【初心者】仏教・キリスト教談話室４【歓迎♪】

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2020/10/26(月) 05:28:04.65

仏教やキリスト教について学び、皆さまで語り合いましょう。

初学者の方へ
仏教を学びたい方は大山先生が親切丁寧にアドバイスしてくださいます。
キリスト教はわたし、まなみがお伝えします。
仏教側のスレ担当
大山先生　鹿野園 ◆Bs4PlQ2rjutF
キリスト教側のスレ担当
まなみ ◆7bSIO.1SUI

本スレは禅に熱意あるカムイ氏の真摯な勉学から始まったものです。
☆スレ名誉創始者☆
カムイ ◆wxnBcJ8ZogOS

前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603147882

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/05(金) 12:08:41.00

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/252n

旧教のキリスト教の信条と礼拝形式について

初期キリスト教史　>214　3世紀まで　>215　800年まで
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/213-215n

日本ハリストス正教会教団は、
381　ニケヤ・コンスタンティノープル信条
398-404　金口イオアン聖体礼儀（コンスタンティノポリス総主教の金口イオアン在任期間）
を使っており由緒的には、かなり古いです。

日本カトリック中央協議会は、
710-724　ピルミニンのスカラプススに書かれた「使徒信条」
1570　「トリエント・ミサ」いわゆるローマ・ミサ典礼書
を使っており各国語ミサ1962の元になっています。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/05(金) 12:35:21.91

ヨーロッパ中世時代は西ローマ帝国の滅亡から東ローマ帝国の滅亡の間とされる。
ルネサンス・宗教改革から近世時代に入る。古代時代は西ローマ帝国の滅亡まで。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/787n
マルトラーナ修道院 - 中世修道院文化

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/247n
聖コルンバヌスの会則 - 中世修道院文化

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/248n
第１７課「まことの信仰」の信仰箇条としての使徒信条（問２３） - 日本キリスト改革派稲毛海岸教会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/05(金) 12:46:18.37

天のおとうさま。
日々の守りに感謝します。
み心でしたなら、どうか願いを叶えて下さい。
どうか私を憐れんで下さい。
主イエス・キリストの、み名によって。
アーメン。

題名はパントクラトールのイコン（全能者の聖画）
人物はイエズス・キリスト
特に願い事をする時に面と向かって見る対象のイコン
ttps://previews.123rf.com/images/vladj55/vladj551202/vladj55120200554/12227944-キリスト聖パントクラトール。大聖堂、チェファルーのチェファルー、シチリア島、南イタリアのローマ-カトリック教会。.jpg

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/06(土) 08:31:38.84

今日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　聖アガタ　おとめ殉教者　記念日

第一朗読　ヘブライ13・15-17、20-21
　栄光が世々限りなくキリストにありますように、アーメン。

答唱詩編　詩編23・2+3、6
　主はわれらの牧者、わたしは乏しいことがない。

アレルヤ、アレルヤ。
　羊はわたしの声を聞き分け、わたしもその羊を知り、羊はわたしに従う。
アレルヤ、アレルヤ。

福音朗読　マルコ6・30-34
　飼い主のいない羊のような有様を深く憐れみ、いろいろと教え始められた。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/06(土) 10:18:25.75

【初心者】キリスト教＠歓談室 20【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1599335597/l50
912ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/06(土) 10:07:55.56ID:a6pEyumI　>913
>910
シャロンさん、おはようございます。
み言葉の感謝、すばらしいですね。

アレルヤについては　>906　の通りです。
ラテン語はＨ発音をしないようですね。

スペイン語も似ていて、英語のホテルは、オテル（Hotel）と読み、Ｈ発音がなく
「こんにちは」も、オラ（Hola）と呼び、ホラにはなりません。

カトリックであるローマ教会では、
1962年の典礼改革の前は、全世界で共通に一致して、
ラテン語でミサをしていたそうです。

ただ説教は、その地域ごとの言葉でしていたので、
昔でも聖書の内容は、平信徒も分かっていたのでした。

いま現在は、ミサの全式文を日本語で行ってます。

913ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/06(土) 10:12:11.49ID:a6pEyumI
>912
アンカー付け　>909　で挨拶でしたね。すみませんでした。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/06(土) 18:52:49.15

因果応報を知らなくても、知らずに善行をすれば、知らずとも善果を得る。

律法を持たない異邦人が、律法の命じる事を行うなら、義とされるからである。

ローマ人への手紙　02章
12節　そのわけは、律法なしに罪を犯した者は、また律法なしに滅び、
　　　律法のもとで罪を犯した者は、律法によってさばかれる。
13節　なぜなら、律法を聞く者が、神の前に義なるものではなく、
　　　律法を行う者が、義とされるからである。
14節　すなわち、律法を持たない異邦人が、
　　　自然のままで、律法の命じる事を行うなら、
　　　たとい律法を持たなくても、
　　　彼らにとっては自分自身が律法なのである。
15節　彼らは律法の要求がその心にしるされていることを現し、
　　　そのことを彼らの良心も共にあかしをして、
　　　その判断が互にあるいは訴え、あるいは弁明し合うのである。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/07(日) 09:56:59.36

【初心者】キリスト教＠歓談室 20【歓迎】
978ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/07(日) 08:48:21.25ID:iGjbkKeo
>972
＞　そのペテロが手紙のなかで
＞　パウロの手紙は分かりにくいから曲解されやすいと書いています

この箇所ですね。聖句の出典とすれば。

ペテロの第二の手紙

3:14　愛する者たちよ。
　　それだから、この日を待っているあなたがたは、
　　しみもなくきずもなく、安らかな心で、
　　神のみまえに出られるように励みなさい。

3:15　また、わたしたちの主の寛容は救のためであると思いなさい。
　　このことは、わたしたちの愛する兄弟パウロが、
　　彼に与えられた知恵によって、あなたがたに書きおくったとおりである。

3:16　彼は、どの手紙にもこれらのことを述べている。
　　その手紙の中には、ところどころ、わかりにくい箇所もあって、
　　無学で心の定まらない者たちは、ほかの聖書についてもしているように、
　　無理な解釈をほどこして、自分の滅亡を招いている。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/07(日) 09:59:06.77

【初心者】キリスト教＠歓談室 20【歓迎】
980ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/07(日) 09:04:25.69ID:iGjbkKeo
>973
＞　女性が応援してくれていることを、パウロが感謝している記述があります。

この箇所ですね。聖句の出典とすれば。

ローマ人への手紙

16:1　ケンクレヤにある教会の執事、
　　わたしたちの姉妹フィベを、あなたがたに紹介する。

16:2　どうか、聖徒たるにふさわしく、主にあって彼女を迎え、
　　そして、彼女があなたがたにしてもらいたいことがあれば、
　　何事でも、助けてあげてほしい。
　　彼女は多くの人の援助者であり、
　　またわたし自身の援助者でもあった。

16:3　キリスト・イエスにある
　　わたしの同労者プリスカとアクラとに、よろしく言ってほしい。

16:4　彼らは、わたしのいのちを救うために、
　　自分の首をさえ差し出してくれたのである。
　　彼らに対しては、わたしだけではなく、
　　異邦人のすべての教会も、感謝している。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/07(日) 10:05:10.34

女性たちへの沈黙命令
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/495-497

【初心者】キリスト教＠歓談室 20【歓迎】
982ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/07(日) 09:23:38.16ID:iGjbkKeo
>973
＞　だから違うのですよ、教会で女性が・・・
＞　という相談は。

この箇所ですね。聖句の出典とすれば。

コリント人への第一の手紙

14:33a　神は無秩序の神ではなく、平和の神である。

14:33b　聖徒たちのすべての教会で行われているように、

14:34　婦人たちは教会では黙っていなければならない。
　　　彼らは語ることが許されていない。
　　　だから、律法も命じているように、服従すべきである。

14:35　もし何か学びたいことがあれば、家で自分の夫に尋ねるがよい。
　　　教会で語るのは、婦人にとっては恥ずべきことである。

14:36　それとも、神の言はあなたがたのところから出たのか。
　　　あるいは、あなたがただけにきたのか。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/07(日) 10:05:56.91

【初心者】キリスト教＠歓談室 20【歓迎】
989ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/07(日) 09:41:21.73ID:iGjbkKeo
日ごとの福音
Laudate _ 聖人カレンダー
日ごとの福音テレビ - YouTube
今週の朗読のキーワード（主日による検索）
ミサ朗読について - カトリック宇部・小野田協働体

ミサとは何か
～１日の時の流れ･時間配分～
祈りの生活 - カトリック　伊万里の聖母トラピスチヌ修道院　神をたたえ祈り感謝
詩編配分表
クレド - けれど（Credo）
主祷文 - けれど（Credo）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/113-114n

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/07(日) 10:46:04.70

今日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　年間第5主日

第一朗読　ヨブ7・1-4、6-7
　わたしはいらだって夜明けを待つ。

答唱詩編　詩編147・1+2、4+5、3+6
　栄光は世界に及び、すべてを越えて神は偉大。

第二朗読　①コリント9・16-19、22-23
　福音を告げ知らせないなら、わたしは不幸である。

アレルヤ、アレルヤ。
　主は私たちの病を身に負い、わたしたちの苦しみを担ってくださる。
アレルヤ、アレルヤ。

福音朗読　マルコ1・29-39
　イエスは、いろいろな病気にかかっている大勢の人たちをいやした。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/07(日) 17:33:11.28

使徒行伝（　新共同訳の書名　使徒言行録　）
26:25　パウロが言った、
　　　「フェスト閣下よ、わたしは気が狂ってはいません。
　　　わたしは、まじめな真実の言葉を語っているだけです。
26:26　王はこれらのことをよく知っておられるので、
　　　王に対しても、率直に申し上げているのです。
　　　それは、片すみで行われたのではないのですから、
　　　一つとして、王が見のがされたことはないと信じます。
26:27　アグリッパ王よ、あなたは預言者を信じますか。
　　　信じておられると思います」。
26:28　アグリッパがパウロに言った、
　　　「おまえは少し説いただけで、わたしをクリスチャンにしようとしている」。
26:29　パウロが言った、
　　　「説くことが少しであろうと、多くであろうと、
　　　わたしが神に祈るのは、ただあなただけでなく、
　　　きょう、わたしの言葉を聞いた人もみな、
　　　わたしのようになって下さることです。このような鎖は別ですが」。
26:30　それから、
　　　王も総督もベルニケも、また列席の人々も、みな立ちあがった。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/07(日) 17:36:32.11

使徒行伝（　新共同訳の書名　使徒言行録　）
19:23　そのころ、この道について容易ならぬ騒動が起った。
19:24　そのいきさつは、こうである。
　　　デメテリオという銀細工人が、銀でアルテミス神殿の模型を造って、
　　　職人たちに少なからぬ利益を得させていた。
19:25　この男がその職人たちや、同類の仕事をしていた者たちを集めて言った、
　　　「諸君、われわれがこの仕事で、金もうけをしていることは、ご承知のとおりだ。
19:26　しかるに、諸君の見聞きしているように、
　　　あのパウロが、手で造られたものは神様ではないなどと言って、
　　　エペソばかりか、ほとんどアジヤ全体にわたって、大ぜいの人々を説きつけて誤らせた。
19:27　これでは、お互の仕事に悪評が立つおそれがあるばかりか、
　　　大女神アルテミスの宮も軽んじられ、
　　　ひいては全アジヤ、いや全世界が拝んでいるこの大女神のご威光さえも、
　　　消えてしまいそうである」。
19:28　これを聞くと、人々は怒りに燃え、
　　　大声で「大いなるかな、エペソ人のアルテミス」と叫びつづけた。
19:29　そして、町中が大混乱に陥り、
　　　人々はパウロの道連れであるマケドニヤ人ガイオとアリスタルコとを捕えて、
　　　いっせいに劇場へなだれ込んだ。
19:30　パウロは群衆の中にはいって行こうとしたが、弟子たちがそれをさせなかった。
19:31　アジヤ州の議員で、パウロの友人であった人たちも、
　　　彼に使をよこして、劇場にはいって行かないようにと、しきりに頼んだ。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/07(日) 17:43:54.79

列王紀上
18:16　オバデヤは行ってアハブに会い、彼に告げたので、
　　　アハブはエリヤに会おうとして行った。
18:17　アハブはエリヤを見たとき、彼に言った、
　　　「イスラエルを悩ます者よ、あなたはここにいるのですか」。
18:18　彼は答えた、
　　　「わたしがイスラエルを悩ますのではありません。
　　　あなたと、あなたの父の家が悩ましたのです。
　　　あなたがたが主の命令を捨て、バアルに従ったためです。
18:19　それで今、人をつかわしてイスラエルのすべての人
　　　およびバアルの預言者四百五十人、
　　　ならびにアシラの預言者四百人、
　　　イゼベルの食卓で食事する者たちをカルメル山に集めて、
　　　わたしの所にこさせなさい」。
旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/07(日) 17:45:41.13

