ニホンオオカミ総合スレッド〜拾〜
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NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレか下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
<重要注意事項>
四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。 ●関連リンク
ニホンオオカミ掲示板(荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿)
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/
■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html
三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF
見狼記 〜神獣 ニホンオオカミ〜
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html
ヤマイヌ
http://web.archive.org/web/20150505092634/http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/index.html ●荒らし関連用スレ(荒らしをスルーするためには必読)
荒らし全般に関する質問・解説スレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033344
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719
四国犬荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=10033199
その他の荒らしのスレ
ttp://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=1030955 写真撮影された謎のオオカミ的イヌ科動物まとめ(写真のみなので絶対にオオカミであるかは断言出来ない)
福井オオカミ 1910年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
秩父野犬 1996年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
祖母山野犬 2000年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
ニホンオオカミの特徴13項目のうち12項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
@耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
A前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50%に過ぎないと思われること。
B耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
C胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
D背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・Cの部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
E尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
F尾端が黒いこと。
G耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
H前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
I目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
J顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
K足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
L尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、Lをのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、Iをのぞいて全て合致。 ●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
・ヤマイヌとオオカミは同種(同亜種)である。
・ヤマイヌとオオカミは別種(別亜種)である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
●狼と豺 まとめ
狼/オオカミ
単独行動
水かきあり
豺より大きい
深山に住む
豺/ヤマイヌ
群れをつくる
水かきは無い
狼より小さい
里に出て人に害をなす
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある シーボルトのメモによるヤマイヌとオオカメ
@大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
A京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
B大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。
おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg) ●オオカミ(オオカメ)・ヤマイヌについて
オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)
オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智
ヤマイヌ=野犬/オオカミ=ニホンオオカミだよ説
平岩米吉
ニホンオオカミ=ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
石黒直隆 福井オオカミと呼称される動物
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
↑捕殺後
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
↑焼失した剥製
福井オオカミについて補足
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/fukui.html
>福井中学動物学教諭羽金準一郎の鑑定を求めた。
>その結果は純粋の日本オオカミであるが矢野動物館のものかどうかは不明であった。
>一方同日午後矢野動物館員の松尾嘉蔵来福し調査の結果同館所有のオオカミでないことが明らかとなった。
動物園側は、福井オオカミが子供に噛み付く事故おこしてることから責任逃れとして
「うちで飼育していたオオカミじゃないです」と偽った可能性も指摘されてるが
写真ではなく実物の福井オオカミを鑑定した羽金準一郎氏もニホンオオカミであるとしていることに注目。
日本最後のニホンオオカミはどこにいたのか
http://toyokeizai.net/articles/-/122480?utm ニホンオオカミのタイプ標本とされるライデン博物館の頭骨の長さは186mm
仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は236mm
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなり小さくなってたことは考えられる
