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ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001sageteoff2018/03/03(土) 21:30:06.63ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。

<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
0002名無虫さん2018/03/03(土) 21:31:29.98ID:???
●過去スレ
 
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
 
ニホンオオカミ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
 
ニホンオオカミ3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
 
ニホンオオカミ4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
 
ニホンオオカミ5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
 
★ニホンオオカミ6〜8
SCの方に避難
0003名無虫さん2018/03/03(土) 21:32:16.25ID:???
●過去スレ
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ13
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ14
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/

ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ15
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1512895288/
0004名無虫さん2018/03/03(土) 21:33:15.61ID:???
●関連スレ
 
ニホンオオカミ総合スレッド〜玖〜(四国犬論争専用のスレです)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
 
エゾオオカミ6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509277859/
 
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
 
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
 
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
 
★【ニホンオオカミ】EMA【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/
0005名無虫さん2018/03/03(土) 21:34:23.49ID:???
●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板(荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿)
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html
0006名無虫さん2018/03/03(土) 21:35:10.15ID:???
●外来オオカミ導入論関連スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/


●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553


NGのための専ブラ情報
 http://www.2ch.net/browsers.html
 http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
 http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ 
0007名無虫さん2018/03/03(土) 21:35:42.78ID:???
写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
 
福井オオカミ 1910年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
 チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
 
秩父野犬 1996年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
 
祖母山野犬 2000年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ? 1908年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
 吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり
0008名無虫さん2018/03/03(土) 21:36:17.96ID:???
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
 
@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50%に過ぎないと思われること。
B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
F尾端が黒いこと。
G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
 
秩父野犬は、Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、Iをのぞいて全て合致。
0009名無虫さん2018/03/03(土) 21:36:51.12ID:???
日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型 タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型 ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
 
クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾 
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
0010名無虫さん2018/03/03(土) 21:37:30.32ID:???
●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
 
・ヤマイヌとオオカミは同種(同亜種)である。
 
・ヤマイヌとオオカミは別種(別亜種)である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。


●狼と豺 まとめ

狼/オオカミ
 単独行動
 水かきあり
 豺より大きい
 深山に住む
 
豺/ヤマイヌ
 群れをつくる
 水かきは無い
 狼より小さい
 里に出て人に害をなす
 
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある
0011名無虫さん2018/03/03(土) 21:38:27.59ID:???
ニホンオオカミの剥製 

和歌山大学
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1f-fc/saiwaimiyuki/folder/1057743/96/52896396/img_3?1326259373

東京大学
http://www.geocities.jp/canisyagi/photo/image/tokyo73.jpg

国立科学博物館
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg


おまけ

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg
0012名無虫さん2018/03/03(土) 21:39:04.44ID:???
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
0013名無虫さん2018/03/03(土) 21:39:37.72ID:???
シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

@大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
A京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
B大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。 

おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
 (http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)
0014名無虫さん2018/03/03(土) 21:39:58.01ID:???
●オオカミ(オオカメ)・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
 テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
 シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智

ヤマイヌ=野犬/オオカミ=ニホンオオカミだよ説
 平岩米吉

ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
 石黒直隆
0015名無虫さん2018/03/03(土) 21:40:22.30ID:???
本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
 
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている
0016名無虫さん2018/03/03(土) 21:41:03.89ID:???
ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

オオカメとヤマイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg

明治時代の教科書に現れたオオカミ
http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html

シーボルトのファウナ・ヤポニカに描かれたニホンオオカミ
http://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg

戻り狼とされる剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845

黒狼
http://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html

雷獣
http://tw.weibo.com/1631772764/3610295127585255
0017名無虫さん2018/03/03(土) 21:41:40.01ID:???
福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 ↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
 ↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
>福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
>その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
>一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
 
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm
0018名無虫さん2018/03/03(土) 21:42:01.57ID:???
ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは186mm
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は236mm
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
>シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
>これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
>すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
>このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
>秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。
0020名無虫さん2018/03/03(土) 21:43:14.19ID:???
狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
 
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC
0021名無虫さん2018/03/03(土) 21:43:37.54ID:???
見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html
0022名無虫さん2018/03/03(土) 21:44:10.39ID:???
デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種 毛色が物語るものはいったい?
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png
0024名無虫さん2018/03/03(土) 21:45:24.53ID:???
ニホンオオカミの系統的地位について1、ニホンオオカミの標本
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について2、イヌ属内での頭骨における類似関係
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
>ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
>オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが・・・。
>ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
>もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば・・・。
>オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。
0025名無虫さん2018/03/03(土) 21:45:53.84ID:???
http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
>論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
>そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。

>不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
>日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
>彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
>私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたA種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。
0026名無虫さん2018/03/03(土) 21:46:14.87ID:???
遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf
0027名無虫さん2018/03/03(土) 21:46:40.03ID:???
ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

40万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第
0028名無虫さん2018/03/03(土) 21:47:00.54ID:???
シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
>鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
>県境(すなわち山脈の頂上稜線付近)の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
>群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
>鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
>鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな?と勝手に想像しています。
0029名無虫さん2018/03/03(土) 21:47:22.44ID:???
ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから
0031名無虫さん2018/03/03(土) 21:48:04.34ID:???
オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同?)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

>551 :名無虫さん:2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
>マズルの短さから、家畜化初期のイヌと思われた頭骨が
http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html

>実はオオカミだったとわかった例
http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html

>三万年前のロシアには、いったんイヌと鑑定されるほど
>マズルの短いタイプのオオカミがいたということのようです
0032名無虫さん2018/03/03(土) 21:48:28.03ID:???
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
>飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
>ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
>思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬(洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した
0034名無虫さん2018/03/03(土) 21:50:33.06ID:???
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

 56 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
   色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
    タイプ標本の12項目のうち2〜3項目をそなえる個体はいるでしょう。
    しかし、タイプ標本の12項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
    それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
    誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

 57 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
     西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは?」と思う。
    例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
    「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
    明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
    静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
    張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
    少なくとも純血の日本犬とは思えない。
    そんな四国犬もいるよ!と反論があるだろうが、
    西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
    祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
    ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
     勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
    僕なりにそうしてみた。その結果,僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の12の特徴を全てそなえている、
    現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。
0035名無虫さん2018/03/03(土) 21:50:57.91ID:???
『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった!』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
>北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
>福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
>新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ(大王鬼神エビ)」と名付けられた。

>羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
>これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。
0036名無虫さん2018/03/03(土) 21:56:23.65ID:???
クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に? 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
>生物学が専門の方へ話したら、
>「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
>一蹴されてしまった。
>東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
>今年(2008年)に出版された宮本拓海/しおやてるこ/NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)
0037名無虫さん2018/03/03(土) 21:57:09.52ID:???
オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;;book_id=A0269
0038名無虫さん2018/03/03(土) 21:57:40.82ID:???
「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも?


ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf(ヴォルフ)まんまオオカミ
Wolfgang(ヴォルフガング)旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf(ロルフ)名高いオオカミ
Rudi(ルディ)名高いオオカミ
Ulrike(ウルリーケ)伝統、指導者、富、オオカミの力
0039名無虫さん2018/03/03(土) 21:58:03.51ID:???
古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp
0040名無虫さん2018/03/03(土) 21:58:32.24ID:???
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
>72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
>質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
>明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
>スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
>子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか?
0041名無虫さん2018/03/03(土) 22:00:10.18ID:???
最初の名前欄ミスっちゃったけど
スレたて&テンプレ貼り、以上゛終了です
0042名無虫さん2018/03/04(日) 01:26:04.10ID:+l4WULHo
野生動物を写真で撮るってかなり難易度高いんじゃないか。
ネッシーの正体じゃないかと言われたアザラシだってやっと撮影=生息確認されたのは
70年代に入って、それも写真はせいぜい1,2枚。
活動的で人目につきやすいと言われるアザラシ、それもネス湖みたいな陸封の
環境でも撮影されたのは1、2回だもんね。(2年前えらく鮮明なのが撮られたけどネス湖かどうか不明)
0045名無虫さん2018/03/04(日) 10:50:33.73ID:uelpOJ8X
>>1 乙です。
前スレ >>980 >>982
鈴鹿山脈には普通の野犬がいるのも事実です。但し、全ての個体がそうかどうかはわかりません。
鈴鹿山脈をgoogle写真画像で見て頂くと解ると思いますが紀伊半島南部ほどの山深さこそありませんが
養老山地のような貧弱な山脈ではありません。そこそこの山深さを持っています。
探す会さんのコメント欄にYさんが返信されていますように写真等がないと何とも言えませんよね。
遭遇された方達の内容がもっと具体的な形態について記して欲しいものですね。
0046名無虫さん2018/03/04(日) 16:44:05.16ID:4fhMnwIB
>>42
夜行性で用心深くて動作のすばやい動物は、その土地にいるとわかってても撮影は難しいでしょう
そもそも簡単に撮れたら動物カメラマンは苦労しないだろうし
 
>>45
ニホンオオカミではないにしろ、ただの野良犬ではない野生化犬の可能性も
いずれにしろ具体的な姿形のわかる情報ほしいですね
0047名無虫さん2018/03/04(日) 18:30:46.31ID:???
>>45
野犬がいるってことは野生のイヌ科動物も生きられる環境とみることも出来ると思う
0048名無虫さん2018/03/04(日) 19:19:55.45ID:uelpOJ8X
鈴鹿でも秩父のように遠吠えを聞いたという情報が頻繁に無いと仮に本物がいたとしてもまだまだ生息数はわずかなのかなと思ったりして。
ただ紀伊半島南部から山伝いに北上してくることは不可能ではないので一時地域絶滅していても再び発見される可能性は残っていますよね。
JR鉄道や高速道があっても橋やトンネルが有ればどこかで行き来は可能ですから。
0049名無虫さん2018/03/04(日) 21:06:31.65ID:???
>>48
他スレで道路や線路を堂々と横切るオオカミの映像出てました
適応能力の高い個体なら、危険でないと判断すれば人工物つうじても
気にせず行き来するようですね
0050名無虫さん2018/03/04(日) 22:21:41.78ID:4/4m7IFo
50
0051名無虫さん2018/03/04(日) 22:55:32.74ID:???
>>45-46
そのものを写した決定的写真も欲しいけど状況証拠だけでも欲しいな
0052名無虫さん2018/03/04(日) 23:51:22.97ID:WelaAvgr
N氏のニホンオオカミ本、祖母山野犬の写真そのものより、肉食動物に捕食された形跡のある大猪や鹿の死体写真の方が
(それらを殺せる肉食獣が存在する証拠ということで)むしろ衝撃的だという人さえいるよ
0053名無虫さん2018/03/05(月) 07:42:36.68ID:???
祖母山野犬萌え
0054名無虫さん2018/03/05(月) 14:26:48.38ID:???
祖母山野犬はスレンダーかわいい
0055名無虫さん2018/03/05(月) 14:51:16.00ID:YaPjs8Xq
55
0056名無虫さん2018/03/05(月) 14:52:51.26ID:21dYB2W1
56
0057名無虫さん2018/03/05(月) 15:52:09.55ID:+BRDWez9
>>21
こちらも追加

繁殖期は年1回とオオカミと共通(犬は年に2回。ウルフドッグも年に1回のがいる。)
ウエスト・シベリアン・ライカ

http://www.koinuno-heya.com/syurui/agyou/west-siberian-laika.html#two

この種は、イースト・シベリアン・ライカと同じく、繁殖過程で洋犬のほか、オオカミの血を入れてあるという。
首と肩の毛が長いのはタテガミっぽい。指の間にもう怪我あるというのは、ニホンオオカミなら水かきの膜が指にあるのに近い機能か。
画像は夫婦で子育て風景。メスがアルファ。これも習性はタイリクオオカミ似。
0058名無虫さん2018/03/05(月) 21:04:16.47ID:QOoCGpEv
>>57
和犬みたいでかわゆす
0059名無虫さん2018/03/05(月) 21:38:54.73ID:+BRDWez9
>>57

失礼。指の間にもう怪我ある→指の間にも毛がある

これは寒冷地への適応だろう
0060名無虫さん2018/03/05(月) 21:40:40.67ID:+BRDWez9
>>58
見かけは和犬に近いが、しょっちゅうおしゃべりするみたいに吠える・鳴く、そこを黙らせると元気がなくなるという事で、日本や西洋の都市部での飼育には向かないらしい。
でも映像だけで萌えるよね(はぁと
0061名無虫さん2018/03/06(火) 07:37:11.27ID:???
こういうの見てると犬の先祖だったオオカミは日本犬に近い小型のオオカミだったんじゃないかと思えてくる
0062名無虫さん2018/03/06(火) 15:48:50.92ID:???
日本犬似犬萌え〜
0064名無虫さん2018/03/06(火) 20:22:50.55ID:QUCmJzXf
>>61
いろんな和犬にニホンオオカミ(ヤマイヌ)似、または交配の口伝があるってね。
四国犬は頭骨もニホンオオカミ類似なら、性質は神経質で主人以外には警戒心が強く、人慣れしない。

http://yazutengu.blog.so-net.ne.jp/2012-06-01

ウルフドッグが海外でも、神経質、しつけ・飼育が難しいと言われているのに通じる。
縄文柴犬みたいなのと、ニホンオオカミ・ヤマイヌ、そしてわずかに弥生犬、近代以降は少しだけ洋犬の血も混じって、今日に至っているのだろう。
0065名無虫さん2018/03/06(火) 20:23:00.15ID:???
偶然なんだろうけど科博のニホンオオカミ剥製も柴犬っぽい
0066名無虫さん2018/03/06(火) 20:34:51.91ID:KjbA/pSw
66
0067名無虫さん2018/03/06(火) 22:37:42.65ID:???
直接ニホンオオカミの血を引いてるわけじゃなくとも日本犬自体オオカミ成分強めなんだろうな
0070名無虫さん2018/03/07(水) 08:32:38.45ID:pAmDmceX
>>67
ニホンオオカミに外見の似た犬も大事にされて増えてきたとかね。

ドイツ語で、秋田と四国と柴犬を飼っている画像見つけた。
柴はイチ、秋田はナラ、四国はオオカミって名前!

https://instagram.com/p/BeQIXrYBfmc/

しかしこの投稿からも四国の身の素軽さ、神経質だが鋭敏でもある点などよく分かる。
もっともニホンオオカミの性質に近いのが四国ではないか。混血していないはずはないと思わせる。
0071名無虫さん2018/03/07(水) 08:55:18.35ID:XJ7ScaRS
0073名無虫さん2018/03/07(水) 18:28:38.94ID:OzPMXrSZ
ザギトワの秋田犬に限らず、外国人は日本犬好きだね。
外国人の目には日本犬はオオカミに近い原始的な犬と映るんだろうね。
0075名無虫さん2018/03/07(水) 18:50:29.66ID:XhN4sHM9
>>73
外国人でも人によるね。でもグローバル化に沿って、外から日本に世界の犬が入ってくる。日本原産の犬も海外各地で飼育されている。
中には国を問わず日本犬ファンもいる。
0076名無虫さん2018/03/07(水) 19:32:57.88ID:???
外国での日本犬人気はリチャード・ギア版のハチ公物語(Hachi: A Dog's Tale)の影響もあるらしい
0077名無虫さん2018/03/07(水) 20:06:07.49ID:kR2LnnAa
77
0078名無虫さん2018/03/07(水) 22:40:11.75ID:???
ハチ公の話はマジ泣けるしな(´;ω;`)
0080名無虫さん2018/03/07(水) 23:46:05.81ID:oSHcibV+
80
0081名無虫さん2018/03/08(木) 00:22:55.12ID:???
ハチは日本を代表する名犬やね
0082名無虫さん2018/03/08(木) 02:24:27.24ID:az6DadyA
>>70
四国犬は名前のとおり体色も狼っぽいぬ
0083名無虫さん2018/03/08(木) 08:00:46.71ID:???
虎縞の猫にトラと名づけるような感じか>狼的体色の>>70の四国犬
0084名無虫さん2018/03/08(木) 09:06:25.60ID:???
>>70
柴のイチ、秋田のナラという日本的な名前もなかなか
ザギトワ選手に贈られる秋田犬は女の子なのにマサルだっけw
0085名無虫さん2018/03/08(木) 09:25:01.87ID:HBzhWMAz
85
0086名無虫さん2018/03/08(木) 10:41:58.43ID:TDNu/dOJ
>>84
日本には三韓征伐をした神功皇后伝説もある。第二次世界大戦中は、靖国の母が戦争を支えた。ひめゆり部隊など学徒動員もあった。
別に女の子の秋田犬で、名前がマサルでも問題なし。
オリンピック優勝選手の家の犬らしくてふさわしい。

イチ、ナラ、オオカミが日本犬らしいという意見には同意。
外国人の方が日本文化の得失を鋭く見抜くという事はあるよね。
以前、白い秋田犬に「キツネ」と名づけているフランス語の動画もあったよ。
0087名無虫さん2018/03/08(木) 10:55:54.89ID:TDNu/dOJ
>>86
こちらは秋田犬のキツネとイシコ

https://youtu.be/QnXGopJRmdo

オオカミ、お犬様、稲荷のキツネ信仰は、一部で混交している事を思い出す。
0088名無虫さん2018/03/08(木) 14:36:19.55ID:YFiRcBfP
88
0089名無虫さん2018/03/08(木) 14:36:59.50ID:TsibFL9z
0090名無虫さん2018/03/08(木) 14:37:44.37ID:vD3ka7Hv
90
0092名無虫さん2018/03/08(木) 17:07:34.08ID:C2di9+Et
>>87
手つきが可愛すぎる
0093名無虫さん2018/03/08(木) 19:05:13.18ID:???
狼的動物の目撃談の中に
「最初キツネだと思ったがキツネにしてはありえない大きさだったので違うと思った」というのがあるな
野生種orそういう野生種に近い品種は自然とキツネや狼のような顔つきになるんだろう
0095名無虫さん2018/03/08(木) 21:29:46.06ID:5cBpAouO
95
0096名無虫さん2018/03/08(木) 23:43:50.96ID:4NCbuyi6
キツネに化けてるオオカミ?
0097名無虫さん2018/03/09(金) 03:01:28.87ID:IiDORa1M
>>92
声も大きい犬の割には、仔犬みたいに高めの声で、かわいくキュ〜ンと鳴く。
思わず胸キュン。
海外でも人気犬種なのも納得!
0098名無虫さん2018/03/09(金) 03:03:16.50ID:IiDORa1M
>>86
失礼。
得失→特質
0099名無虫さん2018/03/09(金) 03:13:56.24ID:IiDORa1M
子犬がかわいい和犬似で好評だったウエスト・シベリアン・ライカの別の画像。

https://youtu.be/rVinomN41_I

白黒混じりで灰色に見えるのがお母さん犬、赤茶色の毛はお父さん犬。
お父さんも仔犬たちの面倒を見てやる、どうも排泄物を食べて処理してしまうシーンもある。
このあたりの習性も、犬よりオオカミだね。
犬の父親は子育てをしない。時々、原始犬種のハスキーのお父さんが仔犬たちを遊んであげたり、縄文柴犬のおじさんで仔犬好きというのならネットで見た事がある。
うちで昔買っていた紀州犬か阿波犬のハーフかクォーターみたいな雑種犬も、迷子の子犬と一緒に犬小屋でねてやったりしていた。
ニホンオオカミの子育てもこんなだったのかな。
ハイイロオオカミのパックで、お兄ちゃんオオカミが仔犬オオカミのフンを始末したり、
ウルフドッグのお兄ちゃん犬が弟・妹オオカミと追いかけっこして遊んであげていたりする画像もあるよ。
0100名無虫さん2018/03/09(金) 03:20:49.41ID:IiDORa1M
>>99
ごめんなさい。99の画像は、父犬が仔犬のお腹やお尻を匂いを嗅いだり舐めたりしているだけかもしれない。

