オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part29 【ｲﾁｹﾝ禁止】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>391
オートセットアップ使うなとは言わないけどさ・・・ オートセットアップでエイリアスに
ロックしたポンコツ・オシロがあった… 俺自身卓上の空論よりも実物で説明してくれないとわからん
卓上の空論に付き合ってる奴は御粗末 「机上の空論」なら良く聞くけど
「卓上の空論」って初めて見た 卓上の空論……
卓上は、食卓、雀卓、卓球などに関連する言葉です。
卓はテーブルなどの台、優れた様を意味する言葉です。
ミスチルで日本語を学ぶと卓上の空論で覚えてしまうと思いますが、これはお粗末な日本語ですね。 パワーレールプローブ知らんのかよ
用途によってプローブは使い分けるもんだ 精度が1%で何の問題があんの？
一体どういう評価してるんだ？ 製品名出せ言われ慌てて話をそらしてるクズは卓状の空論と呼ぼう 交流電圧値の問題って言ってるけど「問題」にしてる奴一人だけなんだよね
具体的に何が問題なんだよ >>402
僕が考える最低のオシロスコープを語るだけで具体性が無いからそういう事なんだよ
イチケンに嫉妬するあいつなんだろ 校正するのはその1%の精度が正しい事を証明するためにあるし、正しさが証明された測定器で評価された設計物を認めさせるために各種報告書、図面なんかの書類管理によって製品品質を保証し、各国の規制をパスするの >>405
何に対する1％なんですか？
主語がないとGNDオープンして観測してるのと同じで無意味です >>406
馬鹿相手に突っ込んじゃダメだよ。
褒めて伸ばしてあげようよ。 >>391
>表示が8bitなだけでしょ
>AD変換に何使ってるとか具体性が全く無いのどうして？
20万円ぐらいまでのデジタルオシロだとたいていA/D変換器は8ビットだよ。 もちろん>>408には例外もあるから。それはそれで。
手持ちのデジタルオシロのスペックを良く知らずに、そのへんのデジタルテスターより
DC確度が高いと思ってた人なら調べてみて。
よく知ってる人にはあたりまえのこと。 香具師は固定IPを装うアカウントとIPコロコロアカウントで多数勢を演じているよ。 ここで多数を演じても全くといっていいぐらい意味がない。
1スレを全部埋めたところで、日本のオシロユーザー数の半分にはなるまいね。 >>406
別に俺が言い出した訳じゃねえんだから俺に聞くなよ
俺の想像してる1%か知らんし うーん
細かい話は横において
オシロとテスターは別物だから比較しない方が良いんだろうな
例えるなら
怪我した傷に絆創膏貼るのと
X線やMRIで観察してから針と糸で治療するほどの違いだから
比較すること自体無意味じゃないか 比較してるわけじゃないよ。
オシロのDC確度に過剰な期待をしてる人もいそうで心配になった。
「表示が8bitなだけでしょ」とか、直流電圧の話で「安物ポータブルテスター程度の精度軽く超えなきゃ
オシロとして使い物にならんよ」とか。 >>413
全く別物って訳じゃない
求められるサンプリング速度の差によってADコンバータの出せる精度が違うってだけ
中間の製品群としてデータロガーがある
まぁ価格帯の違いでテスターより精度高いのが多いけど 「16bitを積算しまくれば24bitになる」
そう思ってた時代もありました。
量子化ノイズとかでなんかやっぱり勝てないんだわ
16bitで高速採取で積算平均増やしまくったけど、24bitの低速処理でワンパンされたわ
積算しても高bitには勝てないしきい値がある。
精度上昇の飽和点があった
グリッチノイズは10値もあればいいから8bitでもいいし
捕捉漏れなくすならwfm/s ○万波形が重要。
電圧の微妙な違いの確定は8bitでは限界がある。
ノイズ測定には10bit以上が有利
信号解析は8bitでの「Gsa値が高いx○万波形が高い」のが有利
可変bit系なら 10bit→16bit可変 が便利
すべてを備えるオシロはないので、そいつがそのとき何をしたいかによる。 >>406-407
流石に恥ずかしくね？w
> 「JIS Z 8103 計測用語」では、精度 (accuracy) は真の値との一致の度合いと定義され、正確さ (trueness) と精密さ、精密度 (precision) を含めたとされる。 >>417
正しい日本語を使えるようになってから会話に参加しなさい >>417
君は何もわかってないな。
ローカルの規格を持ち出して何の意味があるんだ？ >>419
正しい日本語を使えと書いたらローカルの規格というレスが帰ってくるの意味わからない
脳に何か問題ある方のレスですか？ >>416
> 24bitの低速処理でワンパンされたわ
> 積算しても高bitには勝てないしきい値がある。
タイムリーに良い経験談を聞いたわ。ほぉ〜
ADCスレに貼らせてもらうわ >>418
何がおかしいかも指摘できないなら黙ってなよ
>>419
ではグローバルな規格よろしくw 測定に関わる言葉は、定規やDMMも含めて測定や業界や年代で、違ってくるはず。どの文脈での発言
なのかを書いた方がいい。
精度と確度を分けているのが分かれば、分けていることを前提に読めば良いのでは。
日本語で語ることと、日本ローカルの規格を議論の前提にするということは別だよね?
