ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ15

1名無虫さん 2017/12/10(日) 17:41:28.73ID:???
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。 (野生生物板のニホンオオカミ本スレ)

ただし、現在もニホンオオカミが生存してるか否か、目撃されたイヌ科動物がニホンオオカミか四国犬(家畜犬)か
などという『議論』は>>4にある専用スレで(かつて四国犬論争でスレを独占され荒らされたことがあるため)
狼導入論に関する話題も(外来狼でありスレ違いなので)乱立してる専用スレ(>>6)のどれかでお願いします。

相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。

※他サイトや他スレの引用は構いませんが、ネットウオッチ行為にあたる書き込みは板ルールで禁止されています。
 控えましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
 これも完スルー推奨。
※他スレのレスを丸々コピペをしたりスレを乱立して荒らす人間がいます。
 罵倒やネットウオッチ行為を行う乱立スレは無視、臭いと思ったレスは>>6にある荒らし解説スレで確めてNG。

<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。

2名無虫さん2017/12/10(日) 17:44:29.68ID:???
●過去スレ
 
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
 
ニホンオオカミ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1391385129/
 
ニホンオオカミ3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/wild/1395048350/
 
ニホンオオカミ4
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401769950/
 
ニホンオオカミ5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1404378656/
 
★ニホンオオカミ6〜8
SCの方に避難

3名無虫さん2017/12/10(日) 17:44:50.76ID:???
●過去スレ
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ8
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1471083703/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ10
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480211197/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1485988299/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1492131658/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ13
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1499155236/
 
ニホンオオカミ(狼的犬科動物・山犬・野犬)総合スレ14
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1506120068/

4名無虫さん2017/12/10(日) 17:45:30.23ID:???
●関連スレ
 
ニホンオオカミ総合スレッド〜玖〜(四国犬論争専用のスレです)
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/
 
エゾオオカミ6
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509277859/
 
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
 
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
 
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡ (避難所兼愚痴スレ)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
 
★【ニホンオオカミ】EMA【ニホンカワウソ】
scスレのwild/1453706013/

5名無虫さん2017/12/10(日) 17:47:32.71ID:???
●関連リンク

ニホンオオカミ掲示板(荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿)
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/

ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/

■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/

オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html

三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF

見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html

ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html

6名無虫さん2017/12/10(日) 17:49:32.38ID:???
●外来オオカミ導入論関連スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1409941545/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1405402532/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1402786958/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1400962391/
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1380133473/


●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)

荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344

High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719

四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199

その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10309553


NGのための専ブラ情報
 http://www.2ch.net/browsers.html
 http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1

荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
 http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ 

7名無虫さん2017/12/10(日) 17:52:46.45ID:???
写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
 
福井オオカミ 1910年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
 チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
 
秩父野犬 1996年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
 
祖母山野犬 2000年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
 ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
 狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定

和歌山産ニホンオオカミ? 1908年撮影
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg
 吻部の黒さからチョウセンオオカミまたはチベットオオカミ疑惑もあり

8名無虫さん2017/12/10(日) 17:53:27.64ID:???
今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
 
@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50%に過ぎないと思われること。
B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
F尾端が黒いこと。
G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
 
秩父野犬は、Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、Iをのぞいて全て合致。

9名無虫さん2017/12/10(日) 17:53:59.83ID:???
日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif


キテン型 タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型 ニホンオオカミ

キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
 
クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg

クロテン型の尾 
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg

10名無虫さん2017/12/10(日) 17:56:00.63ID:???
●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
 
・ヤマイヌとオオカミは同種(同亜種)である。
 
・ヤマイヌとオオカミは別種(別亜種)である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
 ・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
 
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。


●狼と豺 まとめ

狼/オオカミ
 単独行動
 水かきあり
 豺より大きい
 深山に住む
 
豺/ヤマイヌ
 群れをつくる
 水かきは無い
 狼より小さい
 里に出て人に害をなす
 
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある

11名無虫さん2017/12/10(日) 17:56:39.79ID:???

12名無虫さん2017/12/10(日) 17:57:32.03ID:???
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい

ヤマイヌ
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

ニホンオオカミの耳
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-3.jpg

ニホンオオカミと思われる写真(和歌山産)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/image/3-1.jpg

13名無虫さん2017/12/10(日) 17:58:04.78ID:???
シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ

@大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
A京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
B大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。 

おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
 (http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)

14名無虫さん2017/12/10(日) 17:59:16.63ID:???
●オオカミ(オオカメ)・ヤマイヌについて

オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
 テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)

オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
 シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智

ヤマイヌ=野犬/オオカミ=ニホンオオカミだよ説
 平岩米吉

ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
 石黒直隆

15名無虫さん2017/12/10(日) 17:59:53.97ID:???
本草誌のヤマイヌ図
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり

ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
 
オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい

雑誌『The Chrysanthemum』1881年2月号に掲載されたニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている

16名無虫さん2017/12/10(日) 18:00:27.34ID:???

17名無虫さん2017/12/10(日) 18:01:20.39ID:???
福井オオカミと呼称される動物

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
 ↑捕殺後

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
 ↑焼失した剥製


福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
>福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
>その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
>一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
 
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。


日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm

18名無虫さん2017/12/10(日) 18:02:22.38ID:???
ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは186mm
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は236mm
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる


オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
>シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
>これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
>すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
>このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
>秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。

19名無虫さん2017/12/10(日) 18:02:57.06ID:???
自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html

カラパチア山脈のオオカミとイノシシ
http://nh.kanagawa-museum.jp/research/tobira/archives/4-3/4-3.html

20名無虫さん2017/12/10(日) 18:03:24.07ID:???
狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC


犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)

チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
 
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89


犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)

肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC

川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC

21名無虫さん2017/12/10(日) 18:03:59.15ID:???
見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC

同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html


なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html

22名無虫さん2017/12/10(日) 18:04:32.17ID:???
デカすぎウルフドッグ
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52181723.html

黒いオオカミ、昔は白かった 飼いイヌとの交雑で遺伝変異か
http://www.afpbb.com/articles/-/2568619

イヌとコヨーテとの交雑種 毛色が物語るものはいったい?
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg

コヨーテ19亜種の分布図
https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg

北米に棲息するオオカミの仲間のおおまかな生息図
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_wolf#/media/File:Distribution_of_North_American_Canis_2.png

23名無虫さん2017/12/10(日) 18:05:03.95ID:???
交雑種が種として確立された例

日本のトノサマガエルの祖先は中韓の交雑種か!? 広島大のチームが遺伝子解析
http://www.sankei.com/west/news/160322/wst1603220019-n1.html

トノサマガエルは、近縁種と誤認されていろいろとややこしいことになってる動物の例でもある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%82%AC%E3%82%A8%E3%

24名無虫さん2017/12/10(日) 18:06:52.01ID:???
ニホンオオカミの系統的地位について1、ニホンオオカミの標本
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について2、イヌ属内での頭骨における類似関係
     今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html

ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf

和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。

http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
>ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
>オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが・・・。
>ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
>もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば・・・。
>オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。

25名無虫さん2017/12/10(日) 18:07:40.95ID:???
http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
>論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
>そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。

>不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
>日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
>彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
>私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。

http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたA種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。

26名無虫さん2017/12/10(日) 18:08:21.39ID:???
遺伝子からするとティラノサウルスとニワトリも近縁ということになってしまうらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A9%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%82%B9

ニホンオオカミと近縁なのではないかという疑惑のあるアメリカアカオオカミ
絶滅危惧種とはいえ、生体があるにも関わらず分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F

本州は、30〜50万年前にツキノワグマ、ニホンザル、ニホンイノシシ、ニホンジカ、タヌキ、ノウサギ
などが渡来したと考えられてるから、ニホンオオカミもその時期に一緒にと考えた方が自然
https://www.jsps.go.jp/j-grantsinaid/12_kiban/data/g_kekka18/b03_riko/13854001_ozawa.pdf

27名無虫さん2017/12/10(日) 18:08:45.15ID:???
ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html

40万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/

さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html

ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第

28名無虫さん2017/12/10(日) 18:09:24.64ID:???
シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

scスレの/wild/1460061812/108
>鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
>県境(すなわち山脈の頂上稜線付近)の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
>群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
>鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
>鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな?と勝手に想像しています。

29名無虫さん2017/12/10(日) 18:10:14.73ID:???
ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。
野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから

30名無虫さん2017/12/10(日) 18:10:52.62ID:???
ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
 
環境省の生物多様性センター調べ(72ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
 
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html


マタギ(猟師)上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html

31名無虫さん2017/12/10(日) 18:11:34.44ID:???
オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同?)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459

>551 :名無虫さん:2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
>マズルの短さから、家畜化初期のイヌと思われた頭骨が
http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html

>実はオオカミだったとわかった例
http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html

>三万年前のロシアには、いったんイヌと鑑定されるほど
>マズルの短いタイプのオオカミがいたということのようです

32名無虫さん2017/12/10(日) 18:12:24.97ID:???
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
>飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
>ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
>思い巡らすこともできた。

今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800

江戸時代に日本に輸入されてた唐犬(洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800

これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800

昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した

33名無虫さん2017/12/10(日) 18:12:57.35ID:???
巻き尾のオオカミ 東山動物園のティト
http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg

垂れ耳のオオカミ、富山市ファミリーパークのサスケ
http://www.toyama-familypark.jp/animal/category/gray-wolf/post-38.html

オオカミからイヌへの進化
幼形成熟(ネオテニー)!と進化
http://ameblo.jp/wan-trainer/entry-10861949530.html

34名無虫さん2017/12/10(日) 18:13:40.95ID:???
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/

 56 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
    色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
   タイプ標本の12項目のうち2〜3項目をそなえる個体はいるでしょう。
    しかし、タイプ標本の12項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
   それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
   誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。

 57 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
     西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは?」と思う。
    例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
    「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
    明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
    静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
    張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
    少なくとも純血の日本犬とは思えない。
    そんな四国犬もいるよ!と反論があるだろうが、
    西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
    祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
    ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
     勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
    僕なりにそうしてみた。その結果,僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の12の特徴を全てそなえている、
    現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。

35名無虫さん2017/12/10(日) 18:14:25.04ID:???
『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった!』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
>北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
>福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
>新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ(大王鬼神エビ)」と名付けられた。

>羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
>これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。

36名無虫さん2017/12/10(日) 18:20:31.53ID:???
クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html

化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C

野生のアシカ、鹿児島に? 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html

150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102

タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
>生物学が専門の方へ話したら、
>「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
>一蹴されてしまった。
>東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
>今年(2008年)に出版された宮本拓海/しおやてるこ/NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

37名無虫さん2017/12/10(日) 18:21:46.85ID:???
オオカミ類の頭骨
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg

ニホンオオカミ同様、古いタイプのオオカミと思われるヒマラヤオオカミについて書かれたもの
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html

狼型の狛犬一覧
http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html

アイヌ人もヤマイヌ(山に住む犬)とオオカミ(エゾオオカミ)を区別していた
http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;;;book_id=A0269

38名無虫さん2017/12/10(日) 18:22:16.48ID:???
「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html

「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html


オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも?


ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf(ヴォルフ)まんまオオカミ
Wolfgang(ヴォルフガング)旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf(ロルフ)名高いオオカミ
Rudi(ルディ)名高いオオカミ
Ulrike(ウルリーケ)伝統、指導者、富、オオカミの力

39名無虫さん2017/12/10(日) 18:22:42.20ID:???
古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5

マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html

リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313

北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp

40名無虫さん2017/12/10(日) 18:23:26.87ID:???
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
>72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
>質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
>明らかに顔が犬じゃなかったんだけど

その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650


http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
>スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
>子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか?

41名無虫さん2017/12/10(日) 18:23:47.76ID:???
以上、テンプレ貼り終了

42名無虫さん2017/12/10(日) 21:21:35.95ID:???
>>1

43名無虫さん2017/12/10(日) 21:58:11.73ID:???
>>1
お疲れ様です

44名無虫さん2017/12/10(日) 22:00:50.77ID:rDgHztNS
勝手にコピペします。



筆者は20年ほど前からMTBにハマってまして、実家の御殿場に帰る度にMTBを車に積んで持ち帰って乗り回したりしています。
MTB=マウンテンバイクですから、やはり本領はダートです。
ですが、御殿場は自衛隊パワーのおかげで、ほとんどの道が舗装されてしまっているため、近くの金時山や足柄峠を目指してペダルを漕いだりしています。
と言っても、足柄峠もほとんどの道が舗装されているので、いつ頃からか“古道”や“林道”を探しながら走るようになりました。

45名無虫さん2017/12/10(日) 22:02:06.92ID:rDgHztNS
続き


ある年末のこと、年の瀬も押し迫っていましたが、またダートを走ろうとMTBを持ち込んだ筆者。

実家を出発したのが午後だったこともあり、そろそろ日も傾きだしたのですが、そんなことは気にせずに舗装路から立ち入り禁止のゲートを乗り越えて、始めて走る林道に入りました。w01.gif
登りをえっちらおっちら1時間ほど走ったのですが、春や夏ならまだしも、さすがに冬は誰一人すれ違う人はいません。
ようやく林道で一番高い地点に到着したと思った筆者は、一休みしようとMTBから降りました。

46名無虫さん2017/12/10(日) 22:03:47.36ID:rDgHztNS
続き


ちょうど良い倒木があったので、それに腰掛けて周りを見回すと、古ぼけた小屋があることに気づきました。
「こんなところに何で?」と思いつつも、気にせずに眼下の景色を堪能していると、どこからか“ガサガサ”と音が聞こえてきました。
初めは風で落ち葉が飛ばされているんだろうと思っていたのですが、何か違います。

47名無虫さん2017/12/10(日) 22:04:59.62ID:rDgHztNS
続き


「もしかしたら野犬でもいるのかな?」不安になった筆者は、

MTBにまたがると一目散に帰路を目指しました。
すると“ガサガサ”という音が追いかけてきているような気がします。でも路面は落ち葉に覆われているような状態ですから、自分のタイヤの音だろうと、あえて気にせず走りました。
帰りはずーっと下りなので林道のゲートまであっという間です。

48名無虫さん2017/12/10(日) 22:10:11.98ID:rDgHztNS
この後のブログの展開では、この体験を霊的なものかUMA的なものととらえているようです。
普通はそう思うですよね。
でも我々なら・・・
送り狼ですよね。

49名無虫さん2017/12/10(日) 22:33:11.48ID:???
>>1
おつ

>>48
釣りかもしれんがUMAも本来はオカルトとは違うよと一応マジレス

50名無虫さん2017/12/10(日) 22:37:55.20ID:7oBQAcTV
50

51名無虫さん2017/12/10(日) 23:00:50.81ID:lQZkfNAe
>>1 乙

前スレ986 焼き芋食うニホンオオカミ、想像して萌え〜

52名無虫さん2017/12/10(日) 23:11:06.18ID:rDgHztNS
>>49
釣りではないです。
あまり情報のない箱根付近での話を見付けたもので。

53名無虫さん2017/12/10(日) 23:41:08.65ID:???
>>52
でもガサガサという音がついてきたように感じただけなら狼っぽくなさすぎるというか
本当に動物なのかさえわかんないよーな

54名無虫さん2017/12/11(月) 01:22:27.98ID:???
>>51
ニホンイモクイオオカミ?w

55名無虫さん2017/12/11(月) 08:41:41.79ID:urkZZigv
55

56名無虫さん2017/12/11(月) 12:06:43.00ID:???
ポテトウルフ?

57名無虫さん2017/12/11(月) 19:56:44.24ID:???
芋狼

58名無虫さん2017/12/11(月) 21:19:56.84ID:XvSGezDt
前スレ971
最小クラスの狼は12sか…
デブ猫ぐらいのサイズじゃん

59名無虫さん2017/12/11(月) 22:30:15.51ID:/9TmBHw3
今シーズンは、2011年来6年ぶりのラニーニャ現象だそうで来年春まで厳しい冬となるようです。
特に北日本から西日本の日本海側を中心に豪雪・雪崩・低温に注意が必要となるので山岳地帯へ向かう
運転や登山には充分な装備など気を付ける必要がありそうです。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171211-00000041-nnn-soci

60名無虫さん2017/12/11(月) 23:14:55.63ID:OdTAf36A
60

61名無虫さん2017/12/12(火) 09:35:13.24ID:???
>>58
>厳しい冬となるようです。

寒い日続いてますもんね
野生のイヌ科動物にとってはそれは吉と出るか凶と出るか
寒さで死ぬ動物の死体にはありつけそうですが

62名無虫さん2017/12/12(火) 10:27:01.25ID:???
>>58
猫でもデカいやつはなまじな犬よりデカくなるからな
あべこべ感すご

63名無虫さん2017/12/12(火) 11:30:08.87ID:QOs4TU5i
デカ猫サイズっつーとこれだな
http://news.line.me/issue/warmth/f7810ad7685a
https://rocketnews24.com/2016/08/25/790639/
狼としては小さいが猫としてはデカすぎw

64名無虫さん2017/12/12(火) 14:24:20.66ID:???
>>61
寒さで難儀するのか
凍死した死体にありつけてラッキーなのか

>>63
でかっ

65名無虫さん2017/12/12(火) 15:05:02.03ID:vgpspTaQ
65

66名無虫さん2017/12/12(火) 15:06:11.28ID:UkkN5C4J
66

67名無虫さん2017/12/12(火) 16:55:10.13ID:???
>凍死した死体食い
 
獲物が凍死しすぎると翌年は餌に困るというが
現代の鹿猪は多少凍死しても大丈夫なくらい増えてそう

68名無虫さん2017/12/12(火) 19:50:47.56ID:???
>>63
ば…化け猫ww

69名無虫さん2017/12/12(火) 22:22:36.90ID:???
>>63
人間食われそうw

70名無虫さん2017/12/12(火) 22:57:32.49ID:sMvT7Nbv
70

71名無虫さん2017/12/12(火) 23:22:59.68ID:???
凍った動物の死体は堅いと思うが?