オレンジ色の毛皮
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/925
>シーボルトの書き残した中に毛色が『美しい』とか『もっとも美しい』という表現があります。
>これは大陸にいるハイイロオオカミと比較して言っているのだと思います。
>すると剥製にも薄く残っているオレンジ色の部分をさしているのだと思います。
>このような毛色はシーボルトが知っているヨーロッパオオカミには現れません。
>秩父・祖母山のイヌ科動物の毛色には現れています。 ニホンオオカミの系統的地位について1、ニホンオオカミの標本
今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/1.html
ニホンオオカミの系統的地位について2、イヌ属内での頭骨における類似関係
今泉 吉典(国立科学博物館動物研究部)
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/2.html
ニホンオオカミ固有種説 中村一恵
http://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf
和歌山大学所蔵のニホンオオカミ剥製標本からとり出された頭骨について
http://www.geocities.jp/canisyagi/science/miyamoto.html
>しかし、シベリアオオカミのグループと、ディンゴ、ジャッカル、イヌなどとの差よりも、
>シベリアオオカミとニホンオオカミの差の方がはるかに大きい(今泉、1970b)ということをみると、
>著者は、今泉が述べているようにニホンオオカミは Canis lupusの亜種ではなく学名はもとの通り独立種とし、
>Canis hodophilax Temminck、1839 とするのが妥当であると思う。
http://zoomovie.net/zoo_gray_wolf.html
>ところで、「ニホンオオカミはタイリクオオカミの亜種ではなく、独立種とするべきだ」と考える日本の研究者たちが多くいます。
>オオカミ類はタイリクオオカミとアメリカアカオオカミの2種に分けることが一般的ですが・・・。
>ニホンオオカミの歯帯の形状はアメリカアカオオカミに似ているなどの根拠から、独立種としての提唱になるようです。
>もしも、ニホンオオカミが独立種として認められるようなことになれば・・・。
>オオカミ類はタイリクオオカミ、アメリカアカオオカミ、ニホンオオカミの3種に分類されることになります。 http://www1.gifu-u.ac.jp/~genetics/topics5.htm
>論文では、ニホンオオカミとその他のオオカミが分かれたのは、約10万年前だったと推定しています。
>そして、いろいろな誤差を考慮して、約2万5千年前〜約12万5千年前頃に彼らの祖先が日本にわたってきたのではないかと述べています。
>
>不思議なのはニホンオオカミです。彼らは朝鮮半島経由で渡来した可能性が高いと言われていますが、最近の知見では約20万年前以降には
>日本列島と朝鮮半島がつながったことは無かったと言われています。
>彼らの祖先はどうやって日本に来たのでしょうか。遺伝学に基づく年代推定に際しては、いろいろな仮定を置きます。
>私たちの設けた仮定に間違いがあったのでしょうか。さらなる研究が期待されます。
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2015/documents/150519_1/01.pdf
『「遺伝子浸透」に『それぞれ別々の歴史を辿ってきたA種と B 種の間で交雑が起きることで、
B 種の遺伝子が A 種に入り込んでしまうことを遺伝子浸透と言います。
ミトコンドリア DNA のように母方からのみ伝わる遺伝子の場合、時として、A 種のミトコンドリア遺伝子が
丸々B種のものに 置き換ることもあります。
その場合、A 種と B 種が別種であるにも関わらず、ミトコンドリアの系統樹では非常に近い関係にあると推定されてしまいます。
一般に核DNA は、ミトコンドリアDNAほど遺伝子浸透による置換がおきにくいことがわかっています。』
とありますので幾世代前に交雑があると mtDNAでは正確性に欠ける場合があるようです。 ネアンデルタール人のゲノム解析の研究などは進んでる
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html
40万年前の化石からもDNA抽出可能
http://newsphere.jp/world-report/20131206-1/
さしもに恐竜化石からは難しいみたいだが
何の動物に近いかはわかる程度には解明出来たケースがある
http://www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0706/08/news043.html
ちなみにニホンオオカミのmtDNA抽出は、骨にドリルで穴を開け
劣化の進んでない骨粉を得ることでなされた
日本にいたオオカミの遺伝子解明がどこまで進むかは
今後の研究と運次第 シカの生息密度
https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf
scスレの/wild/1460061812/108
>鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
>県境(すなわち山脈の頂上稜線付近)の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
>群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
>鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
>鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな?と勝手に想像しています。 ttp://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
今回の記事内容に追加するとすれば、「野犬は意外と多いらしい」ということです。東京都都心部では野良犬を見る
ことがほとんど無いため、これは全国的な傾向かと私は錯覚していたのですが、
そうではなく、やはり野良犬は多くいるようです。野良犬が少ないのなら山中でオオカミのような動物を見れば
あれっと思うでしょう。しかしあちこちに野良犬がいては、本物のニホンオオカミがいたとしても
見過ごしてしまうのではないかと思われます。また、野犬とニホンオオカミの交雑もおこる可能性があります。
ニホンオオカミ、そして同時に野犬の生態も含めた調査が必要なのではないかと思われます。
「人間が騒ぎすぎるのは良くない。ニホンオオカミはそっとしておくべき」という考えもあるでしょうが、
そんなことではニホンオオカミを救うことはできないでしょう。生き残っていたとしても数がきわめて少ないはずの
ニホンオオカミです。徹底的な管理と詳細な観察が必要とされる存在なのです。それこそトキと同様にです。
もしニホンオオカミが絶滅していることが確認されたとしても、学術的な関心をほとんど持たれていない
野犬の生態を明らかにすることが無駄だとは思いません。野犬が自然生態系にまったく影響を与えていないはずはないのですから ノイヌ(野生化してると思われる犬)の分布図。
環境省の生物多様性センター調べ(72ページ)
http://www.biodic.go.jp/kiso/atlas/pdf/3.mammals.pdf
国立環境研究所調べ
https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html
マタギ(猟師)上杉幸治翁
栗駒山のニホンオオカミ騒動
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Desert/5551/k_jinbutu.html オオカミの札なのに垂れ耳や斑や縞模様のが混じってる件(犬との混同?)