糞の始末がはっきり写っているのはこちら。
動物園のシンリンオオカミの弟の面倒を見るお兄ちゃん。

https://youtu.be/qW1A-zIUW08

今、上に画像は、画面が小さくて分かりにくい。
シンリンオオカミの方は、まさに一家で子育て
ニホンオオカミの生態と一致するかは分からないのは残念。
0101名無虫さん2018/03/09(金) 06:52:07.19ID:vIQmETMi
101
0102名無虫さん2018/03/09(金) 08:11:27.08ID:???
オオカミって子供のうちは尚更犬に似てるなカワイイ
0103名無虫さん2018/03/09(金) 08:51:10.88ID:???
コロコロ丸々なフォルムがたまらん
0104名無虫さん2018/03/09(金) 11:03:15.89ID:???
タイムリーに今日の午後からのテレ朝ワイドスクランブルで秋田犬の話題をやるお
0105名無虫さん2018/03/09(金) 12:24:19.99ID:eWfJnlRu
105
0106名無虫さん2018/03/09(金) 12:42:44.93ID:???
>>87
オオカミがキツネのように美女に化ける伝承もあるね
0107名無虫さん2018/03/09(金) 15:42:01.43ID:???
西洋は狼男だけど日本は狼女か
0108名無虫さん2018/03/09(金) 17:31:49.10ID:t1hvLlu/
祖母山野犬萌え〜
人間にならなくてもいい、そのままでいいから結婚してくれ〜
0109名無虫さん2018/03/09(金) 18:41:11.09ID:???
>>108
世の女性たちが羨む祖母山野犬のウエスト魅惑のくびれ
あれで子持ちだなんて…
0110名無虫さん2018/03/09(金) 20:04:46.67ID:KGx7sXkS
110
0111名無虫さん2018/03/09(金) 20:05:42.43ID:K1wvTheP
111
0112名無虫さん2018/03/09(金) 21:50:22.24ID:rylhACyc
>>109
ほんとだよ。
うちの嫁なんて結婚前はキュンキュンに絞ったウエストだったのに
子供産んだら・・・・
祖母野犬見習ってくれ!
0113名無虫さん2018/03/09(金) 22:47:35.50ID:cOQXzLlc
祖母山野犬は美魔女狼
0114名無虫さん2018/03/09(金) 23:50:58.12ID:???
祖母山野犬なら俺の横で寝てるよw
0115名無虫さん2018/03/10(土) 01:25:24.77ID:???
タモリクラブを見てたら、狼煙(のろし)は、オオカミの糞を燃やして、「のろし」に用いたんだそうだ。
オオカミの糞は知らないが、イヌの糞は燃えそうだねw
0116名無虫さん2018/03/10(土) 01:47:02.57ID:tNBjGlXb
115
0117名無虫さん2018/03/10(土) 10:08:11.37ID:???
糞と言えば
祖母山野犬がN氏の持ってた犬科動物の糞の臭いに反応してたっぽいということは
N氏の持ってた糞の主も祖母山野犬と同種なんだろうか?
0118名無虫さん2018/03/10(土) 10:28:06.30ID:Suu3M0Gt
>>117
ドッグフード食ってる飼い犬の糞じゃなく、
野生イヌの糞ならほぼ同じような獲物を
喰ってるだろうから同種のに近いんじゃ
ないだろうか。
0119名無虫さん2018/03/10(土) 11:06:34.49ID:OArvzqOF
119
0120名無虫さん2018/03/10(土) 11:07:22.92ID:QM04cRv+
120
0121名無虫さん2018/03/10(土) 11:08:09.41ID:OiwyjhAb
0122名無虫さん2018/03/10(土) 11:08:59.11ID:TyBUCbXx
122
0123名無虫さん2018/03/10(土) 11:09:50.19ID:r35Ckds/
123
0124名無虫さん2018/03/10(土) 11:10:41.22ID:B7Ky0n1I
0125名無虫さん2018/03/10(土) 11:11:29.43ID:suTW8xUT
125
0126名無虫さん2018/03/10(土) 16:22:37.26ID:igqeN4oP
>>117-118
その真実は神のみぞ知る
0128名無虫さん2018/03/10(土) 22:15:20.34ID:pOHtiKBg
>>115
オオカミの糞だと煙が上手く上がるとされてるそうな
0129名無虫さん2018/03/10(土) 23:10:22.54ID:???
オオカミの糞の不思議な力、すなわちクソ力
0130名無虫さん2018/03/10(土) 23:23:17.49ID:BfkU57t5
130
0132名無虫さん2018/03/11(日) 01:43:32.44ID:as2QUFqi
学者の研究でオオカミに一番近いのはシバ、次がチャウチャウ、次が秋田犬って
結果が出ていたね。
シェパードやハスキーは遺伝子解析や血中タンパクではオオカミには近くないって
0133名無虫さん2018/03/11(日) 02:41:24.06ID:???
>>132
オオカミに近いイヌを群れで飼育するとどうなるんだろうか?
まあ、俺にはそんな実験をする財力はないけどね・・・・orz
0134名無虫さん2018/03/11(日) 08:08:55.10ID:???
犬と狼の違いがどこまでが本来のもので、どこまでが家畜化の影響なのかとか知りたい
0135名無虫さん2018/03/11(日) 08:21:40.84ID:ketcbbVe
135
0136名無虫さん2018/03/11(日) 08:22:26.11ID:aSKyOEJE
あこうしみ
0137名無虫さん2018/03/11(日) 08:23:12.74ID:/vAn5v61
あほうしみ
0138名無虫さん2018/03/11(日) 10:43:19.12ID:???
>>117
糞の臭いが移動してる奇妙さに好奇心抱いたのかも試練
0139名無虫さん2018/03/11(日) 12:16:50.07ID:???
ふつう糞は移動しないだろうしな
0140名無虫さん2018/03/11(日) 13:40:08.69ID:???
移動したら怖いよw
0141名無虫さん2018/03/11(日) 16:07:32.11ID:NG2+PQ4o
あこうしみ
0142名無虫さん2018/03/11(日) 20:15:48.73ID:XVxfdBPV
自走式の糞か
0143名無虫さん2018/03/11(日) 21:06:08.85ID:???
ミステリアスウンコ
0144名無虫さん2018/03/11(日) 21:40:49.41ID:KKNkG4qB
144
0145名無虫さん2018/03/11(日) 21:41:45.63ID:fR8OEeiQ
145
0146名無虫さん2018/03/11(日) 22:11:51.40ID:???
糞ミステリー略して糞ミス
0147名無虫さん2018/03/11(日) 22:33:14.36ID:kbROecij
糞ホラー
0150名無虫さん2018/03/12(月) 01:02:16.45ID:???
秋田犬を集団で山奥に離したら、シカとかの食害防止になる?
秋田犬はオオカミに近いし、野生化したら、草食獣をコントロールできるかも?
まあ、妄想ですw
0151名無虫さん2018/03/12(月) 06:52:46.51ID:2of4t6pE
0152名無虫さん2018/03/12(月) 07:49:44.93ID:1B2wC7Cf
>>150
その手の話は冗談でも深夜キチ呼び寄せるから専用スレでやってほしひ…(´・ω・`)
0155名無虫さん2018/03/12(月) 19:04:08.46ID:yYSl0rD2
155
0156名無虫さん2018/03/12(月) 21:04:09.44ID:???
>>138-140
祖母山野犬視点だと謎の移動する糞の臭いを追ってたことになるのか
0157名無虫さん2018/03/12(月) 21:35:27.35ID:4yPtiS6I
>>156
「謎の移動」というよりも、N氏が拾って持ち歩いていたことによりその匂いが地面にあった
状態よりも広範囲に渡って漂うことによって臭いのする方へ偵察に来たのかもしれませんよ。
同種の異性個体(味方)なのか、同性個体(敵か味方か)なのか、或いは同種とみていない野犬(敵)なのか?
0158名無虫さん2018/03/12(月) 21:39:32.79ID:???
>>156
そりゃ好奇心にかられて追ってくるかもなw
0159名無虫さん2018/03/12(月) 21:41:36.82ID:???
>>157
おっとリロードしてなかった
確かにその可能性も高いかも
0160名無虫さん2018/03/12(月) 23:17:42.22ID:0QR4dEMz
160
0161名無虫さん2018/03/13(火) 02:05:18.16ID:g2yQDvis
>>150
リアル銀牙
0162名無虫さん2018/03/13(火) 02:06:09.45ID:g2yQDvis
狼犬の子育て

https://youtu.be/lFwJNe6agGU

直系の自分の子でなくてもお兄ちゃんらが面倒見がよい。
0163名無虫さん2018/03/13(火) 08:23:19.87ID:???
>>132
>オオカミに一番近いのはシバ、次がチャウチャウ、次が秋田犬
 
日本犬はあんまり人為的改良されてなかったからオオカミに近いのかな?
0164名無虫さん2018/03/13(火) 10:30:39.44ID:4/rUlHAc
>>162
かわゆすなぁ
0165名無虫さん2018/03/13(火) 13:18:41.98ID:k6kww4kx
165
0166名無虫さん2018/03/13(火) 13:19:27.48ID:64kqpvXb
166
0167名無虫さん2018/03/13(火) 16:26:42.33ID:HPlGR5IJ
>>157
確かに。人間だってガス臭かったり、焦げ臭かったりすると警戒して回りを偵察するわな。
0168名無虫さん2018/03/13(火) 18:23:24.35ID:ORYfN0DH
サクラのようなよく知られてる植物でさえ近縁種と紛らわしいから未発見だった新種は存在するのな

100年ぶり 新種のサクラ発見
http://www3.nhk.or.jp/lnews/wakayama/2045881231.html
0169名無虫さん2018/03/13(火) 19:06:34.23ID:???
>>168
奇しくもオオカミや山棲み犬がいるとされる紀伊半島だぬ
0170名無虫さん2018/03/13(火) 19:24:18.96ID:4RE72vEf
170
0171名無虫さん2018/03/13(火) 20:19:23.84ID:???
>>168
こんな身近な植物にも新発見があるのは素直に驚き
 
>>169
山棲み犬についてもいつか解明されてほしいぞ
0173名無虫さん2018/03/13(火) 22:28:39.22ID:gW6b1YW/
できれば山棲み犬の名称も地域ごとに付けて欲しいな。
例えば、紀伊半島のは紀伊山地野生犬とか。山脈や山系毎にね。
0175名無虫さん2018/03/13(火) 23:26:50.10ID:t/KwE4L9
175
0176名無虫さん2018/03/14(水) 01:24:39.70ID:???
○○山脈野生犬、××山系野生犬
滾るネーミングや〜
0177名無虫さん2018/03/14(水) 09:53:37.62ID:XXkXZee+
177
0178名無虫さん2018/03/14(水) 11:10:16.99ID:???
>>171
>山棲み犬についてもいつか解明されてほしいぞ

今も存在するならニホンオオカミに劣らない貴重な動物だしね
0179名無虫さん2018/03/14(水) 11:44:17.30ID:NJDv+ZRG
>>178
四国の石鎚山系、本川あたりにまだ生き残っていないかな。
現地調査が必要。
0180名無虫さん2018/03/14(水) 13:12:45.82ID:ybnyZEw2
ニホンオオカミは最終的には頭蓋骨を調べないと確定できないとはいえ
祖母山でも秩父でも疑惑の動物は外観から普通の犬とは全然違う、なんじゃこりゃ?
となるけどそれは見て分かるようなものなの?
0181名無虫さん2018/03/14(水) 13:31:33.06ID:j6Ulawmr
あこうしみ
0182名無虫さん2018/03/14(水) 15:31:39.54ID:vKRQDxlk
>>180
犬と狼に限らず近縁種との違いは、興味ある人がじっくり観察すれば「なんじゃこりゃ」と気付くけど
そうでないなら気付かずスルーしちゃうものじゃないかな?
祖母山野犬を撮影したN氏も、撮影した時点では気付かず、現像してじっくりみてから普通の犬との相違に
気付いて「なんじゃこりゃー」となったそうだし

新発見のクマノザクラも、山深い土地に自生するサクラなので長いこと研究者の目にはふれなかった
普段目にしていた地元の人は、普通のヤマザクラとは開花時期が異なる変なヤマザクラだなとは思っていたが
それが普通のヤマザクラとは種類が違うからなのだとは知らなかった
ヤマザクラの研究用サンプルとして贈られてきたものの中に偶然クマノザクラが紛れていてはじめて研究者の
目にとまったことが発見のきっかけ だったそうだ(クニマス発見のきっかけともちょっと似てる)
0183名無虫さん2018/03/14(水) 17:54:36.30ID:NJDv+ZRG
>>174
紀伊半島は、熊野古道でニホノオカミ疑い動物目撃体験もある。
古くからある道から少し奥深くへ行くと、シーボルトハウス・ライデン博物館剥製に似たイヌ科動物がいるかもしれない。
0184名無虫さん2018/03/14(水) 17:57:07.70ID:???
1928年以前の北海道住人「ゴンボネズミが貴重なウサギ(ナキウサギ)だなんて知らなかった!」
0185名無虫さん2018/03/14(水) 18:47:59.01ID:AXMaoq4V
185
0186名無虫さん2018/03/14(水) 19:17:33.71ID:???
>>183
>ライデン博物館剥製に似たイヌ科動物がいるかもしれない。
 
想像して萌え〜
0187名無虫さん2018/03/14(水) 19:57:26.09ID:kjvBaJjS
http://hkmk.blog.so-net.ne.jp/archive/20150404
2015年4月関東で撮影のようです。22枚目の画像、四国犬の野犬? 山棲み犬?
こういうのが結構いるんだな。
0188名無虫さん2018/03/14(水) 19:59:24.12ID:kjvBaJjS
>>187 書きもれ。
画像を500%拡大してみても、首輪らしきものは見えません。
0189名無虫さん2018/03/14(水) 23:49:08.62ID:HujXQ7xR
山に野犬(と思われてる野生動物)は結構いるっぽいぬ
0190名無虫さん2018/03/15(木) 00:17:00.89ID:TJrOBMhB
190
0191名無虫さん2018/03/15(木) 10:52:13.43ID:???
山棲み犬ってオオカミ以上に研究されてないような
逆に今後の調査研究に期待
0192名無虫さん2018/03/15(木) 12:54:26.67ID:???
山に潜んでるなら大丈夫かもしれないけど
野良犬扱いで駆除はしないでほしい>野生化犬
0193名無虫さん2018/03/15(木) 16:27:26.16ID:mbTFPkCS
稀少な動物をそれと知らずに駆除してたなんて愚行はやめてほしいなぁ
0195名無虫さん2018/03/15(木) 19:40:24.82ID:g7T7xoey
195
0196名無虫さん2018/03/15(木) 20:49:23.44ID:???
山ほどいるシカの駆除も予定より進んでないんだし
山にいるイヌ科動物的な何かを全滅させるのはまず無理と思うけどな
0197名無虫さん2018/03/15(木) 22:45:04.03ID:Zjriccl3
>>162
動物の子供の可愛さは反則
0199名無虫さん2018/03/15(木) 23:35:49.60ID:0ru2XmLX
199
0200名無虫さん2018/03/15(木) 23:36:43.58ID:Po4TAlNi
200
0201名無虫さん2018/03/15(木) 23:37:57.19ID:P+9Y/RIG
あこうしみ
0202名無虫さん2018/03/15(木) 23:58:16.33ID:JX1j1hz2
かつて誰かが言ってましたがシカやイノシシの生息数をコントロールするのに山中に棲息する野犬や山棲み犬は既に効果を発揮しているだろうと。
実際の生息数やどの山域にいるかがはっきりと調査されていないので誰もわからないだけではないだろうか。
シカの生息数が急増している地域もあるが殆ど変らない地域もある。かつてニホンオオカミがコントロール
していたことを野犬や山棲み犬も貢献しているならば野犬狩りをすることは、昔ニホンオオカミを絶滅に
追い込んだことと同じ過ちを犯すこととなるのではないか。
0204名無虫さん2018/03/16(金) 08:18:27.47ID:???
山に現在いるイヌっぽい動物が何であれ
どうせ野良犬だろとか危険だから駆除しようという視点以外をもってほしいなぁ
0205名無虫さん2018/03/16(金) 08:20:02.90ID:???
そもそも山にいる犬的動物が人間にとって本当に危険なのかという疑問もある
0206名無虫さん2018/03/16(金) 08:55:23.37ID:5VQpu+3d
あほうしみ
0207名無虫さん2018/03/16(金) 09:53:19.82ID:???
>>157
>同種の異性個体(味方)なのか、同性個体(敵か味方か)なのか、或いは同種とみていない野犬(敵)なのか?

オオカミは犬をどこまで同族とみなしてるんだろう?
0208名無虫さん2018/03/16(金) 14:32:39.27ID:VtutYD+r
オオカミにとっての犬>餌だったり交尾相手だったりと忙しい
0209名無虫さん2018/03/16(金) 14:53:39.20ID:6PKdFJB8
野犬より野良猫がすきだな、特に美人猫、放置しても綺麗になるやつ
https://goo.gl/VfgsBS
0210名無虫さん2018/03/16(金) 14:55:46.20ID:8LBGaH1j
野犬より野良猫がすきだな、特に美人猫、放置しても綺麗になるやつ
https://goo.gl/VfgsBS
0211名無虫さん2018/03/16(金) 21:51:58.55ID:PMtjmeS3
211
0212名無虫さん2018/03/16(金) 21:52:48.55ID:2nmilOoX
ふむ
0213名無虫さん2018/03/16(金) 22:06:21.26ID:99gSsu+H
>>208
人間も時と場合によって同族食ったりセックルしたり
0214名無虫さん2018/03/16(金) 22:31:16.35ID:hdG/4VZV
>>207
北米大陸では内陸部の大型ハイイロオオカミも中型の東部オオカミ・アカオオカミにも
コヨーテのDNAの痕跡が
あるようですから番の相手がなかなか見つからなかった場合などには交雑していたのではないでしょうか。
本州・四国・九州でもニホンオオカミの生息数が著しく減少した地域では山棲犬や和犬タイプの野犬と交雑
していたかもしれませんね。さすがに小型犬や耳の垂れた洋犬はないんじゃないかとは思いますが。
0215名無虫さん2018/03/16(金) 22:42:14.72ID:???
人間同様、狼も適応能力が高いから臨機応変なんやね
0216名無虫さん2018/03/16(金) 22:53:28.96ID:hdG/4VZV
<< 世界が注目! 日本の絶滅鳥が復活 >> 3月16日 20時55分 NHKニュース 科学
https://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2018_0316.html?utm_int=detail_contents_tokushu_001
『 〜「アホウドリ」 国の特別天然記念物に指定されているこの鳥は、かつて数百万羽が小笠原諸島や
伊豆諸島に生息していました。ところが、19世紀末から、羽毛をとるための大規模な乱獲が始まり、
1949年(昭和24年)に一度は、絶滅宣言が出されます。2年後、偶然にも、東京の南600キロに位置する
鳥島の断崖に、わずか10羽だけが生息しているのが見つかり、多くの日本人研究者による世界でも
例を見ない大規模な保護活動が続けられてきました。現在、その個体数はおよそ4,500羽。
絶滅が宣言された生物種が、再びよみがえり始めたのです。こうしたケースは、世界的にも少なく、
日本の取り組みは、絶滅危惧種の保護に取り組む世界中の人たちから、大きな注目を集めています。〜 』
とあり、ニホンオオカミも発見・生存証明されて「日本の絶滅オオカミ復活」となって欲しいものです。
0217名無虫さん2018/03/17(土) 00:57:46.59ID:nnDn8qHn
0219名無虫さん2018/03/17(土) 02:29:34.76ID:q+voxvS3
日本犬がややこしいのは、日本文化にありがちな、人工的につくる自然、例えば、自然の野山よりもそれらしく見える庭園が、実は手入れされ尽くしているように、
遺伝子はほぼ関係なくても、ニホンオオカミに見かけも性質も近い犬ばかりを大事にして、
その子孫が今の日本犬じゃないかという疑問点。
0220名無虫さん2018/03/17(土) 02:30:11.10ID:q+voxvS3
>>214
それが、動物園飼育のオオカミで、例外的に垂れ耳のオオカミもいたりして、ややこしいのよー。
0221名無虫さん2018/03/17(土) 02:49:45.07ID:rfCTddJq
>>220
屋根の上にあがってたオオカミ、確かに耳が垂れてたわ。
0222名無虫さん2018/03/17(土) 16:24:39.23ID:93iq2DCb
222
0224名無虫さん2018/03/17(土) 18:50:24.40ID:q+voxvS3
子守する兄狼

https://youtu.be/RP7MUFUv3Sc

なんて優しい! 仲良し兄弟オオカミ!

