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オシロスコープ総合スッドレ! part31 いじめはダメだよ僕
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001774ワット発電中さん
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2021/10/10(日) 16:53:00.95ID:59Xr5ss1
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

※学問・理系板の電気・電子スレです。ロジカルに行きましょう

○ テスターはこちらでおながい
【アナログ】テスター総合スレッド 17Volt【デジタル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1565076769/

○ 過去スレ・前スレ:
オシロスコープ総合スッドレ! part30 いじめはダメだよ僕
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1622474814/

part29
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1622470812/
part28
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/denki/1617572195/
part27 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1605098445/
part26 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1591041946/
part25 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1570196451/
part24 https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1554596906/
part23 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1469158027/ 
part22 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1392776262/
0854774ワット発電中さん
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2022/01/02(日) 09:51:27.30ID:1msqArLN
>>851
持ってないよ。必要ないし。
必要とする人に有用だろうって考えることと、自分が必要とするかは関係なかろ。
0856774ワット発電中さん
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2022/01/02(日) 10:37:01.60ID:lt7UaeMg
自分がほしいと思わないような代物を
ほしいと思うやつはまずいない
0858774ワット発電中さん
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2022/01/02(日) 12:39:33.27ID:DjP7e7E+
車のDIYするときに、バッテリー式のポータブルが欲しいとは思うけど、まぁそう出番はないか
0859774ワット発電中さん
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2022/01/02(日) 12:48:06.39ID:/UcqtoVa
アース不要で測定できるから3000円オシロ便利に使ってる
トリガーついてるので行ける
0860774ワット発電中さん
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2022/01/02(日) 12:53:18.26ID:/UcqtoVa
DMM付きオシロ持ってたが悪くは無い
2ch40mhzのオシロ搭載だからか
王者の風格と言いましょうか
測定致そうぞ!という感じてゆっくり見せてくれる
0865774ワット発電中さん
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2022/01/03(月) 18:15:53.31ID:uT6SPl+K
素直に改造しないで買ったままでリゴル使ってる
MSOなんだけど、デジタルポート使ってない
と言うかオシロスコープ使う事がそんなに無いので電源入れる機会がない
0866774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 05:42:31.66ID:q4ARtLaY
RTA4004てコレか?
https://www.keisokuki-land.com/SHOP/list.php?Search=%E6%96%B0%E5%93%81+RTA4004+!%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%84!
これ200MHz 70万で買ったものを、1GHzまでパスワ解除ってことなんかな?
つまり70万1GHzで販売可能なのに、1GHzパスワ入手で3倍の200万払えと
社内のラインナップ保持のためにいやがらせ販売の典型やな。
他社もやってるけど、
RIGOLとかわざとCrackやりやすくして販売実績あげてるからな
0867774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 05:47:05.74ID:q4ARtLaY
>>865
オシロは使うときにPC起動してってのはめんどくさい頂点だが、
ロジアナって結局テストベンチ結果と見比べることになるんで、USBつないでPCで表示するほうが扱いやすくないか?
0868774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 07:53:54.15ID:jMVh6Zgv
>>866
こういうソフトウエアとか機能に金を払うって感覚が欠如してる人は害悪だよな本当に
0869774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 08:08:45.37ID:3akCIFgA
しかもそう言う奴に限って中韓はパクリだの批判していたりするからな
0870774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 08:50:24.30ID:roqtJPbs
>>866
それ考え方がちょっと違うんだよね、基本1GHz、200万の製品なんだよね
でもそれじゃ数が出ないんで200MHzに落としたものを売ろうとしたんだよね、その手段だ
周波数ごとに別々のフロントエンドを作ってたんじゃ手間がかかって仕方ない、各社昔からやってるよ
RIGOLは、ちと対応の仕方が安易だっただけだね、次の製品は改善されると思うよ
0871774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 10:02:30.49ID:q4ARtLaY
>>868
オシロスコープがソフトウェアか馬鹿たれ
そらソフトは仕方ないだろ。ハードウェアは販売した価格がその値段だ。

>>870
直材費だしてみろww
残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ
知らないとでも思ってんのか。
これはハードの売り方じゃないソフトの売り方だ。
ソフトウェアかIPでディジタルフィルタかサンプリングクロックいじくれるからこういう売り方がまかりとおる
実際、一般大衆が手にするモノじゃない生産財だからこういう売りかたができてる。
おまえが購入した車が
200万なら衝突速度50km/h
300万なら100km/h
をギャランティしますと。
パスワで100万はらうとシャシーに組み込んだアームかなんかでてきて
値段によって安全基準が変更できる製品出したメーカはおそらくバッシングの嵐で会社尊属できねぇだろな
今のオシロはほぼそれにちかいことやってることぐらいわかっとけ

