　　　　　　詩編７０　１４４
0560ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/01(月) 16:09:06.05ID:CIhuKfkK
ローマカトリック教会
409神も仏も名無しさん2021/02/27(土) 14:15:23.37ID:0+RfVQDu
ピウス9世「同じ言葉でもカトリック者が述べるならカトリック的意味を表し、異端者の口から語られるなら異端的意味を表す」
言葉は文脈の中で初めて「意味」を獲得する。「文脈」とは前後数行の関係だけではなく、語った人の思想と行動の全て。
実や花が根と連なるように、言葉は精神と連なる。キプリアヌスのドナトゥス派への態度、クリュソストモスのペラギウス派に対する態度を見よ。
ポストモダン的、またロマン派的-中世趣味を取り込み、恣意的な典礼「選択」と利用、形式誇張は「政治-戦術」であり異端そのものである。
カトリック者とは「教会史の経脈」への一致、そこにこそカトリックの全てが在り、安全弁としての教会法や教理が固められてきた。
多くの典礼学者の例外にもれず、マイケル・デイヴィスは組織神学を全く理解していない。
0561ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/02(火) 10:00:12.13ID:xOqTJOPX
カトリック教会の、聖書・聖人・ミサ・聖句解説・説教の紹介です。

日ごとの福音
Laudate _ 聖人カレンダー
日ごとの福音テレビ - YouTube
今週の朗読のキーワード（主日による検索）
ミサ朗読について - カトリック宇部・小野田協働体
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/113

ミサとは何か
～１日の時の流れ･時間配分～
祈りの生活 - カトリック　伊万里の聖母トラピスチヌ修道院　神をたたえ祈り感謝
詩編配分表
クレド - けれど（Credo）
主祷文 - けれど（Credo）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/114

毎日の読書「教会の祈り」読書　第二朗読
https://blog.goo.ne.jp/y_yuki123/e/de073b11f52244c9a91e884fbeacd422

典礼聖歌　目次
http://tenreiseika.romaaeterna.jp/antiphon/index.html
0562ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/02(火) 10:39:40.90ID:xOqTJOPX
カトリック教会の祈り　（公教会祈祷文、祈りの友、他）
http://hosanna.romaaeterna.jp/prayer/contents1.html

ラテン語典礼文テキスト対訳
https://soundpie.com/dic/latin.htm

世のひかり　ラテン語の祈り（「さくら」を「sakura」に変える）
ttp://yonohikari.さくら.ne.jp/lat.html

我主イエズスキリストの新約聖書 - Wikisource（ラゲ訳）
ttps://ja.wikisource.org/wiki/我主イエズスキリストの新約聖書

PDF版 ラゲ訳 我主イエズスキリストの新約聖書
ttp://bible.salterrae.net/raguet/pdf/

ラゲ訳 我主イエズスキリストの新約聖書(索引)
http://bible.salterrae.net/raguet/xml/
0575神も仏も名無しさん
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2021/03/02(火) 13:12:49.89ID:MPrDc/VY
時課で読む詩編について

正教会の時課の祈り、読まれる「聖詠」の箇所
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/66n

正教会の時課の祈り、読まれる「詩編」の箇所
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/67n
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/559n

正教会・時課経・大斎用（　夜半課なし　）による聖詠（詩編）の読み
日本語の聖書 - オーディオナレーション付き - Japanese Bibleで読む
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/563-574n
0576ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/02(火) 14:22:36.04ID:MPrDc/VY
日々祈り、日々労働し、日々読書を
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/285n

ガイドブック・教会史・新約外典・使徒教父・聖書要略・式文など
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/309n
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/510-516n

コイネー・ギリシャ語、リンク、教会ラテン語
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/499n

ヘブライ語聖書対訳シリーズ９申命記Ⅰ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/504n

グノーシス文書などのギリシャ語文書の翻訳
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/473-474n
0577ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/02(火) 14:24:50.17ID:MPrDc/VY
正教会の日常の祈り

食前の祈り・食後の祈り
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/510-511n

朝の祈祷文・暮の祈祷文・六段聖詠・第103聖詠など
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/25n

古代ヘブライ語で歌われる詩篇104
日本ハリストス正教会教団　第103聖詠の練習 - 晩課 - 時課経
日本語の聖書 - オーディオナレーション付き - 詩篇 104
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/167n

時課経 - 聖詠（詩編）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/575n

ニケア・コンスタンチノポリス信経（しんけい）３８１年
天主経（てんしゅけい）マタイ６・９－１３
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/494n

イイススの祈り・パントクラトールのイコン
（　税吏の祈り・全能者の聖画　）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/426n

毎日の読書「教会の祈り」読書　第二朗読
　聖大ワシリイ　　聖バジリオ司教の『長文の修道会則』
　聖金口イオアン　聖ヨハネ・クリゾストモ司教の説教
　聖エフレム　　　聖エフレム助祭の『ディアテッサロン注解』
小祈祷書・附記　聖エフレムの祝文
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/424n
0578ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/02(火) 14:51:00.57ID:MPrDc/VY
ローマ・カトリック教会の日常の祈りと読書

カトリックのミサ・聖人・解説・祈り・聖歌・聖書などの紹介
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/560-562n

聖イグナチオ・デ・ロヨラ著「霊操」の抜粋
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/546n

毎日の読書「教会の祈り」読書　第二朗読
灰の式後の木曜日
　聖レオ一世教皇の説教　断食と慈善による信心深い清め
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/436-438n

２月５日　日本二十六聖人殉教者
　同時代の著者による聖パウロ三木とその同志の殉教の記録
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/357n

９月１０日　記念日　日本二百五福者殉教者
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/594-597n

３月７日　任意　聖ペルペトゥア　聖フェリチタス殉教者
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/362-365n

１１月１２日　記念日　聖ヨサファト司教殉教者
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/

１１月２４日　記念日　聖アンデレ・ジュン・ラク司祭と同志殉教者
９月２０日　記念日　聖アンデレ金と同志殉教者
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/894-895n

韓国カトリックは「西学」として始まった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/327n
0579ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/02(火) 14:53:49.81ID:MPrDc/VY
主日と古代教父の殉教者の話

主日（日曜日）について・イグナティオス・ポリュカルポスについて
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/53-62n

ポリュカルポスの殉教・パピアスの断片
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/228-232n
0580ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/02(火) 15:20:24.57ID:MPrDc/VY
>>579　訂正と追加

主日、古代教父殉教者、使徒信条などについて

主日（日曜日）について・イグナティオス・ポリュカルポスについて
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/53-62n

ポリュカルポスの殉教・パピアスの断片
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/228-232n

使徒信条について
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/357n
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/284n
0581ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/02(火) 15:37:36.02ID:MPrDc/VY
わたしのキリスト教勉強ノート
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/576-580n

リンクの他にも、色々な勉強をした中に、
プロテスタントの信条・救済論・福音派の祈り・異端について等も、ありましたが、
信仰の実践（典礼と読書など）に、あまり関係がなかったので、
今回は除外しました。
0582神も仏も名無しさん
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2021/03/04(木) 08:32:01.86ID:PwjO3iAX
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1614309462/l50
734コズモ2021/03/03(水) 22:01:38.45ID:ZrJteE2x >736 >741 >768
こんばんは～。またまた、まちこ師のスレをお借りすることをお許しください。

いろいろな方の意見を読んで、まだまだ皆様のキリスト教理解が、
プロテスタント教会での教理理解からかけ離れているのを見かけましたので、
今は大雑把に、頭ごなしの大柄な態度で掲げてみます。＾＾；
（後で時間をかけて個々に説明したいと思います。）

１）イエス様が神であり、かつ人であることはキリスト教会の一般の理解です。
　　イエス様が人であったが、神ではないと主張する教会は異端になります。

２）キリスト教の救いはイエス・キリストの十字架の贖罪の業を信じて救われるのであって、
　　人が修行し悟って救われるのではありません。

３）キリスト教は、人はみな生まれながらの罪人であることを認めることから出発します。
　　人に罪がないとの主張する人は偽り者とみなされます。

１）～３）を見てたぶん同意できない人もいると思います。
１）～３）の故にキリスト教を受け入れられない人もいるでしょうし、
キリスト教の修正すべき欠点だと思う人もいるでしょう。

しかし聖書の理解と、人生の中での自分や他の人々の理解が増すことで、
１）～３）が真理であることが徐々に理解されてゆきます。
皆様が理解できるよう、時間をかけて説明させていただきたいと願っています。＾＾；
0583神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 08:50:31.70ID:PwjO3iAX
【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1614300372/l50
315ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 08:46:18.81ID:PwjO3iAX
本日の「毎日のミサ」から

日ごとの福音　四旬節　第2木曜日　任意　聖カシミロ
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-04