【初心者】キリスト教＠歓談室 21【歓迎】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1612663627/l50
2福音伝道2021/02/07(日) 12:32:37.57ID:MJKC7eQi　>3
>Ⅰコリ14:33b-35の部分は、大略以下の理由からして、
>大きな蓋然性をもって、パウロ後の挿入であろうと思われる

現代の神学者の詭弁ですよ
パウロ先生がそんな女性差別を言うはずがないという弁護
屁理屈の文献学的根拠は
1.西方系写本(DFG及び古ラテン訳の一部)が34,35節をここに書かないで40節の後ろに
　置いている。これにより欄外注であったものが写本本文に後代になって紛れ込んだ
　という推測。
2.西方写本は本文を修正するので、そういう現象はありうるわけだが
　であれば34,35節のない写本が発見されてないといけないが、そういう写本はない
3.11;5との矛盾を言う神学者は、パウロ先生の文章の1/3が矛盾しているという事実を
　忘却している

パウロ先生は古代にあって飛びぬけて女性差別者であった
そして女性たちから嫌われていたから、それに反撃したせいである
コリント教会が乱れていたというより、パウロ先生が女性たちから
嫌われいたのである

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/07(日) 17:51:37.19

新約のパウロの話なら、新約聖書の使徒行伝26章と19章が適切な答え。
旧約聖書の列王紀上18章は、旧約の預言者エリヤの話である。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/371-373

キリスト教＠質問箱２８１
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1611921086/l50
25エリヤYuki ◆hjQLLZb4oYPL 2021/02/07(日) 15:34:22.03ID:EuHvMYk3
>24
それは、人による。

よほどしっかりした人ならば、異国の宗教を研究するのもOKだけど、
普通の人（例えば会社なんかで自己防衛や、自分の組織防衛に汲々としているみたいな人ね）だと、
まず、キリスト教は難しい。

そもそも最初からパウロに付いて行けないでしょう。
国王とかけ合ったり、850人の異宗の人と対決したり、出来ますか？（1列王記18章）

上記は、仏教でも同じなんだけど、この現実はキリスト教も変わらない。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 12:15:15.21

ボナヴェントゥラは、13世紀イタリアの神学者、枢機卿、フランシスコ会総長。
本名ジョヴァンニ・デ・フィデンツァ。
トマス・アクィナスと同時代の人物で、当代の二大神学者と並び称された。
フランシスコ会学派を代表する人物の一人で、
当時の流行だったアリストテレス思想の受容には批判的であった。
カトリック教会の聖人。ウィキペディア
生年月日： 1221年
出生地：イタリアバニョレージョ
死亡日： 1274年7月15日, フランスリヨン
本名： Giovanni di Fidanza

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 12:18:36.45

毎日の読書「教会の祈り」読書　第二朗読　第４巻　年間１
　カトリック中央協議会

年間（第一週～第九週）

ｐ７１
年間第五月曜日

第二朗読

聖ボナベントゥラ司教の『ブレビロクイウム』

　イエス・キリストについての認識を
　源泉として聖書全体の理解が生ずる

　聖書の起源は人間の探究にあるのではなく、神の啓示にある。
神の啓示の源泉は「光の源である父 1」であり、
この「御父から、天と地にあるすべての家族がその名を与えられている。2 」
御父から、御子イエス・キリストを通して、わたしたちへ聖霊が流れる。
そして、望むままに賜物を一人ひとりに分け与えてくださる聖霊を通して、
信仰が与えられる。
そしてこの信仰によって、わたしたちの心のうちにキリストが住まわれる。4
これがイエス・キリストを知るにいたることであり、
この知識を源泉として、聖書全体への確信と理解が生ずる。
したがって、キリストへの信仰が先に人々に注ぎ込まれることがなければ、
聖書を認識すべく聖書のうちに踏み込むことは不可能である。
このキリストへの信仰こそ、聖書全体のともし火であり、門であり、土台でもある。
わたしたちが主から離れて暮らしている間も、5
この信仰がまさにあらゆる超自然的な照明の基礎を据えるもの、
その道程を照らすともし火、そこへ導き入れる門なのである。
そして、この信仰の度合いに応じて、
わたしたちに神から与えられた知恵を計らねばならない。
「過度に知恵に没頭せず、
神が各自に分け与えてくださった信仰の度合いに応じて慎重に知恵を追求する 6」
ためである。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 12:20:44.47

>>377　つづき
ｐ７２
　聖書の成果、あるいは結実は、ありきたりのものではなく、永遠の幸福の充満である。
それは、聖書は永遠のいのちの言葉 7 を収めているものだからである。
聖書が書かれたのは、単にわたしたちが信ずるためだけではなく、
永遠のいのちを得るためである。
それを得て、わたしたちは神を見、愛し、そこでわたしたちの願望は完全に満たされる。
わたしたちの願望が満たされるとき、そのときわたしたちは、
「知識をはるかに超える愛を知り 8」、こうして
「神の満ちあふれる豊かさのすべてに 9」満たされるであろう。
使徒パウロの上述の真実の言葉によれば、
この満ちあふれる豊かさへとわたしたちを導き入れるために、聖書は力を尽くしている。
したがって、この目的、この意図をもって聖書は吟味され、伝授され、開かれねばならない。
　さて、聖書の正しい道程を通って順当に歩みを進め、
この結実と目標にまでたどり着くためには、第一歩から始めねばならない。
つまり、混じりけのない信仰によって光の源である父のもとに近づいて、
御父が御子を通して聖霊において、
イエス・キリストについての真の認識をわたしたちに与えてくださるよう祈り、
その認識とともにキリストへの愛を与えてくださるよう、
わたしたちの心のひざをかがめて祈らなければならない。10
このようにしてキリストを知り、愛する者となったとき、信仰に固く立ち、
愛に根ざした者として、聖書の「広さ、長さ、高さ、深さ 11」を認識し、
またこの認識を通して、
聖なる三位の完全な認識とそれへの最大の愛にまでたどり着くことができるであろう。
聖人たちの願望はこの認識と愛をめざし、そこにはすべての真理と善の完成した状態がある。

1 ヤコブ1・17
2 エフェソ3・15
3 一コリント12・11参照
4 エフェソ3・17参照
5 二コリント5・6参照
6 ローマ12・3
ｐ７３
（ウルガタ）
7 ヨハネ6・68参照
8 エフェソ3・19
9 同3・19
10 同3・14参照
11 同3・18

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 12:22:54.23

>>378　つづき
ｐ２３４
第二朗読出典索引

ｐ２２８
聖ボナベントゥラ
1218年頃～1274年。フランシスコ会士、アルバノ司教枢機卿、教会博士。
　Breviloquium,Prologus:Opera omnia 5 (Quaracchi 1891) 201-202 ----- 71

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 12:32:50.39

人物紹介　聖ボナベントゥラ枢機卿（１２１８～１２７４年）
毎日の読書　本文　『ブレビロクイウム』
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/376-379n

聖ボナベントゥラ　イエス・キリストについての認識
https://blog.goo.ne.jp/y_yuki123/e/407e4de88c093da07065d42d86123160

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:58:01.55

キリスト教＠質問箱280
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1601872555/l50
1000ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/07(日) 11:37:53.23ID:iGjbkKeo
次スレはコチラです。

キリスト教＠質問箱２８１
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1611921086/l50

>1　ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL　が、
①カトリックの出したサンフランシスコ会訳聖書の注釈
②ペンテコステ派が出したファイヤーバイブル（聖書本文は新改訳）の注釈
を、用いて解説します。

>1　の基本は、メシヤ教の分派の神慈秀明会です。
明主様なる岡田茂吉氏による、神道・仏教・キリスト教の解釈によります。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/08(月) 12:59:51.38

ローマカトリック教会
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1612434560/49
49神も仏も名無しさん2021/02/08(月) 05:57:45.77ID:5WcBZ4j8
>47
正教会は古代ローマのユリウス曆に従っているため、カトリックやプロテスタントと復活祭とクリスマスを祝う日付が違うのだ
聖母マリアが被昇天した場所もカトリックと正教会の聖伝では異なっています
カトリックの聖伝はトルコのエフェソスで、正教会の聖伝はエルサレムのゲッセマネの園の近所にあるマリアの墓が被昇天の場所だと信じられています

52ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/08(月) 11:58:51.81ID:7efwJLA4
>49
いろいろ聖伝を話してくれてありがとう。

正教会は生神女マリヤ就寝祭があります。いわゆる被昇天ではなくて。
エルサレム東郊オリーブ山のふもとのマリヤの家族の墓に葬られたと。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/08(月) 13:00:57.85

ローマカトリック教会
50ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/08(月) 11:46:45.80ID:7efwJLA4
>46
教派の間の争いや好き嫌いは、キリスト教の内部であるという事ですね。
日本の仏教でも言える事ですが、日蓮宗と浄土真宗の仲の悪さと同じですね。

51ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/08(月) 11:49:37.44ID:7efwJLA4
>47
こちらのＨＰを見てみたんですが、使徒からの正統性とは関係がないようです。

Nari's Math page　今回は「暦（こよみ）」がテーマです
http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kokufu/math/koyomi.html
「グレゴリオ暦」の元となったのが「ユリウス暦」

ヴァッスーラ・ライデンの伝達に関して
http://hoarun.web.fc2.com/vas.html
"キリスト教"であるならばその間で区別するべきではなく、
いかなる派も全て同じ（対等）であると語っています。

そして公教会に対しては"自ら曲がる（折れる）事"を要求しています。

それが事実であれば新教との一致の為に、カトリックの教義を全て放棄し、
告白、聖母をはじめとする諸聖人への崇敬、
全ての信心業も放棄せねばなりません。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 13:43:29.36

キリスト教＠質問箱２８１
35エリヤYuki ◆hjQLLZb4oYPL 2021/02/08(月) 04:55:34.98ID:+7W+Kk+v
【ユダヤ発想に基づく、罪のおおい（あがない）と贖罪主イエス】
★レビ記17：10–12★
イスラエルの家の者、またともに住んでいる他国人が、
動物の血を食べるなら、私はその者から顔を背け、
私の民からその者を断ち切る。
なぜなら、体の命（いのち）は血の中にあるからである。
私がおまえたちに血を与えたのは、おまえたちの命のために、
祭壇の上であがないの式を行わせようとしたからである。
まことに、人の命を償うのは血である。
そのゆえに、私はイスラエルの子らにこう言った。
おまえたちは、血を食べてはならぬ。ともに住む他国人も血を食べてはならぬと。
　＝バルバロ聖書より＝

上記は、精霊派の解説書によると、
↓↓
ここでは血の生贄を捧げる理由と、
それがどのように贖い（罪の「おおい」）と関連しているかを明らかにしている。
動物の血はその動物の命を象徴する。
したがって人間の罪を贖うための代価は命を奪う事だった。
その身代わりによって人間の命を助けるのが、神のご計画である。
このように罪のない生贄（動物）の血が、人間の罪の「赦し」を提供したのである。
この身代わりの原則によって、私たちは新しい契約のもとで、赦しと霊的救いを提供する
キリストの血が重要であることを理解する事ができる。
イエス・キリストは十字架の上で血を流された時、ご自分の命を罪びとの命の代わに
して下さったのである（ロマ5：1）。その命は完全で罪のない命であり、
その血は非常に高価で全ての罪を完全に覆うものだった。こうして主イエスは、
受け入れ頼り従う人に完全な救い（罪の赦しと神との永遠の関係）を
提供して下さったのである（コロ1：14、ヘブ9：13-14、1ヨハ1：7、黙7：14）。
Full Life Study Bible Global Edition p222-225

と、あります。
①「罪のあがない」とは罪を覆（おお）ってしまう事である、と解説されており、
②その手段が“血”であり、
③イエスは、人類の身代わりとして自らの血でもって
　この“罪の覆い”である「贖い」を行なった「贖罪主」である。
という意味です。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 13:45:47.83

出エジプト記/ 30章 10節
アロンは年に一度その角に血をつけてあがないをしなければならない。
すなわち、あがないの罪祭の血をもって代々にわたり、
年に一度これがために、あがないをしなければならない。
これは主に最も聖なるものである」。

申命記/ 19章 21節
あわれんではならない。命には命、目には目、歯には歯、手には手、
足には足をもって償わせなければならない。

>>291
レビ記/ 17章 11節
肉の命は血にあるからである。
あなたがたの魂のために祭壇の上で、あがないをするため、
わたしはこれをあなたがたに与えた。
血は命であるゆえに、あがなうことができるからである。

旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

ヘブル人への手紙/ 09章 12節
かつ、やぎと子牛との血によらず、ご自身の血によって、一度だけ聖所にはいられ、
それによって永遠のあがないを全うされたのである。

ヘブル人への手紙/ 07章 27節
彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、
日々、いけにえをささげる必要はない。
なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからである。

>>337
マルコによる福音書/ 10章 45節
人の子は仕えられるためではなく仕えるために、
また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」

ヨハネによる福音書/ 15章 13節
友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。

ペテロの第一の手紙/ 04章 08節
何よりもまず、互の愛を熱く保ちなさい。愛は多くの罪をおおうものである。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 13:46:56.00