RIGOLが昔からわざとパスワを緩くしてることぐらいしっとけよNewvieちゃんよ
0874774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 10:28:18.06ID:29WqJ7Tx
>>871
こういう馬鹿だらけだから日本の製品が没落してくんだよなw
サービスや機能やソフトウエアファームウェアとか見えないものは無料だと思っている奴
0876774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 11:00:43.16ID:zqtthg+l
量販品じゃない装置でよくある売り方だけど、何が気に食わないのかね
0877774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 11:09:41.46ID:wTDK8Vua
同タイミングで様々な板スレ荒らされているの笑った
4000万円君発狂してるの?
0878774ワット発電中さん
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2022/01/04(火) 12:48:06.17ID:NvO77wUk
パソコンやサーバーとかで使われるソフトウェアのライセンスもそうだよな
中身はほとんど同じだが値段は上と下で桁が違う
0880774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 08:44:28.84ID:XKtOMKf3
871は、お年玉もらえなかったじいさんの酔っ払いかな?
>残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ
何の時代からやっているのかな? テクトロだと何? 754あたりかな?
>直材費だしてみろ
って、一番高い周波数でそれなりの利益で、低い周波数は厳しいぞ、数が出なけりゃ赤字だろうね
スペックを落とす機械は大変だよ、共通部分はスペック高い機械と同じでコスト掛かっているからね
車とオシロを同格に考えてるのって違うよね
0881774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 08:47:44.89ID:ds+kDR1X
自称エンジニアでしょ
頭が残念すぎて「園児には」にオシロてなもんよ
0883774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 16:59:02.88ID:/r0cybL/
>>867
まあ、最初からPC立ち上げてない?
オシロのアナログだけを使ってるだけならまだしも
で、それならばUSBのロジアナで良いかなあってのが感想かな。便利な時代になったもんだ
0884774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 19:10:14.64ID:kPoN3TDl
SDS1104X-U買った
0885774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 21:07:49.34ID:+h27j7CN
俺なんかは1GHzでまともに使えなかったから歩留まりのために200MHzに制限してると思うんだけど、違うのか?
大体GHz滞のプローブですらめちゃくちゃ高いと思うのだが…得なのか?
0887774ワット発電中さん
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2022/01/05(水) 22:43:30.52ID:ehP5a5hX
>残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ

こういう啖呵の切り方はよく見る。
本来は「(おまえにとって) 残念ながら」の意味なんだけど、内容が残念だと、まわりから見て空回り。
「(自分にとって)残念ながらおまえより前からエンジニアやってんだこっちはよ」になっちゃう。

昔からやってるぶん、現代においては、より考え方が古い残念な人になってるケースは少なくないね。
0890774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 01:31:55.40ID:BwmkdkxW
>>886
税抜き3万台どこよ?
0892774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 01:48:26.52ID:BwmkdkxW
>>891
ありがと
まさか尼より公式の方が安いとは思わなかった
0894774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 16:56:13.81ID:gYZls28L
>>889
ありがとうございます。

>>892
公式サイトの価格は税抜なのでアマゾンとの値段差は実質は4000円くらいです。
サイトには書いていませんが日本語取説もダウンロードできました。
0895774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 19:47:37.68ID:oIDLCMI+
入門者です 趣味の電子工作で3万円前後のお城を
検討していますOWONは外観が安っぽいと聞きました
HANMATEKのDOS1102は評価どうでしょうか?
RIGOLは若干予算オーバーかなと。。。
0896774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 20:14:23.50ID:3hggj1Gs
>>895
趣味の電子工作で何を作って何を見るのか書かないと答えようがない。
帯域や耐圧が用途に合わなかったら話にならんわけだし。
0897774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 20:41:14.87ID:ZkoGIspu
>>893
リゴル使いだけどベースノイズ大きいから
この辺を妥協するかどうかだろうね
俺は十分だと妥協しました
0898774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 20:44:28.35ID:PXJaZfJv
>>897
低価格帯はしょうがないよな
テクトロもノイズっぽいし…