72名無虫さん2017/12/13(水) 04:47:36.44ID:???
>>71
硬くて食べにくくても、生きてるのを追いかけて殺す労力に比べたらイージーモードでしょ

73名無虫さん2017/12/13(水) 09:21:02.27ID:Veeouee+
>>71
野生の犬科動物は鹿や猪の骨もバリバリ砕いてしまうよ。

74名無虫さん2017/12/13(水) 14:27:15.33ID:???
バスケットボールに噛み付いてパンクさせてた犬もいたな
普通の人が想像する以上にイヌ科動物の口は大きく開くし顎の力も強い

75名無虫さん2017/12/13(水) 14:27:58.59ID:Si5Jm7JT
咬む力。オオカミは、180〜200kg。因みに人間は、成人男性で60kgだそうです。
オオカミ【 動物の咬む力ベスト10 】のP4
人間【 人間の咬む力-アーバン歯科室 】

76名無虫さん2017/12/13(水) 15:53:55.56ID:ghB0EVDi

77名無虫さん2017/12/13(水) 15:56:29.35ID:yqmVQkeM
77

78名無虫さん2017/12/13(水) 21:06:42.16ID:???
凍死とは違うけど、オオカミの食べ残しの死体を食べて
寒冷地のイノシシは凌いでるという研究があるね
寒さや肉食獣によって殺される死体は、他の動物の糧

79名無虫さん2017/12/13(水) 21:22:59.84ID:Si5Jm7JT
野生動物の死骸は、いろいろな動物の糧になりますね。
ツキノワグマ・イノシシ・キツネ・タヌキ・テン・ハクビシン・野犬・猛禽類・カラス等。

80名無虫さん2017/12/13(水) 21:53:44.91ID:7yIFBQ/Y
80

81名無虫さん2017/12/13(水) 22:35:24.71ID:Y1YL4i8t
>>78-79
昔は「狼落とし」と称して狼が殺した動物の死体を人間も拝借してたne

82名無虫さん2017/12/13(水) 23:45:14.67ID:???
原始人類=狼のヒモ説

83名無虫さん2017/12/14(木) 05:14:52.99ID:???
( ̄∀ ̄)

84名無虫さん2017/12/14(木) 07:59:49.42ID:???
マジで初期人類はプレデターよりスカベンジャーだった説はあるよ
肉食獣のおこぼれ貰ってたらすぃ

85名無虫さん2017/12/14(木) 09:28:07.45ID:OnnOqmAr
85

86名無虫さん2017/12/14(木) 13:21:11.93ID:???
人間のおこぼれ貰ってた狼が犬の先祖だという説は根強いが
狩猟能力で狼の方が勝ってた時代は逆だった可能性もあるんやね

87名無虫さん2017/12/14(木) 16:07:36.92ID:???
我々は乞食の末裔か

88名無虫さん2017/12/14(木) 18:09:34.57ID:eCOE444v
88

89名無虫さん2017/12/14(木) 18:10:42.64ID:TmhLE4pd

90名無虫さん2017/12/14(木) 18:12:04.51ID:Lmo1GJhZ
90

91名無虫さん2017/12/14(木) 18:42:22.05ID:???
>>63
もはや山猫…
動物は小さければ可愛いし大きければ立派だし、どっちにふりきれても得でイイネ

92名無虫さん2017/12/14(木) 19:48:23.40ID:???
>>87
乞食ってww

93名無虫さん2017/12/14(木) 22:19:10.07ID:KKlpUsyQ
>>91
人間はデブッたらみっともないだけw

94名無虫さん2017/12/14(木) 22:34:34.41ID:???
>>93
つライザップ!!

95名無虫さん2017/12/14(木) 22:56:04.01ID:k6a3nDup
95

96名無虫さん2017/12/15(金) 07:10:44.84ID:???
オオカミはスリムでイイネ

97名無虫さん2017/12/15(金) 10:21:08.92ID:O0msSoV9
短足気味のニホンオオカミがもしも太ったらタヌキみたいになるかな?

98名無虫さん2017/12/15(金) 19:21:39.13ID:???
>>97
それはそれで可愛いがw

99名無虫さん2017/12/15(金) 19:45:17.73ID:9AkNpHGo
99

100名無虫さん2017/12/15(金) 19:46:34.56ID:5eexGIv5
100

101名無虫さん2017/12/15(金) 19:47:48.38ID:G4tH088Q
101

102名無虫さん2017/12/15(金) 21:29:55.09ID:???
>>96
まぁ野生下じゃ太ろうとしても無理だしw

103名無虫さん2017/12/15(金) 23:17:11.52ID:hOKzanBP
>>97
狸的犬科動物?!

104名無虫さん2017/12/16(土) 00:56:43.07ID:OhyC5yDI
うちのワンコは太って狸みたいになった

105名無虫さん2017/12/16(土) 05:04:26.68ID:JoPcj9L0
105

106名無虫さん2017/12/16(土) 08:45:11.13ID:???
>>104
タヌキわんこ萌え〜

107名無虫さん2017/12/16(土) 20:41:28.13ID:???
>>103
マミ&ムジナ「呼んだ?」

108名無虫さん2017/12/16(土) 22:35:56.23ID:msY9e0l8
ムジナはアナグマの別称だとして、マミの正体は謎だな

109名無虫さん2017/12/17(日) 02:19:51.71ID:???
オオカミとヤマイヌの謎もそうだけど、マミの正体も解明される時は来るんだろうか?

110名無虫さん2017/12/17(日) 04:06:30.74ID:UY7kTI1y
110

111名無虫さん2017/12/17(日) 04:07:41.57ID:tnuiwGQY
111

112名無虫さん2017/12/17(日) 08:26:10.02ID:???
大穴予想としてマミの生体発見で全て解決!!

113名無虫さん2017/12/17(日) 10:34:41.61ID:p+/Hmxo3
>>112
それイイ!

114名無虫さん2017/12/17(日) 13:07:10.01ID:???
 新 種 発 見 !

115名無虫さん2017/12/17(日) 13:20:38.89ID:xFpCCsVR
115

116名無虫さん2017/12/17(日) 19:22:21.85ID:???
日本産かどうかはわからないけどカワウソの再発見はあったから
他の動物もワンチャンあり?

117名無虫さん2017/12/18(月) 07:16:43.45ID:???
糞による遺伝子調査だと韓国・サハリンのカワウソと近縁っぽいんだっけか>対馬で発見のカワウソ

118名無虫さん2017/12/18(月) 09:10:22.36ID:???
カワウソは純粋な日本産じゃなさそうだからと
このままスルーの方向に行きそうな悪寒なんだよなー

119名無虫さん2017/12/18(月) 11:35:26.31ID:???
>>118
(´・ω・`)ショボーン

120名無虫さん2017/12/18(月) 13:17:04.05ID:0gaKsYJR
120

121名無虫さん2017/12/18(月) 13:18:11.52ID:Nz8sisyE

122名無虫さん2017/12/18(月) 13:19:23.98ID:lOh4jnaj
122

123名無虫さん2017/12/18(月) 13:20:39.97ID:ktOrT9EJ
123

124名無虫さん2017/12/18(月) 13:21:45.63ID:OvLMgLG2

125名無虫さん2017/12/18(月) 13:22:57.54ID:03Uq7TYi
125

126名無虫さん2017/12/18(月) 20:52:25.52ID:???
>>118
(´;ω;`)<カワウソが棲めるぐらい自然が回復してきた事実は軽視か…

127名無虫さん2017/12/18(月) 21:54:19.79ID:???
いったん動画に映ったのに、その後姿見せないカワウソの隠れっぷりよ
もっと目につけば研究も進むだろうに

128名無虫さん2017/12/18(月) 22:27:16.54ID:higU4c9I
ニホンカワウソとユーラシアカワウソのミックス種って事はないの?

129名無虫さん2017/12/18(月) 22:59:08.95ID:???
>>128
その可能性もあると思う

130名無虫さん2017/12/19(火) 13:17:55.29ID:FZyx+0K0
130

131名無虫さん2017/12/19(火) 18:50:09.79ID:???
純日本産のカワウソとユーラシアカワウソ系のカワウソと
まんま大陸からわたってきてたユーラシアカワウソと
混在してたらしいからなぁ

132名無虫さん2017/12/19(火) 22:09:26.06ID:???
カワウソ種のるつぼか

133名無虫さん2017/12/20(水) 00:18:13.66ID:GkD/V18t
ニホンオオカミの生態がはっきりとしないので、本州・四国・九州にかなり古くから生息
しているイヌ科動物ホンドギツネについて調べて見た。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/seitai/30/1/30_KJ00001775852/_pdf 】の中の
P17 摘要に次のようにある。
『1.1972年から1978年にかけて熊本県上益城郡矢部町の原野に生息するホンドギツネの
テレメーター調査を行った。成獣3個体(雄2個体、雌1個体)、若獣(雄)1個体について
得られたデータをもとにアクティビティーに関していくつかの分析を試みた。

2.調査した個体は育児中の雌を除いて共通したアクティピティーパターンを示した。
いずれも主に夜間に活動し、活動は日没時に急激に上昇、途中に数度の休止があり、
最終的に日出後2時間までに終了する。育児中の雌は昼夜ほぼかわりなく活動する。

3.活動の高い時間帯は冬に最も長く、夏に最も短い。また、夜間活動の度合は
夏に最も大きい。しかし、アクティビティーパターンは四季を通じて大きく変化しない。

4.アクティビティーパターンへ影響する要因について考察した。
人間の野外活動はキツネの活動を抑制し、夜行性的傾向を大きくかえない原因となっている。
夏期の高温、強日射は夜行性の度合を高める。冬の雪の少なさは他の季節とのアクティビティ
パターンの違いを小さくしている。他の地域と違って、餌の変化はアクティビティー
パターンへ影響していないようである。

5.育児中の雌は授乳、給餌、仔の保護などの育児活動のために、夜間昼間ともかわりなく
活動している。』

この中の4.に、
『人間の野外活動はキツネの活動を抑制し、夜行性的傾向を大きくかえない原因となっている。
夏期の高温、強日射は夜行性の度合を高める。冬の雪の少なさは他の季節とのアクティビティ
パターンの違いを小さくしている。』とあります。
ニホンオオカミの活動時間帯も同様のように思えてならない。

134名無虫さん2017/12/20(水) 02:14:47.94ID:???
>>133
人間との摩擦を避けるために夜行性傾向強くなるというのは説得力ありますね

135名無虫さん2017/12/20(水) 02:42:42.60ID:BOBSv7zo
135

136名無虫さん2017/12/20(水) 09:34:56.69ID:???
>>36にもあるが
都会に住んでるタヌキも夜行性で人間と住み分けてるから
生息してることが長いこと知られなかったんだよな

137名無虫さん2017/12/20(水) 13:03:09.78ID:???
>>128-132
混血も含めてそのこんがらがりぶりがまるでオオカミとヤマイヌや!!>ニホンカワウソとユーラシアカワウソ

138名無虫さん2017/12/20(水) 13:33:04.93ID:U83bwO5t
>>127
>>133-136
野生動物の捜索の難しさがよくわかるネ

139名無虫さん2017/12/20(水) 14:09:20.97ID:QF6uEmfd
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140名無虫さん2017/12/20(水) 20:22:12.10ID:u2rJWv2d
140

141名無虫さん2017/12/20(水) 20:40:08.32ID:???
カワウソの痕跡は探しやすいって言ったやつ、出てこいw

142名無虫さん2017/12/20(水) 22:30:43.31ID:???
>>141
カワウソと共に雲隠れですw>探しやすいって言ったやつ

143名無虫さん2017/12/21(木) 06:09:13.60ID:???
見つからないけど、複数個体いるのは確かなんだよね

144名無虫さん2017/12/21(木) 07:45:19.88ID:fK25qTb4
144

145名無虫さん2017/12/21(木) 07:46:44.66ID:8jKEpxEE
145

146名無虫さん2017/12/21(木) 09:41:53.22ID:???
観光客でもあっさり見れるケースもあれば、大学で本格調査してもみつからなかったりもしたイリオモテヤマネコェ…

147名無虫さん2017/12/21(木) 16:16:54.35ID:???
>>146
こういうのは運によるところも大きいんだろうな

148名無虫さん2017/12/21(木) 19:04:34.42ID:lJb0F97t
何事もツキの差は大きい

149名無虫さん2017/12/21(木) 20:26:06.32ID:???
ビギナーズラックとか素人のまぐれ当たりとか…

150名無虫さん2017/12/21(木) 21:48:17.66ID:3feMlsuS
150

151名無虫さん2017/12/21(木) 23:02:47.01ID:???
>>149
ギャンブルにはまる人が出る悪魔の仕組みだな

152名無虫さん2017/12/21(木) 23:23:39.65ID:zEv/PF3S
クニマスの場合は運以前の問題でひどすぎる

153名無虫さん2017/12/22(金) 08:29:36.61ID:N4yMEDY3
>>152
同意、あれはひどすぎ

154名無虫さん2017/12/22(金) 12:30:51.82ID:???
なんてったって限りなく人為的隠蔽に近いからなぁ

155名無虫さん2017/12/22(金) 13:01:36.59ID:Pq/I6qI1
155

156名無虫さん2017/12/22(金) 15:10:39.66ID:i4jvP23B
クニマスの再発見はさかなくんの功績も大きいと思うのだが。
今では東大?のなんたらっていう人の実績になってるらしいね。
大学教授ってのは自分の手柄を欲しがるから。

157名無虫さん2017/12/22(金) 15:44:33.89ID:pqq+Dd4Y
今年は、過去4〜5年と比べて半月以上早く厳しい寒さになってきています。
獲物となる動物達も日中日差しがあって夜間も気温が下がりにくい場所を
探し求めるような気がします。
特に夜間は標高の低いところで休むのではないでしょうか。
目的の動物も獲物を追って標高の低いところに現れるかもしれませんね。

158名無虫さん2017/12/22(金) 17:53:57.02ID:???
>>157
>目的の動物も獲物を追って標高の低いところに現れるかも

目撃の機会が増えるかもと期待

159名無虫さん2017/12/22(金) 20:13:44.30ID:???
>>156
クニマスじゃないかと疑問を持った人間が著名人であるさかなくんでなけりゃ再発見に至らなかったろうから、むしろ一番の功績じゃないか?
それまでクニマス疑惑の魚(クロマスと呼ばれてた)は普通に釣られてて、何度か鑑定にもかけられてたのに、素人の持ち込みじゃクニマスと認定されなかったんだし

160名無虫さん2017/12/22(金) 20:46:37.63ID:VdYTUIEP
160

161名無虫さん2017/12/22(金) 23:02:00.20ID:C4O5X22X
しかし人間の愚かさのせいで最悪の事態(絶滅)にならなくて良かったな>クニマス
他の絶滅危惧種もこれに続くことを願う

162名無虫さん2017/12/23(土) 05:56:15.71ID:???
>>157-158
寒冬が良いほうに働くか?!

163名無虫さん2017/12/23(土) 09:02:26.64ID:XEqFQVDV
>>161
同意
 
>>162
朗報に繋がること期待

164名無虫さん2017/12/23(土) 10:51:05.27ID:???
>>159
さかなくんGJ

165名無虫さん2017/12/23(土) 11:26:27.25ID:nt7rj0se
165

166名無虫さん2017/12/23(土) 11:27:55.67ID:5PgajCIK
166

167名無虫さん2017/12/23(土) 19:31:49.22ID:???
>>164
偶然の結果とはいえ無かったことにされかけた種を救ったことになったからな

168名無虫さん2017/12/23(土) 21:21:49.52ID:wKKcEUg2
運は魚を救う

169名無虫さん2017/12/23(土) 22:28:47.31ID:???
何せよ絶滅危機動物が認識され保護の手が差し伸べられるのはいいこと

170名無虫さん2017/12/23(土) 22:56:03.00ID:6mmXEvQj
170

171名無虫さん2017/12/24(日) 09:29:54.45ID:???
結果良ければ全て良し
まぁ良ければの話だけど

172名無虫さん2017/12/24(日) 11:07:40.51ID:???
>>171
残念ながら動物関係は保護政策が間に合わなかったり悪い結果なままのこともあるね

173名無虫さん2017/12/24(日) 11:45:43.86ID:KQBp55yN
昨日、三重県側から鈴鹿山脈石槫トンネルを通って滋賀県の竜王まで行った帰り道で、
トンネルを過ぎて下りカーブ途中で道路上、左側端にシカのような動物の首の付け根から
頭部までの白骨死骸が転がっていました。
近づいてよく見ると角が15〜20cmで真っ直ぐ伸びていましたからカモシカのようでした。
左側は急な斜面ですから上から落ちてきたのかなぁ?
不思議だったのは四肢も胴体も無かったことです。

174名無虫さん2017/12/24(日) 15:40:26.24ID:???
>>173
生首しか残ってない状態なのは死後にいろんな動物に食われてもってかれたためだろうけど
死因が事故による転落死なのか捕食者が介入したための死なのかが気になる

175名無虫さん2017/12/24(日) 16:42:53.05ID:padw+g32
175

176名無虫さん2017/12/24(日) 16:43:38.94ID:QmI30/GQ

177名無虫さん2017/12/24(日) 16:44:31.41ID:swFdabs2
177

178名無虫さん2017/12/24(日) 21:01:15.02ID:???
転落死が原因、死後時間がたちすぎてて死因が不明、とされる動物の死因の中には
捕食者に追いかけられたため…というのも含まれるんだろうなぁ
それを確かめる術が無いのが残念だけど

179名無虫さん2017/12/24(日) 22:55:12.09ID:???
もどかしいやね

180名無虫さん2017/12/24(日) 23:12:08.82ID:CjrPUYuk
180

181名無虫さん2017/12/24(日) 23:51:42.12ID:???
>>172
良い結果な例
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2016/06/20q6n200.htm
オオカミも後に続け

182名無虫さん2017/12/25(月) 07:09:46.07ID:???
>>181
かいぼりの結果とはいえ、60年ぶりの復活は感動的だ

183名無虫さん2017/12/25(月) 11:10:49.42ID:xBvOH1Ta
復活続けー

184名無虫さん2017/12/25(月) 14:33:47.84ID:???
>>159
賞金まで出たクニマス捜索もあったのに
あの時クニマスじゃない判定くらった人は損害賠償請求して良いレベル

185名無虫さん2017/12/25(月) 14:45:56.33ID:6EpZpAx2
185

186名無虫さん2017/12/25(月) 17:00:28.77ID:???
>>172
絶滅後に保護区が出来たタスマニアオオカミェ…
もっともこっちのオオカミにも生存説あるけど

187名無虫さん2017/12/25(月) 21:07:10.21ID:???
>>186
なんという泥縄

188名無虫さん2017/12/25(月) 23:17:36.13ID:zLQVt8lq
188

189名無虫さん2017/12/25(月) 23:18:26.84ID:Cz7d483Y

190名無虫さん2017/12/25(月) 23:19:19.78ID:hsO796cZ
190

191名無虫さん2017/12/26(火) 10:53:57.55ID:???
>>172
残念なケースは後生の教訓にしようず

192名無虫さん2017/12/26(火) 13:19:57.28ID:???
人間のエゴで動物犠牲にしちゃいかんよね

193名無虫さん2017/12/26(火) 14:15:50.36ID:???
見せ物として収集飼育されてたた個体から絶滅種復活とか
エゴが結果的にプラスに転じる稀なケースもあることはあるが

194名無虫さん2017/12/26(火) 17:23:06.19ID:???
ふむ

195名無虫さん2017/12/26(火) 18:05:57.82ID:gq5QAx1X
195

196名無虫さん2017/12/26(火) 20:00:43.69ID:???
>>193
バーバリライオンとかシフゾウとか?