もともと言語表現は個人の前提のもとに行われるものだから、前提の異なる他者との間で伝わりにくい
ことがあるもの。まして、短文メッセージだったら言語表現に不備があっても仕方がない。
揶揄したり怒り出すのではなくて、何がどうわからないか、具体的に尋ねれば。
https://unit.aist.go.jp/riem/ds-rg/uncertainty/club/club13-3.pdf >>423
またや
日本語おかしいと言ってるだけのレスに言語障害者が噛み付いてる 内容に噛みつけないので日本語ガーでマウント取ってみましたw >>391
表示が8bitなだけとは、どういう意味？ >>427
AD変換の性能無視したらなんとでも言えるって話だろ
ADDA分の品番出なきゃ話にならん >>428
>品番出なきゃ話にならん
8ビットを標ぼうしながら、7ビットの実力しかないA/Dコンバータもあるかも
しれない。
でも、オシロスコープのメーカーが垂直分解能8ビットと言ってるのではあれば
とりあえずそれを受け入れて議論すればいいのでは。 >>430
普通にあるぞ下位1bitとか2bitはダメってデータシートに書いてある奴 ADCがその能力を発揮できるかは
前段までのアナログ回路、
サンプリング用のクロックジッタとかが効くからなぁ
24bit ADCだとアナログ系の
ダイナミックレンジは144dB
こんなの作るのは相当だよ… 使っているオシロADCの品名をわかっている人はいるのかね。オートレンジ使うと品名出てくるとか？ A/Dコンバータの品名に異常なまでに執着している人がいるみたいだけど、
それを知ってどうしたいんだろう。 >>430
オシロに搭載されている8bitA/Dが1gas速度を持ってるか制度が出ているかという重要な部分を無視するなよ
A/Dは全て同じ性能だと勘違いしてないだろうか
オシロ自体に性能差があるのはA/Dも含めて使われるパーツに差があるからだ
だからオシロ全体を語るときには具体的な品番書け言われてる >>436
言ってるのはお前だけだろｗ
オシロの選定で使っているADの型番なんて見ないわ >>437
オシロの型番なら言えるんだね？
言えないなんて嘘やろ >>438
垂直分解能ぐらいなら自分で調べればどうだろう。 ADCの品名がわかって、デーシートを入手できたとして、そこからどのような事がわかるんですか？
具体的な性能指標とオシロスコープの性能を関連づけて教えて欲しいな。 オシロスコープそのものをより深く知れるんだろ
それにオシロがテスター以下だっていう嘘くさい話に対応できるだろ
テスター以下ってどれとどれを比較してだよ >>442
なるほど、性能や測定精度はわからないんけど、オシロがテスターより上だという事がわかるんですね。 >>442
オシロがテスターより優っている性能はなんでしょうか？ ADCの型番とか草
オシロのADCは基本的にはASICだぞ
安くてショボいのはともかく >オシロがテスター以下だっていう嘘くさい話に対応できるだろ
そんな話があったのかな?
↓まさかとは思うが、これを読んでそう思ったのだとしたら良いことじゃないね。
>手持ちのデジタルオシロのスペックを良く知らずに、そのへんのデジタルテスターより
>DC確度が高いと思ってた人なら調べてみて。 >>446
市販ADCを採用もしくは、カスタムASIC以外を採用した例を示しください >>436
ADCの品名とオシロのモデル名の例を挙げてください ID:0M1jiF3y。 何のために >>449-450の質問をしてるの? 高速A/Dコンバータにもいろいろな種類があるんだねぇ〜
tmi.yokogawa.com/jp/library/resources/measurement-tips/high_speed_a_d_conversion_mechanism_and_ic_utilization_technique_part_one/
A/D, D/Aのスレもあるけと >>442
君が知ってるオシロとADCの型名を教えてくれるか？ オシロのA/Dコンバータを知れば、DC確度がテスター以下という話に反論できる、という論理を成立させるのは、
A/Dコンバータを比較しなければならない、という前提があるからだろう。
もしそうなら、テスターのA/Dコンバータも知らねば比較ができないことになる。
ばかばかしい。
オシロもテスターも購入時に、性能に関心を寄せる人は多いが、「A/Dコンバータの型式を知らないと性能は分からない」
などと言って購入に踏み切れない人はごく少数だろう。
同じA/Dコンバータを使っても、システムの作り手によって性能は変わる。
測定器の何を受け入れるかは、中の個別の部品ではなくて、装置のスペックを見るところから始めざるを得ない。
仮にスペック以上の性能が出ていても保証値ではないし、スペック以下であれば、メーカーに改善を要求するだけではないか。 どんなことでも内容に関心の無い人には、中身がないように見えるものさ。 テスターなら積分型かSARなんかだろうし
オシロならパラレルとかインターポレーションなんかだろ。
テスターならワンチップだし。 >>461はタイプの違いがわからない、って言ってるわけじゃないと思うよ。
俺も、唐突にA/Dコンバータのタイプの話が出てきたのは何でなんかな、って思った。 ADは行き過ぎでもオシロの品番出して説明すりゃ追試など出来るが
どのオシロを想定したのかわからん状態で荒らされるのに付き合うのは同じバカだと思う >どのオシロを想定したのかわからん
垂直分解能8ビットのオシロ、とスペックが出ているし。
垂直分解能8ビットのオシロがとりあえずの想定の対象と考えればいいのでは。 >>465
同じ8bitでも精度ってものがあるだろう
精度を度外視したらオシロのランク分け自体無意味になる >>467
卵が先か鶏が先かという話に引っかかりそうだね
両方大事だろう >>466
その「精度」のスペックってどれぐらいのものなん?
