ニホンオオカミ総合スレッド〜玖〜
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オオカミの肉はどんなだったんだろう
ヤマイヌより美味しいと伝承にはあるが オオカメが伝承どおり深山でカモシカを捕食しヤマイヌが人里近くで残飯を漁る生態だったなら
オオカメの方の肉が美味なのは納得するな >>701
一般論としては草食動物の肉は美味いが肉食動物はまずいと聞くが。
草食のニホンザルの肉は美味いらしい。
ハンターはサルを仕留めるのを嫌がる人が多いとか。 >>706
旨いとされてるのも鹿や兎といった草食獣だしな。
熊や猪といった雑食系は食べ物次第(環境次第)で味の変動激しいとか。
ただし肉食獣の中で比べれば
食べ残し肉漁ってるのと殺したての新鮮な肉を食べてるのとじゃ
後者の方の味の方が良くなるのは確かじゃないかと思う。
あとサルは人間に似すぎてるため
まるで殺人を犯したかのような気持ちになってしまう猟師もいることから
獲物として避けられるようになった説がある。 私は釣りをしますが、肉食魚は食べてる獲物によって味は全然違いますね。
例えばスズキはアユを食べてる時は美味いし、フナなどの川に住む小魚の時は不味いです。
イワシを追いかけてるスズキも美味いです。ゴカイを食べてるスズキは美味いと思いません。
イナダ（ブリの子）は、やはりイワシを食べてる時は美味いですが、アミコマセに餌付いた魚は不味いです。
もっとも回遊している場所にもよりますが。 お菓子系の残飯与えると豚の肉が甘くなるとテレビでやってたのを見たな
餌で肉の味がそこまで変わるとは >>718イヌの仲間じゃなくカワウソかなんかみたい >>680
こうして見ると在来種のマゴイはずいぶん体型が違うな
細長くてまさにこいのぼりのコイだ >>662 >>671 >>673
日本人の胴が長い(相対的に足が短い)のは米食に適応し腸が長いから
ニホンオオカミの胴が長い(相対的に足が短い)のは森林生活に適応したから
と考えられてる >>691-692
オオカミは生きろ〜は、元ネタである石原慎太郎の戯曲より、角川映画のキャッチコピーの方で有名だと思う ながーいねこの雑談(AA略
いいえねこでなく胴が長いヤマイヌの話です オオカミに比べると現在の日本犬はずいぶんと寸詰まりに見えるお 短胴が標準の日本犬から見たらニホンオオカミは
体高は紀州犬よりわずかに大きいぐらいだけど胴長な体型のため
かなり大きいよな。大型犬よりかは小さいってだけで。 >>743
ニホンオオカミは小さめのオオカミと言えど、普通サイズの犬と比べたら大きいよね 地球博物館に複製見に行ってこよう。
箱根駅伝で混んでるけど。 >>751
これか
ttp://arshanikki.exblog.jp/21766895/ それ、コヨーテ参考に作られたやつじゃなかったっけか 写り方によるかも。
あそこ（生命の星地球博物館）には研究員もいたみたい。 生体が見られるようになれば
再現性の問題は解決すんのになぁ >>747-749
丸っこい体型とか相対的に短くなる四肢とか逆に大きくなる目とか＞幼形成熟 先日、真夜中に丹沢湖周辺を車で流してみたんだが、凍結していて怖かった。
世附付近で光る眼がギラギラ。
どうやら鹿の群れだったみたい。
家に戻ってドラレコ確認したけど画像悪すぎた。
春までに高性能のドラレコ着けて山奥流す予定。
…オヤジの独り言でした。 >>762
あっさり解決する日が早く来てほしいよね >>761
人間は自らを家畜化したから体毛が薄いと言われてるね 家畜化した動物の特徴
・体毛がうすくなる
・通年繁殖
・体型の幼体化（顔が短くなる等） 確かにクマのぬいぐるみみたいな丸顔になってる犬と面長な狼を比べると家畜化による変化がよくわかる罠 うちの子（トイプードル）はこぐまのぬいぐるみみたいに鼻が短いよ。
いつもムギューしながら、ほんとにお前はオオカミの仲間なの？って話しかけてる。 うちの雑種犬はそこらへんにいるような平凡な中型犬だけど
子犬の頃は丸顔で成犬になるとマズルが伸びるよね。 ほんま進化ってなんなんや
ワーキングドッグにしろコンパニオンドッグにしろ人間の手による選別、掛け合わせを
経るとはいえ的確に人間好みに変化しすぎやろ 知識が無かったら何の動物かわからないほどにオオカミからかけ離れすぎの犬種いるしね ブチや長毛など排除された形質もあるが、基本的にそれほど変化していない日本犬一家さんとかいう存在 >>774
＞：2018/01/04(木) 11:11:39.99
ワンワンワンのサンキューゲットおめ >>772
オオカミの仔も生まれたて〜生後半年ぐらいまでは犬にそっくり
