オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
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>>406-407
流石に恥ずかしくね？w
> 「JIS Z 8103 計測用語」では、精度 (accuracy) は真の値との一致の度合いと定義され、正確さ (trueness) と精密さ、精密度 (precision) を含めたとされる。 >>417
正しい日本語を使えるようになってから会話に参加しなさい >>417
君は何もわかってないな。
ローカルの規格を持ち出して何の意味があるんだ？ >>419
正しい日本語を使えと書いたらローカルの規格というレスが帰ってくるの意味わからない
脳に何か問題ある方のレスですか？ >>416
> 24bitの低速処理でワンパンされたわ
> 積算しても高bitには勝てないしきい値がある。
タイムリーに良い経験談を聞いたわ。ほぉ〜
ADCスレに貼らせてもらうわ >>418
何がおかしいかも指摘できないなら黙ってなよ
>>419
ではグローバルな規格よろしくw 測定に関わる言葉は、定規やDMMも含めて測定や業界や年代で、違ってくるはず。どの文脈での発言
なのかを書いた方がいい。
精度と確度を分けているのが分かれば、分けていることを前提に読めば良いのでは。
日本語で語ることと、日本ローカルの規格を議論の前提にするということは別だよね?
もともと言語表現は個人の前提のもとに行われるものだから、前提の異なる他者との間で伝わりにくい
ことがあるもの。まして、短文メッセージだったら言語表現に不備があっても仕方がない。
揶揄したり怒り出すのではなくて、何がどうわからないか、具体的に尋ねれば。
https://unit.aist.go.jp/riem/ds-rg/uncertainty/club/club13-3.pdf >>423
またや
日本語おかしいと言ってるだけのレスに言語障害者が噛み付いてる 内容に噛みつけないので日本語ガーでマウント取ってみましたw >>391
表示が8bitなだけとは、どういう意味？ >>427
AD変換の性能無視したらなんとでも言えるって話だろ
ADDA分の品番出なきゃ話にならん >>428
>品番出なきゃ話にならん
8ビットを標ぼうしながら、7ビットの実力しかないA/Dコンバータもあるかも
しれない。
でも、オシロスコープのメーカーが垂直分解能8ビットと言ってるのではあれば
とりあえずそれを受け入れて議論すればいいのでは。 >>430
普通にあるぞ下位1bitとか2bitはダメってデータシートに書いてある奴 ADCがその能力を発揮できるかは
前段までのアナログ回路、
サンプリング用のクロックジッタとかが効くからなぁ
24bit ADCだとアナログ系の
ダイナミックレンジは144dB
こんなの作るのは相当だよ… 使っているオシロADCの品名をわかっている人はいるのかね。オートレンジ使うと品名出てくるとか？ A/Dコンバータの品名に異常なまでに執着している人がいるみたいだけど、
それを知ってどうしたいんだろう。 >>430
オシロに搭載されている8bitA/Dが1gas速度を持ってるか制度が出ているかという重要な部分を無視するなよ
A/Dは全て同じ性能だと勘違いしてないだろうか
オシロ自体に性能差があるのはA/Dも含めて使われるパーツに差があるからだ
だからオシロ全体を語るときには具体的な品番書け言われてる >>436
言ってるのはお前だけだろｗ
オシロの選定で使っているADの型番なんて見ないわ >>437
オシロの型番なら言えるんだね？
言えないなんて嘘やろ >>438
垂直分解能ぐらいなら自分で調べればどうだろう。 ADCの品名がわかって、デーシートを入手できたとして、そこからどのような事がわかるんですか？
具体的な性能指標とオシロスコープの性能を関連づけて教えて欲しいな。 オシロスコープそのものをより深く知れるんだろ
それにオシロがテスター以下だっていう嘘くさい話に対応できるだろ
テスター以下ってどれとどれを比較してだよ >>442
なるほど、性能や測定精度はわからないんけど、オシロがテスターより上だという事がわかるんですね。 >>442
オシロがテスターより優っている性能はなんでしょうか？ ADCの型番とか草
オシロのADCは基本的にはASICだぞ
安くてショボいのはともかく >オシロがテスター以下だっていう嘘くさい話に対応できるだろ
そんな話があったのかな?