あなたがオシロの選択において度外視していないのなら、相当の機種のスペックは収集したわけだよね?
実験で得たものはダメだよ。保証値とは認めない。
8ビットの垂直分解能で、DC測定において、8ビットを超える分解能を期待できると考えている?
念のために書いておくけれどDC電圧の確度がポケットテスターより低いとしても、
俺は、オシロがポケットテスターより劣るとは考えてないよ。当たり前だけど。
この文脈においては、劣るのはDC電圧の確度だし。 >そもそもオシロは精度より速度
「精度」があいまいだけど、DC電圧を測るための測定器ではないことは確か。
いまどきの測定器としては、電圧の確度や分解能は低めで、その代わりに波形の観察が
できることに重きを置いているのは確かだと思う。
そういや、プローブの補正が不十分でも、波形に影響はあっても電圧に影響はない、って
思ってる人がいたよね? そんな認識で使ってる人がわりと多いのでは。
ここではオシロで観察するのだし、もちろん交流電圧だよ。
人によって扱う周波数も違うだろうけれど、200kHz 帯域のトイオシロじゃ帯域が足りないなあ、
って思う人が対象の話。 テスターのプローブにもインピーダンス補正トリマを付けるべきw >>472
オーバーシュート見えないし
持ってるやつはトリガー付いてるが使ったことない
波形見れないでトリガーどうなんだろう プローブを1:1にしておいてトリマ回しちゃうとか… >>472
トリマがついている理由を理解できていれば、そんな発想にはならないけどな。 >>472
テスターのプローブなら赤と黒にそれぞれ付けないとな。 ID:iG9hHRVq がネタで言ってるのかマジわからん人なのかは、メッセージからはわからんしね。
日常で会ってる人が、ネタをかましているのか、マジで呆けたことを言ってるのかを区別できるのは、その人のいつもを知ってるから。 そういや、テスターの入力容量って仕様に出てないな。
比較的に出力インピーダンスが高い相手に
TrueRMSの交流電圧測定した時とか、
影響ありそうなんだが >>478
最後にwつけてるから茶化してるのは明白だと思うけどね
そもそもネタなのかマジなのかの判断に迷うならスルーしとけばいいだけのこと >>479
うちのテスターだと500Hzまでしか測れないから影響はしないぐらいの容量なんでしょ
https://i.imgur.com/QVj5Xjr.jpg テスターはビープ音が瞬時鳴って
オートレンジで9Ωあたりが0.8秒以下で出るのじゃ無いと使いたくない
1秒超えるのは長期的に使うとイライラして辛いでござった >>481
この書き方だと真の実効値支持ではないんじゃ？ >>483
「〜支持」って日本語では使わないよね。 >>480
茶化していることと、理解できていることは別。 茶化してることを>>475が理解できていないことはわかったw >最後にwつけてるから茶化してるのは明白だと思うけどね
wを付けてるメッセージは全部無視しろ、ということですね。 >>480のテスターだと、交流電圧の測定の際に信号源抵抗が100kΩもあればスペックの確度が怪しくなるわけだけど、
その信号源抵抗100kΩにおいてテスターに500pFぐらいの入力容量があると500Hzでさらに1%ぐらい落ちてしまう。
テスターの入力容量って測ったことがないな…。
手持ちのテスターのAC電圧モードの端子の静電容量を、別のテスターで測ったら70pF〜100pFぐらいだった。
正しく測れているかどうかわからんけれど、問題にはなりにくそう。 >>489
true-rmsってどこまで信用できるんだろ？
デューティ10%のパルスとか言ったら
基本波の7次まで行ってもまだ5%以上
誤差が出るでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