カタログスペック優先で、
無理に広帯域化してんのかねぇ
0899774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 21:00:03.78ID:ZkoGIspu
搭載電源交換で解決するんじゃないのって軽く思ってるのですが
器機固有のベースノイズって何処が原因なんでしょう
といいつつ海外のフォーラム見たら解決方法書いてそうだけど
0900774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 21:53:11.05ID:TrJf4kRQ
3万ではトイオシロよりはマシが関の山じゃ
そこそこまともなメーカーのエントリークラス(5〜10万前後)は難しい
0901774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 23:06:26.53ID:f8IwMHm2
>>895
用途次第だけど3万だせるなら少し足してRIGOLかSIGLENT辺りを買った方が良いと思う
RIGOL DS1102Z-E 2ch 100MHz -> \37180
SIGLENT SDS1104X-U 4ch 100MHz -> \43780
中華1流 RIGOL,SIGLENT
中華2流 OWON,HANTEK
中華3流 FNIRSI,HANMATEK,KKmoon,UNI-T,Etc...
0903774ワット発電中さん
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2022/01/06(木) 23:29:23.39ID:RYRVQFpk
EEVlogのおっさんって言ってることはいいんだろうけど、あの三白眼とか喋り方がイマイチ好きになれないw
0905774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 00:28:53.15ID:hzHiYBYa
>>901
ありがとうございます やはり中華3流でしたか
RIGOLで検討するようにします
ここでも使っている人が多いので情報は多そうですし
0906774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 00:48:05.82
rigolよりsiglentをオススメするけどなー
なにせレクロイがそのまま売ってるレベルだし
公式で4万ならもう一択だと思うけど
0907774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 00:58:12.10ID:hzHiYBYa
>>906
ああ迷う。。。siglentもいいですね
rigolより名前も好み
39,800- のがあった。。。
貧乏だけど買っちゃうかぁああ
0908774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 01:40:54.95ID:clgoIXbi
待てるなら来月まで待ってみると決算セールで下がるかも?

SDS1104X-E所有だけど
SDS1104X-U→4ch機としては高コスパ?
SDS1104X-E→エントリーモデル唯一?のADC 2機搭載で高サンプリングレート(2ch以上使用時はRIGOL同クラス機の2倍)
超低速掃引時はRIGOLの方が見やすいかも。SIGLENTはサンプリングが完了しないと画面が書き換わらない
マイコン工作でSPIを観察したりするなら4chの方が向いているだろうね

>SDS1104X-U
個人的に微妙・・・と思ったけどDS1054Zあたりと比べると結構安いのか
0909774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 02:00:29.80ID:clgoIXbi
>超低速掃引時はRIGOLの方が見やすいかも。SIGLENTはサンプリングが完了しないと画面が書き換わらない
訂正。これを改善するロールモードというのがあるのね
日本語だとさっぱりだったけど英語で検索したら出てきた
eevblogのフォーラムによればテクトロみたいに完璧ではないみたいだけど
0912774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 10:12:38.81ID:LXdBVr4r
>日本語しかまともに読めない

例文:「テクトロみたいに完璧ではないみたい」

「(テクトロさんの様な)完璧」 とは程遠い といいたいのか
(所詮テクトロさんもそうなのだけれど、)「完璧とは程遠い」 といいたいのか

うーん、ニホンゴ ムズカシイデスネ!!!(^p^;) いえ、ぼくは浅学につき、天下のテクトロニクス様よりも
優れているとされるオシロメーカー様は存じ上げませんが、純粋に国語の問題として、ですが;
よく聞く言い回しではあるものの、言葉尻上は後者のニュアンスの方を示唆しているような気も、しないでもないんすよなぁ;
われながら、日本語すらまともに読めないとは・・・どうしてこうなった!!(逆切れ
0913774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 10:53:35.56ID:hdmge8Q1
昔リーダーのオシロ使ってたなと思ったら最近はオシロ作ってないのか
0914774ワット発電中さん
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2022/01/07(金) 12:29:04.78ID:clgoIXbi
ttps://www.eevblog.com/forum/testgear/siglent-sds1202x-e-roll-mode-not-continuous/
この辺の話ね
デジタルオシロはこれが初めてだしそう言う機能があること自体を知らなかった
0915774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 12:43:19.39ID:Wm0HEr3P
今100万200万の使ってる人も
だいたい最初はrigolからだからrigolでいいと思う
予算が増えたり仕事が増えたらもっと上位目指せばいいが
15万超えると明らかによくなるのはノイズかな。

200MHz以上使いこなしてるのってあんまり見ないが デジタル回路で特殊なバス以外は
そもそも信号が100MHz出せないから
QSPI I3Cとかも別に帯域が早くなってるわけじゃないし(本数が増えてるだけ)
特殊な通信とか以外は普通は使わないよな。業界的にはあると思うが

無線でもLoRaとかならそんなにいらんはず。
無線でどんだけでも必要な場合もあるが、でかめの会社でそれ相応の開発費で開発するやつで
個人で300MHz以上はそんなにいらんかな。