ローマ人への手紙

4:25　主は、わたしたちの罪過のために死に渡され、
　　　わたしたちが義とされるために、よみがえらされたのである。

5:6　わたしたちがまだ弱かったころ、キリストは、時いたって、
　　　不信心な者たちのために死んで下さったのである。

5:9　わたしたちは、キリストの血によって今は義とされているのだから、
　　　なおさら、彼によって神の怒りから救われるであろう。

5:10　もし、わたしたちが敵であった時でさえ、
　　　御子の死によって神との和解を受けたとすれば、
　　　和解を受けている今は、なおさら、彼のいのちによって救われるであろう。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 14:03:10.44

>>384
＞　①「罪のあがない」とは罪を覆（おお）ってしまう事である、と解説されており、
＞　②その手段が“血”であり、
＞　③イエスは、人類の身代わりとして自らの血でもって
＞　　この“罪の覆い”である「贖い」を行なった「贖罪主」である。

>>385
＞　血は命であるゆえに、あがなうことができる
＞　自分の罪のため、次に民の罪のため
＞　命を捨てること、これ以上に大きな愛はない
＞　愛は多くの罪をおおう

キリストは、自分の命を捨てた、血のあがないによって、民の罪をおおう。

>>386
＞　罪過のために死に渡され、
＞　死んで下さった
＞　血によって今は義とされている
＞　御子の死によって神との和解を受けた

キリストは、罪過のため、血を流して、死に、神との和解を受けた。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 14:08:37.81

まちこ先生の話

罪とは、神と離れている状態になった事。（正しい生活から、的を外した生き方）
神と共に生きる事は、罪を赦された状態。（神と和解した生き方）

キリストを通して、聖霊に満たされて、父なる神を賛美し、感謝の祈りをささげる。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/08(月) 14:13:19.19

聖書が原語で読めたなら
　－－－聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会

４５　的をはずれると「罪」　ｐ１０７
神に背を向けた状態
「罪」というのはギリシア語でハマルティアーといいます。
これはもともと「失敗」という意味があり、
槍を的に向かって投げるとき的をはずすという意味からきているのだそうです。
新約聖書においては、
このハマルティアーは明白な罪の行為を指しているのではなく、
罪の行為が起こってくるもとの罪の状態を意味し、
神という「的」からはずれ、神との正常な関係からはずれた人間の状態、
神に背を向けた状態をいうのです。
αμαρτια（単数形）ハマルティアー

正教要理　ｐ３９　四、罪　
人間が神に与えられた中で最も大切なものは自由です。
他人の意志によらず、束縛を受けず・・・喜びを持つ、・・・
しかし、人間は自由をはき違え悪魔の誘惑に負け、
自分の生命を神のみ手にゆだねることを拒み、神の前に罪を犯しました。
・・・。悪は神から来るものではなく罪から生まれるものです。
無限に尊い神にそむいた罪ですから人間は自分の力で罪のつぐないを
することはできません。・・・人間が悪にうち勝つために
救い主ハリストスを遣わすことを・・・されました。

私註　［新教］神に背を向けた状態・・・。［正教］神にそむいた罪・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/08(月) 16:37:23.35

ローマカトリック教会
54神も仏も名無しさん2021/02/08(月) 15:35:07.65ID:6xRu0sos >55
>52
エルサレム旧市街の正教会の側がマリア様が亡くなった場所だと信じられている場所には現在ベネディクト修道会の男子修道院と聖母永眠聖堂があります、聖母が被昇天した場所に関する主張はカトリックと正教会は異なっているけど、正教会が主張するマリアが亡くなった場所はもともと使徒ヨハネの自宅があった場所でありマリアと使徒ヨハネが
イエスが復活、昇天したあと一緒にそこで暮らしていたことは、カトリックと正教会は双方認めています

57神も仏も名無しさん2021/02/08(月) 16:03:42.02ID:dB37WvJI >60
聖母マリアと使徒ヨハネが晩年過ごしたエフェソスの家は、聖アンナ・カタリーナ・エンメリック
によって視幻され、バチカン歴代教皇も訪問した半公認聖地。

https://m.youtube.com/watch?v=WE-yQlg-YRg

60ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/08(月) 16:31:31.70ID:sWH7Fj1B
>57
フランス革命とナポレオン戦争の時代に生きた聖女なのですね。

アンナ・カタリナ・エンメリックは、
カトリック教会聖アウグスチノ修道会の修道女で、神秘家である。
2004年10月3日、教皇ヨハネ・パウロ2世によって列福された。
イエスの受難、聖母マリアの晩年など聖家族の様子、
終末の時代の教会の様子などを幻視し、記録している。ウィキペディア
生年月日： 1774年9月8日
出生地：ドイツコースフェルト
死亡日： 1824年2月9日, ドイツデュルメン
埋葬地：ドイツデュルメン Heilig-Kreuz-Kirche (Dülmen)
兄弟姉妹： Gertrud Emmerick

アンナ・カタリナ・エンメリックの預言 - J.M.J.コミュニティー　大警告に向けて
ttp://imma.jp/index.php?アンナ・カタリナ・エンメリックの預言

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/09(火) 08:30:44.84

ローマカトリック教会
70神も仏も名無しさん2021/02/08(月) 21:23:48.93ID:6iI0pi+t
>57
東方正教会の側の聖伝では使徒ヨハネと聖母マリアがエフェソスに一時滞在していた事を認めていて、カトリック教会が主張するエフェソスの使徒ヨハネと聖母が滞在したマリアの家がある場所と東方正教会の聖伝(サラミスのエピファニオスの記述)が完全に一致していて、東方正教会や東方諸教会の側は
カトリック教会が主張するエフェソスのマリアの家は使徒ヨハネと聖母マリアが一時的に滞在した場所である事は認めているけど、カトリック教会側が主張するマリアがエフェソスのマリアの家で亡くなり被昇天した場所であることを認めていません

71神も仏も名無しさん2021/02/08(月) 21:36:15.67ID:6iI0pi+t
>64
ハリストス正教会の神父の話によると東方正教会では、8世紀になってからローマ教皇レオ1世が首位権を勝手に主張するようになったと
教えています、それまでは、ローマ、コンスタンチノープル、アンティオキア、エルサレム、アレクサンドリアの5本山があり、ローマは名誉上は首位だったけれど５本山は全て平等で
ローマ教会は、コンスタンチノープルなど他の教会に対する管轄権はなかったみたいです

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/09(火) 08:32:06.40

ローマカトリック教会
79神も仏も名無しさん2021/02/08(月) 23:22:43.69ID:hwmJjP+P
>44
「カトリック」という言葉は、使徒教父であるアンティオキアの聖イグナティオスが使徒達に
送った手紙の中に早くも発見されます。曰く
「キリストの在しますところカトリック教会あり」
イエズスが昇天した後、12人の弟子たちに聖霊が降臨されました。「全世界に福音を述べ伝えよ」
従って、ID:ksZD/PCLが
>64で
「正統性があるのはローマ教会だけです。」
というのは少なくとも初代教会時代では誤謬である。
また、日頃からロザリオの栄えの玄義を唱えていればこのような誤謬は起こり得ない。

そう言えば、ID:ksZD/PCLが遠藤と言うから思い出した。遠藤が晩年入院していた医学部病院
から「遠藤が入院しているから見に来ないか？」と誘いを受けた。当時命乞いする自称カトリック
に会えと言われている気がして断ったな。
それからその何とか神父も関心が無かった。

>66
https://i.imgur.com/DY9onon.jpg

ザンクト・ガレンさんには前スレで奥村神父様の話の途中になり失礼しました。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/09(火) 08:34:05.85

ローマカトリック教会
84神も仏も名無しさん2021/02/09(火) 02:08:32.88ID:7JcaPHxx
>68

＞ワルトルタに批判的でしたけどね。
＞列福されたら慌てて記事を削除しましたけどｗ

記事は、削除なんかされてないし
ワルトルタは、列福どころか尊者にすらなってない。
http://hoarun.web.fc2.com/keiji.html

更に教理省は、ワルトルタの著作には超自然性はないと言っている

ヴァッスーラも100％ニセモノ　残念！！！
更に教理省は、ヴァッスーラのメッセージを広めてはならないと禁じている

85神も仏も名無しさん2021/02/09(火) 06:59:44.08ID:oiCDlra6
なぜ私的啓示がそんなに気になるわけ？
将来が不安で仕方ない精神疾患者か？
カトリックを「占い」や「オカルト趣味」と勘違いしてるのか？。

聖書、古代教父、中世スコラ学、一生かけて向き合うべき資料、膨大な遺産がある。
正しく読むには最低限の教養、教理理解のため、哲学の素養が必要。
ネットで自己アピールばかりしてる修道会や神父、信者、くだらんサイトのメンツで公論する価値なし。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/09(火) 09:28:42.66

ローマカトリック教会
86ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/09(火) 09:25:35.34ID:bUHp9Rnr
>79
カトリックという単語が正統の意味を知ったのはコチラからでした。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/230n
使徒教父文書　荒井献[編]　講談社文芸文庫
ポリュカルポスの殉教　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
正統なる（カトリック）教会

>85
＞　膨大な遺産がある。

聖イグナチオをキーマンとして、主日をキーワードとして、
主日が安息日に取って代わった理由を知ったのはコチラからでした。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/53-62
講談社文芸文庫　使徒教父文書　荒井献［編］
バルナバの手紙　１５章８－９節
イグナティオスの手紙　マグネシアのキリスト者へ　９章１節

ギリシャ正教　高橋保行　講談社　文芸文庫　本体1050円＋税
日曜日はキリスト復活日

正教会の祭と暦　クリメント北原史門　ユーラシア文庫２　群像社
主日

カトリック教会のカテキズム　カトリック中央評議会
２　主日
93)　アンチオケの聖イグナチオ『マグネシアの信徒への手紙』

ジャン・ダニエルー　キリスト教史　１　初代教会　平凡社
上智大学中世思想研究所　編訳／監修
第４章　エフェソス、エデッサ、ローマ

毎日のミサ
聖ポリカルポ司教殉教者
聖イグナチオ（アンチオケ）司教殉教者

講談社文芸文庫　使徒教父文書　荒井献［編］
「イグナティオスの手紙」解説　八木誠一
「ポリュカルポスの手紙」解説　田川健三

**さねちか元ユダ** ◆cEKo.27zds · 2021/02/09(火) 16:55:06.17

不眠症のことなら俺に訊け
不眠症の患者はまったく寝なくても二日三日は平然としていられるんだ
眠くならないわけだからな

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/11(木) 12:45:07.59

キリスト教の祈りについて

主の祈り - Wikisource
ttps://ja.wikisource.org/wiki/主の祈り

イイススの祈り - イイススの祈りの概要 - Weblio辞書
ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/イイススの祈り_イイススの祈りの概要

主イイスス・ハリストス、神の子よ、我、罪人(ざいにん)を憐れみ給え。
— 日本正教会訳によるイイススの祈り、毎日の奉神礼

イイススの祈りの
短縮版である「主、憐れめよ」（ギリシャ語ではキリエ・エレイソン）は、
連祷をはじめとして
公祈祷・私祈祷の別無く最も用いられる祈りとなっている。

イイスス・ハリストスのイコン、パントクラトールのイコン
（イエス・キリストの聖画、全能者の聖画）
ttps://previews.123rf.com/images/vladj55/vladj551202/vladj55120200554/12227944-キリスト聖パントクラトール。大聖堂、チェファルーのチェファルー、シチリア島、南イタリアのローマ-カトリック教会。.jpg

**よっしゃー！どんとまかせろ！？** · 2021/02/12(金) 00:29:22.78

馬鹿野郎色魔栄進！酢っ昆布すっこんでろ！
ｲﾇﾔﾏ　ﾀﾞｯﾌﾟﾝ　ｸｿﾏﾐﾚ　ｸｿｼﾞｬｷ　ｸﾁｬｲｷﾁｬﾅｲイヌがﾜﾝと泣きゃー死ぬほど蹴り倒すﾖﾛｺﾋﾞ
犬山敏郎　屁ｯｺｷﾏﾝﾍﾟ統失ﾋｯｷｰ自我肥大痔がﾋﾃﾞｪ～
あのﾊﾞｶｲﾇﾔﾏがｳｿﾌﾞｸのよ透ってもない初関を40回も透ったと、それって初関を透るじゃねーべよ！

ﾅﾝﾄ妻子と月一、金曜夜７時からのお坐り会、茶菓（ちゃか）代がﾜﾝｺｲﾝで、これが研究会と見栄張る。
ｲﾇﾔﾏは　法相宗だろ、禅はｶﾗｯｷｼだめで、公案は進んでないと自白、くちﾊﾟｸﾊﾟｸだけの悟前（ごぜん）だ。
配布ﾚｼﾞｭﾒのｺﾋﾟﾍﾟでわかったふりの欺瞞。
ｲﾇは年金暮らしで誰からもｳﾄﾏﾚﾙｼﾞｼﾞｲだ。禅では無い。外道はﾄｯﾄﾄ立ち去れ。
法相宗奈良興福寺官長じっちゃんのお抱え運転手だった、と吹聴する倒錯の病識無し。