↓まさかとは思うが、これを読んでそう思ったのだとしたら良いことじゃないね。
>手持ちのデジタルオシロのスペックを良く知らずに、そのへんのデジタルテスターより
>DC確度が高いと思ってた人なら調べてみて。 >>446
市販ADCを採用もしくは、カスタムASIC以外を採用した例を示しください >>436
ADCの品名とオシロのモデル名の例を挙げてください ID:0M1jiF3y。 何のために >>449-450の質問をしてるの? 高速A/Dコンバータにもいろいろな種類があるんだねぇ〜
tmi.yokogawa.com/jp/library/resources/measurement-tips/high_speed_a_d_conversion_mechanism_and_ic_utilization_technique_part_one/
A/D, D/Aのスレもあるけと >>442
君が知ってるオシロとADCの型名を教えてくれるか？ オシロのA/Dコンバータを知れば、DC確度がテスター以下という話に反論できる、という論理を成立させるのは、
A/Dコンバータを比較しなければならない、という前提があるからだろう。
もしそうなら、テスターのA/Dコンバータも知らねば比較ができないことになる。
ばかばかしい。
オシロもテスターも購入時に、性能に関心を寄せる人は多いが、「A/Dコンバータの型式を知らないと性能は分からない」
などと言って購入に踏み切れない人はごく少数だろう。
同じA/Dコンバータを使っても、システムの作り手によって性能は変わる。
測定器の何を受け入れるかは、中の個別の部品ではなくて、装置のスペックを見るところから始めざるを得ない。
仮にスペック以上の性能が出ていても保証値ではないし、スペック以下であれば、メーカーに改善を要求するだけではないか。 どんなことでも内容に関心の無い人には、中身がないように見えるものさ。 テスターなら積分型かSARなんかだろうし
オシロならパラレルとかインターポレーションなんかだろ。
テスターならワンチップだし。 >>461はタイプの違いがわからない、って言ってるわけじゃないと思うよ。
俺も、唐突にA/Dコンバータのタイプの話が出てきたのは何でなんかな、って思った。 ADは行き過ぎでもオシロの品番出して説明すりゃ追試など出来るが
どのオシロを想定したのかわからん状態で荒らされるのに付き合うのは同じバカだと思う >どのオシロを想定したのかわからん
垂直分解能8ビットのオシロ、とスペックが出ているし。
垂直分解能8ビットのオシロがとりあえずの想定の対象と考えればいいのでは。 >>465
同じ8bitでも精度ってものがあるだろう
精度を度外視したらオシロのランク分け自体無意味になる >>467
卵が先か鶏が先かという話に引っかかりそうだね
両方大事だろう >>466
その「精度」のスペックってどれぐらいのものなん?
あなたがオシロの選択において度外視していないのなら、相当の機種のスペックは収集したわけだよね?
実験で得たものはダメだよ。保証値とは認めない。
8ビットの垂直分解能で、DC測定において、8ビットを超える分解能を期待できると考えている?
念のために書いておくけれどDC電圧の確度がポケットテスターより低いとしても、
俺は、オシロがポケットテスターより劣るとは考えてないよ。当たり前だけど。
この文脈においては、劣るのはDC電圧の確度だし。 >そもそもオシロは精度より速度
「精度」があいまいだけど、DC電圧を測るための測定器ではないことは確か。
いまどきの測定器としては、電圧の確度や分解能は低めで、その代わりに波形の観察が
できることに重きを置いているのは確かだと思う。
そういや、プローブの補正が不十分でも、波形に影響はあっても電圧に影響はない、って
思ってる人がいたよね? そんな認識で使ってる人がわりと多いのでは。
ここではオシロで観察するのだし、もちろん交流電圧だよ。
人によって扱う周波数も違うだろうけれど、200kHz 帯域のトイオシロじゃ帯域が足りないなあ、
って思う人が対象の話。 テスターのプローブにもインピーダンス補正トリマを付けるべきw >>472
オーバーシュート見えないし
持ってるやつはトリガー付いてるが使ったことない
波形見れないでトリガーどうなんだろう プローブを1:1にしておいてトリマ回しちゃうとか… >>472
トリマがついている理由を理解できていれば、そんな発想にはならないけどな。 >>472
テスターのプローブなら赤と黒にそれぞれ付けないとな。 ID:iG9hHRVq がネタで言ってるのかマジわからん人なのかは、メッセージからはわからんしね。
日常で会ってる人が、ネタをかましているのか、マジで呆けたことを言ってるのかを区別できるのは、その人のいつもを知ってるから。 そういや、テスターの入力容量って仕様に出てないな。
比較的に出力インピーダンスが高い相手に
TrueRMSの交流電圧測定した時とか、
影響ありそうなんだが >>478
最後にwつけてるから茶化してるのは明白だと思うけどね
そもそもネタなのかマジなのかの判断に迷うならスルーしとけばいいだけのこと >>479
うちのテスターだと500Hzまでしか測れないから影響はしないぐらいの容量なんでしょ
https://i.imgur.com/QVj5Xjr.jpg テスターはビープ音が瞬時鳴って
オートレンジで9Ωあたりが0.8秒以下で出るのじゃ無いと使いたくない
1秒超えるのは長期的に使うとイライラして辛いでござった >>481
この書き方だと真の実効値支持ではないんじゃ？ >>483
「〜支持」って日本語では使わないよね。 >>480
