ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合ｽﾚ26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)
ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>5にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>7)のどれかでお願いします。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。錯乱してると言われないよう文章は充分推敲して冷静に。錯乱中の方を必要以上に弄るのもご遠慮下さい。
※他サイトや他スレの引用は構いませんが、特定個人への私怨粘着やネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。 控えましょう。
(アドレスや実名を出さなくてもウオッチ行為はウオッチ行為です。ことに象牙輸入で問題をおこした某団体など、特定の団体への批判や問題提議もスレ違い)
反対意見と個人攻撃や人格批判、他サイトの引用や注意喚起と他サイトの観察や揶揄(ネットウオッチ)、これらの区別はつけましょう。
５ｃｈといえど何をしても許されるものではありません。各板やスレのルールは厳守。繰り返しますが禁止されたヲチ行為を行うのは荒らしであり恥ずべき行為です。
※書籍の写真のネットうｐは下手すると無断転載になるので慎重に。
※オークションサイトで売る目的無しに写真をアップしアップローダー代わりに使うのは規約違反です。厨行為の実行や推奨はやめましょう。
※批評するなら他人に頼らず、対象を自分の目できちんと見て(該当書籍やサイトを読んで)から行いましょう。→図書館貸出状況検索サービスhttps://calil.jp/
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。 これも完スルー推奨。
(本人降臨認定や本人がここ見てる認定など、根拠の無い推測も当然煽りや揶揄に該当します)
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
罵倒やネットウオッチ行為に溢れてる乱立スレは、こことは一切関係ありません無視徹底。コピペ荒らし犯人についての根拠の無い決め付けも荒らし行為です。
スレ違いレスへの誘導などをのぞき、他スレからの話題持込みや誘導行為もご遠慮下さい。住み分け大事。
臭いと思ったレスは>>7にある荒らし解説スレで確めてNG。
＜重要注意事項＞
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
なお、MixiやWikipediaなどへの誘導も、同様の理由で荒らし依頼になりかねないので、これも慎重に。 ●関連リンク
ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/
■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html
三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF
見狼記 ～神獣 ニホンオオカミ～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html
ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.h ●関連リンク
ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/
■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html
三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF
見狼記 ～神獣 ニホンオオカミ～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html
ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.h 写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
福井オオカミ １９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
秩父野犬 １９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
祖母山野犬 ２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定
和歌山産ニホンオオカミ？ １９０８年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高／体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。 ●オオカミ（オオカメ）・ヤマイヌについて
オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)
オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智
ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
平岩米吉
ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
石黒直隆 福井オオカミと呼称される動物
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
↑捕殺後
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
↑焼失した剥製
福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
＞福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
＞その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
＞一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。
日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは１８６ｍｍ
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる
オオカミと世界各地の大型犬との体高比較
https://youtu.be/hcdu5WRCbbY
オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
＞シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
＞これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
＞すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
＞このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
＞秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。 ニホンオオカミの系統的地位について１、ニホンオオカミの標本
今泉 吉典（国立科学博物館動物研究部）
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について２、イヌ属内での頭骨における類似関係
今泉 吉典（国立科学博物館動物研究部）
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html
ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf
和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。
http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
＞ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
＞オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが･･･。
＞ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
＞もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば･･･。
＞オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。 http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
＞論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
＞そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前～約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
＞
＞不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
＞日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
＞彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
＞私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたＡ種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。 ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html
４０万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/
さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html
ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第 シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf
sc７スレ目の/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。 ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
環境省の生物多様性センター調べ(７２ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html
マタギ（猟師）上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.htm オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同？)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C
%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459
＞551 ：名無虫さん：2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
＞ﾏｽﾞﾙの短さから､家畜化初期のｲﾇと思われた頭骨が
＞http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
＞
＞実はｵｵｶﾐだったとわかった例
＞http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
＞
＞三万年前のﾛｼｱには､いったんｲﾇと鑑定されるほど
＞ﾏｽﾞﾙの短いﾀｲﾌﾟのｵｵｶﾐがいたということのようです http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
＞飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
＞ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
＞思い巡らすこともできた。
今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800
江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800
これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800
昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
56 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
57 ：名無虫さん：2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。 『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった！』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
＞北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
＞福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
＞新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ（大王鬼神エビ）」と名付けられた。
＞
＞羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
＞これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。 クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html
化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
野生のアシカ、鹿児島に？ 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html
150年ぶりにイヌ科の新種発見！ アフリカと中東のジャッカルが別種と判明！
http://enigme.black/2015080102
タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
＞生物学が専門の方へ話したら、
＞「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
＞一蹴されてしまった。
＞東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
＞今年(2008年)に出版された宮本拓海／しおやてるこ／NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html
「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html
オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも？
ドイツ語にはオオカミに関する人名が多い
Wolf（ヴォルフ）まんまオオカミ
Wolfgang（ヴォルフガング）旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf（ロルフ）名高いオオカミ
Rudi（ルディ）名高いオオカミ
Ulrike（ウルリーケ）伝統、指導者、富、オオカミの力 古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5
マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html
リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313
北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
＞72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
＞質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
＞明らかに顔が犬じゃなかったんだけど
その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
＞スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
＞子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか？ 絶滅の定義(新基準では50年間の区切りが無くなった)
・旧基準
https://www.wwf.or.jp/activities/data/20180615_wildlife04.pdf
＞③過去の長期間にわたり（例えば50年間前後）、信頼できる生息の情報が得られていない。
・国際新基準
http://s3.amazonaws.com/iucnredlist-newcms/staging/public/attachments/3398/iucn_categories_and_criteria_japanese.pdf
＞既知の，あるいは期待される生息環境において，適切な時期に（時間帯，季節，年），かつての分布域全域にわたって徹底して行われた調査にもかかわらず，
＞１個体も発見できなかったとき，その分類群は「絶滅」とみなされる。
旧基準にさえ達していないカワウソの絶滅判定に反発
http://mainichi.jp/articles/20170329/k00/00e/040/212000c
＞２０１２年の環境省による絶滅宣言はＩＵＣＮ（国際自然保護連合）による絶滅の定義を満たしていないと指摘。
よって愛媛県のカテゴリーでカワウソは「絶滅危惧種」
http://www.pref.ehime.jp/reddatabook2014/detail/01_04_000020_1.html
カワウソと同程度の年月目撃がないニホンアシカは旧基準にそって絶滅判定から外した環境省の矛盾
http://jpnrdb.com/search.php?mode=map&;q=01070010148 以上、>>39とか一部ミスりましたがテンプレ貼り終了です。
次スレたてる方、なおしてください。 ttps://www.allshepherd.com/wp-content/uploads/2019/06/german-shepherd-howling.jpg 脊椎動物門 哺乳綱 ネコ目 イヌ科 ニホンオオカミ
Canis lupus hodophilax
本州・四国・九州
絶滅(EX)
ttps://ikilog.biodic.go.jp/Rdb/zukan?_action=rn001 いいかげんIPスレにしろや
統失がギャーギャーわめいてるだけじゃねえか >>46
生存妄想派の馬鹿が自演できなくなっちゃうよｗ >>46
ＩＰスレなら他にたってたんじゃなかったっけ？
相談も無しでテンプレも勝手に変えられてるから、荒らしの乱立スレと思われて
あまり使われてないみたいだったけど 生存妄想派はＩＰ晒されると困るんだよｗ
自演がばれるからｗｗｗｗｗｗ ニホンオオカミはＥＭＡ
ヤマイヌまたはオオカメはＵＭＡ
バイオハザードはＫＡＹＵＵＭＡ IPスレ乱立する便乗荒らしが出る悪寒
そこから自演厨だIP厨だの煽りあいまでが定番セット >>59の解離性同一性障害告白定期
ってか、>>57の予言的中早杉ｗ 和名 ニホンオオカミ
ランク 絶滅(EX)
主な生息環境 森林
主な減少要因 採取・乱獲 ニホンオオカミは公式に絶滅済みがアナウンスされているのだからボールは生存派の側にあるのでは？
こんな所で言葉の遊びしている暇があれば現場に出て生存の証拠を探して来て提示すべきと思うな >>64
言葉の遊び大歓迎、むしろ議論禁止のスレで
ボールとか証明とか現場で証拠探せとか
テンプレちゃんと読んでるのかって話なんですが？
>>1
＞現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
＞などという『議論』は>>5にある専用スレで
住人を揶揄する前に、まずご自分がルールを守ったり
場所をわきまえることを覚えたらいかがかと。 議論の余地も無いだろ
昭和でさえ見つからなかったのが今頃のこのこ出て来るかっての >>67
そう思うのならお引取り下さい。
議論の余地無く>>67のような煽りはスレ違いです。 ニホンオオカミはすでに絶滅して居る過去の動物です。
これはゆるぎない事実であります。 「ふてにゃんカワイイ～」って言ってスコグッズ買ってるＪＫに対して
「スコティシュフォールドには遺伝的問題ガー」「そういう猫を愛好するのは愛誤ーアイゴー」
「スコグッズ買う暇と金があったら、不幸な猫のための募金しろ」と絡むＫＹみたいだな>>64
(そして本格的な保護問題議論の場には何故か行かないチキンぶりとセット) >>70
説教イキリ親父かぃ！
Ｙ氏はよくキャラ立ってると言われるが
タヌキの貯め糞といい、錯乱の人といい、今回のイキリ親父といい
Ｙ氏をしのぐキャラ、たくさんいるよなｗ 生存している証拠を出せと言われるとキ
レる人が湧くのが生存派の人の弱みのよ
うですね
いつまで経っても生存が確認されない訳
がわかりましたよ どこにキレてる人がいると言うのだろう。。。。
見えないものが見えてるのだろうか？
それともルール違反への注意という当たり前のこと言われると
キレられたと思ってしまう人なのだろうか。。。 >>72
生存派を名乗ってるレスなど無い時に、突然「生存派はこれこれこうでこうダカラー」と決め付ける人の出る謎定期
つか、何であれ５ちゃんのスレ見て「○○はこうだから」とか「○○な訳がわかった」という気になるのは
あまりに思い込みが強すぎるというか、後々変な壷だまされて買うはめになりかねないから気をつけよう 気に入らないレスが全て生存派()とやらに見えてるんだとしたらマジ統失＞なんでも生存派断定団 なんでも断定団わらたｗｗｗｗ