5ちゃんねるの会話の形式はバトル形式、馴れ合いを禁じます。但し、その事を踏まえた会話かどうかが　問われています。
ググるｼｯﾀｶの糞雀鬼はｱﾝﾀはｴﾗｲ！と褒めて欲しいの哀願奴隷でそれは糞雀鬼がﾘｱﾙ社会で疎外無視され続けてきた現実がある。
一見、相手を罵倒する悪口雑言の数々はｲﾇﾔﾏの抱え込むﾘｱﾙ社会が正義の鉄槌を打ち下ろす絶対評価です。
暴れさせゴミが溜ったら透明あぼ～んが適切に対処し決してﾚｽﾎﾟﾝｽしない事が大切。

○荒らし粘着糞雀鬼ｲﾇﾔﾏは無視放置ｽﾙｰされるのが一番ｷﾗｲ、耐えられず発狂します。
　　荒らは常に誰かの反応ﾚｽを待ち焦がれｼﾞﾚにｼﾞﾚます。
○荒らし糞雀鬼は門から入るものが宝と誤謬し、自己の内側、佛心が観えず無い。
　　荒らしはﾘｱﾙ社会から常に無視されている自己存在の確認要求に拘泥します。
○荒らし糞雀鬼は問いに問いで返す破廉恥無脳が故の脊髄反射のﾊﾟｰﾌﾟﾘﾝです。
　　荒らしは理解力が皆無、とにかくしつこい、金魚ﾄﾞｼﾞｮｳと救い難い。
○荒らし粘着糞雀鬼の重複ｽﾚには誘導ﾘﾝｸを貼って放置が一番ｶｽﾃﾗ２番
　　ｳｻﾞｲと思ったら専ﾌﾞﾗのNG機能や　あぼ～ん、透明ｱﾎﾞｰﾝ、、ｽﾙｰを活用。
○放置された荒らし糞雀鬼は煽りや自作自演でｱﾅﾀのﾚｽを巧みに汚く誘います。
　　荒らし糞雀鬼にﾉｾられてﾚｽしたらその時点でｱﾅﾀも同類、負け、完敗です。
○反撃は荒らし糞雀鬼の滋養にして栄養であり最も悦ぶ事です。
　　荒らし糞雀鬼につけ入るｴｻを与えないで下さい
○荒らし糞雀鬼が枯死するまで孤独に暴れさせゴミが溜まれば削除です～♪

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/12(金) 00:57:31.38

よしおまなみ

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/12(金) 07:58:06.35

昨日の「毎日のミサ」

年間第5木曜日　任意ルルドの聖母

第一朗読　創世記2・18-25
　こういうわけで、男は父母を離れて女と結ばれ、二人は一体となる。

答唱詩編　詩編128・2+3ab、3cd+5+6a
　しあわせな人、神をおそれ、主の道を歩む者。

アレルヤ、アレルヤ。
　天と地の主である父はたたえられますように。
　あなたは神の国のことを小さい人々に現してくださった。
アレルヤ、アレルヤ。

福音朗読マルコ7・24-30
　食卓の下の小犬も、子供のパン屑はいただきます。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/12(金) 08:55:00.07

グノーシスのサイト紹介
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/189-190n

キリストが出て来ないグノーシス原典　ヘルメス文書
グノーシス主義と新プラトン主義
ttps://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/264n

古代グノーシス主義の考え方
グノーシス思想（異端のキリスト教）ヨハネ文書（正統派のキリスト教）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/564-565

この真の神をグノーシス（英知）を得て知る事で、
この世の悪を解決しようとするのが
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/227n

グノーシス思想は、霊は善で、肉は悪という考え方、
いわゆる霊肉二元論です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/287n

現代日本におけるキリスト教の異端　２．ドケティズム
キリスト教的グノーシス（プロティノス）
新約聖書コリントα１５：４４の翻訳
Ⅰコリント15:44　パウロの基本パターン
ギリシアの人間の三分法　アポリナリオス異端　サベリウス異端
人間の構成要素として三分説
その霊が肉と結びつくと魂となる
実用聖書注解　オリゲネスの説　カトリック
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1587793418/675-676

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/12(金) 10:10:15.58

教会の教えから、死者にも福音について、ご紹介します。

ペトロの手紙一　４章６節
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1563550311/121n

「マカバイの書下」 12章45(-46)節
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/491n

偉大な聖土曜日のための古代の説教
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1577492885/521-522

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/12(金) 10:14:17.80

教会の聖伝より、キリストへの信仰について、ご紹介します。

人物紹介　聖ボナベントゥラ枢機卿（１２１８～１２７４年）
毎日の読書　本文　『ブレビロクイウム』
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/376-379n

聖ボナベントゥラ　イエス・キリストについての認識
https://blog.goo.ne.jp/y_yuki123/e/407e4de88c093da07065d42d86123160
・・・・・
キリストへの信仰が先に人々に注ぎ込まれることがなければ、
聖書を認識すべく聖書のうちに踏み込むことは不可能である。
このキリストへの信仰こそ、聖書全体のともし火であり、門であり、
土台でもある。
・・・・・

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/12(金) 11:11:59.75

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 253
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1612603910/l50
908ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/12(金) 10:56:17.04ID:zF13rsEp　>909
>905
和紙さん、おはようございます。確かにそうです。こちらの聖句ですね。

ヨハネによる福音書/ 16章 13節
しかし、その方、すなわち、真理の霊が来ると、
あなたがたを導いて真理をことごとく悟らせる。
その方は、自分から語るのではなく、聞いたことを語り、
また、これから起こることをあなたがたに告げるからである。
新約聖書　新共同訳　日本聖書協会

真理の霊に対する霊も書かれています。霊といっても注意が必要です。
また新共同訳では人を惑わす霊を口語訳は迷いの霊と訳しています。

ヨハネの第一の手紙/ 04章 01節
愛する者たちよ。すべての霊を信じることはしないで、
それらの霊が神から出たものであるかどうか、ためしなさい。
多くのにせ預言者が世に出てきているからである。
02節
あなたがたは、こうして神の霊を知るのである。
すなわち、イエス・キリストが肉体をとってこられたことを告白する霊は、
すべて神から出ているものであり、
03節
イエスを告白しない霊は、すべて神から出ているものではない。
これは、反キリストの霊である。
あなたがたは、それが来るとかねて聞いていたが、今やすでに世にきている。
06節
しかし、わたしたちは神から出たものである。
神を知っている者は、わたしたちの言うことを聞き、
神から出ない者は、わたしたちの言うことを聞かない。
これによって、わたしたちは、
真理の霊と迷いの霊との区別を知るのである。

新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/12(金) 11:12:47.98

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 253
909ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/12(金) 11:08:49.70ID:zF13rsEp
>908　つづき

コリント人への第一の手紙/ 12章 03節
そこで、あなたがたに言っておくが、
神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

＞　イエス・キリストが肉体をとってこられたこと（に反対するのは、反キリスト）

ドケティズム
〈キリスト仮現論(説)〉と訳される。
2世紀以前の初期グノーシス派(グノーシス主義)と神秘宗教から出たもので，
キリストは真に肉体の姿をとったのでも，死の苦しみを味わったのでもなく，
その受肉と十字架は単なる見かけ，仮象doxaにすぎず，
またキリストが無罪であるのは
この世ですでに霊を所有しているからだ，と主張する。

ドケティズムとは - コトバンク
ttps://kotobank.jp/word/ドケティズム-104999

ドケティズム
初期キリスト教会におけるキリスト論に関する異端的傾向の一つ。
物質を悪とする立場から
イエス・キリストが真正の肉体を有していたことや
その真の受難を否定し，
これらはすべて見せかけだけのものであるとした。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/12(金) 14:00:44.75

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 253
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1612603910/l50
919ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/12(金) 13:57:48.78ID:zF13rsEp
>911
うまくＵＰ出来ていないのですが、み言葉を二つほど。

箴言/ 15章 23節
人は口から出る好ましい答によって喜びを得る、
時にかなった言葉は、いかにも良いものだ。
旧約聖書　口語訳　日本聖書協会

コロサイ人への手紙/ 04章 06節
いつも、塩で味つけられた、やさしい言葉を使いなさい。
そうすれば、
ひとりびとりに対してどう答えるべきか、わかるであろう。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/12(金) 17:30:16.51

>>405　が、下記レスの　>919　に当たる。

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 253
921かつてサロメであったもの ◆Tr5xEKnLW6 2021/02/12(金) 14:27:04.19ID:lScyGAI1
>919
異邦人の為の使徒　聖パウロは福音を曲げる相手にはボロクソですよ？

963ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/12(金) 17:08:11.41ID:zF13rsEp
>921
公教会の教理ではなく私的解釈なんですけど、
それがパウロの教えの限界なのだと思います。

パウロはユダヤ人だから「唯一神教」の教え。

異なる福音という「異端」や
ゼウスやヘルメスやアルテミスなどの「異教」と
共存できないから。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/12(金) 17:32:00.10

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 253
972ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/12(金) 17:18:21.23ID:zF13rsEp
>968
いま現在も「代父」とか「神父様」とかと交流はありますか？

いまだに、プロテスタントでは求道者、正教会は啓蒙者だね。
それとカトリックの「毎日のミサ」「毎日の読書」の購読者。

**まなみ** ◆7bSIO.1SUI · 2021/02/12(金) 17:51:46.95

>>384
購い
罪や過ちのつぐない、埋め合わせ、罪滅ぼし、つぐない。

日本語の基準
小学館精選版大国語辞典による。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/12(金) 17:55:52.29

>>408
まなみさん、いらっしゃい。お元気でしたか。

イエス様の原罪のつぐないと、
ゆるしの秘跡や痛悔機密の自罪の告白やつぐないの二つが、
キリスト教の重要な儀式の一部でしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/12(金) 19:08:34.48

>>407　が、下記レスの　>992　に当たる。

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 253
996ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/12(金) 17:45:55.45ID:zF13rsEp
>992
サロメさんは、代父さんや神父様とのつながりが無いみたい。
ローマ教会の信者さん達との付き合いに、疲れたのでしょう。

997ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/12(金) 17:48:23.71ID:zF13rsEp
>994
すまん。日蓮宗や浄土真宗に興味関心がないから。
宗教って、若い時に受けた影響って大きいからね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/12(金) 19:09:50.96

悪質
https://www.nisseikyo.or.jp/

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/13(土) 08:07:43.06

>>227　と　>>400　訂正です。

英知　→　ソフィア（Σοφία）
知識　→　グノーシス（η γνώση、イ　グノーシー）

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/13(土) 09:27:08.17

毎日の読書「教会の祈り」読書　第二朗読　第４巻　年間１
　カトリック中央協議会

年間（第一週～第九週）

ｐ８６
年間第六主日

第一朗読　箴言１・１－７、２０－３３
　　　　　　　　知恵を選ぶことの勧め

第二朗読
聖エフレム助祭の『ディアテッサロン注解』
　　　　　　　　神のことばは飲みほすことのできない泉

　神よ、だれがあなたのことばのただ一つの富さえ十分に理解することが
できるであろうか。
わたしたちが悟ったものは、悟らずにいるものよりずっと少ないのである。
わたしたちのやり方は、ちょうど泉から飲む渇いた人に似ている。
あなたのことばの展望は無限に広く、
ことばを研究している人々の方向づけも無数である。
主は豊かな美でご自分のことばを飾られた。
ことばを探究する人人が、おのおの自分の好むものを観想できるためである。
また、主はご自分のことばの中にあらゆる宝を隠された。
わたしたち一人ひとりが、
黙想するものの中に富を見いだすことができるためである。
　神のことばはいのちの木である。
この木は四方から祝された果実をあなたに差し出している。
神のことばは、
すべての人に霊的な飲み物を与えるために荒れ野で開かれたあの岩のようである。
人々は「霊的な食物を食べ、霊的な飲み物を飲んだ 1」のである。
　これらの富の一つを分け前として手に入れた者は、
自分がそこに見つけたものだけが神のことばのうちに含まれていると考えてはならない。
かえって、
多くの富の中からたった一つしか見つけることができなかったと考えるべきである。
人はことばによって富まされたときに、
ことばがそれに
ｐ８７
よって減ったと考えてはならない。
ことばの富をくみ尽くすことのできない人は、
そのことばの偉大さのゆえに感謝すべきである。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/13(土) 09:29:14.17

>>413　つづき
ｐ８７
あなたが満たされたことを喜べ。
しかし、ことばの富があなたを凌駕していることを悲しむな。
渇いている者は飲むことを喜ぶが、
泉を飲みほす力が自分にないことを悲しみはしない。
渇いているあなたが泉の水を飲みほすよりも、むしろ泉があなたの渇きをいやすのだ。
泉の水がなくなることなく、あなたの渇きが癒されたからこそ、
あなたはまた、渇くたびにそこで新たに水を飲めるのである。
反対に、もしあなたが水を十分に飲むことによって泉の水をなくしてしまったとしたら、
あなたの満足はあなたの不幸となるであろう。
あなたが受けたもののゆえに感謝せよ。そして、利用しないまま残したものを惜しむな。
あなたが取ったもの、持ち出したものがあなたの分け前である。
しかし、残したものもまた、あなたの相続分なのである。
あなたの弱さのゆえにすぐに受けることができなかったものも、
あなたが堅忍さえすればいつかいただけるであろう。
一気に取ることのできないものを一気に取ろうとするあつかましさを避けると同時に、
少しずつ受けることができるものを、受けないでそれから遠ざかることをも避けよ。