第一朗読　エレミヤ17・5-10
　それぞれの道、業の結ぶ実に従って報いる。

答唱詩編　詩編1・1ac+2、3
　流れのほとりの木のように、神に従う人は実を結ぶ。

詠唱　ルカ8・15
　よい心で神のことばを保ち、忍耐を持って実を結ぶ人は幸い。

福音朗読　ルカ16・19-31
　お前は生きている間に良いものをもらっていたが、
　ラザロは反対に悪いものをもらっていた。

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より
0584ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/04(木) 09:43:10.14ID:PwjO3iAX
【　創造主であり唯一の神との契約　ユダヤ教のシェマァの祈り　】
【　原罪を贖う十字架　】
【　復活の命に預かる教会の愛　】
【　油注がれた者の信仰　】
【　創造主であり唯一の神への頌栄　】
【　キリスト教成立のキーワード　私的考察　】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1604120243/892-896n
0585神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 09:59:18.79ID:PwjO3iAX
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
780ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 09:56:36.76ID:PwjO3iAX
マルコによる福音書/ 12章
29節　イエスは答えられた、「第一のいましめはこれである、
　　　『イスラエルよ、聞け。主なるわたしたちの神は、ただひとりの主である。
30節　心をつくし、精神をつくし、思いをつくし、力をつくして、
　　　主なるあなたの神を愛せよ』。
31節　第二はこれである、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
　　　これより大事ないましめは、ほかにない」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

マタイによる福音書/ 19章
17節　イエスは言われた、「なぜよい事についてわたしに尋ねるのか。
　　　よいかたはただひとりだけである。
　　　もし命に入りたいと思うなら、いましめを守りなさい」。
18節　彼は言った、「どのいましめですか」。
　　　イエスは言われた、
　　　「『殺すな、姦淫するな、盗むな、偽証を立てるな。
19節　父と母とを敬え』。
　　　また『自分を愛するように、あなたの隣り人を愛せよ』」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会
0586神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 10:00:39.69ID:PwjO3iAX
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
777ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 09:32:50.09ID:PwjO3iAX
ローマの信徒への手紙　13章
8節　互いに愛し合うことのほかは、だれに対しても借りがあってはなりません。
　　人を愛する者は、律法を全うしているのです。
9節　「姦淫するな、殺すな、盗むな、むさぼるな」、
　　そのほかどんな掟があっても、
　　「隣人を自分のように愛しなさい」という言葉に要約されます。
10節　愛は隣人に悪を行いません。だから、愛は律法を全うするものです。
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会
0587神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 10:02:39.64ID:PwjO3iAX
キリスト教＠質問箱
424ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/05(火) 16:42:59.28ID:ra6FeE6F　>425
>423
＞　イエスは、寿命が尽きたら繰り返し胎に入る輪廻転生を、否定していると思う。

ヘブル人への手紙/ 09章
27節
　そして、一度だけ死ぬことと、
　死んだ後さばきを受けることとが、人間に定まっているように、
28節
　キリストもまた、多くの人の罪を負うために、
　一度だけご自身をささげられた後、
　彼を待ち望んでいる人々に、
　罪を負うためではなしに二度目に現れて、救を与えられるのである。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

福音書のイエスだけでなく、ヘブル人への手紙の著者も輪廻転生を否定している。

425ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2020/05/05(火) 16:45:41.97ID:ra6FeE6F
>424
＞　　罪を負うためではなしに二度目に現れて、救を与えられるのである。

「イエスの再臨」による生きている信者への救いの事を言っているわけですね。
0588神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 11:45:54.82ID:PwjO3iAX
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
784ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 10:46:18.76ID:PwjO3iAX　>788
マタイによる福音書/ 16章 21節
　このときから、イエスは、御自分が必ずエルサレムに行って、
　長老、祭司長、律法学者たちから多くの苦しみを受けて殺され、
　三日目に復活することになっている、と弟子たちに打ち明け始められた。
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

ルカによる福音書/ 16章
29節　アブラハムは言った、
　　『彼らにはモーセと預言者とがある。それに聞くがよかろう』。
30節　金持が言った、『いえいえ、父アブラハムよ、
　　もし死人の中からだれかが兄弟たちのところへ行ってくれましたら、
　　彼らは悔い改めるでしょう』。
31節　アブラハムは言った、
　　『もし彼らがモーセと預言者とに耳を傾けないなら、
　　死人の中からよみがえってくる者があっても、
　　彼らはその勧めを聞き入れはしないであろう』」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会
0589神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 11:46:55.76ID:PwjO3iAX
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
785ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 10:49:51.68ID:PwjO3iAX　>788
ヨハネによる福音書/ 21章
17節　三度目にイエスは言われた。「ヨハネの子シモン、わたしを愛しているか。」
　　　ペトロは、イエスが三度目も、「わたしを愛しているか」と言われたので、
　　　悲しくなった。そして言った。「主よ、あなたは何もかもご存じです。
　　　わたしがあなたを愛していることを、あなたはよく知っておられます。」
　　　イエスは言われた。「わたしの羊を飼いなさい。
18節　はっきり言っておく。あなたは、若いときは、自分で帯を締めて、
　　　行きたいところへ行っていた。しかし、年をとると、両手を伸ばして、
　　　他の人に帯を締められ、行きたくないところへ連れて行かれる。」
19節　ペトロがどのような死に方で、神の栄光を現すようになるかを示そうとして、
　　　イエスはこう言われたのである。このように話してから、
　　　ペトロに、「わたしに従いなさい」と言われた。
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

ヨハネによる福音書/ 13章 14節
　しかし、主であり、また教師であるわたしが、あなたがたの足を洗ったからには、
　あなたがたもまた、互に足を洗い合うべきである。
新共同訳　口語訳　日本聖書協会

ヨハネによる福音書/ 13章 34節
　あなたがたに新しい掟を与える。互いに愛し合いなさい。
　わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会
0590神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 11:48:27.85ID:PwjO3iAX
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
786ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 10:51:34.05ID:PwjO3iAX　>788
キリスト教＠質問箱280
948ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/03(水) 09:23:52.68ID:UbLSeIgC
>933
＞＞　３．イエスの十字架は、原罪を贖罪、神の国を保証。

福音書に、愛として、贖罪として
イエスは身代金として命を献げに来たとあります。

ヨハネによる福音書/ 15章 13節
友のために自分の命を捨てること、
これ以上に大きな愛はない。

マルコによる福音書/ 10章 45節
人の子は仕えられるためではなく仕えるために、
また、多くの人の身代金として
自分の命を献げるために来たのである。」

コリントの信徒への手紙一/ 07章 23節
あなたがたは、身代金を払って買い取られたのです。
人の奴隷となってはいけません。

新約聖書　新共同訳　日本聖書協会
0591神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 11:54:16.91ID:PwjO3iAX
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
788ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 11:05:20.99ID:PwjO3iAX
>782
＞　イエス様は弟子たちを試すために
＞　捕らえられた

>784　に、あるように、十字架の死は、復活の為に必要で、
また、復活によってモーセと預言者の戒めを証明しています。

また、>786　に、あるように、十字架にかかった意味は、
愛として、贖罪として　イエスは身代金として命を献げに来た
という意味なのです。

＞　イエス様の説く隣人愛と弟子たちの想像する隣人愛は違う訳です

そして、>785　に、あるように
わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合いなさい。
と、イエスは弟子たちに教えを説いて、愛の理解をすすめています。
0592神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 11:55:37.33ID:PwjO3iAX
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
790ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 11:37:54.33ID:PwjO3iAX
聖書には、人生の色々なテーマお題というのがあります。
その一つに、父と子との関係があります。

たとえば、隣人愛の一つで「父母を敬え」という掟があります。

ユダヤ人にとって神様は、父であり、お頭であり、ご主人さまです。

それで、神様を父と見立てて、
助けて貰う時には祈りをし、助かったら感謝として讃美するという、
そういった愛する行動を、子である信者は取ります。

父としても、子を助けたら、子から感謝されると嬉しいでしょうし、
親子の愛情が沸くというものです。

教会だと、神父様も教会にあって「父」なので、
教会にいる信者である「子」たちを、愛をもって指導する事でしょう。

一応、建前を言っているのであって、現実は違うかもしれませんが。
0593神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 17:26:54.58ID:PwjO3iAX
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
809ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 16:59:49.22ID:PwjO3iAX >810
>807
和紙さん、ありがとうございます。

キリスト教的には、
聖霊によってとか、聖霊に満たされて、
聖書勉強会の集会などで、ある聖句を理解したり、参加者に読み解き、
また、
願いを祈ったり（祈願や祝祷などしたり）、感謝の祈り（讃美）を捧げるのです。

そして比喩的ですが、
神にささげている、その熱心な祈りを、
立ち上る香（こう）に、なぞらえたりします。

810ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 17:03:42.92ID:PwjO3iAX
>809
＞　立ち上る香（こう）に、なぞらえたりします。

ヨハネの黙示録/ 05章 08節
巻物を受けとった時、四つの生き物と二十四人の長老とは、
おのおの、立琴と、香の満ちている金の鉢とを手に持って、小羊の前にひれ伏した。
この香は聖徒の祈である。

ヨハネの黙示録/ 08章 04節
香の煙は、御使の手から、聖徒たちの祈と共に神のみまえに立ちのぼった。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会
0594神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 17:28:19.49ID:PwjO3iAX
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
811ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 17:12:28.70ID:PwjO3iAX >812
>808
和紙さん、人生は有限です。