197名無虫さん2017/12/26(火) 20:54:00.63ID:Fo0SBV0i
話題のクニマスも本来の生息地以外へ放流したやつの生き残りだをね

198名無虫さん2017/12/26(火) 21:01:23.99ID:RjZWddv0
SAGASUKAIさんの女子美大の絵は何を参考にして描いたのかなぁ。
マズルは長いし、四肢も長いし、尾の先端は筆先状で尖ってるしな。
ぜんぜんニホンオオカミの特徴を知らないみたいだな。

199名無虫さん2017/12/27(水) 06:03:10.08ID:qja5BtrX
199

200名無虫さん2017/12/27(水) 06:04:04.98ID:1ZZNEwpu
200

201名無虫さん2017/12/27(水) 09:14:29.79ID:???
>>198
普通のタイリクオオカミをモデルにしたんだとしても残念な質のイラストすぐる
やっぱ骨格からCG再現したニホンオオカミの図、誰か作成してほしいなぁ

202名無虫さん2017/12/27(水) 10:42:44.36ID:vBxcYDtJ

203名無虫さん2017/12/27(水) 10:48:58.35ID:+m1CVqot
>>202
これは…。何をモデルにしたんだろう。
これじゃ前の人の言っている特徴だけでない。耳の形も先が尖り過ぎているね。耳の位置もそこよりやや前だよって。

204名無虫さん2017/12/27(水) 11:21:31.75ID:???
頭が小さすぎるというか身体がデカすぎるというか…
なんかあちこちバランスがおかしなことになってるな

205名無虫さん2017/12/27(水) 13:07:27.70ID:+m1CVqot
>>204
首も短すぎたり。
毛色も純血種の日本犬かハスキーみたいにきっちり長いソックスはいていたり。
ニホンオオカミは黒と黄色と茶色のミックス、オレンジ色の毛が、足先まで来る。
白足袋をはく個体は伝承にあるとしても、もうちょっと足先だけかすかに白っぽいくらいじゃない?
背中もこんなにひらべっちゃくないよね。作り損ねみたいな剥製はともかく。

ディズニーのアニメ絵あたりが参考資料?
図鑑とか剥製とか参考にしてよね。今は画像検索もある。

206名無虫さん2017/12/27(水) 13:33:01.56ID:HYtcXF/D
205

207名無虫さん2017/12/27(水) 17:20:54.33ID:ajDCXKEl
この板で話してる者達からすると絵ひとつでも世間に知らしめる為には重要な要素だからな。
あのマンガチックな絵はないわな。まるでポケモンに出てくるキャラクターっぽいわ。

208名無虫さん2017/12/27(水) 22:30:58.05ID:GtnJE3ia
でも、これが普通の子の感覚だよ。
所詮は、絵が好きな女の子作。

209名無虫さん2017/12/27(水) 22:47:43.11ID:GU9GyN/E
それにしたって現物くらいは見るものだろうに
ニホンオオカミはおろか、一般的なタイリクオオカミとしても似てなさすぎという…

210名無虫さん2017/12/27(水) 23:22:44.26ID:iJrk5GUv
210

211名無虫さん2017/12/27(水) 23:23:52.30ID:jed7aOjd
211

212名無虫さん2017/12/28(木) 00:05:42.66ID:???
描いた人は都会育ちで犬も小型犬しか見たことないのかも?
イヌ科動物のプロポーションとしてもちょっとバランス変だし

213名無虫さん2017/12/28(木) 05:39:52.29ID:???
牙の描き方が漫画や

214名無虫さん2017/12/28(木) 11:44:48.54ID:???
>>209-212
毎日鏡で自分(人間)見てて形はわかってても、ならば誰もが人間上手く描けるかって言ったら違うからなぁ

215名無虫さん2017/12/28(木) 12:13:02.20ID:i82nb6JO
215

216名無虫さん2017/12/28(木) 12:19:05.72ID:8QSmCqHD
むか〜し ニワトリの脚を4本描いた女子大生がいたよ。

217名無虫さん2017/12/28(木) 16:01:50.81ID:???
>>216
それはいくらなんでも酷いなw
鳥をどういう生き物だと思ってんだ

218名無虫さん2017/12/28(木) 20:33:53.42ID:qDctF+AZ
なんかポケモンにいそう>四本足のニワトリ

219名無虫さん2017/12/28(木) 23:07:26.43ID:???
四本足のチキンってケンタッキーの都市伝説かよw

220名無虫さん2017/12/28(木) 23:46:19.00ID:oHynxjGI
220

221名無虫さん2017/12/28(木) 23:47:13.74ID:AWUa35dY

222名無虫さん2017/12/28(木) 23:48:20.79ID:wlF42UEI
222

223名無虫さん2017/12/29(金) 03:17:58.75ID:???

224名無虫さん2017/12/29(金) 07:22:56.53ID:???
ワラタw

225名無虫さん2017/12/29(金) 08:09:41.23ID:aUiygBdb
225

226名無虫さん2017/12/29(金) 20:00:27.99ID:???
四足を食べずのタブーに鳥もひっかかっちゃうじゃんw

227名無虫さん2017/12/29(金) 21:44:55.55ID:???
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 4eb2-PxeY) 2017/12/29(金) 17:47:26.73 ID:LCDzpHbq0NIKU● BE:604048985-2BP(2000)

■シカ襲う野犬、再び目撃 京都・宇治田原で注意呼び掛け

京都府宇治田原町郷之口の宵待橋周辺でこのほど、シカを襲う野犬とみられる犬が目撃された。同町や宇治市などで目撃が相次いでいた大型犬かどうかは不明。
町が防災・防犯情報メールで注意を呼び掛けている。
 宇治署によると、23日午前9時30分ごろ、近隣住民が宇治川沿いの宵待橋の南の路上で、子ジカにかみついた犬を見つけ、パトロール中の署員に通報した。
署員が現場に駆けつけたが、犬は西方向の山中に逃げたという。町は「野犬を見かけたら、むやみに近づかず、すぐに通報してほしい」と話している。
 付近では9月にシカを追いかける2頭の大型犬の目撃情報があった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171229-00000042-kyt-l26

子鹿をくわえるシェパードに似た大型犬
https://amd.c.yimg.jp/amd/20171229-00000042-kyt-000-2-view.jpg

228名無虫さん2017/12/29(金) 21:55:08.50ID:oKIml4/+
>>214
ただ何気なく見るだけでなく、各部の大きさやバランス考えてどういう作りになってるのか
それを絵にするにはどう表現したら良いのか、じっくり考えて描く力が無いとヘンテコになる

229名無虫さん2017/12/29(金) 23:54:26.70ID:???
>>202
ニホンオオカミの場合、短いのは首じゃなく足なのにw

230名無虫さん2017/12/30(土) 02:05:00.40ID:wxhAXwNh
230

231名無虫さん2017/12/30(土) 03:37:01.49ID:???
オオカミなのに猪首

232名無虫さん2017/12/30(土) 19:00:33.83ID:???
>>197
自然分布してる場所以外への魚の放流は外来種放逐と同じで良くないとされてるが
クニマスの場合はそのおかげで絶滅免れたのは皮肉だ

233名無虫さん2017/12/30(土) 20:03:41.93ID:Q9qhD6ld
233

234名無虫さん2017/12/30(土) 20:04:28.42ID:kiip/uBn
234

235名無虫さん2017/12/30(土) 20:05:23.10ID:EcktuKO3
235

236名無虫さん2017/12/31(日) 07:36:13.21ID:???
>>232
クニマスのように例外的なことをのぞいて、普通は厄介な結果にしかならないしな>外来種放流

237名無虫さん2017/12/31(日) 13:22:00.83ID:???
ミドリガメなんかさんざん遺棄されてから規制って
遅すぎだったよなぁ

238名無虫さん2017/12/31(日) 16:30:49.22ID:NUpyCON/
池の水を抜く番組で鯉も多数駆除されてたけど
予備知識なかったら鯉は在来種として見てしまってたな。
(番組作中でも説明されてたが在来種はマゴイ)

239名無虫さん2017/12/31(日) 20:16:25.00ID:ZyQrSj0o
コイに外来型と在来型(マゴイ)があるとはっきりわかったのは近年になってからだしねぇ
外来型のコイは外来種と知らない人の方が多いと思う

240名無虫さん2017/12/31(日) 21:05:09.92ID:cb9qO6Wf
四国の松山のオオカミ神社の剥製は、ホンモノのニホンオオカミか?

遺伝子鑑定を待つ。

241名無虫さん2017/12/31(日) 21:44:50.81ID:SL8jl3h/
>>227
どうせ、この犬も撃ちたがりのハンターが殺しちゃうんだろうな。

242名無虫さん2017/12/31(日) 22:05:02.10ID:???
猟友会の人とかは、食べない動物は撃ちたくないとか聞いたけど。

243名無虫さん2018/01/01(月) 00:37:49.51ID:u05fUX8o
>>240
何それ?

244名無虫さん2018/01/01(月) 01:22:04.90ID:u05fUX8o
>>242
野犬や野猫は狩猟対象だけど獲っても肉食動物の肉が美味いとは思えないよな。

245名無虫さん2018/01/01(月) 02:51:05.79ID:???
感想は食ってみてから言ってくれよ。

246名無虫さん2018/01/01(月) 18:57:08.79ID:???
そもそも味の良さを追求し品種改良された家畜肉を食べなれた現代人にとって
野生動物の肉が美味しく感じられるかは疑問

247名無虫さん2018/01/01(月) 19:48:23.79ID:???
>>241-242
街中にいる野良犬なんかと違い山に逃げられたら
簡単に殺せる類の生き物じゃない(駆除困難)と言うからなぁ

248名無虫さん2018/01/01(月) 22:25:56.90ID:v42PL2I8
>>246
野生動物は病気や寄生虫も心配だし

249名無虫さん2018/01/01(月) 23:40:15.14ID:???
>>240
同意

250名無虫さん2018/01/01(月) 23:49:11.57ID:???
>>248
ちゃんと火を通せば問題ないだろ。
まあ、カモシカの刺身を食ったことあるけどねw

251名無虫さん2018/01/02(火) 00:06:34.33ID:BVHObLg8
250

252名無虫さん2018/01/02(火) 06:27:20.25ID:7tOLgNWF
>>242
そんな事は無いな。
ハンターの中には、実際に撃ち殺す事が趣味で、食べるのはどうでもいいと思っている人もいる。
撃たれた獲物の過半数は棄てられるって話を聞いたことがある。

253名無虫さん2018/01/02(火) 09:21:29.85ID:UmMwj+5P
知人の遊びでやってるウサギ猟師は、撃ち殺してもほとんどのウサギは散弾銃の弾が散らばって人間が食うところ無いから犬のエサだと言っていた。

254名無虫さん2018/01/02(火) 10:11:46.69ID:tmqWHToY

255名無虫さん2018/01/02(火) 11:27:59.71ID:lqvfvaCb
255

256名無虫さん2018/01/02(火) 12:02:56.57ID:???
>>252-253
人生いろいろ〜人間いろいろ〜猟師だっていろいろ〜撃ち乱れるの〜

257名無虫さん2018/01/02(火) 12:28:15.30ID:???
Y氏の掲示板にも、昔ながらのタブーを守ってる猟師(「お犬様に銃を向けてはいけない」とか)
「そんなの関係ねー」という猟師、色々いると書かれてるね

258名無虫さん2018/01/02(火) 17:26:57.74ID:ihqa5kH8
>>250
よく火を通せば〜って、つまり家畜肉より病原体感染リスクは高いってことだし
日本で感染する可能性は低いとはいえ、熱に強いプリオン病だってあるし
そもそも加熱処理では変質しない毒素もあるし

259名無虫さん2018/01/02(火) 20:05:47.85ID:???
プリオンは感染経路がまだよくわかってないというのが怖い

260名無虫さん2018/01/02(火) 20:24:33.44ID:NN7N/F59
260

261名無虫さん2018/01/02(火) 22:11:45.48ID:???
>>242
>>238-239
在来型コイは浮き袋が発達していて水深の深い場所にも棲めるため
琵琶湖のような深い湖だと、外来型コイと棲み分けられたらしいな

262名無虫さん2018/01/02(火) 22:19:24.90ID:XERC5Hc1
>>254
うん。それ。
自分もまだリアル確認していないんだけどね。
興味はある。

263名無虫さん2018/01/03(水) 00:21:30.08ID:WkPmHi8M
顔しか写ってないけど顔が長いな。
これだけ見ると大陸オオカミっぽい。

264名無虫さん2018/01/03(水) 05:38:29.38ID:NnenbLky
>>263
体も見せてもらいたいです。

265名無虫さん2018/01/03(水) 09:55:03.42ID:???
>>263
写真だけ見る限りかなり面長っぽいよね

266名無虫さん2018/01/03(水) 10:44:12.27ID:7JX1V9sa
266

267名無虫さん2018/01/03(水) 13:44:21.75ID:???
>>261
人里近くにいるヤマイヌと深山にいるオオカメの伝承を思わせるな

268名無虫さん2018/01/03(水) 18:21:53.53ID:m28o+G08
>>267
同意

269名無虫さん2018/01/03(水) 20:36:34.11ID:???
たかに深山や水深の深い場所は人間の目につきにくいやね

270名無虫さん2018/01/03(水) 20:54:26.75ID:aYpCoWJA
270

271名無虫さん2018/01/04(木) 03:46:41.05ID:???
>>269
コイは外来型と紛らわしかったことに加え、それが研究が進まない一因だったらしいne

272名無虫さん2018/01/04(木) 04:20:47.85ID:???
なーる

273名無虫さん2018/01/04(木) 09:13:08.68ID:MWfoPJay
>>271
それも狼との共通点か

274名無虫さん2018/01/04(木) 11:51:29.91ID:???
ふむ

275名無虫さん2018/01/04(木) 12:20:12.71ID:IvMKa8k4
275

276名無虫さん2018/01/04(木) 12:21:14.84ID:0DI07iKv

277名無虫さん2018/01/04(木) 12:22:10.45ID:nhdiBDZr
277

278名無虫さん2018/01/04(木) 18:56:04.42ID:???
>>269
しかしコイはそういう性質ゆえ外来種と棲み分けられ
純血に近い在来種が水深のある琵琶湖には生き残ってた

279名無虫さん2018/01/04(木) 22:31:49.37ID:???
琵琶湖の環境に感謝

280名無虫さん2018/01/04(木) 23:07:44.37ID:WeIfW29R
280

281名無虫さん2018/01/05(金) 03:50:45.75ID:???
>>279
同意

282名無虫さん2018/01/05(金) 09:01:14.17ID:???
琵琶湖サプライズ

283名無虫さん2018/01/05(金) 10:50:03.99ID:vpc0+MuA
琵琶湖は固有種の宝庫

284名無虫さん2018/01/05(金) 14:46:53.73ID:???
大切にせんとな

285名無虫さん2018/01/05(金) 16:59:03.37ID:0VavrtIn
縄文人のルーツの研究がされているようです。読んでいくとなんかニホンオオカミもこんな感じなのかなぁと思えてくるような。
<< 「縄文人」は独自進化したアジアの特異集団だった! >> 2017年12月15日 05時20分 「無断転載禁止」とのことですのでここには記せません。
ニホンオオカミの頭骨にある奥歯に穴をあけて核DNAを抽出して大陸のオオカミ達の核DNAと比較して欲しいなぁ。
日本人も大陸から2〜3回渡来してきたのではないかと推測されてますね。ニホンオオカミのmtDNA解析で独自クラスターの中でも2タイプに分かれてましたね。

286名無虫さん2018/01/05(金) 17:00:58.89ID:0VavrtIn

287名無虫さん2018/01/05(金) 18:15:11.88ID:kUCPSr4s

288名無虫さん2018/01/05(金) 18:16:07.49ID:Gndujhqe
288

289名無虫さん2018/01/05(金) 18:17:02.36ID:Txee2+J0

290名無虫さん2018/01/05(金) 18:18:01.40ID:Tx/knoEa
290

291名無虫さん2018/01/05(金) 22:22:59.73ID:HwIFEibu
>>285
その縄文人と一緒に日本列島に来たのが縄文犬だとか。
そこに弥生人が連れてきた犬が交配して柴犬の祖になったのかなあ?
とにかく面白いですね。

292名無虫さん2018/01/05(金) 23:01:45.53ID:???
>>291
俺の仮説だな。
オオカミは、日本列島に自分の力で移動してきた。
その後、ヒトと共に疑似オオカミ(犬)が、日本にやってきた。
交雑したり、駆除されたり、なんだかね

293名無虫さん2018/01/06(土) 10:42:38.43ID:q8Ba/Edi
元からいたニホンオオカミと渡来してきた古代犬が交配してヤマイヌになった。
私の想像ですが違いますかね?

