初心者質問スレ 159
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i ノ 川 ｀ヽ'
/ ｀ ・ ． ・ i、 初心者発 質問スレッドです。
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ、, ノ スレのルールをよく読んで
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ みんな仲良く教え合いましょう
∪⌒∪"￣￣∪
初心者質問スレのルール
・回答者のルール 初心者を笑うな。回答者にも同じ時期があったはず。彼らの気持になれ。
真意をうまく聞き出すのも先輩の能力だ。
・質問者のルール 他人にわかりやすい説明を心がけて。ここには「超人エスパー」は居ません。
回答をもらったら「ありがとう」と謝礼せよ。
× 華麗に放置される質問
・自分で努力していない ・「実は...」(後出し説明) ・「回路図をお願いします」(丸投げ)
・「宿題の解答が欲しい」(自分でやれ) ・マルチポスト(複数スレに同質問)
・専門用語や変な省略語の使用 (馬鹿丸出し) ・違法なニオイぷんぷんの質問 (犯罪はダメ)
こんな質問には、回答しません。全力放置されます。
◎ 必ず解答が得られる質問
1) 何がしたいのか、はっきり書いてある質問
2) まず自分でググって調べてあって、 グーグル先生→ ttp://www.google.co.jp/
3) 回路図や写真がUPされていて、
アップローダ→ http://imgur.com/ http://www.wazamono.jp/img/pc/
4) そして、精一杯の説明がされていて、
5) あなた自身の予想が書いてある、
そんな質問なら必ずレスがあります。
質問者は、質問逃げするな。ちゃんと礼を言って終わりにしろ。
回答者は、仲良くやれ。煽るな、ケンカするな。偉そうにするな。
前スレ
初心者質問スレ 158
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1672147018/
過去スレ
初心者質問スレ 157
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1667111309/
初心者質問スレ 156
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1663608718/
初心者質問スレ 155
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1659966559/
初心者質問スレ 154
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1655872805/
初心者質問スレ 153
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1651030631/
初心者質問スレ 152
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1646659234/ 基板実装かつ12Vのときに実装面積とか重量とか制約あるんかな・・・
基板実装でなく熱あり振動しまくり制御機器に直付けパスコンとかなら
耐圧とかどうでもよく物理サイズがデカイほうが
機械的なロバストネス高いよね（笑）
内容的に実装環境まで掌握して考慮設計する対象とは思えんけど >>944
保護回路12V用で24Vでいいか
リレー接点電圧電流 コイル 兼用できるか
電源部の電源オンのサージ、オフの入出力切り離し
複数分割基板ならオン／オフのタイミングずれが生じたりしないか
てなかんじで ひとつひとつぎんみするので
24V版を先に正常なのを作っておくのが無難かもしれない無駄かもしれない >>944です皆さんありがとうございます。
制御する機器は鉄道模型のポイントで、当初は手持ちの12v1Aアダプタを使用する予定なんですけど、tomixから発売されているポイント制御用専用電源が24v1Aなので（通常は車両コントローラーから12vを引っ張ってきてるようです）将来的に電源を交換する可能性も考えて24vで部品を揃えようとしています。
ただ電気関係は全くの初心者で、色々サイトを見ていると定格電圧より余裕を持たせろとはよく見るのですが、低い場合はいいのかダメなのかが発見できずお聞きしました。 どんな質問でもそうだけど、できるだけ具体的に開示した方が良いと思うんだ。
内容を知られたくないからか、ボヤかす例が多いけれど、的確に伝えつつ、具体をボヤかすことができるのは、かなり詳しい人だと思う。
たいていは、具体をボヤかすことで、核心がそれ以上に分からないようになる。
たとえば型式が書かれていれば、誠実な回答者は、定格やデータシートを探したりして、質問者が見落としているようなことも調べるかもしれない。
ボヤかされていれば、そこに至る前に推理という消耗があるし、推理の結果が間違っていれば、
質問者が回答してくれる人にもたらした消耗は無駄になってしまう。 いきなり詳細すぎる情報出して怒られるのが怖い…のも初心者あるある
だれか答え始めてくれてから、2-3回程度で詳述するのも悪くはないのかも >>955