無限の神との約束を破った、
有限のアダムは、自分では、破った罪をつぐなえないのです。
（　ヘブライ語で「アダム」という単語は「人間」という意味　）

それで、無限の神としての永遠の命を持った、
人間の肉として現れた、神の御子キリスト・イエス、の十字架の死をもって、
人間の原罪をつぐなったのです。

父なる神が、神の子を犠牲にして、人間を救ったとして、
それを、神の愛といっています。

812ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 17:17:43.63ID:PwjO3iAX
>811
＞　有限のアダムは、自分では、破った罪をつぐなえないのです。

聖書は、アダムの破った罪、それを、責めて不利におとしいれる証書と表現しています。

＞　人間の肉として現れた、神の御子キリスト・イエス、の十字架の死をもって、

ヨハネによる福音書/ 01章 14節
　そして言は肉体となり、わたしたちのうちに宿った。
　わたしたちはその栄光を見た。
　それは父のひとり子としての栄光であって、
　めぐみとまこととに満ちていた。

コロサイ人への手紙/ 02章 14節
　神は、わたしたちを責めて不利におとしいれる証書を、
　その規定もろともぬり消し、
　これを取り除いて、十字架につけてしまわれた。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会
0595神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 19:30:17.50ID:SKS7J2/2
プロテスタント福音派教会の入信時のカタチを紹介します。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/905-906n

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
825ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 19:16:00.37ID:SKS7J2/2
>822
和紙さん、そのこころ救われますよ。

マルコによる福音書/ 09章 41節
だれでも、キリストについている者だというので、
あなたがたに水一杯でも飲ませてくれるものは、
よく言っておくが、
決してその報いからもれることはないであろう。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

827ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 19:20:21.01ID:SKS7J2/2　>828
>821
わたしも一人でいる方が安心しますね。

福音派の信仰の型を紹介しているので、
必ずその教会に入信しなさいという訳ではないです。

回心の手紙を紹介したが為に、
入信の強要に誤解させたのであれば、
お詫びします。
0596神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/04(木) 19:51:46.34ID:SKS7J2/2
>>594　のアンカー　>812　に同じ

＞　コロサイ人への手紙/ 02章 14節
＞　責めて不利におとしいれる証書を、その規定もろとも

【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
830ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/04(木) 19:47:33.09ID:SKS7J2/2
>812
コロサイ2:14は、律法違反と、違反した場合のイケニエによるつぐない、
或いは罪祭の、あがないの規定を指すとも言えます。

律法違反は、呪われるという報い、或いは不幸が起こるという、
神による罰が伴うので、
その不利な律法の規定もろとも、十字架につけて無効にしたんです。

つまり、律法の呪いを十字架につけて、呪いを解いた聖句の箇所に、
同じ理解が並行していると思います。

ガラテヤ人への手紙/ 03章
10節　いったい、律法の行いによる者は、皆のろいの下にある。
　　　「律法の書に書いてあるいっさいのことを守らず、
　　　　これを行わない者は、皆のろわれる」と書いてあるからである。
13節　キリストは、わたしたちのためにのろいとなって、
　　　わたしたちを律法ののろいからあがない出して下さった。
　　　聖書に、「木にかけられる者は、すべてのろわれる」と書いてある。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会
0597ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/05(金) 10:57:07.28ID:jjNqo6oh
ローマカトリック教会
479ザンクト・ガレン2021/03/05(金) 01:03:02.78ID:Df0xka3P
>337 レスを頂きながら、
お応えが遅くなってしまいました。
ごめんなさい。

スペインのルネサンス音楽（後期）と
いえば、'Tomas Luis de Victoria' が一番
著名ですかね。個人的には、二重合唱の
'Ave Maria' が好きです。
洗練された演奏は沢山あります。　
現名誉教皇聖下御前演奏のこれは、
それらと比べて素朴ですが、
味わい深いので、お聴きあれ^^♪↓
ttps://youtu.be/oXk4PbvhUac

> モサラベ
モサラベ聖歌は、独特ですね。
1. Pater noster
ttps://youtu.be/LSLGyXuN5XQ

2．Alleluia in greco
→Versus（頌句）がギリシア語！
ttps://youtu.be/7ennBbxD5CE

3. Tantum ergo
→キリシタン時代に出版された「サカラメンタ提要」中に載っている節
ttps://youtu.be/GxvEVDEGoE8

>ドミニコ会 O.P.
これはイタリアミッションですが…
リードオルガン伴奏が味わい深いです。
お聴きあれ^^♪↓
ttps://youtu.be/GDWBR8ay9yU
0598ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/05(金) 11:08:53.04ID:jjNqo6oh
>>597
機械翻訳の備忘録

Tomás Luis de Victoria - Ave Maria　トマス・ルイス・デ・ビクトリア　アヴェ・マリア（こんにちは、マリア）
Apostolic Journey to Madrid (Spain) on the occasion of the 26th World Youth Day
第26回ワールドユースデーを機に、マドリード（スペイン）への使徒の旅　英語
Viaggio Apostolico a Madrid (Spagna) in occasione della XXVI Giornata Mondiale della Gioventù
XXVIワールドユースデーの機会にマドリード（スペイン）への使徒の旅　イタリア語

1. Pater noster　主の祈り
Old Hispanic chant　古いヒスパニックの聖歌
Monjes de Silos　サイロの僧侶　スペイン語

2．Alleluia in greco　ギリシャ語のハレルヤ
Códice Calixtino　カリクスティニアン・コーデックス　ガリシア語

3. Tantum ergo　その時だけ
Abbaye de Solesmes　ソレスメス修道院　フランス語
Tantum ergo sacramentum (more hispano)　その時だけの神秘（もっとヒスパノ）　ラテン語

Salve Regina　サルヴェ・レジーナ（元后あわれみの母）　こんにちは女王様　イタリア語
リードオルガン　足ふみオルガン
サカラメンタ提要　教会用の典礼書　キリスト教の儀式を執り行うためのハンドブック
0600ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/05(金) 12:38:47.42ID:jjNqo6oh
>>597　と　>>598　のつづき

ウィキペディア
トマス・ルイス・デ・ビクトリア (Tomás Luis de Victoria)
作曲家

トマス・ルイス・デ・ビクトリアは、
黄金世紀スペインの生んだルネサンス音楽最大の作曲家の一人。

16世紀スペインの作曲家では最も有名であり、
多くの人からパレストリーナに次ぐ
ポリフォニックな教会音楽の大家と見なされている。

生年月日： 1548年
出生地： スペイン サンチドリアン
死亡日： 1611年8月20日, スペイン マドリード

書籍： O Quam Gloriosum Est Regnum、 さらに表示
両親： フランシスカ・スアレス・デ・ラ・コンチャ、
　　　フランシスコ・ルイス・デ・ビクトリア　
0601ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/05(金) 13:21:20.82ID:jjNqo6oh
本日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　四旬節　第2金曜日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-05

第一朗読　創世記37・3-4、12-13a、17b-28
　弟を殺して、その血を覆っても、何の得にもならない。

答唱詩編　詩編30・2b+4、11+12
　神はわたしを救われる。そのいつくしみをたたえよう。

詠唱　ヨハネ3・16
　神はひとり子をお与えになるほど、世を愛してくださった。
　神を信じる人は永遠の命に生きる。

福音朗読　マタイ21・33-43、45-46
　これは跡取りだ。
　さあ、殺して、彼の相続財産を我々のものにしよう。

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より
0602ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/05(金) 13:25:57.04ID:jjNqo6oh
【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
545ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/05(金) 12:24:46.11ID:jjNqo6oh
おととしは、初め就労Bだったが、一般就労できた。転機の年だったな。
今年は3年目に入る。正月に時給も上がった。歴代店長さん達の、お陰。

就労場所では、職場の店長や店員の、健常者の方々も助けてくれている。
世代が一つ下だから、親子ぐらいの差だけど。立場は、親子逆だけどね。

仕事は、店内の掃除を中心に、お使いや、お手伝い。
コロナ禍の中で、休業手当や持続化給付金などで、給与は保証されていて、
有給のような特別休暇の中で週休６日だ。不思議な事が多く起こっている。

554ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/05(金) 12:50:32.05ID:jjNqo6oh
>550
パン工場ですか。いやぁ懐かしいな。

寒い時期で、学生の頃のバイトに、
夜勤を３日間か4日間を８時間で、肉まんあんまん作りと、ビニール袋詰めの作業。

夜食は、工場の自前のパンは無料で、いくらでも食べられたけど、
みんな御飯のメシ食べてたな、菓子パンって飽きるからね。
0603ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/05(金) 16:35:53.44ID:jjNqo6oh
当スレの皆様に、真面目な話です。

既に御存じとは申し上げますが、
ローマ・カトリック教会なら「カトリック教会のカテキズム」で、
英語圏の改革派教会なら「ウェストミンスター信仰基準」で、学んで下さい。

【　教派　信仰告白　信仰基準　信仰問答　信条　】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/342n