タヌキの貯め糞、錯乱の人、説教イキリ親父、なんでも生存派断定団
スター揃ってますなぁ 「ニホンオオカミが見つからない言訳を考えるスレ」って名前に変えたら？ｗ なんでも断定団＝犬でも鹿でも全部ニホンオオカミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
Ｙの事かｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでも断定団の人気に嫉妬ｗ
いや彼らに限らず中立派ってものの存在頭に無い人っているわな Japanese wolf is no longer there. >>78
そのコピペ秋田
ってか、見つからない話題自体ほとんど出てない時に的外れ杉ｗ >>1
乙
>>74-76
議論スレの方で「問題のあるペーパー審査」とか謎の言葉唱えてた人？
あれ、改行も変だったし、未だに意味わかんなくて怖い >>79
マジレスすると、例の録音は音声分析により鹿じゃないって結果出たそうなので
その煽りに鹿加えてる方が断定団行き >>73
スレ違いの嫌韓書き込みを注意されると即韓国認定してくる嫌韓厨と全く同じや～ 恐竜スレにいる人間が皆恐竜生存説信じてたり
ネス湖に捜索に行ってるわけじゃあるまいし
すぐに「生存派だからどうのこうの」言いだしたり
「俺を批判してるのはキレた生存派だ」って言い出す方が
よほど生存()妄執にとらわれてるはｗ このスレはニホンオオカミ再発見の為にはまったく無価値だから来ない事を推奨する >>92
無価値も何も、ここは不毛な論争や煽りあいにウンザリした人用に出来たスレであって
最初から生き残り議論(証明)することを目的としたスレではありませんから
（そういう議論したい人用のスレはちゃんと別にわけてある）
>>91の例えにそえば、恐竜に対してゆる～く萌えるためのスレに乗り込んできて
「こんな所にいないでネス湖に行って恐竜の生存証明しろ」とわめく
テンプレ読めないイキリ太郎君こそ迷惑以外の何者でもないんで
最初から場違いだって話なんですよ
そこ指摘されると生存派がキレテーと斜め上の解釈するのもいい加減かんべん >>92
黙って去らない人間に限ってまた来るの法則発動させないでねｖ >>93
ここは不毛な論争や煽りあいにウンザリした人用に出来たスレにウンザリした人用に出来たスレ
にしては不毛な論争や煽りあいがほとんどだね
他のオオカミスレは実質死んでいるように見えるしオオカミスレ定住者の狭量のなせる業に見えよ >>95
＞不毛な論争や煽りあいがほとんどだね
ほとんどとは何を根拠に？
深夜基地外の大暴れ時期と比較して言ってる？
錯乱の人や他スレにも出現するコピペや上げ荒らしなど
半コテ化してる荒らしとそれに反応する人で一気にスレが進むことはあるが
それ以外は深夜基地時代と変わって、ゆる～い話題が多いスレだが？
少なくとも議論がスレの殆どをしめていたという事実などは無い
＞他のオオカミスレは実質死んでいるように見えるし
そう、５ちゃん人口の減少とレジェンド的な荒らしたちのために
野生生物板全体が過疎ったため
本来はオオカミ全般スレではないここが
実質オオカミ好きにとってのマターリスレになってる
他が盛況な中、ここだけが死んでるのならともかく
逆の状態で住人の狭量ガーって話になるのがわからん >>96
>大型野犬の咆哮だろ
「いいや四国犬だー」って言ってた人がかわいそうになるのでやめたげて＞＜
実際四国犬とは違ってたみたいだし >>95
このスレは議論や煽りあいがほとんどなんて言ったら
ここは一人が自演してる説の人も泣いちゃう＞＜ >>95
前スレの話題ざっと見返してみたけど
毛皮や剥製から見るオオカミの大きさ
そこからニホンオオカミだせーよというツンデレ
ライデン剥製の野良疑惑
剥製の作りが悪すぎなんだよプギャー
ヒバゴンやらＵＭＡやらの話
オオカメとヤマイヌもタヌキとムジナのようにややこしい
シェパード()
Ｙ氏のブログチェックを毎日欠かさず粘着するファンクラブ
阿部さんウホッ
海猿 海犬、野犬ジャーズ、死国犬の逆打ち、日本野干の会
奈良の春日山のニホンオオカミ写生画、人間は猫下僕
あと萌えるワンコ系画像ｗ
ってこんな感じでネタ中心だた
あ、きのこたけのこ論争ならあったかｗ
でもそれ以外のマジ論争なんて殆ど無かった記憶
>>95にはどんな論争が見えてたん？ 今更だし板違いになるが、前スレ957
マナーの悪い飼い主のせいで犬飼いの聖地まで犬連れ禁止になってまうのは
ほんとうに残念なことだと思う ＞一番低かったのはシベリアンハスキーで４００ヘルツでした。
＞他の多くの犬は大体５００～８００ヘルツでした。
ttps://ameblo.jp/nh-noiselabo/entry-11956666251.html >>104
まるっと同意
>>105
参考リンクさんくす
思ってたよりずっと犬種によって差あるんだな
これは研究すすめば有効な調査方法になりそうだ オオカミと犬の遠吠えは区別ついたという伝承は
フカシじゃなかった可能性高いんだなｗｋｔｋ 井戸端ブログに今出てるロンドン動物園のニホンオオカミの写実画を見る限り、
タイリクオオカミには見えない。マズルが貧弱で四肢が短く体高も低い。
体形は皆が知ってるタイリクオオカミよりもやっばり和犬に近いのだろう。
尾っぽは巻かず、背筋に沿って黒い毛、マズル下部が白く、
前脚前面に縦条があり、四肢外側がオレンジ色を呈す。 ニホンオオカミなんでも断定団わろたｗ
生存派の正式名称に決定ですなｗ >>112
ぱっと見、狐っぽくも見えるね
丸顔のペット系犬を見慣れてる人からしたら
とんがり顔から「大きな狐」に見えるかもしれない >>116
5年程前の井戸端会議に出ていた京都の渓流釣り師もすごい角度の岩崖をかなりのスピードで降りてきた
イヌ科動物をキツネの親方のように見えたと表現してたよね。 >>119
現代人で本物のキツネを見たことある人も、関心もって正しい知識をもってる人も少数派だと思う。
だから山でキツネにしては異常な大きさのイヌ科動物を見ても(異常な大きさとはわからないで)
「やけに発育の良いキツネだな」と思ってスルーってのはありえるね。
斐太猪之介が「大きなキツネを見なかったか？」と言ってオオカミ捜索してたそうだけど
情報収集のとっかかりとしては、必ずしも間違ったやり方ではなかったのかもしれない。 >>124
確かかどうかは頭骨調べてみなきゃねでループ定期 間とってキツネが化けたオオカミってことで、ここはひとつ… >>127
キツネの見せる幻覚なら写るのは葉っぱだお >>123
斐太氏が捜索していた頃は、猟師達に大きなキツネのようなイヌ科動物が目撃されてたんだろうね。
現代では『なんだ、キツネかぁ。でもちょっとでかかったなぁ』とかでスルーなんだろうな。 >>123
コヨーテもアカギツネに似たところがあるようですね。
【 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coyote 】の中の
Communication
Body language に、(PCの英文和訳直訳で)
『 ～ コヨーテの視覚的および音声的レパートリーの変動性は、孤独なキツネと非常に社会的なオオカミの変動の中間です。
コヨーテの攻撃的な行動は、オオカミやイヌの行動よりも、キツネの行動に類似している。
攻撃的なコヨーテは背中をアーチ状にし、尾を下げます。 ～ 』とあります。
【 https://fireside-essay.jp/miyazaki/kitune/34.html 】キツネ火の謎 の中の
1枚目の画像 キツネではないですよね。 >>130
＞コヨーテの攻撃的な行動は、オオカミやイヌの行動よりも、キツネの行動に類似している。
＞攻撃的なコヨーテは背中をアーチ状にし、尾を下げます。
想像して萌えたは
ニホンオオカミもキツネっぽい動きするのかも？ 斐太氏が聞いたキツネの目撃には、秋田犬よりも大きいキツネというのもあったそうだから
少なくともソレは絶対キツネじゃないだろう >>132
NO.130に記した『キツネ火の謎』の下の方にあるコメントの内、『2011.10.29』に、
「 ～ 小学校から徒歩で帰る際、その時見たきつねは、約5匹くらいでしたが、約30m離れている山の裾の当たりで、
遊んでいたのでした。私は、5匹で何をしているのか興味が有り少し眺めていら、いつものきつね達と少し体型が
一回り大きいことが感じました。20秒くらいきつね達を眺めていたら、きつね達が私の存在に気づき、
5匹全部が私を異様な目で見つめているのです。その眼は、まるで動物の目ではなく、意志が有る人間みたいな
眼だったので、私は怖くなり一目散に逃げました。それから数度数匹でたむろしているきつね達をみかけました。
最初にそのきつね達をみかけてから約1か月後の夜7時くらいの出来事ですが、私の家は小さな商店をしており、
いつものように家の手伝いで庭を掃除していたとき、約200m離れた高さ400mくらいの山のやや中央に、
炎の火（たいまつの火みたいな感じ）が約10個、ゆらゆらと見えたのです。私はびっくりして、すぐ近くに居た母へ、
あれは何だ！と尋ねたところ、母は別に驚きもせずに、あれはきつね火だよと言い、仕事場へ戻っていきました。
私はきつね火を知らず、興味深々でそのまま30秒くらい見ていました。最初その炎は、ゆらゆらと少しづづ
動いていたのですが、いきなり、凄いスピードで山の上へ登って行きました。人間でもきつねでも出せない
すごい早いスピードでした。～ 」ともあります。 キツネをキツネじゃないと言い出し、あれはヤマイヌだ、日本版ディンゴだ、と妄想する病（やまい） >>130
キツネ火の謎のイヌ科動物、
マズル下部が白い。
前脚前面に縦条がある。
体の右側に写っている影から尾っぽは巻かずに垂れているのがわかる。
ノラではなさそうだ。 ttps://pbs.twimg.com/media/EBv6NxOU8AALSsC.jpg >>132
キツネだとしたら新種や～ＵＭＡや～
そういう想像もそれはそれでｗｋｔｋするけど ハイイロオオカミの系統とコヨーテの系統は、100万年前～200万年前に枝分かれしたようです。
アメリカ東部オオカミ(Canis lycaon)とアメリカアカオオカミ(Canis rufus)は、コヨーテの系統で。
ニホンオオカミ(Canis hodophilax)がコヨーテの系統だとすると、ハイイロオオカミの系統と100万年前～200万年前に枝分かれしたことになる。
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_wolf 】Eastern wolf
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf 】Red wolf >>141
既出だけどタヌキの貯め糞くんがＳＣスレでキツネと誤認したキツネ似犬
ttp://seichoudoku.at.webry.info/201304/article_1.html
ttp://seichoudoku.at.webry.info/201502/article_19.html
外見だけでなく動きもキツネ似
>>142
コヨーテとオオカミの分岐時期も化石と遺伝子解析の結果が合わず
なかなかに謎があるとか
ニホンオオカミも遺伝子解析より古い分岐と考えた方が自然かも >>143
> ニホンオオカミも遺伝子解析より古い分岐と考えた方が自然かも
確かに! ttp://www.hokusetsu-ikimono.com/iki-h/hondogitsune/190510-01-DSC_4696.JPG >>143 分岐してからしばらくは、お互いが隠ぺい種同士として存在してたんだろうか
遺伝子は違うけど形態に大差が見られないという
地殻変動で生き別れたか、何かのきっかけによる習性の変化から種の別れが始まったか >>149
マジレスするとコヨーテもオオカミも滅んでないお
滅んだ亜種もいるけど、犬の先祖系もそうだったと言われる古代オオカミの系統が多かったみたいだから(現代では少数派なので)
滅ぶ原因は人間以外(おそらくは新しいタイプのオオカミとの競合？)の方が多かったんじゃないかと思われ >>152
なんでこの顔や体型が変えちゃうんだろうな
シェパード(腰低くなりすぎ)も
セントバーナード(頬肉たれすぎ)も
昔の写真の方がオオカミに近くてカッコイイのに 2019.12.01 井戸
2016年12月 夜明け前 高い標高 2頭分の光る目 全身に咬み痕がある小鹿の死骸 光に動じずこちらを監視 (2頭いても吠えてこない、威嚇してこない --- 不思議 野犬では無さそう)
何者の仕業なのか？ ニホンオオカミなんでも断定団(にほんおおかみなんでもだんていだん)とは
ニホンオオカミに関してさほど詳しくない人達からの思い込みや勘違いによる
「オオカミを見た」「オオカミの遠吠えを聞いた」などの報告をすべてニホンオオカミ
だと断定し絶滅したニホンオオカミがさもまだ生き続けているかのようにしたい変な小集団の事。 >>161
場所は、目撃情報の多い秩父多摩甲斐国立公園内だから可能性高いな。 一応今日のサンデーステーションでやる可能性ありとのこと
あんまり重要ニュース無いからいけるっぽいか？ >>167
そのどうでもいいはずのスレにわざわざ来て
「く…くやしい、でもかきこんじゃう…ﾋﾞｸﾝｯﾋﾞｸﾝｯ」しちゃう167萌え 今週も放送なしだった
NHKのダークサイドミステリーのときはちゃんと事前情報通りに放送されたが
サンデーステーションは二転三転してたらしい取材経緯からしてどうも胡散臭いな
今週みたいな特に何もない週に放送無かったらいつ放送出来るのか
いい加減な業界人に適当なこと吹き込まれてんじゃないのか >>158
変えちゃうというか、何代もブリーディングするうちに各犬種とも、今の姿になったんだろ。 >>158 >>172
犬種のちょっとした特徴を誇張する方向に行ったり
丸い童顔系の顔の方が可愛く一般受けするからと徐々に丸くなってしまったり
結果として元の犬種の容姿から変わってってしまうってことでしょう
定期的に昔の犬種の写真を見て保つようにしてってほしいなぁ ＞ ID:aUq8+zqHw
ほんと断定団の自己紹介になっててわろたｗ
ニホンオオカミが～と言ってる人すらいない流れなのに
何をもってして断定してるニダ言ってるのか気になる
＞１６９
テレビはおろか映画すら何らかの事情で公開されないことだってあるし
適当なこと吹き込まれて騙されてるとまでは言えないんじゃね？
制作した人たちがマジで放送したくとも、上の人間の気まぐれで駄目と言われりゃそれまで
ＮＨＫの番組が良質だったから、こっちは駄目元と思って緩～い気持ちで待ってるよ ＞ 世にあふれるオカルトの類は99%が発言者の知識不足によるもの、
＞ 残り1%は発言者がオカルトそのものである >>175
オカ板の誤爆かよｗ
お里(常駐スレ)が知れるな >>180
ライデン標本＝野良犬説の人を苛めないで＞＜ 他板用語とか強さ議論持込むマナー違反はやめませう～、恥ずかしい行為ですよ～ん
>>161
小さいとはいえ鹿を殺せる生き物がいることは確かっぽいねｗｋｔｋ >>184
だから標本も犬説の人を苛めないでってばー＞＜ >>187
タイプ標本＝短足グレイハウンド説は？ｗ 野犬って普通に鹿狩れるんだが。
大菩薩嶺なんて人がうじゃうじゃいる観光地で野犬も多い。
またいいかげんなオオカミ体験か・・・・・。 >>193
野良犬は野生化出来ない説の人が来るから煽るのヤメテー＞＜ またヤクート地区永久凍土から出土。今度はまるごとの仔犬。オオカミか犬かはこれからの課題。
綺麗な状態で・・・ロシア永久凍土から1万8千年前の子犬(19/12/03) https://youtu.be/3rckEZMQPtU @YouTubeより >>197
生後2ヶ月と見られるだけあって可愛い。
毛皮の色だけを見ると野生犬らしい。
1万8000年前からの出土となると、前にオオカミの頭部だけが出てきたのと同じ年代だね。
地区もシベリア東部ヤクーツクとある。多分、その中でも同じか近い地帯だろう。 >>198
地域的にはヤクーチアン・ライカ、またはイーストシベリアン・ライカ、さらに樺太犬との関係も気になる。
もちろん、オオカミ、ニホンオオカミとの距離も。
この冷凍された子の、耳の位置がライデン博物館のタイプ標本と近いんじゃないかな？
成犬したらどんなになったのだろう。
爪も歯も毛も残っているので、DNA鑑定に期待できる。 東シベリアヤクーツク地区から見つかった１８０００年前の仔犬 オオカミか犬か
記事
An Adorable 18,000-Year-Old Puppy Has Been Found Extremely Well Preserved in Siberia (Science Alert)
https://www.sciencealert.com/18-000-year-old-puppy-found-almost-perfectly-preserved-in-siberian-permafrost
Scientists Are Baffled By An 18,000-Year-Old ‘Wolf-Dog’ Puppy Found Frozen In Siberia | Bored Panda
https://www.boredpanda.com/18000-year-old-puppy-permafrost-could-be-oldest-dog-in-the-world/
画像
Scientists Are Baffled By An 18,000-Year-Old ‘Wolf-Dog’ Puppy Found Frozen in Siberia. (Spoon VTT)
https://youtu.be/f0bRM8bOusg
Wolf or dog? 18,000-year-old canine mummy presented in Yakutsk
https://youtu.be/v0r28uxIguE また画像追加。
今度はタイトルに日本語訳をつけてみたよ。
ce Age ‘puppy’ is found after 18,000 years buried in the permafrost (1,8000年前の永久凍土から発掘された発見された氷河期の“仔犬”)
https://youtu.be/oF45aTqYBzg
Puppy who died 18,000 years ago found perfectly preserved in Siberia
(18,000年前に亡くなった仔犬がシベリアで完全に保存された状態で見つかった )
https://youtu.be/yVrPOru-o2M 二万年近く前のとは思えないほど保存状態良いね
これは期待出来るかも。。。 >>203
毛、牙ひとそろい、爪、内臓まで保存されている。DNA採取しやすいはず。
どこで凍ったらこうなったんだろう。
脚の裏の肉球まで残っているのがかわいい。どこに目があるかもよくわかる。
明日、眠りから覚めるかもと錯覚させるきれいな身体だ。 >>206
これはオオカミの子にも、ちょっぴりサイズの大きなプリミティヴ・ドッグの仔犬にも見える。でなければウルフドッグの仔犬か、犬とオオカミの共通祖先の仔犬か。 >>207
現世オオカミの子供でも十分子犬っぽく見えると思うけどどの点をもってこの子供についてオオカミと犬を見分けているかおせーて >>208
それはたぶん、徒弟修業的にどこかの大学院かどこかでDNA検査を習得しないと分からないんじゃないかな。
部外者がインタビューしても教えてくれるかどうか。
CNNの記事はこちら
18000年前のイヌ科動物の子ども、シベリアの永久凍土で発見 イヌかオオカミかで謎呼ぶ
https://www.cnn.co.jp/travel/35146066.html >>212
狼類がコヨーテと分化したのが１００万年前とされてるけど
コヨーテの見かけは狼とさして変わらないし
とくに幼獣の時はクリソツだからね >>209
>>207を見たら何か外観で見分けるポイントがあるのかなと思っただけー
ボクの勘違いだったみたいね >>212
18000年前の人間を風呂に入れて髪型を現代に合わせてユニクロの服を着せたらたぶん原始人だとわからんと思う 生物進化というモノサシで見たら１～２万年前なんてそう長くはないからな ちょっとだけ違った角度からの画像も
18,000-Year-Old Puppy Found Perfectly Preserved in Siberia
https://youtu.be/DKbsuG9scXA
解説は上の記事・画像と内容は一緒。
発掘地と思しきサイト画像がある。
まさに寒くてボロボロのところ。迷彩服を着た人は軍人だろうか。 >>219
寒そうな土地だね～
まさに天然の冷蔵庫か 地球温暖化で氷とけて今後もこういう貴重なブツ出てきそうとか
期待して全裸正座待機 >>227
かわいい鼻先も歯もきれいに残ってるのが萌えるをね >>201
ニホンオオカミと呼ばれてる動物自体じつは狼ではない説は昔からある定期 >>231-232
シーボルトもヤマイヌ＝タイプ標本の剥製は大陸や北海道のウルフではない主張 >>193
犬もオオカミもギャーギャーとは鳴かないよね
脚を折って座る姿勢で息絶えてたのも追跡され
て殺されたにしては不自然。目玉から食べるの
も不自然。病死した個体をテン、キツネ、タ
ヌキあたりが漁ろうとしてた程度では？ >>237
生態系破壊。前にシベリアオオカミのメスを紀州山系に放って、正統派の動物文学者から批判されたニホンオオカミ探索者がいたな。
そのトンデモ着想を、実行するなよ。 >>239
シカの声は悲鳴っぽくも聞こえるからギャーはシカの断末魔かとおもた。
襲撃されていったん逃げた後に力尽きて死んだなら、座り込み姿勢で死んでても目玉が小動物によって食われてても不自然じゃないが
全身にあったという噛み傷が捕食者が襲撃する際についたものなのか、死後に他の動物によってつけられたものなのか
首が不自然な方向に曲がってたというのも襲撃によるものなのか、死後硬直や死後に他の動物に漁られるなどして不自然になったのか
可能ならば調べてみる必要があるね。
まぁでも、あきらかに襲撃されたと思われるＮ氏のシカ・イノシシ死体写真ほどのインパクトはなさそう。 自己レス
>>247
山犬という日本語だと鄙びた感じがしちゃうのに不思議だ >>243
う～ん？猪の断末魔はプギャープギャーで距離を置いたらギャーギャーと聞こえなくもないけど鹿の
それはピューーという感じだからどうかな？
大菩薩辺りでは１１月初～中旬に人に異常に慣れた小鹿がいて人からエサを貰ったりしていてＳＮＳ
にも写真が一杯上がっていたからビニールなんかも食べてしまって死んだのかもよ？（オレは大菩薩
嶺で見た。アンパンを食べててたら正面から５ｍ以内まで近づいて来てジ～ッとアンパンを擬視され
たがサイコパスなので何もやらずにスルーしたｗ
山ガールじゃなく山ん婆がビスケットあげてたｗｗ)
登山者にポピュラーな場所だけに明るくなった後まで死体が残っていれば写真が撮られてどこかのＳ
ＮＳに上げられてる可能性はあると思うよ興味があれば調べてみたら？ >>251
そりゃ子鹿が死ぬ原因なんて子供が転んで泣く原因と同じ程度にたくさんあるだろうけどｗ
噛み跡を調べることが出来るなら捕食者が死因にどれだけ関与してたかはわかるんじゃないかと思ってね
まぁ三年前の話だそうだから同じ個体のその後を調べるのはまず無理だろうけど >>243
＞Ｎ氏のシカ・イノシシ死体写真
あれはオオカミ疑惑写真以上に凄いと言う人もいるをね 12月7日 井戸
今年の9月15日AM0:00頃、タイプ標本の画像に似ている
イヌ科動物の目撃談が出ましたね。もう秩父多摩甲斐国立公園には、