294名無虫さん2018/01/06(土) 14:20:09.12ID:???
ヤマイヌの正体をいろいろ想像すると滾るわ

295名無虫さん2018/01/06(土) 14:38:37.32ID:STgi9OZD
295

296名無虫さん2018/01/06(土) 16:42:57.54ID:???
古代犬の子孫そのものとも考えられる品

297名無虫さん2018/01/06(土) 18:27:25.67ID:OdcpCCeR
ヤマイヌ=ジャパニーズディンゴ?

298名無虫さん2018/01/06(土) 19:28:37.07ID:+I/LjupG
ヤマイヌの肉はまずい、オオカミのは美味しいという件について。

ひょっとしたら、里に近く分布するヤマイヌはスカベンジャー(死体ぐらい)なのでその肉もいい香りではなく美味しくない。
山奥に住むオオカミは、天然の草食獣を食べるため、肉の香りがよい、つまり美味しい。

という違いだったりして。

299名無虫さん2018/01/06(土) 19:31:17.70ID:+I/LjupG
>>263
オオカミか犬か、一瞬、分からなくなった。
縄文柴犬を大型にした感じ?
もっといろんな角度からの写真が、サイズのわかる目安のものと一緒に写っていれば。

300名無虫さん2018/01/06(土) 19:33:40.34ID:+I/LjupG
>>283
世界でも有数の大きく古い湖だってね。琵琶湖。
あそこのほとりにある琵琶湖博物館も地元で評判のいいところ。景色もいいし、何せ生きている水生生物の展示もあって、水族館みたい! のコーナーも人気。
ミュージアムショップでは、固有種ビワコオオナマズのぬいぐるみも取り扱っているよ!
滋賀方面にお寄りの際には、ぜひ一度立ち寄ってね!

301名無虫さん2018/01/06(土) 19:35:17.68ID:+I/LjupG
>>300
そういえば、ニホンオオカミ生息情報のある山地の地質学的特徴も知りたいな。
秩父山地、祖母山系、それに紀州の山地。

302名無虫さん2018/01/06(土) 22:09:12.96ID:yw4+z/6i
>>301
同意
琵琶湖で在来種コイが生き残ったのは深い水深のためであるように
オオカミ生存疑惑地にもなんらかの理由があるかも

303名無虫さん2018/01/07(日) 03:45:36.53ID:???
オオカミはカモシカのいる山に棲むという伝承は今も有り?

304名無虫さん2018/01/07(日) 17:36:07.03ID:???
>>303
ありだとオモ

305名無虫さん2018/01/07(日) 18:14:35.58ID:5n3iuEm8
305

306名無虫さん2018/01/07(日) 19:35:25.71ID:/q9kwvlv
ダーウィンが来た!
で犬科やってるよ。

307名無虫さん2018/01/07(日) 20:39:55.96ID:???
ヤブイヌまで出すとはなかなかマニアック>ダーウィン

308名無虫さん2018/01/07(日) 22:36:32.89ID:krz0Bjlk
そして来週はホッキョクオオカミだ

309名無虫さん2018/01/07(日) 23:09:47.51ID:???
楽しみや

310名無虫さん2018/01/07(日) 23:28:23.56ID:???
しかしまあ、飼い犬の起源は、ごまかしてたねw

311名無虫さん2018/01/07(日) 23:43:46.64ID:t4TYDLkj
311

312名無虫さん2018/01/08(月) 01:02:37.95ID:???
>>303-304
カモシカとオオカミの関連性は解明されてほしい

313名無虫さん2018/01/08(月) 08:26:25.18ID:???
>>312
同意

314名無虫さん2018/01/08(月) 10:54:59.31ID:???
だぬ

315名無虫さん2018/01/08(月) 11:06:04.12ID:CeJ94kqS
315

316名無虫さん2018/01/08(月) 17:03:41.73ID:???
>>298
こっちの方でも話題になってたね
 
ニホンオオカミ総合スレッド〜玖〜
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1509279333/701-

317名無虫さん2018/01/08(月) 19:01:57.85ID:???
貴重なオオカミが食料とはモッタイナス
当時は貴重という意識なんてなかったんだろうが

318名無虫さん2018/01/08(月) 21:21:03.34ID:gPFDoXHV
ヤマイヌの肉には毒があるという伝承もあるな

319名無虫さん2018/01/08(月) 22:52:36.01ID:8W/g4Al6
<< 日本アリ、米国で在来種追いやる 船で19世紀に侵入 >> 1/4(木) 12:13配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000025-asahi-sci
『日本に広く生息するアリが船で米国に渡り、日本にいた時と違うえさを食べて在来種を追いやっているとする調査結果を、
琉球大学など日米の研究チームが英科学誌に発表した。「外来種は予測できない大きな影響を侵入地の生態系に与えうる」
と警告している。このアリは日本などアジアに広く生息する、体長約5ミリのオオハリアリ。森の朽ち木などにいてほとんど
シロアリだけを食べる。ふだん目にすることは少ないが、昨年日本国内で初確認されたヒアリのように毒針を持つ。
米国には日本などの船から19世紀に侵入、生息域を広げたと考えられている。チームは米国では何を食べているのかを調べた。
野外調査に加え、日米にいるオオハリアリの体内の放射性物質の量を調べた。えさとなる昆虫から検出される放射性物質から
オオハリアリの食性がわかる。調査から、米国のオオハリアリはシロアリだけでなく、ほかの昆虫や節足動物を食べていた。
さらに米国では在来種のアリが減っていた。食べるえさをほかの虫に広げたことで生存競争に勝ち、在来種を追いやっている
という。チームの辻和希・琉球大教授は「生物は新しい環境で急速に性質を変化させることがある。必要なく外来生物を
野に放つのは控えるべきだ」という。』

小さなアリでも外来種は予測できない大きな影響を侵入地の生態系に与えるんですね。
日本在来のオオハリアリも南米原産のヒアリ同様アナフィラキシー反応が出るんですね。要注意!
ただオオハリアリは、ヒアリのような強い攻撃性は無いようです。

320名無虫さん2018/01/08(月) 23:05:29.81ID:8W/g4Al6
>>319 追伸。
日本のアリで毒針がある種は少ないですが、世界中のアリと考えると毒針を持つ種の方が圧倒的に多いようです。
スズメバチ・アシナガバチとアリの近さと、スズメバチ・アシナガバチとミツバチとの近さでは、アリの方がミツバチよりもスズメバチ・アシナガバチにずっと近いようです。

321名無虫さん2018/01/08(月) 23:11:12.20ID:uCphk6x4
あこうしみ

322名無虫さん2018/01/09(火) 00:18:49.39ID:p6ntSZhb
オーストラリアの動物園にやってきたディンゴの子ら

https://youtu.be/4aAuXjYsAeA

ニホンオオカミの子らもこんな風だった?

ハマグリ型の目、もし尻尾が巻いていれば柴犬かw 後でもっと大きくなるけれどね。

323名無虫さん2018/01/09(火) 04:40:55.90ID:???
>>322
超かわゆす

324名無虫さん2018/01/09(火) 09:05:41.46ID:???
一匹欲しいと思ってしまうw

325名無虫さん2018/01/09(火) 09:50:51.74ID:rhJ7h33y
325

326名無虫さん2018/01/09(火) 14:04:04.61ID:???
>>298
ヤマイヌは不衛生な死肉や残飯を主食にしてたと仮定すると
ヤマイヌ肉は感染症のリスクが高く
それが「ヤマイヌの肉は毒がある」と伝えられたのかも?

327名無虫さん2018/01/09(火) 17:32:28.48ID:???
>>306-310
キツネやタヌキといったメジャーなイヌ科じゃなく
エチオピアオオカミやヤブイヌやセグロジャッカルといった
マイナー寄りのチョイスが面白かった

328名無虫さん2018/01/09(火) 19:21:39.77ID:2QRHtQ/r
>>326
成歩堂

329名無虫さん2018/01/09(火) 22:15:38.28ID:???
本当に毒持ちのイヌ科動物がいたならそれはそれで面白い

330名無虫さん2018/01/09(火) 22:32:31.08ID:AiEWWQsA
330

331名無虫さん2018/01/09(火) 22:53:31.11ID:???
>>329
狂犬病は、毒でしょう。イヌ科の動物はもってるよ。
人畜感染症だし。

332名無虫さん2018/01/09(火) 23:03:51.18ID:???
>>331
感染症の媒介と毒物はニュアンス違うよーな

333名無虫さん2018/01/09(火) 23:58:48.24ID:YDyYL6a9
333

334名無虫さん2018/01/09(火) 23:59:49.18ID:AmHg89cT

335名無虫さん2018/01/10(水) 00:00:45.35ID:oGX3Xlqs
335

336名無虫さん2018/01/10(水) 06:00:17.03ID:???
>>329
毒のある哺乳類もいることはいるから可能性はゼロじゃないかも
http://goodboone.com/izime/animal/entry919.html

337名無虫さん2018/01/10(水) 09:05:18.53ID:???
鯨も種類によっちゃ脂が凄すぎて脂抜きしないと食べられないんだっけか
毒じゃないけど何らかの理由で食料に適さなかった可能性もありそう

338名無虫さん2018/01/10(水) 11:11:30.11ID:/7KNeoq2
>>282
なにはともあれ
ニホンオオカミにもそういうサプライズはよ

339名無虫さん2018/01/10(水) 12:01:24.31ID:???
>>338
同意

340名無虫さん2018/01/10(水) 12:15:52.45ID:ew67Qpfa
340

341名無虫さん2018/01/10(水) 18:16:35.67ID:???
はげど

342名無虫さん2018/01/10(水) 20:50:45.43ID:fGtadF+I
同感

343名無虫さん2018/01/10(水) 21:18:15.80ID:???
だぬ

344名無虫さん2018/01/10(水) 21:46:25.40ID:tL3AULff
344

345名無虫さん2018/01/10(水) 21:47:24.81ID:9yYFQm2I
345

346名無虫さん2018/01/10(水) 23:46:01.51ID:???
サプライズ来るとしたらやはり埼玉県かな?
三重県でも調査してるらしいが

347名無虫さん2018/01/11(木) 07:23:04.42ID:???
九州は?

348名無虫さん2018/01/11(木) 12:49:41.14ID:???
>>347
祖母山野犬が撮影されたし
期待出来そう
早く続報が欲しいね

349名無虫さん2018/01/11(木) 14:15:35.87ID:???
九州はツキノワグマもなかなか決定打が出ないな
限りなくいそうなのに

350名無虫さん2018/01/11(木) 14:50:43.58ID:098Rd6zn
350

351名無虫さん2018/01/11(木) 17:01:15.04ID:???
九州は見つかりそうで見えそで見えないもどかしさ

352名無虫さん2018/01/11(木) 21:52:49.84ID:o6ojFQC1
チラリズム九州

353名無虫さん2018/01/11(木) 23:48:19.44ID:???
チラッチラッ

354名無虫さん2018/01/12(金) 00:07:24.13ID:???
九州はツキノワもいると思う

355名無虫さん2018/01/12(金) 00:14:01.94ID:???
>>354
九州と四国には、ツキノワグマは絶滅したと思うよ。
ここは、オオカミのスレlじゃないか?
クマのスレに誘導してくれよw

356名無虫さん2018/01/12(金) 08:41:11.76ID:???
自分の意見言ってから、ハイハイこの話題終わりと言う
いつもの人、さすがです

357名無虫さん2018/01/12(金) 09:24:09.90ID:???
つか逆張りを続けてる誰かさんの法則からして…

358名無虫さん2018/01/12(金) 09:25:08.87ID:???
ツキノワはいるんじゃねw

359名無虫さん2018/01/12(金) 09:40:03.61ID:???
変な人はお触り禁止でよろ

360名無虫さん2018/01/12(金) 09:56:03.67ID:IfhbvFhU
360

361名無虫さん2018/01/12(金) 10:31:31.98ID:???
>>322
可愛すぎる〜

362名無虫さん2018/01/12(金) 11:18:59.12ID:???
仔ディンゴ可愛いよ仔ディンゴ
可愛いは絶対正義

363名無虫さん2018/01/12(金) 13:04:10.20ID:0gS2Wxkv
>>361-362
同意

364名無虫さん2018/01/12(金) 15:30:51.83ID:???
>>361-363
はげど

365名無虫さん2018/01/12(金) 17:54:55.58ID:Uz2uYn/B
365

366名無虫さん2018/01/12(金) 17:56:04.71ID:e+p8xcTT
366

367名無虫さん2018/01/12(金) 18:23:42.09ID:d29JJzVx
>>351
九州で活動するオオカミ研究家は西田氏以外にいるんだろうか?

368名無虫さん2018/01/12(金) 21:09:06.29ID:???
>>357
N氏以外はいないこととN氏はY氏のような表立っての活動はしないことから
九州には情報が集まりにくいって話だったかと

369名無虫さん2018/01/12(金) 22:10:01.46ID:EiQG97mD
N氏はブログとかやってないから近況がY氏経由でしかわからないね
また機会があったら本出してほしい

370名無虫さん2018/01/12(金) 22:35:08.71ID:UncqQfU8
西田さんは、今や鶴の研究家として有名だね。

371名無虫さん2018/01/12(金) 22:49:13.98ID:d29JJzVx
秩父のオオカミ信仰や生存可能性は有名だけど
九州のそれって聞かないよね(知らないだけかも) 。

国をあげて調べたら秩父、九州、紀伊以外でもニホンオオカミ生存可能性が出てくるんちゃうんか?

372名無虫さん2018/01/12(金) 22:58:31.39ID:TrXazD9f
370

373名無虫さん2018/01/12(金) 23:11:37.23ID:???
>>371
新設されたニホンオオカミのフェイスブックにも新情報来てるというし
国をあげて調べあげれば他の地域にもきっとオオカミ情報あるだろうね

374名無虫さん2018/01/13(土) 08:08:30.58ID:???
オオカミ伝承のあった地域とか本格的に調査しなおせば
有力情報来るかも

375名無虫さん2018/01/13(土) 08:26:41.85ID:Lm5h2dWP
875

376名無虫さん2018/01/13(土) 08:27:41.73ID:bZ7z910n

377名無虫さん2018/01/13(土) 08:28:30.34ID:T/j3J/iL
377

378名無虫さん2018/01/13(土) 11:29:55.81ID:gavLSFDZ
>>371
岩手、青森。
京都、滋賀、岐阜、福井、富山の範囲は可能性大。
全て山岳地帯ね。

379名無虫さん2018/01/13(土) 20:14:58.65ID:???
>>378
そうやってあげてみると候補地多いな
wktk

380名無虫さん2018/01/13(土) 20:27:16.29ID:3Y8nOJpa
380

381名無虫さん2018/01/13(土) 20:52:16.33ID:7k4Ph2xs
うちの地元である四国はどうなんだろ?
高知県には江戸時代後期に射殺されたオオカミの銃弾の跡のある頭蓋骨が残っているけど。

382名無虫さん2018/01/13(土) 21:39:33.91ID:???
>>381
高知県と言えば有名な仁淀川オオカミのいた地域か
かつては最大級のニホンオオカミが住んでたいわくのある土地だね

383名無虫さん2018/01/13(土) 23:28:56.08ID:0SAGV71p

384名無虫さん2018/01/14(日) 01:46:08.23ID:???
迫力…

385名無虫さん2018/01/14(日) 02:06:28.35ID:???
>>383
これは大きいね、体長はどれくらいになるんだろうか?
秋田犬ぐらい?

386名無虫さん2018/01/14(日) 06:15:52.51ID:8EHdRuKF
385

387名無虫さん2018/01/14(日) 12:57:51.52ID:???
>>385
秋田犬の頭骨は20cmぐらいでタイリクオオカミの頭骨は平均25cm
ニホンオオカミの頭骨の平均は21.4cm
この仁淀川オオカミの頭骨は23.5cmだから、ニホンオオカミとしては大きく
とうぜん秋田よりも大きく、タイリクオオカミの平均よりは小さい
ちなみに秩父野犬の頭長は23cm、ライデン剥製の頭骨は18.6cm
ニホンオオカミのタイプ標本とされてるライデン剥製は
ニホンオオカミの平均からしても実はかなり小さめ

388名無虫さん2018/01/14(日) 13:51:17.50ID:gUKbGnP3
388

389名無虫さん2018/01/14(日) 13:52:10.56ID:C3AtXVhO

390名無虫さん2018/01/14(日) 13:53:41.91ID:WAwIPU76
390

391名無虫さん2018/01/14(日) 15:38:16.42ID:???
秩父野犬とか雌ライオンみたいに筋肉質だし
その大きさからしても実際近くで見たら凄い迫力だろうな

392名無虫さん2018/01/14(日) 20:04:58.21ID:f8Lg3WQt
秩父野犬はあれでまだ亜成獣なんだよな

393名無虫さん2018/01/14(日) 21:28:28.93ID:???
成獣になった状態見てみたひ

394名無虫さん2018/01/14(日) 21:31:39.56ID:rkvekZaS
秋田犬だって近くて見るとデッカイよね。

395名無虫さん2018/01/14(日) 21:54:00.24ID:5/2pGEc6
ニホンオオカミは体高こそ紀州犬より少し高いぐらいだけど
胴長、かつ頭が秋田犬と同等以上と大きいんだよな。

396名無虫さん2018/01/15(月) 01:19:33.73ID:iMXbInVd
>>361
大きくなったディンゴたち。

https://youtu.be/ir-_cm0BaWc

柴犬か紀州犬を脚を長く、全体的に大きくしてやるとこうなる感じ。
四国松山の神社のオオカミ剥製画像とも類似。
インド・東南アジアのパーリア犬つながりだとすれば、当然か。

397名無虫さん2018/01/15(月) 10:49:25.88ID:???
かわゆす

398名無虫さん2018/01/15(月) 11:35:55.16ID:5SuUFjTW
>>319 >>320
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180115-00000503-san-sctch
最後に、
『 〜 外来種は侵入先で生存競争に勝つため食性を急速に変化させるなどして生き延びる。
その変化は生態系に予測できないほど大きなインパクトを与える。忘れられやすい事実だが、
原産地での情報だけを基に侵入時の影響を想定することがいかに危険か、改めて確認された」』
とあります。

399名無虫さん2018/01/15(月) 17:43:15.71ID:iMXbInVd
>>381
四国もあると思うな。
松山のオオカミ信仰の神社もある。心霊スポット扱いだけど、あの剥製のDNAを調べたら、どうなるか。頭骨は?