こちらは、教会の教えではなく、聖句に基づく私的考察の紹介です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/584n
0604神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 16:54:59.45ID:jjNqo6oh
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
884神も仏も名無しさん2021/03/05(金) 16:42:09.73ID:jjNqo6oh
天の、おとうさま。
日々の守りに感謝します。
み心でしたなら、願いを叶えて下さい。
どうか、憐れんで下さい。
主・イエス・キリストの、み名によって。
アーメン。
ttps://previews.123rf.com/images/vladj55/vladj551202/vladj55120200554/12227944-キリスト聖パントクラトール。大聖堂、チェファルーのチェファルー、シチリア島、南イタリアのローマ-カトリック教会。.jpg

886ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/05(金) 16:49:24.96ID:jjNqo6oh
スレの皆さんに、ご紹介。正教会の祈りと信条。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/426n
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/494n
0605神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/05(金) 17:55:04.25ID:jjNqo6oh
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
894ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/05(金) 17:48:21.00ID:jjNqo6oh
ユダヤの神ヤハウェを父と仰ぎ、御子キリスト・イエスの名によって祈りをなす。
それがキリスト教です。

ユダヤの神様とは、契約によって、神様の民族として教会の信者になります。
まず、信仰告白して洗礼を受け、契約のパンとブドウの杯を頂きます。

日本の神仏とか、中国の儒教とか、朝鮮の巫檀とか、放棄しなければなりません。
ユダヤの神様は、自分以外を神様とするのを、偶像崇拝として嫌われます。

最低限、知っておかなければ、ならない事は、教会の勉強会で教わるものです。

教会に通っていないとなれば、教会が教える書物から、勉強をする事になります。
祈り方も教わります。聖書の読み方も教わります。

教会の人脈につながるとは、教会の頭であるイエス様の、肢体になる為なのです。

日本人は聖書を読むが、教会を通してユダヤの神様につながらないで、信者と偽る。
そういった意味で、殆どの日本人は理解がないし、神様に失礼だと、思います。
0606ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/05(金) 19:46:15.60ID:jjNqo6oh
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
940グノーシス派2021/03/05(金) 19:42:10.89ID:ZTnX9Aeb
>933
ユダヤ・キリスト教では善（聖霊 or 天使 or 愛）も悪（悪霊 or 悪魔 or 妬み嫉み）も、全能神（創造主）から送られるとする唯一の神観世界観です。
グノーシス派では、この全能神（ヤハウェ）の正体を愚劣な神デミウルゴス（ヤルダバオートorサクラスとも呼ばれる）と理解する。

デミウルゴスは我々の生きる世界の邪悪な支配神なのであって、神界（プレローマ）は此の世界と隔絶されている。
人間の善性（愛や理性＆真善美）とは人間の心魂裡に閉じ込められている（それは神界に由来している）「霊」の声ならざる声なのです。
つまり人間の善を希求する欲求は愚劣な宇宙支配神（デミウルゴス）に由来（つまり肉体に由来）しては居ません。
0610ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/06(土) 08:16:39.93ID:UbI0B6QL
本日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　四旬節　第2土曜日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-06

第一朗読　ミカ7・14-15、18-20
　主は再び我らを憐れみ、すべての罪を海の深みに投げ込まれる。

答唱詩編　詩編103・3+4、11+12
　心を尽くして神をたたえ、すべての恵みを心に留めよう。

詠唱　ルカ15・18
　父のもとに帰って言おう。
　「わたしは神にもあなたにも罪を犯しました。」

福音朗読　ルカ15・1-3、11-32
　お前のあの弟は死んでいたのに生き返った。
　いなくなっていたのに見つかったのだ。

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より
0611ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/06(土) 08:19:49.00ID:UbI0B6QL
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
981ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 08:17:35.44ID:UbI0B6QL
みなさん、おはようございます。

毎度の事ですが「日ごとの福音」で、今日も元気を頂いて下さい。

聖霊の交わりが皆さんと共に。主イエス・キリストの御名によって。
0612神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:17:14.16ID:UbI0B6QL
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
983ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 09:46:54.15ID:UbI0B6QL
使徒信条

天地の創造主、
全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。
主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、
陰府（よみ）に下り、三日目に死者のうちから復活し、
天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。
聖霊を信じ、
聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、
罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。
アーメン。

（ローマ・カトリック教会より）

984ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 09:53:58.18ID:UbI0B6QL
主の祈り

（　司祭の先唱　）

天におられるわたしたちの父よ、
み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり　地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を　今日もお与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。

（　司祭の祈祷　副文　）

国と力と栄光は、限りなくあなたのもの。

（　司祭の祈祷　教会に平和を願う祈り　）

アーメン。

（ローマ・カトリック教会より）
0613神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:18:20.38ID:UbI0B6QL
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
985ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 10:15:05.72ID:UbI0B6QL
日本キリスト教団　礼拝式次第（　色々な礼拝順序　）

磐上教会　礼拝式次第（大阪府　枚方市）
http://banjoukyoukai.com/top/entry5.html

礼拝式次第 _ ようこそ　マラナ・タ教会のページへ（大阪府　枚方市）
ttps://maranathahirakata.com/ようこそマラナ・タ教会へ/礼拝式次第/

礼拝式次第　洗足教会（東京都　品川区）
http://www.senzoku.org/reihai.htm

聖日礼拝式次第　生田教会（川崎市　多摩区）
http://www2.odn.ne.jp/second_tenor/weekly.htm

987ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 10:45:37.75ID:UbI0B6QL
>985
礼拝の順番は違えども、交読文・使徒信条・主の祈りが、決まって唱えられます。

先唱者と会衆の両者が読みかわす交読文は、
出エジプト記と申命記にある十戒や、
ダビデの懺悔で有名な詩編51編など、様々な文面があります。

日本キリスト教団ですと、礼拝内容の主要項目が上記のようになっています。
0614神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:19:27.11ID:UbI0B6QL
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 256
928コズモ2021/03/05(金) 18:56:28.25ID:sTUsGWbb >937
こぬばんは～。

>734　の３つのキリスト教信条の基本に対する説明は、
まちこ師のスレにお邪魔し、貴重なスペースをお借りするのでなく、
わたしの用意したスレのほうでしますので、
興味ある方は覗いてみてください。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1611923853/l50
（肝心の説明はまだしてません。もう少しお待ち下さい。＾＾；）

>888
ふぃりぽさん、キリスト教信条の検索結果上げてくださってありがとうございます。
ここを読めば、キリスト教信条が何を主張しているかよく分かると思います。
ふぃりぽさんのようにまめに整理整頓できるようになるのが、私の目標です。＾＾；

986コズモ2021/03/06(土) 10:19:54.38ID:w5DOvY5L >988
おはようございます～。＾＾
>982　まちこ師の挙げられた聖書箇所にアーメンです。
>983
>984　ふぃりぽさんの挙げられた主の祈りと使徒信条がキリスト教の根幹です。

これらについても、疑問がある方がいるとおもいます。
そのへんは、私の方のスレで説明させていただきたいと思います。
0615神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:21:27.53ID:UbI0B6QL
【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
692ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 10:58:02.53ID:UbI0B6QL
>691
ロゼさん、こんにちは。

私も「会話形式独り言」といわれる「独語（どくご）」が出ます。
統合失調症で「幻聴との会話」のようです。

薬で或る程度でなくなり、独り言の症状が、緩和されるようです。

704ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 11:42:41.10ID:UbI0B6QL
>698
ジプレキサ、懐かしいねぇ、入院の時に飲んでたかな。
自分には合わないので、退院後は、別のお薬になった。

700ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 11:24:57.41ID:UbI0B6QL >701
>696
診察では飲酒は言ってないので、アル依存かは分かりません。

703ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 11:38:50.35ID:UbI0B6QL
>701
もう自分は５０代半ば、特定検診の際、採血があり、肝機能正常値だよ。

おととしは四旬節中に断酒して、復活大祭の後の何日間か、までは飲まなかった。

休肝日を設けて、二、三日飲んだら一日休むとか、
一週間飲んでも、次の一週間は飲まないとか、日ごろ訓練していれば問題ないよ。

709ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 11:48:47.28ID:UbI0B6QL
>696
自分の場合は、大吟醸は白鶴の。居酒屋で飲んで香りが気に入った。

ワインはサイゼリヤのキャンティ。ルフィーナより昔あったクラシコが良かった。
イタリア・トスカーナのフィレンツェの近郊のキャンティ地区の赤ワイン。
ブドウの木の種類はサンジョベーゼ。

今はドン・キホーテで、ビーニャ・デル・マルの赤で２７８円だったかな？
750mlを３００円ちょいで買える。
ブドウの木の種類はテンプラニーリョ。
0616神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 12:24:05.79ID:UbI0B6QL
【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
677ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 10:26:59.77ID:UbI0B6QL
>668
シャロンさん、おはようございます。

今日の福音朗読の箇所は、放蕩息子のたとえ話で有名な聖句です。
正教会の該当箇所の主日の聖体礼儀（正教のミサ）では、ワビロンの歌を歌います。

ロシア語なので、翻訳の発音でバビロンを、ワビロンと言うのですが、
バビロン捕囚からユダヤの地に帰還した、その喜びを覚えて、歌うそうです。

捕囚の地から、遠い故郷を思いながら、
ユダ王国時代に、預言者に耳を傾けず、正義をしなかった為に、神の罰を受け、
バビロン捕囚になった事を教訓に、
キリスト教信者も、日ごろの罪を反省します。