ニホンオオカミもこんな子育て風景あった?!
0225名無虫さん2018/03/17(土) 20:07:50.28ID:UlNOA2dh
225
0227名無虫さん2018/03/17(土) 21:54:35.84ID:Vf5nihvA
ペット犬にも家族の中の子供の相手=子守りすんの大好きなのっているをね
0228名無虫さん2018/03/17(土) 23:21:02.49ID:???
大型犬と赤子は黄金の組み合わせ
0229名無虫さん2018/03/17(土) 23:41:12.73ID:???
飼育されてるシャチは背びれが垂れちゃうんだそうだ。野生のシャチは、ぴんと立ってるね。
オオカミの耳とは関係ないと思うw
0230名無虫さん2018/03/17(土) 23:53:40.50ID:ievJdYf/
230
0231名無虫さん2018/03/18(日) 05:31:25.71ID:???
>>229
たってたものが後天的に垂れちゃうという点では同じだと思ふ
0232名無虫さん2018/03/18(日) 08:29:28.08ID:???
犬の垂れ耳はオオカミのネオテニー(幼形成熟)化の一つ
0233名無虫さん2018/03/18(日) 10:01:34.42ID:R7tutf2X
233
0234名無虫さん2018/03/18(日) 10:02:22.31ID:ND7AzzkF
234
0235名無虫さん2018/03/18(日) 10:03:13.07ID:UbKYxJ4f
235
0236名無虫さん2018/03/18(日) 11:12:34.39ID:???
>>218
母子熊なのかな? かわゆす
オオカミにもこういう映像はよ来い
0237名無虫さん2018/03/18(日) 13:09:10.40ID:???
クマの可愛さも反則もんだなぁ
0238名無虫さん2018/03/18(日) 14:10:31.56ID:PAlX4gKE
>>237
同意
0239名無虫さん2018/03/18(日) 14:50:27.32ID:???
こういうの見ると、ますます九州にもクマいるだろと思えてくるな
0240名無虫さん2018/03/18(日) 15:41:49.85ID:8PrHVhVX
240
0241名無虫さん2018/03/18(日) 16:13:35.39ID:???
>>207 >>214
ブルドッグみたいな変わった御面相の犬や超小型犬でもオオカミは自分に近い種族だと認識出来るんだろうか?
0242名無虫さん2018/03/18(日) 19:44:46.86ID:FkTEHKxz
一方人間は異人種を同族として認識しなくて
人間じゃねーことにしていた過去が…
0243名無虫さん2018/03/18(日) 20:12:48.41ID:???
異分子への敵視や排除と身内の結束は比例するという側面はあるな
0244名無虫さん2018/03/18(日) 20:34:39.30ID:ZqYFZxoN
244
0245名無虫さん2018/03/18(日) 20:35:24.86ID:kT0ZUC/2
245
0247名無虫さん2018/03/18(日) 21:38:01.90ID:???
オオカミもあんなに人類の友である犬に似てるのに
人間にとって都合が悪かったから迫害されてきたし
0248名無虫さん2018/03/18(日) 22:52:59.16ID:Hr7TX2k5
見かけは大きいワンワンなのにな>オオカミ
0249名無虫さん2018/03/18(日) 23:29:59.16ID:???
大きいワンコな狼
おうち狼なワンコ
0250名無虫さん2018/03/19(月) 01:01:54.25ID:???
山奥にいる?ワンコを調べよう、いるのかな?
0251名無虫さん2018/03/19(月) 07:13:35.09ID:oKt7sFNt
あこうしみ
0252名無虫さん2018/03/19(月) 09:18:19.18ID:tEnbJuyF
このCFの柴犬マリちゃん

たれ尾の状態で動き回るものだから、ちびニホンオオカミに見える! 体型も顔つきも上野の科学博物館の剥製とよく似てる!!

https://youtu.be/G2n90cTCqG0
0253名無虫さん2018/03/19(月) 10:18:15.95ID:dbHL0zYx
マリちゃんかわゆす
0255名無虫さん2018/03/19(月) 15:54:57.58ID:cqvTTKdO
255
0256名無虫さん2018/03/19(月) 17:27:53.38ID:???
>>250
>>29にもあるけど、山の中にワンコ的動物はけっこういるよ

それを裏付けるデータもある

生物多様性センターの調査、ここの72ページ
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf

侵入生物データベース
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html

ただし、どれも本格的に生態調査したものじゃないので
これらが捨てられた元飼い犬なのか、野生化して何世代かたってる個体なのか
両者がミックスされた群れなのか、あるいは犬に似た別の生き物なのか〜は
詳しく調べてみないとわからないと思う
0257名無虫さん2018/03/19(月) 18:24:58.30ID:???
ワンコ調査は進んでほしいなぁ
0258名無虫さん2018/03/19(月) 19:30:48.72ID:zmCTY9mP
>>256
ノネコ、北海道にまでいるのが凄い
再野生化ぶり凄いね
0259名無虫さん2018/03/19(月) 21:12:30.73ID:???
仮に山で完全野生化してる犬たちの実態がわかったとして
どういう状況なら、日本のディンゴとして認められるのか否かという問題
0260名無虫さん2018/03/19(月) 21:15:11.97ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0261名無虫さん2018/03/19(月) 21:34:56.99ID:oqoTaYHQ
0262名無虫さん2018/03/19(月) 22:28:27.59ID:???
野生生物の場合、明治以前に日本に入ってきた種は法律上の外来生物扱いにならないんだけど
家畜として古い時代に導入され、再野生化の時期がはっきりしない動物の場合はどうなるんだろう
0263名無虫さん2018/03/19(月) 23:42:27.82ID:???
うーん
ややこい
0265名無虫さん2018/03/20(火) 01:25:29.18ID:k/ZzPHhA
265
0266名無虫さん2018/03/20(火) 01:26:25.60ID:qgW4aOSR
266
0268名無虫さん2018/03/20(火) 09:19:23.01ID:1MFZR8/9
>>267
ちょwwwww
0269名無虫さん2018/03/20(火) 13:55:17.10ID:???
>>267
こんな黒目の小さい犬いねーわw
0270名無虫さん2018/03/20(火) 16:40:16.24ID:/Fq2lXIi
秋田県のオオカミ的イヌ科動物の写真、早く見たいですね。
0271名無虫さん2018/03/20(火) 17:11:42.99ID:Wmt5dlAt
0272名無虫さん2018/03/20(火) 20:02:38.96ID:???
>>270
さがす会掲示板の話題ですね。
ニホンオオカミとは関係があるかどうかはともかく
見かけはとても野生的な犬だったんでしょう。
楽しみ。
0273名無虫さん2018/03/20(火) 20:55:57.84ID:dZVgl0Pw
wktk
0274名無虫さん2018/03/20(火) 22:13:30.49ID:90cooJyH
<< 外界と“接触していない”部族、世界には100以上 >> 3/20(火) 20:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180320-00010003-binsider-int
人類ですら山岳地帯や密林で生活している者達を確実に把握するのは難しいようですね。
野生のイヌ科動物達の生息確認が難しいのは当然ですね。
0275名無虫さん2018/03/20(火) 22:53:33.18ID:pyuDy3nV
275
0276名無虫さん2018/03/20(火) 22:54:25.16ID:KRsZYXhw
0277名無虫さん2018/03/20(火) 22:55:18.27ID:OLtSovBH
277
0278名無虫さん2018/03/21(水) 01:16:07.54ID:8YvbCZ6I
>>272
今見てきました。
秋田はご存知秋田犬の産地。
日本犬とニホンオオカミ はとても近い関係がある、遺伝子的に秋田犬はウルフライク度高いのも、こちら掲示板の参加者には周知の事実。
期待します。
それがニホンオオカミでも、それ酷似の野生(的犬でも。
0279名無虫さん2018/03/21(水) 02:10:56.90ID:8YvbCZ6I
なかなか、次のニホンオオカミ目撃談・遠吠えを聞いたとの証言はないですね。
それまでの間、現代ラノベ調オオカミ民話ともいうべき、「宮大工とオオカミ様」でも読んでけろ!
Mixiコミュニティからリンク集があるよ!
軽いエンターテイメントの読み物だけれど、よかったら読んでね!

https://mixi.jp/view_community_detail.pl?from=view_community_ios&;id=2920731
0280名無虫さん2018/03/21(水) 10:16:20.26ID:FnY8X8Iv
280
0281名無虫さん2018/03/21(水) 10:50:01.91ID:???
>>267
動物はよく飼い主に似るというが似すぎて人面犬化しちゃったんだなw
0282名無虫さん2018/03/21(水) 13:07:45.59ID:???
>>274
新種のサクラといい人知れず暮らしてる部族といい
知られているようで知られてないことはまだまだあるんですね
0283名無虫さん2018/03/21(水) 15:12:32.31ID:NXcCHoJh
ニホンオオカミと並んで未知の部族が発見されるかもなんてよく冗談で言われてたが
世界に目向ければマジで未知の部族発見なんて可能性もあるのか
0285名無虫さん2018/03/21(水) 17:48:19.14ID:jtUnuofh
285
0286名無虫さん2018/03/21(水) 17:59:19.88ID:8YvbCZ6I
人間に見られまくったねずみは見た目が大きくなること

https://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/scienceplus/1521524568

自己家畜化の話。飼育されると骨格が変わると言うのは、タイリクオオカミを飼育した日本犬・ニホンオオカミ研究のある人も言っていたね。
ネズミ、ネコ、キツネ、イヌと確認されている。
0287名無虫さん2018/03/21(水) 23:05:22.27ID:???
>>286
家畜化されると変わってくる部分が共通してるってのが不思議だぬ
0288名無虫さん2018/03/21(水) 23:53:41.77ID:knSRl8Kp
288
0289名無虫さん2018/03/21(水) 23:54:25.99ID:iZEXyCIg
0290名無虫さん2018/03/21(水) 23:55:32.22ID:UsKcNj4S
290
0291名無虫さん2018/03/22(木) 01:41:10.28ID:???
>>262
イヌ科イヌ属は互いに混血出来るからルーツを調べる際ややこしいことになる
0292名無虫さん2018/03/22(木) 02:16:13.51ID:2wmqZJ/J
人間が日本列島に渡ってきた時につれてきた犬は大陸オオカミが家畜化されたものだけど
その子孫の日本犬は大陸オオカミに近い。

けど日本列島が大陸から切り離された後の大陸の犬と日本犬とのDNAを調べたら
ニホンオオカミとの混血で得たと思われる大陸の犬にも大陸オオカミにもない独自のそれを持ってそう。
0293名無虫さん2018/03/22(木) 06:35:06.78ID:???
>>292
紀州犬とハスキー犬の中にニホンオオカミと共通する遺伝的特長持った個体がいたという
これですね

絶滅した日本のオオカミの遺伝的系統 石黒直隆
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/idenkeitou/isiguro.pdf
>この系統図から、@ニホンオオカミ由来のmtDNA は、一つにまとまって単系統を形成すること、
>Aニホンオオカミのクラスターには大陸系のオオカミは含まれないこと、
>B遺伝的に近い犬のサンプルとして紀州犬1 頭とシベリアン・ハスキー犬1 頭のmtDNA が含まれること、
>が明らかとなった。
>紀州犬と近いmtDNA配列を有するニホンオオカミは、国立科学博物館所蔵の下額骨(JW237)であり、
>mtDNA コントロール領域内に8 塩基の特定的な欠失部位が存在した。
>ニホンオオカミと遺伝的相同姓を解析した犬のデーターベースは600 頭を越えるものであり、
>相同姓を示した紀州犬及びシベリアン・ハスキー犬とも1 頭ずつの配列は、犬としては特異な配列であり、
>決してこの2 種類の犬種がニホンオオカミに遺伝的に近いことを示すものではない。
0294名無虫さん2018/03/22(木) 06:37:54.95ID:???
>>292
大陸からイヌ系を連れてきたとしても、特殊化させなかった・・・。普通に狩猟系のイヌだった。
小型のイヌは、人為的な移入だと思う。
0295名無虫さん2018/03/22(木) 15:19:41.26ID:3ioITk7t
『Evolution of the wolf』【 https://en.wikipedia.org/wiki/Evolution_of_the_wolf 】の中の、
『Two wolf haplogroups』と『Domestic dog』に、(日本語和訳で見ると)
「タイリクオオカミは、2つのハプログループに分かれる」ことと、
「現代のオオカミの集団のどれもが最初に飼いならされたオオカミに関係しておらず、
 したがって犬のオオカミの祖先は絶滅したと推定される」とあります。
0296名無虫さん2018/03/22(木) 15:57:20.85ID:NG0cL/X0
0297名無虫さん2018/03/22(木) 17:06:32.56ID:3ioITk7t
>>292 >>293
ニホンオオカミは長い間、本州・四国・九州に隔離されていたイヌ科動物。
紀州犬の中でmtDNAがニホンオオカミに近いものが出て来ても祖先が交雑していたんだろうと推測できます。
たぶんもっともっと多くのイヌの骨からmtDNA調査すれば四国犬や川上犬などからも出てくるかもしれません。
しかし、ハスキー犬のmtDNAからニホンオオカミに近いものが出て来たのは不可解なんです。
ハスキー犬が日本でブームになったのはバブル景気(1987〜1990年)の頃です。この頃交雑したのでしょうか?
或いは、外国でブリーディングしたものであれば海外にニホンオオカミのmtDNAに近いイヌ科動物がいたことになってしまいます?
0298名無虫さん2018/03/22(木) 20:45:16.89ID:???
>>297
血統書って偽造も多いから…
そのハスキーは実は純血じゃなく実はニホンオオカミ混じりの日本犬の血が混じってたとかいう
しょうもないオチでないことを祈る
0299名無虫さん2018/03/22(木) 21:05:38.61ID:/LoYrztB
299
0300名無虫さん2018/03/22(木) 21:06:23.89ID:tu1i7mkn
300
0301名無虫さん2018/03/22(木) 21:21:24.56ID:3ioITk7t
>>297 ハスキー犬のmtDNAの不可解さの続き。
@このハスキー犬が日本国内でブリーディングされた個体なのか、外国でブリーディングされた個体なのか?
Aその個体が西暦いつごろ死んだのか?

Wolf-DogsのmtDNAのデータベースからの情報であればある程度判ると思うのですが。
情報開示して欲しいですね。
0302名無虫さん2018/03/22(木) 21:54:50.92ID:3ioITk7t
『 これが秋田犬?60年前の動画には ブチの毛・耳は折れ 』 2018年3月9日07時22分
https://www.asahi.com/articles/ASL346GBBL34UCLV004.html
現在の秋田犬より精悍な顔つきしてますね。
0303名無虫さん2018/03/22(木) 23:01:39.00ID:2wmqZJ/J
>>302
それでも日本犬らしく胴体が短いな。
0304名無虫さん2018/03/23(金) 06:33:57.95ID:XgIfNSii
【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪

『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

【告発者】イエローハウス高橋(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、イエローハウス高橋のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、イエローハウス高橋のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、イエローハウス高橋のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、イエローハウス高橋のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、イエローハウス高橋のオヤジはたとえ古女房・息子・娘が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
E私、イエローハウス高橋のオヤジはもし愛人が電磁波攻撃にさらされた場合には即時にこの闘いを終了します!!
0305名無虫さん2018/03/23(金) 06:51:31.74ID:fGikhxwu
305
0306名無虫さん2018/03/23(金) 09:54:20.13ID:???
>>302
昔はいろんな秋田がいたんだなぁ
0307名無虫さん2018/03/23(金) 10:20:10.17ID:wACQZo6t
60年前の秋田でこんなに違うんだ
洋犬の血が混じる前の秋田も見てみたいなぁ(無理だろうけど)
0308名無虫さん2018/03/23(金) 12:04:31.61ID:BWis6/Xn
額段小さい! 四国犬

https://instagram.com/p/BgmYwHtBafo/

首から顔にかけての見かけは、97%ニホンオオカミ!
0309名無虫さん2018/03/23(金) 12:08:12.79ID:BWis6/Xn
>>302
どっしりとした感じの、張り子のような姿ですね。
もう絶滅した山形の高安犬も、張り子のような姿をしていたとか。
日本犬は北はどっしりとして大らか、南は敏捷で神経質と言われます。
秋田は、いかにも北の犬ですね。
南方系は四国犬、紀州犬など。
海のルートを通じて遺伝子が伝わったんでしょうか。
0310名無虫さん2018/03/23(金) 20:08:54.70ID:Y7hCyRRg
310
0311名無虫さん2018/03/23(金) 20:09:39.79ID:kGj9Uask
311
0312名無虫さん2018/03/23(金) 21:14:01.69ID:???
張り子のワンコかわゆす
0313名無虫さん2018/03/23(金) 22:09:45.68ID:Sjo7CK79
『帝國ノ犬達』様の中に明治時代から昭和初期頃の日本犬のモノクロ写真が見れます。
左側、目次にあたります「ブログテーマ一覧」の『日本犬の歴史(9)』ご参照。
https://ameblo.jp/wa500/theme-10042356010.html
0314名無虫さん2018/03/23(金) 22:34:42.77ID:Sjo7CK79
>>313 続き。
Wikipedia秋田犬より、『秋田犬の祖先犬は、「秋田マタギ犬」と呼ばれるマタギ犬(山岳狩猟犬)である。
元来日本犬には大型犬は存在せず、秋田マタギ犬も中型か中型よりやや大きい程度の熊猟犬であった。』
Wikipediaマタギ犬より、『マタギ犬とは、古来よりマタギによって熊や鹿の狩猟目的で使われていた、
日本の中型の狩猟犬のことである。熊犬と呼ばれることもある。〜 アイヌおよびマタギは積極的に犬種の
品種改良を行なう習慣はなく、マタギ犬は縄文時代の犬の特徴を示す遺伝子を多く残すといわれている。〜
現在、正式にマタギ犬を祖先に持つとされている犬種は、北海道犬と秋田犬だけとされている』
とありますから、秋田犬に西洋大型犬の血が入る前の姿は北海道犬が近いのではないでしょうか。
0315名無虫さん2018/03/23(金) 22:50:52.74ID:J2wLp6FW
>>314
でも現行の秋田犬はちゃんと日本犬してるよね。
大型洋犬の持ってる体を大型化させるDNAは少し流れてるだけで即身体に影響するんだろうか?
0316名無虫さん2018/03/23(金) 22:53:58.54ID:h1V6wbxi
0317名無虫さん2018/03/23(金) 23:05:17.99ID:Sjo7CK79
Wikipedia秋田犬より、『1945年(昭和20年)の終戦の時点では、血統の正しい秋田犬は、
愛犬家の非常な努力により残された、わずか十数頭に過ぎなかった。これらの犬を土台として、
戦後再び純血種としての繁殖固定が行われた。〜 太く大きく雄大ではあるが、顔・色・体の造り等に、
戦時中に交雑したシェパードの特徴を半ば残しているものを、「出羽系」と呼んでいる。
この頃全犬種団体共同の展覧会でトップになった「金剛号」も出羽系であり、秋田犬保存会においてさえ、
金剛号の子で同じ出羽系の 「金朝号」が名誉賞を受賞している。出羽系には繁殖力の強さもあり、
昭和20年代を通して、秋田犬界を席巻する勢いがあった。しかし、その一方では、わずかな純血種の個体を
土台として、マスティフやジャーマン・シェパード・ドッグ等の外来犬の特徴を除去して本来の秋田マタギ犬に
近づける努力が、保存会を中心に続けられた。改良、繁殖、指導への取り組みが実を結び、大型犬種としての
固定化が実現したが、1955年(昭和30年)頃からは、この「一ノ関系」が秋田犬の主流となった。
やがて出羽系の犬は、国内ではほぼ完全に排除されることとなった。』とありますね。
0318名無虫さん2018/03/24(土) 09:43:35.51ID:LEXfRVbm
秋田犬にも色々あるんだな
0319名無虫さん2018/03/24(土) 16:40:29.63ID:???
ワンコは色々〜秋田も色々〜
0320名無虫さん2018/03/24(土) 17:12:48.91ID:8IRdzR+q
320
0321名無虫さん2018/03/24(土) 17:13:38.59ID:IrffrlX5
321
0322名無虫さん2018/03/24(土) 17:14:32.01ID:6uybZtEU
322
0323名無虫さん2018/03/24(土) 20:46:43.96ID:???
変り種秋田の存在を一般人に知らしめた、わさお君の功績は大きい
0325名無虫さん2018/03/24(土) 21:27:52.81ID:0UYvsQCg
325
0326名無虫さん2018/03/24(土) 22:54:45.33ID:???
相変わらずブサカワだけど秋田に見えなひ
0327名無虫さん2018/03/24(土) 23:34:58.12ID:???
白きチャウチャウ
0328名無虫さん2018/03/24(土) 23:51:09.96ID:EM5A70Ep
wwwwwwww
0329名無虫さん2018/03/25(日) 00:02:25.01ID:HOoXLK9p
NO.313の『帝國ノ犬達』様の左側、目次「ブログテーマ一覧」の『日本の猟犬史(4)』の
ちょうど中央辺りの【和犬の退場】に昔の秋田犬のモノクロ写真があります。
昔の人は背の低い人が多かったのでこの犬は少し大きめの中型犬のように見えます。
北海道犬とも少し体型が違いますね。
0330??2018/03/25(日) 00:21:55.00ID:???
今の秋田犬は洋犬と混雑し体の大きくなった「闘犬新秋田」に山のマタギ犬を混ぜ
立ち耳巻き尾にしたもの。現行秋田犬の元になっている一関系がその闘犬系新秋田。
純化に使ったマタギ系の犬は京野兵衛門って富豪が秋田復活の為にマタギ犬を買い集め
作った系統で由利日系(あきたい日系)と言う。
実は2,30年前までは秋保の他に秋田犬協会ってのがあって(規模は2:1程度)ここの血統
主流がその由利日系。だからトラ毛は減点(昔の秋田やマタギにトラはいないため)、ムク毛もだめ、
大きさは秋保より一回り小さい。顔つきはキツネ系で額が浅く言われればオオカミっぽかった。

http://akiken.org/blog/file/s20100103073546PA253669.JPG 

「貴重な協会系の血」と秋保系ブリーダーに紹介されている犬。惜しい系統が無くなりつつあるね
0331名無虫さん2018/03/25(日) 07:28:32.81ID:886Oxt7n
0332名無虫さん2018/03/25(日) 12:19:13.01ID:???
>惜しい系統が無くなりつつあるね

残念と言うしかなひ
0333名無虫さん2018/03/25(日) 13:47:31.84ID:oCCRwpz0
333
0334名無虫さん2018/03/25(日) 13:48:25.21ID:D1aZMg8s
0335名無虫さん2018/03/25(日) 13:49:50.61ID:1tYRD7lD
335
0336名無虫さん2018/03/25(日) 14:34:34.25ID:jAl1hXJ8
>>330
こちらの方が元の日本犬のイメージに近い。ニホンオオカミの親類犬のイメージ。