メーカーが12V〜24でと言っているなら、何もしなくても、
そのまま24Vにすれば良いと思う。
何か自分で考えた回路をつけたいの？ >>956
一般的な電気の知識として知りたくて、要点を簡潔に書いたつもりでした。他のスレだといきなり長文書くと大抵怒られるもんで。すみません。
>>958
24vにするには電源アダプタを買い換えるかコンバータを使用することになると思うんですが、どちらにしてもすぐにはできないので（コンバータというものがある、というのを知ってるだけです）取り敢えず手持ちの電源でうまく動いたら次考えようと思ってます。 >>959
なるほど。
では、なぜ12Vより 24Vにしたいの？ >>955
鉄道模型って誰しもやっているような趣味じゃないのでポイントと言ってもどんな制御しているかもわからない
せめてメーカー名、型番を晒してもらわないとわからんね、鉄道模型のスレ（そんなのあるか？）で聞くほうが良いかも 電子工作趣味も含めて、趣味ってったいていは誰しもやっているようなものじゃないしね。
ところで、しばしば「作るものがなくなった、電子工作のネタがなくなった」って嘆いている人が出てくる。
ネタがなくなろうが、作るものがなくなろうが、それでも作るのが、作ること自体が目的である、ホンモノの趣味人だと思うが、それは置いておいて、
実は他の趣味分野に目をむければネタが枯渇していることなんてないと思うんだよな。
電子の人が従来の電子工作のパターンに閉じこもって、ほかの趣味分野と積極的に交流しないとしたら、
電子工作のハードルを下げて、従来のような電子工作人以外の、電子に疎い人にまでマイコンを解放したArduinoって偉大だな。 >>956
具体的に書くのは必要と思うけど、
どこまで書けば具体的なのか、質問者は分からない。
だから>>1にそう書いたんです。
必要なのは回答者の聞き出す力だとね。 24Vに対応したい理由は、>>955に書いてあるようなことじゃないのかな? 「その24Vの電源を使いたくなるかもしれないから」が理由だと思う。
それだと、純粋に実用なら、12Vの電源でいいではないか、って話になるけど、
好みの問題がはいってくると「ふんいきで」とか「なんとなくそうしたい」とかも当人にとっては十分な理由でありうるので、そこは尊重しないと。 >>959
tomixから発売されているポイント制御用専用電源、をググるとTCSハイパワーポイント電源Ｎ 5529
ってのが出てきてそれが24V、その電源の脇にスイッチボックスを付けて線路わきに置く
ポイントは電動（モーターのようだ）で動かすようになっていて、そのスイッチボックスに繋ぐ
このスイッチをリモートで制御したいんだろうね、リレーで十分、なので、12Vでリレーを制御して24Vを切り替えれば良いわけだ
何の問題もない、12Vで作ってやればよいだけ、半導体でやりたいならオープンドレインか何かになるだろうね、12Vで制御回路を作れば問題ない
さて、質問者さんはどんな制御回路を作りたいんだろうか？ 常時通電なのか切替時のみ通電なのか
切替方向によって通電したりしなかったりするのか
切替時のみ通電なら，通電終了条件は何なのか
ポイントの制御仕様がどうなっているのかわからないと正確なアドバイスは難しいと思われる 初心者がいきなり核心をついた的確な質問をするのは無理でしょ。
答えるほうが
怖がらなくていいんだよ、僕の言う通りにすればいんだからね
と優しくリードしてあげればいいんだよｗ >>966
好みの問題がはいってくると
それが聞きたいんだけど、本人からね。
あなたの意見ではなく。 そのポイントは12Vでも24Vでも動作するのか
12Vで動作するなら24Vにする必要はあるのか
あるいは一部のポイントは24Vでしか動作しないのか
鉄道模型をやってる人ならすぐわかるんだろうけど >>971
そうそう。
24Vにすると何が嬉しいのか、電気屋としてはそこに興味がある。
24Vにすると速く切り替わって嬉しいんだろうか。
質問者の説明だと、本当は24Vで行きたいんだけど、
12Vで妥協しているように聞こえる 鉄道模型をいじったことがない人にはわかりにくい問題だろうな
>>968の人がちょっと言ってるけど
モノホンと模型ではポイント切り替えの動力が違う
制御回路や操作感も違う
でもモノホンのような操作感にしたい
TOMIXがどんな回路使ってるか知らんけど簡易的な回路だと切り替え失敗がある
12Vを24Vにすると切り替え失敗がなくなるというようなうわさがある
まあこんなところか >>971-974
ポイント電源に通常の１２Ｖの倍の２４Ｖを採用することで延長コードで離れたポイントやダブルスリップポイントの２台同時切り替え等、パワフルな切り替えが可能 24Vから3端子の降圧型DCDCコンバータで12Vをつくればいいのでは？
入出力に10uFくらいの電解コンデンサでもおごっときゃ1Aくらい流しても十分動くし。 リレーやらなんやら使って12Vと24Vのどちらでも動くようにしたいなら、電源電圧を変換するのが現実出来でしょう？
それも先行して12Vで動くように作ると言ってるようだから。 >>977
このシリーズ便利だから自分も時どき使ってる >>944
電界コンデンサの話として
24Vなら35Vか50V品使う
12Vなら16Vか25V品使う