間違いなく生息しているんだろうな。登山者逹が目撃していても
殆どキツネか野犬だろうでスルーしてそうだし。
まさかオオカミだとは考えないよな。 >>257
目撃者は長い尻尾が印象に残ったようだしキツネを見た事ない人みたいだからちょっとね？
サイズや足の長さが表現出来てたりすればキツネかそうで無かったかは見えて来ると思うけどね。 報告者は「"秩父の野生キツネは(稀だから)"見たことない」と言ってて
登山が趣味の人だから、他の山のキツネなら見てるんでわ
まぁこの報告だけじゃなんとも言えんけど >>242
ネタですんでいるうちは平和ですが『ニホンオオカミは居る！』と何でもかんでも煽りまくっている
とそのうちバイトテロのノリで狼犬を放つバカが出る→写真や動画が出回る→さらに大騒ぎ→やがて
捕まる→検査結果ニホンオオカミでないとわかる→まじめにオオカミを探している人が社会的制裁を
受ける→それだけで収まらず過去オオカミ体験を報告した人も社会的制裁を受ける→以後ニホンオオ
カミは○禁ワードになる→情報も無くなり界隈壊滅となる悪感がして心配です >>261
狼犬自体昔に比べれば手に入りにくくなってるし(昔はネットショップでカートに入れてポチるだけで買えた時もあった)
その頃に比べたら現代はバイトテロ程度のノリで簡単には出来ないと思う(だからといってやる奴がいないとは言ってない)
ってか、それ別にオオカミに限らない外来種遺棄問題と思うんで、とっとと遺棄に対する罰則強化はしてほしい所だけど >>262
高価な狼犬を放す為だけに買う人は極めて例外的だと思うのですよ
心配なのがすでに飼っているオーナーが何らかの理由で持て余しているのを察知した輩がお困りでし
ょうと親切顔でアプローチして秘密裏に無償または安価で譲り受けて放す可能性ですこれならば足は
付きにくいです
本当に外来種に限らず動植物をファッショングッズのような感覚で入手し遺棄する輩に対する罰則強化は必須ですね ニホンオオカは絶滅種だからそんなこと気にしなくていいよ＾ー＾ >>259
Ｙ氏や事務局も情報を公開する前に本人にサイズや足の長さとか確認したら良かったのにね
キツネを見分けられる人ならキツネの２倍とか３倍位の大きさだったとか肩の高さが倍位はあったと
か言えると思うんだ
登山道だから足が草に隠れていたわけではなさそうだしね サンデーステーションの内容は
オオカミ？の遠吠え映像の音響研の分析
それとオオカミらしき動物が横切った映像を見た實吉達郎氏の見解
放映時間は短くてテレビ業界向けのプレゼンみたいな雰囲気だった
これを見て興味を持って改めて深堀りしてくれる放送局やスポンサーを探す感じかも >>268
そしてテレビ局が視聴率確保のためにヤラセ番組放映までの流れが見えるｗ >>265
関心を惹きつけるのが『匂わせ』情報リリース
の目的なのであえて深堀りしないままにそのま
ま出しているのでしょう >>270
アチャー見逃した＞＜
質問
どんな犬の遠ぼえと比較したか言ってた？
あと１１:５０:５４以外のカットも出てた？ シベリアの冷凍わんこからDNAを抽出して再生できないかな >>278
>>272のカットが動画で紹介されてたよ。それ以外でらしき映像は無し。
番組内ではオオカミに似た犬の遠吠えと比較とあったがＹ氏のブログによると確か四国犬と比較したんじゃなかったかなと。
>>270-272が画像うｐしてくれてるけど(サンクス☆)
シカが逃げてくる動画と共に収録された遠吠えの分析
→アクセントや周波数が犬ではなくオオカミの特徴があるとの専門家の分析
犬科動物らしきものの背中が写った動画
→尾を下げてるのはオオカミっぽいと實吉達郎氏の見解
(全身が写ってないのでよくわからないが、確かにタヌキと言われたらそう見えるような微妙な体色かな)
って内容だった。
出来ればオオカミと似た体格の犬の遠吠えとも比べてみてほしかったけど
音声からオオカミやウルフドッグやそれに順ずる犬科動物がいる可能性高しという結果が出たのは収穫だったんじゃないかな？
今回の音声がニホンオオカミでなかったとしても↑上記のような動物が秩父に存在するなら、調査必要と思うし。
>>279
現代の技術じゃ冷凍死体から誕生までに至るクローン再生は難しいにしても、いずれやってほしいよね。 >>280追記
直接内容に関係無いが、クマやイノシシ親子の動画と科博剥製も写ってて可愛かったｗ
ウリ坊は天使や～。 >>268 270-272 画像UPサンクス。
イヌ科動物の画像の中で向かって動物の右上に写っている地上根か岩のようなものがある。
そのサイズを計測することでイヌ科動物の耳から尾までのサイズが算出できそうだね。
はっきりとは判らないがタヌキよりもはるかに体高があるようには見えるね。
『オオカミに非常に似たイヌ科動物だな』と言いたくなるのもうなずける。
シカが何かに追いかけられ、声紋もオオカミに近く、写った画像もオオカミの特徴を表してる。 >>280
トン。頭としっぽが映ってなくで絶妙すぎる匂わせカットだなこれｗ
四国犬との比較かぁ恐らく祖母山犬の時の教訓を踏まえた対策だったんだろうけどオオカミ同大のハ
スキーとかとの比較もあったらより完全だったと思うね
>>282
これはそう思った。
データ回収時に再生確認しなかったにしても後日動物のいた場所に測量とかに使う１０ｃｍ刻みのダ
ンダラメジャー立ててカメラの位置と角度で撮影すればタヌキと犬/オオカミでは大きさが全く違うか
ら判ったと思うけどな そんな事も気が回らなかったのだろうか…？ 今からでも遅くないと思うけどね >>284
耳の毛色、確かにタヌキにも似てるとも思ったが、
円山動物園にいて亡くなったシンリンオオカミの
ルークの画像見るとその耳の毛色にも似てる。
毛色は個体によって様々だからそれだけで決めつけるのは? >>284 ＧＪ
はぁぁぁ（深い嘆息）
一枚目を見たら力抜けたわ…疑問の余地無くタヌキじゃんこれ…付け加えると足の毛も黒いよ完璧にタヌキだよ…こんな色合いのオオカミなんていねえよ…
おかしいと思ったんだよなイヌ科やオオカミの形態が専門の学者ではなくてＵＭＡ作家のＳ氏がコメンテーターだった時点で…
番組のスタンス、Ｙ氏（この動画を出して他局からのオファーに自信ありとかもう手段を選ばなくなってる）、Ｓ氏（番組の意を忖度して含みを持たせたコメント）全部の信頼度ゲロ下がりだわ。。。
この時点でもうヤラセに近いよねかろうじてタヌキかもとは言ってるけど。。。
>>282
良かったなタヌキよりもはるかに大きなタヌキが発見されたぞ
それかおまえの両目は虫眼鏡だ
>>286
あきらめろ
だれか守りたい人がいるのかも知れんが傷を深めるだけだぞ 耳毛はともかく眉の毛が明るくマズルが真っ黒で足が真っ黒で短いオオカミなんていねぇよ
ほんとガッカリ… 参考用 タヌキの模様(とくに顔と耳)は、ここがイラスト化してくれててわかりやすいかな？
http://tokyotanuki.jp/comparison.htm >>284
なんで顔の部分が写った画像持ってるの？
テレビじゃ写ってなかったのに >>287
鑑定がＳ氏なのは、Ｉ氏が受けたようなバッシングを考慮して、それに慣れてるＳ氏に頼んだというのもあると思うよ。
あとＳ氏は忖度関係無く、基本生存派だから。
>>289
>>270-272に上げられてる画像じゃなくテレビの動画だと一瞬だけど顔うつってるよ。一時停止してよく見てみれば？
>>270-272の画像だけでも耳とかタヌキっぽい感じに見えちゃうのが(実際はどうあれ)残念。
テレビ番組的には何かしらの映像が欲しかったんだろうけど、こういう濃いグレー画像出すよりも
遠吠えの録音解析に加え縦長足跡とか捕食死体写真とか毛糞とかって状況証拠あげた方が良かったと思うけどなぁ。
少なくともオオカミっぽい肉食動物がいるのは確かなんだから、安全面からの調査を～とか理由つけられるし。 >>291
>遠吠えの録音解析に加え縦長足跡とか捕食死体写真とか毛糞とかって状況証拠あげた方が良かったと思うけどなぁ。
同意 >>296
セルフィ―撮りで距離が近すぎると顔が引き延ば
されて馬面になるのと同じ理屈だと思います高角
レンズの宿命ですがトレールカメラの安価なレン
ズだとだと特にそのようになります >>296
つ 新種アシナガタヌキ
レンズの事はわからんがあのカラーリングがセットで揃ってるのはオオカミどころか犬にもおらんて
【∞％タヌキ】 >>284
生存よりのスタンスなのに普通なら見逃してしまう部分を細かく精査してさらに事実を隠蔽せずに投稿した事を心から尊敬するよ
いつの日か謎の犬科動物の正体が判明する時が来るとしたらそれは目的の為に手段を選ばない人達ではなく貴方のような人の力によるものだと思う >>296
GIF サンクス!
残念だけど動画のイヌ科動物は、タヌキで間違いなさそうです。
静止画像より動画はよくわかるわ。 >>291
あ、そうなんだ、テレビでも顔写ってるの見えたんだ、サンクス テレビで見たときもタヌキだって思ってたけど、
y氏が「謎の犬科動物の映像が撮れたんですよ」って言ってからのタヌキ映像、っていう流れだったけ？
そうだったら世間の、タヌキだって気づいた人たちに「なんだ探す会とかこんな低レベルなのかw」
って思われたと思うんだけど。 y氏も映像確認すればタヌキだって気づかないはずないから、
Y氏のチェックしてないタヌキ映像を局側の人間が勝手に映像放送した？ >>305
単にＹ氏のモニターの性能が悪くて顔や足の模様に気付かなかったんじゃないか？
気付いてたらさすがにあの映像使わないだろうし
テレビ局が勝手にタヌキ映像流すのもありえないだろう ヤラセ映像作る気だったならもっとマシなの作るだろうしなぁ
このスレでもネタ的に言われてたが、オオカミのニセ映像なんて
それっぽい犬をボヤけさせて撮影すれば簡単に出来るんだから ようやく打ち合わせがすんでダメコンオペが開始された感じ？ｗ
本人の見落としならそのうちブログに言い訳出すでしょう
もし本人が納得済なのにそんなウソ書いたらテレビ局と揉めてブラックリスト載
りで今後国内のテレビ局からは相手にされなくなるでしょう
ブログでノーコメントのままなら限りなくタヌキの顔色でしょう
様子を見てみましょう（全裸中年正座待機がこうゆう時の呪文だったっけ？） >>307
テレビ信仰してる老人か？
テレビ局なんか節穴連中ばっかだからな タヌキの動画をオオカミかも言ってたら少なくない数の人が音声や音声研も
そのレベルのトンデモネタだったと判断してそうで心配・・・ >>310
いや、節穴だからこそ
こんな単純なミスやらかしてんだろって話してんだが
>>311
それが心配だし惜しいよなぁ
音声はガチっぽいだけに >>305
素人に意見発信手段の無かった時代ならともかく
現代の、ブログもってて意見発信しまくってる人に対し
動画を勝手に使うテレビ局はないだろう
どんな鮮明な画像が撮れたところでそれだけで証明はならんことは
過去の事例でわかってんだから、無理に映像提出にはこだわらず
むしろ音声での判別がどれだけ正確なのかを追求研究すべきだったと思うな
あれはニホンオオカミに限らず今後の研究に役立つと思うし >>291
なるほど！
最初は学者に声を掛けたけど皆断られてからＳ氏に声を掛けた可能性もあるね
あれほどタヌキとわかる映像をタヌキとは指摘せずにＳ氏と同じコメントをしてくれる学者はいなさそう…したら学者生命は終わるのは誰でもわかると思うからね
生存派のＳ氏としても本人の信頼性にも傷がついた気がするね今後同じ状況の時にまた登場したらそれだけで証拠の真贋を疑われそう >>316
たとえアレが信憑性のある動画だったとしても
色んなリスク考えてＳ氏以外の人はコメント断ったと思うよ
Ｓ氏は「その動物は、いるかいないのか」という真相追求型の人ではなく
「いるとしたら、それは何なのか、いるとしたら、どういう理由でありえるか」という
基本生存前提の切り口で一般人向けにＵＭＡやＥＭＡを語る人だと知られてるし
ニホンオオカミに関するあれやこれやのドロドロも知ってる人だし
その上で引き受けたんだから、そんなにダメージはないんじゃないかな？
むしろ炎上商法狙ってそうな逞しさがあるｗ UMAの本で、氷河期には氷の底にあったであろうアイルランドのスラヒーンズ湖で目撃されたとされるコエロフィシス（小型獣脚類の恐竜）について、
存在を肯定するように書いてたのを見て、ｓ氏の信頼性は個人的にかなり揺らいだ
古気候は専門外だとしても、氷河期のヨーロッパがどうなってたかはだいたい想像がつきそうなのに
氷河がなくてもせいぜいツンドラ。仮に恐竜が6000万年生き延びられても生き残ってるのはそこじゃないだろうって立地 ニホンオオカミは柴犬や紀州犬などと交配して子孫を残せるんだろうか？ https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171124000296_comm.jpg
しっぽの長さが明らかに違う
タイワンザルとニホンザルですら交雑するらしい
これは人間でいう他人種との国際結婚なんてレベルじゃない遺伝子の離れ方だとか >>319
そーなんだ～。までも>>317の説明のようにＵＭＡ作家はＵＭＡの実在を証明する
職業ではなくてＵＭＡを作り出す人だからＵＭＡ量産に勤し
んで本を出版したり媒体に取り上げられたいという事なんだろうね
Ｙ氏も会のメンバー全員もそうなのかなあ？現時点では番組をポジティブにしか
捉えていない所を見ると…観察を続けてみるしかないね >>323 >>318
Ｓ氏に限らず、そういうスタンスじゃなきゃ長くＴＶギョーカイに関わってられないんじゃねと思うよ
でも、たとえばクニマス再発見においては、胡散臭いキワモノタレントと思われてたサカナ君の知名度が
結果的にものいった要素大きいから、そういうやり方も全否定は出来ないんだよなぁ
>>320
実際、ニホンオオカミと共通する遺伝子もった(先祖がニホンオオカミと交雑した形跡のある)紀州犬が
僅かながら現存していることが判明したので、交雑して子孫残すことが可能なのは確定 >>324
Ｙ氏と会員も目的の為なら手段を選ばない人達って事でそれも是とする部分があると言うご意見ね
問題はその目的がニホンオオカミを発見する事なのか自分達が媒体に取り上げられる事なのかだね
手段を選ばない事が是なら音源を捏造した可能性について考えた事はある？画像を捏造するよりはる
かに簡単だよ？
体重が１５Ｋｇ程度でストップが目立たずマズルが短いニホンオオカミの遠ぼえの音響特性が体重が
２,３倍あってラッパにあたる頭部の形状が違う旧北区のハイイロオオカミと全く同じだったら不自然
という指摘は前にもあったと思うけどな 不都合なこのスレを埋めにかかる人らが現れるかも知れませんね
現在まさに審議中でｗｗ >>327
「生存ありきの思考や、キワモノ扱い馬鹿扱いを厭わない」と「目的のためなら手段を選ばず、捏造も辞さず」は違う
そこ安易に一緒にしたらあかんつーか、確かな証拠があるわけじゃない段階で捏造疑いは常識的にまずいっしょ
むろん「正常性バイアスかかりすぎの人からの情報は正確性に欠けるから信用おけないと見ること」自体は自由だし
むしろそういう視点からのチェックは必要と思うけど(Ｙ氏周辺にはそれが足りない？)そこら辺の線引きはしとくべきでは？
でないと逆方向に偏ったり、このスレに時折り現れる私怨粘着と妄想にとらわれてる人のようになりかねない
そもそも犬とオオカミでアクセントが違う理由って何だろとか、オオカミに体格的に近い犬種ならどうなのかとか
どれだけ正確に種類を判別出来るのかとか、提出されてるサンプルの真偽以外のことでも疑問があるんで
将来的に有望な方法になる可能性に期待しつつも、現段階では生暖かく見守り中かな？
あと、例の遠吠えはオオカミに極めて近いけど全く同じではなかったのでは？
いずれにしろ「データが無いんだから、それがニホンオオカミの遠吠えであるという証明は出来ない」
ただし「消去法でやって行けば、既存のデータには無い動物が存在するという証明は出来るかも
他の野生動物の分布調査などにも応用効くので研究は進んでほしい」みたいな流れでもあったはず
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1570319842/943-955
ニホンオオカミでなくとも>>32の犬科動物である可能性もあり、個人的にはそっちにも期待してんてだが
(ニホンオオカミ本命のＹ氏は不本意かもしらんけど) >>324 その紀州犬同士を交配して、何タイプか「それっぽい」のを選び出して、微妙に形質の違う系統ごとに純化を進めていくとか？
でも近親交配で行き詰まるか >>329
確かな証拠は無かったら断定はいけないけど疑うのはまではまずいとは思わないよ
現時点で明らかなのは>>303が指摘しているようにＹ氏がタヌキを謎の犬科動物と認識したという事で
しょう？
番組を見てＹ氏に耳当たりのよい事しか言わない（言えない？）人達ならばそのような人材をそばに
置いているＹ氏の責任も大きいと思う
生存を盲信してしまっている事で粘着や妄想に捕らわれている人もいる事を強調したいねタヌキがは
るかに大きく見えたり足が長く見えたりする例が最近もあったよね？
私は会員じゃないから見ているしか出来ないけど会員がＹ氏に物申せない雰囲気だったりＹ氏が聞く
耳なければ暴走しやすくなりいずれ必ず破綻するからニホンオオカミに限らず野生犬の調査にも負の
影響を及ぼすので心配している
実際このスレでもタヌキ動画を出したのは拙いムーヴだったという声しかないよ
ね？
そうしたら直接関係は無くともニホンオオカミの遺伝子研究の科研費が承認され難くくなったりサン
プル提供を渋られたりするようにする可能性もある
Ｙ氏は過去にトレールカメラを許可取らずに設置したり車検切れ？車を乗りまわしてまたそれを公開
した経歴があるくらい尊法意識の希薄な人だから情報提供者達の個人情報を公開するにあたって当人
達に確実なＯＫを得ているのかも心配してるよ >>333
思想や言論は自由だから批判や議論はされるべきだけど、それを"公言する"には慎重にならないと名誉毀損になりかねないし
（疑惑の段階で公言することも場合によっちゃ該当する）
場所柄というのもある(ここは基本的に議論禁止)
Ｙ氏やオオカミ関連のことに限らず
特定される個人対匿名掲示板の不特定多数(しかも、まっとうな批判だけでなく明らかに個人への私怨や誹謗中傷混じり)
という構図が好ましい結果を生んだ例を知りまへん(こじれまくって悪い方向に行く誰得な結果に行くのが殆ど)
それが>>1にある「個人サイトを話題にすることは慎重に」って注意書きにつながるわけで
自分的にもＹ氏自身に全面賛成ではないし、思うところはあるけれど、それを正すのはここじゃないと思う
とりあえずＹ氏は近々番組についての書き込みを上げるようなので、直接意見するのが(外野の野次にも邪魔されないし)
良策と思うけどね
＞生存を盲信してしまっている事で粘着や妄想に捕らわれている人もいる事を強調したいね
＞タヌキがはるかに大きく見えたり足が長く見えたりする例が最近もあったよね？
タヌキが大きく足が長く見える理由については>>297でカメラの性能による錯覚ではないかと推測されていて
こういうのは錯覚による誤認であって粘着妄想とは別口(生存盲信からの妄想自体が全く存在しないとは言ってない)
粘着妄想云々は、おそらく>>329の「私怨粘着と妄想にとらわれてる人」を受けてのレスなんだろうけど
「タヌキ動画は、事実誤認した上での失策ととれる(妄想の結果であると断言出来ないこと)」だけど
ここに散見される「Ｙ氏やニホンオオカミの生存に関してふれてもいないようなレスや粘着コピペに対してまで
生存派やＹ氏シンパの書き込みであるかのような決めつけレス(錯覚するような根拠無し)」は明らかに妄想なんで
そこんところの区別もつけるべき >>332
すでにそれをやったニホンオオカミ探索者がいるって有名な話。
しかも生まれた仔犬はかわいそうなことになった。
繰り返すな。半狂乱の仕業。
日本犬も繁殖できるか微妙な犬種もあるって時に、馬鹿げたプランを蒸し返すな。 何か別の動物のスレになりつつあるけれど、話をイヌ科動物に戻そう。
Canid hybrids https://youtu.be/zqnQ99KeLlE
イエイヌと野生イヌのミックス個体の特集画像。
この動画の中ではジャック・ドッグが最もニホンオオカミにルックスが近くないか？
大きさや生態までは分からない。 >>342
脚の裏の画像に注目。
この特徴は、縄文柴犬とニホンオオカミに見られるのと同じ形だ。つまり、前脚の第3指と第4指の間の根元が繋がっている。
http://www.jomon-shiba.com/pdf/JSRC20170510.pdf
ニホンオオカミ、縄文柴犬、そしてジャックドッグ。3者の間の思わぬ共通点にビックリさせられる。 >>342
ジャッカルの血が混じっていたら遺伝子解析でニホンオオカミや縄文犬の血をひく日本犬全般は相当
ハイイロオオカミやほかの犬とははかけ離れた結果になりそうな気がするけど…
たしかに犬はジャッカルから発生した説（オオカミとは異なり犬と同様に吠える）があったけど遺伝
子解析で否定された経緯もあったような… >>332
ニホンオオカミの遺伝子持ちの犬は紀州犬とハスキー犬それぞれ一頭づつだし
何代も前の先祖が交雑してたってだけなんで
倫理面おいといても、これらの犬から戻し交配は無理なんじゃないかと思う
>>342-343
かわゆすなぁ
>>344
ニホンオオカミが直接ジャッカルの血を引いてるというより
ニホンオオカミは神経孔の数が他の狼や犬と違ってリカオンと同じだったりとか
変り種な形質持ってることから来てんじゃないだろうか？
その色々と変り種な形質はどこ由来なのかは謎だけど >>346
>>343は足裏パターンが同じと言っているから近縁関係を疑っているのかなと思った >>342 動画中のジャックウルフのジャッカル側の方の親のヨコスジジャッカルは、遺伝的にはリカオンやドール以上にほかのイヌ属から離れた系統では
しかも写真は自然界で撮影
よく交雑できたな。これでF2以降も子孫が残せるなら、イヌ×ドールやイヌ×リカオンでも子孫を残せる雑種ができるということになる ニホンオオカミの神経孔の数がリカオンと同じだったというのは、いろいろ考えさせられるよね。
現生のハイイロオオカミの系統と違って古代オオカミの系統だからとか。
既に絶滅してしまったいくつかのオオカミの系統もニホンオオカミ同様だったとか。
ドール・エチオピアオオカミ・キンイロジャッカル・アフリカキンイロオオカミ(東・北西)・コヨーテ・ヒマラヤオオカミ
これらの神経孔の数も知りたいところ。 >>349 追加。 イタリアオオカミ・イベリアオオカミも。 >>347
遺伝子云々よりも、偶然の形態的類似だと思う。 >>351
ならばニホンオオカミの神経孔の数がリカオンと同じなのも偶然の形態的類似と？ 偶然かそうでないかは今後の研究結果に待つしかないんでは
それまで色々想像してお楽しみタイムだｖ 他スレでも「犬の原種になったオオカミはジャッカルっぽい性質だったんじゃないか仮設」が出てたね
今は絶滅してしまったけれど、ジャッカルのようなオオカミ亜種は昔はかなりいたのかもしれない >>357
「小型で雑食性の強いジャッカルの方が犬の先祖としてありえるんじゃね？」
「でも遺伝子見る限りじゃオオカミの中の一種が先祖で間違いないみたいだお」
「なら、ジャッカル的生態の小型オオカミがいたんじゃね？」
「ありえなくはないけど、そういうオオカミの存在を示す化石証拠がないお」
というわけでいったんは下火になってた説だけど
近年また再燃してるらすぃ >>358
頓。同窓会で久し振りに会った元カレ元カノは…なわけやね ジャッカルって言ってるのはキンイロジャッカルのこだよね ?