1 一コリント10・3-4

ｐ２３４
第二朗読出典索引

ｐ２３３
聖エフレム
306 年頃～373 年。シリアの助祭、教会博士。
　Commentarium in Diatessaron. Cap. 1, 18-19 : SC 121, 52-53 ----- 86

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/13(土) 09:34:59.08

>>273　ディアテッサロンについて　その１
>>329　その２
>>331　その３

ttps://kotobank.jp/word/《ディアテッサロン》-1370763
《ディアテッサロン》は新約の四福音書を一つの物語にまとめたもの

ttps://kotobank.jp/word/ディアテッサロン-99732
4福音書の合体通読書

ttps://www.wikiwand.com/ja/ペシタ訳
・・・・・
シリア語に翻訳された最初の新約聖書は
タティアノスのディアテッサロン（「四つを一つに」の意）と思われる。

西暦175年ごろ記されたディアテッサロン以外に、
単一の物語の中に四福音書を調和させたものはない。

ディアテッサロンは一時期、4つの別個の福音書に勝り、
シリア語の公式の福音書となり、
その内容が最高だと証言したシリア人エフレムが美しい散文論評を行った。
・・・・・

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/13(土) 09:45:55.11

>>414　人物紹介

シリアのエフレムは、
4世紀のシリアで活躍したキリスト教の修道士、聖歌作家、神学者、輔祭。
正教会・東方諸教会・カトリック教会・聖公会・ルーテル教会における聖人。
正教会ではシリアの克肖者聖エフレムと呼ばれる。
現在のシリアとトルコの国境に位置するニシビスで生まれ、母語は古典シリア語。
ウィキペディア
生年月日：西暦306年
出生地：トルコヌーサイビン
死亡日：西暦373年6月9日, エデッサ
本名： Ephrem of Nisibis

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/13(土) 12:52:15.97

今回の「毎日の読書」の本文紹介の一連のレスは、カトリックでも、
正教会の聖人たちの資料を持っている事への、驚きを伝えるものでした。

聖大ワシリイ　　聖バジリオ司教の『長文の修道会則』
聖金口イオアン　聖ヨハネ・クリゾストモ司教の説教
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/257-266n

聖エフレム　　　聖エフレム助祭の『ディアテッサロン注解』
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/412-416n

復活祭の前４０日間を、カトリックでいう四旬節、正教の四旬大斎と呼びます。
この期間の正教会の祈りで、聖エフレムの名を、初めて知りました。
カトリックの「毎日の読書」でも知り、重要な聖人と認識したわけです。

小祈祷書・附記
ttp://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/huki.html
聖エフレムの祝文

ディアテッサロンの名は、カトリックの「毎日の読書」で初めて知りました。
「キリストの”はじまり”　吉田隆　いのちのことば社」のｐ１７０ー１７１で
『ディアテッサロン（合併福音書）』とあります。

これを読んだのを転機に、個人的にネットなどでも調べ伝えようと思ったわけです。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/13(土) 12:56:30.58

備忘録　リンク集

ロシアの宗教 _ 春は花
ttps://ssl.yasuda-nenju.com/haruhahana-blog/2017/08/04/ロシアの宗教/

祈祷文集　聖歌や誦経のための参考用祈祷文　と　祈祷文付き楽譜集
ttp://www.orthodox-jp.com/liturgy/prayerbook/index.html

正教要理問答 - Wikisource
ttps://ja.wikisource.org/wiki/正教要理問答

kaitokuken02-095　正教会の聖書・祈祷書翻訳
ttps://ir.library.osaka-u.ac.jp/repo/ouka/all/24635/kaitokuken02-095.pdf

私祈祷の例 _ 東京復活大聖堂（ニコライ堂）
ttp://nikolaido.org/私祈祷の例/

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/13(土) 13:05:45.21

>>8　を最初に　>>10　と、また　>>53　が「毎日の読書」の紹介

今回の「毎日の読書」の本文紹介の一連のレスは、カトリックでも、
正教会の聖人たちの資料を持っている事への、驚きを伝えるものでした。

聖大ワシリイ　　聖バジリオ司教の『長文の修道会則』
聖金口イオアン　聖ヨハネ・クリゾストモ司教の説教
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/257-266n

聖エフレム　　　聖エフレム助祭の『ディアテッサロン注解』
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/412-416n

復活祭の前４０日間を、カトリックでは四旬節、正教は四旬大斎と呼びます。
私は、この期間中の正教会の祈りで、聖エフレムの名を、初めて知りました。
カトリックの「毎日の読書」でも知り、重要な聖人と認識したわけです。

小祈祷書・附記
ttp://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/huki.html
聖エフレムの祝文

ディアテッサロンの名は、カトリックの「毎日の読書」で初めて知りました。
「キリストの”はじまり”　吉田隆　いのちのことば社」のｐ１７０ー１７１で
『ディアテッサロン（合併福音書）』とあります。

これを読んだのを転機に、
個人的にネットなどでも調べ、皆さんに伝えようと思ったわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/14(日) 10:02:36.28

　　　

トランプ「光り輝き、無限の可能性を持つ米国の未来に向けたビジョンとともに、われわれは近く現れる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1613253775/

トランプ前米大統領は13日、弾劾裁判の無罪評決を歓迎する声明を発表し
「光り輝き、無限の可能性を持つ米国の未来に向けたビジョンとともに、われわれは近く現れる」
とし、再起を期す考えを表明した。
　　　
39 シネルギステス(神奈川県) [EU] ▼ New! 2021/02/14(日) 09:57:20.03 ID:nYmfa7+T0 [1回目]
キリスト気取りが笑える

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/14(日) 10:59:17.98

ローマカトリック教会
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1612434560/l50
155神も仏も名無しさん2021/02/13(土) 21:49:05.03ID:vMfKY1KN　>157
>150
正教会の聖伝では、神の母は使徒ヨハネと共に、エフェソスに一時滞在したけど
臨終のときエルサレムに戻り、使徒ヨハネの自宅で逝去し、夫の聖ヨセフの傍らに埋葬されて
(生神女就寝)から被昇天したとハリストス正教会の聖人伝に書かれています

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/14(日) 11:02:24.98

ローマカトリック教会
157ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/14(日) 10:57:19.83ID:CPKS69pQ
>155　日本正教会では「被昇天」とはいわないようです。

正教会の祭と暦　クリメント北原史門著　ユーラシア文庫２　群像社
第９章　十二大祭とその他の主な祭
ｐ９３
◎生神女就寝祭（８月１５日／８月２８日）
生神女マリヤの就寝（永眠）を記憶する祭です。
聖書に生神女マリヤの永眠についての記述はなく、
その様子は伝承の範疇になります。
その一部を紹介します。
　天軍首ガウリイル（ガブリエル、生神女福音の際にも現れた天使）から、
三日後に永眠
（「永遠の眠り」という意味ではなく、復活するまでの一時的な眠りを意味します。）
することを
告げられた生神女マリヤは、
天国でイイススと共に暮らせる日を待ち望んでいたので大変喜び、
近しい人たちに三日後の自らの死と別れを告げました。
悲しむ人々にむしろ喜ぶよう慰め、生神女は永眠しました。
聖使徒フォマ（トマス）だけがその永眠に間に合わず、
フォマはそのことを悲しみました。
人々がフォマのために墓を開けてみると、既にそこに身体はありませんでした。
生神女の身体は天に移され、天からは生神女の声が聞こえ、
人々はこれに応えて「至聖なる生神女よ我等を救い給え」と叫んだ－－－
以上が伝承の概略です。
ローマ・カトリック教会では同日に、聖母マリヤは通常の死を免れて
霊魂も肉体もともに天に上げられたとして「聖母の被昇天」を祝いますが、
正教会での生神女就寝祭は現実の死（就寝・永眠）であったことが特に言及されます。
したがって正教会の
ｐ９４
生神女就寝聖堂、ないし生神女就寝大聖堂（ウスペンスキー・サボール）に、
「聖母被昇天聖堂」といった訳語を当て嵌めるのは適切ではありません。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/14(日) 13:28:06.81

>>419　のアンカー（レス番号）の修正と内容の増補

>>273　を最初に　>>329　と、また　>>331　が「毎日の読書」の紹介

今回の「毎日の読書」の本文紹介の一連のレスは、カトリックでも、
正教会の聖人たちの資料を持っている事への、驚きを伝えるものでした。

聖大ワシリイ　　聖バジリオ司教の『長文の修道会則』
聖金口イオアン　聖ヨハネ・クリゾストモ司教の説教
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/257-266n

聖エフレム　　　聖エフレム助祭の『ディアテッサロン注解』
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/412-416n

復活祭の前４０日間を、カトリックでは四旬節、正教は四旬大斎と呼びます。
私は、この期間中の正教会の祈りで、聖エフレムの名を、初めて知りました。
カトリックの「毎日の読書」でも知り、重要な聖人と認識したわけです。

小祈祷書・附記
ttp://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/huki.html
聖エフレムの祝文

単一の物語の中に四福音書を調和させた
タティアノスのディアテッサロン（「四つを一つに」の意）が最高だと
証言したシリア人エフレムが美しい散文論評を行った。

ディアテッサロンの名は、カトリックの「毎日の読書」で初めて知りました。
「キリストの”はじまり”　吉田隆　いのちのことば社」のｐ１７０ー１７１で
『ディアテッサロン（合併福音書）』とあります。

これを読んだのを転機に、
個人的にネットなどでも調べ、皆さんに伝えようと思ったわけです。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/14(日) 16:06:35.82

>>423　と、　>419　の、更なるアンカー（レス番号）の修正と内容の増補

>273　を最初に　>329　と、また　>331　がディアテッサロンの紹介

>>380　を最初に　>>267　と、また　>>357　が「毎日の読書」の紹介

今回の「毎日の読書」の本文紹介の一連のレスは、カトリックでも、
正教会の聖人たちの資料を持っている事への、驚きを伝えるものでした。

聖大ワシリイ　　聖バジリオ司教の『長文の修道会則』
聖金口イオアン　聖ヨハネ・クリゾストモ司教の説教
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/257-266n

聖エフレム　　　聖エフレム助祭の『ディアテッサロン注解』
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/412-416n

復活祭の前４０日間を、カトリックでは四旬節、正教では四旬大斎と呼びます。
私は、この期間中の正教会の祈りで、聖エフレムの名を、初めて知りました。
カトリックの「毎日の読書」でも知り、重要な聖人と認識したわけです。

小祈祷書・附記
http://www.orthodox-jp.com/pandane/cyril/inori/huki.html
聖エフレムの祝文

単一の物語の中に四福音書を調和させた
タティアノスのディアテッサロン（「四つを一つに」の意）が最高だと
証言したシリア人エフレムが美しい散文論評を行った。

ディアテッサロンの名は、カトリックの「毎日の読書」で初めて知りました。
「キリストの”はじまり”　吉田隆　いのちのことば社」のｐ１７０ー１７１で
『ディアテッサロン（合併福音書）』とあります。

これを読んだのを転機に、
個人的にネットなどでも調べ、皆さんに伝えようと思ったわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 10:09:58.05

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
257ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 09:02:33.11ID:Vr8BX8Ph
>249
コズモさん、おはようございます。

＞　イエス・キリストという名前を千回唱えたら救われます。
＞　という宗教があってもおかしく有りません。
＞　南無阿弥陀仏を百回唱えたら救われるとの教えと同じです。

じつは、あります。

カトリックのドミニコ会は「アヴェ・マリア（天使祝詞）」を150回唱えるとか、
正教会が「主、憐れめよ（税吏の祈り）」を40回唱えるとか、
そういう救いの求め方が、実際あるのです。

260ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 09:16:17.63ID:Vr8BX8Ph
願い事が叶う、病気が治る、悩みが解決する、霊験あらたかとか、そんな感じですかね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 10:10:51.81

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
262ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 09:25:39.52ID:Vr8BX8Ph >265
キリスト教の祈りについて

主の祈り - Wikisource
ttps://ja.wikisource.org/wiki/主の祈り

イイススの祈り - イイススの祈りの概要 - Weblio辞書
ttps://www.weblio.jp/wkpja/content/イイススの祈り_イイススの祈りの概要

主イイスス・ハリストス、神の子よ、我、罪人(ざいにん)を憐れみ給え。
— 日本正教会訳によるイイススの祈り、毎日の奉神礼

イイススの祈りの短縮版である
「主、憐れめよ」（ギリシャ語ではキリエ・エレイソン）は、
連祷をはじめとして
公祈祷・私祈祷の別無く最も用いられる祈りとなっている。