その後マズルが伸びてってオオカミっぽい顔になるよね キツネの家畜化実験とかあったな
なぜヒトに好まれる形質に的確に変化するんだ？ >>794
人に好まれやすい形態が幼さ(家畜化によるネオテニー)だからじゃね？
面長より丸顔、切れ長目より大きな目の方が人間は可愛いと思う 文明無しじゃ冬場の野外で一晩もたないぐらい家畜化進んでるもんな >>794
垂れ耳のキツネとかハチワレ模様のキツネとかだな
可愛かった 模様が犬だから狐という感じがしなくなってたな＞家畜化実験狐 キツネの外見のままペット化出来たら萌えるなと思ったけど
家畜化しちゃうと結局犬みたいになっちゃうジレンマｗ >>813
マーブル模様の青みがかったグレイと白の毛の色のキツネとか。目も丸くなっていて、きれいで可愛く見えた。 >>816
豚は野生化したらすぐ毛が生えてイノシシ化するよね。 金魚なんか選定しないだけで普通の魚体型に戻ってく
コメットって品種はリュウキンがそうして先祖帰りして
ヒレはヒラヒラなまま体型は普通の魚に戻ったものらしいyo >>775
今年の大河ドラマにはオオカミっぽい胡麻毛の四国犬が出るね >>826
西郷さんの話だから本当は薩摩犬じゃなきゃいけないんだけど
残念ながら薩摩犬は絶滅してしまったので代わりに四国犬ってことらしいな <<ミトコンドリアゲノムの解析による狼の系統のコロニー形成履歴の再構築。>>
【 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25132126 】 2014年8月12日
『灰色のオオカミ（Canis lupus）はもともと北半球の大部分に生息していましたが、多くが絶滅しました。
本州のニホンオオカミ（C.l.hodophilax）と北海道のエゾオオカミ（C.l.hattai）のオオカミの2系統は100〜120年前に絶滅した。
ここでは古代の標本から完全なミトコンドリアのゲノム配列を分析し、2つの絶滅した亜種の定着履歴を再構築します。
オオカミ系統におけるニホンオオカミのユニークな地位を示しています。これは、他のオオカミとの長い時間の分離を示唆しています。
ニホンオオカミは、更新世後期の日本列島に渡来したように見えました（約25,000-125,000年前）。 対照的に、
系統樹でニホンオオカミとはっきりと分かれているエゾオオカミは、比較的最近に到着した可能性が高い（14,000年前）。
興味深いことに、日本への渡来の歴史は、過去数千年の間にヨーロッパとアメリカのオオカミ個体群の動態とよく結びついています。
私たちの分析によると、かつて日本列島には数千人のオオカミが生息していました。 私たちの分析によれば、
国内犬の不思議な群れは、雄犬と雌オオカミの間のまれな交雑に由来するようである。』
とあり本州・四国・九州に生息しているイヌ達の中にはニホンオオカミの血が入っているものもいるのでしょう。 >>827
＞残念ながら薩摩犬は絶滅してしまったので
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>828
>もともと北半球の大部分に生息していましたが、多くが絶滅しました。
これも悲しい。。。 映像は残ってたのが余計悲しいな＞薩摩犬
なんとかならなかったのかと 家畜品種の絶滅は野生種よりも決定的なのが悲しい＞薩摩犬 >>846
まれ〜に実は飼育されてたのがみつかりますたってことはあるみたいだが 絶滅っていっても殺したのではなく洋犬やら他の日本犬と混じってしまったんだよ。
少しだけ残ってるみたいだよ。 ちな秋田犬は戦時中に軍に奪われないよう山小屋に隠し飼いして保護した人もいたので絶滅免れたそうだ
これ豆な >>848-849
金持ちの珍獣コレクション趣味が良い方に転んだ例だよな
たいてい悪い方に転ぶ場合が多いんだけど >>857
現在の動物園は意図的にそういう役割を担って
希少種の保存もかねてる場合ある >>853
かつてはあちこちにいた日本の在来馬もたちまち姿を消したよな。
日露戦争の戦訓から軍馬強化の一環として国内の馬を登録制にして管理下に置いた云々そんな話。
詳しい人、解説お願い。 最後の純血木曽馬・第三春山号が剥製にするため自然死を待たずに安楽死させられたのは物議を醸したなぁ >>862
あの話は欝になるわ(´・ω・`)
そうまでて木曽馬の姿を残そうとした剥製が
ここでよくネタにされてるようなトンデモな出来ではないのが僅かな救い エゾオオカミのこれとかか＞トンデモな出来の剥製
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2386-thum.jpg