ttps://www.istockphoto.com/jp/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88/%E7%BE%8E%E3%81%97%E3%81%84%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%AB-gm864429232-143353839
かなりキツネに似てない ? >>361
かわゆす
確かにちょっとふっくらしたキツネっぽい キツネが劇的に犬っぽくなったソ連-ロシアの実験と同じ手段の継代選択飼育実験をオオカミでやった人または団体ってまだいないのかね？ >>352
うーん。そこは調べてみたいとわからない。DNA比較待ち。 >>363
やってみるまでは未知数だったキツネと違って
結果は現在の犬と似たようなモノになることは目に見えてるからなぁ
「世界的に見たら希少な野生動物であるオオカミ使ってまでやる実験じゃないだろ」
って声も上がるだろうし、現状はやろうという人はなかなかいないんじゃないかなぁ
オオカミの数が完全回復したら、そういう研究出来る余地も出るだろうけど >>368
現世オオカミをキツネ→犬化実験と同じプロセスを通した犬に似た動物になるのが目に見えているな
らば『最初から犬に似たオオカミ有りけり。もって犬と成す説』は根拠が薄いような…
普通のオオカミを普通の飼育の仕方でもキツネ同様に数世代で犬みたいになる可能性は高いけど
更に進めて
人ズレしてない例えば北極オオカミの赤ちゃんを人が乳母になって離乳期からは親オオカミがそうす
るように人が生肉を噛んで吐き出して与えた場合は更に人に馴れるスピードは加速すると思うんだ
ちなみに自分の口内で噛んで唾液混じりのエサを与えるのは泥棒が成犬の番犬を手懐ける方法らしいｗ
育児放棄された赤ちゃん虎を犬を乳母にして育てたら暫く離れて大人になって後に会わせても虎は乳
母犬を認識して親愛の情を見せたらしいので単独性の強いソシオパスな虎でさえそうなら社会性の発
達したオオカミならかなり違いが出るのではと想像してます
一番最初は成長後にパックから独立したり危険性が増す傾向の強い♂よりはより人に好ましい性質の
♀を手元に置いて次に♂を手元に置いてという順番なら成長した♂が♀を求めて脱走する可能性も低
いしと思ってます >>370
あくまで仮説として推測される原種オオカミの「犬っぽさ」というのは
キツネの実験で現れたような家畜化による変化＝垂れ耳やはっきりしたブチやハチワレ模様
などを指してんじゃなく、マズルの短さや雑食性や体格といった点を言われてんでは？
家畜化によって垂れ耳やハチワレ模様が現れることも(それにともなう馴化もか)
それが予想されてたより早くおこったことも
犬の現在の姿とキツネ家畜化実験によって明らかになってるということが
犬の原種に関する仮説の否定にどうつながるかちょっとよくわかんないっす
(その仮説が正しいかどうか、犬の原種オオカミが実際はどんなだったかというのはおいとくとして)
飼育のために手間隙をかけられる近代なら、馴らせない動物は殆どいないと思いま～
人工飼育で人馴れさせた猛禽とふれあえるカフェは軒並み好評だし
言われてるような、犬(人間に馴らされ済みの四足動物)に飼育させる、犬と一緒に飼うことなどは
四足獣を人間に馴らすための裏技だそうで
一部の見世物的飼育施設などでも行われているようだし
状況によっちゃいくらでも可能になる飼育方法より、飼育にいたる前の接触する機会が問題で
「残飯あさり目的で人間の集落に近づいたオオカミが犬になった」という有力な仮説をとった場合
体重数十kgの大型肉食獣が人間の集落近くをうろつくことが許されるとは思えない
現代日本で街に出てきたクマが射殺または追い返されるのと同じ道を辿ると考えるのが妥当
よって犬になったオオカミは大型ではなかったのでは？という仮説が出てくるわけで>>358
もちろん「残飯あさり目的で人間の集落に近づいたオオカミが犬になった」という仮説が間違いなら
この説は成り立たないのでその限りではないし、化石証拠もほぼ無しなのであくまで一つの推測
いずれにしろ、家畜化すれば垂れ耳やハチワレになる結果と関係無いんでは？
あと本題とは関係無いけど、トラがソシオパスは言いすぎｗ
近年トラやピューマや半野生化ネコの社会性についても定説を翻す報告も出てきてるよ 他の動物も馴らそうと思えば出来る中、犬が最も早く家畜化されたのは
残飯漁り説に限らず何らかのきっかけがあったはずなんだよな キンイロジャッカルとアフリカンキンイロオオカミの系統樹
https://twitter.com/tokyozoonet_pr/status/627419342066454528?s=21
まずユーラシアのキンイロジャッカルとハイイロオオカミが分技。
次にアフリカのハイイロオオカミとキンイロジャッカルが分技。
外観の類似は、後の種間競争によるもの。
ひとつの論文だから、まだ論争に決着がついたわけじゃない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>373
キツネ→犬化した実験では4世代目以降にハチワレ模様や垂れ耳、巻き尾が現れ始めてさらにやや遅れ
て脚･尾･鼻･上顎が縮み頭蓋骨は拡大したらしいよ
サイズは南のハイイロオオカミは北のほど大きくないし肉食性も北のそれほどには現在でも強くない
んじゃないかな？
イタリアオオカミの一部は現在でもエサのほとんどを残飯から賄っていると聞いた事があるよ
さらに残飯漁り説を取らなくともよいんじゃない？人間乳母･人が肉噛んで吐いて育てて馴らした説で
も説明できると思う
残飯漁り説には一つ乗り越えなければならない問題点があると思っているよ
それは『狩猟採集民は動物や実りを求めて移動する点』なんだ
獲○は季節移動するし人類が進出していないエリアの方が当然獲○が多く警戒心も弱いから穫りやす
いそちらに豆に移動するよね？
別のウルフパックのテリトリーに人間が移動して行った時に残飯漁りが出来るという理由だけでキャ
ンプの周りにたむろったオオカミが人間について来ると思う？ 新エリアのパック
が人に付いて来たパックを見逃すと思うかい？ 少数の人間が常に馴染みのオオカミを守れる訳で
はないからたちまち手荒い事になると思うんだがどう思う？ 移動の度にこんな事を繰り返してたら人
間に残飯をもらえるメリットよりも移動時に消耗するデメリットのほうがずっと大きいと思うよ
虎がソ○オパスというのはあくまでオオカミと比較すればという意味で言ってるのはわかってくれて
ると思うｗ >>374
これはとても鋭い視点だと思う
残飯漁り説を取った場合、サイズ的にも馴らし易いしかも吠えて番犬役も最初か
らバッチリだったはずのキツネかジャッカルではなくより困難だったはずのオオ
カミだったのには相応の理由があったと思うよ
それはネコ科やクマ属に対抗するのと大型草食動物を追跡し足留めさせるにはオ
オカミの戦闘力が必要だったからではないかと思う
ジャッカルやキツネだとサイズ的にまったく大型肉食動物や大型草食動物への牽
制･足留めにはならなそうな気がする キツネやジャッカルといった、サイズや習性的にはもっとならしやすそうな現生犬科動物がいるのに
なんでオオカミが家畜になったのかってのはずっと謎とされてんだよね
だからこそ絶滅したジャッカル的な小型オオカミ先祖説がぶり返してるわけだけど
犬は他種の動物に対しても共感力が高いと言われてるが
それがどこまで人間の選択交配によるものなのか、犬本来の特質なのかも気になる
鳥のミツオシエがハチの巣を壊してくれる動物を誘導して利用するように
他種の肉食動物へのおこぼれもらえるよう積極的に働きかけるなんらかの性質や習性もってたなら
それが家畜化のしやすさに繋がったのかもしれない >>378
個人的には犬の他種への共感力は選択交配の結果の可能性が強いと思うけどオオカミと他候補とのそれを定量的に比較する実験は恐ろしく手間暇掛かりそうだね
後候補に挙げられる種で犬化しなかった理由はこんなくらいかなぁ？
ホラアナハイエナ→80-130kgでデカ過ぎ？
シマハイエナ→単独性で社会性貧弱過ぎ？
ドール→凶暴過ぎ？ >>380
その意味ではキツネやジャッカルの社会性も充分ではないのかも
社会性が乏しいと成長すると独立志向が強まり疑似パックの人間家族の元から去りやすい気もします >>373
短顔オオカミほどうやら通常の灰色オオカミ
よりゴツクて腐肉を含めた肉食性が強かった
らしいから犬の原種＝小型で雑食性が強い系
統のオオカミだった仮説には適合しづら
い？ >>363 イノシシの再家畜化実験ならできそうなんだけどな
二ホンイノシシを飼いならして完全日本オリジナルの豚って何世代でできるだろう
既存の豚と交雑させず >>380
キツネ→臭いがキツイ、消臭剤の無い時代、蓄膿症の人でなきゃむずい？
チーター→遺伝的な多様性に欠けるため近親交配が困難、飼育下で増やすのむずい？
近親交配に強い種って部分は家畜化しやすさに大きく関わってくるって聞いた そもそも原種に遺伝的多様性がないと、何世代子をとってもほぼ金太郎飴みたいなのしか出なさそう
それでも根気強くやってれば多少の変異は出るんだろうけど >>386-387
遺伝的多様性これも家畜化には重要な視点ですね 犬は僅かな遺伝子の違いで変異が生じるんで、改良しやすかったのもあるかも試練 イヌの短顔と短顔オオカミとは全く関連無いでしょ。
イヌは人間の家畜化によって幼犬の頭骨に近いだけで額段と脳容積少という進化を遂げた。
いい例がディンゴの頭骨を見ると飼い犬よりもユーラシアオオカミの頭骨形状に近くなっており
脳容積も飼い犬よりもオオカミに近い。 ディンゴのようなオオカミがかつて棲息していたんだろうな。
毛色もハイイロオオカミとは全く違っててもおかしくないと思う。
エチオピアオオカミとかコヨーテやドールなんかの毛色もハイイロオオカミとは似ていない。
背筋に沿って黒くも無いし、尻尾の先端も黒くない。 そういえば飼い犬の犬種によって尾の先端が黒いものっているのかなぁ。 >>390
私もそう思います
マズルが短い共通点→短顔オオカミこそ犬の祖先説はブービートラップだと思います
>>391
ディンゴはインドオオカミか絶滅したその近似種起源と聞いた事があります
事実写真によっては灰色よりディンゴ色に見える個体もありますね
ニホンオオカミもディンゴの毛を長くして灰褐色にした感じの生き物だったかも知れませんね 犬に近いオオカミがかつて現存したとしても
それが短頭オオカミとはイコールじゃないよな
犬は家畜化されたにしても、狼とはちと違う部分があるから
そこからも、犬の先祖＝現存する狼とは別種(別亜種)説が出たんだっけか >>394 狼犬の咬傷被害を考えると、原種そのもののオオカミがドッグトレーナーのプロじゃない原始人の中で仲良くできたというのは、そういうことと考えたくもなるな
いくら小さい集団で住んでたとしても、不特定多数の人と仲良くしないといけないんだし
集団内で「子犬」から育てられてても、交易とか通婚でやってきたよその人と大きくなってから会うこともあるし
今のオオカミの亜種で初見の人と軋轢を起こさず暮らせるとは思えない
まあ現存する亜種も人を恐れ憎むように淘汰がかかった結果で、昔はそうでもなかったかもしれないけど >>397
>まあ現存する亜種も人を恐れ憎むように淘汰がかかった結果で、昔はそうでもなかったかもしれないけど
人間との接触が少なかったホッキョクオオカミは、比較的性質が穏やかだそうだしね
あと、犬の先祖含めた慣れやすい狼亜種は、なつこさが災いして皆絶滅させられちゃった説もある(´；ω；｀) 日本犬が比較的オオカミに近い話は聞くけど純粋ディンゴと比べても日本犬の方がオオカミに近いの？ >>399
日本犬が近いと出たのは、オオカミに近い家畜犬を調べてみての研究だったと思うから
たしか野生犬は比較の中に入ってなかったと思った >>402サンクス
ディンゴとハイイロオオカミやインドオオカミとの距離は多分欧米の研究者がしてると思うから日本
犬とハイイロオオカミとの距離と比較出来るといいよね
ワンワン吠えないディンゴの性質や形態からしたら（>>390サンクス）ディンゴとハイイロオオカミは
日本犬とハイイロオオカミよりは近そうだけどもし遠いという結果が出たらディンゴの原種オオカミ
はハイイロオオカミとはやや離れていた種だった可能性が強まる
フレーザー島の純粋ディンゴを見ると本土の犬とのミックスディンゴと比べるとかなりインドオオカ
ミの面影があるけど毛の長さがかなり短いような気がするし人間が選択淘汰する要素としては毛の長
さはそんなに重要には思えないからオオカミ不在疑問地帯のインドシナ･タイ･マレーシア･インドネシ
アにディンゴも含めたアジア犬の共通祖先の東南アジアの高温多湿ジャングルに適応進化した毛足の
短かったオオカミがいた可能性はあると思ってます >>404
ディンゴと柴犬と灰色オオカミと印度オオカミを
それぞれの遺伝的距離でマッピングすればディン
ゴと柴犬の祖先オオカミの正体がおぼろげでも浮
かんできそうですね♪ >>397
我々もよく命懸けで仕事や趣味に取り組んでいるとは口にしますが原始人にとって自然との関わりは
文字通り自分と一族の生死を分けたでしょうから数百数千世代に渡るトライ&エラーで積み上げた経験
値を軽くは見れないと思うのですよ
人に逆らう個体は文字通り即撲殺してでも躾と淘汰をして行ったと思います
過去原人には計画性や進んだ推進力を伴う渡洋能力は無いとされていました
川を渡れる程度の能力しか無いと思われていたのです
それがフローレス原人の発見で疑問符が付きルソン原人の発見で否定せざるを得ない状況になりました
スンダランド地域へ原人が侵入後は一度も陸続きになった事の無いルソン島に渡るには数十に及ぶ島
間の航海をするだけの計画性と準備が不可欠です
ちょっと道から離れますが証拠は出て居なくともこれだけの計画性を持っていれば原人だって動物の