イイスス・ハリストスのイコン、パントクラトールのイコン
（イエス・キリストの聖画、全能者の聖画）
ttps://previews.123rf.com/images/vladj55/vladj551202/vladj55120200554/12227944-キリスト聖パントクラトール。大聖堂、チェファルーのチェファルー、シチリア島、南イタリアのローマ-カトリック教会。.jpg

265ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 09:39:09.70ID:Vr8BX8Ph
>262
正教徒というハリスティアニン（クリスチャン）は、
天井にあるパントクラトールのイコンに向かって、天を仰ぐ姿勢で、願い事をします。

その時に唱えるのが、
天主経（てんしゅけい、主の祈り）であったり
イイススの祈り（税吏の祈り）であるわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 10:11:47.39

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
263ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 09:31:29.73ID:Vr8BX8Ph
>261
コズモさん、激励ありがとうございます。

まちこさんが以前に、信仰生活において
イエス様を前において考える、とか説いていた事を思い出しました。

たしかに日頃の行いが、神の目に悪とうつった、という旧約の生き方を
まねてはいけなくて、
神中心の祈りを生活を心がけなくてはいけないんですよね。

わたしも、そう心がけ日々反省しないといけないと思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 10:13:21.40

ローマカトリック教会
160神も仏も名無しさん2021/02/14(日) 22:03:10.76ID:heixXlEg >162 >164
>157

クリメント北原史門神父は2017年に日本ハリストス正教会から破門・追放されています

163神も仏も名無しさん2021/02/14(日) 22:38:37.65ID:bDz8aOtN
>162
詳しいことはわからないけど日本ハリストス正教会は、エキュメニカル運動に反対の立場でクリメント北原史門神父は賛成の立場で
他教派と交流を持つべきか否かで教会内部で揉めたと思います
ロシア正教会とその管轄下にあるハリストス正教会などはエキュメニカル運動に猛反対しています

165神も仏も名無しさん2021/02/15(月) 07:08:01.14ID:nCk2ozo4 >169
>164
北原神父は、クリスチャントゥデイというキリスト教向けのメディアで2016年ころに
ハリストス正教会も他教派と積極的に交流すべきだとかインタビューで答えたことが教会内で問題になったみたいですね
ハリストス正教会は他教派と交流禁止の立場ですから

164ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 06:19:49.21ID:Vr8BX8Ph >165 >167
>160
正教会の祭と暦ユーラシア文庫２群像社の出版年は2015年11月です。

2017年に破門されていたにしても、破門前に書かれている内容です。
それでも書かれた「被昇天ではない就寝祭」を否定するのでしょうか。

むしろエキュメニカル賛成派なら、
ローマ教会に調子を合わせて「被昇天に賛成」しても、おかしくないですよね。

それに、個人攻撃をしても「正教会の聖伝」を否定する事にはならないですよ。

167神も仏も名無しさん2021/02/15(月) 07:12:24.73ID:nCk2ozo4
>164
北原神父がハリストス正教会を破門・追放になったことは、正教会の聖伝とか生神女就寝祭とか
教義の問題ではないです
他の教派との交流やエキュメニカル運動の問題です

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 14:55:59.04

ローマカトリック教会
166神も仏も名無しさん2021/02/15(月) 07:11:08.76ID:H6bRr9ZZ >168 >169
そもそもエキュメニズムって教義として成り立たないだろ。
正教会はその辺まともでカトリック教会は無神論者やカルトまでに広げて自爆してる。

168神も仏も名無しさん2021/02/15(月) 07:20:31.93ID:nCk2ozo4 >171
>166
正教会の内部でもロシア正教会系がエキュメニカル運動などの他の教派と交流猛反対で、トルコのイスタンブールにあるコンスタンチノポリス総主教とその管轄下とコンスタンチノポリス総主教と友好関係にあるルーマニア正教会は
エキュメニカル運動に賛成で他の教派と交流が盛んでロシア正教会とコンスタンチノポリス総主教は現在、断絶に近い状態で相互の教会の領聖(聖体拝領)を禁止しています

171ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 08:25:16.75ID:Vr8BX8Ph
>168
カトリックのスレで何なんですが。

韓国正教会は、エキュメニカルのコンスタンチノポリス総主教の奉神礼で、
日本正教会は、他の教派との交流禁止のロシア正教会の奉神礼をしているわけですね。

いま現在は他の教派との交流をめぐって、東方正教会は二分されているわけですね。

169ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 08:13:31.04ID:Vr8BX8Ph >170 >173
>165　と、>167-168　詳しいお話ありがとうございました。

>166
無神論者とは各国の共産党員の事でしょうか。
またカルトというのはモルモン教とか昔の統一協会などの事ですか？

エキュメニカルの具体的な行動って、
「日本キリスト教団」でも使う「新共同訳」聖書を使用したミサをしているとか、
「聖公会」と同じ口語の「主の祈り」をミサで唱えるとかでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 14:57:46.98

ローマカトリック教会
172ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 08:38:22.14ID:Vr8BX8Ph
>170
アッシジのフランチェスコ　世界史の窓
https://www.y-history.net/appendix/wh0604-011_1.html

古い記事ですが参考に。

世界が熱狂する｢ローマ法王｣爆発的人気の理由
_ ヨーロッパ _ 東洋経済オンライン _ 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/315462?page=2

アマゾン・シノドス _ パチャママ像はテヴェレ川へ沈む。
そしてフォード財団の件は更に追求されるのか。
_ 聖母奉献のアーカイブ
https://seibo-archive.com/2019/10/22/amazon-synod-pachamama-tiber-and-ford-foundation/

現教皇の名前の由緒と偶像崇拝についてって事ですね。

173ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 08:51:54.59ID:Vr8BX8Ph
>169
時々レスで「赤い司教」とか共産主義的な説教が、こき下ろされていますよね。

ソビエト時代のロシア正教会は、共産党の弾圧を受けているから反共産なんですよ。

正教会で聞いた話では、各町や各村の教会には、監視する担当の共産党員がいて、
信者に向けて科学主義の宣伝で、
神を否定し、奇跡が無い証拠を示して、説教が行われていたというのです。

日本では、キリスト教は何故か共産党と組んでいるんですよね。
それに、日本キリスト教団の牧師先生や
カトリック教会の神父様は、韓国人が多くなりました。

日本人で牧師や神父になる人がいなくて、
そのため人手不足だから、韓国人を採用しているというのです。

174ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 08:54:03.71ID:Vr8BX8Ph
内部事情に詳しい方、おられますか。解説が欲しいところです。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 16:53:02.09

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
277神も仏も名無しさん2021/02/15(月) 15:44:33.04ID:M3wUuXI3　>278　>279　>281　>285
障害で１０cmの段差も乗り越えられなくなりました
リハビリをしても無意味だと痛感しました
自殺しても神様は迎えてくれるでしょうか？

278ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 15:55:58.24ID:Vr8BX8Ph
>277
どんな神様に、お願いしていますか？

281ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 16:02:53.36ID:Vr8BX8Ph
>277
神仏色々ありますが。

弁天さま？大国さま？お稲荷さん？お蛇さま？
観音さま？お不動さま？

ス神さま？本仏の名誉会長さま？エル・カンターレさま？

ユダヤ人の神エホバさま？神の御言葉のイエス様？

291ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 16:46:02.82ID:Vr8BX8Ph
>277
介護士さん、ヘルパーさんが歩行を助けてくれたら有り難いじゃないですか。
補助の人がいなくて歩きづらいのは、確かに気持ちもめげますよね。

でも、もっと辛い境遇の人も居ると思うんです。

そこを神に感謝して、今日も一生懸命生きて行きますって、自分に言い聞かせて、
明るく生きていければと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 16:53:54.82

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
276ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 15:27:34.60ID:Vr8BX8Ph >280
>274
＞　三千塵点劫さんぜんじんでんごうのはるか昔に出家して、8,000劫の間、法華経を説きました。

地球が出来て現在までの年数。人類が誕生して現在までの年数。
法華経って考えてみると、如何に非科学的で史実ではないか分かります。

なんで日本人は、こんな作り話を信じて来たんでしょうか。
こんな迷信を狂信すると、満州事変でも大東亜戦争でも引き起こすんですよね。

たいていの日本人は、
キリスト教の非科学性は批判するのに、法華経の非科学性を批判しない。

なんのバイアスがかかっているのでしょうか？
洋の東西の違う宗教を理由に肩入れしたいから？

洋の東西がお互い理解し合えない原因は、白人・黄色人の肌の違いが原因？
肌の違いの外面的な理由か、それとも宗教の違いの内面的な理由か、両方か？

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 16:55:14.43

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
282ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 16:08:35.72ID:Vr8BX8Ph >283 >284
>280
法華経は「他者を」尊重してないよ。

日蓮を、ひいては日蓮正宗や創価学会を生んだじゃない。

日蓮宗と浄土真宗は相いれないし、法華一揆もあったし。

不受不施派（法華経だけを信じてない人からは受けない、布施しない）を生んだじゃない。

283ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 16:10:39.86ID:Vr8BX8Ph
>282
不受不施派は、千葉と岡山に居た。
キリシタンと同じく、江戸幕府の弾圧対象でもあった。

284ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 16:14:12.55ID:Vr8BX8Ph
>282
法華経を奉じる、日本陸軍の異端児・石原莞爾の満州事変も起こしている。

大東亜戦争の当時、日本が勝つには創価教育学会しかないとか。

もう、狂信的。

286ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 16:17:15.29ID:Vr8BX8Ph
キリスト教にはまっている私は、法華経関係者にとって、都合の悪い人物なんだよ。

私だけじゃないね。

エホ証も含めクリスチャンとか聖書にはまっている人達は、他の日本人達の敵意の的。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 16:57:30.90

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
288ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 16:24:16.30ID:Vr8BX8Ph
名前を挙げるのも何なんですが、わたしは宗教をチャンポンに理解しないです。

◆hjQLLZb4oYPLさんが、神慈秀明会の出身で、
世界救世教（メシア教）の明主様なる岡田茂吉がしたキリスト教の理解から、
この宗教板で、自説の「布教」をしています。

どういう事って思われますが、
新約のキリスト教は、旧約のユダヤ教を知った上で、理解すべきであり
大乗仏教は、釈迦や当時のバラモン教にジャイナなど外道を知った上で、理解すべきと思っています。

自分の信じる、手かざしの教祖の考えに基づいて、
ダニエル預言や黙示録と、仏教の末法などの教えを、くっ付けて理解するのは、
妄想に妄想を重ねた、さらなる迷信を広める事だと思っています。

宗教は、個人的な自尊心を、作り話で固めて、狂信して、他人に広めるもの、ではないと思います。

宗教は、生活共同体の中で、
その集団で信じている神や仏と、共に生き祈り感謝して、
通過儀礼や年中行事を行って、
その宗教を、子々孫々に伝えるものだと、そう理解しています。

だから、個人的信条と、宗教団体の教理との間は、別個に考えています。

宗教をしている人が、日常的に空き巣とか盗んだ物や情報で、
扱き下ろしとか犯罪に、かかわらない限りは。

法治国家での犯罪は、警察が調べ、裁判所が罰を決め、刑務所が処罰するから。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 17:23:59.45

ローマカトリック教会
179ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 17:12:39.47ID:Vr8BX8Ph
>178
と言うか、共産党員じゃないよ。
都道府県や市町村は、公明党が主で、共産党が従属なんだよ。

日本の企業のほぼ全部と言っていいほど、
創価学会の資本、株主、協力者の財産で、おおわれています。

毎日新聞、地方紙、中小の新聞社の株主や社長や幹部構成員が学会員かエフです。

赤・青・黄色の塗装を建物にさせられているのは、エフの持ち主です。

生協の生協独自以外の販売品のほとんどは、共産党員ではなく、
学会員の要望で置いているのです。

創価学会員は、日本の総人口の１０％以上、
エフと呼ばれる学会員のフレンド
（公明党に投票したり、トモダチの学会員が、この××候補に入れて下さい、と応じる人達）
を含めたら、日本人の半数にもなるんです。

自民党の議員で、学会票が無いと当選しない人々を含めると、実質公明党が過半数なんです。

ナチス時代のドイツ、南イタリアでマフィアと言ってはいけないの、と同じ状態です。

いまの、日本は。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/15(月) 17:24:38.07

ローマカトリック教会
180ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 17:19:54.28ID:Vr8BX8Ph
なんで、私は他人に話していないのに、
自分の部屋の中の状態、会社でも内輪の話、私生活、個人情報を知っているんだろうって、
疑問に思える事を、耳にしたら、
自分の事を話している人達は、確実にエフか学会員です。

学会員自体よりエフの方が始末に悪いのです。

だってクリスチャン同士で仲が悪い場合、お互い相手がエフだからです。

純粋にクリスチャン同士の助け合いより、
相手を出し抜いて、
エフから中悪い相手の私生活を噂にして、お互い精神的にへこまし合うわけですから。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/18(木) 13:15:29.95