あと四国犬の産地の、石鎚山系本川畜周囲の山岳地帯。

他には、長野の河上犬の産地周辺の山地。ひょっとしたら、ひょっとするかもよ。

400名無虫さん2018/01/15(月) 17:45:23.22ID:iMXbInVd
>>396
木に飛び乗るところは甲斐犬っぽいな。

顔立ちは、縄文柴犬似か。(サイズは別)

引き締まった筋肉質の身体は、珍島犬のほっそりしたタイプや紀州の同タイプを思わせるな。(サイズとしっぽは別よ。)

401名無虫さん2018/01/15(月) 21:53:55.72ID:9dH7WDla
あこうしみ

402名無虫さん2018/01/16(火) 00:13:50.68ID:???
>>396
和犬っぽさが親しみわくわ

>>399
ひょっとするとひょっとしてほしいw

403名無虫さん2018/01/16(火) 03:24:02.35ID:???
>ひょっとするとひょっとしてほしいw
 
同意

404名無虫さん2018/01/16(火) 09:53:13.95ID:???
理想はひょっとしなくてもいることだけどw

405名無虫さん2018/01/16(火) 10:04:25.78ID:D51kNBxB
405

406名無虫さん2018/01/16(火) 11:09:41.26ID:???
>>369
同意
九州の動向知りたいわ

407名無虫さん2018/01/16(火) 14:13:35.58ID:???
祖母山野犬の子孫はよ

408名無虫さん2018/01/16(火) 14:51:28.89ID:S+duEuTR
祖母山野犬はママさんオオカミだったんだよな

409名無虫さん2018/01/16(火) 16:41:47.09ID:???
祖母山野犬はママさんかわいい

410名無虫さん2018/01/16(火) 16:48:59.07ID:9fsQvtCe
410

411名無虫さん2018/01/16(火) 17:05:55.58ID:N52RCtmJ
411

412名無虫さん2018/01/16(火) 20:45:15.38ID:???
>>407-408
彼女の子孫が繁栄してること期待

413名無虫さん2018/01/17(水) 00:56:48.64ID:???
>>412
同意

414名無虫さん2018/01/17(水) 06:02:08.20ID:???
>>412
はげどう

415名無虫さん2018/01/17(水) 06:56:07.03ID:UF+oYnpr
415

416名無虫さん2018/01/17(水) 08:24:09.83ID:???
>>396
食肉目の可愛さよ〜

417名無虫さん2018/01/17(水) 08:24:27.73ID:???
>>396
食肉目の可愛さよ〜

418名無虫さん2018/01/17(水) 08:25:15.79ID:???
 ↑
二重書き込みになってしまった
ごめん

419名無虫さん2018/01/17(水) 10:48:46.93ID:???
食肉目、とくに犬猫は表情が豊かなところが魅力だよね

420名無虫さん2018/01/17(水) 11:04:19.12ID:U9iPKqxP
420

421名無虫さん2018/01/17(水) 11:05:10.94ID:VN+bztXq

422名無虫さん2018/01/17(水) 11:06:08.28ID:eCA+GtAR
422

423名無虫さん2018/01/17(水) 13:43:53.00ID:lzrrrRyz
<< 「いきものがかり」に異変、学校の動物飼育崩壊 「卵、食べれるんですか」教師が驚きの質問 >> 1/17(水) 9:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000500-san-soci
今の若い人達の中には、こういうことも知らない人がいるんだ。それも教師で。
動物について無知過ぎだろ。
山の中でオオカミ見ても野犬だと思うわな。
ウサギ小屋やニワトリ小屋で増え過ぎちゃうとか卵食べられることも知らない。
オスとメスを一緒に飼えば普通繁殖するって解るだろ。

424名無虫さん2018/01/17(水) 17:28:51.24ID:???
>>423
ネタかと思ったらマジかよw
つーか増えすぎて困るなら普通オスメス別けるだろ
そこで金かけて避妊手術しようとする発想が謎だ

425名無虫さん2018/01/17(水) 17:37:11.19ID:4SY/0q6M
>>412
やっぱり毛の色は四国犬似なの?
顔立ちは大陸のハイイロオオカミっぽい。

426名無虫さん2018/01/17(水) 17:51:17.13ID:lqxARtXK
425

427名無虫さん2018/01/17(水) 18:51:03.38ID:???
>>425
祖母山野犬似の仔犬想像すると萌えるね

428名無虫さん2018/01/17(水) 20:17:09.50ID:q/74oQdC

429名無虫さん2018/01/17(水) 21:59:42.39ID:???
>>428
>>12にある図だね
当時日本でオオカメ(オオカミ)と呼ばれてた動物

430名無虫さん2018/01/17(水) 22:08:02.37ID:QpwXtVAs
2種類いるうちのオオカミのイラストだけど大陸オオカミみたいに顔が長か描かれてるな。

4314282018/01/18(木) 01:23:49.32ID:ui6HJfVu
>>429
ありがとう!

432名無虫さん2018/01/18(木) 08:42:37.90ID:???
ヤマイヌの図と比べると確かに別種っぽく見える>オオカメ

433名無虫さん2018/01/18(木) 11:32:43.40ID:txMhHZd4
だぬ

434名無虫さん2018/01/18(木) 11:46:05.70ID:???
長毛で毛皮も美しかったというから、当時の狼的動物は毛の長いタイプと毛の短いタイプといて
それでかなり見かけが違って見えたのかも

435名無虫さん2018/01/18(木) 12:13:08.32ID:G9bC25cA
435

436名無虫さん2018/01/18(木) 13:11:36.35ID:???
オオカミとヤマイヌはつきない謎

437名無虫さん2018/01/18(木) 14:42:26.68ID:???
んだんだ

438名無虫さん2018/01/18(木) 16:08:36.12ID:uO4m5mHn
オオカメかヤマイヌが未記載種だった可能性もあるんだよなぁ

439名無虫さん2018/01/18(木) 18:12:50.52ID:???
オオカミとヤマイヌ、分類からして謎だらけや

440名無虫さん2018/01/18(木) 18:35:54.35ID:dn4s9PfH
440

441名無虫さん2018/01/18(木) 19:20:51.83ID:+Lvd5dsQ
ネットで見れますオオカミ体験談。既出のものです。
http://www.osada-iin.com/docs/pdf/photo_essay.pdf 】PDFです。
http://d.hatena.ne.jp/michimasa1937/20100128

442名無虫さん2018/01/18(木) 20:11:53.46ID:+Lvd5dsQ
>>441 気になるもの。
https://yamap.co.jp/activity/891404 】2017.5.26 の 10:04 と 10:21 のコメント。

http://www4.kcn.ne.jp/~rigisan/kikaji.html 】
『昨夜小屋の外に出てみると、鹿の鳴き声が、犬の遠吠えのように響き渡るように聞こえてきた。』
とありますが本当に鹿の鳴き声だったんだろうか?

443名無虫さん2018/01/19(金) 03:21:47.30ID:EX8EkWgq
>>441
凄い体験だ!

444名無虫さん2018/01/19(金) 07:42:04.40ID:???
オオカミとヤマイヌ、目撃例の外見が二パターンに別れるところみて
現在も両方存在してるっぽい?

445名無虫さん2018/01/19(金) 08:31:09.99ID:4cOL4wMS
445

446名無虫さん2018/01/19(金) 09:04:59.33ID:???
>>444
いるでしょ!

447名無虫さん2018/01/19(金) 12:25:37.74ID:???
>>441-442
>本当に鹿の鳴き声だったんだろうか?
 
声からオオカミを他の動物と区別する方法なんとか確立されないもんだろうか?

448名無虫さん2018/01/19(金) 17:35:59.25ID:OYkH17lo
遠吠え聞いたという証言もよくあるから
もし声で判別つくようになればかなり進展しそうだ

449名無虫さん2018/01/19(金) 19:42:48.51ID:GSntib35
>>442
撮影されてないだけで紀州にもニホンオオカミが今も生存の可能性あり?

450名無虫さん2018/01/19(金) 19:55:51.39ID:GSntib35
>>448
ニホンオオカミが「生存していた」時代を知る人は
犬の遠吠えとは聞き分けできたと証言しているよね。

451名無虫さん2018/01/19(金) 23:24:57.40ID:9C8zMS/m
>>449
あり!!

452名無虫さん2018/01/20(土) 01:04:48.05ID:m0+qvH09
>>441 追伸。
二つの体験談は共に真っ暗になってからですね。
紀州の山域の面積は東京都を二つ縦に重ねた面積よりも広いです。
昼間はあまり活動していないとすると見つけ出すのは至難の業です。
Google地図で見てもらえば解りますが三重県の志摩市から南西方向に
和歌山県海南市まで海岸線近くまでが山の麓です。
探す会さんに出てましたフランス人の遭遇体験者も同じく真っ暗になってからですね。

453名無虫さん2018/01/20(土) 03:04:53.14ID:JnCVml+m
紀州には野犬も多いんだよね。
差し尾に狼爪のヤツも多いから、そういうのがヤマイヌなのかも。

454名無虫さん2018/01/20(土) 09:55:01.15ID:???
イヌ科肉食獣が棲みやすい何かがあるのかな?>紀州

455名無虫さん2018/01/20(土) 11:16:28.04ID:91ZWZNrp
455

456名無虫さん2018/01/20(土) 11:17:28.80ID:vTXNcMvS
456

457名無虫さん2018/01/20(土) 20:04:13.86ID:???
>>453
単なる野犬と思いきや実は貴重なジャパニーズディンゴだったりして

458名無虫さん2018/01/20(土) 21:16:39.92ID:pkVpI67b
>>452
狼的犬科動物は夜行性の傾向が強いっぽいね

459名無虫さん2018/01/20(土) 22:26:49.34ID:???
>>452
>紀州の山域の面積は東京都を二つ縦に重ねた面積よりも広い

そう考えると広っ

460名無虫さん2018/01/20(土) 23:18:43.62ID:sQzBy1ZW
460

461消費税増税反対2018/01/21(日) 04:19:18.22ID:4tQc/MIX
>「エビデンス? ねーよそんなもん」!
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。

462名無虫さん2018/01/21(日) 09:26:55.73ID:???
変なコピペこっちのスレにも来たんだ

463名無虫さん2018/01/21(日) 11:15:22.96ID:???
>>448
同意

464名無虫さん2018/01/21(日) 11:34:27.83ID:???
>>454
そのへんがはっきりわかると面白いかもね

465名無虫さん2018/01/21(日) 11:40:38.33ID:mSJWYfdH
<< 根絶に15年…タイワンザルと行政の壮絶な知恵比べ ニホンザルとの交雑に危機感 >>  1/20(土) 9:08配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000515-san-soci
『生態系に重大な影響を及ぼす恐れがあるとして、駆除の対象となっていた特定外来生物「タイワンザル」について、
和歌山県は昨年末に根絶の完了を宣言した。同県を含む紀伊半島はニホンザルの生息地として知られており、
タイワンザルとの交雑が進むとニホンザルの種を保てなくなるため、県は平成14年に「捕獲作戦」をスタートした。 〜 』
近い仲間でも外来種は所詮、外来種。

466名無虫さん2018/01/21(日) 11:43:48.88ID:7J5oy8ea
険阻な峰々と天然林かな?

467名無虫さん2018/01/21(日) 14:15:22.50ID:JqYH3OV9
>>465
サルを根絶させるのに15年もかかったんだったら、もしオオカミならもっとかかりそうだな。
移動距離もハンパないし。

468名無虫さん2018/01/21(日) 15:37:27.82ID:???
外来種がどーのこーのオオカミ駆除がどーのこーのみたいな荒らしレスは専用スレでお願いします

469名無虫さん2018/01/21(日) 21:02:36.92ID:???
>>466
「オオカミはカモシカのいる山に住んでいる」という伝承はそれを裏づけるのかな?

470名無虫さん2018/01/21(日) 21:55:54.89ID:KaKQP2AI
470

471名無虫さん2018/01/21(日) 22:02:05.95ID:???
>>358
こっちのスレでも話題だったね
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1495761347/832-842

472名無虫さん2018/01/22(月) 06:50:05.94ID:???
クマーッ(AA略

473名無虫さん2018/01/22(月) 08:55:18.42ID:???
九州のツキノワグマもオオカミ同様にチラ見せが続いてる

474名無虫さん2018/01/22(月) 10:39:41.23ID:???
謎の熊的哺乳動物

475名無虫さん2018/01/22(月) 11:39:44.07ID:BNK1Clcb
475

476名無虫さん2018/01/22(月) 11:40:36.44ID:BzUXl7Id

477名無虫さん2018/01/22(月) 11:41:33.25ID:gPeP9D3p
477

478名無虫さん2018/01/22(月) 12:06:31.73ID:???
>>474
狼的犬科動物と一緒にしめしあわせて隠れてんのかw

479名無虫さん2018/01/22(月) 16:41:54.54ID:???
オオカミとクマの秘密の関係?

480名無虫さん2018/01/22(月) 17:23:33.15ID:27xATj1K
480

481名無虫さん2018/01/22(月) 17:33:21.06ID:g/m50TGx
>>473
西田氏の写真以外にも九州でニホンオオカミ疑いのある動物の目撃例あるのかな?

482名無虫さん2018/01/22(月) 18:48:04.93ID:???
>>481
最近のだと2018/1/9(火)のニホンオオカミを探す会の井戸端会議に宮崎県の山奥育ちの人の情報が載ってるよ

483名無虫さん2018/01/22(月) 20:22:14.44ID:YR7OWbRo
九州のツキノワも定期的に目撃あるをね

484名無虫さん2018/01/22(月) 21:57:09.64ID:???
積雪の多い地方のイノシシは肉食獣の食べ残しを食べて冬場を凌ぐそうだから
イノシシの生存は積雪量と肉食獣の存在がダイレクトに関係してるっぽい
ツキノワグマとオオカミの関係はどうなんだろう

485名無虫さん2018/01/22(月) 22:25:13.47ID:fcJTJcm7
485

486名無虫さん2018/01/22(月) 22:33:04.05ID:4KBjBAmV
【ペットフード】 饅頭を犬に食べさせ  ≪マイトLーヤ≫  手の湿疹がほぼ消えた 【アマルガム】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516626844/l50

487名無虫さん2018/01/23(火) 05:18:32.65ID:???
>>484
海外だとクマとオオカミは盛んに餌奪い合ってるのが知られてるけど
日本でもそうだったのかな

488名無虫さん2018/01/23(火) 08:47:05.75ID:yiN7sUiP
488

489名無虫さん2018/01/23(火) 08:47:53.14ID:x+3dVIV7

490名無虫さん2018/01/23(火) 08:48:48.40ID:TvVn9TPp
490

491名無虫さん2018/01/23(火) 10:07:47.67ID:boffSI32
オオカミの存在が他の動物にどういう変化をもたらすか
ってことだよね

492名無虫さん2018/01/23(火) 11:22:42.10ID:???
ちな北海道で野犬の多い地域には野生化したイノブタがいるとか

493名無虫さん2018/01/23(火) 13:31:18.13ID:pN1SbGgT
>>492
それエゾオオカミスレで話題になってたな
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401758329/479-490

494名無虫さん2018/01/23(火) 14:16:52.41ID:???
イノシンはイヌ科肉食獣のヒモか

495名無虫さん2018/01/23(火) 16:03:30.53ID:1yn8UNBJ
495

496名無虫さん2018/01/23(火) 18:15:31.75ID:???
イノシシはオオカミに食われたり
追いかけ回されることでマッタリとした採食の機会を妨げられたりもするが
反面オオカミに養われてもいる
実に不思議な自然の仕組み

497名無虫さん2018/01/23(火) 19:54:11.88ID:Ui3lICCA
クマとオオカミも似たような関係である可能性あるな

498名無虫さん2018/01/23(火) 20:29:20.02ID:jPN2nLxb
【ペットフード】 饅頭を犬に食べさせ  ≪マイトLーヤ≫  手の湿疹がほぼ消えた 【アマルガム】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516626844/l50

499名無虫さん2018/01/23(火) 20:57:53.21ID:TBXDPRTh
499

500名無虫さん2018/01/23(火) 20:58:44.70ID:qcynZSSA
500

501名無虫さん2018/01/23(火) 21:33:30.36ID:???
クマやイノシシとニホンオオカミの関係知りたいところ

502名無虫さん2018/01/23(火) 21:54:51.86ID:???
>>501
超同意

503名無虫さん2018/01/23(火) 22:16:29.07ID:AbwYsfZZ
逆にクマやイノシシやシカの動向から狼的犬科動物について何か探れないものだろうか

504名無虫さん2018/01/23(火) 22:39:36.81ID:???
>>503
>逆にクマやイノシシやシカの動向

シカはオオカミのいるところは避ける。避けた場所の植物が繁茂する。
シカの食害はひどいからね。クマとかイノシシは知らない。

505名無虫さん2018/01/24(水) 00:11:50.03ID:qK2ny5Tw
505

506名無虫さん2018/01/24(水) 01:03:58.62ID:???
>>503-504
シカの動向について、SCのニホンオオカミ8スレの108から引用
 
>100さんの提示された鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を
>拡大して注目すると、県境(すなわち山脈の頂上稜線付近)の長野県側の片方だけ
>鹿の分布がとても多く、群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
>鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
>鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな?と勝手に想像しています。
>かつて、221は当該部位と九州祖母山の過去の年代の鹿の分布の経年的な変化を
>考察した事があります。(各県のホームページに行くと、調査した結果があります)
>すると、それは一定ではなく、年毎に分布の少ない場所が移動する事を知りました。
>分布の少ない場所にはやはり鹿の侵入をためらわせる何かが存在しそれが移動する
>のであろうと想像しました。それが何だか不明です。猟師さんの集中的な活躍かも
>知れません。「惜しむらくは今現在の分布情況は不明」と前スレに書き込みました。
 
さて「何か」とは何だろう?