家畜化を試みた可能性さえ皆無では無いと思いますましてや抽象概念を持ち壁画を残している現生人
類なら尚更と思います >>378
今のイエイヌには、オオカミ系、ジャッカル系、ディンゴ系それぞれの起源の遺伝子が色々な割合でミックスされているのだったりして。 >>408
現状ではイエイヌに対するディンゴ系の影響については不明ですがジャッカル系については遺伝子研究から否定的見解がほとんどです ただ全ての系統のイエイヌ、ディンゴ、オオカミ、ジャッカルの核ＤＮＡ解析が十分にされているわ
けでは無いので将来的にひっくり変えるケースが出てくる可能性は皆無では無いと思われます 現世人類の場合、核ＤＮＡ解析の進歩の結果、従来は否定されていたネアンデルタール人との混血がア
フリカ人以外ではあった事とアジア人とオーストラロイド人の一部はデニソワ人との混血が確認され
ました 新しい化石などの考古学的証拠発見と遺伝子解析の進展は常に従前の定説の再考を要求します TVで見た奥秩父での咆哮良かったね あれはオオカミだわ 専門家の分析も後押しになるし
生存確認まであと一歩 頑張って欲しい 代表が気付け無かったオオカミの遠吠えを発見した方が代表の情熱に報いる為に善意の細工をしたと
の些かの可能性も否定する為にはデータの中のシカがカメラの脇を逃げて行く音、唸り声、遠吠え、
それぞれの繋ぎ目やバランスがおかしくないか確認すると良いと思います。今回の番組の制作サイド
と分析をした専門家サイドは恐らくそのような観点ではチェックしていないと思われますので。 では、あなたが分析されてはどうですか？
文句付けたいだけでしょ オオカミと犬の野外での全力遠吠えをライブで聞いた事の無い人物によるオオカミ遠吠え断言には要注意 ポジティブな提案を非難するネガティブな人達の背景は？ >>413は関連スレにも投下されているコピペですご注意下さい 素人による検証では検証にならない
今まで関与していない第三者の専門家による批判的な検証が不可欠 秩父奥多摩では信仰上の理由から野犬が迫害されにくかったので野犬の生存率も上がり数も多いと考えられる >>421
その野犬の存在さえ認めない人もいましてね。。。
まぁだからＹ氏もオオカミと並行して野生化犬の研究もしてるんでしょう>>32 過去にこの板でも複数回取り上げられているシカの食害死体や毛糞はクマや野犬の仕業で説明可能。唾液や毛などのｄｎａ検査をしない限りオオカミの生存証拠にはならない。 >>423
それらはキツネとタヌキ以外の犬科動物(野犬含む)が、日本の野山に存在することさえ認めない人への反証にはなりますが
ニホンオオカミの存在を証明出来る決定的証拠であると主張している人なんていないでしょう。
遺留物による遺伝子鑑定をしても現時点の技術では解析不可能なケースの方が多く、そこも今後の研究が待たれるところ。
ただし、ニホンオオカミの遺伝子研究をしている石黒直隆氏が、Ｙ氏やニホンオオカミ探索をしている人達に対し協力的なのは
どちらの研究にとっても良い傾向なんじゃないかと思ってます。 犬を捨てても発見後も直ちに保護処分されずに大切にされる地域だと思えば犬を捨てる輩の心中でのハードルは下がり捨て犬の数も他地域より多くなると考えられる
かくして秩父奥多摩地域にますます野犬が増える可能性 野犬の数が増えれば当然声を聞いたり見かけたりする機会は増える
区別の付かない人でナゾの犬科動物の存在を信じている人はその実在を確認したと確信し情報を流布する傾向の強い可能性あり >>425
一般論つーか、さんざん既出でループしてウンザリ話題じゃね？
遠吠えや捕殺死体だけじゃ野犬と区別つかない、これだから狼信者は(ry⇔んなことわかってる、野犬すらいないって言う馬鹿がいるから(ry
昨夜から変なふいんきだからわざとかき回してるのも混じってるのかもだが
それこそ当たり前のやりとりここで何度繰り返しても不毛だし進展無いと思うんだよなぁ
いっそ「延々狼証明ループについて語るスレ」でもどこかにたてるかｗ 全ての人が自分と同じレベルで同じ感想を持っていると考える不思議さ
番組で新たにを関心持った人のいる可能性 狼信仰により他地域ならばすぐに恐怖心から当局に通報され保護処分にあう可能性が高い野犬の人へ
の追跡も参拝や札所巡りの際には瑞兆として寧ろ喜ばれ餌まで貰え情報が拡散されている可能性あり
結果犬を捨てたい輩があのエリアならば捨てても目立たないと考え捨てに来易すく考える可能性もあり 明らかな洋犬の野犬を見掛けたならば出自は明確に捨て犬か迷い犬なので多いと感じている地元の人の中には迷惑に思っている人がいる可能性 表には出にくい事情ではあるが三峰神社が犬を連れての参拝を禁止したのにはこれ以上捨て犬や野犬を増やしたくないと考えたのも一因の可能性あり >>429
どこから感想の話とやらになってんの？
「遠吠えや捕殺死体だけじゃ証明にならーん」「ここでそんなこと主張してるのはいないから」
って話はループだねって話じゃなかったん？
テレビで公開したら、有力な情報も集まる代わりに
思い込みや冷やかし目的の嘘情報やらも大量にもたらされることになるのは当たり前で
それは犯罪の公開捜査などでも同じことであり、オオカミ関係に限らない 洋犬も含めて捨て犬が多ければ中に俊足ハウンド系が混じる可能性も増える
俊足ハウンド系の足跡はオオカミ類同様に長細いので見分け難い
これも撹乱要因として注意の必要あり >>435
だからそういうのも既出だって過去ログ読もうよ つか、まとめて書けばいいような既出意見をわざわざ分断して書いてる人は
コピペ荒らしを疑った方がいいかもよ
実際にコピペだった文は>>418とかが指摘してるし
断言は出来ないけど、一応注意喚起 初耳の内容も多かったので飽きるほど長いキャリアと知識を
持った方がこの板のテンプレに入れて下さると助かります >>438
誰と誰を指して言ってるのか知らんけど
対立煽り上等の匿名掲示板で別人じゃないらしいと言える根拠は？
(むろん別人じゃないとも言えないけど)
>>439
細かいことだけど「板」ではなく「スレ」では？
「飽きるほど長いキャリアと知識～」なんて存在を想定しなくとも
捨て犬云々は前スレの最後らへんでも出た話なんだけどね～
まぁこのスレも長くなってきてることだし
テンプレに追加整理する案には賛成 >>440
最初に誰それが怪しいとの言い出しっぺをまず第一に疑うのは定石中の定石じゃないですか？ >>441
それは「事件の第一発見者を疑う」などと同様、推測の方法論としての定石であって
そこから「事件の第一発見者なんだから犯人らしいよ」は成り立たないのと同様
「○○らしい」の根拠にはならんよ
「量的に言ってまとめて書けるはずの既出意見を、数分おきに分断投下する行為」は
それだけで荒らし行為になりかねないから、注意喚起されるだけの根拠はあるけど >>442
図星ではあればすぐに根拠を尋ねたり否定的なレスがあるだろうと思ったわけです 根拠を尋ねたり否定的なレスがつくこと＝図星って
ますます独自解釈過ぎて意味不明っす
根拠を示してない意見に根拠尋ねられたり
反論されたりすんのは当たり前じゃないですかー
やだー >>444
『すぐに』と申し上げているところがポイントかと思います
心当たりのある方のほうが素早く反応するのではと考えました 返事にかかる時間なんてその時のタイミング次第なのに
すぐに反応したから必死認定ってそれこそ手垢ついた煽り以外の何物でもないやんｗ >>444
反論しない＝図星だから反論しないんだ、だから自分は正しい
反論する＝図星だから反論するんだ、だから自分は正しい
バイアスかかってる人の法則です
（あくまで法則なのでこの場合がそうだとは断言しませんが） >>446
必死とは一言も申し上げておりません
ご確認下さい >>447
どなたが公開した法則かは存じ上げませんが今件については反論してないケースではないと思われます >>448
「心当たりのある方のほうが素早く反応する」を２ちゃん語で「必死だな」と表現してんでしょ
「心当たりがあるからなんだろ」ってゲスパーしてるって突っ込みポイントは同じだし
あれ？ どうでもいいところに違う違う言う、錯乱の人の法則？？？？ >>447
これもあるよん
すぐに反論しない＝図星だからすぐに反論出来ないんだ、だから自分は正しい
すぐに反論する＝図星だから脊髄反射で反論するんだ、だから自分は正しい
（あ、あくまで法則ですｗ） >>449
>>452
反論の有無に関わらずその図星認定には根拠が無いことを皮肉られてるんだってわかってる？
わからないなら（ｒｙ なんでも図星断定団という煽りが来そうだな（あくまで予想ですｗ） 次スレから変な人(天然でも意図的でも結果として荒らし行為してるのは同じ)への
注意項目は入れた方がいいかもね、マジで >>456
予想が当たりましたねお祝い申し上げます >>397-398
家畜馬の原種もほぼ絶滅確定なのも(家畜馬と似た遺伝子持つ野生馬が現存しない)悲しいね
ちなみにカイコとクワコとヤママユの関係は、犬と狼とジャッカルの関係に似てると思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%B3
＞カイコの祖先は東アジアに生息するクワコ (Bombyx mandarina) であり、中国大陸で家畜化されたというのが有力な説である。
(中略)
＞一方でクワコはカイコとは習性がかなり異なり、夜行性で活発に行動し、また群生する事が無い。
＞これを飼育して絹糸を取る事は可能ではあるが、大変であり、むしろ科レベルにおいてカイコとは異なる昆虫であるヤママユのほうが、
＞絹糸を取るために利用される。
＞5000年以上前の人間が、どのようにしてクワコを飼いならして、カイコを誕生させたかは、現在に至るも完全には解明されていない。 >>461
遺伝的に近いのはクワコ 遺伝的に近いのはオオカミ
生態的に家畜化しやすいのはヤママユ 生態的に家畜化しやすいのはジャッカル
よってカイコの家畜化の経過は謎 よってイヌの家畜化の経過は謎
確かに似てるは >>461
遺伝的に近いのはクワコ 遺伝的に近いのはオオカミ
生態的に家畜化しやすいのはヤママユ 生態的に家畜化しやすいのはジャッカル
よってカイコの家畜化の経過は謎 よってイヌの家畜化の経過は謎
確かに似てるは 捨て犬の話だけど、
完全に山に入って生活してる野犬の群れは
本格的な山狩りでもしなきゃ
信仰に関係無く駆除は難しいそうです
彼らが存在すること自体は確かだけれど
実態はほとんど不明
どの程度の数がいるのか
いつから山にいるのか
どこまで野生化は進んでるのか
オオカミ調査と並んで
野犬たちの調査も進むことを祈ります 日本の野山に野犬がけっこういることぐらいはわかってると思ふ
誰かさん以外は オオカミとは別口でヤマイヌor野生化犬にも興味わくは 甑島の野生犬を滅ぼしてしまったのは惜しいことをした >>475
うむ。
南大東島犬の純血種も残したかったぬ。
和風コーギー、ペットとしてウケただろう。短足胴長の日本人なら親近感湧くw >>479
ほかに写真だけ残っている阿波犬、肥後狼犬など絶滅した日本犬と狼犬全部子孫がいたらぬ。
しかし広い世の中、絶滅する種もいれば残る種もいる。
残された種は、大切にしてあげたいぬ。 甑島の野生犬も確か、生き残りいるよ説あるんじゃなかったか
(どこまで信憑性のある話かは知らんが) 人間の管理下にある家畜と違い
野生動物のことを正確に把握すんのは難しいからなぁ >>472
狼は肉付きが良くて美味いが、山犬は痩せててまずいってよ >>486-487
(((p(>o<)q))) いやぁぁぁ マウンティンドッグというとがっしりした大型犬のイメージだけど
日本の山犬は狼より痩せて小さかったという伝承ェ… >>484
タヌキよりムジナ(アナグマ)の方が旨いよ的な？ >>494
日本犬には珍しい体型がユーモラスだをね >>496
味はその個体が食ってる餌によるよ～ん定期 >>502
だから人食い狼をさばいて食えば間接人食いの罠 >>503
(((p(>o<)q))) いやぁぁぁ 過去、人間はオオカミに食われたけど
逆に食べ返してもいるんで
おあいこおあいこ >>514
まぁ、そういうこと考え出したらきりないし(^_^;) 某代表のオオカミ体験認定基準があそこまで低いとそのうち必ず偽物も認定してしまうだろうね『有名人を騙してみた』とか後で動画で晒されたりして
それをおいても夜に人の居ない林道の奥でオオカミの遠吠えを車のスピーカーでフルボリューム再生してそれをちょっと離れた所からスマホで録られたら真贋の判定なんてまず不可能だろうね
今後世間がオオカミは居ると盛り上がったら絶対にやるバカ者が現れる気ガス >>518
狼犬でそれっぽいの借りてきて撮影して偽造撮影とか簡単に出来そうだから
誰かやる奴いないのかとここの過去スレでも期待(？)されてたけど
幸か不幸か今のところ出てない模様(この先も出ないとは言ってない)
ＵＭＡやＥＭＡの中でもカワウソと並んで偽造しやすい動物だと思うんだけどな
ツチノコではマツカサトカゲや模型使った偽造見たことあるけど
ニホンオオカミは創作意欲がわかんのかなぁ
アンチが多いから誰かやりそうなもんなんだけど 声だけならエキストラを借りてくる必要さえないからなぁ >>518-520
偽造難易度低杉だから逆に創作意欲わかない説定期
別スレで怪しげなニホンオオカミ標本のオークション品について話題になってるけど
こういう騙せば直接金になる系なら(懸賞金とかあれば)やる人間出るかも？ 音声分析の専門家すら騙すことを目標に
江戸家小猫がオオカミの物真似に挑戦 >>526
無駄死にになるよりはマシとする考えだぬ >>526
命のバトンのアンカー(ニホンオオカミ)は今どこにおるん？ >>532
つ国立科学博物館所剥製、東京大学所蔵剥製、和歌山県立自然博物館保管剥製 >>534
見られるとしたら、生体発見が先か？クローン再生が先か？定期 >>480 品種に関しては再作出が広く認められてる
鶏だけど天草大王はそうやって復活.