ttp://hy4477.art.coocan.jp/today/p18/todayphoto2388-thum.jpg >>864 >>867
あいかわらずひでぇwww
剥製と言えば地球博物館には確かタイリクオオカミの剥製もあったかと>>752 >>871
ニホンオオカミの最も実物再現度の高い模型なり剥製ってどこのどれなんだろ？ >>878
これがニホンオオカミだとはっきりわかってる写真とかもないからねぇ
どれが一番生前の姿に近いのかは推測の域を出ない 科博剥製は全体的に整ってる感じだけど
犬っぽすぎる気がする 確かに剥製としては一番良質だけどあれを見てニホンオオカミは限りなく犬に近い外観、と思ってしまうのが罠だよな。
三峰神社の毛皮やロンドンに保管されてる最期のオオカミの毛皮を見たら本当に同じ動物か？となるはず。
科博とライデンのは「ヤマイヌ」で和歌山大と東大農学部のは「オオカミ」らしいが。 科博・ライデン「ヤマイヌ」←比較的小型？
和歌山大・東大農学部「オオカミ」←比較的大型？ オオカミとヤマイヌと二種類いたという伝承が
色々な方面から裏づけられてるのがいいわぁ >>883
＞本当に同じ動物か？となるはず。
同意 >>768
メス犬は一年に数回発情することもあるとか オオカミの繁殖期は年に一度なのに家畜化の結果恐るべし >>904
それは犬の平均値(半年周期、年に二回の発情)
犬猫は個体によっちゃ三ヶ月周期で発情するのもいるよ >>906
だから野良犬野良猫は増えすぎて問題になるんだよね >>908
子沢山のブタの特性を持ったイノブタの厄介なこと。 >>906
ソースプリーズ
猫ではあるが犬では聞いたことが無い 自分でも調べたら4〜12ヶ月と書いてる獣医がいたわ 人間なんかついには発情期なくなっていつでも交尾OKだ品 人間は発情期がなくいつでも交尾できる反面、
妊娠しにくい動物だとな。排卵後に短いうちに交尾しないとだめだとか。
猫は生理がなく、交尾のショックで排卵するけど
犬はどのくらいのタイミングで生理があるんだっけ？ >>916-917
そう考えると何気に人間すげーなw 親父に母さんと交尾したいと思ったことあるか聞いたらあると言ってたな。 「しかし生物としての特長はありますよ。非常に繁殖欲旺盛で年中発情し交尾が可能です。」 冗談じゃないよ
送り狼は我々にとって神秘的な行動さ >>937
オオカミは年に一回しか発情しないし、基本的に一夫一妻性で
別にヤリチンじゃないのにね オオカミの場合、野生だから家畜よりも繁殖能力は高くない品
つーか家畜が繁殖能力あがりすぎ >>938
どこかで送り狼の話を読んだけど神秘的な話しだった。 科博剥製みたいな可愛いのがトコトコあとついてきたら萌え死ぬ 科博剥製のような外見で人間のあとをついてくるような性質のオオカミがいたなら
古の時代、オオカミが人間に家畜化されたのも納得
飼いたくなるもん 大杉なのはいいが動物の食住奪っちゃうのがなぁ
まぁここで環境問題言ってもスレチだが >>906
逆にオオカミ同様年に一回の発情な犬種もある不思議 犬種によっちゃ未だオオカミの性質や形質を保ってるからね 犬は家畜化されてからもたまにオオカミと交配してるしな オオカミとの明確な線引きは無いのかもね
モンゴルなんか巣穴から捕ってきたオオカミを飼ったりすることもあるというし >>973
そこらへんの雑種犬でもオオカミと交配できるというのが不思議。 もしもディンゴみたいな野生犬が新たに発見されたら、その位置づけで波乱がありそう >>981
即殺処分を試みるとかやめてくれよ。
狂犬病予防法で日本に野犬はいてはならないことになってるからなどと言って。 >>983
スズメもモンシロチョウもクサガメもニホンヤモリ(日本と名がついてても外来種)も
ナズナもシロツメクサもホテイアオイもネコジャラシも外来種だから抹殺しろと？ｗ
野生化している犬が元ペットであるならば
殺処分ゼロを目指すというのが最近の動物愛護の流れだし、某都知事も公約したし
地域によってはそれ実現してるし
そうじゃなく縄文時代に人間が持ち込んだものが野生化したのであるならば
明治期より前に日本に持ち込まれた外来種なら外来生物法の対象外
キツネやタヌキと同じ野生のイヌ科動物扱いで良いんでは？ ＞スズメもモンシロチョウもクサガメもニホンヤモリ(日本と名がついてても外来種)も
＞ナズナもシロツメクサもホテイアオイもネコジャラシも
これ全部日本からなくそうったってまず無理だし、無理してまでなくさなきゃいけない理由も無いな このスレッドは１０００を超えました。
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