毎日の読書「教会の祈り」読書　第二朗読　第２巻　四旬節
　カトリック中央協議会

四旬節（四旬節第五土曜日まで）

ｐ１１
灰の式後の木曜日

第一朗読　出エジプト１・１―２２　イスラエルの虐待

第二朗読
聖レオ一世教皇の説教
　　　　　　　　　　　断食と慈善による信心深い清め
　親愛なる皆さん、「地は」いつも「主の慈しみに満ちており 1」
各々の信者にとって、自然界そのものは神をたたえるための教訓です。
天と地、海とそこにあるものは、その創造主の善良さと全能を告げています。
そこで、人に奉仕する大自然の不思議な美しさのために、
理性的な被造物〔であるわたしたち〕は当然、神に感謝をささげるべきです。
ｐ１２
　しかし、人類の贖いの神秘と特に関係し、
復活祭の直前にあたるこの時期を迎えるときに、
わたしたちは信心深い清めによって、
いっそう熱心に心の準備をしなければなりません。
　事実、復活祭の特徴は、全教会が罪のゆるしを受けて喜ぶということです。
このゆるしは、聖なる洗礼によって再び生まれる人々だけでなく、
すでに神の子らの身分を与えられた人々 2 も受けるものです。
　確かに、人間を新しい人にするのは、主に再生の水洗いです。
しかし、死すべき状態に付着そている錆を落とすために、
日々、自分自身を一新するという課題がすべての人に残されています。
また、進歩のどの段階にあっても、
人は常にいっそう上の階段に進まなければなりません。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/18(木) 13:16:32.71

ｐ１２
ですから、贖いを祝う日に、だれも古い人間の悪徳をもったままでいないように、
皆、努力しなければなりません。
　したがって、親愛なる皆さん、各々のキリスト者が絶えず実行すべきことを、
今、もっと熱心に、もっと敬虔に実行し、
使徒たちが定めた四十日間の断食の期間を、食物を節制することによってだけでなく、
特に悪徳を断つことによって守りましょう。
　さて、理にかなった聖なる断食に合わせて行われる業のうちで、
最も有益な業は施しです。
一言で「慈善」と言われるこの業は、愛の多くの行いを含んでいます。
ですから、すべての信者は、財力の多少にかかわらず、
同じような心構えをもつことができるのです。
　それは、神と人に対して同時に示すべき愛が、
常に思いやりとなって現れることを妨げるものはないからです。
天使たちは、
「いと高きところには栄光、神にあれ、地には平和、御心に適う人にあれ 3」
と言っています。
したがって、悲惨な境遇におかれた人に愛をもって同情する人は、
思いやり
ｐ１３
の徳を備えているから幸いであるだけでなく、
平和の賜物を与えられるためにも、幸いなのです。
　愛の業には非常に多くの種類があります。
それがこれほど多様であるからこそ、真のキリスト者であれば、施しを分かち与える際に、
裕福な者だけでなくあまり豊かでない人も貧者も、
それぞれの役割を果たすことができます。
こうして、施す財に差があっても、等しい心をもつことができるのです。

1 詩編33・5
2 ガラテヤ4・5参照
3 ルカ2・14

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 13:17:31.16

ローマカトリック教会
181神も仏も名無しさん2021/02/15(月) 18:14:39.67ID:GLCO8/dT >182
>171
ロシア正教会の管轄下にある日本ハリストス正教会はコンスタンチノポリス総主教管轄下にある韓国正教会、台湾、香港、東南アジアにある正教会と仲が悪いのです

182ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 19:19:50.76ID:Vr8BX8Ph
>181
そうでしたか。教会の一致を目標としたら、残念な事です。

日本正教会は、幕末維新の頃から、亜使徒聖ニコライ大主教から始まりましたから。
信者は自分たち先祖を恨む訳にはいかないのです。

ニコライ堂も大主教がロシアに一時かえって集めた資金で建っており、
大主教は亡くなるまで日本正教の資金の使う権限を握ったままでした。

コンスタンティノープルという権威欲しさに擦り寄り、
ロシア正教を売り渡すような訳にはいかないのです。

正教の考え方では、
見えない神のロゴス・イイスス様が見える肉となって現れたように、
みえる形で存在する人間達には、
精神という形が見え無い物だけでなく、肉のように形の見える物が必要なのです。

聖堂やイコンなど聖物は、見える神の形ですから。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 13:18:57.23

ローマカトリック教会
188ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 08:15:09.41ID:2fAZAGVi >189 >190
>186
日本正教会は、ロシア正教会の自治教会であって、独立教会ではないのです。

何と言うか名誉称号とかが論点でないので、そこの所は理解して戴きたいと思います。

189ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 08:35:34.91ID:2fAZAGVi
>188
正教会の主教（監督・司教）は、任命される（アクシオス）儀式、
ようは神品機密、カトリック教会における叙階の秘跡、で誕生します。

現在の日本正教会は、東京と仙台（東日本）と京都（西日本）に、
カトリック的な言い方ですと司教座（主教座）がありますが、
現在は京都にある西日本の主教が空位です。

京都は以前ペトロ主教がいたのですが、急死されて空位のままなのです。

正教会の場合は、現職の主教３名によって、新しい主教を生みますので
現在の日本正教会は、主教を自治教会内で誕生させられないのです。

現職の主教が３名いないので、
ロシアやウクライナやフィンランドなどから現職の主教様をお呼びして
新しい主教を任命させて貰う状態です。

まだ空位が解消されるに至っていません。

190ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 08:41:41.06ID:2fAZAGVi
>188
＞　自治教会

こんな表現が妥当か分かりませんが、
たとえて言うなら、ロシア正教会が母教会、日本正教会は娘教会です。

娘は母のいう事は聞かねばなりませんから。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 13:21:58.45

ローマカトリック教会
187ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 08:11:30.73ID:2fAZAGVi
>184
ザンクト・ガレンさん、はじめまして。典礼聖歌ありがとうございます。

私はプロテスタント系の学校の出身で、学校礼拝で歌い聞いた歌曲です。
讃美歌はカトリック由来の物もあり、懐かしく思い鑑賞させて頂きました。

～　　　MP3♪＆詞　聖歌・賛美歌　～
ttp://sanbika.la.coocan.jp/seika-itiranB.html

「父の神よ」讃美歌24番 - YouTube
Studio Kanon
ttps://www.youtube.com/watch?v=Hgan_VYadtA

202ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/17(水) 08:43:14.19ID:2oU+JIIw
>201
おはようございます。はじめまして。

今日は灰の水曜日で四旬節の始まりですね。
小斎や大斎なのに私は断食しないので、
悔い改めと回心を食事の前に黙祷したいです。

正教会では四旬大斎期間中だと水曜と金曜に断食します。
理由付けがあって、
水曜はイスカリオテのユダの裏切りの曜日だからで、
金曜は主の十字架の曜日だからです。

ところで驚いたのですが、そうそうたる、ご先祖様と、ご親戚ですね。
信心深い一族とお見受けします。

聖母子と全能者のイコンは、正教徒にとって家での祈りの中心です。

戴いたランパーダは赤色のでしょうか。
正教徒はイコンの前で赤いランパーダへ黄色いローソク入れ火をともして祈ります。
黄色は天国を象徴する色です。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/18(木) 14:58:16.25

キリスト教＠質問箱２８１
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1611921086/l50
41前スレ5592021/02/17(水) 12:15:06.67ID:QfFJZsc1　>42
>39
お久しぶりです。
突然、昔の「信長の野望　天下創世」にハマり、しばらく消えていました。
イエスの教え自体は「清く・正しく・愛に満ち」ていたと思いますが、それでは商売上がったりなので
「今のキリスト教の教義」になっているってのを、生活環境故に今の日本人には理解出来ないんでしょう。

事実、戦国時代モノの「軍師官兵衛」や「真田丸」を見てても、
NHKが意図的に描いているのかわかりませんが、
キリスト教の表現部分では目先の荘厳さや都合の良い平和主義に、官兵衛筆頭に大名皆が流されていく。

まぁキリスト教会の神性表現の「やり口」が上手なワケです。
例えば脳科学的にも、原色の光に包まれたステンドグラスってのは
人間の脳の図形・色彩認識構造を熟知したダイレクトな訴求力を持っており
荘厳なパイプオルガンの音色も、臨死体験時に作用する脳による幻聴を再現している。
（多分これらを利用出来たのは、薬物使用によるモノでしょう）

本来、聖書はこういった「まやかし」を禁じているワケですが、色々とイイワケは有るモノでｗ
その言い訳で成功しているのがカトリック、言い訳せずに賛同を得ているのがエホ証でしょうね。
当然、そういったきらびやかな部分は「反聖書的」なのでエホ証には無く、見栄えは悪くなるが
エホ証が求める「真の信仰」を理解出来るモノは、エホ証にも疑念を持つ。

両者とも「イエスの教え」から乖離してしまっている事に気付くヤツが増えているから。

そもそもパヨクってのは共産理想主義であり、ウヨクってのは理想では滅びてしまう動物の性を知った者。
共産主義国家と宗教が対立するのは「理想国家の建設に神は不要」と「神のみが人を救える」の違いであり
実はキリスト教信者ってのは現実主義者ってコトですな。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/18(木) 15:01:26.62

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1613118608/l50
655ヤハウェ教徒 ◆EWgVDmTS8s 2021/02/18(木) 12:23:25.56ID:vwY48YYF　>657
>651
＞キリスト教はユダヤ教の完成形である。

キリスト教からすればキリスト教はユダヤ教の完成形でしょうね
しかし、それを言い出したら、イスラム教からすればイスラム教はキリスト教の完成形という事になりますし、
統一教会やエホバの証人から見たら、統一やエホバはキリスト教の完成形だと彼らは思っています。
しかし、事実としては、キリスト教はユダヤ教の分派ですし、イスラム教はキリスト教の分派です。

＞新約聖書中で、イエス様は変貌の山において
＞モーセとエリアの霊と話し合っています。

これも新興宗教あるあるですね。
ムハンマドや文鮮明もイエスキリストの霊と話したと自称していますね。
貴方の大好きな大川総裁もイエスキリストの霊と対談していたはずです。
新興宗教のよくある手法ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:05:59.14

ローマカトリック教会
184ザンクト・ガレン2021/02/15(月) 21:17:27.55ID:RaJ8DAt5>>187
連投失礼
Gotteslob275- Selig, wem Christus auf dem
Weg begegnet (L) →

カトリック聖歌集651- ちちのかみよ
（p.412-413）

一父（ちち）の神（かみ）よ　
夜（よる）は去（さ）りて　
新（あらた）なる　朝（あさ）となりぬ
われらは今　御前（みまえ）に出（い）でて
御名（みな）を崇（あが）む

二万⌒有（ばんゆう）の主（しゅ）よ
御顔（みかお）仰（あお）ぐ
僕等（しもべら）を　
強（つよ）く為（な）して
天津国（あまつくに）の　
尽（つ）きぬ恵（めぐ）みを
得（え）させ給（たま）え

三三（み）つに在（ま）して　
ひとりの神（かみ）
御救（みすくい）は　尊（とうと）きかな
御名（みな）の光（ひかり）
照（て）り輝（かがや）きて
世（よ）に普（あまね）く　^^ ♪↓

ttps://youtube.com/watch?v=dx6wlwGlxeg&feature=share

ttps://youtu.be/gNTLLKIk6OA

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:07:32.52

>>441

ローマカトリック教会
203ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/17(水) 09:27:18.36ID:2oU+JIIw
>196
ザンクト・ガレンさん。聖歌の紹介ありがとうございます。

該当のリンクの曲、イギリスとドイツのも聖歌ですね。

Praise to the Lord, the Almighty Hymn (+lyrics) - Westminster Abbey Commonwealth Day Service 2020
Thomanerchor Leipzig "Lobe den Herren, den mächtigen König der Ehren" (EG Lied 317) MDR 2016
Lobe den Herren GL 392
Praise to the Lord, the Almighty, The King of Creation

たしかに新教にもある歌です。日本語だとコチラになります。

日本基督教団　賛美歌　9　ちからの主を
日本聖公会　　聖歌　 89　たたえまつれ

【讃美歌】9番「力の主をほめたたえまつれ」
ttps://www.youtube.com/watch?v=roDwdLiS1_g

聖歌89　賛美歌9　新聖歌9　讃美歌21　7　力の主を　たたえ奉れ
ttp://sanbika.la.coocan.jp/a089.html

204ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/17(水) 09:34:16.31ID:2oU+JIIw
誤字脱字の訂正です。
>202
＞　正教徒はイコンの前で赤いランパーダへ黄色いローソク入れ火をともして祈ります。
〇　正教徒はイコンの前で赤いランパーダへ黄色いローソクを入れ火をともして祈ります。

>203
＞　該当のリンクの曲、イギリスとドイツのも聖歌ですね。
〇　該当のリンクの曲、イギリスとドイツの聖歌ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:08:42.04

ローマカトリック教会
206ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/17(水) 09:54:26.71ID:2oU+JIIw
詠唱の漢字と福音朗読の朗読箇所に抜けがありました。お詫び申し上げます。

今日の「毎日のミサ」

日ごとの福音　四旬節　灰の水曜日　任意聖母のしもべ会7聖人
ttps://www.higotonofukuin.org/spip.php?page=quotidien&date=2021-02-17

第一朗読　ヨエル2・12-18
　衣を裂くのではなく、お前たちの心を引き裂け

答唱詩編　詩編51・3+4、5+6cd
　あなたのいぶきを受けて、わたしは新しくなる。

第二朗読　②コリント5・20-6・2
　神と和解させていただきなさい。今や恵みの時

詠唱
　神に心を閉じてはならい。
　きょうこそ神のことばを聞こう。

福音朗読　マタイ6・1-6、16-18
　隠れたことを見ておられる父が、あなたに報いてくださる。

信仰の糧... 今日のために! カトリック教会より

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:28:49.72

ローマカトリック教会
207ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/17(水) 11:04:36.04ID:2oU+JIIw
>195
たたえる歌ではなく、創造主よ聞き給え、耳を傾け給えという、願いの歌ですね。

208ザンクト・ガレン2021/02/17(水) 15:54:35.71ID:V6F5tjk9　>209　>210　>211
Miserere mei mei, Deus, misericordiam tuam;
憐れみ給え　隠身よ　御慈しみに依り
et secundum multitudinous miserationem
tuarum deer iniquitatem mean.
我が罪　贖い給え　御憐れみの深み故　
Psalmus 51（50）♪↓

ttps://youtu.be/iNjXBMdnWSY

ttps://youtu.be/2g4fx4O7eT4

209ザンクト・ガレン2021/02/17(水) 16:28:56.62ID:V6F5tjk9
連投失礼　>208 ウルガタの詩篇ですが、
打ち込みミス多発につき、
お詫びの上、訂正させて頂きます。
申し訳ごさいません。　m(__)m

Misere mei, Deus,＊
secundum misericordiam tuam;
et secundum multitudinem
miserationum tuarum ＊dele iniquitatem meam.