雑種からの純化どころか全く子孫が絶えたところからの復活で、昔いたものとほぼ同じと広く認められている
大東犬はまだ雑種の子孫がいるから、理想を目指して地道に育種を続けていけば.... >>537-538
未来の話でいいなら、ある程度資料残ってる絶滅動物なら
再生させることは出来る気がす(クローンや戻し交配に限らず) >>537
核心部にカメラを数十機数十年仕掛けて写らないのだから
生体発見は望み薄だお >>543
確信部に見えて実はそうじゃないんじゃね？ってのは否定派からも意見あったお 某所に情報が偏りがちなのは単にＹ氏のお膝元だからって理由なだけな気がする
もう一箇所の有力候補地である九州には情報少ないし
もっとも九州はカモシカの病気が流行ってから痕跡が無くなったちゃったという
不穏な情報もあるが >>547
上野の科学博物館は標本から将来生物を再生出来る可能性を視野に入れて保存してるそうだｙｏ >>549
それが実現して博物館の標本達が夜動き出すんでつね 子供を溺愛するあまり生き返りの魔術をかけた
エジプト王のミイラを展示しなきゃな 実際ニホンオオカミが今でも居たらハイキングにも行けないわ >>555
オオカミに比べて軽視されるクマさん涙目
三毛別事件とかワンダーフォーゲル部事件とか十和利山事件とか
ハイキングに行く気無くすような食害事件あるのに
とくにワンダーフォーゲル部はかゆうまに通じる怖さが… >>557
＞かゆうまに通じる怖さが…
(((((( ；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 山には人間楽勝で殺せるクマもイノシシもマムシもスズメバチもいるお
オオカミがいなくとも元からこあい所だお >>557-558
むしろワンダーフォーゲル部日記が、かゆうまの元ネタじゃないか説がある >>557-558 >>562
日記の文がだんだん壊れて、ひらがなや意味不明な文になってくアレな…
((；ﾟェﾟ；)) >>561
人ヌッ殺してる数で言ったら、その面子の中では
スズメバチさん最凶 >>569
やはりダニの一種であるツツガムシなんかも
つつがないの慣用句の元ネタになったという俗説があるぐらいだからね
本当は、つつがない(「つつが＝病気や災難のこと」が無い)から転じて
病気の原因の虫の名になったんで、逆だという話だけど 結論
野山は危険がいっぱいなんで舐めたらあかん
安全にキャンプ気分を味わいたいならアスレチックやグランピング施設で >>548
狼信仰の篤い地域では人の手を離れた犬の生存率が上がった
り捨て犬も多かったりはたまた犬を連れての参拝も多いから
犬を見たり声を聞いたりする機会も増えるというメカニズム
については既出だったと思う
秩父や奥多摩はまさにそれに当てはまる 南高北低傾向だけど全国的に野犬はいるお
捨てたバカい主は氏んでいいお >>582
南（西）高なのは暖かくて雪が少なくて野犬の生存率が高いからかしら？それとも別に文化的な理由がある？ >>583
調査不十分で断言は出来ないけど気候が主な原因らすぃ
でも北海道でまで生きてるのは素直にスゲーと思う>>30
ちなノネコの分布と重なる部分が多いのも興味深いね 南国の島々でのノイヌやノネコ問題はだから深刻
厳しい冬が無いからどんどん増える 保護される野良犬の数なども同様の傾向＝西(南)の方が多いが見られるをね サンクス。西日本民が東日本民よりノイヌノネコの存在に対して寛容かまではわ
からないけど冬が穏やかなほうが生存と繁殖に有利なのはわかりやすいね >>592
ノイヌやノネコは即捕獲→ほぼヌッ殺しだった時代と違って
動物愛護の精神が叫ばれてる昨今は
「遺棄された動物は保護して避妊＆新しい飼い主探しましょう」
「簡単に遺棄しないよう飼い主の意識改革しましょう」
「半端な餌やりは不幸な境遇で生まれてくる仔を増やすだけなので止めましょう」
みたいな方針に行ってるので。
(ただし、方針どおりにやってる人ばかりとは限らない)
動物に対して寛容だったり愛情もってる地域ほど、逆にノイヌやノネコは
統計上は減ってく傾向にあるんじゃないでしょうか？
(ただし、統計上減った＝実数も減るとは限らない)
埼玉県や東京都も人口に比べ遺棄され保護される動物の数は多くはなく
愛護的に優等生的な地域だったはず。
(ただし、あくまで人間の手によって保護されてる動物限定なので
ノイヌやノネコの実数と比例するとは限らない)
それとは別に、昔の(今も？)宗教観が野生動物に与える影響は興味ありますね。
宗教が動物保護に繋がったと思われる例として
岩国のシロヘビ(アルビノのアオダイショウ)の例もありますから。 >>594
雑食性の強い他の動物の方が恩恵受けてそうｗ >>593
宗教観が保護に繋がっている例では鴨川の鯛ﾉ浦の鯛などもそうですね
宗教観が影響している場合は寛容が必ずしも愛情の結果とばかりは言えないので
はないでしょうか畏敬･尊重の念さらにはは通報したら祟るといった畏怖の感情も
保護に繋がっているとも思えます
また東南アジア～中近東の例になりますが咬まれたり狂犬病で少なくない実害が
出ていても野犬の存在に寛容なのは愛情の結果というよりはたくさん居てどうし
ようもないよねという諦観の結果とも言えるかとも思えます
あと埼玉･東京は保護される犬が人口比で少なくとも狼信仰がある地域では他地域
よりも通報･保護が抑制されるバイアスがありそれで野犬が多くなりがちという構
造だったと思います
特に規模の大きい三峰･御嶽両神社は地元の氏子も多いですし野犬が参拝客につき
まとってもクレームに結びつきにくくむしろ眷属様が現れたと喜ばれてエサまで
貰え易いとなれば野犬が減って行く理由が少ないとも思えます 宗教観とは別のケースですが群馬県の赤城山付近は野犬が多い事で有名ですがこ
れは地元の方々の愛情の多寡やモラルの問題というよりは一度野犬の聖地？とし
て有名になってしまうと遠方の他都県からさえも捨てに来る人が絶えないという
理由と奥日光の野犬群が山狩りで根絶された時（罠だけではなく餌付けで群れを
呼び寄せて隠れていたハンターが一斉射撃をしたと現地で実施した人から聞いた
事があります）とは時代が違って強行手段が取れない現在は山域では野犬を減ら
すのは困難という事らしいです
地元の方々からしてみれば本当にいい迷惑ですよね >>598
通報→ほぼ殺されるコース一択だった時代なら、野犬の通報は宗教観により抑制されたでしょうが
通報→保護され新しい飼い主に(飼う気も無い餌やりは自重)というモラルが言われてる現在は違ってきている
という話をしたつもりですが。
言っては何ですが、統計上そういうモラルは他地域よりも浸透しているという結果を出してる地域が
実態はそうではなく、むしろ野犬を増やすようなモラル違反行動(餌やりなど)を積極的にしてるはずと疑うのは
現地の人と現地を訪れる人たちに対してかなり失礼にあたるのではないでしょうか？
(モラル違反の人間が全くいないとは言ってない、違反が他地域より多いはずという統計上の根拠が無いという話)
群馬県の赤城山の例出されてますが、統計上収容されている野犬の多い地域は
モラル違反の遺棄や餌やりの多さと比例してる場合が多いと思います。
無論、統計が絶対ではない(お役所の大本営発表など珍しくもない)ので疑いだしたらきりないし
人間と殆ど接触せずに生きていて保護や通報の対象にならない野生化の進んだノイヌならば統計に現れませんし
肉食動物にとって比較的棲みやすい埼玉県奥地の環境的に元家畜犬自体の数が少ないとも言い難いと思います。
>>599
駆除の許可を得られたとしても、山に逃げこまれてしまえば野生動物と一緒なので根絶は非常に困難だし
そのための予算も人手も足りてない状況。これはシカやイノシシなど他の害獣問題とも共通しますね。 >>601
動物愛護の方向性については異論はありませんが宗教観の影響する地域では他地域とは異なる考えが働くと申し上げている訳です
狼信仰の強い地域でエサやりをするのは地元の氏子達とは一言も申し上げておりませんよ？冷静になってご確認をお願いします他地域からも含めた参拝者全般の事です
飼われていない動物にはエサをやるなというあなたの意識の高いお考えがあなたの周りだけでなく世間一般に浸透しているとの見方には同意しかねます
クマ、サル、シカ、リスや白鳥、鴨類を初め各種の動物へのエサやりは弊害があると言われようが実際には盛んです
ＳＮＳへのエサやりを上げると非難されるのでＳＮＳへの投稿が控えられているだけですよ
最後に狼信仰の地の住民を擁護される方が赤城山付近の住民の方々をひとまとめに一方的に非難されるのには驚くばかりです過去の報道では怖い思いをして困っているとの証言も多いのに… >>601-602
赤城山付近に犬を捨てているのが地元民であると
>>601さんが証明できない限りヘイトスピーチ
にあたると思いますよ
優等生であるとされる埼玉・東京や他県の方も犬
が自力で帰宅しないよう又目立たぬよう遠方でか
つ有名な赤城山まで出張って捨てている可能性は
多いにあると思っています
青木ヶ原での自殺者が多いのは地元鳴沢村や河口
湖町民の方々が酷薄なせいではないですよね？
自殺の名所として有名になったせいです
プライドが邪魔をしてこの板では罪、撤回はでき
ないかも知れませんが今後は投稿の前によく考え
てからされることをお勧めしますさもないと匿名
掲示板ですから貴方と同じ意見を持つ方々まで色
眼鏡で見られてしまいます >>602
＞宗教観の影響する地域では他地域とは異なる考えが働くと申し上げている訳です
＞クマ、サル、シカ、リスや白鳥、鴨類を初め各種の動物へのエサやりは弊害があると言われようが実際には盛んです
＞飼われていない動物にはエサをやるなというあなたの意識の高いお考えがあなたの周りだけでなく世間一般に浸透しているとの見方には同意しかねます
自分周囲の人間のことなど一言も言ってないし、餌やりする人間がいないとは言ってないとも再三書いてますが？
権力者が庶民と異なる考えが働き、実際には賄賂を受け取ることも珍しくないのは事実。
ただし珍しくないからといって、政治家本人が認めたわけでも裏づけがあるわけでも無いのに
「あの政治家はＳＮＳでは綺麗事言ってるだけで賄賂を受け取ってるのかもしれない」などと言うのは根拠の無い中傷。
「実は隠れて餌やりやってるから(統計上は右肩下がりであっても)野犬は減ってないんだ」と言うことはそれと同じ。
＞狼信仰の地の住民を擁護される方が
>>601では「現地の人と現地を訪れる人たち(現地の人だけとは限らない)」と並べて書いてますが？
＞赤城山付近の住民の方々をひとまとめに一方的に非難
「ひとまとめに一方的に非難」とはどの文を指して言ってるのでしょうか？
「赤城山付近では餌やりや遺棄が多い(やってるのが現地の人とは限らない)→野犬が多いという因果関係」は
山口県や群馬県をはじめ野犬問題に悩む地域において原因を断つために公言・呼びかけてることであり
「お犬様信仰があるから餌やりや野犬放置(通報しない)が多いんだろう」という勘ぐりとは全く違う性質のものですが？ >>603
>プライドが邪魔をしてこの板では罪、撤回はできないかも知れませんが
>今後は投稿の前によく考えてからされることをお勧めします
まんまブーメランで草生えるｗｗｗってか
どこにも書いてないはずのレスに向かってやたら口汚く罵るペーパー審査の錯乱の人がまたまた来たのかな？
>>601には「統計上収容されている野犬の多い地域は、モラル違反の遺棄や餌やりの多さと比例してる場合が多い」という
ごく当たり前のことしか書かれてないようだけど？
んで、神社の参拝客が犬捨てに来る説(根拠無いけど)が示すように、モラル違反～は別に地元民限定じゃないでしょ？
なのに、どこに「赤城山付近に犬を捨てているのが地元民である」なんて書いてある文があるというのかな？ >>606
＞神社の参拝客が犬捨てに来る説(根拠無いけど)
三峰神社の犬連れ禁止は、他の多くの神社がそうであるように糞害が原因なんだけど
「表に出てこない事情だけど実は捨て犬が多いからだろう」という妄想も、>>603言うところのヘイトスピーチに該当するかな？
＞433：名無虫さん 投稿日：2019/12/17(火) 11:18:34.16
＞表には出にくい事情ではあるが三峰神社が犬を連れての参拝を禁止したのにはこれ以上捨て犬や野犬を増やしたくないと考えたのも一因の可能性あり
動物に関する説のあれやこれやなら可能性の段階で言ってもかまわんってか、ここはそういうスレだけど
飼い犬遺棄は立派な犯罪だし、犯罪に関わる推測を推測の段階で公言しちゃうのはまずいっしょ？ 錯乱の人は、誰も書いてないことに対して勝手に憤って
とつぜん噛み付きはじめるのがほんと謎 >>606-607
参拝客が犬を捨てに来る説は初めて見た気がしますがどこでどなたが唱えられて居ますか？
>>607
糞害だけならば街中や公園でも同じ事ですし犬連れの散歩が禁止されている街や公園は少ないのではないですか？
御嶽神社は犬を連れての参拝禁止されて居ないと思います。
ＳＮＳを見ても最近も犬連れ参拝の投稿があります。（ただしリードを短く持ち他人や他犬に迷惑が掛からないようにしましょう的な注意喚起の看板はあった気がします）
三峰神社への犬連れ参拝客が特別にエチケットにルーズではない限り何か他にも表向きに言いにくい事情がある気もしますが… >>609
まだ続けんの？
参拝客うんぬんという言い方に御幣があるなら、犬連れが原因で捨て犬や餌やりに来る連中とおきかえても同じ
「証拠は無いけど自分の目からはあやしく見える、表立って口に出せない事情が何かあるのかもしれない」は
どこまで行っても陰謀論にしかなりまへん
どうしても続けたいのなら、それ専用のスレたてて移動おぬがいします
なお、糞害が原因で犬禁止の公園は増えてるし
神社はそもそもそんな不浄のモノは極力取り除かなきゃならないはずの場所
もちろん、多少の糞害を大目に見てる公園や神社もあるけど、その許容範囲超えれば禁止になる
三峰神社に限らないし、特別おかしくもない、どこにもありうる残念ケース >>612
気がついていないと思うから指摘するけど御幣じゃなく語弊ね
だれも言っていないセンテンスを作り上げて非難するのは語弊とは言わないですよ捏造と言います
三峰神社の許容範囲が御嶽神社と比べて低いのか三峰神社への犬連れ参拝者のモラルを低いのかはたまたその他の理由もあるのかはなんとも言えませんね >>614
>だれも言っていないセンテンスを作り上げて非難するのは語弊とは言わないですよ捏造と言います
>>601が一言も言ってない「赤城山付近の住民の方々への一まとめかつ一方的非難」のことでつね？ｗ 野犬問題は全てフリーメイソンに操作されてるってことでいいよ、もう >>614
そりゃ「本当は○○かもしれない」と疑いはじめたらきりが無いよ
衛生面からの神社や公園のペット禁止なんて「不況で閉店」と同じぐらいあるある案件で
普通の人は「マナー悪い飼い主には困ったもんだ」で納得してすむところを素直に受け取らず
お犬様信仰があるからー、本当の理由はーと、裏に秘められた事情()とやらを勘ぐりだすのが下種いし
板違いだと言われてるだけ >>614
612だけど、錯乱の人じゃないんでｗ書き間違いと不適切表現は認めるよ
「犬連れ参拝が原因での餌やり捨て犬」「捨て犬しに現地に参拝(皮肉)」と書けば正確ね
言いたいことはそこじゃないんだけどな 錯乱の人と、そのファンのためのスレ立てました
【糞害？】錯乱の人専用スレ【捨て犬？】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1578097517/
三峰神社の犬連れ禁止は糞害なのか、表立っては言えない裏事情なのかは
そっちのスレでとことん議論して結論出してみてください >>582
まぁ捨て犬の他に根っからの野犬がいるかも疑惑もありますし…
それがいわゆるヤマイヌなんじゃないかという説もありますし… メジャーなペットである犬がオオカミに似すぎ近すぎなのが
全てのややこしさの元 犬が狼と間違われたり狼が犬と間違えられて保護されたり…ってことがあるんだから
ひょっとしなくても犬と間違われて処分された狼もそれなりにいる？ >>626
間違えられたまんまなら記録に残らないけどあるだろ >>626-627
車にはねられてそれなりに保健所に始末されてたであろう２３区内のタヌキェ…
タヌキだとわかってもペットが逃げた奴だと思われてたんだろうｎｅ 一方、これも大型猫科ペットが逃げたんだろと言われてるイギリスのエイリアン・ビッグ・キャットは未だ未確認 >>631
エイリアン・ビッグ・キャット（Alien Big Cat、ABC）は、逃げたペット説が有力だけど
イギリスに昔からある伝承ブラック・ドッグ (Black Dog) と関係してる説もあるお
どっちも体色が黒いってのが意味深 ヨーロッパヤマネコの誤認説というわけでもないのか
イギリスではスコットランドに少数が生存してるけど >>636
ABCも未確認の犬科動物である可能性もあるのか…
爪痕があったって証言からは猫科の方が可能性高いと思うが
>>637
もちろん、ヤマネコやイエネコの誤認説もあるけど
目撃や遠方から撮影された姿がクロヒョウっぽいイメージだから
捨てられた外来ペット説が支持されてる アニメのヒットに感化された人がペットにする→野生化→日本に定着したアライグマの逞しさよ…
まぁあれは中型の雑食獣ってのもあるんだろうが >>636
＞ブラック・ドッグ (Black Dog)
狼犬ってオチは無いよね？ >>647
イギリスでは１６世紀初頭に狼絶滅ということになってる
犬と交雑し狼犬として密かに生き残ってんなら、それはそれで大発見
まぁブラック・ドッグ の伝承の大元は黒い体毛の狼犬だったのかもしれんが 大型猫科を見なれない昔の人が
黒い犬と表現したのかも >>648
イギリスはイングランドのみならずウェールズ･スコットランド･北アイルランドの連合王国の呼称ですからイギリスでのオオカミ絶滅は公式にはスコットランドでの１６８０年となりますね エイリアンビッグキャットはイギリス全域、ロンドンですら目撃例があるから
ヨーロッパヤマネコだったとしてもＥＭＡだお >>649
大型ネコ科を飼って散歩してたら変わった犬と思われたという話も聞くから
ありえん話じゃない 一種類の動物じゃなくて様々な動物のケース
を一括りにしてABCと呼んでる気がするな
あっちのタブロイド版はしょっちゅう飛ばし
やフェイクをわざと掲載して読者もそれと
分かってて楽しんでる所があるからね >>654
この手の話の殆どはガセか錯覚なんだろうけど
もしもマジモンが紛れてたとしたらと考えると萌えるわ >>649
タヌキとアライグマを間違えるどころの話じゃないな >>658
動物に関心無い人間なんてそんなもんだとオモ >>659
四足でデカけりゃ犬、小さめなら猫 ぐらいの認識 >>653 日本でも逃げ出した？散歩中？のニューファウンドランドがツキノワグマと誤認された話があったっけｗ
熊騒動が起きて、写真も出てきて、飼い主が「それうちの子です...」と名乗り出たとかあったような >>663
同意だわ
こんなアホな間違いで殺されたらうかばれん ちな
その見かけからレッサーパンダは
猫の一種と誤解されてたことがある >>668自己レス
飼おうとした人が
いくら肉や魚食べさせても食べないので
餓死させてしまったとかなんとか >>669
かわいそうすぐる
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>672-673
同意
なんてったって生き物だ品
科博剥製みたいなの見るとニホンオオカミ飼いたくなるけど
じっと我慢
>>674
定期的に展示してくれるのはいいね >>674
＞体長が１メートル、体高が７０センチほどあり、現存するニホンオオカミの剥製の中で最も大きいものだということです。