明治の開国以降、日本犬はチャウチャウともかけあわせた。その方が姿勢が良くなると言って。
そのあと、元の姿に戻すには相当の関係者の尽力があったんだろうね。
先人の危機意識と先見の明には感謝。
0338名無虫さん2018/03/25(日) 16:10:42.95ID:rNpIiAEL
>>330
秋田犬協会ってあった。
最近は保存会って言ってるか名前が変わっただけかと思ってた。
当時、鎌倉で営業マンだったけど、秋田犬協会がお客さんだったよ。
0339名無虫さん2018/03/25(日) 18:08:54.48ID:???
同じ秋田の系統でもアメリカン秋田は、洋犬の血が多く出てセントバーナードみたいな顔になっちゃってるよね
0340名無虫さん2018/03/25(日) 18:28:44.61ID:Rd9IJAUv
340
0341名無虫さん2018/03/25(日) 19:43:15.17ID:???
>>291
オオカミと大型犬の組み合わせではほぼ問題無くウルフドッグになるけど
チワワ雌をセントバーナードの雄の精子で妊娠させても
大きさが違いすぎるから流産しちゃって交雑個体を作るのは難しいとか
逆に交雑出来る=種が近いとも限らないのな
ややこしや
0342名無虫さん2018/03/25(日) 20:32:52.93ID:S9xQ+QKA
チワワとセントバーナードじゃ体重だと100倍近く違う品
0343名無虫さん2018/03/25(日) 20:46:07.59ID:???
はく製になってるニホンオオカミってアホ面してるよね
弱そうだし
0344名無虫さん2018/03/25(日) 20:59:25.85ID:hdrrYeEt
>>341
小さな狼犬ほしい。
柴狼とか。
0345名無虫さん2018/03/26(月) 01:03:05.76ID:GHrwBHdh
>>344
誰かが作出してくれるといいね!
縄文柴犬とハスキーをかけ合わせるとか。
0346名無虫さん2018/03/26(月) 02:47:00.76ID:8JR1s7i0
0348名無虫さん2018/03/26(月) 07:46:40.26ID:sWnMwf5A
ライデン剥製は推定体重15kgで大きめの柴犬並み
まさに柴オオカミやん
0349名無虫さん2018/03/26(月) 09:46:50.24ID:???
ライデン剥製は柴犬大かわいい
0350名無虫さん2018/03/26(月) 10:46:53.96ID:w3ZfzobL
350
0352名無虫さん2018/03/26(月) 12:41:32.39ID:???
カナちゃんの方がライデン剥製よりオオカミっぽいお
0353名無虫さん2018/03/26(月) 15:06:25.89ID:NYLfLvNh
ライデン剥製のオオカミらしくなさェ…
0354名無虫さん2018/03/26(月) 16:20:14.22ID:WobHF5us
当時の剥製作る技術で本物そっくりを求めるのは無理があるってこと。
0355名無虫さん2018/03/26(月) 18:01:56.12ID:GHrwBHdh
>>353
古くなったら色が退色したり、水分が減ってみずみずしさが失われたりするよね。
元の姿は、あれよりももう少し色や模様がはっきりしていて、やや肥えた感じとイメージしたらいいのかな。
0356名無虫さん2018/03/26(月) 18:04:18.71ID:GHrwBHdh
>>351
シーボルトハウスのヤマイヌさん。
こちらのちびタイリクオオカミは、あなたとDNAのつながりはありますか?
「ある」と言っている人たちと、「ない」とする人間たちが、いろいろ節を立てあっているんですよ。

https://plus.google.com/+RuthieCrestaLeeJordache/posts/6kRajqcof5U
0357名無虫さん2018/03/26(月) 18:57:53.49ID:qhaVRzqr
>>313
明治の秋田犬(秋田産闘犬)の写真が垂れ耳になっていますね
この時代から外国の犬と混じっていたのか
0360名無虫さん2018/03/26(月) 19:42:23.12ID:???
シベリアン・ハスキー飼ってたけどめっちゃ毛が抜けるからお勧めできない
0361名無虫さん2018/03/26(月) 19:42:30.48ID:GHrwBHdh
>>359
樺太犬について 犬のがっこう

https://dog-gakko.com/sakhalin-husky-8355

そうか、ライカ犬は和犬と同じく、大雑把な呼び方なのか。
やはり秋田は北の犬。少しずつ、サハリン、樺太とつながっているようだね。
0362名無虫さん2018/03/26(月) 19:44:59.45ID:GHrwBHdh
>>360
犬種もいろいろありますが、やはり日本列島内で買うなら、和犬、それもその地域に近いところの土着犬がいいのではないですか。
うちは血統書付き柴犬、紀州犬っぽい、阿波犬の末裔かもというほっそりした淡いオレンジ色のいろのぶち模様のきれいな感じの中型雑種を飼いました。
二頭とも、比較的飼いやすかったですよ。
0363名無虫さん2018/03/26(月) 20:01:12.33ID:TsENzdAh
うちは子供の頃に飼ってたのは公園で拾った茶色の柴系の雑種、
現在は和犬とも洋犬とも分からない黒の雑種犬。

犬っていいよね。人の気持ちを理解して自身の表情豊かだから人間側も感情移入できる。
0364名無虫さん2018/03/26(月) 22:01:18.74ID:WobHF5us
>>357
秋田犬に洋犬(マスティフやグレートデーン等)の血が入ったのは明治時代のようですよ。
マスティフもグレートデーンも垂れ耳です。土佐犬と同じように大型の闘犬化を狙った改良だったんでしょうね。
0365名無虫さん2018/03/26(月) 23:15:30.91ID:f44YYe0p
365
0366名無虫さん2018/03/26(月) 23:17:49.75ID:WobHF5us
>>360
シベリアン・ハスキー、アラスカン・マラミュート、サモエド等、寒冷地産の犬種は日本では北海道や
かなり標高の高いところで飼わないと夏場の高温時や多湿時にバテ易いのでは?
やはり和犬が日本の環境に会っていると思う。
0367名無虫さん2018/03/27(火) 00:21:33.57ID:mqDPa4nu
イースト・シベリアン・ライカってカッコイイですね。
全身を横から見て、胸が深く腹部が後肢付け根に向かって切れ上がってますね。
全体の比率で見て頭部がもう少し大きく、耳がもう少し短く、垂れ尾だったらニホンオオカミの体型に近そうだと思う。
http://dog-zoocan.com/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB/
0369名無虫さん2018/03/27(火) 08:06:21.09ID:9zNUg/vN
369
0370名無虫さん2018/03/27(火) 08:07:09.99ID:+yrMbhMK
370
0371名無虫さん2018/03/27(火) 08:11:29.92ID:9IPyOLnG
>>367
同感。そういうロシアやサハリンのライカ犬の血が、北方日本犬の秋田にミックスされているのも違和感はない。
地理的にも、犬の見かけだけでも、あ、やっぱりって感じ。
0372名無虫さん2018/03/27(火) 10:32:28.51ID:???
>>364
土佐まで行くと、日本犬というより、ザ・マスチフって感じ
0373名無虫さん2018/03/27(火) 13:25:43.71ID:xG6GvW/7
>>363同意
0374名無虫さん2018/03/27(火) 15:01:02.10ID:???
闘犬系の犬種は確かに犬の一種なんだけど
犬やオオカミとは別系統の迫力というか猛獣感があると思う
0375名無虫さん2018/03/27(火) 16:51:08.23ID:PflXp/xF
375
0376名無虫さん2018/03/27(火) 16:51:53.08ID:cGz4mzuk
0377名無虫さん2018/03/27(火) 16:52:39.46ID:Rr15XjD1
377
0378名無虫さん2018/03/27(火) 17:54:08.43ID:???
>>347-348
それでも最小のオオカミではないんだよな
0379名無虫さん2018/03/27(火) 18:53:22.10ID:oYJ1sXUk
>>372
うん。見かけはね。ただ、さすが土佐日本犬、または四国犬を土台にかけあわせただけあって、獅子の運び、動きの敏捷、身の軽やかさは四国犬だなと。
身の素軽さをきちんと受け継いでいる。
0380名無虫さん2018/03/27(火) 20:14:05.85ID:hqZEF4Ia
380
0381名無虫さん2018/03/27(火) 20:14:53.32ID:PflXp/xF
0382名無虫さん2018/03/27(火) 22:18:20.77ID:oYJ1sXUk
>>379
失礼。

獅子→四肢

獅子のような犬なら、でかオオカミか、チベタン・マスティフw
0383名無虫さん2018/03/28(水) 06:45:59.45ID:JbFAbYNX
0385名無虫さん2018/03/28(水) 12:53:10.22ID:mFLGrdmI
385
0386はいかい2018/03/28(水) 13:10:20.39ID:95CLRbRY
 ほこう1


 はいたつばいく 1


 さっきうるさいの1
0387はいかい2018/03/28(水) 13:10:20.66ID:95CLRbRY
 ほこう1


 はいたつばいく 1


 さっきうるさいの1
0388名無虫さん2018/03/28(水) 13:17:08.10ID:???
>>384
下手なライオンよりライオンらしぃ
0389わし?2018/03/28(水) 13:58:17.84ID:95CLRbRY
よんわりかな もでるさんとかめらまんで6わり
0390名無虫さん2018/03/28(水) 14:35:49.77ID:yKzrqtFh
>>388
うん。特に正面から見た図。

中華の絵の獅子のモデルかも。
ある種の狛犬のもとでもあるのだろうか。
0391名無虫さん2018/03/28(水) 20:24:33.23ID:???
>>390
>ある種の狛犬のもとでもあるのだろうか。
 
ライオンをモデルにしたよりも納得する
0393名無虫さん2018/03/28(水) 22:09:39.69ID:WwE7ZQbc
リアルケルベロス
0394名無虫さん2018/03/28(水) 23:26:41.59ID:???
マジ、空想のモンスターな外見
0395名無虫さん2018/03/28(水) 23:44:26.27ID:SeP5RqRY
395
0396名無虫さん2018/03/28(水) 23:45:17.14ID:ZHYTfzi9
0398名無虫さん2018/03/29(木) 10:15:59.97ID:???
柴犬サイズのオオカミ萌え〜
0399名無虫さん2018/03/29(木) 10:42:03.83ID:pTXBLq6h
399
0400名無虫さん2018/03/29(木) 10:42:50.38ID:+F5cZQMY
400
0401名無虫さん2018/03/29(木) 12:51:35.79ID:???
>>398
そう考えられて飼われたのが犬の先祖の小型オオカミなんだろうな
0402名無虫さん2018/03/29(木) 13:24:55.53ID:???
大型犬とか短命なのは犬の祖先は小さめのオオカミだったためなのかな
0403名無虫さん2018/03/29(木) 14:43:52.11ID:Fud7pQjP
デカ犬のギネス記録常連のグレートデンなんか5年ほどしか生きられないとか
0404名無虫さん2018/03/29(木) 18:27:19.52ID:4ZJ/QVJ6
そういやうちの2頭目に飼った多分紀州か阿波系の雑種犬は、13年ほどの長生き犬だったな。
小型犬と中型イヌのちょうど中間の大きさ、ほっそりしたタイプの犬だった。
体重は15キロ。
抱っこしたらちょっと重いけれど、十代の女の子がちょっとがんばったら抱えられるくらいの体重だった。
0405名無虫さん2018/03/29(木) 20:40:32.55ID:Ux+BgvSS
405
0406名無虫さん2018/03/29(木) 21:14:55.69ID:???
>>403
カワイソス>(´;ω;`)ブワッ

>>404
15キロっつうとちょうどライデン剥製の生前の推定体重ぐらいだね
0407名無虫さん2018/03/29(木) 21:23:01.91ID:jzfLwfva
>>397
地球博物館の資料だね。
あそこにはオオカミの頭骨と犬の頭骨の比較標本があるよ。
0410名無虫さん2018/03/30(金) 02:49:16.98ID:BdV15EqH
410
0411名無虫さん2018/03/30(金) 02:50:10.52ID:qAWHHgYD
411
0412名無虫さん2018/03/30(金) 08:14:24.25ID:???
ディンゴとオオカミも毛皮で印象が違ってきてる感じなのかな
0413名無虫さん2018/03/30(金) 11:41:23.04ID:BGyGNkAC
ヨーロッパ・ロシア・カナダ等の毛の長い北方系のオオカミも毛が短ければ頭骨形状があまり変わらない
ディンゴのように耳が大きく頭部も細く見えるのかもしれませんね。
リカオンのように気温が高く他の肉食獣が多く生息している地域では耳も丸く大きくなるのでしょう。
0414名無虫さん2018/03/30(金) 11:53:54.50ID:???
ニホンオオカミの耳の小ささ足の短さは森林生活への適応だと言われてるね
0415名無虫さん2018/03/30(金) 12:08:26.48ID:dCN+bZ3M
415
0416名無虫さん2018/03/30(金) 13:06:07.86ID:???
もしも和犬がモフモフ化したら尚更オオカミに似るのかな
0418名無虫さん2018/03/30(金) 19:07:33.68ID:6RR+6Huf
>>417
和犬の変わり種か、和犬系ミックスかとおもた。
0419名無虫さん2018/03/30(金) 21:31:21.56ID:???
>>417
ワンコや〜
顔が細いから日本だとキツネと思われるかも
0420名無虫さん2018/03/30(金) 22:02:52.70ID:WDZaoYh1
420
0421名無虫さん2018/03/30(金) 22:03:45.21ID:Z+XAJJyh
0422名無虫さん2018/03/30(金) 22:04:46.03ID:CLMJEI/D
422
0423名無虫さん2018/03/31(土) 11:46:29.83ID:???
>>417
二段目はキツネっぽいね
長年ジャッカルと間違われてたのもわかる
0424名無虫さん2018/03/31(土) 14:47:30.85ID:???
>>413
比較的モフモフのディンゴもいるけど、それはオオカミっぽいをね
0425名無虫さん2018/03/31(土) 14:53:27.98ID:kclNbT4U
425
0426名無虫さん2018/03/31(土) 19:46:00.66ID:???
短毛だとまんま和犬みたいなのもいる>ディンゴ
それだけ和犬は野生種に近いってのが改めてわかる
0427名無虫さん2018/03/31(土) 21:44:39.54ID:???
身近な犬である日本犬の野性にびっくり
0428名無虫さん2018/03/31(土) 22:02:45.25ID:F3DS0FLJ
>>341
逆に自然界では交配しないし、子孫も残せない異種間の雑種
レオポンとかライガーとかを人為的に作出するやつ
交配実験を名目に一時期流行ったな
0429名無虫さん2018/03/31(土) 22:35:20.98ID:???
>>428
今はそういうの動物虐待にあたると叩かれるからすっかり下火だけど
0430名無虫さん2018/03/31(土) 22:45:21.27ID:rfqXqHYH
430
0431名無虫さん2018/03/31(土) 23:16:57.15ID:???
タテガミと斑点模様を持った雄のレオポンは
時代の仇花とはいえ神秘的で美しかったな
0433名無虫さん2018/04/01(日) 05:37:03.38ID:TG9bCHJ2
433
0434名無虫さん2018/04/01(日) 05:37:57.66ID:pe0cZc53
0435名無虫さん2018/04/01(日) 05:38:55.83ID:IPiMQAEi
435
0436名無虫さん2018/04/01(日) 05:40:31.06ID:NQdoVR/W
0437名無虫さん2018/04/01(日) 05:45:57.91ID:jexmkp4c
0439名無虫さん2018/04/01(日) 13:29:45.90ID:???
あら超イケメンv
0440名無虫さん2018/04/01(日) 13:47:04.80ID:eDV4XLPv
940
0442名無虫さん2018/04/01(日) 16:34:18.31ID:ZWjSYnHe
マジ…神々しい…
0443名無虫さん2018/04/01(日) 18:40:33.98ID:???
ファンタジー作品のキャラみたい
0444名無虫さん2018/04/01(日) 19:12:53.00ID:3nJUTPpi
444
0445名無虫さん2018/04/01(日) 19:13:43.03ID:JKA0/Ep1
445
0446名無虫さん2018/04/01(日) 19:34:36.00ID:???
犬と狼の混血の狼犬はどっちの血がどう出るかで当たり外れあるようだね
0447名無虫さん2018/04/01(日) 20:01:03.05ID:ISUS1zQ8
良いとこどりの当たりが出れば名犬誕生
0448名無虫さん2018/04/01(日) 20:36:17.96ID:bqtTQ9Ba
自然界で稀に生まれる狼犬も犬の大胆さを受け継いで狡猾な行動とる狼になる場合もあるらしい
0449名無虫さん2018/04/01(日) 22:03:47.09ID:???
街に来るオオカミとして有名なロミオも体色(真っ黒)から犬の血が紛れてる疑惑あるね
0450名無虫さん2018/04/01(日) 22:20:29.35ID:yS3ufqP9
450
0451名無虫さん2018/04/01(日) 22:39:17.38ID:???
>>448
オオカミが狡猾になれば、獲物は、さらに狡猾になる。
獲物が狡猾になれば、オオカミが、もっと狡猾になる。
0452名無虫さん2018/04/02(月) 06:51:54.87ID:???
オオカミと犬のクオーターと言えば小説のホワイトファング!
0453名無虫さん2018/04/02(月) 09:11:16.09ID:jSaC5A14
>>452同じ作者の書いた「荒野の呼び声」は犬が狼の群れで生きるようになる話だな
0454名無虫さん2018/04/02(月) 11:16:03.32ID:EfYF7uyw
日本犬で巻尾が多いのって、できるだけオオカミに似ないのが好まれた結果なのかな
プリミティブタイプならもっと差し尾が多くてもよさそうな
でも立ち耳の犬種は世界的にそうか。やっぱり巻尾の方が性質が人間になつきやすい個体が多かった?
でも逆に垂れ耳の犬種になると、今度は尾が伸びたものがほとんどだな
有名どころだと巻尾はパグくらい?
0455名無虫さん2018/04/02(月) 13:33:45.57ID:lDAUN61H
455
0456名無虫さん2018/04/02(月) 13:34:39.72ID:o1w8Q1d+
456
0457名無虫さん2018/04/02(月) 13:45:37.11ID:???
>>454
猟犬として山に入った時に、巻き尾だと目立って主人が追いかけやすいからという説があるよ
0458名無虫さん2018/04/02(月) 18:25:17.56ID:lOAJ1M5r
>>457
日本犬や他の見かけも生態もオオカミに近い原始犬は、しっぽの形で見分けないと、山に入ったらオオカミと見分けがつきません。
自然、明らかに尻尾の姿がオオカミと違うものが好まれ、繁殖されてきたのではないでしょうか。
0459名無虫さん2018/04/02(月) 21:26:59.46ID:vCyyUHut
「巻き尾」をWikipediaで見ると、
『巻き尾は飼育され、家畜化される過程で狼のように本来ピンと立っていた尾が、筋力の低下で生じた形状とされ、
豚の尾も同様の経緯で生じている。』とあります。
野外で運動量を豊富にしていれば巻き尾とはならなかったのかもしれませんね。
「垂れ尾の犬一覧(28犬種)」
https://mag.pethomeweb.com/zukan/dog/list/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE/TAIL/%E5%9E%82%E3%82%8C%E5%B0%BE
シベリアンハスキーは、巻き尾に分類されてるんですかね?
画像をググルと垂れ尾が多いのでてっきり垂れ尾が基本だと思ってました。
0460名無虫さん2018/04/03(火) 00:13:24.25ID:d+bo/u8w
460
0461名無虫さん2018/04/03(火) 04:21:35.04ID:jx0MdBnI
洋犬の垂れ尾は、巻尾を経て一周回って今の形になったのかな
0462名無虫さん2018/04/03(火) 07:26:50.18ID:???
>>459
ハスキーには稀に軽く尾を巻く個体もいるそうだけど
他のサイトや図鑑などでは基本的に垂れ尾となってるので
単にそのサイトがミスッてんじゃね?
イラスト自体も垂れ尾になってるし
0463名無虫さん2018/04/03(火) 11:55:31.23ID:pxSj8DKz
家畜被害などでオオカミと人間の軋轢が激しく、オオカミが殺されまくっていた地域では
使役犬として役立ってる犬を誤って殺してしまわないよう、オオカミにはない毛色や垂れ耳など
オオカミとはっきり区別出来る特徴持った犬が好都合だったのではないかという説もある
0464名無虫さん2018/04/03(火) 15:21:05.50ID:???
>>9に呼び名残ってるように、かつては色んな尾の日本犬がいたんだろうね
日本犬を保存復活させる際、殆ど巻き尾のしか残らなかったけど
0465名無虫さん2018/04/03(火) 15:37:26.85ID:T9F/WTod
465
0466名無虫さん2018/04/03(火) 15:39:08.19ID:ckBDhTKY
466
0467名無虫さん2018/04/03(火) 17:41:55.34ID:???
>>453
バックたんがけなげな話やね>(´;ω;`)
0468名無虫さん2018/04/03(火) 17:45:29.88ID:NJYYeEq6
>>459
オオカミは差し尾じゃなくて、垂れ尾でしょう。
0469名無虫さん2018/04/03(火) 19:09:29.71ID:DtiAm5JA
>>453
日本の動物文学に、ウルフィッシュな秋田犬や骨格はオオカミ似のシェパードらの群れに、富士の樹海のオオカミが合流して一緒に奥羽山脈で暮らすことになる物語がある。
白い毛色の秋田犬が、白くて大きな野犬(山棲みの犬?)となって、その子犬らは闘犬と猟犬になって活躍する話もある。
0470名無虫さん2018/04/03(火) 20:47:43.61ID:LbDp1hkw
470
0471名無虫さん2018/04/03(火) 21:40:46.09ID:DhSgaQvY
ニホンオオカミ酷似の四国犬(オス)と、ロシアのライカ系ミックス(メス)の間の仔犬たち。

https://youtu.be/MYFLkeVpceo

純血の四国犬の繁殖も大事だが、海外でも相性のいい別種の原子犬とカップリングして、仔犬もかわいくかつ野生的に育っていると思うと、嬉しい気もして、フクザツ。
0472名無虫さん2018/04/03(火) 21:56:55.39ID:iJluBxzb
>>468
動物園のオオカミだけど動いてる時は、巻き尾と差し尾っぽくない。止まると垂れ尾だね。
https://www.youtube.com/watch?v=SlJ4lsRkHOo
一概には言えないのかなぁ。
確かコヨーテとアメリカアカオオカミとカナダ東部オオカミは動いてる時も垂れ尾だったと思う
0473名無虫さん2018/04/04(水) 07:36:48.28ID:???
巻き尾が筋力の低下で生じるものならば状況によっちゃオオカミにも生じると思う