そして、罪を赦され、放蕩息子のように故郷に帰って来た、その喜びを、
歌にして歌うといいます。

713ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 11:54:12.58ID:UbI0B6QL
>708
そう、祈祷・労働・読書。で、聖書は人生の教訓書にもなる。

中世の西ヨーロッパの修道生活のように。
聖ベネディクトの修道生活も、祈り且つ働け、が、モットー。
聖コロンバヌスの弟子たちも修道生活は、祈り、働き、聖書、聖人の書き物の読書。
0618神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 19:17:18.39ID:UbI0B6QL
【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
758ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 17:50:43.40ID:UbI0B6QL
>752
和尚さん、良いお話を聞きました。

ただ、和をもって貴し（たっとし）となす、を分かる人にしか通じませんよ。

日本は外国人に占領されて暮らすというのが、あえて言うなら一度しかないから。
１９４５－１９５２年の７年間、アメリカ占領地ジャパンの事です。

外国では、お互いが俺って悪人です、許し合おうって、ならないです。

先に折れた奴の、優しさに付け込んで、お人よしと面白がって、ガンガン叩いて、
奴隷にしたり、賠償と称してカツ上げたり、罪を大きく宣伝して死刑で殺したり、
そんな民族がウジャウジャいます。

日本の占領が解けたのは、
隣国の韓国動乱（朝鮮戦争）の最中に、仮の独立を許された、
タイミングのラッキーな時でした。

仮というのは、日本列島どこにでも、アメリカ軍の基地を作っても良いからという
取り引きに於いてです。（日米地位協定、日米安保条約）

それにもかかわらず、日本人の殆どは英会話は出来ないし、
アメリカ人のような考え方とか、話し方とかが出来ません。

聖書を読むとか、キリスト教を知ろうとか、外国を理解する努力が、
出来ない民族なのです。

まだ、民族の存亡の取り引きが、下手な状態です。
子孫の事を考えて行動できないんですね。

世代の一つ下、二つ下に、良い日本を残せず、自分も悔しいです。
0619神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/06(土) 19:18:01.40ID:UbI0B6QL
【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
760ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 17:59:40.74ID:UbI0B6QL
>758
＞　世代の一つ下、二つ下に、良い日本を残せず、自分も悔しいです。

だから、自分はアルバイトの給料の幾分かを、
赤十字・赤い羽根・慈善をするＮＰＯに、寄付しています。

彼らを支援する事によって、
コロナ禍で失業し路上生活している若者達に、
生活保護を貰い方の案内や、一時住むシェルターを提供する、
その、お手伝いをしている訳です。

773ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 18:44:58.77ID:UbI0B6QL
>770
ロゼさんなら、わかってくれますよ。

776ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 18:50:26.26ID:UbI0B6QL 778
>772
稼ぎが月５～8万円の中からだから、大した額でありませんよ。

先月と今月は、週休6日で、ほぼ休業補償や持続化給付金で給料が出るから、
今月と来月の稼ぎは、ちょぼっとになるでしょうし。

契約更新は行くから働けるけど、寄付のお助けは、焼け石に水と思います。

781ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 19:06:33.71ID:UbI0B6QL >783
>778
済みません。つい書いてしまったから。

和尚さんは、掲示板でロザさんを助けているから、
いたわる心で、十分、善行を積んでいますよ。

783ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/06(土) 19:10:55.11ID:UbI0B6QL
>781
ロゼさんの事、ロザさんって言い間違えてしまった。。。
0620神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 08:43:10.23ID:SGlqqI+1
【イエス】　野の花の様に　【キリスト】
873ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 08:36:25.45ID:SGlqqI+1
本日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　四旬節　第3主日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-07

第一朗読　出エジプト20・1-17
　律法はモーセを通して与えられた。

答唱詩編　詩編19・8、9、10
　主よ、あなたは永遠のいのちのことば。

第二朗読　①コリント1・22-25
　わたしたちは、十字架につけられたキリストを宣べ伝えている。
　キリストは、ある人々にはつまずかせるものだが、
　召された者には神の知恵である。

詠唱　ヨハネ3・16
　神はひとり子をお与えになるほど、世を愛してくださった。
　神を信じる人は永遠の命に生きる。

福音朗読　ヨハネ2・13-25
　この神殿を壊してみよ。三日で建て直してみせる。

今日はＢ年・四旬節・第三主日です。

今週の朗読のキーワード（主日による検索）
http://seisho.fr-amemiya.com/shujitu/shujitu1.htm

ミサ朗読について - カトリック宇部・小野田協働体
https://ubecat.jp/verbi/
0621神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 09:11:48.24ID:SGlqqI+1
ローマカトリック教会
511ザンクト・ガレン2021/03/06(土) 17:39:27.84ID:dHlFpoqI　>513　>523
>367
> 頌栄の後に、牧師（先生）から祝祷をうけた
>>375 ふぃりぽさん
> 牧師先生の祝祷
これはBerlinのルーテル教会動画ですが、
当たり前ながら、カトリックとは
まったく異なる空気感ですよね^^♪↓
ttps://youtu.be/BPJgdJZCcSQ

523ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 09:07:41.11ID:SGlqqI+1
>511
ザンクト・ガレンさん。おはようございます。主の平和。

動画をありがとうございます。

ルーテル派の礼拝は、カトリックの御ミサの雰囲気と、
まるで違うのが分かります。
改革派の礼拝は、もっとシンプルだと思います。

英語もそうですが、ドイツ語の会話は分からないので、
雰囲気で理解するしかなく、ちょっと、もどかしいです。

もうそろそろ、昼の御ミサの時間ですね。
でも、横浜教区のように閉鎖中とかだと、バーチャルミサではと。

もし、神父様、修道士様であれば、ため口で済みませんでした。
0622ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/07(日) 09:15:51.89ID:SGlqqI+1
備忘録

ノヴス・オルド・ミサ（ノブス・オルド・ミサ、新しいミサ）

大別すると、
第二ヴァチカン公会議以前は背面ミサでラテン語を使っていたのがトリエントミサ
新しいミサは対面ミサでそれぞれの国語や地域語を使っているノヴスオルドミサ。

誰に向かって祈るのかという意味では、祭壇があるのだから、
背面がいいのかなと思いましたが、
「わたしの名によって集まっている所には、その中にわたしがいる」
ともいわれるので、
対面でも別にいいのかなと思いました。

〔カトリック外の人々宛〕
カトリック教会には、大別して二種類のミサがあります。
一つは、第二バチカン公会議後に世界に広く行き渡った
パウロ６世のミサ（ノヴス・オルド・ミサ）、
そしてもう一つは
第二バチカン公会議の前まで
長く行われてきたトリエント・ミサです。
0623神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 09:36:07.97ID:SGlqqI+1
ローマカトリック教会
522神も仏も名無しさん2021/03/07(日) 05:59:06.54ID:ThSI98A/　>524
>473
日本に住んでてもわからんのだろうが、
アメリカは北欧西欧と同じプロテスタントの国だからLGBTや中絶容認が主流なんだよ

アメリカのカトリックは歴史的には邪教扱いで、
信者のアイルランド系イタリア系ポーランド系移民がそれが原因で長年差別されたくらいだ
最近も神父の児童虐待やその隠蔽やらで評判をガタ落ちさせたりで、カトリック教会のアメリカ政治への影響は低い
大票田のはずのヒスパニックでさえ8割は民主党支持だからな

むしろアメリカ政治に強い影響を与えるのは原理主義者と福音派だ
最後の部分は、保守の立場からと言う意味でな
特に南部でな

一方北部のWASPの間ではメソジストとかルター派とかリベラルなプロテスタントが主流だ

524ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 09:31:25.54ID:SGlqqI+1
>522
ちょっと、アメリカ・キリスト教・教派について質問なんだけど。

ルーテル派は、南北ダコタ州？
メソジストは、ニューヨーク州？
南部バプテスト教会は、南部諸州（デキシー・ランド）？

イギリス系プロテスタント信者を、WASPと呼ぶのでＯＫ？

カトリックはヒスパニックだから民主党とか説明するのって、
ステレオ・タイプ思考？短絡的なんだろうか。

南部、北部、中西部、西海岸とか、地域分けで、
民主党系とか、共和党系とか、あまり関係がないのかな？
0624ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/07(日) 16:23:39.83ID:mRX7azMB
【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615014024/l50
100ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 16:08:29.06ID:mRX7azMB
こんなネタもあり。

「新約聖書　Ⅳ　パウロ書簡　岩波書店　新約聖書翻訳委員会」
　手紙の集合体　Ⅱコリント書　フィリピ書

コリント人への第二の手紙は、五つの手紙の集合体（　エフェソで執筆　）
　手紙Ｃ１　１：１－２：１３（　五五年　テトスに会って慰められた後　）
　手紙Ａ　　２：１４－７：４（　五四年　Ⅰコリントと同じ年中　）
　手紙Ｃ２　７：５－７：１６（　Ｃ１のつづき　）
　手紙Ｄ　　８：１－８：２４（　五五年　手紙Ｃの後　献金　マケドニアの諸教会　）
　手紙Ｅ　　９：１－９：１５（　五五年　手紙Ｃの後　献金　コリント人の熱心さ　）
　手紙Ｂ　　１０：１－１３：１３（　五四～五五年　涙の書簡　第二回伝道旅行にないコリント短期訪問から戻った後　）