顔がチワワなんて言われてるが、大きさ的には剥製中一番立派なんだな >>678
飼える技術と環境があるならば犬と称して飼えばいいじゃないですか？
飼えるにはまず捕まえないといけませんが飼わなくてもいいのでまず捕まえてニホンオオカミの実在を証明して下さい >>682
＞犬と称して飼えばいいじゃないですか？
ネタ話題にマジレスするとそれやったら法律違反(^ ^)
輸入オオカミで実際に行われてたことだけどね >>683
大丈夫ですよ(^^)
ともかく捕まえる事です捕まえる事は違法ではありませんからね >>684
許可無く野生動物を捕獲すること自体違法だお
ましてや犬と偽って飼ってたら
モト冬樹の場合と違って故意犯なわけだし
より悪質と見なされてヤバいお(^ ^) >>685
捕まえると言い方が問題だと思うので保護なら問題無いのでは？
もっともたくさんいるとされる割りには写真さえ？なので保護はさらにずっと難しそうですが >>686
>もっともたくさんいるとされる割りには
それ言ってたの斐太猪之介氏だけで
他の人は生存派だとしても「たくさんいる」と主張してる人などいないと思うよとマジレス つか、斐太猪之介氏の唱えた
「オオカミはたくさんいるよ」説
未だに信じてる人がいたのには驚き
なんやかんやで影響大きいんだな あ、斐太猪之介氏の言ってのは
オオカミじゃなくオホカミかｗ >>686
いや、捕獲と言おうが保護と言おうが許可無しが駄目なんであって
だからこそ、スズメ保護のモト冬樹さんが問題にされてんであってだね
まぁ怪我した動物を保護すんのもアカンってほんと悪法もいいとこだと思うけどね
って、そんなとこにマジレス続けても不毛かｗ
>>689
未知の大型哺乳類(科レベルで新種)だというオホカミがそこらにいたら
それはそれで面白いけどｗ＞斐太オホカミ 687-688
そうなんですかね？
ニホンオオカミは犬と見分けが付かないであるとか何かの遠
吠えを聞くとオオカミの遠吠えを聞いたと主張する人は多い
ような？
イヌやキツネやタヌキでも（もしかしたら）オオカミではと
主張する人が多い印象があります？ >>695
＞オオカミの遠吠えを聞いたと主張する人は多いような？
「オオカミ情報がある＝本当にその場に存在する」じゃないし、ましてや「どこにもいるという主張」じゃないでしょう。
当然多くの情報の中には誤認もあることは最初から考えられるし。(確実に存在するものであっても誤認はある)
まず「オオカミの遠吠えは犬とは違う」という伝承があり
実際遠吠えを聞いたという人の中にも(音声分析という手法が出る以前から)犬とは違って聞こえたという証言があります。
それが主観によるものなのか、本当に犬との差により聞き分られるものなのかは、今後の研究待つしかないことですが
「犬と(違うように思える)遠吠えを聞いた」という情報も参考にすること自体は普通にありでしょう。
むしろ「遠吠え情報＝オオカミいるの決定」とまでは誰も本気で主張してないのに
「遠吠えだけでオオカミ生存主張シティルー」と曲げてとって見えない敵と戦っちゃってる人もいるのが気になります。
＞（もしかしたら）オオカミではと主張する人が多い印象があります？
警察が行う公開捜査で集まる情報ですら、冷やかし目的の虚言や錯覚が殆どってこと考えたら
オオカミ関連だけとくに多いという印象は無いですね。 >>696さんのご意見は理知的理性的でもっともだと思います
しかしオオカミがいるとされている地域だとそこで生まれ育った人の中でオオカミがいると主張する
人にはまだ出会った事がない反面、元々街住まいでエコロジーや動物保護に関心がありそのうえで移
住して来た人には少なからずオオカミは結構居るけど警戒心が強いからめったに人前に姿を現さない
だけと考えている人は多いです
本人は見た事も聞いた事も無いと言う事が殆どですが見た聞いたの話が多いという点だけでオオカミ
は少なからずいると考えているというか信じてしまっている人は多いです
Ｑ.それなりにいれば会えなくとも夜によく遠吠えが聞こえるはずでは？→Ａ.そう言えばそうですよね
Ｑ.オオカミがいれば人が襲われないまでも近辺で鶏や山羊、羊、繋がれた飼い犬や外飼いの猫が襲わ
れたりしてるはずですが話は聞いてますか？→Ａ.猫が轢かれた話は聞いた事があるが（涙）他は聞かない
Ｑ.近辺の道で犬（あえてオオカミとは言わない）が轢かれてた話は聞いた事がありますか？→Ａ.狸や
穴熊はよくあるけど犬や狐は聞いた事がない
という回答がお約束です
頭の中の理解と身の周りの現実が乖離している矛盾が気にならない人が多いのが面白いですがオオ
カミがいてもいなくても生活になんの影響も無ければ人間こんなものなものかも知れませんね >>698
＞頭の中の理解と身の周りの現実が乖離している矛盾が気にならない人
いや、実際大多数の人間なんて、矛盾以前にオオカミに対して深く考えたことなんてないからそんなもんだと思います。
ただし「他の未確認動物の目撃者に対して、オオカミ関係者にはそういう人が"多い"」と判定することには疑問。
まず、オオカミの遠吠えに関しては>>40という意見もあるんで、オオカミに本当に関心がある人ならそう反論するだろうし
(その反論理由の>>40が本当に正しいか、日本のオオカミに当てはまるかはわからないですが)
オオカミ疑惑動物目撃とオオカミ疑惑死体や家畜被害が存在した地域もあるから
自分が知るかぎりでも>>698のやりとりにはならないであろうケースが存在するんで「お約束」とは思えませんね。
(もちろん変な主張の人は絶対いないとか少ないと言ってる訳じゃない、多いと言うデータは無いとだけ言ってるわけで)
自分が見聞きした範囲内では、体感的に「多い」とか「多いのかも？」と感じてしまうのは仕方ないです。
ただし、数値で多いと表せるデータも存在しないのに、人間の言動や名誉に関わることをこうだと主張し批判するのは
三峰神社周辺の捨て犬話題と同じ過ちだし
そもそも「根拠うすいのに、体感だけでオオカミはたくさんいるかもと主張すること」と同じではないですか？ 自分が知る限りでは
オオカミ妄信関係に、フリーメイソンの暗躍とか宇宙人との密約を言い出す人はいないイマゲ
本当に「頭の中の理解と身の周りの現実が乖離している矛盾が気にならない(アブナイ)人」ってのは
そういうのを言うんでわ？ >>702
オオカミ関係者にはそういう人が多いとは言ってませんよ？
ニホンオオカミが結構いると考えている人などほとんどいないという>>687-688の意見に対し
オオカミがいるとされる地域のうち私が行っている範囲で元々エコロジーや動物保護に関心を持って
いて街から移住して来た人の中ではニホンオオカミが結構いる事を信じている人は多いという個人的
経験を述べたまでです
本題を離れますが反論の出来ない故人の本名を上げて（極論として）誤っていると指摘する点はいか
が思われますか？
これが許されるならば他の生存者への本名を上げての批判への道が開かれるとは思ませんか？何と言
っても生存者には反論の自由がありますので死者を鞭打つよりは倫理的問題が少ないと思いますよ
本題に戻りますがニホンオオカミがいる事を信じているだけで積極的にオオカミを探したりイベント
に出ているのでも無い人までオオカミ関係者と呼ぶのかについては違和感を感じます
具体的な地名や人名を上げている訳ではありません上げたらむしろ問題だと思います
私の書いた内容が問題だというなら具体的な地域名や人名を上げてあのあたりには絶対（オオカミや
ヤマイヌ）がいると書き込む事のほうが問題があると思います
地元生まれで地元で宿泊業を営んでいる人に多い印象がありますが風評被害でお客さんが減る事を気にして『オオカミな
んていない!オオカミがいるなんて話はウソっぱちだ!』とこちらが驚くような強い口調で主張する人に
出会う事がままあります
>>703
わざと言っていると思いますがこの板ではフリーメーソンや宇宙人など誰も召還していません
あなたの定義がかなり（アブナイ）という点は承知しましたｗ >>704
いや、たかが動物のいるかいないか論に対し
「頭の中の理解と身の周りの現実が乖離している矛盾が気にならない人」とまて言うから
「そのレベルまで逝ってんのはフリーメイソンや宇宙人クラスだろ」って話なんだが
そこでなんでアブナイ定義ガーって話になんのか知らんが、実際フリーメイソンや宇宙人
言い出す人間はいるだろ >>704
＞風評被害でお客さんが減る事を気にして
＞『オオカミなんていない!オオカミがいるなんて話はウソっぱちだ!』と
＞こちらが驚くような強い口調で主張する人に出会う事がままあります
なんか映画ジョーズ思い出す話だな
あれは風評被害で海水浴客逃がすこと恐れて「サメなんかいねーよ」と言ってたら
実際にはしっかりいて被害が拡大したという逆の案件だけど >>704
＞私が行っている範囲で元々エコロジーや動物保護に関心を持っていて街から移住して来た人の中
>>695では「何かの遠吠えを聞くとオオカミの遠吠えを聞いたと主張する人は多いような？」という話だったので
私が知った範囲内という極めて限定された範囲内でのことを「オオカミの遠吠えを聞いたと主張する人全体」に
当てはめてとしてるのでは？と解釈し、それは数値的に正確なデータではないだろうと判断しました。
極めて限定された範囲内での主観だというのならば、それ以上は突っ込みません。
＞反論の出来ない故人の本名を上げて（極論として）誤っていると指摘する点はいかが思われますか？
＞これが許されるならば他の生存者への本名を上げての批判への道が開かれるとは思ませんか？
それは斐太猪之介氏と伏せ字にされている２個人のことを言ってるのでしょうか？
故人であろうが「誤っている」という指摘自体に問題があるとは思いません。指摘の仕方に配慮は必要でしょうが。
しかし、このスレで死者に鞭打つ行為として問題にされなければならないほど斐太猪之介氏批判が中心だったことなどなく
あくまで「斐太猪之介氏が探していたのはイヌ科動物ではないオホカミというＵＭＡであり、イヌ科動物であるオオカミとは別」
ということわりが主であったはずです。
少なくとも名前を挙げ罵倒しながら粘着コピペを繰り返す、スレにとっても荒らしまがいのことをしている反斐太猪之介氏派は
スレ内には見当たりませんが？
伏せ字にされている個人にはそういうアンチがそれぞれ存在するので、配慮としての(形ばかりになっちゃってますが)伏せ字という
ことなのだと思います。個人であっても今村豊氏などは何故か粘着アンチはいないためか、このスレでも仮名になってません。
＞具体的な地域名や人名を上げてあのあたりには絶対（オオカミやヤマイヌ）がいると書き込む事のほうが問題があると思います
「いるんだろうな」という希望的な書き込みはあるけれど「絶対オオカミやヤマイヌがいる」という書き込みってありましたっけ？
希少生物が生存する(と思われる)地域について、具体的な名称を上げることについては、その地域への風評被害以外にも
単純に保護対策の面でも批判はありますが、具体的な情報をより広く告知してくことが発見の可能性を高めるという考え方もあり
簡単に答えは出るものじゃないと思いますよ。 >>688
「ニホンオオカミがいると思ってる奴などごく一部の変人だけ」と言うのがアンチの常套句
むろんそれは単なる煽りだと思うが
「いると思う」だけでなく「たくさんいる」と思ってる人間までいる所にはいるとはびっくりだ >>706
逆案件ならわざわざ取り上げる必要も無いのでは？
小型愛玩犬でさえ外ではリードを着けるべきとされているのは犬にそばに寄られる事すら嫌悪する方
々がそれなりにいるというのが大きな理由の一つでしょう？
そんな方々はましてや繋がれていないオオカミ、ヤマイヌ、野犬がいるとされているエリアに来るは
ずも無いので一定の風評被害は実際に受けていると思いますよ >>707
>>704ではおっしゃる通り最初から極めて限定された範囲内の主観で述べていますよね
>>689>>692が文中でｗをつけたので氏の事を揶揄し鞭打ってるのだなと思っただけです違うなら構い
ません
最近でも秩父奥多摩甲斐国定公園には絶対何かいるねとの書き込みはあった記憶があったので文脈か
らオオカミとヤマイヌとしましたが具体的には述べて居なかったと思います
もし（）内が別の動物の事だったら撤回します
生存派の方の中には地元での風評被害に全く気がついていないか気がついていても顧みない方が多い
印象があります
某会某氏もカメラに細工されたりハンター達に意見されているのも活動内容を不愉快に思っている地
元の方々がいる現れだと思いますが反省している気配がありませんし某神社の周辺に特異的にオオカ
ミ情報と称して野犬であっても次々公表されたらそんなに数がいるのはエサをやる人が多いか捨てに
来る人が多いのだろうなと思われても仕方ないと思います
ちなみに私の行っているエリアだと神社の周りに特異的に野犬が多いという事はありません
話を聞くのは国道から離れた最奥の人の常住しているのは山小屋だけというエリアの麓です
捨てに来る人が人目を避けるからかなと思ってます >>709
いる情報が本当になったのか不明のままなのかって点では逆だけど
その情報を受け取って判断する側に正常バイアスかかってて
フラットな判断が出来てない問題は同じでわ？
(「いるのはうそっぱちだ」と驚くような強い口調で否定するとか)
ジョーズをはじめパニック映画などでは
そういう人間の心理がよく描かれるってことでしょう
あと風評被害自体を無視とか軽視してるなんて人はここにいないのでは？
利害が一致しない側が自然保護する側と衝突なんて
保護が進まない原因の筆頭っしょ？
未確認のニホンオオカミの問題に限らず >>712
収入が阻害されていると感じて反発するのを正常性バイアスで片付けるのはいかがかと思いますよ
最初は自分も今まで花鳥風月や最近の山の実りについて話ている間は普通に朗らかに応対してくれて
いた人が（山域の事情をよくご存知ではない方も知れませんので敢えての説明になりますが転入が少
なく転出の多い過疎化が進むエリアでは人口の大半が少数の姓で占められている事が少なくないです
し中には郷土誌に室町時代から載っているような姓もある位なのでそのような姓の場合、曾祖父の代以前の伝承も十分期
待出来ます）『ニホンオオカミは明治前半に絶滅したらしいですがこの辺りではいつ頃までいたかお
祖父様とかから聞かれた事ありますか？』という質問をした途端に口調がカラッと変わって『知らな
い！聞いていない!』『ニホンオオカミなんていない!…』とに続いた事があり最初はそれが何故だか判
らず面くらいましたが話を続けると私をニホンオオカミを探しに来た人間（時々はいる模様）だと誤
解した事とオオカミがいると流布する人間によってお客さんが来なくなる（なっている）のは迷惑だ
と言うご意見でした程度の差こそあれそれが一度や二度では無いので結構地元ではニホンオオカミや
ヤマイヌがいるという話を心良く思わない人がいる事がわかったので最近は話の聞き方もだいぶ用心
深くなりました（苦笑）
このスレに現地の人が何を気にしようが知らないと宣言している人はいませんが現地で私と同じ体験
でもしていない限り実際気にしていない人が多いのではないですか？私も複数の現地での体験が無け
ればまるで思いいたらなかったと思います
正直な所、現地でのこのような感情を軽視しているとそれが倫理的な問題なだけでなく地元共同体の自衛の為に組織的なに該当サイズの犬科動物の闇駆除にも繋がるかもと危惧しています
最近は国定公園内の動物保護地域でもシカ駆除の為に期間区間時間を指定して登山道･林道を完全に立
ち入り禁止して駆除していますので関係者が皆口を閉ざせば何が行われても表沙汰にはならないと思
われます >>713
いや、収入が阻害されていると感じることが原因だろうが
そこで過剰に感情的になってフラットな考えになれなければ
正常性バイアスでしょ
仮に本当にオオカミやそれに順ずる野犬がいた場合
いないいないと現実逃避して無策のままで何になるのかと
本当にジョーズコースじゃん つか、害獣の出る動物に限らず、希少動物がいるとなったら、保護のために法的規制しかれて現地の人は快く思わないってのは
野生動物保護に常につきまとう問題だと思ってたが、逆に現地で直に反感感じないと気付かない人もいるのか >>710
※映画の内容のネタバレ含みます
＞>>704ではおっしゃる通り最初から極めて限定された範囲内の主観で述べていますよね
>>707で「判断しました」と書いたのは>>704ではなく>>695などそれ以前のレスについてですが？
＞秩父奥多摩甲斐国定公園には絶対何かいるねとの書き込みはあった記憶があったので
５ちゃんの過疎気味板の１レスが即風評被害に結びつくとは考えにくいですが
秩父奥多摩甲斐国定公園～のレスは>>257のことだと思いますが>>707で記したとおり「だろうな」
(～だろうな＝日本語として断定よりの推定)で、それこそ感想レスではないのですか？
＞全く気がついていないか気がついていても顧みない方が多い印象があります
Ｙ氏の個人的な対立は事情の仔細知りませんので言及は避けますが
ここの過去スレでも話題になった映画「東の狼」は、まんまそういう問題
「ニホンオオカミが生き残ってることがバレたら観光客減っちゃうのでコッソリ駆除しちゃおうよ」という
題材を扱った映画ですし
オオカミ保護側と家畜被害にあう側との対立の海外ニュース記事は、たびたびこのスレにも貼られてますし
そもそもこのスレは「オオカミが生きてた場合の危険性や生じる不利益を連呼してオオカミは皆殺しにしろと
騒ぐ人間が出まくってた導入スレから派生したスレ」
よって、ここのスレに以前からいる人間なら全く気付いてないってことはありえないというか
人によってはすでに耳タコ問題だと思います。
既に言われてるように、野生生物の存在が不利益になる側との対立は、どこでも問題になりうることで
希少生物保護や未確認生物発見のための情報開示と、どう折り合いつけてくかということは
オオカミに限らない問題ではないでしょうか？
風評被害があるから一般には何の情報を示すなということになったら、ツキノワグマ対策も出来ないでしょうし
逆にクマやオオカミ(および害獣になりうるもの)を恐れる人目線で見たら(それこそジョーズじゃないけど)
疑惑の段階でもいから念のために告知してくれよと言う人もいるはずです。
(獣害だけでなく、災害予報でも同様の風評被害と公表の問題はありますね) ↑から続きます。
＞某神社の周辺に特異的にオオカミ情報と称して野犬であっても次々公表されたら
＞そんなに数がいるのはエサをやる人が多いか捨てに来る人が多いのだろうなと思われても仕方ないと思います
「タヌキ目撃情報公表＝アライグマを捨てたり餌をやったりする人間がいると思われても仕方ない」と解釈するようなもので
捨て犬や餌やりの結果だと勝手に曲解する側が出ることまでオオカミ情報のせいにするのは流石にクレーマーじみてるのでは？
デマが生じる問題はデマ問題として解決しなければいけないことで、情報公表自体の問題にしてしまうのは本末転倒だし
デマが生じる可能性はあらゆる情報にありうることなので、それを混同したら何も公表出来なくなります。
＞神社の周りに特異的に野犬が多いという事はありません
＞話を聞くのは国道から離れた最奥の人の常住しているのは山小屋だけというエリアの麓です
＞捨てに来る人が人目を避けるからかなと思ってます
人の常駐してない場所、人目の無い場所ならそれは、人間と関わらないノイヌとしての生活が出来ると推測出来る場所であって
(これは自然にノイヌやノネコの生息している場所と同じ)
>>598の「野犬が参拝客につきまとってもクレームに結びつきにくくむしろ眷属様が現れたと喜ばれてエサまで貰え易いとなれば」
は、やはりあまり関係無いということですね。 オオカミみたいなのがいたら人足が遠のく問題
そもそも山の実態は>>555-573なんだけど、そこが深く考えられてない問題でもあるな