動画の東山動物園のはオオカミなのに巻き尾っぽい尾で知られてる個体じゃないかな


>>33にもある

巻き尾のオオカミ 東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html
0474名無虫さん2018/04/04(水) 10:20:48.22ID:???
巻き尾や垂れ耳のオオカミ、かわいすぎる
0475名無虫さん2018/04/04(水) 10:45:34.09ID:blMuKCvY
475
0476名無虫さん2018/04/04(水) 10:46:25.75ID:FMscNoLn
0477名無虫さん2018/04/04(水) 10:48:52.19ID:yMBlq6ST
477
0478名無虫さん2018/04/04(水) 14:16:12.78ID:CAJQJp/0
逆に、走る時など、和犬や巻き尾のプリミティブ・ドッグも、しっぽが垂れ尾になる。
北海道のアイヌの言う、街では犬、野山に入ればオオカミになるという伝承は、あるいはそういう意味も含むのかなと。
0479名無虫さん2018/04/04(水) 14:17:58.76ID:CAJQJp/0
土佐犬とみなみアフリカン・ボーブル(って読むのかな? マスチフ系の犬)

https://youtu.be/I5wV1P6bTjQ

どちらが土佐犬か。四国犬の「身の素軽さ」を受け継ぐのはどちらかを見れば、しばらくみればわかる。
0480名無虫さん2018/04/04(水) 15:25:04.36ID:p3DOO/0O
紀州で人を案内したい犬・ゴンの像

https://instagram.com/p/BhFWsg8Fqnq/

熊野古道、行きはこんな紀州犬に、帰りは送りオオカミに送られてみたい。
0481名無虫さん2018/04/04(水) 17:50:24.16ID:EP1/LRZK
0482名無虫さん2018/04/04(水) 19:02:36.03ID:???
ゴンちゃんかわいい
0483名無虫さん2018/04/04(水) 21:14:20.31ID:RIEH3t2j
>>467
あのラストはマジ泣ける
0484名無虫さん2018/04/04(水) 21:42:32.12ID:???
>>458 >>463
日本猫の話になるけど、長生きした猫は尾が二つに裂けて猫又という妖怪になるという伝承により
短い尾の方が好まれたから、日本猫には短尾のものが多いという説もあるよ
0485名無虫さん2018/04/04(水) 22:15:05.21ID:P08Cm6WI
485
0486名無虫さん2018/04/04(水) 22:48:47.92ID:tPTk6FyA
>>483
あかん。昔に読んで、ストーリー忘れてる。
また読むわ。
0487名無虫さん2018/04/05(木) 08:09:46.53ID:???
(T x T)<ハチ公とはまた別の形の人間への愛やね、バックたん
0488名無虫さん2018/04/05(木) 08:38:23.45ID:73XBYm7S
488
0489名無虫さん2018/04/05(木) 08:39:15.59ID:HPTrbGx5
0490名無虫さん2018/04/05(木) 08:40:02.79ID:6EWCz4in
490
0491名無虫さん2018/04/05(木) 10:15:52.28ID:???
>>448
今いる日本犬の中にはどれだけオオカミの血を引く犬がいるのかいないのか
0492名無虫さん2018/04/05(木) 10:41:45.78ID:fFTSBQuz
日本犬の遺伝子調査は何度かされてるみたいだけど
全ての日本犬の品種を調べたわけじゃないだろうからなぁ
神の味噌汁
0493名無虫さん2018/04/05(木) 12:28:22.47ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
0494名無虫さん2018/04/05(木) 13:56:33.05ID:???
山で野生化してるような犬の実態は殆ど謎やろうし
0495名無虫さん2018/04/05(木) 14:23:07.51ID:l38/7QDY
495
0496名無虫さん2018/04/05(木) 16:37:17.87ID:???
野犬と思われてるものの中には古代からいる山棲み犬がいるかもだしね
0497名無虫さん2018/04/05(木) 17:04:34.60ID:6ueTUtyp
その可能性は大いにあるとオモ
0498名無虫さん2018/04/05(木) 20:00:32.04ID:???
そのへんニホンオオカミ以上に本格調査してみないと実態は掴めないんでわ
0499名無虫さん2018/04/05(木) 20:49:30.81ID:KelEH9g3
499
0500名無虫さん2018/04/05(木) 20:50:20.33ID:hnKTqqn6
500
0501名無虫さん2018/04/05(木) 21:35:22.22ID:???
日本の場合、飼い犬の和犬でも原種のオオカミに近いってのがまたややこくて
0503名無虫さん2018/04/06(金) 07:05:26.91ID:???
ちなみに山棲み猫もいる可能性あるらしいyo
0504名無虫さん2018/04/06(金) 07:45:37.63ID:???
再野生化猫の存在も興味深い
0505名無虫さん2018/04/06(金) 08:04:34.90ID:jUPdqP0e
505
0506名無虫さん2018/04/06(金) 09:52:27.35ID:???
なんにせよ、完全野生化してるなら安易に駆除せず野生動物として保護してほしい
0507名無虫さん2018/04/06(金) 12:34:54.93ID:8G1BA3qr
>>506
同意
0508名無虫さん2018/04/06(金) 14:06:58.41ID:???
人間の邪魔だから安易に駆除は愚行
0509名無虫さん2018/04/06(金) 18:11:10.46ID:???
野生化してるならすでにその土地の生態系に組み込まれてる可能性ある品
0510名無虫さん2018/04/06(金) 19:09:11.69ID:i7g0zFq3
510
0511名無虫さん2018/04/06(金) 19:09:55.21ID:R73tyxBs
511
0513名無虫さん2018/04/06(金) 21:48:51.09ID:DAN8tkGq
>>509
被害出す外来種ばかりとりあげられるから、外来種=悪なイメージがついちゃってるが
とくに問題無く定着してしまう外来種だっているもんね
0514名無虫さん2018/04/06(金) 21:55:14.41ID:jG/27dwO
この写真の四国イヌのウエストのくびれ、後ろ足のかかとの角度、ニホンオオカミ(ヤマイヌ)のイメージだったそのもの。

https://instagram.com/p/Bgv8RxmhFXO/
0516名無虫さん2018/04/07(土) 00:10:00.90ID:BX0WPuQR
>>514
N氏撮影の祖母野犬(書籍掲載の写真3と写真10)と比較すると胴体の長さが短いのでやはり和犬の体つきです。
祖母野犬は、体前半分が大型犬だとすると後半分が中型犬のような変わった体型をしています。
四肢先端の地面との接地面(書籍掲載の写真6)も和犬と比べて大きいところが特徴だと思います。
(たぶん中型和犬よりも指が長いのではないだろうか)

ネット上出回ってます祖母野犬の画像は書籍掲載の写真7です。
0517名無虫さん2018/04/07(土) 02:36:11.63ID:???
>>516
>祖母野犬は、体前半分が大型犬だとすると後半分が中型犬のような変わった体型
 
普通の犬に比べてバランスが妙ですよね
首周りの毛が厚いためか首も異様に太く見えるし
0518名無虫さん2018/04/07(土) 09:57:18.08ID:hYTf+glB
>>516
>四肢先端の地面との接地面(書籍掲載の写真6)も和犬と比べて大きい
 
和犬の足跡は丸く可愛らしい感じ、秋田犬など大型犬でも猫足なんて言われてる
http://www.koinuno-heya.com/zukan/karada-paw.html
祖母山野犬の足跡は記録されてないけど、あの接地面の大きさからして縦長の狼っぽい足跡と推測
0519名無虫さん2018/04/07(土) 12:44:33.75ID:???
速く走れる犬種だと指の長い縦長足跡が多いようですね
0520名無虫さん2018/04/07(土) 13:52:01.41ID:qRa9IWba
520
0521名無虫さん2018/04/07(土) 13:52:57.30ID:zrn1RUa3
0522名無虫さん2018/04/07(土) 13:53:43.23ID:o4BvP3El
522
0523名無虫さん2018/04/07(土) 15:58:33.13ID:qqBxEaHI
>>519
グレイハウンドなんかは、確かに指が長いわ。
0525名無虫さん2018/04/07(土) 20:22:13.67ID:nXHliNDA
525
0526名無虫さん2018/04/07(土) 21:24:57.68ID:GY1nDmS4
>>517
体型がわかる写真みたらそこらへんの雑種野良犬とは全然違う。なんじゃこりゃ?って感じだよな。
0528名無虫さん2018/04/07(土) 23:56:05.03ID:GY1nDmS4
あれを「純血の四国犬」なんてはあ!?だよ。

例の張り紙がなされた時にそれが報道されたそうだけど僕がアナウンサーなら
「あの写真がニホンオオカミかどうかは分かりませんが四国犬とは全然体型が違いますよね」とコメントするな。
0529名無虫さん2018/04/08(日) 07:48:06.03ID:???
「純血の四国犬」はまさに「語るに落ちる」ってやつだわ
0530名無虫さん2018/04/08(日) 08:06:16.41ID:SFuSkF5+
530
0531名無虫さん2018/04/08(日) 08:46:13.47ID:???
でも祖母山野犬が四国犬に似てるというのは撮影したN氏も第一印象で感じてたらしい
ってか、現像してじっくり見るまではちょっと変わった野犬だと思ってたそうだ
関心のある人にとってもうっかりしてると狼的な特徴は見逃されてしまうものなんだね
0532名無虫さん2018/04/08(日) 12:24:31.95ID:gC/bn3o6
>>531
N氏撮影、書籍掲載の祖母野犬画像の内、遠目で小さく写されている写真1と写真2を見ると
まず尾の形状(先端がおわん型になっている)に気付かなければ体色の汚い野犬にしか見えません。
動いているわけですから尾の先端をはっきりと見分けられるのかどうかも疑問です。
撮影された静止画像ですから野犬との違いが認識できるのではないでしょうか。
0533名無虫さん2018/04/08(日) 13:28:31.56ID:4q77YoEz
>>532
確かに遠くから見たその写真だとちょっと変わった野犬にしか見えないよね。
0534名無虫さん2018/04/08(日) 14:48:03.75ID:zUnbVdaw
>>517
紀州犬にもいくつかタイプがあって、ほっそりしたもの、頭から首にかけて大きいものがある。
頭の大きいものは、猟犬として有能と言われる。
でか頭タイプの紀州犬は、ニホンオオカミの血を色濃く引いている…?
あるいは、ニホンオオカミにも頭がさほど大きくないもの、頭の大きなものと2タイプある?
0535名無虫さん2018/04/08(日) 17:06:34.72ID:gC/bn3o6
「頭の大きいものは、猟犬として有能」確かにそうですが額段も非常に強くでますね。

ニホンオオカミの頭骨は額段が極めて低く後部へのトサカのような出っ張りがイヌよりも強くでて且つ
頬骨が左右に広くイヌに比べて頬骨の頂点が高い位置にきますので目も吊り上り頭骨全体も大きくなります。
0536名無虫さん2018/04/08(日) 17:22:30.45ID:gC/bn3o6
秩父野犬も祖母野犬も体長と頭部の比率で見ると和犬の頭部の比率よりも大きく見え、
且つ目が吊り上っていて額段も低く見えます。
0537名無虫さん2018/04/08(日) 17:26:39.92ID:je3120zW
0540名無虫さん2018/04/08(日) 18:32:09.05ID:gC/bn3o6
>>539
ジャーマンシェパードドッグは、オオカミの血を何回も入れているからでしょうか
頭骨形状がオオカミに近いですね。
0541名無虫さん2018/04/08(日) 20:13:58.79ID:Kfzx4mbE
0542名無虫さん2018/04/08(日) 20:38:19.81ID:zUnbVdaw
>>540
えっ。シェパードはオオカミの血は入っていないそうだけれど。
間接情報なのであてにならないなぁ。
0543名無虫さん2018/04/08(日) 22:26:28.58ID:8IteGdkp
543
0544名無虫さん2018/04/08(日) 22:28:33.62ID:VuP0ayG1
544
0545名無虫さん2018/04/08(日) 22:29:39.11ID:xALAvJnR
545
0546名無虫さん2018/04/08(日) 22:46:40.58ID:gC/bn3o6
>>542
Wikipediaより抜粋。
『1920年代にオランダのブリーダーが、当犬種とオオカミを交配している。』
とありまた、
『疾患としては、股関節や膝関節に傾斜があり、後ろ足がカーブしているため関節の病気になりやすい』
この疾患を改善する為にオオカミと交配させるというのを読んだことがあります。
0547名無虫さん2018/04/09(月) 08:10:52.93ID:zAFtNzXd
>>546
ご指示、ありがとうございます。
0548名無虫さん2018/04/09(月) 08:21:25.32ID:???
シェパードに限らず、品種改良の結果遺伝的障害や問題点が出たら
原種と交配させて改善するって方法はあるある
0549名無虫さん2018/04/09(月) 08:26:35.65ID:zAFtNzXd
この耳が大きめの四国犬、あごのあたりにヒゲがあるようにも見える。

https://instagram.com/p/BhUBvSSHcef/

額段さえなければ、毛色から判断して、何かの野生犬と言われたら、信じてしまいそう。
0550名無虫さん2018/04/09(月) 12:58:54.55ID:3p9WPxN+
550
0552名無虫さん2018/04/09(月) 18:28:21.72ID:zAFtNzXd
ハスキーと秋田犬のミックス犬

https://youtu.be/PTRE4UbePlU

目の青さとやや丸っこさがなければ、形はニホンオオカミの大型に近いイメージ。
または山棲みの犬。

もう少し毛が完璧に白ければ、高橋よしひろの「白い戦士ヤマト」のホワイトウルフっていう、東北の山奥に住んでいる白い毛の野生犬(野犬?)の群れのボスみたい。
0553名無虫さん2018/04/09(月) 19:38:09.05ID:???
>>552
起きてる時はかっこいいのに寝顔がブサかわすぎるw
0554名無虫さん2018/04/09(月) 20:17:45.50ID:???
wwwwwwwwwwwwww
0555名無虫さん2018/04/09(月) 20:36:05.64ID:gMp4t633
555
0557名無虫さん2018/04/10(火) 10:23:36.47ID:???
ギャップ萌え〜
0560名無虫さん2018/04/10(火) 13:49:40.41ID:6jgv4LCr
560
0561名無虫さん2018/04/10(火) 13:50:37.67ID:+W2/RODD
0564名無虫さん2018/04/10(火) 21:28:28.03ID:???
>>562
ソファごとひっくり返してしまう犬のパワーさすが
0565名無虫さん2018/04/10(火) 22:11:48.84ID:6OU2Zp9+
565
0566名無虫さん2018/04/10(火) 22:12:32.76ID:nHVmJLfy
566
0567名無虫さん2018/04/10(火) 22:13:24.50ID:CF29H5ql
567
0568名無虫さん2018/04/11(水) 09:04:13.02ID:???
>>532
N氏が色々変すぎるぞと気付いたのは写真現像してじっくり見てからだもんな
0569名無虫さん2018/04/11(水) 10:51:38.93ID:???
時間差でじわじわきたわけだな
0570名無虫さん2018/04/11(水) 12:10:44.89ID:RaYL/APb
570
0571名無虫さん2018/04/11(水) 13:10:10.06ID:???
四国犬も祖母山野犬もオオカミっぽい体色だ品
0572名無虫さん2018/04/11(水) 14:38:10.35ID:GSR6q080
あの黒っぽい色がワイルドなんだよな。
黒い柴犬の黒とは異質の黒とでもいうか。

そういや白いタヌキや黒いキタキツネなどの変異個体がいるけど
白い祖母山野犬や秩父野犬がいたらミステリアスすぎるよね。
0573名無虫さん2018/04/11(水) 20:10:40.35ID:jp0D+IJ+
>>572
>白い祖母山野犬や秩父野犬がいたら

同意
凄く神々しい感じが想像出来る
0574名無虫さん2018/04/11(水) 22:06:20.34ID:???
逆に真っ黒くろすけな祖母山野犬や秩父野犬がいたら…
それもまたイイ
0575名無虫さん2018/04/11(水) 22:26:41.42ID:N+0BW4lk
575
0576名無虫さん2018/04/11(水) 22:27:30.26ID:GjpaNvkL
0577名無虫さん2018/04/11(水) 22:31:59.21ID:qayXNvGr
577
0578名無虫さん2018/04/11(水) 23:10:16.31ID:aA/4cuy1
>>571
有色紀州犬・胡麻毛も追加★
0579名無虫さん2018/04/12(木) 00:29:36.94ID:yl6P2vxp
ふむ
0580名無虫さん2018/04/12(木) 00:30:28.64ID:MQyOg/Bp
580
0581名無虫さん2018/04/12(木) 00:31:25.14ID:weFVT1Mm
0582名無虫さん2018/04/12(木) 02:20:07.38ID:???
可愛いは正義、よって犬科は正義
0583名無虫さん2018/04/12(木) 09:05:13.70ID:+LV4BMC6
>>513
スズメやモンシロチョウは日本に溶け込みすぎな元外来種
0584名無虫さん2018/04/12(木) 10:51:25.09ID:???
むしろスズメやモンシロは、いかにもな日本の動物のイメージすぐる
0585名無虫さん2018/04/12(木) 11:20:13.09ID:PmhGjWHC
585
0586名無虫さん2018/04/12(木) 12:35:38.65ID:???
>>584
彼らを外来種として存在抹消したら、数々の昔話や童謡が詰む
0587名無虫さん2018/04/12(木) 19:10:44.17ID:ZHAbNG/M
(∪^ω^)わんわんお!
0588名無虫さん2018/04/12(木) 19:11:31.28ID:oNlGpnCZ
588
0589名無虫さん2018/04/12(木) 19:12:18.63ID:uun5o4fE
0590名無虫さん2018/04/12(木) 19:14:27.64ID:oYI3BreB
590
0591名無虫さん2018/04/12(木) 20:04:23.66ID:???
そもそも日本人自体、大陸から渡って来た外来種ですしおすし
0592名無虫さん2018/04/12(木) 22:37:46.01ID:xr5kuUsc
日本の原人は幻だったしぃ
0593名無虫さん2018/04/13(金) 01:14:56.32ID:Yvl3OiNs
>>591
元は古モンゴロイドは大陸じゃない、台湾から日本列島に渡って来た。
0595名無虫さん2018/04/13(金) 08:58:06.34ID:smH+PVb2
595
0596名無虫さん2018/04/13(金) 10:09:24.47ID:???
>>593
日本人も世界的に珍しい遺伝子持ってるらしいね
オオカミをはじめとした日本の固有種と同じだ
0597名無虫さん2018/04/13(金) 10:32:47.74ID:oCr+S8ET
>>594
捏造はいかんぞ捏造は
0598名無虫さん2018/04/13(金) 14:39:22.61ID:???
でも本当に日本に独自文化をもった原人がいたらそれはそれでロマン
0599名無虫さん2018/04/13(金) 15:04:41.19ID:zyBLvyjM
599
0600名無虫さん2018/04/13(金) 15:05:26.23ID:IKlBG+iG
600
0602名無虫さん2018/04/13(金) 18:14:37.74ID:???
日本原人って言うと北京原人みたいで語呂がいいな
0603名無虫さん2018/04/13(金) 19:18:41.31ID:h+DUU7kr
日本原人がいるなら蝦夷原人もいそうw
0604名無虫さん2018/04/13(金) 19:53:50.05ID:???
本州には日本原人、北海道には蝦夷原人が分布してるんだなw
0605名無虫さん2018/04/13(金) 21:33:10.67ID:tOkvIpK/
605
0606名無虫さん2018/04/13(金) 23:49:41.41ID:???
でもって蝦夷原人はカナダから日本にやってきたことが遺伝子解析からわかるんですねw
0607名無虫さん2018/04/14(土) 02:43:37.52ID:???
wwwwwwww
0608名無虫さん2018/04/14(土) 07:35:47.65ID:iSkidfwB
マジで秩父辺りには幻の秩父原人さえいそうな気がしてくる
0609名無虫さん2018/04/14(土) 09:01:37.17ID:???
日本版イェティもいるかも
0610名無虫さん2018/04/14(土) 09:56:47.32ID:GVhqYhDS
610
0611名無虫さん2018/04/14(土) 09:57:38.87ID:YfyNtuaH
611
0612名無虫さん2018/04/14(土) 11:29:37.60ID:???
秩父なら恐竜がいても驚かない
0613名無虫さん2018/04/14(土) 12:01:00.85ID:HisuyEdb
話が逸れているんで、もうちょっとニホンオオカミ寄りの話を。

この仔犬はウルフの子? ウルフドッグ? 巣穴つくるの?