フィリピ人への手紙は、三つの手紙の集合体（　エフェソで執筆　）
　手紙Ａ　１：１－３：１（　五四年後半頃　喜びの手紙　フィリピに赴く前　）
　手紙Ｂ　３：２－４：１（　五四～五五年　ガラテア書とⅡコリント手紙Ｂの間　）
　手紙Ｃ　４：２－４：２３（　五五年　再びパウロを援助　）
0625神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 16:49:27.76ID:mRX7azMB
【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
101ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 16:19:25.07ID:mRX7azMB
キリスト教の歴史的な流れについて

　　　　　十字架にかかられた年月日は
　　　　　第２０２回のオリンピック大会の第４年目つまり
ＡＤ３１年ユダヤ暦ニサンの月、１の月、あるいはアビブの月の第１５日の
　　　　　朝９時から午後３時の出来事。
　　　　　ローマ皇帝クラウディウスが
ＡＤ４１年には騒乱を起こしたユダヤ人だけを追放した上でユダヤ人の集会を禁じる。
　　　　　ローマ皇帝クラウディウスが
ＡＤ４９年にはユダヤ人（キリスト教徒を含む）を全面的にローマから追放した。
　　　　　キリストの扇動で年中騒動を起こすユダヤ人を首都から追放した。
ＡＤ５０～１５０年頃の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。
ＡＤ５０－５２年　テサロニケ第一書
ＡＤ５３年に第一代アンティオキア監督にエウオディウスがなる。（在位５３～６８年）
ＡＤ５３－５４年　ガラテヤ
ＡＤ５４-５５年頃　コリント第一・第二書
ＡＤ５５－５６年頃　フィレモン書
ＡＤ５６－５７年頃　フィリピ書
ＡＤ５７－５８年頃　ローマ書
ＡＤ６０年頃　コロサイ書
ＡＤ６１－６２年　エフェソ書
　　　　　古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
　　　　　ローマ大火（ローマたいか）は
ＡＤ６４年７月１９日。西暦２世紀（１００年代）初めの歴史家
　　　　　タキトゥスの年代記１５：３８～４４に記述あり。
ＡＤ６４～１５０年頃の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。
ＡＤ６４年以降にマルコ伝（ギリシア語、もとはアラム語という説がある）
ＡＤ７０～７３年にユダヤ反乱（ユダヤ戦争）があった。ユダヤ人離散となる。
ＡＤ８５年ごろマタイ伝（ヘブル語＋アラム語説「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」）
ＡＤ９０年にユダヤ教のヤブネヤ会議で旧約聖書３９巻が選定される。
ＡＤ１０７年に第二代アンティオキア監督のイグナティウスがローマで野獣と闘う刑で殉教。
0626神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 16:51:32.09ID:mRX7azMB
【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
105ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 16:43:51.59ID:mRX7azMB
おじさんは、したい放題の士大夫のようだ。占術も使う郷紳気取り。

士大夫（したいふ）は、中国の北宋以降で、
科挙官僚・地主・文人の三者を兼ね備えた者である。

科挙（かきょ）とは、
中国で598年 - 1905年、即ち隋から清の時代まで、
約1300年間にわたって行われた官僚登用試験である。

官 吏（かんり）
役人。官僚。官人。官員。中国において、
「官」は皇帝直属の役人（官僚カンリョウ）、特に科挙官僚を指しており、
「吏」は科挙などを経ず官衙に雇われた役人（胥吏ショリ）を指す。

郷紳（きょうしん、満州語：tesu ba i sula hafan）とは、
1911年までの君主制下の中国の地方社会で、
社会的・文化的地位を有する人を指す。紳士・士紳・縉紳ともいう。
0627神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/07(日) 16:52:45.20ID:mRX7azMB
【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
107ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/07(日) 16:46:48.58ID:mRX7azMB
おじさんは、中国史・近世近現代ゼミ。

年表大好き。中国の編年体で歴史書を書いた司馬光みたい。
編年体に対し、紀伝体で歴史書を書いたのは司馬遷で、史記が有名。
0628神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 03:21:02.48ID:I723FWXN
>>605

迷惑だから敵対的な布教は国外でやってくれ

日本の神々を滅ぼそうなんて邪教は争いの種だから日本人の敵だわ

金に汚いユダ公の宗教なんかいらねえよ
0629神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 12:23:26.48ID:pWonV/JN
ローマカトリック教会
569ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 10:15:59.99ID:pWonV/JN
>563
＞　キリスト教を知らず死んでしまった人は、陰府で福音を聞き、救われます。

口語訳聖書 - ペテロの第一の手紙
4:6　死人にさえ福音が宣べ伝えられたのは、
　　彼らは肉においては人間としてさばきを受けるが、
　　霊においては神に従って生きるようになるためである。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

572ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 11:26:52.96ID:pWonV/JN
>556

聖フランシスコ・ザビエルは、陰府ハデスと地獄ゲヘナの区別がつかなくて、
人間は死んだら天国ウーラノスか地獄ゲヘンナしかないと思っていたようです。

ラテン語の聖書では、陰府インフェルヌムと地獄ゲヘンナム。

マタイ11:23　黄泉・陰府　ギリシャ語ἕως ᾅδου　ラテン語infernum
https://www.sacred-texts.com/bib/poly/mat011.htm
スロージューサー訳
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1473040497/174-176n

マルコ9:48　地獄　ギリシャ語τὴν γέενναν　マルコ9:47　ラテン語gehennam
https://www.sacred-texts.com/bib/poly/mar009.htm
0630神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 12:24:58.35ID:pWonV/JN
ローマカトリック教会
574ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 11:31:11.80ID:pWonV/JN
正教会は、死後に楽園パラディソに行くか陰府ハデースに行くと思われています。

また、生者の記憶文と、死者の記憶文があります。

朝の祈祷文に、
・・・世を終りし者を・・・彼等を　明き処　涼き処　安楽の処・・・に住わせ・・・
と、あります。
（現行版死者の記憶文　依時課経夜半課26頁）
ttp://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/asa.html

また、聖金曜日（聖週間の金曜日、十字架の日）に亡くなった信者は、
裁きを待たずに楽園に直行する、と聞いた覚えがあります。

同じ十字架につけられた強盗２人のうち一人が、
イエス様と共に楽園パラディソにいるとルカ福音書にあるようにです。

ルカによる福音書/ 23章 43節
イエスは言われた、「よく言っておくが、
あなたはきょう、わたしと一緒にパラダイスにいるであろう」。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会
0631神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 12:26:32.38ID:pWonV/JN
ローマカトリック教会
577ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 12:02:08.10ID:pWonV/JN
>573
マハトマ・ガンジーも
キリスト教の宣教師に、地獄に行きたくないでしょ、と聞かされた時、
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だったそうです。

579ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 12:12:30.43ID:pWonV/JN
>578
777さん、こんにちは。
現代科学ではおかしくとも、信心の世界は、理屈が通じない場合があります。

581ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/08(月) 12:15:40.97ID:pWonV/JN
>578
ニカイア公会議に集まって来た、教父・教会の長老（司祭）達に、
キリスト教迫害時の傷が生々しく、
片目を失った者や手を失った者がいたそうです。
0632神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/08(月) 13:00:21.65ID:yZ+q+5VA
ヨハネの黙示録/ 01章 18節
また、生きている者である。
わたしは死んだことはあるが、
見よ、世々限りなく生きている者である。
そして、死と黄泉とのかぎを持っている。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

18 καὶ ὁ ζῶν,
καὶ ἐγενόμην νεκρὸς
καὶ ἰδοὺ ζῶν
εἰμι εἰς
τοὺς αἰῶνας
τῶν αἰώνων,
καὶ ἔχω τὰς κλεῖς
τοῦ θανάτου （タナトウ、タナトス・死）
καὶ
τοῦ ᾅδου.（ハドウ、ハデス・黄泉・死者の国）

18 et vivus,
et fui mortuus,
et ecce sum vivens
in sæcula sæculorum:
et habeo claves
mortis,（モルティス、死）
et
inferni.（インフェルニ、インフェルノス・陰府・死者の国）

https://www.sacred-texts.com/bib/poly/rev001.htm
0633ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/09(火) 07:52:43.19ID:4c5H7ilW
【イエス】　野に咲く花のように　ｐａｒｔ２　【キリスト】
229福音伝道2021/03/08(月) 13:01:03.70ID:XcPtRdsy
ホーリネスはやめとけ。
什一献金が基本だし、戦前に戦争反対して弾圧されたことに誇りを持っている
福音派なので、少しカルトぽい

改革派もお薦めできん。色んな改革派があるが基本ガチガチのコテコテで
神学的自由度が無いに等しい。

日本基督教団は合同教会なので、改革派とメソジストと組合派がいる。
聖霊派まであるので、やめておけ。牧師が同志社大学神学部卒だと組合派なので
比較的まともだが、老舗教会の場合、代々信徒家があって、金持ちだ。
新参者が行っても仲間外れや
カトリックにしとけ。当たり外れが少ない