https://www.google.com/search?q=%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%81%AE%E6%9C%AD&;;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=vCPxU76kMcui8AWO4oHICA&ved=0CCEQsAQ&biw=933&bih=459
>551 :名無虫さん:2015/11/25(水) 10:02:44.93 ID:9Fl9fe8tI
>マズルの短さから、家畜化初期のイヌと思われた頭骨が
>http://www.dogactually.net/blog/2012/02/33000.html
>
>実はオオカミだったとわかった例
>http://www.dogactually.net/blog/2015/02/post-641.html
>
>三万年前のロシアには、いったんイヌと鑑定されるほど
>マズルの短いタイプのオオカミがいたということのようです http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/seizon/NsPdf.PDF
>飯能市内のある家に伝わっている頭骨と、その近くの神社に奉納されていた頭骨は多くの類似点があって、
>ある時点においてその近辺ではその類のイヌ科動物が群れを成して生息し、ニホンオオカミと考えられていたのではないかと、
>思い巡らすこともできた。
今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800
江戸時代に日本に輸入されてた唐犬(洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800
これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800
昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
56 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:12:35.87 ID:???
色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
タイプ標本の12項目のうち2〜3項目をそなえる個体はいるでしょう。
しかし、タイプ標本の12項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
57 :名無虫さん:2016/06/08(水) 07:14:43.58 ID:???
西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは?」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ!と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
ニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果,僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の12の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。 『北海道の人気食材「ガサエビ」 実は新種だった!』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00010000-doshin-sctch
>北海道の羅臼沖で水揚げされ、羅臼町民に「ガサエビ」として親しまれているエビが新種だったことが、
>福島県いわき市の水族館「アクアマリンふくしま」の松崎浩二主任らの調査で明らかになった。
>新種のエビは新たに「ダイオウキジンエビ(大王鬼神エビ)」と名付けられた。
>
>羅臼沖や釧路沖に生息するオホーツクキジンエビやコウダカキジンエビとみられていたが、
>これまで発見されていた他種と異なり頭部にトゲがあり、新種と分かった。 クニマス騒動
http://dqn.doorblog.jp/archives/2389867.html
化石で知られてから原生種が発見された
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%8C
野生のアシカ、鹿児島に? 漁師目撃、絶滅種の可能性も
http://www.asahi.com/articles/ASJ5R53HRJ5RTLTB00S.html
150年ぶりにイヌ科の新種発見! アフリカと中東のジャッカルが別種と判明!
http://enigme.black/2015080102
タヌキだらけの東京都
http://chinchiko.blog.so-net.ne.jp/2008-09-19
>生物学が専門の方へ話したら、
>「新宿にタヌキが棲息しているはずがない。いたとしてもペットが逃げたか他所から持ちこまれたもので、生態系的にみれば棲息は不可能だ」と、
>一蹴されてしまった。
>東京が、実はタヌキだらけの街だったのを、東京じゅう(特に西北部中心)に取材して実証したのが、
>今年(2008年)に出版された宮本拓海/しおやてるこ/NPO都市動物研究会・共著による『タヌキたちのびっくり東京生活』(技術評論社)だ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 「狼」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/wolf.html
「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html
オオカミに由来する人名
https://myoji-yurai.net/searchResult.htm?myojiKanji=%E7%8B%BC
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/address31.cgi
オオカミは山犬や御犬とも呼ばれてたから、由来が飼い犬か山犬由来かわからない
犬のつく名称入れたらもっとあるのかも?