https://instagram.com/p/BhiM7aKnp_Y/

いえいえ。四国犬のパピーでーーっす!!!
0614名無虫さん2018/04/14(土) 13:29:12.43ID:???
犬がデカく深い穴を掘るのは別に珍しくもなんともないだろ…
17年生きてたうちの犬(雑種、雌)も若い時に庭に「別荘」掘って、
犬小屋じゃなく、そっちで休んでたわ。
0616名無虫さん2018/04/14(土) 13:50:05.45ID:F6i6V3d+
0617名無虫さん2018/04/14(土) 14:09:57.45ID:???
>>614
>>613は別に犬の穴掘りが珍しいとは言ってなくね
巣穴掘りみたいなことしてるワンコかわいいよワンコってだけで
0618名無虫さん2018/04/14(土) 19:22:46.94ID:???
ワンコって穴掘り好きだわな
畳に穴掘ろうとして畳返ししちゃったハスキーの話聞いたことあるw
0619名無虫さん2018/04/14(土) 21:08:10.27ID:???
穴掘りワンコかわいいよ穴掘りワンコ
0620名無虫さん2018/04/14(土) 22:06:41.41ID:BOK78nkT
620
0621名無虫さん2018/04/14(土) 22:07:54.54ID:KH42nTej
0622名無虫さん2018/04/14(土) 22:09:02.90ID:JDn9gcAr
922
0623名無虫さん2018/04/15(日) 09:07:38.48ID:bBA30KLX
>>608-612
少なくともオオカミとヤマイヌはいるでそ>秩父
0625名無虫さん2018/04/15(日) 11:09:10.68ID:WBGFOPMY
625
0626名無虫さん2018/04/15(日) 12:38:14.69ID:???
>>618
畳返しされないまでも穴掘り本能のある子を室内飼いすると畳は悲惨なことになる罠
0627名無虫さん2018/04/15(日) 14:23:42.54ID:???
>>623
オオカミとヤマイヌと秩父原人は今も仲良く共存してそうw
0628名無虫さん2018/04/15(日) 16:57:11.32ID:ZYjU9Ohx
昔、爺さんが言ってたのだけど、
山奥に捨てられた子がいて、
その子が成長して犬の群れと暮らしていて、
恐ろしく変貌して吠えて追いかけてくると話していた。
そういう人が、今でいうUMAみたいな存在なのではなかろうか?
0629名無虫さん2018/04/15(日) 18:28:11.29ID:???
>>628
貧しい時代は子捨てやネグレクトは多かったろうからなぁ
そういう子供が野生化すれば謎の獣人のような存在に…
なんてのは想像に難くない
0630名無虫さん2018/04/15(日) 21:23:15.25ID:Iq1QtJKR
狼っ子の事だね。
0631名無虫さん2018/04/15(日) 21:35:33.51ID:/j5Cb2JC
630
0632名無虫さん2018/04/15(日) 21:57:28.34ID:rt0YXfsa
>>623
ニホンオオカミとくれば三峰神社だけど
あそこの神職に話聞いたら目撃してたりしてな。
0633名無虫さん2018/04/15(日) 23:28:45.42ID:pAlzDLe0
>>546 ベルジアンシェパード(マリノワなど)とも似てるけど、ジャーマンシェパードと何か血のつながりはあるのかな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/European_Groenendael_male.jpg グローネンダール
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Tervueren.jpg タ―ビュレン
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Malinois_rybnik-kamien_pl.jpg マリノア
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Fang-sitt-040728.jpg ラケノア
パトラッシュもひょっとしたら爺くさいブービエ・デ・フランドルじゃなくてこんなシェパードタイプだったかも。
まあベルギーのことをよく知らないイギリス人が書いたフィクションの中の犬だけど
0634名無虫さん2018/04/15(日) 23:32:52.81ID:AiXDGJlR
>>632
それっぽい遠吠えは聞いたとか言ってなかったっけか>神職

>>633
かわゆす
0635名無虫さん2018/04/15(日) 23:37:57.53ID:M83Z8kjj
635
0636名無虫さん2018/04/16(月) 03:16:29.16ID:bpDFYjO3
>>617
そう。ニホンオオカミ類似の仔犬の穴掘り萌え〜ってワケよ。
0637名無虫さん2018/04/16(月) 03:17:38.97ID:bpDFYjO3
どうです。この後ろ脚のかかとのあたりで突然、ザッと雑に切ったようになっている尻尾。

https://instagram.com/p/BHzamAtglwW/

和犬というか、和オオカミというのか、和オオカミ犬か。
0638名無虫さん2018/04/16(月) 08:29:54.59ID:1Ob2Co9/
>>637
かわゆす
寝た状態だと毛が広がってニホンオオカミみたいな尾になるよね
ワンコ尻尾萌え〜
0640名無虫さん2018/04/16(月) 10:36:30.55ID:bkdaiQ53
640
0641名無虫さん2018/04/16(月) 11:01:12.84ID:KtjMxFmz
>>633
狼犬とオオカミ似の犬の追いかけっこ

https://youtu.be/m3tRtp2QWSg

犬のしつけでぶつからない犬になったアニュー

器用に走るよね。すごい運動神経。
大きいけれど敏捷。

(この身の軽さは、プリミティブドッグ、和犬、特に四国犬に近い)
0642名無虫さん2018/04/16(月) 19:43:03.39ID:I4pnBihr
>>641
微笑マシス
0643名無虫さん2018/04/16(月) 20:41:18.73ID:???
犬って視力は弱いはずなのに、よくこんな見通しの悪い茂みの中を走り回れるなぁ
凄ス
0644名無虫さん2018/04/16(月) 21:09:47.41ID:NPaZ5Z10
644
0645名無虫さん2018/04/16(月) 21:10:31.47ID:bIM7iJg4
645
0647名無虫さん2018/04/16(月) 22:21:07.70ID:???
原人ゆるキャラwwwww
0648名無虫さん2018/04/17(火) 07:20:00.68ID:???
wwwwwwwwwwwwwww
0649名無虫さん2018/04/17(火) 08:48:48.46ID:???
>>646
原人自体の化石が発見されてなかったのに、キャラグッズとか原人饅頭とか
お土産商品出しちゃって先走りすぎだったな
0650名無虫さん2018/04/17(火) 09:16:01.27ID:yMhdlo/d
650
0651名無虫さん2018/04/17(火) 09:16:53.72ID:z363HwQN
0652名無虫さん2018/04/17(火) 10:23:32.06ID:???
まぁあの時はまさか捏造とは思ってなかったんだろうし
0653名無虫さん2018/04/17(火) 13:48:48.61ID:j+m6K0U2
捏造と言えば、オオカミの捏造写真とか、犬使えば簡単に出来そうだけどあまりきかないなぁ
0654名無虫さん2018/04/17(火) 15:02:17.53ID:???
>>653簡単に作れそうすぎて誰もチャレンジ精神を動かされない説定期
0655名無虫さん2018/04/17(火) 18:03:37.07ID:HdrVtrQj
655
0656名無虫さん2018/04/17(火) 18:37:28.06ID:???
ドードーのフェイク動画はよく出来てたなぁ
0658名無虫さん2018/04/17(火) 20:45:25.94ID:BZ6y1iNC
>>657
最後ワラタwwww
0659名無虫さん2018/04/17(火) 21:43:07.99ID:???
ニホンオオカミでもこういうユーモア動画作ってくれないかなぁ
いや、本当に写ってしまった本物でもいいよ、マジでw
0660名無虫さん2018/04/18(水) 00:37:45.28ID:8h4dD9UW
660
0661名無虫さん2018/04/18(水) 00:38:30.04ID:5YEhB8Sw
0662名無虫さん2018/04/18(水) 08:44:39.63ID:???
しかし何かの拍子に本物が映像になってても大抵の人は犬か狐と思うだろうからなぁも定期
0663名無虫さん2018/04/18(水) 09:56:08.88ID:nal4IjW7
>>662
その映像がある程度オオカミの知識のある人の目にふれないと駄目だをね
0664名無虫さん2018/04/18(水) 10:34:02.75ID:???
>>659
ニホンオオカミのCG再現
だれかチャレンジしてほしい
0665名無虫さん2018/04/18(水) 11:20:56.75ID:e0xE1Rrp
ニホンオオカミって残ってる再現度の怪しい剥製でも
それらしい二件の目撃写真でも同じ動物に見えないんだよな。
0666名無虫さん2018/04/18(水) 11:23:50.77ID:vHfyTkX7
666
0667名無虫さん2018/04/18(水) 12:10:25.39ID:???
>>665
それぞれ姿が違うんだよね
再現するにしても、どれを元にすれば正しいのかがわからないのが問題
0668名無虫さん2018/04/18(水) 20:08:46.90ID:wDgDIMyY
ドードーも剥製の少なさでは似たようなもんだけど
あの外見でキャラ立ちしすぎてるから〜
0669名無虫さん2018/04/18(水) 21:27:40.28ID:TeZQx3Tf
昨年2匹のジャーマンシェパードっぽい野犬が子ジカを襲っていたニュースがありましたが
その近辺で今度は茶色の中型和犬の猟犬っぽい野犬2匹(首輪をしている)が目撃されたようです。
『 シカ食う野犬は恐ろしい みどりが丘“出没”くつわ池 』2018年1月16日 に 城南新報 が投稿
http://www.j-shinpo.co.jp/2018/01/16/1-471/
0670名無虫さん2018/04/18(水) 21:38:32.75ID:BjMtMmBD
670
0671名無虫さん2018/04/18(水) 21:39:15.49ID:W3KZQnb3
0672名無虫さん2018/04/18(水) 22:52:51.96ID:???
>>668
特徴ありすぎインパクトありすぎなあの見かけでイメージ定着してるよな

>>669
犬捨てて野犬にした馬鹿飼い主にはマジ殺意覚えるわ
0673名無虫さん2018/04/19(木) 01:14:54.27ID:6Vnnrtc+
>>667 体毛の色の違いは、単にはく製が退色、汚染しただけとみていいのかな....
正体がほぼ定まってるエゾオオカミだと、はく製がハイイロオオカミと全然違う色してるし
https://www.sankei.com/photo/images/news/170125/dly1701250025-f1.jpg
生前はもっと黒系と白が勝った色だったのでは
ニホンオオカミも同様に、あのはく製の色よりは二例の写真に近い色だったかも
0674名無虫さん2018/04/19(木) 08:34:00.54ID:???
>>673
ライデン剥製も科博剥製も、全身写真とかじゃわかりにくいけどアップで見ると
ニホンオオカミの特徴の一つと言われる松皮模様があるのがわかる
経年劣化で退色してぱっと見の色が違ってきてしまってるんだろうね
0675名無虫さん2018/04/19(木) 09:37:49.87ID:0RYS5n+l
675
0676名無虫さん2018/04/19(木) 09:38:34.68ID:4jKJgieH
0677名無虫さん2018/04/19(木) 09:39:27.19ID:7nyFIlkx
677
0678名無虫さん2018/04/19(木) 09:40:10.49ID:u/K+tF63
678
0679名無虫さん2018/04/19(木) 09:41:00.42ID:I6/kYd3m
0680名無虫さん2018/04/19(木) 09:41:47.87ID:xzOZPjeF
680
0681名無虫さん2018/04/19(木) 11:11:25.23ID:9cfZubDI
>>668
本当にあの再現図どおりの姿なら万が一生き残りが現れたとしても他の鳥と誤認もしなさそう>ドードー
それに比べてオオカミはそっくりさんがいて、しかもそれが最もメジャーな家畜だというのが…

>>673-674
色はどうしたって退色して元の色と変わってしまうみたい
0682名無虫さん2018/04/19(木) 16:09:04.11ID:???
ニホンオオカミもライデン剥製のとおりならかなーり特徴あるオオカミのはず
0683名無虫さん2018/04/19(木) 16:50:26.89ID:Xlsou1ZP
ライデン剥製はあまりにオオカミらしくない特徴に野犬説があるほど
0684名無虫さん2018/04/19(木) 20:21:33.73ID:???
日本犬の野犬らしくもないけどな>ライデン剥製
0685名無虫さん2018/04/19(木) 21:13:11.64ID:N9ezA3qv
685
0686名無虫さん2018/04/19(木) 21:30:31.97ID:???
ニホンオオカミには、オオカミと呼ばれる大型のものとヤマイヌと呼ばれる小型のものがあったという説があるが
シーボルトの記録によると、ライデン剥製は小型であるヤマイヌの方らしいんだよな
シーボルトはヤマイヌはタイリクオオカミと別種とするぐらい普通のオオカミとは違って見えてたっぽい
0687名無虫さん2018/04/19(木) 22:50:07.47ID:???
三峰神社の毛皮はその大きさからして大型であるオオカミの方っぽいね
0688名無虫さん2018/04/19(木) 23:39:33.67ID:w9ldenRT
688
0689名無虫さん2018/04/19(木) 23:40:22.25ID:+jyZE9Wn
689
0690名無虫さん2018/04/19(木) 23:41:11.63ID:6TINzgF9
690
0691名無虫さん2018/04/19(木) 23:43:55.85ID:W1AQySGk
>>673
エゾオオカミは、北米ユーコン州のオオカミのmtDNAと一致したようだからこんな感じだったのだろう。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#/media/File:Wolf_on_the_move.jpg

ニホンオオカミは、ロンドンにある鷲家口の仮剥製(毛皮)が最も新しいので毛色はあんな感じだったのだろう。
【 file:///D:/UserDATA/Downloads/kegawa_daieihakubutukan-2%20(18).pdf 】

但し、オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだからその辺は考慮する必要があると思う。
0692名無虫さん2018/04/20(金) 07:17:42.43ID:???
>>691
まさに、ザ・ハイイロオオカミといった感じ
カコヨス
0693名無虫さん2018/04/20(金) 07:38:13.53ID:kAs1WGZZ
>>691
下段のアドレス、こっちじゃね?
www.kaikaro.com/kegawa_daieihakubutukan-2.pdf
0694名無虫さん2018/04/20(金) 12:55:24.83ID:tuE94rQ1
>>693
NO.691のニホンオオカミ鷲家口の仮剥製(毛皮)画像 URL指定ミスのフォロー、サンクス。
0695名無虫さん2018/04/20(金) 16:08:33.86ID:nynQBl0d
695
0696名無虫さん2018/04/20(金) 19:25:14.30ID:???
シーボルトがオオカミ(オオカメ)の毛皮は美しいと褒めてるから
冬毛でモフモフのオオカミの毛皮は美しく立派なものだったんだろうね
0697名無虫さん2018/04/20(金) 20:16:13.81ID:Lh0ytO0C
>>691
>オオカミの毛色は夏毛と冬毛で相当変化したようだから

日本は寒暖の差が激しいから夏毛と冬毛の差は大きかっただろうと推測
0698名無虫さん2018/04/20(金) 20:44:46.18ID:PrUyOxaP
>>694
再現度の怪しい剥製よりもあの最後のニホンオオカミの毛皮が一番実物に近いよね。
0699名無虫さん2018/04/20(金) 20:50:21.12ID:???
オオカミとヤマイヌと二種いたと言われるのは
冬毛と夏毛のニホンオオカミが別の動物に見えたから説定期
0700名無虫さん2018/04/20(金) 21:10:08.37ID:HZbq8iqA
700
0701名無虫さん2018/04/20(金) 21:10:55.51ID:YkE4IMJT
0702名無虫さん2018/04/20(金) 22:05:02.05ID:tuE94rQ1
>>696->>699
オオカミとヤマイヌの二種説
(参考 : mtDNAによる遺伝子解析でも同一クラスター内で2つのグループを形成)
@ 冬毛と夏毛の違いで別の動物に見えた。
A 各地域の個体群が生息地域分断で独自にし進化した。
B 過去にあった複数回の氷河期毎に大陸で徐々に進化した個体群が別々の時期に渡来した。
C 野犬や山棲犬との交雑。

などいろいろ考えられますよね。何が真実なのか?
0703名無虫さん2018/04/20(金) 22:25:29.56ID:MhLnDq0q
>>702
オオカミとヤマイヌ
いろんな可能性考えてみると楽しいですよね
0704名無虫さん2018/04/20(金) 22:47:18.08ID:0DNg9sNK
そのうちきっと、剥製用の褪色を防ぐシャンプー・カラー・トリートメントが開発される。
学芸員さんが、時々剥製を洗って、色を染め、トリートメントして、手入れしてあげる♪

ようになったらいいな★
0705名無虫さん2018/04/21(土) 05:36:48.97ID:6nWs7p/j
705
0706名無虫さん2018/04/21(土) 05:41:48.94ID:7+pCfc0R
0707名無虫さん2018/04/21(土) 07:26:40.12ID:???
>>704
メンテ技術が進んで生きてる時の状態が劣化無く保存されるようになるといいね
0708名無虫さん2018/04/21(土) 10:07:36.62ID:VTSPKapY
>>702
成獣と幼獣、雌雄による違いの可能性も追加で
0709名無虫さん2018/04/21(土) 11:29:41.17ID:???
タヌキも若い個体はスリムで顔も細くタヌキっぽく見えなかったりする
タヌキは毛の模様が独特だから同じ種と認識しやすいけど
もしそうでなければ若い個体と成獣とで別の動物に見えるかも
0710名無虫さん2018/04/21(土) 14:04:25.75ID:dpDnjeHL
710
0711名無虫さん2018/04/21(土) 14:05:43.77ID:sNaijQ20
711
0712名無虫さん2018/04/21(土) 21:23:19.71ID:???
疥癬に罹ったタヌキは更に謎動物になったりする説定期
0713名無虫さん2018/04/21(土) 22:59:05.30ID:LSZbfDng
化けるんだな
タヌキだけに
0714名無虫さん2018/04/21(土) 23:10:44.02ID:xhIBWblr
だれうま
0715名無虫さん2018/04/21(土) 23:52:03.97ID:ellSlN+V
715
0716名無虫さん2018/04/21(土) 23:57:03.38ID:EiOQ9eja
( ´∀`)σ)∀`*)
0718名無虫さん2018/04/22(日) 10:41:59.24ID:kZUIMwiT
タヌキは一般にイメージされてるよりもスリムだから
毛が無いと尚更コレジャナイ感が増すとオモ
0719名無虫さん2018/04/22(日) 15:20:12.86ID:???
モフモフの毛が無いとタヌキっぽくなくなる代わりに犬の仲間だとわかりやすくなる
0720名無虫さん2018/04/22(日) 16:11:24.18ID:znLKPYe/
720
0721名無虫さん2018/04/22(日) 16:12:14.36ID:ZCg6ATRy
0722名無虫さん2018/04/22(日) 16:13:00.18ID:xcGnzVjj
722
0723名無虫さん2018/04/22(日) 18:29:26.74ID:???
>>687
既出だけど三峰神社の毛皮の主が生きてた時の姿が見たい
0724名無虫さん2018/04/22(日) 19:52:47.10ID:???
ライデン剥製、科博剥製、三峰神社毛皮、秩父野犬、祖母山野犬
全て生き返らせて、全員そろい踏みしたところも見てみたい
0725名無虫さん2018/04/22(日) 21:39:18.44ID:hveb6Z+t
>>702 タヌキみたいな遺存種が残ってるくらいだから、イヌ科のいろんな系統がいてもおかしくないな
まあタヌキの生態だから逆にキツネやオオカミ(複数種?)やイヌに伍して生き残れたのかもしれないけど....
0726名無虫さん2018/04/22(日) 22:10:09.38ID:???
日本の山の中で生きていける哺乳類は草食か雑食だけか?
オオカミみたいな肉食は駄目なのかな?
0727名無虫さん2018/04/22(日) 22:14:33.44ID:b/w+VZjw
0728名無虫さん2018/04/22(日) 23:10:04.50ID:aus7XO62
>>726
有史時代以後に島を除き日本にはヤマネコはいないということになってるが、>>15の本草誌には山猫の記述あり
雷神や雷獣のミイラと伝えられるものはどう見てもネコ科肉食獣(ミイラになった状態でもイエネコにしては大きい)
http://foofighter.hatenablog.com/entry/2016/09/14/064941
江戸時代まではネコ科肉食獣的な何かも、イヌ科肉食獣と共に存在した可能性もあるんじゃないかな?