507名無虫さん2018/01/24(水) 04:35:56.52ID:???
比較的大きな野犬の個体群がある、とか?

508名無虫さん2018/01/24(水) 10:19:12.38ID:ZNoud08r
>>506に補足
SCスレで話題になってたシカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf

509名無虫さん2018/01/24(水) 12:12:02.73ID:???
>>506-508
何らかの肉食獣がいる可能性考えられるをね

510名無虫さん2018/01/24(水) 12:55:10.63ID:0WFNB3wo
510

511名無虫さん2018/01/24(水) 12:55:58.57ID:F2OtAYTD
511

512名無虫さん2018/01/24(水) 19:14:47.07ID:???
wktk

513名無虫さん2018/01/24(水) 20:42:05.95ID:Htt20S1l
>>506
>「何か」とは何だろう?
 
シカを殺せる狼的犬科動物?
その正体はわからないけど

514名無虫さん2018/01/24(水) 22:27:27.81ID:???
犬だとしてもシカが恐れるということは野生化進んでるをね

515名無虫さん2018/01/25(木) 01:12:36.44ID:n7i0JivQ
515

516名無虫さん2018/01/25(木) 08:31:54.42ID:???
いずれにしろシカの分布の偏りは色々と想像出来て滾るわ

517名無虫さん2018/01/25(木) 09:44:37.68ID:???
>>506
>当該部位と九州祖母山の過去の年代の鹿の分布の経年的な変化を考察した事があります。
>(各県のホームページに行くと、調査した結果があります)
>すると、それは一定ではなく、年毎に分布の少ない場所が移動する事を知りました。
>分布の少ない場所にはやはり鹿の侵入をためらわせる何かが存在しそれが移動するので
>あろうと想像しました。

偏りが移動してるっぽいのも生き物らしいね

518名無虫さん2018/01/25(木) 16:25:45.12ID:dvcCuJQU
>>516
同意
色々と想像してしまふ

519名無虫さん2018/01/25(木) 18:42:07.06ID:???
「何か」の研究進んでほしいわ〜

520名無虫さん2018/01/25(木) 19:13:24.32ID:TyJymdcu
520

521名無虫さん2018/01/25(木) 19:14:14.18ID:caqWLDIl

522名無虫さん2018/01/25(木) 19:15:00.12ID:q2KVLd7N
522

523名無虫さん2018/01/25(木) 21:01:36.19ID:???
>>519
はげど

524名無虫さん2018/01/25(木) 21:03:55.49ID:Lh+IwKin
知識の無い人達には野犬とニホンオオカミの違いが解らないだろうけどこのニュースの
オオサンショウウオなんかよく見分けられたな。
それにしても50年近く前に中国から持ち込まれていたとはな。
『 <オオサンショウウオ>交雑種発見 在来種保護に力 岡山 』  1/25(木) 10:54配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180125-00000028-mai-soci

525名無虫さん2018/01/25(木) 22:30:11.37ID:jqoKXGSk
525

526名無虫さん2018/01/25(木) 22:38:22.67ID:???
群馬と長野の県境を歩いたことがあるけど・・。尾根線だな。
内陸の尾根と川は、動物の境界線になると思う。

527名無虫さん2018/01/25(木) 23:52:55.08ID:7thMkmR1
>>524
>在来種と交雑種は見た目では判断が難しく、DNA型を分析しない限り
 
やはり見た目似た種は捕獲して調べないと無理か

528名無虫さん2018/01/26(金) 06:41:10.65ID:???
「何か」の実態解明はよ

529名無虫さん2018/01/26(金) 08:15:57.80ID:???
>>524
知識のある人でも狼に近い犬と狼の区別は難しいと思う

530名無虫さん2018/01/26(金) 08:38:52.57ID:70r6E13Q
530

531名無虫さん2018/01/26(金) 10:12:46.24ID:???
>>503
N氏が撮ったオスの大型イノシシの捕食死体は祖母山野犬に勝るとも劣らぬ衝撃証拠写真だという人もいるね

532名無虫さん2018/01/26(金) 11:42:34.46ID:???
>>531
シシは死してブツを残す

533名無虫さん2018/01/26(金) 12:11:14.19ID:Jk66FXQm
533

534名無虫さん2018/01/26(金) 12:12:04.78ID:RpEKOi+Q

535名無虫さん2018/01/26(金) 12:13:00.42ID:NlTaILDJ
535

536名無虫さん2018/01/26(金) 15:04:19.73ID:???
例のイノシシに限らず
野生動物の死因の中には
野犬による捕食と推定されてるものがあるが
それは…

537名無虫さん2018/01/26(金) 16:03:31.13ID:???
>>536
本当に野犬による捕食なのか否か

538名無虫さん2018/01/26(金) 16:47:09.29ID:mJhbSDFK
参考までに
 
山林で出会った野生動物を報告するスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wild/1303207600/

539名無虫さん2018/01/26(金) 18:01:22.98ID:???
>>538
当然のように野犬の報告あるな

540名無虫さん2018/01/26(金) 18:33:28.71ID:oWc1bg8S
540

541名無虫さん2018/01/26(金) 19:27:40.26ID:???
実は日本の山って犬多杉?

542名無虫さん2018/01/26(金) 20:09:45.30ID:42r3fKuk
う〜ん
ぶっちゃけ日本国内にはどれだけの数の野犬や野良犬がいるんだろ?

543名無虫さん2018/01/26(金) 20:25:18.37ID:6qjpar/j
>>536 >>537
野犬も単独だったら子ジカ程度しか狩れないかもしれないが複数匹になればシカの成獣でも狩る。
@【 http://www.geocities.jp/ffphotoworks/photo_sp05.html
A【 http://www.geocities.jp/ffphotoworks/photo_sp06.html
B【 http://www.geocities.jp/ffphotoworks/photo_sp07.html
C【 http://www.geocities.jp/ffphotoworks/photo_sp08.html
他にもやはり河原で3匹の野犬が角が30〜40cm程度のオスジカを狩った画像も見たことがある。

シカを狩っているのが全て野犬だとは思っていません。中には目的の動物も狩っているはずです。
動物にあまり興味の無い人達には野犬とオオカミは見分けられないと思っています。
至近距離で見ないことには判別は難しいというのもありますよ。
顔がイヌのように見える五大湖西岸からカナダにかけて生息しているネブラスカオオカミ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#/media/File:Quebec_wild_wolf.jpg

544名無虫さん2018/01/26(金) 21:03:29.41ID:6qjpar/j
>>543 関連事項。
ネブラスカオオカミ(Canis lupus nubilus)は別名『Great Plains wolf』です。
英文Wikipediaの中の「分類(Taxonomy)」に今年2018年に北米オオカミの肢の形態学研究されたようです。
その中に古いベーリンジアオオカミや後期更新世オオカミの肢は短いと書かれています。
それに比べて完新世期に進化した殆どの現生ハイイロオオカミは肢が長いと書かれています。
ニホンオオカミの特徴の中にハイイロオオカミと比較して四肢が短いという点があります。

545名無虫さん2018/01/27(土) 00:27:48.23ID:uAY7zcDO
545

546名無虫さん2018/01/27(土) 01:34:36.72ID:???
>>543-544
顔だけみると日本犬のようですね>ネブラスカオオカミ

547名無虫さん2018/01/27(土) 03:08:29.54ID:???
かわゆす

548名無虫さん2018/01/27(土) 04:47:04.32ID:qeKYyyYI
>>543
その点、最近京都に出没していると言われる大型野犬は一頭で鹿を仕留めてしまうらしいから恐ろしい。
あと、クリスタルラインで殺された鹿は内蔵を食いちぎられてるらしいよ。それってもしかして。

549名無虫さん2018/01/27(土) 06:59:09.30ID:???
>>548
>それってもしかして。
 
もしかするともしかして…

550名無虫さん2018/01/27(土) 08:33:23.40ID:YMSdTCQR
550

551名無虫さん2018/01/27(土) 10:11:55.17ID:???
>>548-549
野生化してる肉食動物の可能性大だぬ

552名無虫さん2018/01/27(土) 16:14:59.69ID:BLVMYAbb
wktk

553名無虫さん2018/01/27(土) 17:23:45.84ID:???
ふむ

554名無虫さん2018/01/27(土) 18:17:07.07ID:???
野犬とされてるものの中にどれだけ狼的犬科動物は混じっているんだろう?

555名無虫さん2018/01/27(土) 18:29:05.33ID:oHWWfkjx
555

556名無虫さん2018/01/27(土) 21:27:29.97ID:???
>>551
野生の肉食獣は内臓から食う率高いという品

557名無虫さん2018/01/27(土) 23:34:30.12ID:aKIuZM9k
>>538
リンク先のカモシカを食ってた野犬たち
自然死したカモシカ死体に群がってたのか
それとも野犬たちで倒したのか、どっちだ?

558名無虫さん2018/01/28(日) 00:56:25.79ID:???
プレデターかスカベンジャーか
それが問題だ

559名無虫さん2018/01/28(日) 06:38:59.06ID:???
人間の出す残飯などに頼らず越冬出来てる野犬は野生化してプレデターになってるとみて良いんじゃね

560名無虫さん2018/01/28(日) 07:23:25.81ID:tjdzU5ku
560

561名無虫さん2018/01/28(日) 09:33:07.57ID:???
天然戻り狼?

562名無虫さん2018/01/28(日) 12:36:48.37ID:vOY91RID
>>557
どっちかは不明です。「カモシカを食ってた野犬たち 」のソースはこれ。
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-149327.html
感想/記録 欄の10行目辺り。

この山域では、10年ほど前の2チャンの板に投稿されていた内容で豪雪後、内蔵の無いシカの死体を見たというものと、
3〜4年前にもその山域をよく登る登山者から聞いた話にも外見には殆ど傷が無く腹から内蔵だけ食べられていたシカの死体を見たことがあると。

563名無虫さん2018/01/28(日) 13:25:25.90ID:vOY91RID
>>556
「野生の肉食獣は内臓から食う率高いという品」これが正しければ判り易いですね。

エゾヒグマをWikipediaで見ると、
『家畜や人を捕食することもある。本種がこれらを食べるときは内臓から食べ始めるという通説は誤りである。
本種は最初に筋肉から食べ始め、最後に四肢を食べるが、肘から先の部分と膝から先の部分は食べないことが多い。
頭部はなおのこと食べないことが多い。』
とあります。

野生のイヌ科動物達が最初にどこから食べるかを知りたいですね。(コヨーテ・オオカミ・ドール・リカオン等)
群れで食べると最後に筋肉質も食べてしまうように思います。
Vでディンゴがカンガルーの内蔵から食べているのを見たことがあります。

564名無虫さん2018/01/28(日) 13:28:53.25ID:fFCZHbSh
ニホンオオカミの生存云々に関係なく
野生で自活する野生化犬の調査研究ってどこまで進んでるんだろ?

565名無虫さん2018/01/28(日) 15:42:31.62ID:vOY91RID
ディンゴのVこれだ。閲覧注意! 【 https://www.youtube.com/watch?v=Ih7kWHUfMig

566名無虫さん2018/01/28(日) 22:10:21.10ID:AngkSua8
566

567名無虫さん2018/01/28(日) 22:11:10.44ID:qKiU839G
567

568名無虫さん2018/01/28(日) 23:19:32.06ID:???
>>565
日本犬に似てるね

569名無虫さん2018/01/29(月) 01:00:28.63ID:jOrmF8nO
>>568
海外の声の動画に、柴犬の画像へのコメントに「このディンゴは〜」というのもあって、吹いた。

570名無虫さん2018/01/29(月) 01:01:06.09ID:jOrmF8nO
>>568
ディンゴと日本犬を掛け合わせたら、ニホンオオカミに使いミックス種ができない?

571名無虫さん2018/01/29(月) 08:12:46.55ID:9b7YXhcB
あこうしみ

572名無虫さん2018/01/29(月) 13:06:16.77ID:???
>>570
ニホンオオカミというより普通に中型日本犬に野性味加えた感じになるんじゃね
両者はよく似てるし

573名無虫さん2018/01/29(月) 15:05:57.88ID:2ZySmnpH
絶滅したと思われる犬の先祖のオオカミは
たぶんディンゴや日本犬に近い容姿だったんじゃないかなぁ

574名無虫さん2018/01/29(月) 17:29:38.80ID:???
色々と想像が滾る

575名無虫さん2018/01/29(月) 17:56:37.03ID:Z4XCYNWs
575

576名無虫さん2018/01/29(月) 17:57:25.87ID:T/h5dGp+

577名無虫さん2018/01/29(月) 17:58:14.03ID:7t2l7IEw
577

578名無虫さん2018/01/29(月) 20:12:42.52ID:???
>>557-558
ちなみにN氏の発見したシカ・イノシシの死体には捕食した痕跡があるね

579名無虫さん2018/01/29(月) 21:12:22.10ID:???
それ考えると九州はgkbr

580名無虫さん2018/01/29(月) 22:04:32.21ID:xsPEwlhq
580

581名無虫さん2018/01/29(月) 22:39:06.23ID:???
>>579
ツキノワグマもおそらくいるだろうし

582名無虫さん2018/01/29(月) 23:27:47.55ID:VGwKpMCp
>>581
九州怖い(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

583名無虫さん2018/01/30(火) 00:59:54.08ID:sVHq2c5G
九州で野馬みたことある。

584名無虫さん2018/01/30(火) 08:15:34.41ID:x6NK/lXt
ディンゴかっこいいなあ
日本犬は古代からの姿を留めているなんてよく言われるけど、ディンゴなんかに比べると
やはり急速にカワイイ化(家畜化)されつつあるようだな

585名無虫さん2018/01/30(火) 10:13:26.04ID:gTR/Kfas
585

586名無虫さん2018/01/30(火) 11:00:49.70ID:???
>>583
御崎馬?

587名無虫さん2018/01/30(火) 15:14:54.35ID:???
野良馬?

588名無虫さん2018/01/30(火) 17:14:10.98ID:v5SdMWkQ
588

589名無虫さん2018/01/30(火) 17:14:58.13ID:93K/+cjn

590名無虫さん2018/01/30(火) 17:15:51.97ID:OdV2rwH0
590

591名無虫さん2018/01/30(火) 19:47:07.79ID:gizmJqos
子供の頃に見た動物図鑑のディンゴの写真を見て
柴犬系雑種犬のうちのワンちゃんに似てると思った。

592名無虫さん2018/01/30(火) 19:58:28.12ID:xjD1FTRt
>>573
日本犬の元は、今では絶滅したインドや東南アジアのパーリア犬と言われているね。
そこにライデン博物館剥製タイプのヤマイヌや、秩父野犬・祖母野犬タイプの大型のタイリクオオカミサイズのものもミックスして、今に至っているとも考えられる。
そうすると、やはりパーリアイヌ犬がオーストラリアへ行って野生化したとも言われるディンゴと似てくるわけだ。

しかし見かけはともかく、生態はどーよ。

593名無虫さん2018/01/30(火) 20:25:09.49ID:RCCQq4XD
オオカミのハウル。
http://www.wolfcountry.net/WolfSounds.html#yipping

この中で「Pup Howl」は、子オオカミでイヌと変わらない。
それより下の声は、野犬と大差ない。

山中でイヌの遠吠えだと思っているものの中に実は・・・。有り得るよね。

594名無虫さん2018/01/30(火) 23:05:14.36ID:kxkEtq38
オオカミの遠吠え
ロマンやわぁ

595名無虫さん2018/01/31(水) 01:49:56.33ID:j4DceZzr
595

596名無虫さん2018/01/31(水) 02:54:58.18ID:YCB4SQa+
大陸オオカミでも北米産とシベリア産では遠吠えに方言がある、
つまり音声分析したら住んでる場所で地域差があるようなことはあるのかな?

597名無虫さん2018/01/31(水) 07:51:45.01ID:Nca0iqTY
>>596
それは充分考えられることだと思う
ニホンオオカミの遺伝子には2パターンあるというから
遺伝子による差もあったかもしれない

598名無虫さん2018/01/31(水) 10:04:39.54ID:???
ニホンオオカミが発してた方言がわかれば一気に成果が上がるかもね

599名無虫さん2018/01/31(水) 11:06:47.47ID:gLS++qWc
599

600名無虫さん2018/01/31(水) 11:07:34.28ID:hk6jeezS
600

601名無虫さん2018/01/31(水) 13:46:31.92ID:???
wktk

602名無虫さん2018/01/31(水) 14:59:59.80ID:???
「日本列島にいたオオカミたち」橋本伸 本の泉社 2/2発売
ISBN:9784780716702

603名無虫さん2018/01/31(水) 15:42:31.93ID:YCB4SQa+
けどオオカミの「方言」よりも日本の場合だと
ただの野犬かそれ以外のイヌ科動物なのか判別できればオーケーだよね。

604名無虫さん2018/01/31(水) 21:32:10.97ID:???
いろんな地域のオオカミが、イヌ化してから、再び野生化したのかな?

605名無虫さん2018/01/31(水) 22:15:14.71ID:6gKjeyFB
605

606名無虫さん2018/01/31(水) 23:25:37.27ID:???
>>602
情報感謝

607名無虫さん2018/01/31(水) 23:41:05.04ID:5cAtgWJT
>>602に補足
「日本列島にいたオオカミたち」橋本伸 本の泉社
http://honnoizumi.co.jp/single/1264/

608名無虫さん2018/02/01(木) 00:32:31.85ID:/RYz4sVo
調べたら共産党の赤旗の編集員だった人で10年前に掲載された内容だそうたけど
載ってる内用は古くないかな?