最初はそこらへんがわからなかったのでどうしても200MHzオシロ買おうとかしてたが
100MHzで十分だったわと。
0917774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/07(金) 22:03:41.98ID:DWr4QtZA
イチケンさん、動画編集を外注しようと考えているのかな
やはりそれだけ順調で元が取れるということなんだろうね
アンチは大敗北やなあ
0919774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 00:17:37.45ID:13BLWtw7
他人に何が必要かを自分の要求や経験で語ったらおかしくなるね。

「俺が必要としないから、ほかの人にも要らないはず」はおかしいよね。

同様に

「俺の経験だと100%の人が必要としないから、あなたにも要らないはず」

も、おかしいのだけど、わりとこういうふうに考える人っているよ。
一人ひとりが何を必要とするか、ということと傾向は別。
0922774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 17:57:12.99ID:NYqCJsXw
ああああ
なけなしの小遣い25000円をパチンコで激減さしてもたあああ
一時は40000まで増えたのでシグレント買えたのに!
俺のばかばかばか
0925774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 19:20:38.77ID:FY9x1lF6
まあ近所のパチ屋で潰れたところはなさげだからパチやる奴はそこそこいるんだろうな
どう見てもクラスターの温床なんだろうけど
0927774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 19:21:43.19
普通に技術系募集してるよ、パチンコメーカー
待遇はいい
0928774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 19:47:46.57ID:JO+vfEWQ
でも北朝鮮だろ?
0929774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 19:50:31.23ID:xCizXd+S
パチンコの出玉の管理とかのメインの基板って未だにZ80何でしょ?警察にソースとかROMとか提出するんでしょう?
描画とか音楽とかの基板はリッチなCPU使ってるっていう一連の話を噂として聞いたけど
0930774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 20:04:45.28ID:RqWC8Fig
>>927
パチンコメーカーは基本現金で金払いがいいから取引先としては悪くない
先の不況を乗り切った電気電子系メーカーはパチンコで乗り切った所も多いし
0931774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 21:32:06.32ID:mrPyep9C
>>930
相手している担当者は嫌だと言っていたけど、生きていくにはお金が必要だからね
>>925
オミクロンはどうだか知らないけど、初期の頃も今までもパチンコ屋でクラスターは聞いたことない
報道されないだけか、そこまで辿れなかったのか
0932774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 21:41:16.76ID:ClIyABfJ
>>931
パチマネーが警察まで浸透してるって事じゃないの?
まえも警察がパチンコ屋が現金化してるなんて知らないと言い切ってたじゃん
明らかに嘘偽りだし
これをそのまま放置してる政府も同族じゃね
0933774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/08(土) 21:44:50.93ID:MNJZ5G5d
公共交通機関での感染拡大が報道されないのと同じじゃね
どう考えたってゼロな訳ないんだし
0936774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/09(日) 08:55:37.31ID:AA7YAMMd
>>934
スレチのついでに
1つの市の6店舗でクラスターなら他の市でも発生してるんだろうね、全国では???
0937774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/09(日) 09:36:35.43ID:IvDN/TlM
>>936
> まあ数が少ないのはちゃんと言わないからだろうな
って書いてあるのが見えないの?
0940774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 09:37:41.57ID:FtmCoVkD
次スレ
コロナスクープ総合スッドレ! part31 いじめはダメだよ僕
0942774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 12:44:31.90ID:limlNH+3
よく利用目的や用途をよく考えてから買おうとかいうけど、とりあえず買って見て何に使おうか
と悩むのがいいんだよねオシロスコープとかは
0943774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 13:13:22.19ID:+OzNacJG
俺、それで買ったけど、マジで全く使ってない
そろそろ天井裏倉庫へ異動しようかと思ってる
0944774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:19:21.04ID:S7GRLSzV
>>943
取り敢えず身近なの測って楽しめば良いじゃん。
電源のリップルとかみたら全部フィルター回路ぶちこみたくなるよ。
0947774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:40:57.37ID:n1ydNXh8
買ったけど使っていない人って時々出てくるけどなにしているんだろうね
電子工作してりゃテスター共々出番がないって事はないはずだが
0949774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 15:45:41.20ID:9Mk4xKQb
100V測定は100Vコンセント繋いで動かすオシロではやらない方が良いけどな
この意味が分かってる人は対策しているから問題なし
0951774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/10(月) 17:08:16.15ID:SH0k+Rbb
>>947
工作の内容次第なんでしょね。

既成モジュールと既成マイコンを繋ぐ工作なら、動いてさえいて、かつ
気にすることもなければ、測定器を見る機会はないのかも。

いざ「繋いだけれど動かない」となると質問でさえ波形が見えてないと、
誰かに尋ねようとしても、質問者、回答者ともに超能力を動員しないと
いけなくなるんだけどな。

自分でアナログでもデジタルでも交流信号を含む回路を設計して組んだら
オシロかロジアナは必要になるだろうね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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