そして、一時期森林開発とそれに伴う獲物の減少で数減らしたようだけど、今は野犬は結構山で自活している様子

現状、肉食獣が棲めない環境ってことは無いと思う
0729名無虫さん2018/04/22(日) 23:54:10.57ID:yT7wOzDV
>>728
雷獣の正体は今も生息しているハクビシンっぽいですよ。
Wikipediaによると、
『雷獣
各種古典に記録されている雷獣の大きさ、外見、鋭い爪、木に登る、木を引っかくなどの特徴が実在の動物である
ハクビシンと共通すること、江戸で見世物にされていた雷獣の説明もハクビシンに合うこと、江戸時代当時には
ハクビシンの個体数が少なくてまだハクビシンという名前が与えられていなかったことが推測されるため、ハクビシンが
雷獣と見なされていたとする説がある。江戸時代の書物に描かれた雷獣をハクビシンだと指摘する専門家も存在する。』

『ハクビシン
体長51 - 76センチメートル。尾長40 - 60センチメートル。体重3.6 - 6キログラム。』
0730名無虫さん2018/04/23(月) 02:01:53.42ID:/uE39coL
730
0731名無虫さん2018/04/23(月) 04:12:32.44ID:XDIK2B1f
>>729 日本のハクビシンは顔の模様が海外の亜種と合致しない部分もあるとかどこかで見た記憶があるけど、複数の地域から持ち込まれて日本で交雑したのかな
それとも遺伝的浮動とかで変化?まさか太古からの在来種とも思えないけど
0732名無虫さん2018/04/23(月) 09:47:54.55ID:???
>>729
雷獣や雷神の正体が何かというより
リンク先で雷獣や雷神のミイラとされているものは
ネコ科的動物(野生化後に巨大化したノネコの可能性含め)じゃないかってこと
リンク先の二体のミイラはハクビシンとは体型が違うし

一方、本草誌に描かれている雷獣は、ハクビシンにもネコ科動物にも見えない
足の長いイヌ科動物に見える

タヌキやムジナという名称が、地方によって違う動物を指すように
雷獣も複数の動物を指す名だったんじゃなかろうか
0733名無虫さん2018/04/23(月) 11:28:15.92ID:+16GwpSH
733
0734名無虫さん2018/04/23(月) 11:29:08.88ID:Rzmyr871
0735名無虫さん2018/04/23(月) 11:29:58.39ID:+fq7zgc0
735
0736名無虫さん2018/04/23(月) 12:02:22.31ID:???
>>731
ハクビシンに関しては渡来した時期も明治期説ともっと古い時代説と両方あるし色々と謎だね
海外の亜種と交雑した結果、日本独自の顔の模様を持つハクビシンになったのか
大陸で滅んだ系統がたまたま日本で生き延びたのか
0737名無虫さん2018/04/23(月) 14:10:32.84ID:???
ハクビシンは、縄の上を伝って歩けたりとタヌキには出来ない動きをするんで
化けるタヌキの正体ではないかという説もある
0738名無虫さん2018/04/23(月) 17:11:17.54ID:fmH2GG7V
何年か前に目黒でハクビシンの目撃が続いた時はペットが逃げたものと思われてたが
後にあれは野生で目黒に棲みついてるものだとわかったんだよなぁ
0739名無虫さん2018/04/23(月) 18:30:02.73ID:???
メグちゃんとか愛称つけられてたな>目黒のハクビシン
0740名無虫さん2018/04/23(月) 19:52:52.26ID:pxurcBaT
>>724
アイデア乙。
ついでに、四国の松山のオオカミ神社の剥製も追加。(犬かもだけど)
0741名無虫さん2018/04/23(月) 19:53:17.02ID:5tErSyNZ
>>732
「ミイラとされているネコ科的動物のような」のは、確かに後肢が長く、頭部のマズルが極端に短いのでハクビシンでは
なさそうですね。尾の部分が無いのが残念です。この体型に似ている動物は、オオヤマネコ(リンクス)ではないでしょうか。
リンクスは後肢が異様に長い。体長とか四肢の長さが解ればある程度察しがつきそうですが。
0742名無虫さん2018/04/23(月) 23:21:00.99ID:???
>>741
オオヤマネコは明治期になるまでひっそり生存してた説あるね
>>728のミイラがオオヤマネコだったりしたら萌え〜
0743名無虫さん2018/04/24(火) 07:01:46.81ID:???
人間を食い殺す化け猫や山猫の伝承は
有史以前に滅んだと言われてるネコ科猛獣の生き残りが元なんじゃないか説あり
0744名無虫さん2018/04/24(火) 08:29:22.19ID:Tc5Alwc3
774
0745名無虫さん2018/04/24(火) 08:30:07.27ID:oa3iVOJ2
745
0747名無虫さん2018/04/24(火) 11:01:41.34ID:DZq6GgP+
オオカミ大行進
0748名無虫さん2018/04/24(火) 13:16:09.63ID:???
スーパーオオカミ大戦
0749名無虫さん2018/04/24(火) 17:45:05.57ID:???
オオカミフェスティバル
0750名無虫さん2018/04/24(火) 18:12:28.69ID:lP0me4tk
750
0751名無虫さん2018/04/24(火) 18:13:14.48ID:xYzQRpoi
0753名無虫さん2018/04/24(火) 21:11:38.56ID:tCnK9gGH
メグたん、駄目やん…
0754名無虫さん2018/04/24(火) 22:03:36.81ID:???
(ノ∀`)<アチャー
0755名無虫さん2018/04/24(火) 22:33:10.16ID:kboJ1mZa
755
0756名無虫さん2018/04/24(火) 23:35:04.22ID:BDOHKs3z
>>669
野犬は山に逃げ込まれたら駆除も難しいというし、深刻な問題やわ
0757名無虫さん2018/04/25(水) 00:42:04.12ID:???
警戒心の薄い若い個体以外は罠にもなかなかかからないらしいし
0759名無虫さん2018/04/25(水) 11:33:02.64ID:???
悪名はせたオオカミや名犬たちの例をあげるまでもなく、犬やオオカミは賢いし
0760名無虫さん2018/04/25(水) 11:57:09.78ID:0A8l48T0
760
0761名無虫さん2018/04/25(水) 11:58:02.31ID:Iz7refam
0762名無虫さん2018/04/25(水) 13:37:44.95ID:???
空気読み能力は下手な人間軽く凌ぐ品
0763名無虫さん2018/04/25(水) 17:05:36.35ID:NWj2ny2z
同意
0764名無虫さん2018/04/25(水) 18:10:43.46ID:???
だからこそ飼いならして使役犬にした場合非常に役立つが
敵対した場合は厄介だという皮肉な一面
0765名無虫さん2018/04/25(水) 19:18:03.38ID:Juno2zDn
765
0766名無虫さん2018/04/25(水) 19:18:45.97ID:td0ZOvCp
766
0768名無虫さん2018/04/25(水) 21:03:05.02ID:XM2JxwlA
>>762
うちのワンちゃんも人の気持ちがよく分かると感心する。
0769名無虫さん2018/04/25(水) 21:36:28.55ID:???
賢い家畜ってほんと人間の心察するよね
0770名無虫さん2018/04/26(木) 00:39:00.36ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0771名無虫さん2018/04/26(木) 05:22:07.54ID:jPSYik/i
770
0773名無虫さん2018/04/26(木) 18:08:19.71ID:???
>>772
ハンスは答えを間違えたら怒られるからと主人の望むとおりにしてただけだろうに
人間の勝手な思い込みで振り回された挙句、最後行方知れずとは本当に気の毒(´;ω;`)
0774名無虫さん2018/04/26(木) 19:51:43.25ID:VK4U+mD7
774
0775名無虫さん2018/04/26(木) 19:52:29.89ID:YOM+zNUk
775
0776名無虫さん2018/04/26(木) 19:53:17.38ID:oSh6DhVl
0777名無虫さん2018/04/26(木) 19:54:04.50ID:2HDWpYOL
777
0778名無虫さん2018/04/26(木) 20:42:07.12ID:???
今でもたまに計算が出来る犬とか言葉のわかる犬とかテレビでやったりしてるけど
たいていはクレバー・ハンス案件だね
0779名無虫さん2018/04/26(木) 22:58:10.73ID:???
別種の動物の心をここまで読むなんて本当に計算が出来た場合と勝るとも劣らないほど凄い能力かも
0780名無虫さん2018/04/27(金) 00:12:48.83ID:hSF+hIXC
780
0781名無虫さん2018/04/27(金) 07:22:12.73ID:???
盲導犬の能力とか凄いし
はたらく動物エライ
0782名無虫さん2018/04/27(金) 08:23:00.62ID:???
救助犬バリーの最期には泣ける
0783名無虫さん2018/04/27(金) 09:22:51.50ID:kM+xySrZ
>>782
救助者に誤射されて死んだってのはサン・ベルナール(英語読みでセント・バーナード)修道院の宣伝のための作り話で
本当は救助犬引退したあと普通に天寿全うしたらしいぞ
0784名無虫さん2018/04/27(金) 12:57:12.63ID:???
>>783
それ、違う意味で泣ける…
(´;ω;`)
0785名無虫さん2018/04/27(金) 13:21:42.12ID:lMXIMyN5
785
0786名無虫さん2018/04/27(金) 14:47:34.26ID:7SDHlfxR
>>732 ネコ科って臼歯の数が減少して「小顔」になってる店で他の食肉目と違う独自性があるんだっけ
そして雷獣の頭骨もその特徴があるような
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%B3%E7%A7%91#%E5%BD%A2%E6%85%8B
>第二・第三大臼歯は完全に退化していて、裂肉歯の奥にある上顎第一大臼歯は痕跡器官となっている。

>>764 中国でブームが去ったチベタンマスチフが、チベットの繁殖場から遺棄されて野生化してるそうだな
世代を重ねたらやっぱり耳が立ってくるんだろうか....
0787名無虫さん2018/04/27(金) 19:15:07.24ID:???
>>786
ネコ科の場合、より肉食に特化してるから臼歯が退化してなくなり
結果、あの可愛らしい丸顔になってるわけか
犬がオオカミに比べ丸顔なのは家畜化の結果だとされてるが
逆に肉食寄りなことで丸顔化するケースもあるのな
0788名無虫さん2018/04/27(金) 19:44:45.39ID:lbgu6KTR
788
0789名無虫さん2018/04/27(金) 19:45:29.59ID:nxPznydP
0790名無虫さん2018/04/27(金) 19:46:25.67ID:Qe/x3VTX
790
0792名無虫さん2018/04/27(金) 21:15:18.70ID:???
>>791
こうして比較してみると、ネコ科の頭骨ほんと丸ッ
0793名無虫さん2018/04/27(金) 22:45:20.89ID:YXsCVAR/
やっぱ雷獣ミイラはネコ科っぽい気ガス
0794名無虫さん2018/04/27(金) 23:15:02.50ID:6FixyVeM
>>791 追記。
ネコとオオヤマネコとの体格比較【 https://www.youtube.com/watch?v=b8UrlZwQjR4

珍しいV。〔【野生動物の戦い】オオヤマネコvsボブキャット 〕
0795名無虫さん2018/04/28(土) 02:20:19.33ID:ALVzkDyb
有色紀州犬も色んな毛色のがある。

この子、お口の黒さ、あごひげっぽく見える。

https://instagram.com/p/Bh0XuVoHrZz/
0798名無虫さん2018/04/28(土) 08:07:30.11ID:TH5Mr6m2
(∪^ω^)わんわんお!
0799名無虫さん2018/04/28(土) 08:08:34.28ID:VIrZRuns
799
0800名無虫さん2018/04/28(土) 08:09:28.21ID:QaXvlCIH
800
0801名無虫さん2018/04/28(土) 12:47:55.33ID:Sw5CQmOr
>>795
紀州犬の中には写真のように頭部が大きい個体も見られますが頭部が大きい個体ほど額段が強くでますよね。

>>796->>797
静止画像で見ると首が細く短く頭部が小さいのでイヌだと見分けられますが動いていると識別は難しそうですね。

オオカミとイヌの形態の違いの内、頭胴長との比率で見て頭部が長く大きいこと、首が長く太いことが大きな違い
ではないかと思います。

オオカミは飼い犬と違い大きな獲物を倒した時にかなりの肉を胃袋に貯めて巣穴で待つ子供達やヘルパーに
咥えた肉塊と飲み込んだ肉塊を吐き戻して与えますから喉も太く長いのではないかと考えています。
加えて胃袋も大きいでしょうから横から見た形態で必然的に胸も深くなる。
0802名無虫さん2018/04/28(土) 13:17:40.17ID:Sw5CQmOr
>>801 追記。
九州祖母山野犬の写真3と写真10を見ると横から見た形態で上半身が大型犬で下半身が中型犬のように見えます。
要は頭部が長く大きく、首が太く長い。そして乳首が複数確認できますから成獣のメスです。胸が深いですね。
胸が深い犬種として競走用のグレーハウンドなどもそうですが、頭部が頭胴長との比率で見てかなり小さいですし、
首が細く短いですね。
ですから、祖母山野犬はイヌの形態には見えないのだと思います。
0803名無虫さん2018/04/28(土) 19:41:44.42ID:L4UbUbcp
>>797
動物園の巻き尾や垂れ耳のオオカミが犬に見えるように
ここに紹介されてる柴犬も毛並みはワイルドでも巻き尾はオオカミには見えないんだよな。
0804名無虫さん2018/04/28(土) 21:09:14.21ID:???
確かに垂れ耳オオカミのサスケはワンコにしか見えない
0805名無虫さん2018/04/28(土) 21:29:12.45ID:WymGlbR9
805
0806名無虫さん2018/04/28(土) 21:29:58.29ID:L+dPSPIN
0808名無虫さん2018/04/29(日) 05:49:40.69ID:???
頭部と首の大きさ太さが見分ける目安の一つか…
0810名無虫さん2018/04/29(日) 09:36:08.63ID:NqSyPQ0E
810
0811名無虫さん2018/04/29(日) 09:37:04.22ID:auBS+H4o
811
0812名無虫さん2018/04/29(日) 16:42:15.65ID:jgN4q3ig
>>802
遠くから撮った写真は犬っぽいけど近くからの写真をみたら
独特の体型は犬ともオオカミともとれない不思議な動物だよね。
0813名無虫さん2018/04/29(日) 20:53:24.52ID:???
死体すら見つからないから絶滅してると言う学者がいるが、そういう奴はフィールド調査していないから、現実を理解できない。
ニホンオオカミの生き残りが生息していると見られるのは人里離れた山の中。
生息数も多くないし、1ヶ月で骨になる野生環境で死体に巡り合う確率はかなり低い。
更に運良く死体に巡り合っても、専門家以外は犬と区別できない。おそらく今までだって犬の死体として放置されたケースが相当あると思う。
これはニホンオオカミがどういう姿をした動物なのかを周知してこなかった国が悪い。
ニホンオオカミの目撃談で多くの人が、何故こんな山の中にハスキー或いはシェパードがいるのかと思ったと証言している。
見ためはハイイロオオカミより犬に近いんだよ。

残念な事に、日本の生物学者でもニホンオオカミがどういう姿をしているのか理解している人は少ない。
多くはハイイロオオカミを基準にし、あれとは違うから犬だと決め付けて調査すらしない。
その癖、あるべき生態系に戻す為に外来種のオオカミを導入すべきと、基地外みたいな事を主張している馬鹿もいる。
まずすべきなのは、きちんとしたニホンオオカミの生息調査であり、それが出来る要員の育成だ。

また各地の猟友会に対して、ニホンオオカミの姿や生態などの勉強会をすべきだ。
合わせて懸賞金も出して、生息情報を集めるべき。
奥秩父、紀伊半島、九州など近年でも目撃情報があったエリアは重点的に。
0814名無虫さん2018/04/29(日) 22:54:19.15ID:???
>>813
>死体すら見つからないから

矢追○一がネタにしてたが、都会にあれだけのさばってるカラスの死体すら
実際見たって人がどれだけいるかって話だよね
突発事故をのぞいて野生動物が死ぬ場合、大抵人目につかない所に引きこもるし
死体は早々に他のカラスやら野良猫やらに食われてしまったりして
生きてるカラスの目撃に比べ死体は、そんなに目にするものではない
人口の多い都会に棲むカラスでさえそうなのだから
山棲みで夜行性で希少な動物の死体が人の目にふれる機会自体非常に稀だし
幸運が重なって人の目にふれることがあっても、その人にニホンオオカミの知識が無ければ
おっしゃるように野良犬の死体として片付けられておしまいだろう
0815名無虫さん2018/04/29(日) 23:07:50.76ID:dpZOnl8j
815
0816名無虫さん2018/04/29(日) 23:08:43.40ID:OG/1mRTk
0817名無虫さん2018/04/29(日) 23:41:08.91ID:cIEaSU72
>>814
あのダイオウイカですら、専門家が一般向けの本の中で、あくまで個人的な見解として、億の桁?(ちょっとうろ覚えだけどとにかくたくさん)いるんじゃないかと書いてたな
それであの発見数なんだから、ニホンオオカミがそれに比べごく少数だったら死体すら見つからないのも自然なことだな
まあ広大な深海と狭い日本、多産多死のイカと、それと比べたら少ない子を大切に育てるオオカミを同列で考えるのもどうかとは思うけどw
0818名無虫さん2018/04/30(月) 00:35:33.56ID:BjCCPP+r
ニホンオオカミの特徴。
@頭骨---鼻先から頭頂部に向かってのカーブがなだらかでイヌやタイリクオオカミに比べて直線に近い。
     タイリクオオカミと比べて全長とマズルが短い。(頭骨を真上から見てタイリクオオカミは縦に細長く、
     ニホンオオカミはずんぐりしている)

A全身骨格から四肢がタイリクオオカミに比べてかなり短い(体高は60cm未満)。

B剥製や毛皮などから耳がタイリクオオカミに比べて短い。前肢前面に黒っぽい縦状斑がある。
 手の甲辺りにも黒っぽい斑が現れているものもある。尾の先端が筆先状のように徐々に細くならず、
 先端が立ち切れた形状(おわんの内側のように半円状で終わる)。
0819名無虫さん2018/04/30(月) 09:51:54.74ID:???
>>813-817
>>36のテンプレにもあるタヌキもそうだね
新宿や池袋といった都会のド真ん中にもいながら
それが知られるようになるには
タヌキをちゃんと調査してみなきゃわからなかった

>>818
素人目にもわかりやすい特徴はやはり尾の先の形状なのかな
0820名無虫さん2018/04/30(月) 10:07:01.65ID:ILFsrwdA
820
0821名無虫さん2018/04/30(月) 10:07:45.54ID:Gp3Z7zfJ
0822名無虫さん2018/04/30(月) 10:08:55.20ID:mM49SyOR
822
0823名無虫さん2018/04/30(月) 19:39:47.34ID:???
>>819
咄嗟に目撃した時、尾は見落としやすい部分なのが残念
0824名無虫さん2018/04/30(月) 20:27:51.33ID:zV1W0OFv
>>813
時々見るコピぺだけど、ニホンオオカミがどんな動物か一般に周知されてないのは問題だよね。

残ってる剥製でも九州と秩父の目撃写真でも素人目にみても本当に同じ動物か?って思う。
0825名無虫さん2018/04/30(月) 20:31:03.77ID:zV1W0OFv
>>818
その条件で精巧な模型を作って欲しいよね。

国立やライデンの剥製をニホンオオカミと思ってしまうと
オオカミらしくないミステリアスな動物とイメージされてしまうから。
0826名無虫さん2018/04/30(月) 21:41:20.97ID:+VlDZvu7
0828名無虫さん2018/04/30(月) 23:04:07.37ID:oum80SXL
国立やライデンの剥製みたいな動物がもしも実在するなら
それはそれで見てみたいが
0829名無虫さん2018/05/01(火) 00:50:20.23ID:???
ミステリアスウルフ!!
0830名無虫さん2018/05/01(火) 02:18:27.78ID:0V6Y2olT
>>828 なんか中生代の哺乳類・レぺノマムスみたいな不格好な脚のつき方だな
がに股っぽいというか
エゾオオカミのはく製はそれに比べたらよくできているといえるか
0831名無虫さん2018/05/01(火) 02:45:56.57ID:zAOGxjAv
830
0832名無虫さん2018/05/01(火) 02:47:24.21ID:dgbLGlLH
あこうしみ
0833名無虫さん2018/05/01(火) 02:48:47.36ID:6VL1FKqV
833
0834名無虫さん2018/05/01(火) 07:34:04.70ID:b6p6424y
0835名無虫さん2018/05/01(火) 07:35:02.89ID:RPPSbVpy
835
0836名無虫さん2018/05/01(火) 10:32:03.39ID:m0AqdoBV
>>824
剥製も、上野の国立科学館と和歌山大学の剥製なら同じに見えるが、
ライデンのシーボルトハウス日本館の剥製は、ひょっとして江戸時代からグレイハウンド型の洋犬が日本にいる、それとニホンオオカミまたはヤマイヌとのミックスかと思うくらい不思議な体型。
0837名無虫さん2018/05/01(火) 11:51:05.05ID:???
国立科学博物館の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg

ライデン博物館の剥製
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg

本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897

ヤマイヌとオホカミ
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg

剥製や絵図を見るにニホンオオカミはグレイハウンドみたいな猫背体型だったのかもと思える


おまけ、こちらも猫背

宇倍神社の謎の剥製
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/46/16300946/img_1_m?1425166127

双六荘の謎の剥製
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/Fig-3.jpg


日本に棲む狼的犬科動物は何らかの理由で猫背または背を丸める体勢とることが多かったのかも
0838名無虫さん2018/05/01(火) 14:09:08.53ID:???
不思議犬やわぁ
0839名無虫さん2018/05/01(火) 14:37:25.53ID:3viyZz05
0840名無虫さん2018/05/01(火) 14:38:06.71ID:+FMy7aAB
840
0842名無虫さん2018/05/01(火) 18:50:00.81ID:DXuzuGJ2
飼い犬の場合だが、頭が大きすぎると猫背になりやすいと聞いた
0844名無虫さん2018/05/01(火) 22:40:46.59ID:G/8b5f20
>>841
ニホンオオカミの生体が猫背かどうかは解りませんが、「ネコが猫背な理由」このサイトの中に、
『イエネコを始めとする猫科の動物の多くは、獲物にできるだけ近付き、一瞬で仕留めるという方法で
狩りを行います。また、高い所へジャンプをして跳び乗る、跳び下りる、屋根から屋根へ跳び移るなど
の動きを、日常生活の中で多く行います。』
とあります。
ニホンオオカミの伝承の中に「人の頭上を飛び越えて行った」というのもあります。
また、山中で狩りをする時も木や草陰に隠れて一瞬で仕留める待ち伏せ型なのかもしれませんね。
ニホンオオカミは、常に猫背だったというよりも、そういう時もあるということじゃないでしょうか。
http://www.arkive.org/coyote/canis-latrans/video-08d.html 】この中の『Videos』の(9/11)の動画の最後の方に猫背にしているコヨーテが出てきます。
0845名無虫さん2018/05/01(火) 23:23:02.08ID:G/8b5f20
>>844 追記。
NO.844のコヨーテのサイト中、「Related Species」の右端の「More」をクリックして「Culpeo」クルペオをクリック。
『Photos』の(14/19)と(15/19)の画像を見ると、
(14/19)は、夏毛でキツネっぽく見えますが、
(15/19)は、冬毛で四肢の短いコヨーテ似に見えます。
体毛の長短で全く違う種のように見えてしまいます。
また、他の画像の中に亜成獣と思われる個体とか毛色の違いでやはり別種のように見えてしまうものもあります。
0846名無虫さん2018/05/02(水) 05:43:10.79ID:+SGBoRy7
0847名無虫さん2018/05/02(水) 07:00:56.17ID:???
>>843
これはかわいい
猫背の犬というとまずグレイハウンドやウィペット系思い浮かぶけど
やはりそっちと交配させてたからか

>>844
本草誌のヤマイヌ図や宇倍神社剥製は、警戒または捕食のために
背を丸めてるネコポーズに近い感じだよね
0848名無虫さん2018/05/02(水) 09:59:49.51ID:N62iNBCQ
>>844
同感。

ニホンオカミは、より原始的なオオカミとも見なされている。
犬と猫は共通祖先・ミアキスから進化。
ならば、原始的な犬・オオカミほど猫に近い特徴を表すと考えるのは自然。