609名無虫さん2018/02/01(木) 00:35:41.34ID:/RYz4sVo
高知の佐川オオカミに触れた章があるので四国の人間としては期待したい。

610名無虫さん2018/02/01(木) 11:17:21.86ID:AZLgNe3A
610

611名無虫さん2018/02/01(木) 11:18:24.17ID:anN6jBa8
611

612名無虫さん2018/02/01(木) 18:12:52.21ID:???
>>607
ニホンオオカミ関係の本って定期的に出るな
発効日楽しみ

613名無虫さん2018/02/01(木) 18:50:41.25ID:Wk/Qs2cy
>>607
続編はぜひ「日本列島に いる オオカミたち」で

614名無虫さん2018/02/01(木) 21:45:13.91ID:???
>>613
それいいw

615名無虫さん2018/02/01(木) 22:11:12.87ID:Dm2aP2FG
615

616名無虫さん2018/02/01(木) 22:45:21.30ID:???
>>578
巨大猪死体は捕食能力の高さの証明

617名無虫さん2018/02/01(木) 23:10:11.05ID:ZTgZGi+2
>>608
この本の中に政治的な批判とか無ければ良いのだが。

618名無虫さん2018/02/02(金) 09:32:33.93ID:???
>>617
目次見る限りとくにそういう項目は無いようだが
あってもそんな部分は塗りつぶして読まないようにすれば解決

619名無虫さん2018/02/02(金) 10:45:32.79ID:???
アカ(ハタ)オオカミ

620名無虫さん2018/02/02(金) 11:13:04.85ID:fRZeh7J8
620

621名無虫さん2018/02/02(金) 11:13:51.58ID:DGakJ5IY

622名無虫さん2018/02/02(金) 11:14:41.31ID:BRBON3++
622

623名無虫さん2018/02/02(金) 17:24:30.60ID:yrpwxvy0
>>617
多少政治的なバイアスが入ってても
動物研究家には真似できない記者らしい視点でニホンオオカミに迫ってて欲しいな。

624名無虫さん2018/02/02(金) 18:41:52.44ID:???
>>623
同意

625名無虫さん2018/02/02(金) 19:44:34.26ID:lpMGJ0dY
625

626名無虫さん2018/02/02(金) 19:50:09.77ID:B90/Hjwx
本屋で普通に売ってるかしら
全然関係ないけど近所にろくな本屋が無くて困る

627名無虫さん2018/02/02(金) 21:39:17.41ID:???
>>626
通販しちゃえばストレスフリーだお

628名無虫さん2018/02/02(金) 23:29:59.68ID:O+TspJg5
Yさんと青山繁晴さんはダブって見えてしまう。
一方的な絶滅説や誹謗中傷にも負けずニホンオオカミは生存していると信じて活動しているYさん。
一方、青山さんは学者の権威と闘って沸き上がるメタンハイドレートという資源を探している。
お二人とも凄いメンタルだ。

629名無虫さん2018/02/03(土) 01:25:49.77ID:V886Eo59
ディンゴの飼っている画像。

https://youtu.be/rNUFnHuXbxE

甲斐犬っぽい虎毛もいたり、黄色い柴犬そのものの奴もいたり。
ぜひ、ニホンオオカミ、日本犬、ディンゴの遺伝子を調べてほしいわ。大陸のハイイロオオカミよりもよほど近いんじゃない?

630名無虫さん2018/02/03(土) 06:54:22.29ID:oTfUh8vJ
630

631名無虫さん2018/02/03(土) 07:20:04.55ID:???
>>628
同意
頭が下がる

>>629
かわゆす

632名無虫さん2018/02/03(土) 10:51:51.61ID:???
日本のワンコはディンゴ似かわいい

633名無虫さん2018/02/03(土) 11:21:09.95ID:t9OkV0n9
633

634名無虫さん2018/02/03(土) 11:21:52.01ID:k1G5eG+Z

635名無虫さん2018/02/03(土) 11:22:33.77ID:Gz42HlEg
635

636名無虫さん2018/02/03(土) 21:22:28.94ID:???
だぬ

637名無虫さん2018/02/03(土) 22:34:28.69ID:???
マジで日本の野山にいる野犬調べたら実はディンゴだったってオチくるんじゃね?

638名無虫さん2018/02/03(土) 22:37:27.57ID:MtG+E2PR
ニホンオオカミは病気が原因で絶滅したけど、もう江戸後期には数が少なかったというし、何が原因かよく分からんね

639名無虫さん2018/02/03(土) 23:10:09.42ID:iPnYoscB
春になったら山で車中泊かテント泊で犬科観察してくるわ。

640名無虫さん2018/02/03(土) 23:24:37.37ID:ZkwzyjUu
640

641名無虫さん2018/02/03(土) 23:52:58.86ID:5Mwet6BG
>>639
成果あることお祈りしてます。

642名無虫さん2018/02/04(日) 00:41:29.09ID:???
>>628
同意

643名無虫さん2018/02/04(日) 01:36:45.58ID:???
和オオカミやーい
和ディンゴやーい

644名無虫さん2018/02/04(日) 01:49:12.61ID:Qgt3/RDG
644

645名無虫さん2018/02/04(日) 01:50:22.25ID:YWc9SgZU
645

646名無虫さん2018/02/04(日) 04:05:37.58ID:xXB2v0T1
こちらの14歳のおばあちゃんオオカミ画像。時々、見る角度によってはタイリクオオカミに見えたり、秋田犬のちょっと変わったのにも思えたり。
ホント、和犬ってどのくらいオオカミの血が混じってるの?
遺伝子の調査もあったけれど、各地の伝承や、和犬とオオカミの境を曖昧にした和犬ファンタジー漫画を疑えという方が難しい。
そして大陸のハイイロオオカミとニホンオオカミは、どこまで共通?

647名無虫さん2018/02/04(日) 04:06:01.55ID:xXB2v0T1
>>646
失礼。画像貼り直します。

https://youtu.be/tofKUGXt8MA

648名無虫さん2018/02/04(日) 06:22:27.44ID:???
>>638
江戸時代は結構、山地の開発も進んでたし、
犬の病気も海外貿易を通じて侵入が続いてた様子だから、
複合的なものだろうね。

いずれにせよ人間活動が直接、間接的に関わってるな。

649名無虫さん2018/02/04(日) 06:25:59.45ID:???
>>629
現生ディンゴは過去数百年間にオーストラリアに入った洋犬と交配してることが多く
純粋なのは碌にいないとも言われてるから、まあ、そこらも考慮しておくべきだろうな。

650名無虫さん2018/02/04(日) 08:13:31.03ID:5kTOVNoy
650

651名無虫さん2018/02/04(日) 13:47:28.92ID:xXB2v0T1
>>649
まぁね。その点織り込み済みですよ。

652名無虫さん2018/02/04(日) 13:50:22.07ID:???
>>646
年取ってるためか目元がショボッて狼的な釣り目成分が薄くなり
目の色素も濃いっぽい点も犬感増してる

653名無虫さん2018/02/04(日) 18:04:16.90ID:RMMFrpdt
>>581
狼的犬科動物がいるから警戒心が強くなり、なかなかみつからない説を言ってみる>九州のツキノワさん

654名無虫さん2018/02/04(日) 22:36:47.47ID:C0toMdUP

655名無虫さん2018/02/04(日) 23:02:27.80ID:C0toMdUP
野犬との交雑も考えられるのなら、
@ニホンオオカミの形態を維持している個体群
A野犬の形態になっている個体群、
Bその中間的な形態になっている個体群
などが存在するのかもしれませんね。見た目は野犬でもDNAから見るとニホンオオカミとか。

昭和時代の山梨の動物園で実験されたハイイロオオカミと甲斐犬の交配結果を見ると1匹の形態はオオカミっぽく、
他2匹は甲斐犬そのもののように見えます。3匹の性格は外見とは逆で甲斐犬似の子犬の方が気性が荒かったようです。

656名無虫さん2018/02/04(日) 23:11:19.52ID:C0toMdUP
片足が罠にかかった片目のハイイロオオカミのVです。
https://www.youtube.com/watch?v=XME2JXwd__8
この中の 50秒辺りから吠えます。至近距離で聞くとイヌの吠え声とは違い連射的ですが距離を数百mとって聞くと
たぶん野犬と区別がつかないような気がします。

657名無虫さん2018/02/05(月) 03:20:08.55ID:rAFC34cJ
>>655
で、外見がオオカミ似の2頭の仔犬達は、性質は犬に近かったんだよね。
遺伝は不思議。

658名無虫さん2018/02/05(月) 10:29:16.86ID:1Ct6pOpJ
Canis lupusとしてのオオカミではないけど近縁種であり
犬との混血が問題視されてるエチオピアオオカミ
http://www.saiyu.co.jp/blog/wildlife/?p=1545
どこまでが混血の影響かはわからないけど
赤い毛並みがなんか和犬っぽい
 
家畜犬の直系の先祖ではないかとされる絶滅オオカミはじめ
野生イヌ科動物の中に日本犬ティストのものがいた可能性は
高いんじゃないかなと思う

>>657
遺伝は不思議、同意

659名無虫さん2018/02/05(月) 17:50:23.29ID:???
イヌは知的障害のオオカミであると明らかに!人間の知的障害の場合と同じ遺伝子が欠損。頭は悪いが優しくなった
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1517813068/

660名無虫さん2018/02/05(月) 19:07:50.67ID:fPXf5o5q
660

661名無虫さん2018/02/05(月) 21:07:18.82ID:ZVUtE2cb
>>659
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/072100278/?ST=m_news
@遺伝子変異の検査対象されたイヌは18頭とあります。犬種名があがっているのは西洋犬ですね。
『ダックスフント、ジャック・ラッセル・テリア、バーニーズ・マウンテン・ドッグなどさまざまな品種のイヌ18頭と
人間に慣れた10頭のオオカミを使った新たな実験が始まった。』

A全犬種がそうかどうかが不明
『実験の規模が小さいのでまだ断定することはできないと釘をさしながらも、遺伝子解析の威力を称賛した。』
とありますので東アジアの犬種についても同じ遺伝子変異があるのか研究して欲しいですね。

特にシベリアンハスキーとか。

662名無虫さん2018/02/05(月) 21:36:45.76ID:???
人間にとって都合の良い「ペットの馴れ」が実は独立心の欠如や幼児性にあるらしいというのは以前から言われてたけど
これは興味深い研究だわ

663名無虫さん2018/02/05(月) 22:39:21.61ID:ZVUtE2cb
>>662
人間への依存性が『独立心の欠如や幼児性』となり遺伝子をも変異させてしまうんですかね。

664名無虫さん2018/02/05(月) 23:09:45.74ID:k7RZDGKL
環境に合わせて変異が起こるのではなく、変異に適応できる環境に定着するって考えもあるらしい

665名無虫さん2018/02/05(月) 23:31:33.24ID:???
イヌは知的障害のオオカミであると明らかに!人間の知的障害の場合と同じ遺伝子が欠損。頭は悪いが優しくなった [144732829]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517813068/

666名無虫さん2018/02/05(月) 23:53:31.37ID:UwNarWJe
野生で生き残るのに有利な性質(賢さ)と
家畜として有利な性質(懐こさ)は違うということか

667名無虫さん2018/02/06(火) 11:01:06.44ID:???
>>663
ある程度の自立心も必要な使役犬はともかく、少なくとも愛玩犬には
依存心や幼児性といった性質が飼われる対象としては好都合だから自然に淘汰されて行くらしい。

成熟した性質の個体は、見知ってる親しい人間だからこそ同種と同じとみなして
順位争いや異性をめぐる嫉妬の対象にする場合もあり
子供の時に懐いてた飼い主に対してほど成長してからは攻撃的になるという皮肉な現象がおこったりもする。

ペットから迷惑外来種によくなるアライグマもそうで
子供の時はよくなつきアニメさながらに可愛かったのが、成体になると豹変するから遺棄が多いんだそうだ。

よってペットにするなら、飼い主=親で自分=甘えん坊の末っ子といった意識が一生続く
幼児性の強い個体の方が都合が良い。

668名無虫さん2018/02/06(火) 13:39:48.66ID:2l+ArPQ2
人為的に進化させた家畜の成り立ちも面白い

669名無虫さん2018/02/06(火) 18:49:31.22ID:???
サラブレッドなんか人類のベスト芸術作品なんて言われてる品

670名無虫さん2018/02/06(火) 19:06:05.13ID:tSpHuwJD
670

671名無虫さん2018/02/06(火) 19:40:56.62ID:???
>>653
競合する動物の存在によって警戒心が変わってくるというのはあるある

672名無虫さん2018/02/06(火) 20:54:02.19ID:LQLYE1AC
>>667
だから遺伝的にはオオカミに近い柴犬は成犬になって飼い主に噛みつく事が多いのかな?

673名無虫さん2018/02/06(火) 21:24:30.70ID:xUpIcYyR
今シーズンの西日本はとてつもなく冷える。山中ではシカの大量死がそこらじゅうで起きてるだろう。
かつて冬場の夜間に、麓近くまで降りて来て民家近くでじっとしているシカをいろんな所で何匹も見たことがある。
民家近くだと多少は暖かいのだろう。肉食獣にとっては狩らずに獲物にありつけるだろう。クマはまだまだ寝てることだし。

674名無虫さん2018/02/07(水) 07:02:33.11ID:???
>>672
ハスキーも成長すると独り立ちして群れを離れるオオカミの性質が出てしまい
飼ってる家から出て行ってしまう個体がいるので(飼い主視点では脱走)
飼い主が捨てる以外のケースでも野犬化して問題になったそうだ

675名無虫さん2018/02/07(水) 08:10:23.95ID:8oiQ+rVQ
675

676名無虫さん2018/02/07(水) 08:11:10.69ID:afOAwLeT

677名無虫さん2018/02/07(水) 08:12:44.46ID:4S5mqVw/
677

678名無虫さん2018/02/07(水) 10:56:01.31ID:???
>>653
まじツキノワグマの目撃も気になる

679名無虫さん2018/02/07(水) 12:45:55.05ID:???
この気〜なんの気〜気になる気〜ツキノワの無い地ですから〜

680名無虫さん2018/02/07(水) 13:12:18.65ID:cOOqIig0
680

681名無虫さん2018/02/07(水) 13:15:25.86ID:???
気に〜なるでしょう〜

682名無虫さん2018/02/07(水) 13:47:37.44ID:???
>>667
末っ子体質(群れ内の低順位にあまんじる)で
けして上位のカーストを目指さないタイプのオオカミの場合
野生下では自分の直系の子孫は残せないことになるけれど
(血縁者の血統なら残せるが)
そういう性質が逆に人間の飼育動物になるには有利に働く皮肉

683名無虫さん2018/02/07(水) 19:22:20.56ID:PDh3OmbK
アオダイショウのアルビノが神格化され大切にされることによって生存に有利に働き
アルビノ型が定着しちゃったりとかもね

684名無虫さん2018/02/07(水) 21:19:26.86ID:???
なるほど

685名無虫さん2018/02/07(水) 21:49:18.28ID:RMmn4ah0
685

686名無虫さん2018/02/07(水) 22:01:09.46ID:???
>>673
明治12年の北海道でもあった寒波によるシカの大量死は(その年の冬は良くても)
翌年以後のエゾオオカミにとって打撃だったというね

687名無虫さん2018/02/07(水) 22:32:55.20ID:srSCkTtb
本州・四国・九州にはシカが合わせて250万頭もいるそう(個人的にはそんなにいるとは思っていません。せいぜいその3分の1程度では?)
なので半分になっても問題は無さそう。

688名無虫さん2018/02/07(水) 23:00:29.16ID:YipmFfAb
688

689名無虫さん2018/02/07(水) 23:01:16.35ID:A9wxZVoi

690名無虫さん2018/02/07(水) 23:02:14.88ID:cFUwGnzJ
690

691名無虫さん2018/02/08(木) 06:38:25.74ID:???
>>687
今はシカ大杉状態だからね

692名無虫さん2018/02/08(木) 09:42:52.50ID:???
だぬ

693名無虫さん2018/02/08(木) 10:11:50.52ID:Tcf02bsH
知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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694名無虫さん2018/02/08(木) 13:54:43.47ID:???
シカ肉食って栄養が良くなった狼的犬科動物が出産ラッシュを迎えること期待

695名無虫さん2018/02/08(木) 14:48:21.12ID:6kGj33Bj
695

696名無虫さん2018/02/08(木) 16:46:59.23ID:???
狼的犬科動物にとってプラスになるなら良いことだ

697名無虫さん2018/02/08(木) 19:46:25.59ID:BpJa0zhh
>>696
同意

698名無虫さん2018/02/08(木) 22:22:09.87ID:GJempLRO

699名無虫さん2018/02/08(木) 22:23:02.56ID:4KvY2EHL
699

700名無虫さん2018/02/08(木) 22:24:04.13ID:WbPr4UjT
700

701名無虫さん2018/02/09(金) 00:37:26.72ID:???
>>686
エゾオオカミは、楽ちんなディナーを味わった翌年はシカが減って地獄だったのか

702そそそ2018/02/09(金) 06:53:40.74ID:???
シカ死に杉

703名無虫さん2018/02/09(金) 07:10:17.28ID:???
>>701
まさに楽あれば苦あり

704名無虫さん2018/02/09(金) 08:57:04.60ID:???
>>667
カバ園長は、メスのアライグマに好かれすぎてオスに嫉妬され付けられた顔の傷を
飼育係りの勲章だと誇りにしてたな
(オスに嫉妬させるぐらいアライグマの仲間になれたという意味で)

705名無虫さん2018/02/09(金) 09:21:15.55ID:ZIC+KE17
705

706名無虫さん2018/02/09(金) 10:13:31.52ID:???
カバ園長、色男w

707名無虫さん2018/02/09(金) 13:15:39.54ID:???
>>658
キツネ色ともいうね>赤い毛並み

708名無虫さん2018/02/09(金) 15:19:15.69ID:vftLP4MD
>>691
シカの数だけは昔に戻ったとも言えるのかな?

709名無虫さん2018/02/09(金) 18:29:06.49ID:???
今も昔もシカ大杉?