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:29:58.67

ローマカトリック教会
210ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/18(木) 08:06:34.87ID:+ujAuEtf
>208
ザンクト・ガレンさん、おはようございます。

ご紹介の詩編５１編は、ダビデ王の懺悔の歌で有名ですね。
正教会でも「朝の祈祷文」で第五十聖詠（詩編５１編）を唱えます。

くだんのリンク、灰の水曜日の儀式ですね。額に灰を十字に塗って貰う式で。
思い浮かんだのは、神よ我を憐れみ給え、キリエ・エレイソンで。憐みの賛歌の。

こんな感じに理解していました。

211ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/18(木) 08:15:41.88ID:+ujAuEtf
>208
グレゴリオ聖歌では、Deusデウスを、隠身と訳すのですね。

見えない父なる神、見える神の子イエス・キリスト、
救いが見える形で現れた、主の受肉と十字架による人類の救い。

歌によって表現される、その美しさ。
神に感謝です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:31:05.47

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
291ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 16:46:02.82ID:Vr8BX8Ph >300
>277
介護士さん、ヘルパーさんが歩行を助けてくれたら有り難いじゃないですか。
補助の人がいなくて歩きづらいのは、確かに気持ちもめげますよね。

でも、もっと辛い境遇の人も居ると思うんです。

そこを神に感謝して、今日も一生懸命生きて行きますって、自分に言い聞かせて、
明るく生きていければと思います。

303ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/15(月) 19:25:42.40ID:Vr8BX8Ph
>300
車いすですか？腕が痛みますか。

支えてくれる人が身近に居ると、有り難いんですがね。
そうです。支えてくれる人を求め、安心を得ましょう。

わたしは今のあなたにエホバ様やイエス様を押し付けません。

神様助けて下さいと口に出して言って、願いが叶わなかったら、
今のあなたなら、その神様を恨む事でしょう。

仏教のように、因果応報だなどという冷たい宗教では、
気持ちが収まらないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:32:32.65

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
354ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 09:13:50.69ID:2fAZAGVi >357
>342
使徒パウロがアダムの罪とイエスの十字架を取り上げて、
異邦人に神の救いを語っています。

新約聖書の使徒行伝などでいう「この道」の者は、
使徒パウロの教えに従う者です。

イエス様の福音だけでは、キリスト教は成り立ちません。

洗礼と聖餐、罪の赦し、永遠の命、神の国、神の裁きなどが
キーワードです。

357ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 09:26:39.64ID:2fAZAGVi
>354
あと、いけにえですね。

ユダヤ人達は、神から罪の赦しを頂く為に、モーセの律法に従い、
動物の生け贄を捧げました。

イエス様の十字架を、神への生け贄と見立てて、民の罪の赦しを得る教えです。
新約聖書の話は。

人は何かしら失敗し、他人や自分を傷つけます。
それをひとくくりに罪といいます。
キリスト教は性悪説で、日ごろの行いが悪に傾く、罪に傾くとも説明します。

それを、贖罪ショクザイする為に、
イエス様の十字架の意味を信じて、洗礼と聖餐によって、
罪から救われようとします。

讃美歌を歌ったり感謝の祈りをする事で、救われた喜びを表現します。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:37:29.62

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
408ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 15:58:05.92ID:OILpubWv
横レスで、まちこ先生には申し訳ないのです。

キリスト教の基本的な教えの「主の祈り」「使徒信条」は、
日本キリスト教団と、カトリック教会のロザリオの祈りでは、
始めに習う事です。

これをアメリカに居た時に、分かってなかったのは、
キリスト教の教えを最初に覚えるのに、
それを「教えない教会」から学んだという事が、
信仰上で問題がありと思った事です。

正教会で、神父様が私に申していましたのは、最低限、
「天主経（主の祈り）」と「信経（ニケヤ・コンスタンチノープル信条）」を、
覚えて下さい、との事でした。

聖書を趣味で読むのと、教会に学びに行くのとは、姿勢が違います。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:40:32.95

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
411ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 16:21:02.10ID:OILpubWv
私は正教会では「プロテスタントはキリスト教ではない」と聞かされました。

言わんとする所は「聖書だけ」から作った「新興宗教」という事です。

キリスト教の「信仰の遺産」である聖伝ようは「聖なる伝承」は、
教会が代々受け継いで来た物です。

教会が保持する、
数ある聖伝の一つに聖書があり、聖伝の中で最高権威が聖書というのであって、
「聖書のみ（ラテン語　ソラ・スクリプトゥラス）」という事ではないのです。

聖公会（監督教会、英国国教会）とルーテル派を除き、改革派さらには福音派は、
「聖書のみ」を勘違いしており、
ローマ教会のカトリックの信徒の中で「聖書と聖伝」の両方と教わった者に、
聖書はイエスの奇跡、聖伝は聖母マリアの奇跡という、
どうかな、と思われる説明をする方が、過去にありました。

ローマ教会も正教会と同じく、聖伝は、神の母マリヤへの信仰だけではありません。

使徒伝承、古代教父、修道会の創始者などの、説教や手紙や論説などの書き残し物、
また、礼拝音楽や、秘跡など宗教儀礼や、聖物の取り扱いに関するしきたりなどが、
聖伝に、多数含まれています。

聖伝という教会の遺産に対し、理解が進んでない方が、教会内にいるのも事実です。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:41:47.10

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
416ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 16:39:10.13ID:OILpubWv
>411
＞　聖公会（監督教会、英国国教会）とルーテル派を除き、

どういう事かというと、聖公会はカトリックと同じ七つの秘跡を行います。
しかし、勉強会では、洗礼と聖餐を秘跡サクラメントとする、と教えます。
サクラメントではないが、昔からの儀礼を大切にする、理屈を置いておいてという事です。

ルーテル派は、
ドイツと、北欧デンマーク・スウェーデン・フィンランドでは
教派としては連携を保ちながらも、教会の在り方が違い、
儀礼上、聖人や聖伝は認めているのです。
ルーテルは、聖書に反しない限り、カトリックの儀式や伝統を保持したのです。

礼拝の形式が、当時のカトリックと同じで、
違う事といえば、聖餐のワインを授ける事が加わった事です。
パンだけでなくワインも授けたのは、
ルーテル誕生前のボヘミア（チェコ）のヤン・フスの考えを取り入れた事です。

カトリックでは今でもミサで、聖体拝領と言ってホスチア（パン）は頂きますが、
杯（さかずき、ワイン）は与えていません。

以上のような事情が、プロテスタント両派にはあります。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 15:43:58.57

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
417ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 16:47:27.21ID:OILpubWv
エペソ人への手紙/ 05章 25節
夫たる者よ。キリストが教会を愛してそのためにご自身をささげられたように、
妻を愛しなさい。
28節
それと同じく、夫も自分の妻を、自分のからだのように愛さねばならない。
自分の妻を愛する者は、自分自身を愛するのである。
33節
いずれにしても、あなたがたは、それぞれ、自分の妻を自分自身のように愛しなさい。
妻もまた夫を敬いなさい。
新約聖書　口語訳　日本聖書協会

419ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/16(火) 16:54:29.41ID:OILpubWv
>413
日曜日にミサをするようにとは聖書に書いていない。聖伝である。

日曜を主日と呼び大切にするのは、
新約聖書のヨハネの黙示録記述と同時代の
使徒教父であるアンティオキアの聖イグナティウスのマグネシアの手紙による。

カトリック教会のカテキズムにもある。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 16:00:03.28

ローマカトリック教会
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1612434560/l50
214ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/18(木) 15:58:25.87ID:/NS6EJQh
カトリックから異端が作られる事はあっても、
異端からカトリックは作られる事はない。
それは、ワインから酢を作れる事はあっても
酢からワインは作られる事はないのと同じである。

また、ベネディクト16世名誉教皇様が、ラッツィンガー枢機卿様の時に、
プロテスタントに良い物があるとしても、それはカトリック派生の物である、と
おっしゃられたの同じです。

歌詞は違えども、プロテスタントの讃美歌・聖歌も、同じ曲メロディーがあるのも、
前二者のソレを言い表した事であると、個人的には解釈しています。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 16:07:58.04

ローマカトリック教会
215ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/18(木) 16:06:41.91ID:/NS6EJQh
聖伝である聖人の説教をご紹介します。

毎日の読書「教会の祈り」読書　第二朗読　第２巻　四旬節　カトリック中央協議会
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1603657684/436-438n
灰の式後の木曜日　聖レオ一世教皇の説教　断食と慈善による信心深い清め

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 16:22:33.00

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
676ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/18(木) 16:19:43.87ID:/NS6EJQh
>674
聖人による「聖句を用いた」説教だ。

説教該当の参照聖句
1 詩編33・5
2 ガラテヤ4・5参照
3 ルカ2・14

いま現在の牧師が説教しようが、古来の聖人が説教しようが、
聖句に基づいている限り、聖霊の賜物として有益だ。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/18(木) 16:37:31.42

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
683神も仏も名無しさん2021/02/18(木) 16:34:05.29ID:/NS6EJQh
おれは、いまだに、プロテスタントでは求道者、正教会は啓蒙者だね。
それとカトリックの「毎日のミサ」「毎日の読書」の購読者。

当事者でないけれど、キリスト教は教会同士で仲が悪いと、世間から笑い者にされる。

相手の教会の信者と文物に触れてはならない、うちの教会だけ正しい、みたいな、
兄弟仲の悪さのように、キリスト教徒以外から見られている。

教会同士の相手嫌いの傾向は、エキュメニカルが悪のような風土と体質かと。

**神も仏も名無しさん** · 2021/02/18(木) 16:51:33.62

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
686ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/18(木) 16:49:19.66ID:/NS6EJQh
>685
あなた、教会で洗礼を受けた信者さん？
教会員は、自分の教会以外は排他的。
相手の教会を侮辱し嘲笑する傾向がある。
それが嫌いだから特定の教会に依存しないだけ。

カトリックの信者さんなら、神父様の指示がない限り、
プロテスタントを相手にしないし。

異端とされるエホ証や福音派を含めて、
プロテスタントの信者さんなら、創価学会員のエフ（フレンド）であれば、
カトリックのミサでの仕草を、からかいや面当てで真似て馬鹿にするし。

教派対立が嫌だから特定教会を支持しないだけ。

**ふぃりぽ** ◆7dBIFY.Wqw · 2021/02/18(木) 17:20:42.95

【イエス】癒し主救い主【キリスト】Part 254
689ふぃりぽ ◆7dBIFY.Wqw 2021/02/18(木) 17:18:15.91ID:/NS6EJQh
プロテスタント信者が創価学会員と仲良くし、カトリックを馬鹿にする。
カトリック信者が創価学会員と仲良くし、プロテスタントを馬鹿にする。
創価学会員（ウマ～

決して
プロテスタント信者が創価から話を聞かないかカトリックに密談を通報し気を付けてと注意しない。
カトリック信者が創価から話を聞かないかプロテスタントに密談を通報し気を付けてと注意しない。
創価学会員（ワラ

キリスト教が大嫌いの創価学会のフレンド付き合いに都合が良くてキリスト教徒同士の恨み合いに笑い。
決して現実のリアルのキリスト教の教えが「愛」でなく「裁き合い」と世間様に言い広め晒し物にする。

だから聖書を読まないでキリスト教に入信しないでと、世間では認知し、創価学会が市民権を得ている。