ある遺伝子調査では、最もウルフライクな遺伝子を持つとされる柴犬も、「ネコみたい」と言われている。
これも柴犬が原始犬であることから理解できる。
0849名無虫さん2018/05/02(水) 18:05:18.61ID:???
>>823
人間はどうしても表情のわかる顔面や頭部に関心が行ってしまうからね

>>836-848
柴犬が猫みたいな犬で、ニホンオオカミは猫みたいな狼だった可能性か
0850名無虫さん2018/05/02(水) 19:34:57.54ID:HKDJBf4v
850
0851名無虫さん2018/05/02(水) 19:35:44.09ID:TiLDxfzJ
0853名無虫さん2018/05/02(水) 22:28:51.27ID:???
>あったま〜デッカデカ〜

σ((=゚エ゚=)) ボクドラエモン
0854名無虫さん2018/05/03(木) 01:18:22.93ID:YYpDOQfI
あこうしみ
0855名無虫さん2018/05/03(木) 01:19:17.10ID:mYgsKUTM
855
0856名無虫さん2018/05/03(木) 01:20:03.05ID:nYpXunKo
(∪^ω^)わんわんお!
0857名無虫さん2018/05/03(木) 02:09:40.16ID:xZab4SLn
0858名無虫さん2018/05/03(木) 15:30:19.18ID:Sik8cePo
>>852
福井オオカミ。
飢えている感じだね。
これをもうちょっと太らせて、毛も長めにして、首は細く、頭とおでこを丸くすれば、
柴犬か紀州犬と同じでスタイルか。
0859名無虫さん2018/05/03(木) 21:02:10.64ID:???
>>852
なんだろう
この剥製の首から頭にかけての別の動物のパーツくっつけたようなアンバランス感
捕殺直後も死体をむりやり引き起こしてるが、出来あがった剥製みたいな違和感は無いのにne
0860名無虫さん2018/05/03(木) 21:11:48.05ID:0pvdZbY3
はく製は四肢の配置は自然だから、首から下はいい仕事をしてるといえるけど
本当に諸事情で別の動物の首を接いだのかな?
0861名無虫さん2018/05/03(木) 21:19:47.64ID:7XDMP+fc
あこうしみ
0862名無虫さん2018/05/03(木) 21:20:35.41ID:ylfrkMMY
あほうしみ
0863名無虫さん2018/05/04(金) 01:52:05.09ID:???
福井剥製は焼失しちゃってるのがつくづく惜しい
残ってれば諸々の謎もはっきりしたかもしれないのに
0865名無虫さん2018/05/04(金) 06:51:31.42ID:V0ZJ2vUl
865
0866名無虫さん2018/05/04(金) 06:52:26.77ID:MnrNvRHA
866
0867名無虫さん2018/05/04(金) 08:10:28.89ID:???
>>837
双六荘剥製は、前足に比べ後ろ足が大きかったので、結果的にああいうポーズで剥製似するしかなかったらしい
なんらかの原因で、前足に比べ後ろ足が発達するケースはあるのかも
0868名無虫さん2018/05/04(金) 08:25:39.61ID:vhoFlz0W
>>863
せめて、複数の角度・距離からの撮影記録が残っていれば。
あと、大きさのわかる目安になるものといっしょに移していれば。
コインでも何でもいいので。
0869名無虫さん2018/05/04(金) 10:59:11.82ID:z0wNO3aq
「双六荘剥製」ってニホンオオカミだと鑑定されてるの? どう見てもキツネでしょ。
尾っぽが体長と比べて長過ぎるし、耳の外側に黒い部分があるし。キツネの特徴とピッタリ。
0870名無虫さん2018/05/04(金) 11:46:26.87ID:yJnwAuPn
870
0871名無虫さん2018/05/04(金) 11:47:14.91ID:x2KGMCoV
0872名無虫さん2018/05/04(金) 11:59:14.24ID:???
>>869
剥製の持ち主は白い大狐と思って縁起物として剥製にしたのを
斐太猪之介氏が若いオオカミだと鑑定したんだけど、分類としては狐だろうね
ただし
普通の狐に比べて体毛が白く体も大きめ
剥製にした場合、普通の体勢をとらせられないほどに前足に比べ後ろ足が発達している
みたいな変な特徴があるので謎剥製であることは同じ

オオカミとは別に前足短めのイヌ科動物の目撃も聞くので
キツネには前足短い奇形が出ることが多いのか、まだ知られてない狐の亜種がいるのか…
0873名無虫さん2018/05/04(金) 12:34:09.08ID:z0wNO3aq
>>852
補殺直後の写真ではなくて、補殺翌日以降に撮影。ここからは推測ですが納屋の土間なんかにむしろの
上にでも横たえて一晩放置しているので生体時よりも側面の毛はねてしまっていると思います。
銃で射止めた後数名がこん棒でうちたたき捕殺してますので叩かれた部位はへこんだり或いは
部位によってははれていたかもしれません。
剥製は補殺後よりも表皮が乾燥して縮んでしまう為にマズルも細く貧弱ですね。そしてなにより、
目が作り物で鋭くない為に顔の印象が大きく違って見えます。
生体時に近い剥製を作る技術はこの当時にはまだ無かったのでしょうね。
0874名無虫さん2018/05/04(金) 12:46:40.88ID:z0wNO3aq
キツネは長い冬毛の形態では後肢が長く見えませんが短い夏毛の写真を見ると結構後肢が長いと思いますが。
『南部町のホンドギツネ激写!』で画像クリックして見て下さい。尾がネズミの尾のようになっている画像です。
0875名無虫さん2018/05/04(金) 19:19:17.94ID:d0eG0N8O
875
0876名無虫さん2018/05/04(金) 19:20:23.15ID:dM77p83w
0877名無虫さん2018/05/04(金) 19:21:14.66ID:pFqW/PpW
877
0878名無虫さん2018/05/04(金) 21:01:28.54ID:???
剥製になる前の福井オオカミは
頭部の大きさ、首の長太さが
祖母山野犬に似てると思う
0879名無虫さん2018/05/04(金) 22:24:16.51ID:z0wNO3aq
>>878
同意。それと吊り上った目尻とマズルが中型和犬よりは長いがチュウゴクオオカミなどよりも太短く見えるところ。
0880名無虫さん2018/05/04(金) 22:42:57.26ID:uTw10635
880
0881名無虫さん2018/05/04(金) 23:02:21.88ID:o68L6C00
>>872
実際にはキツネでしょうね。
動物学の研究者・動物文学者の主流コミュニティは、斐田さんのフィールドワーク至上主義、商業ライター事情優先で、研究史軽視の姿勢に厳しいよ。
ただ、そこも閉鎖的なサークルで、学歴・家筋重視だったり、座学偏重、官尊民卑もかかっている。
斐田さんの著書も、批判しながら参考にしいぇいく価値はあるんだよねぇ。
0882名無虫さん2018/05/05(土) 08:14:20.73ID:???
>斐田さんの著書も、批判しながら参考にしいぇいく価値はあるんだよねぇ。
 
これには同意
0883名無虫さん2018/05/05(土) 19:13:38.00ID:UTsv1XdV
双六荘剥製みたいな、ちょっと変なのだけでなく、キツネらしいキツネ剥製までオオカミ鑑定しちゃってるからなぁ>斐田氏
だから参考になりそうなのまで眉唾扱いされてるのはほんと惜しいと思う
0884名無虫さん2018/05/05(土) 20:15:46.34ID:???
斐田氏の主張も「オオカミとヤマイヌと二種類いる」とか
当たってそうな部分もあるし
0885名無虫さん2018/05/05(土) 20:38:36.74ID:xMd40P3u
885
0886名無虫さん2018/05/05(土) 21:06:20.33ID:???
>>878-879
福井オオカミに似ているイヌ科動物を見たという人は
麒麟(空想動物の方)のようだったと表現してたね
あの長い首を立ててるとそんな感じに見えるんだろう
0887名無虫さん2018/05/05(土) 21:50:31.25ID:???
キリンビールの麒麟か
そこまでいくと本当にボルゾイ型和犬だな
0888名無虫さん2018/05/05(土) 22:19:59.36ID:r031kg4s
888
0889名無虫さん2018/05/05(土) 22:21:08.64ID:HHHKcJrY
0890名無虫さん2018/05/05(土) 22:22:08.52ID:60qy7lbG
890
0891名無虫さん2018/05/05(土) 23:28:25.01ID:???
麒麟みたいな犬科動物想像して燃え〜
0892名無虫さん2018/05/05(土) 23:56:01.83ID:3Mf6+n52
>>886
福井オオカミの写真で耳の間から首の背側にかけて
鬣状のように見える長くて粗い毛を麒麟のようなと
表現したのではないでしょうか。
0894名無虫さん2018/05/06(日) 08:53:19.49ID:???
キリンビールのマークがオオカミに見えてきてしまうw
0895名無虫さん2018/05/06(日) 09:09:31.60ID:???
昔のオオカミ絵を稚拙だとか伝聞や憶測で描いたものだろうと決めつけるのは良くないのかもね
0896名無虫さん2018/05/06(日) 09:58:30.76ID:ECq2lgYD
895
0898名無虫さん2018/05/06(日) 10:41:14.48ID:lJvvX2Eu
>>886 >>894
冬毛から夏毛への換毛期だと個体によってどの部分から長い毛が抜け落ちていくかはそれぞれでしょう。
ちょうどそういう時に目撃されたのなら麒麟(キリンビール)のように見えたというのは換毛途上の場合
有り得るかもしれませんね。
0899名無虫さん2018/05/06(日) 12:16:20.04ID:XTplva7w
>>895
同意
>>12にあるこのイラストも
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
頭大きすぎてバランス変じゃねとよ言われてたが、福井オオカミの標本見るに
オオカミ、とくにニホンオオカミは実際首から頭部にかけてデカいんだよな

>>898
なるほど
換毛途上の毛がキリンビールのマークのような感じになりそうなの納得する
0900名無虫さん2018/05/06(日) 13:10:43.41ID:lJvvX2Eu
「キリンビールのマーク」【 https://news.mynavi.jp/article/20130323-krn/
この中国神話に登場する伝説の聖獣も換毛期だったんでしょうね?
0901名無虫さん2018/05/06(日) 13:47:27.16ID:lJvvX2Eu
「麒麟」google画像検索するといろんなのがあってどれを例えに使ったのかわからない。
竜の四肢が馬みたいなのとか、これって角がある牡鹿だろって思えるのとか、いろいろある。
実在しない神話動物を例えに使うのはどうかと思うな。
0902名無虫さん2018/05/06(日) 14:08:57.91ID:WSol04fV
このオオカミ、和歌山大剥製のニホンオオカミと頭部は似ている。

https://instagram.com/p/BXIw7ZnlKBq/
0903名無虫さん2018/05/06(日) 15:01:15.62ID:lJvvX2Eu
>>902
現在の和歌山大剥製は、旧剥製から頭骨を取り出した時に頭部内側の詰め物がうまく取り出せずあのように
額段のある剥製頭部となってしまったようです。旧剥製の頭部画像はこちら。
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/6.html 】の「口角の黒いほほひげ」の画像を参照。
0904名無虫さん2018/05/06(日) 19:25:14.10ID:???
>>901
まぁ「麒麟に似てると表現した目撃者がいる」という話から始まったことですしおすし
麒麟の画像は様々でも日本人にとっては有名ビールメーカーのマークのイメージが一番根強いんじゃないかなぁ
0905名無虫さん2018/05/06(日) 19:46:13.06ID:2KeBGqbo
905
0906名無虫さん2018/05/06(日) 19:47:05.46ID:wTS9WhUi
0907名無虫さん2018/05/06(日) 20:05:21.10ID:lJvvX2Eu
>>904
目撃者の方に考えて欲しいよね。目撃者の方がスケッチした絵からすると尾がやたら長かったような・・・うろ覚えですみません。
0908名無虫さん2018/05/06(日) 20:19:38.68ID:WOaymrz+
>>904
麒麟と聞いたら日本人ならアフリカにいるジラフよりもあれを連想するよね。
0909名無虫さん2018/05/06(日) 23:31:12.04ID:lJvvX2Eu
偶然見つけました。『 野犬に襲われ怪我をする猟犬 』猟犬でも野犬(?)に襲われるんだ。【 https://www.youtube.com/watch?v=IL6GLsPHmyo
このVの中では、野犬の姿は写っていません。しかし、猟師の方は野犬の姿を見ているようですね。
コメント欄に「猟犬を殺す気で来ますから」って言ってますね。
山口県のようですね。
0910名無虫さん2018/05/06(日) 23:40:22.92ID:NNEeSVOV
910
0911名無虫さん2018/05/06(日) 23:41:17.90ID:G5nBrvXU
911
0912名無虫さん2018/05/07(月) 01:42:14.71ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
0913名無虫さん2018/05/07(月) 05:58:26.55ID:???
>>909
猟犬には気の毒だし、もし普通の野犬なら捨てた奴氏ねと思うが
どんな野犬だったのかは気になる
0914名無虫さん2018/05/07(月) 07:34:22.16ID:???
>>909
顔腫れちゃったワンコ気の毒
でも大事なくて良かった
0915名無虫さん2018/05/07(月) 08:32:10.89ID:A61r5xI4
915
0916名無虫さん2018/05/07(月) 08:32:56.19ID:gQKm/L7t
0917名無虫さん2018/05/07(月) 10:49:00.77ID:???
>>872
これは極端な奇形のケースだけど
前足だけ短くなる変異はあることはあるらしいyo
http://kar
apaia.com/archives/52232853.html
0918名無虫さん2018/05/07(月) 15:19:38.73ID:K6FY4im/
>>917
奇形でも案外生きられるもんなのな
0920名無虫さん2018/05/07(月) 17:18:16.35ID:DjLuHUmk
920
0921名無虫さん2018/05/07(月) 17:19:05.50ID:eOIghjE7
0922名無虫さん2018/05/07(月) 17:19:52.70ID:mJuf8bKu
922
0925名無虫さん2018/05/07(月) 21:29:46.98ID:7AN80pvV
925
0926名無虫さん2018/05/07(月) 21:30:42.54ID:3/8eJntL
0928名無虫さん2018/05/07(月) 23:33:45.44ID:vAfiT5+4
噛まれたワンコはかわいそうだけど
野犬の動画は見たいne
0930名無虫さん2018/05/08(火) 09:20:57.25ID:01kC5izP
930
0931名無虫さん2018/05/08(火) 11:28:11.98ID:???
ただの野良犬と思われてるものの中には掘り出し物あるかもしれないし
0933名無虫さん2018/05/08(火) 17:20:45.44ID:ZdLHTb8g
933
0934名無虫さん2018/05/08(火) 17:21:33.62ID:GTLKRCKd
0935名無虫さん2018/05/08(火) 17:22:19.77ID:B4zcAeFo
935
0936名無虫さん2018/05/08(火) 17:23:08.15ID:aBXMpNsA
0937名無虫さん2018/05/08(火) 19:49:49.73ID:???
>>931
しかしその掘り出し物が普通の犬と区別しづらいのが悩ましいところ
0938名無虫さん2018/05/08(火) 22:07:11.50ID:GwaNwN0Y
>>937
砂金探しみたいなもんか
0940名無虫さん2018/05/08(火) 23:35:24.77ID:vbAOHOnN
940
0942名無虫さん2018/05/09(水) 06:17:26.03ID:???
>>941
こういう元飼い犬の野良化問題は
捨てた元飼い主氏ねやと言いたくなる
0943名無虫さん2018/05/09(水) 09:02:23.99ID:???
でもまぁ昔の日本ならそこらであった光景だよなぁ
今、都心部じゃ野犬駆除が進んで見られなくなったが
そういう対策しない・しても追いつかない場所じゃ
未だにこういう不幸な犬は存在するんだろう
0944名無虫さん2018/05/09(水) 10:10:27.11ID:CLPJ9mqq
944
0945名無虫さん2018/05/09(水) 10:11:14.37ID:V32l9w1R
945
0946名無虫さん2018/05/09(水) 10:12:12.05ID:nzeuckno
0947名無虫さん2018/05/09(水) 11:05:44.36ID:???
忠犬ハチ公は当たり前のように大型犬の野良犬&放し飼いがあった時代だから成り立った美談
0948名無虫さん2018/05/09(水) 11:25:00.64ID:9cm3iDcQ
>>941
リアル銀牙だね。

ファンタジー動物漫画はともかく、実際には悲惨なものだね。
オオカミ風の遠吠えもできず、ワンワンと犬らしく吠えている。
0949名無虫さん2018/05/09(水) 11:59:00.62ID:HqTdo+Ph
>>947
現代の渋谷駅前にノーリードの秋田犬が現れたら美談どころじゃなくパニックになりかねないよなw
そして忠犬は保健所によってあえなく駆除…

>>948
「日本犬はチワワと違って昔は外で飼ってたしぃ捨てても生きてけるだろうからいいよね〜」みたいに
罪悪感無く捨てる馬鹿がいるんだよな
そういう馬鹿は自分も冬場のホームレス生活してみりゃいいのに
「オーバー着てれば凍死はしないし生きてけるからいいよね〜」言われてそれで納得出来るのかよと
0953名無虫さん2018/05/09(水) 21:14:20.04ID:Iyl4SHJs
>>949
美談台無しって、ひでーwwwwwww

>>952
日本犬萌えの人には天国かも
仔犬もいるし可愛さに負けて餌やっちゃう人多そう
0955名無虫さん2018/05/10(木) 05:58:09.67ID:S3aqCWFs
955
0956名無虫さん2018/05/10(木) 05:59:09.27ID:X1wqEgv8
0957名無虫さん2018/05/10(木) 09:01:44.53ID:???
ほねっこ食べて〜
0958名無虫さん2018/05/10(木) 13:01:50.26ID:x3Va6OlQ
昔の漫画だと犬は骨くわえて喜んでるイメージ
0959名無虫さん2018/05/10(木) 13:51:42.62ID:???
犬のおやつのイメージの推移
リアルの骨→ほねっこみたいな硬い系おやつ→ドギーマンみたいなジャーキー系おやつ
0960名無虫さん2018/05/10(木) 15:09:57.43ID:M3wueRkZ
960
0961名無虫さん2018/05/10(木) 15:10:43.88ID:IT23FYst
0962名無虫さん2018/05/10(木) 19:10:02.74ID:???
亀だが>>783-784
全聾の作曲家とか一杯のかけそばとかと同じ…がっかり美談系だったのか
0963名無虫さん2018/05/11(金) 00:10:07.17ID:simGP84Y
>>959
ほねっこって、牛の皮を骨型に整形したやつ?
0964名無虫さん2018/05/11(金) 00:36:58.74ID:???
>>963
ほねっこの原材料
https://www.kenko.com/product/item/itm_6940169672.html 
>●原材料
>穀類(小麦粉等)、肉類(チキン等)、糖類、乳類(ミルクカルシウム等)、
>魚介類、グルコサミン(カニ由来)、サメ軟骨抽出物(コンドロイチンを含む)、
>ミネラル類(リン酸カルシウム、焼成カルシウム、塩化ナトリウム)、増粘安定剤(グリセリン)、
>品質保持剤(プロピレングリコール)、
>保存料(ソルビン酸カリウム)、pH調整剤、
>着色料(二酸化チタン)、酸化防止剤(エリソルビン酸ナトリウム、ミックストコフェロール、ローズマリー抽出物)
 
CMのゴン太が可愛かったお
0965名無虫さん2018/05/11(金) 06:31:41.26ID:AWprPAJA
965
0966名無虫さん2018/05/11(金) 06:32:29.75ID:s/KSr62n
966
0967名無虫さん2018/05/11(金) 06:33:25.80ID:7OsMbCL+
0968名無虫さん2018/05/11(金) 07:53:22.69ID:simGP84Y
>>964
材料を見る限り、美味しくて、身体にもよさそうですねー
0969名無虫さん2018/05/11(金) 14:01:15.65ID:40ilVB0d
>>954 生後7か月くらいでお肉になる豚の骨だと、犬にとっては簡単に噛み割れる柔らかいものなんだろうな
牛の骨はもうちょっと固いか
0970名無虫さん2018/05/11(金) 16:11:28.04ID:ykYSmpgi
970
0971名無虫さん2018/05/11(金) 16:12:12.14ID:YR7bNYa4
0972名無虫さん2018/05/11(金) 19:22:29.78ID:???
トリビア
ほねっこのコマーシャルに出てるゴン太は実は女の子
0973名無虫さん2018/05/11(金) 20:45:08.09ID:???
ナマケグマに立ち向かったインドのノラ犬かっこいい
0974名無虫さん2018/05/11(金) 23:07:16.32ID:???
自分より大きいものに向かってく動物はカコイイよね
0975名無虫さん2018/05/11(金) 23:57:30.51ID:pP/7q5bE
975
0976名無虫さん2018/05/11(金) 23:58:23.32ID:id+WhqI/
0977名無虫さん2018/05/11(金) 23:59:13.75ID:2FIUeShQ
977
0978名無虫さん2018/05/12(土) 00:23:31.20ID:???
オオカミの中で一番の大物狙いはホッキョクオオカミ
(自分の体の大きさに比べ獲物が大きい)
0979名無虫さん2018/05/12(土) 04:45:30.43ID:???
四国犬を選択交配してニホンオオカミを復元しよう。
0980名無虫さん2018/05/12(土) 08:37:07.01ID:gNeyObDY
980
0983名無虫さん2018/05/12(土) 11:40:44.81ID:PePAcAoa
0984名無虫さん2018/05/12(土) 15:53:20.99ID:xW0UpT2I
>>981 No.1〜42 乙です。
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