導入スレの方でさんざん既出の話題だけど >>713によると、オオカミに関する質問しただけで迷惑な生存派だと決め付けられて口調変わったっていうから
現物目にしても冷静で最良の対処がされるとは思えないよね
まぁ、ぶっちゃけ手放しで動物保護自然保護マンセーって地元の方が珍しいと思う
客足に限らず何かしら誰かしらの不利益になる可能性出るし >>714-719
儚くも生存を信じておられる方々は地元の反発を顧みる必要は（あまり）ないと考えておられている
事が判るレスが揃ったような気がします
最悪の事態（闇駆除）になっていない或いはならなない事を祈るばかりです
>>715
もちろん一般論としては解りますよただし現地での反発の質量の大きさを直接感じるとまた格別です
>>717
＞「タヌキ目撃情報公表=アライグマを捨て…」
すみませんがワープの幅が大き過ぎて意味不明です？
純血らしい同色同サイズの野洋犬がペアで一定期間痩せこけもせず神社のそばにいたらこれは迷い犬
ではなく捨て犬でかつエサをやっている人がいるとしか思い浮かびませんがそれがクレーマーじみて
いますか？
そのような内容を上げていたらバレないし大切にして貰えると考えて犬を捨てる人達を誘因するとも
思いませんか？
あと私がよく行き話を聞いているのは今取り上げている２頭の野洋犬エリアではありませんよ
だからこそオオカミ情報が周辺と比べて突出して多いと地元に精通している某氏が言われるその神社に何か特異な事情があるのだろうと言う事で申し上げています
結局過疎気味になるのはいつまでも現物が発見されずにその言い訳ばかり出てくるのでもう１００年
以上待ってる一般の方々が飽きたからではないかと思います
某氏が何かに取り憑かれたかのように媒体露出や高頻度の情報発信にこだわるのもその事が一因なの
かなと思っています >>723
＞儚くも生存を信じておられる方々は地元の反発を顧みる必要は（あまり）ないと考えておられている
そうやって一部の意見を、かなり曲がったご自分の主観でこうだと決め付けることが反感買う元なんだと気付きませんか？
生存を信じておられる方々という決め付け←今の流れで誰も生存派だと名乗ってはいない
(これ生存派に絡んでくる人達の悪目立ちする特徴みたいになってますが、反生存派のモットーだったりするんですか？)
そういう人達の意見はこうだという決め付け←５ちゃんの数レス程度で？
地元の反発を顧みる必要無いという謎の決めつけ←なんでそうなる？
反発を省みないんじゃなく、現状を省みればこそ闇駆除されない保護動物の方が珍しいんじゃという現実を語られてるだけでしょう。
愛護を叫んでも、野良の殺処分はなかなかゼロにはならないという、厳しくかつ簡単に答えの出ない現実と同じことです。
＞思い浮かびませんがそれがクレーマーじみていますか？
思ってしまうだけなら例えどんな突飛な考えであってもクレーマーではない、物的証拠が何も無いのに公言したらそれはクレーマーです。
これも何度か話題になっていると思いますがご理解いただけなくて残念です。
そもそも「純血らしい同色同サイズの野洋犬がペアで一定期間痩せこけもせず神社のそばにいたら」という事態が、他の地域に比べて
そう頻繁におこっているという証拠は、埼玉県や秩父の公式発表からは伺われない。
それが「私が見聞きした範囲内ではこうだったというような話」ではない、客観的な数値データが示すことの全てです。
(データに出ないノイヌの現状についてはこの限りでは無しと既に述べてます)
＞そのような内容を上げていたらバレないし大切にして貰えると考えて犬を捨てる人達を誘因するとも思いませんか？
ですからその"可能性"を全く否定する書き込みなんかありましたっけ？
捨て犬被害を訴えても逆に、捨て犬の名所ならば捨てても良心が咎めないやでかえって捨て犬が増えるケース
餌やりをしなくなったことでかえって野犬の凶暴化を招いたり、完全にノイヌ化して保護や駆除が困難になるケース
具体的な地名をあげることで不利益が出るケース、あげないことで関係無い地域がそこだと疑われてこじれるケース
動物に関する調査や対策は、いついかなる場合でもこれが万全の方法というものはありません。
みんな手探りの試行錯誤をしながら進めてるんですよ。
オオカミ情報と思われたものが誤認であったという報告も全く無駄でマイナス面ばかりだとも思えません。
＞いつまでも現物が発見されずにその言い訳ばかり出てくるのでもう１００年以上待ってる一般の方々が飽きたからではないかと思います
５ちゃん全体や野生動物板全般の過疎より、オオカミ関連の事情にスレ過疎の原因があるというのは凄い過大評価ですが
「オオカミ情報に関して希望的な感想述べるだけで、オオカミやそれに準じる動物がいるかもと思われ風評被害になる」という主張とも
矛盾してるのではないでしょうか？
一般の人とやらが単なる言い訳と思って飽きて相手にしてないなら、何書き込もうが被害には繋がらないでしょう。 どうでもいいけどクソ長い文章書いたって誰も読まないってこといい加減覚えろ
読んでほしけりゃもっと文章推敲してシンプルにまとめろ >>725
定番の捨て台詞すぎて見てる方が恥ずかしいからやめてほしいわ >>726
俺は議論相手じゃねえわ、第三者だ
クソ長文の時点で視界から外してるから議論もクソもない >>717
＞タヌキ目撃情報公表＝アライグマを捨てたり餌をやったりする人間がいると思われて
外を散歩してたベンガルという品種の飼い猫がヒョウと間違われて
「人食いヒョウを捨てた人間がいる！」と騒ぎになったという話、思い出したわ
>>726
＞定番の捨て台詞すぎて
その後「もう来ネーヨ」というレスして、すぐに戻って来たなら厨コンプ完了だなｗ >>716
＞獣害だけでなく、災害予報でも同様の風評被害と公表の問題
災害予報に関しても
外れたらクレームつける人間は一定数出るもんな >>724
>一般の人とやらが単なる言い訳と思って飽きて相手にしてないなら
それこそ宇宙人や幽霊の出るという噂の場所ならば
みんな本気で信じてないから逆に客寄せになるという罠
タヌキの貯め糞くん呼ばれてたクレーマーは
Ｙ氏が具体的な名称をぼかすケースもあることに対して
秘密主義だと噛み付いてたもんだが
ぼかさなけりゃぼかさないで
見つけられない言い訳ガー風評被害ガーと
クレームつける人間が出るというね…
>>728
>厨コンプ完了
ここはID出ないんで「ID真っ赤」「単発IDガー」の定番は
コンプされないのがちょっと残念 ここらで「タイプ標本の剥製は雑犬だー」というライデン博物館への風評被害について語ろうか？ 三峰神社周辺にオオカミ情報が偏る一番の理由は、Ｙ氏自身も認めてるように
Ｙ氏が積極的に情報収集してるからってのが一番大きいんじゃないかな？
いわゆるニキビやアバタは数えると増える(ように見える)の法則
(もちろん他に原因が全く無いと主張する気はありませーん) >>732
お炊き上げの儀式は捨て犬への餌やり行為に該当するか否かだろｗ >>707
I氏も(お気持ちヤクザな人に忖度してあえて伏せ字)アンチ目線で見れば突っ込み所多そうなのに
Ｙ氏Ｎ氏のように狂アンチがつかないのはネットの露出度の差かもね
ブログ持ちのＹ氏はもちろんのこと、Ｎ氏もネット上に色々転載されてるから粘着される >>725
人それぞれのスタイルがある。無理に他人を自分のエゴで変えようとしないで、嫌ならスルー推奨。
長文でも興味がある、読みたい人だけが読めばいい。
なお、必ずリプを付ける義務もない。 つか、オオカミが存在する事の問題点や金銭的被害についてギャースカ言いたいなら
それこそ導入スレが適当なんでは？
スレ名物の深夜基地害が呆れるほどの長文コピペで相手してくれるだろうしｗ >>712
＞利害が一致しない側が自然保護する側と衝突
野生のエルザで有名なアダムソン夫妻もそれが原因で殺されたんだよな
(－人－) 合掌・・・ >>433
>>580
遠吠えの正体は捨て犬で、神社周辺はその捨て犬問題に悩まされてるのが実情ならば
宮司さん自ら「私もオオカミの遠吠え聞きますた」なんて言わないんじゃね？ 家畜犬が再野生化出来るか問題はディンゴという前例があるんだから
変な人が何言おうが条件によっちゃ出来るでＦＡ >>748
心ない飼い主に当代で捨てられた子犬かもしれないし、そもそも子犬かどうかも分からないのに
>犬科の動物が代重ねできる環境はあるということか
ってどうやって導かれたん？ >>748
今は写真から位置情報が確認出来るのが便利やね >>748
画像を300%以上にすると動物側から見て左前方から日差しが差し込んでおり、
左足下部にだけ薄黒い縦条が確認できます。
頭部中央部分が暗くなっているのが確認できます。
目は吊り上っているようにも見えます。
正面からの静止画だけではなんとも言えませんね。やはり動画が欲しい。 >>763 訂正。
『左足下部にだけ』----->『右足下部にだけ』でした。 >>763
＞薄黒い縦条が確認できます。
ちょっとwktkしてしまうv >>748
放し飼いか捨てられた和犬としか思えない >>768
捨てられた野犬ダー言うのは風評被害になるーッの人が騒ぎ出すよｗ >>769
騒ぎ出すから何なの？
本当にただの犬だったし >>769-770
オオカミだろうが、それに近い動物だろうが、ただの犬だろうが
「『具体的な地名あげて、居る、または居るだろうと言うだけ』で
『その土地への風評被害になる』と言う方がいるという事実報告」でつねｗ
(なお、その方ご自身が「『三峰神社の信仰のせいで、野良への餌やりや
捨て犬が多い』という根拠無い勘ぐりしまくってること」はノーカンらしい) >>772
＞その土地への風評被害になる
すげーな
オオカミ・ヤマイヌ情報だけじゃなく
ボランティアの捨て犬の飼い主募集告知も
環境省の野犬分布調査も全否定じゃんｗ >>763 >>767
その薄黒い縦条がある理由を色々想像しちゃうぬ >>774
紀州犬の中に先祖がオオカミと交雑した形跡のある個体いるという石黒直隆氏の研究結果とかな
(全ての紀州犬にオオカミの遺伝子の名残りがあるわけではない) ニンオオカミの血を引く伝説のある犬をかけあわせて
見かけだけでも科博剥製みたいな犬種作成出来たら
人気犬種になりそう >>786
早太郎伝説みたいな伝承は聞くけど
歴史上の人物が飼育してたみたいな話は聞かないかなぁ？ >>787
＞歴史上の人物が飼育
シーボルト！！
ってボケかましてみる でも送りオオカミするような人間に警戒心の無いオオカミは飼いならししやすそう >>798
狼は見世物になってた(そのぐらい珍しかった？)という記述もあるんで、そういう説もある。
ただし、送り狼とか狼の恩返し系の民話とか伝承の中にはそこそこ出てくるし
全国的に信仰の対象にもなってるんで、文献を記すような街の人間にとっては珍しいが
田舎の山里ではそれなりに見かける動物だったんじゃ説と両方ある。 北海道のエゾオオカミも元から個体数少なかった説あるお >>797
体型も大陸のものに比べたら大きくないしね 少なくとも剥製になってるやつはタイリクオオカミのイメージとは外れるぬ タイリクオオカミの場合はデカすぎてクマと間違えられそう
救助犬のバリーがクマと間違えられて射殺された都市伝説みたいに
(実際は射殺されてません。余生は穏やかに過ごしますた) ツキノワグマとアナグマを誤認説があるぐらいなんだから
クマとオオカミの誤認ぐらい余裕や >>814
あれは、ツキノワグマを目撃した場所の近くにアナグマの糞が
あったというだけで、目撃された動物がそこで糞をしていた
ところは目撃されたわけじゃないし。かつてアナグマが
そこで糞をしてただけどろ。 >>814
そんな余裕は無くていいｗｗｗ
>>815
あれは本当に酷かったな >>814-818
ツキノワグマとアナグマって、名前の下に「グマ」が付くっていう
駄洒落みたいな部分しか共通点無いだろうに。。。 ツキノワ目撃をアナグマの誤認認定はさすがに酷いと思うが
しかし実際信じられないような見間違いする人間もまたいるからなぁ ツキノワに関しては「月の輪模様を見た」と言ってる人の証言まで無視してのアナグマ扱いなんだから酷すぎるは >>779 本当にそれをやったら倫理的に問題があるみたい。遺伝子プールが小さいから、すぐに血が濃くなって行き詰ってしまう
以前そういう実験をした人の所ではそうなったみたい
AIも日々進化してるし、イヌやオオカミの研究者の知見や、これまで存在した犬種のすべてのデータ、これまで作られたミックス犬種のデータを全て入れて、
交配シミュレーションアプリとかオンラインゲームとかできないかな
実際には試せないアビシニアオオカミとチワワの雑種とか仮想空間で作って、どうぶつの森みたいなのでほかの「個体」と交流させる
賢い人が総がかりになったらできそうな気がするけど。これだったら生身の犬を傷つけずに交配実験が楽しめる >>754 ディンゴのルーツは南インドのパリア犬だっけ
アボリジニがオーストラリアに住みついて数万年後、今からさかのぼること約4000年前に南インドから新たに人の流入があったという
https://www.afpbb.com/articles/-/2920779
＞（野生イヌである）ディンゴの化石が最初に現われたのもこの時代だ」と指摘している。
そうなるとニューギニアシンギングドッグとディンゴとの関係もまた新たな視点から考えないといけないけど 英字版Wiki見ると、ディンゴもニホンオオカミみたいに遺伝的に大きく
2つのグループに分かれるようだから少なくとも2度の渡来が考えられる
ようだよ。 目視して誤認ならまだしも遠吠えだけでオオカミだと思い込みしかもその探しているオオカミに
殺されると思い込んで追っ払った人もいますよｗ >>827
そういう倫理的に問題ありまくりのことやるのが、品種改良や品種作成ってやつだからなぁ(オオカミに限らない)。
血が濃くなることの弊害も出てたくさん失敗重ねた中で、たまたま成功した一部が家畜やペットとして出回るわけだから、よくよく考えるとエグい話。
バーチャル交配は今の技術でもやろうと思えば出来るだろうけど、品種作成は現物を飼いたがる人需要によって成り立ってるから無くす事は難しいｎｅ。 >>814-826
フクロオオカミは体色に縞模様という特徴があるから～みたいな話題は度々出るが
フクロオオカミの目撃証言だって「はいはい、犬犬」と片付けられちゃう事多いらすぃ >>829 古代ドラビダ人?がオーストラリアに上陸したのは北部か北西部の海岸だろうから、
アボリジニが連れてきたよりオオカミに近い？最古層のディンゴは当然そこから一番遠い南東部にいたってことか
不幸なことに一番最初に白人が入った場所で、雑種化も一番激しそう
グレートディバイディング山脈の奥地にパリア犬もヨーロッパの犬も混血してない純粋なディンゴがまだいたりするのかな
案外フレーザー島のディンゴがそれだったりする？ >>836
それも酷い
体に"はっきりした縞模様のある犬"なんているかよｗ >>838
勢いで発見者には賞金やる言っちゃった企業があるらしいから払いたくないんだろ >>841
本題と関係無いけど、肝心のハスキーより飼い主の奇声の方が大きすぎ煩すぎｗ >>754 >>828
従来考えられてたような家畜化の初期に野生化した犬ではないっぽいんだよね
だから今後ディンゴが出現した当時と似たような条件が重なれば、同様の家畜化犬は出るやも >>843
ツチノコにも賞金かかってるが、あっちも太りすぎのマムシで片付けられそうだは >>853
クニマスはマジでそのパターンやった>>36 >>852 アメリカの「インディアン・ドッグ」とされてきた在来犬種も、遺伝子を調べたらほぼヨーロッパ由来だってな
たった数百年で垂れ耳複色から立ち耳単色というのもあり得るのか
でもカロライナドッグなんかは野良だけど、インディアンに飼われてた在来犬もいるし。そういう環境でも元来の洋犬の姿が残らなかったとは
漫然とした自然育種だとパリアタイプに帰りやすいのかな？
日本犬も実は16世紀半ばから鎖国までの約100年間に洋犬が相当混ざって、でも人の手が繁殖にさほど加わらない中で元の姿に収れん？ >>857
明治期の日本犬の写真とか見ると、丸顔になったのもここ１００年ほどで
それまでは狼や狐のような面長だったみたいだしね >>858 逆に縄文柴以外に縄文四国・縄文秋田・縄文甲斐・縄文紀州を今から作ろうと思えば作れるか
でもイヌ科の肉食獣そのものになってしまったりして....柴より大きいし制御不能になったらシャレにならないか >>870
制御不能ギリギリのチキンレースしながら品種作成してるのは
ほら、闘犬とかもそうやし…
あれも倫理面で批判あるけどね 一方、遺伝子で証明されても
ライデンのタイプ標本は
ただの雑犬連呼されていた >>871 昔狆・クラシックパグだったら作ってもよさそう。絵に残る昔のパグなんか、今のような「平たい顔族」じゃなかった
呼吸の問題も少なくなるし。キャバリアの二番煎じと言えばそうだけどｗ >>872
あれ、ネタとしてもつまらんわ＞雑犬連呼 >>870
縄文柴犬の前に、弥生柴犬とか飛鳥柴犬とか鎌倉柴犬とか桃山柴犬とか元禄柴犬とかも作ろうぜ
和犬の見た目も時代によって全然違うんだろうな >>879 秋田犬の黒歴史の明治秋田ならいるけどな.....
アメリカン秋田という形で
日本犬全体の黒歴史の三河犬も、ちゃんとした犬種として整えようと思えばできたかも
もう死に絶えたりさらに雑種化してるのかもしれないけど >>882
アメリカの動物番組で、てっきりマスチフ系の雑種だろと思って見てた犬がアメリカンアキタだった件
まぁ日本の秋田もマスチフ入ってんで第一印象は全く間違いといわけじゃないんだろうがｗ >>886
なんであちらの大型犬って顔の肉が垂れるんだろうな
日本の秋田犬も原種に比べれば顔丸くなってるが
それでも基本顔はシュッとしてるのに >>878
万が一、ニホンオオカミが犬だったとしても
特異な遺伝子持った日本固有の動物であることには変わり無し >>894
つか、犬と狼が分岐以後も混血した形跡あるんだから
殆どの犬や狼は雑犬にして狼犬 >>892 体高60㎝以上を大型犬とすれば、サイトハウンド系（グレイハウンド、ボルゾイ）やテリア系（エアデール、ジャイアントシュナウザー）はシュッとしてる
マスチフ系はだるだるだな。幼形成熟？でも始祖のチベタンマスチフは、まだ日本犬雑種の洋犬成分多めみたいな感じなのにな >>897
ラッシーで有名なラフ・コリーとかオオカミ以上に顔が長くて額段も無いをね >>896
雑犬や狼犬じゃないオオカミやイヌのが少数派やったんや！！ >>903 黒オオカミにはなんか「のらくろ」っぽさがあるなｗ >>907
色が単色なだけで犬っぽさ倍率ドン
>>908
イヌ科雑イヌ属で >>827
そういう交配シミュレーションやるなら、絶対に交配しなさそうな動物でやっても面白そう
人間と狼で狼男つくるとかｗ >>928
ほんとコレ誰か止めなかったのかよ。。。 >>939
毛深さとか耳とかだけで動物表現してて
顔はマズルが出てなくて人間まんまなところとかね。。。 デザインセンスの差が全てを台無しに…
ニホンオオカミのデザインは独自色出てて良いと思う >>947-948
かっこいいタイリクオオカミとキャラ被らないように工夫してるをね [ ｡ﾟ.o｡ｶﾜ｡o.ﾟ｡}ヽ('∀'o)ﾉ{｡ﾟ.o｡ィィ｡o.ﾟ｡] >>870
すでにそれぞれの犬種にほっそりした形のがいるじゃないか >>958
松皮模様なら、ニホンオオカミ限定じゃないです。大陸オオカミや狼色の強い犬にもありますよ。 マズルの太短さとアヒル口が子犬っぽく見えるのかな？ 一見細っこく見えるライデン剥製もよく見るとアヒル口だをね >>974
科博に比べ細く見えるのは体毛のせいかね？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 73日 1時間 37分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