茶化していることと、理解できていることは別。 茶化してることを>>475が理解できていないことはわかったw >最後にwつけてるから茶化してるのは明白だと思うけどね
wを付けてるメッセージは全部無視しろ、ということですね。 >>480のテスターだと、交流電圧の測定の際に信号源抵抗が100kΩもあればスペックの確度が怪しくなるわけだけど、
その信号源抵抗100kΩにおいてテスターに500pFぐらいの入力容量があると500Hzでさらに1%ぐらい落ちてしまう。
テスターの入力容量って測ったことがないな…。
手持ちのテスターのAC電圧モードの端子の静電容量を、別のテスターで測ったら70pF〜100pFぐらいだった。
正しく測れているかどうかわからんけれど、問題にはなりにくそう。 >>489
true-rmsってどこまで信用できるんだろ？
デューティ10%のパルスとか言ったら
基本波の7次まで行ってもまだ5%以上
誤差が出るでしょ 校正ガー君が静かになったけど、大雨で大変なのかな？ >>493
彼は熱海でowon使ってたら海まで流されたらしいよ
遺品はowonの2chオシロ 海外youtuberの使ってるオシロおもしろいな
4桁万円のオシロを持ってるどっかのCEOはThe Signal Path
DSOX1204Gを最近の動画でつかってた。
100GHzオシロとか5シリーズとかなんでもある 超絶セレブの人
greatscottはテクトロMDO3000使ってたのに
最近の動画だとキーサイトMSOX3054Tつかってるな
Ben Eater(自作でGPUとかCPU作ってる人)は最初はリゴル1054Zで 2019年まで使ってたが
2020年にDSOX1204にして、最近はMSOX4024AをUSBデコード解析のために使ってる。
ガチ勢界隈ではキーサイトが人気かな。テクトロ ローデ常用してる人あんまりいないな。
リゴルはローエンドでは主流。リゴル黒はそういや見ないな。 >ガチ勢界隈ではキーサイトが人気かな
いや、もう普通にプロの世界でもそうだから
近くにメーカーの人居ないの？ マウント取りのゴミが釣れたよwwwwww
w付けたからスルーしてねwww >>499
愛用のオシロ自慢してくれよ
owon?
ハンテッキュ？
キムチ臭いけどキムチの発酵パワーで動いてんの？お前のハンテッキュ あーごめん。ID:CmiAZmnUを召喚しちゃった。すまん。 キーサイトはアクティブプローブが使いやすいんだよ
テクトロは昔からいまいちな出来
電流プローブだけは良いんだが 当たり前だけどみんな本業で使い慣れてるやつを使いたいからな
安物は所詮安物 俺はキーサイト派だな
差動プローブの先端のピンが滑らかに回転してプロービングしやすい、
片側のピンをGNDに落とせるからアクティブプローブにもなる
だけどテクトロの差動プローブはそれができなくて使いづらかった。
ただ小さくて軽い点は良かったよ >>506
どういう使い方してるのか知らんけど手で持って使ってんの？
パッシブプローブみたいに >>506
テクトロの差動プローブに高電圧をかけて壊してしまった私orz
>>507
テクトロは手で持ってと、端子をはんだ付けして使っていたね、キーサイトは抵抗をはんだ付けだったかな
>>498
デジタルオシロとしては私はレクロイ派、レクロイに慣れるとテクトロは使えん、キーサイトは中間的でまあまあ、ローデは展示会で見ただけ Keysight MSO-X 3000T vs Tektronix MDO3000 Review - Part 2
https://www.youtube.com/watch?v=8HfaUFwMUf8
28分頃
テクトロ MDO3000(2014年発売)とキーサイトMSOX3000Tシリーズ(2015年発売)
これの28分ではっきり差が出てる
MSO機能で同じ50Msa/sで比較したら
キーサイトの描画は全然そのまま速いままなのに
テクトロはフリーズしたかのように無反応になる。
・メモリ量上げるとフリーズ
・波形更新頻度上げるとフリーズ する
(10Mはまったく動かない 10kまで落としたらやっと動き出す)
限界領域や設定増やすとキーサイト>>テクトロになる。
後半のトリガの安定性はテクトロが勝ってる
テクトロはスペアナついてるし一概に言えないが
この2機種は値段も同じ価格帯だが、信号解析ではキーサイトかなと。 テクトロのは波形メモリが長いからその分モッサリするね、長い通信とか見るときはいいけど >>509
いや、まあこういう分かりやすい比較動画ばっかり見るのもいいけど、
「トリガの安定性」とかそういうところでテクトロの利点ってのもあるんだよ
最近仕事でDSOS204Aってキーサイトの大衆向けオシロ使ってるけど、フロアから立ち上がった瞬間を捉えるためにギリギリの所にトリガ掛けようとすると全く引っかからない
例えばVddが1.8Vで、0.1Vとかに立ち上がりエッジでひっかけようとしても掛からない
0.5Vとかにしとけば掛かるけどね
こんなのスペックとかには現れないデメリットでしょ
あと、Windowsベースで画像保存しようとしたら急に落ちたりね
折角トリガが掛かった画像を保存しようとして落ちるとか、マジで終わってるよ 6年前の動画を見て判断しちゃダメだよな。
現場現物は基本中の基本。 >>512
DSOS204Aって2GHz 4ch 10bitsA/Dなんだから大衆向けじゃないでしょ
InfiniiVision 1000 X だったら大衆向けだけど、これは中華のOEMだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