230福音伝道2021/03/08(月) 13:02:40.06ID:XcPtRdsy
アッセンブリーオブゴッドは、聖霊派老舗大教団なのに、
裏切って福音派になったグループで、どはずれや。

まともな者はおらん　創価レベル
0634ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/09(火) 15:05:31.53ID:4c5H7ilW
ローマカトリック教会
608ザンクト・ガレン2021/03/08(月) 23:08:54.49ID:lFdIHhff　>609
深き淵より御身に叫び奉る　主よ
願わくば我声を聞き　御耳を傾け給え
我叫び　我悩みに
御身　罪を認めましかば　
誰か御前に立つを得んや
されど御身の御赦しに依り頼み
御身を崇め　仕えまつるを得たり
而して主に依り頼み
我魂を仕手に委ね奉る
我魂は主を待ち望む　
朝を待ち侘びる夜回りの如
イスラエルは主を待ち望む
而して主こそ御慈しみなれば
御身の身元こそ全き御救いなればなり
御身イスラエルを救い給わん
並べて邪より

Ps129（130）aus dem Genfer Psalter-
Aus meines Jamners Tiefe
［ジュネーヴ詩篇歌ーカルヴァン派］♪↓

ttps://youtu.be/4rEGc_Y32Mo
ttps://youtu.be/s9xCUoYwlTk
ttps://youtu.be/rZ1U6ldIJLw
0635神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/10(水) 07:51:50.47ID:aYuUwyJk
ローマカトリック教会
601神も仏も名無しさん2021/03/08(月) 19:08:56.85ID:wBBHU0y4
>597
バチカン以外でもイスラエルの聖地エルサレムのイエス様が処刑された場所にある聖墳墓教会はミサはすべてラテン語の荘厳ミサで
1998年に初めてエルサレムを訪れたときパレスチナ人とオランダ人のフランシスコ会神父が
イエス様が処刑された場所でトリエント式の荘厳ミサを捧げていました
そのとき初めてトリエント式のミサに与りました
荘厳で神秘的で美しいけど、聖書朗読もすべてラテン語で何を言っているのかわからないので、プライベートで捧げるのなら問題ないけど
日本などの一般のカトリック教会の主日のミサでは何を言っているのかわからないし
主日の一般のミサでは、ラテン語は相応しくありません！

604神も仏も名無しさん2021/03/08(月) 21:29:54.36ID:L2SVcCbF
>603
トリエント公会議が開催された時代は、カトリックはヨーロッパ中心でヨーロッパしか信徒がいなかったから
ラテン語だけで良かったけれど
アジア・アフリカなど全世界に広まった現代ではアジア・アフリカ系など民族はラテン語は難しいから現地の言葉で分かりやすい言葉でミサを捧げる事が必要でしょう。
第２バチカン公会議以前の時代、日本などのアジア諸国はもちろん、イタリアやスペイン、ポルトガルのようなラテン諸国でも
ラテン語の聖書朗読など意味も解らず
ミサ中、居眠りしている信徒もかなりいたという話を聞いた事があります
0636神も仏も名無しさん
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2021/03/10(水) 07:54:58.89ID:aYuUwyJk
ローマカトリック教会
510神も仏も名無しさん2021/03/06(土) 15:37:15.84ID:01rNmAY7
ぴお10があんなものはミサではない！ただの食事会に過ぎない！
おそらく聖変化も起きていなだろう！と宣うノブス・オルド・ミサでは奇跡が多々起きてるが
ぴお10の行うコスプレ聖伝ミサでは1つも奇跡が起きてない　
そして天国に居るはずのルフェーブル大司教様も未だに奇跡を起こせないでいる　

はて？

天主様はよく分かっていらっしゃる　まことによく分かっていらっしゃる

601神も仏も名無しさん2021/03/08(月) 19:08:56.85ID:wBBHU0y4
>597
バチカン以外でもイスラエルの聖地エルサレムのイエス様が処刑された場所にある聖墳墓教会はミサはすべてラテン語の荘厳ミサで
1998年に初めてエルサレムを訪れたときパレスチナ人とオランダ人のフランシスコ会神父が
イエス様が処刑された場所でトリエント式の荘厳ミサを捧げていました
そのとき初めてトリエント式のミサに与りました
荘厳で神秘的で美しいけど、聖書朗読もすべてラテン語で何を言っているのかわからないので、プライベートで捧げるのなら問題ないけど
日本などの一般のカトリック教会の主日のミサでは何を言っているのかわからないし
主日の一般のミサでは、ラテン語は相応しくありません！
0637神も仏も名無しさん
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2021/03/10(水) 07:57:30.25ID:ffD0+14r
キリスト教徒はこうやって仏教を見下して一方的に自分達の話しかしないから布教に失敗したんだよな

カトリックの親の言う事聞かなくて正解だったわ
0638神も仏も名無しさん
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2021/03/10(水) 08:30:53.41ID:aYuUwyJk
【イエス】癒やし主救い主【キリスト】Part257
430ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/03/10(水) 08:28:33.74ID:aYuUwyJk
スレの皆さん、おはようございます。

全ての物は、み言葉によって作られ、み言葉に命があり、命の息で生きる者となった。

詩篇/ 033篇 006節
もろもろの天は主のみことばによって造られ、
天の万軍は主の口の息によって造られた。
旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

創世記/ 02章 07節
主なる神は土のちりで人を造り、
命の息をその鼻に吹きいれられた。
そこで人は生きた者となった。
旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

ヨハネによる福音書/ 01章
01節　初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。
02節　この言は初めに神と共にあった。
03節　すべてのものは、これによってできた。
できたもののうち、一つとしてこれによらないものはなかった。
04節　この言に命があった。そしてこの命は人の光であった。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会
0641ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/11(木) 08:42:26.93ID:d9ZXh5mJ
本日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　四旬節　第3木曜日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-11

第一朗読　エレミヤ7・23-28
　わたしの声に聞き従え。

答唱詩編　詩編95・5+6、7+8
　神に向かって喜びうたい、感謝の歌をささげよう。

詠唱　ヨエル2・12+13
　心からわたしに立ち戻りなさい。
　わたしはいつくしみと恵みにあふれる神。

福音朗読　ルカ11・14-23
　わたしに味方しない者はわたしに敵対し、
　わたしと一緒に集めない者は散らしている。
0642ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/11(木) 09:34:09.89ID:d9ZXh5mJ
おはようございます。大震災をおぼえ亡くなった方々の冥福を祈ります。

日本フリーメソジスト教団式文
ttp://www9.big.or.jp/~grace/shikibun.html

七、葬式
前奏
讃美歌

聖書（成人の場合）
詩編９０：１－１７
・・・・・
あなたは人をちりに帰らせて言われます。
「人の子よ、帰れ」　と。
あなたの目の前には千年も過ぎ去ればきのうのごとく、
夜の間のひと時のようです。
あなたは人を大水のように流れ去らせられます。
・・・・・
われらのよわいは七十年にすぎません。
あるいは健やかであっても八十年でしょう。
しかしその一生はただ、ほねおりと悩みであって、
その過ぎ行くことは速く、われらは飛び去るのです。
・・・・・
あなたがわれらを苦しめられた多くの日と、
われらが災いにあった多くの年とに比べて、
われらを楽しませてください。
・・・・
Ⅰコリント１５：５０－５８
・・・・
死よ、おまえの勝利は、どこにあるのか。
死よ、おまえのとげは、どこにあるのか」。
死のとげは罪である。罪の力は律法である。
しかし感謝すべきことには、
神はわたしたちの主イエス・キリストによって
わたしたちに勝利を賜わったのである。
・・・・・
黙示録７：９－１７

祈　り（イ）成人のため
永遠にいます父なる神。
わたしたちは、測り知ることのできない深いみ旨によって、
世を去った　（　　　　）兄弟（姉妹）のために、
葬りの式を営もうとしてここに集まりました。
どうか、わたしたちの執り行うところのすべてが、
み心にかなうように導いてください。
・・・・・

讃美歌
故人略歴（式辞のなかにおりこんでもよい）
説教（または式辞）
祈り
讃美歌
弔辞
終祷
献花
後奏
挨拶

八、火葬前式
0644ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/11(木) 11:21:18.58ID:xaHXShbs
ローマカトリック教会
655ザンクト・ガレン2021/03/10(水) 00:28:34.11ID:Os/sZ5uQ　>660
>653 レスありがとうございます。
鈴木雅明先生は御壮健の様で、なによりです。
バイタリティある御方ですからね。

H. Schutzには、同名の作品がありますね↓
ttps://youtu.be/VGK--ij_T-g

その他諸々の作曲家の作品がございますが、
元のグレゴリオ聖歌もお聴きあれ^^♪↓
1.聖務交唱
ttps://youtu.be/kVTNWiYBFc0

2ミサ奉納唱
? しみじみ染みる独唱
ttps://youtu.be/CKDchOGE_5E

? 昨今の記号学的研究成果の
反映された演奏。Versus-頌句つき
ttps://youtu.be/gsxm6SKRjx4

こうして聴いてみますと、
単旋ながら、
「グレゴリオ聖歌って、
それ自体充分、完成され、洗練されてるなぁ」
と、改めて思います。この垢抜けた感じは
どこから来るのでしょうかね？
0645ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/11(木) 11:39:15.82ID:xaHXShbs
【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1615196563/l50
3神も仏も名無しさん2021/03/08(月) 21:07:37.15ID:XcPtRdsy
302神も仏も名無しさん2021/03/08(月) 18:01:50.26ID:IAMWkjPR
2コリント 4:7-15
翻訳が変わってから私の感じ方が変わりました
とくに4:10です