兼用なら35V使う
計算って何するの？
あまり耐圧高いのも良くなかったと思うけど理由は忘れた 電源回路用アルミ電解コンデンサの耐圧マージン
tps://oshiete.goo.ne.jp/qa/12359010.html
>私も電子回路に携わって５０年ほどになりますが、回答No.2に書かれているように「使用する電圧の２割増を目安に耐圧を選べ」なんて話は聞いたことがありません。
>
>その電解コンデンサは電圧について、どのような表示になっていますでしょうか？ ＷＶになっていませんか？ ＷＶはワークボルトのことで、耐圧というより使用電圧です。
>コンデンサは半導体の耐圧と違って厳格な許容電圧はありません。コンデンサの製造検査でもＷＶよりも高めの電圧をかけていますから、僅かでもＷＶを超えたらパンクするという代物ではないんです。
>
>「写ルンです」という使い捨てフィルムカメラのストロボ昇圧回路を分解したら、４００Ｖほどの電圧がかかっているのに３５０ＷＶの電解コンデンサが使われていました。
>それで大量に製造され大量に使われて品質の問題が出ていないわけですから、５０ＷＶの電解コンデンサに４８Ｖがかかっていても大丈夫なんでしょう。 聞いたことあるよ
理由忘れたのでなんとも言えんが
逆に写るんですなんて24回ほど使えれば良いだけの特殊事例だと思う 30年くらい業務用アナログ機器作ってるけど電解コンデンサの耐圧は1.5～2倍くらい使う
やっぱギリギリ使うと不良率はかなり上がる 本当にDCだったら耐圧ギリギリでOK
問題は、リップルがある場合、なんかのタイミングで電圧が上がる場合、それも考慮しないと
使用温度も考慮しないとね ニチコンの技術資料では(定格電圧にいたらないなら)使用電圧は寿命に影響を与えないということになっていたと思う。 コンデンサ交換していたら
すぐ隣の抵抗に表側でブリッジしてしまいました。
回路的には元々1対1で
直接つながっている場所であることはテスターで確認しましたが
それが確認できればこのままでも問題ないでしょうか
tps://i.imgur.com/p1Lz3CW.jpg >>987
問題ないよ
>>988は質問をして困らせてやろうってタイプの煽りなので無視して ありがとうございます。
下手に削らずこのままにしておきます。
はんだでつながっているのと
パターンでつながっているのとで
並列になっていると電気的な抵抗で
何か違うことが起きるんじゃないかと妄想していました。 ブリッジとパターン間で静電容量が発生するから直したほうがいい
ナンチャッテカクカク
いや、でも、このままにするのって、気分よくないな
私なら直すよ 試作中とかで、パターンカットしたのに変わらないなんてこともあるしね すいません
修正しようとはんだ吸い取ってから
カリカリ削ってみたところ
つながってしまった理由がわかりました。
基板の緑部分が熱で溶けたのかパターンの銅箔？が露出していて
そのせいで自然にブリッジした感じです。
tps://i.imgur.com/QC34uTQ.jpg
ランドとパッドの隙間は0.5mmくらいでそこだけどうにかしようとすると
パターンごと削りとってしまいそうなので手を止めました。
これはもう既につながっているところに
はんだ盛っただけみたいな状態と見て気絶します すんごい初心者な質問で恐縮だけど
はんだって鉛フリーの買っておけとかってありますか？
0.8Φで鉛フリーのにしてみようかなと思って調べて秋月で取り扱ってて発売日が新しい
DB1-RMA LFM-48ってのもよさげに見えたけど
メーカーの紹介ページ見ても成分とかよくわからずでして・・・ 電子回路の勉強用(測定器とかもこれから揃える)だったり
マイコンの評価ボードにソケットを取り付けるためにはんだごて揃えようとしてます >>995
【鉛入りハンダの特徴】
・溶点が低く、はんだ付けがしやすい
・はんだ付けの接合部が強く、安定性が高い
・柔軟性があり、曲げやすい
・鉛は毒性があるため、取り扱いには注意が必要
【鉛無しハンダの特徴】
・環境にやさしく、廃棄物処理が容易
・鉛の代わりに銀や銅などが添加され、機械的強度は高い
・耐熱性があるため、高温での作業に向く
・溶点が鉛入りハンダより高く、はんだ付けがやや難しい
【比較】
鉛入りハンダと鉛無しハンダを比較すると、鉛入りハンダははんだ付けが容易で
接合部が強く、曲げやすいという特徴がありますが
鉛が含まれるため環境に悪影響を及ぼす可能性があります
一方、鉛無しハンダは環境に優しく、廃棄物処理が容易で、耐熱性がありますが
溶点が高く、はんだ付けがやや難しいという特徴があります
【結論】
業務に使わないなら鉛入りハンダが良いと思う >>995
みなさんが仰るように鉛入りの半田で良いですが、
鉛フリー半田も 言うほど難しくありません。
ポイントは2つ、
・温度調節できるハンダごてを使用して400度設定にする
・コテ先に「ど太いもの」と「普通の太さの物」を使い分ける
・半田は太さ0.6mmを使う
だけです。ホーザンのHS-302という半田で、気持ち良く綺麗に付きますよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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