710名無虫さん2018/02/09(金) 19:19:37.88ID:r/nqv9/a
710

711名無虫さん2018/02/09(金) 19:20:26.87ID:+AotHvUj
711

712名無虫さん2018/02/09(金) 20:48:59.12ID:???
>>707
犬の原種はキツネ色っぽいんだろうか
キツネ犬と呼ばれる犬が犬の先祖帰りだという説に説得力増すな

713名無虫さん2018/02/09(金) 22:02:52.79ID:NZ2g2h4G
>>707
赤いキツネと緑のタヌキと言いますし

714名無虫さん2018/02/09(金) 23:25:36.71ID:8YbCBpxH
>>713
マルちゃん乙

715名無虫さん2018/02/09(金) 23:47:11.17ID:jfeHpx9U
715

716名無虫さん2018/02/10(土) 01:46:50.72ID:???
>>582
クマがいることが確実なのに加えて狼的動物もいる三重や埼玉はどうなるよw

717名無虫さん2018/02/10(土) 09:10:17.71ID:???
>>716
たとえば北海道にもしもエゾオオカミが生き残ってたら
エゾヒグマに加えて最強クラスの犬科動物の群れがいることに…
そう妄想すると燃えるけど、ちょっと怖いよなぁ

718名無虫さん2018/02/10(土) 10:48:01.44ID:f8OIN3Xs
三毛別羆事件とか超怖いお

719名無虫さん2018/02/10(土) 11:44:07.69ID:???
ヒグマのスペックはエイリアン並み

720名無虫さん2018/02/10(土) 11:56:40.49ID:aWueMEVr
720

721名無虫さん2018/02/10(土) 11:57:39.00ID:ozlPdHYp

722名無虫さん2018/02/10(土) 11:58:27.32ID:iA+rGaBc
722

723名無虫さん2018/02/10(土) 16:03:11.76ID:flrz2qt1
肉食獣こわひ>((;゚ェ゚;))ブルブル

724名無虫さん2018/02/10(土) 17:19:02.55ID:???
そういう強力な動物が日本にいるってのがなにか不思議だな

725名無虫さん2018/02/10(土) 17:48:51.89ID:wMB6wGUF
725

726名無虫さん2018/02/10(土) 19:44:16.78ID:1BQR4kOC
どうやってコミュニケーションしてるんだ?

727名無虫さん2018/02/10(土) 21:11:57.18ID:???
>>718
(´;ω;`)<あれは怖すぎる。。。

728名無虫さん2018/02/10(土) 22:53:09.12ID:vgwqsC+P
>>724
オオカミに近いスペックの犬が飼い犬になってたり
野犬としてそこらをうろついてたりすんのは考えてみれば更に不思議

729名無虫さん2018/02/11(日) 00:08:25.55ID:3fVKb6Ne
あこうしみ

730名無虫さん2018/02/11(日) 00:09:16.76ID:BDsGIY9p
730

731名無虫さん2018/02/11(日) 07:22:13.07ID:???
>>727
同意
クマこえぇ〜

732名無虫さん2018/02/11(日) 08:33:24.76ID:???
ヒグマは化石が出るから昔は本州にもいたんだっけ
ニホンオオカミかタイリクオオカミかはわからないが
本州にもデカいオオカミ化石は出るね

733名無虫さん2018/02/11(日) 08:52:08.75ID:e80sschu
733

734名無虫さん2018/02/11(日) 08:52:55.37ID:7LM5yGX+

735名無虫さん2018/02/11(日) 08:53:44.85ID:b8q0SlYt
735

736名無虫さん2018/02/11(日) 09:57:48.93ID:WkDAAGQI
化石オオカミにも触れているという日本列島にいたオオカミたち、はどうだった?

737名無虫さん2018/02/11(日) 11:46:42.92ID:R/AVBH53
>>673 関連。
野生動物の中で穴を掘って厳しい寒さを凌ぐことのできないシカやカモシカには今シーズンは相当厳しいだろう。
<< 伊勢で氷点下5.2度 県内は今冬一番の寒さ /三重 >> 毎日新聞2018年1月13日 地方版
https://mainichi.jp/articles/20180113/ddl/k24/040/222000c

738名無虫さん2018/02/11(日) 12:42:35.79ID:IpMeWaoG
>>736
アマゾンで注文したけどまだ届いてないので読めない
普通の書籍と違って発送に時間かかるみたいだね

739名無虫さん2018/02/11(日) 16:57:15.01ID:???
>>737
シカやカモシカ可哀ソス(´;ω;`)ブワッ

740名無虫さん2018/02/11(日) 17:31:53.82ID:zApB9V5T
740

741名無虫さん2018/02/11(日) 18:28:47.98ID:???
今年の冬は家の中にいてさえ底冷えするもんな

742名無虫さん2018/02/11(日) 20:26:32.41ID:irOgKgS4
狼的犬科動物は寒さで冬毛のモフモフ化が進んでるかな?

743名無虫さん2018/02/11(日) 21:26:37.22ID:???
モフモフが進みすぎてサモエドみたいになってたりして

744名無虫さん2018/02/11(日) 21:33:32.12ID:3CzuKC+x
家電の事ならGood Price 2018にお任せください!
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745名無虫さん2018/02/11(日) 21:47:25.36ID:5osqrG7R
745

746名無虫さん2018/02/11(日) 22:11:11.97ID:et452MmV
日本の何処かにいるニホンオオカミの健康を祈ってます。

747名無虫さん2018/02/12(月) 08:01:49.97ID:???
>>746
ニホンオオカミ「ありがとう」

748名無虫さん2018/02/12(月) 10:03:01.23ID:mHijSQhO
ニホンヤマイヌ「私も頑張って生きてます」

749名無虫さん2018/02/12(月) 11:40:08.31ID:???
ヒバゴン「Me too (私も)」

750名無虫さん2018/02/12(月) 11:59:37.71ID:p6A8i0AN
>>749
何処かでヒバゴンみたいなUMAって本当は狼っ子だって聞いたことがある。
小さい頃に捨てられたりした子が。

751名無虫さん2018/02/12(月) 12:07:18.24ID:???
本来たけど薄く50ページぐらいしかない

752名無虫さん2018/02/12(月) 16:44:36.90ID:???
>>751
こっちはまだ来てない
konozamaくらったかな?

753名無虫さん2018/02/12(月) 19:41:18.08ID:7iPjzgP9
konozama【このざま】
http://d.hatena.ne.jp/keyword/konozama

754名無虫さん2018/02/12(月) 20:10:21.70ID:???
>>753
これ言い始めた人、天才w

755名無虫さん2018/02/12(月) 20:31:04.38ID:TzgbWDZY
755

756名無虫さん2018/02/12(月) 20:41:38.98ID:XjHF3wfv
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757名無虫さん2018/02/12(月) 21:39:45.05ID:WhZANp3/
>>751
日本列島にいたオオカミたち、はそんなに薄いの?

758名無虫さん2018/02/12(月) 23:06:11.10ID:???
>>757
アマゾンとかの通販サイトには55ページって総ページ数載ってるよ

759名無虫さん2018/02/13(火) 01:04:49.80ID:y+qc6VbA
買う気が失せた。

760名無虫さん2018/02/13(火) 09:47:11.02ID:Eo4V0emQ
760

761名無虫さん2018/02/13(火) 10:18:23.39ID:???
本買う時、ページ数確かめない人っているんだ?
つか版元は自費出版扱ってる所だし
どう見ても分厚い豪華本は期待出来ないよねぇ

762名無虫さん2018/02/13(火) 14:53:00.87ID:???
変な意味の方の薄い本相場なら別に高くないおw

763名無虫さん2018/02/13(火) 19:15:00.61ID:oLjaV0DK
>>762
確かにwwwwww

764名無虫さん2018/02/13(火) 19:44:59.70ID:Bedw9iVG
>>752
発送の遅さも薄い本レベル?

765名無虫さん2018/02/13(火) 19:54:43.22ID:???
>>750
大阪万博の頃だろ?金持ちが捨てたオラウータンとかの海外の猿だったとかのほうがありそう。

766名無虫さん2018/02/13(火) 21:01:09.31ID:YHfKmN1G
766

767名無虫さん2018/02/13(火) 21:01:40.13ID:U8jLj1JK
発送の速さもへったくれもない。
だって経済競争なんて無縁の人達なんだもん。
赤旗だからね。

768名無虫さん2018/02/13(火) 21:05:13.06ID:whBiFeji
>>765
世界をみればオクサナだっけか?
狼少女がいた。

769名無虫さん2018/02/13(火) 23:36:30.19ID:???
ほう…

770名無虫さん2018/02/13(火) 23:58:06.87ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

771名無虫さん2018/02/14(水) 00:06:40.64ID:mPjyTpds
あこうしみ

772名無虫さん2018/02/14(水) 05:37:24.92ID:O0HQnhkN
>>762
55ページって本というより博物館で売られてるような冊子って感じだね。
確かにそれならそのくらいの価格でもずれてない。

773名無虫さん2018/02/14(水) 09:39:32.24ID:RcXyPNvE
>>768
彼女の場合、正確には犬だな(ヤラセ疑惑もあるそうだが)
一年だけの世話だったけど犬に助けてもらって生活してた洞窟おじさんの例もあるな

774名無虫さん2018/02/14(水) 11:03:23.51ID:???
まぁ犬少女だとビッチ(bitch)になってしまうし
狼少女という言い方の方がキャッチーやね

775名無虫さん2018/02/14(水) 11:25:33.19ID:MMpDe1zd
775

776名無虫さん2018/02/14(水) 11:26:19.87ID:UgQDgS+9

777名無虫さん2018/02/14(水) 11:27:13.08ID:hQeSsgU2
777

778名無虫さん2018/02/14(水) 12:51:17.95ID:???
>>732
毛の赤っぽい巨大熊の伝承があるから
本州のヒグマも意外と近年まで生き残ってたのかも

779名無虫さん2018/02/14(水) 17:10:27.96ID:???
ニホンオオカミも奥山タイプは大きかったらしいし
大型の動物も細々と有史時代までいた可能性微レ存

780名無虫さん2018/02/14(水) 17:32:30.21ID:ll4Pztuy
780

781名無虫さん2018/02/14(水) 20:17:53.04ID:???
>>779
もし今も生き残ってたら凄いってか、怖いかw

782名無虫さん2018/02/14(水) 21:09:08.05ID:QDIQFH9U
オオカミは大きさに幅があるから島嶼化して生き残ったんやね

783名無虫さん2018/02/14(水) 21:25:01.93ID:O0HQnhkN
>>779
その奥山タイプというのがシーボルトのいうオオカミで祖母山野犬がそれで
シーボルトのいうヤマイヌが秩父野犬やライデンのニホンオオカミのタイプ標本なんだよな。

784名無虫さん2018/02/14(水) 22:55:50.84ID:kcN8qp/1
今日、四国犬みたいな柴犬みたいな差し尾のワンコをみた。
小さかったけどかっこよかった。

785名無虫さん2018/02/15(木) 00:27:30.82ID:JKcKaQi5
785

786名無虫さん2018/02/15(木) 07:27:23.06ID:???
>>784
差し尾の日本犬っていいよね

787名無虫さん2018/02/15(木) 12:22:01.53ID:???
>>783
ヤマイヌがニホン"オオカミ"と命名されてるらしい面白さ

788名無虫さん2018/02/15(木) 12:43:23.50ID:yfzE0KTf
788

789名無虫さん2018/02/15(木) 12:44:14.02ID:ATLnGEsM

790名無虫さん2018/02/15(木) 12:45:04.16ID:4IFTCtFG
790

791名無虫さん2018/02/15(木) 20:57:24.79ID:???
>>778-779
山深い場所に住んでて夜行性だったらクマーでもなかなかみつからないお

792名無虫さん2018/02/15(木) 21:18:34.11ID:IkuWqrVl
>>787
『世界大百科事典 第2版の解説
ヤマイヌ【ヤマイヌ(山犬) Japanese wolf】
ニホンオオカミ(イラスト),あるいはホンドオオカミの別名とされる。かつて本州,四国,九州に分布したが,
1905年1月に奈良県鷲家口で採集されたものを最後に絶滅したとされる。この個体はとくにワシカグチオオカミと称され,
標本が大英博物館に保存されている。ヤマイヌはオオカミ中最小の亜種とされることもあるが,口先が短く幅広く,
肢も耳も短小であるほか,頭骨にもユーラシアと北アメリカのタイリクオオカミとは明らかに異なる特徴があるため,
独立種と考えられる。
出典 株式会社平凡社世界大百科事典 第2版について 情報』
とあります。

類似語に、「ヤマネコ」という言葉がありますが、誰もイエネコ・ノラネコ・ノネコとは解釈しません。
もともとその地域に生息していた野生のネコ科動物という意味です。

「ヤマイヌ」「オオカメ」「キツネ」「タヌキ」は、もともとその地域に生息していた野生のイヌ科動物の名称です。
大昔の「ヤマイヌ」とは、「ノライヌ・ノイヌ・野犬」と区別されていたものです。

793名無虫さん2018/02/15(木) 22:29:03.84ID:T5oGOOeE
>>792
ヤマドリ、ヤマバト、ヤマアリ、ヤマユリ、ヤマイモ、
日本語の法則的に「ヤマ○○」というのは「野良の○○」という意味ではなく
種名を指すとみていいですよね

794名無虫さん2018/02/16(金) 00:03:45.07ID:GkcXGnkt
>>792 続き。
ヤマイヌとオオカメ共にニホンオオカミで問題無いんじゃないでしょうか。
地域によってはどちらか一方の呼び名しかなかったかもしれませんし。
また、独り立ちしたばかりの亜成獣(小型)をヤマイヌと呼んで、成獣(大型)をオオカメと呼んでいたかもしれません。
又は、mtDNA解析で判明したユニークなニホンオオカミのクラスターの中にも2つのグループに分かれていたように
大小2型の亜種があったのかもしれません。
まだまだニホンオオカミの実像はこれからですよね。

795名無虫さん2018/02/16(金) 00:06:25.02ID:GkcXGnkt
>>793
例えのフォローgood! です。

796名無虫さん2018/02/16(金) 07:29:15.76ID:Fubkf74F
あこうしみ

797名無虫さん2018/02/16(金) 14:07:44.81ID:LhV3jxsb
けだマキマキ「ぎゅんぎゅーん!」

https://i.im gur.com/vTSzJkx.jpg
http://www.nico video.jp/watch/sm31463819


このへんないきものは、どんな動画にもいるのです。たぶん

798名無虫さん2018/02/16(金) 17:12:10.55ID:???
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

799名無虫さん2018/02/16(金) 19:14:57.04ID:hux4p9ph
799

800名無虫さん2018/02/16(金) 19:15:44.03ID:fREk77T8
800

801名無虫さん2018/02/16(金) 19:41:01.65ID:???

802名無虫さん2018/02/16(金) 21:14:47.35ID:???
>>801
だから怖いって

803名無虫さん2018/02/16(金) 23:02:04.36ID:jRR4kTjE
>>801
これ本当なら新種のクマ?

804名無虫さん2018/02/17(土) 00:35:52.69ID:???
だぬ

805名無虫さん2018/02/17(土) 01:22:08.39ID:xcCALHxV
805

806名無虫さん2018/02/17(土) 02:10:23.50ID:???
ミステリアスベア!

807名無虫さん2018/02/17(土) 14:22:16.85ID:???
>>803
でもその後情報無いのが惜しいよな

808名無虫さん2018/02/17(土) 18:16:32.44ID:DT+hpIKj
もう滅んだのか、それとも既存の近縁種に紛れて現在も気付かれずにいるだけなのか

809名無虫さん2018/02/17(土) 19:05:17.17ID:???
他のクマと区別されるのが足跡だけだもんね
(もちろん奇形や事故で足が変形してたクマがいただけという可能性含め)
何もわからない

810名無虫さん2018/02/17(土) 19:19:58.38ID:bAeIWwlO
810

811名無虫さん2018/02/17(土) 19:20:46.24ID:m8RrM7nI
811

812名無虫さん2018/02/17(土) 21:06:21.33ID:8bO59Tw8
東北の猟師集団のマタギはニホンオオカミについて知ってたら書き残してたりしないのかな?

813名無虫さん2018/02/18(日) 04:47:55.96ID:ZK1KB5Zp
本州のヒグマ伝説やね。

814名無虫さん2018/02/18(日) 18:02:44.30ID:???

815名無虫さん2018/02/18(日) 19:15:44.96ID:j9ja67XP
815

816名無虫さん2018/02/18(日) 19:31:08.12ID:pCqX0lx2
>>814
秋田のマタギ上杉氏の証言は知ってる。

国立の剥製は明治の福島産だけど
いつまで生存していた可能性があるのか東北のオオカミ証言について関心ある。

817名無虫さん2018/02/18(日) 23:05:22.89ID:FjrbR7Lx
昭和の時代ぐらいまでは確実にオオカミはいたよ的な猟師の証言はあったよーな

818名無虫さん2018/02/19(月) 04:04:23.42ID:???
>>814も昭和の話だ品

819名無虫さん2018/02/19(月) 08:13:06.45ID:???
猟師の証言そのものじゃないけど調査しているっぽいとあった記録?
https://ameblo.jp/wa500/entry-10414679527.html#main
>今夏調査しました紀州の狼の記録、近日まとめてお送り致します。
>まだ棲息する由、吉野の十津川村、北山村で聞きました。いかがですか。
>それから水掻の問題も解決しました。御説の如くやはり蹴爪でした。
>金子総平から平岩米吉への報告より 昭和17年

820名無虫さん2018/02/19(月) 09:37:32.28ID:bk0lddrU
820

821名無虫さん2018/02/19(月) 09:38:30.87ID:mayq9w7k

822名無虫さん2018/02/19(月) 09:39:20.39ID:Mbds9q9P
822

823名無虫さん2018/02/19(月) 18:48:16.46ID:???
>>808
その辺りの謎はオオカミにも通じるne

824名無虫さん2018/02/19(月) 19:39:10.99ID:???
たしかに

825名無虫さん2018/02/19(月) 20:48:47.16ID:gYatgBWZ
825

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