聖書協会共同訳
「私たちは、死にゆくイエスをいつもこの身に負っています。
イエスの命がこの身に現れるためです。 」

フランシスコ会訳
「わたしたちは、いつもイエスの死に瀕した状態を体に帯びています。
それはまた、イエスの命がこの体に現れるためでもあります。」

新共同訳
「わたしたちは、いつもイエスの死を体にまとっています、
イエスの命がこの体に現れるために。 」

口語訳
「いつもイエスの死をこの身に負うている。それはまた、イエスのいのちが、
この身に現れるためである。 」

この箇所の前後にはこう書いてあります
聖書協会共同訳から記載します
【前】「私たちは、四方から苦難を受けても行き詰まらず、途方に暮れても失望せず、
迫害されても見捨てられず、倒されても滅びません。」
【後】「私たち生きている者は、イエスのために絶えず死に渡されています。
イエスの命が私たちの死ぬべき肉体に現れるためです。 」

四方からの苦難　途方に暮れる出来事　迫害される　倒される
絶えず死に渡されている
その直後の4:12が勘違いの元です
「こうして、私たちの内には死が働き、あなたがたの内には(キリストの)命が
働くのです。 」
これは同じ霊をいただいているからともに栄光を映していくということであり、
昔のCMにあるような「私作る人、私食べる人」という役割があるわけではありません
0646ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/11(木) 11:40:44.22ID:xaHXShbs
【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
4福音伝道2021/03/08(月) 21:27:55.80ID:XcPtRdsy
πάντοτε 　副詞　いつも
τὴν νέκρωσιν τοῦ Ἰησοῦ 殺害を＋イエースースの
ἐν τῷ σώματι 身体の中で
περιφέροντες, 運び回って
ἵνα καὶ ἡ ζωὴ τοῦ Ἰησοῦ ～ため＋そして＋いのちが＋イエースースの
ἐν τῷ σώματι 身体の中で
ἡμῶν 私たちの
φανερωθῇ.明らかにされる

いつもイエースースが殺害されたことを体の中に運びまわっている。
イエースースのいのちが、私たちの体の中に明らかにされるためである。

諸訳はネクローシスを「死」と訳しているが、「死」はタナトスだ。
専門用語としては「自己融解によって生物の組織の一部分が死んでいくこと」を
ネクローシスと呼び、「壊死」と訳されるが、
動詞ネクロ―が殺す　であるのでネクローシスとは「殺害」のことだ。
イエスが殺害された事実を指している語である。
パウロは、単なる「死」ではなく「殺害されたこと」をここで強調しているである
そしてゾーエー(いのち)と対比している
0647ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/11(木) 11:44:31.27ID:xaHXShbs
【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
12福音伝道2021/03/09(火) 17:42:06.23ID:EZBLLmo7>>14
マタイ16:24Τότε ὁ Ἰησοῦς εἶπεν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ.
εἴ τις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν,
ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ
καὶ ἀκολουθείτω μοι.

ἀράτωはἀιρωという動詞の三単命一過だ。
ἀιρωの原意は「持ち上げる」や。
「取る」「取り上げる」「起こす」「引き上げる」
ぐらいまでが第一義なので、まあ正解やね
第二義に「かつぐ」「運ぶ」「集める」がきて
第三義でやっと「負う」「支える」や

マルコ8:34
καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ
ルカ9:23
ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καθ’ ἡμέραν
なぜかルカは日々を追加している

で、「負うて」ではなくて、「負え」や。命令形
0648ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
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2021/03/11(木) 11:52:57.05ID:xaHXShbs
【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
47神も仏も名無しさん2021/03/11(木) 10:24:30.54ID:A7X878u/
ロマ12:13
ταῖς χρείαις τῶν ἁγίων κοινωνοῦντες, 聖なる者たちの不足を分かち
τὴν φιλοξενίαν διώκοντες.旅人をもてなしなさい

49神も仏も名無しさん2021/03/11(木) 11:21:02.84ID:A7X878u/
努めなさい←原文にはない

聖書協会共同訳ローマの信徒への手紙/ 12章 13節
聖なる者たちに必要なものを分かち、旅人をもてなすよう努めなさい。

新共同訳ローマの信徒への手紙/ 12章 13節
聖なる者たちの貧しさを自分のものとして彼らを助け、旅人をもてなすよう努めなさい。

口語訳ローマ人への手紙/ 12章 13節
貧しい聖徒を助け、努めて旅人をもてなしなさい

新改訳2017ロマ12:13
聖徒たちの必要をともに満たし、努めて人をもてなしなさい。

τὴν φιλοξενίαν を「おもてなしを」と訳し
διώκοντεςを「努めて～しなさい」と訳しているようだ

であれば対格に訳している「旅人」「人」を諸訳は補っていることになる。
0649神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 11:53:53.00ID:xaHXShbs
【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
19神も仏も名無しさん2021/03/10(水) 10:53:49.56ID:u0fDgFNE
1ヨハ4:16
καὶ ἡμεῖς ἐγνώκαμεν そして私たちは知り
καὶ πεπιστεύκαμεν τὴν ἀγάπην そして愛を信じた
ἣν ἔχει ὁ θεὸς ἐν ἡμῖν. (神が私たちのうちに持っておられている)　愛を、にかかる
ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν, 神は愛である。
καὶ ὁ μένων ἐν τῇ ἀγάπῃ そして愛の中に留まる者たちは
ἐν τῶ θεῶ μένει 神の中に留まるである
καὶ ὁ θεὸς ἐν αὐτῶ μένει.そして神は彼らのうちに留まられる
0650神も仏も名無しさん
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2021/03/11(木) 11:55:07.12ID:xaHXShbs
【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
20神も仏も名無しさん2021/03/10(水) 11:11:46.63ID:u0fDgFNE
>18
それはカトリックの伝統解釈です。イザヤ11:1-3から
「上知、聡明、賢慮、勇気、知識、孝愛、主への畏敬」と解釈されてます。
ただ原文は三つです。
「知恵と分別の霊／思慮と勇気の霊／主を知り、畏れる霊。」
当初カトは三つを六つと解釈した上で「主の霊」を増し加えて7つの霊としてましたが
女子パウロ会の七つでは「主の霊」がなくて「孝愛」となっています。

さて、聖書で霊の賜物とあるのはガラテア5:22-23です。12個あります。
「愛、喜び、平和、忍耐、寛容、親切、善意、謙譲、誠実、柔和、節制、貞潔」

ὁ καρπὸς τοῦ πνεύματός 霊のカルポス(果実)ですね。
黙3:1はτὰ ἑπτὰ πνεύματα τοῦ θεοῦ　神の七つのプネウマ
0651神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 13:30:07.73ID:y1wxlmD0
【初心者】キリスト教＠歓談室 24【歓迎】
24福音伝道2021/03/10(水) 13:43:34.31ID:pscyZKrv >26 >27
では七つの星ってなんなのですか?

ὁ ἔχων τὰ ἑπτὰ πνεύματα τοῦ θεοῦ
καὶ τοὺς ἑπτὰ ἀστέρας

神の七つの霊と七つの星をお持ちの方が
とあります。

28神も仏も名無しさん2021/03/10(水) 15:12:26.02ID:u0fDgFNE
>26
οἱ ἑπτὰ ἀστέρες 七つの星は
ἄγγελοι τῶν ἑπτὰ ἐκκλησιῶν　七つのエクレシアの使い

天使ではなくて、メッセンジャーですよ。教会のお使い
0652神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 17:39:40.45ID:dgTYmvAD
智慧の完成、が悟りである。ｂｙ鹿野園。
私は、智慧の完成、がないから悟っていない。ｂｙ鹿野園。
バカ丸出し、である。
0653神も仏も名無しさん
垢版 |
2021/03/11(木) 19:42:22.58ID:pZ1pXFeV
以上仏教徒とキリスト教徒との対話は精神病患者の独り言ばかりで成立不能という結果になりました

次スレは立てないで下さい
0654ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw
垢版 |
2021/03/12(金) 07:53:16.44ID:6Syl3SlK
みなさん、おはようございます。本日の「毎日のミサ」 をＵＰします。

日ごとの福音　四旬節　第3金曜日
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-03-12

第一朗読　ホセア14・2-10
　イスラエルよ、立ち帰れ、あなたの神、主のもとへ。

答唱詩編　詩編81・9+10、14+17
　わたしが受けた神のことば。

詠唱　マタイ4・17
　「神に立ち戻りなさい。神の国は来ている」と
　主は仰せになる。

福音朗読　マルコ12・28b-34
わたしたちの神である主は、唯一の主である。
心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、
あなたの神である主を愛しなさい。
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