ドイツ語にはオオカミに関する人名多い
Wolf(ヴォルフ)まんまオオカミ
Wolfgang(ヴォルフガング)旅するオオカミ
Adolf(アドルフ)高貴なオオカミ
Rolf(ロルフ)名高いオオカミ
Rudi(ルディ)名高いオオカミ
Ulrike(ウルリーケ)伝統、指導者、富、オオカミの力 古いタイプ(それだけオオカミに近い)の犬種
http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5
マジでオオカミに化けると信じられてたシェパード()
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html
リアル『もののけ姫』巨大オオカミ
http://commonpost.info/?p=122313
北海道大学博物館にあるニホンオオカミとラベルの貼られた標本
(頭骨が無いので、本当にニホンオオカミかどうかはわからない)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/b0/e516a096f0049f8bfb9ab8ff174802bc.jp http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1389605784/72
>72 : 名無虫さん2016/07/26(火) 15:52:17.59 ID:???
>質問なんだけど昨日の夜7,80センチぐらいの狐と犬の合の子みたいな動物見たんだけどこれって野犬でいいのかな
>明らかに顔が犬じゃなかったんだけど
その後
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-650
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/042800076/
>スミス氏によると、オオカミの遠吠えには「季節的要素もあります。興味深いことに、巣穴で子育てをしているときにはほとんど吠えません」
>子育て中の群れが巣穴の場所を他の動物に知られ、危険にさらされるのを防ぐためだと考えられる。
遠吠えの有無はある程度の参考にはなっても、決定打とは言えないのではないでしょうか? 前スレの話題引き続き
実際微妙な野生化犬が発見されたとしても
オオカミ再発見並に意見割れるかもよ >>46
「ただの野良犬で危険なだけ、今すぐ駆除しろ」⇔「貴重な野生動物だ、今すぐ保護対策とれ」
予想つく マジでたとえ元飼い犬である野良犬だったとしても安易に危険と決め付けて駆除はどうかと思うんだ 山で自活してるのなら本当に危険なのかどうか疑問だしな 自然保護とかとはまた別に野良の殺処分はゼロにすべし そういうのって捕獲すれば野良化した飼い犬か完全野生化犬かどうかわかるんだろうか? >>64
でも生態調べるにも捕獲して発信機とかつけなきゃ難しくね? 野生動物(後天的に野生化したのも含め)の研究はむずいね >>71
滅びかけたことのある動物なら尚更警戒心強くなってるだろうしね 秩父野犬のように警戒心の薄い亜成獣に遭遇したケースか
祖母山野犬のように対象自ら興味持って人間に近づいてきたらしい稀なケースでないと
写真撮影とか難しいのかもね 昔は雌犬を山に繋いでおいてオオカミと交配させたって言うじゃない。
そこにカメラを仕掛けておくって手もあるよね。 ニホンオオカミがいたとして犬に対してどういう反応するかだよな
同族に近い存在として寄ってくるのか、同族に近い存在だからこそ避けたり追い払ったり殺したりするのか ニホンオオカミと犬は稀に交雑することもあったようだけど
全てのニホンオオカミが同族として交尾対象にするとは限らないしなぁ >>94-98
オオカミの選択する行動によっちゃ雌犬の運命は悲惨なことになるやも >>86
現在いる猟犬はオオカミの臭いに反応して発見出来るんだろうか 発情期を合わせて実験してみたい。
はぐれオオカミだったら成功するかよ。
群れだったら追い出し行動に出るかも。 >>101
山梨の動物園の交配では、オス狼は相性の悪い雌犬を殺してしまった。
北海道のエゾオオカミでは、オスオオカミが里のメス犬との間に子を作って、野生に引っ越したら、しばらくしてメス犬が食べられた死体になって見つかったという伝承がある。
悲しいね。 家畜でも交配させようとしての事故はあるからね
そういう事故予防策として当て馬なんてのも出来たんだから >>109
闘犬同士の繁殖は人間が介入してやらないと
殺し合いになりかねないとか (´・ω・`)<動物の関係もいろいろとややこしいんだね >>102
存在を察知する能力なら人間とは比較にならないだろう
恐れて近づかない可能性もあるだけで 同種に近い(つまり縄張り争いの対象でもある)肉食獣だということは
ニホンオオカミと出会ったことのない猟犬でもわかると思う ペットの犬にライオンの尿をかがすと恐れるという実験結果がある
ライオンを見たことはなくても臭いから強力な肉食獣だということはわかるらしい >>106
鳥に似せて野生動物に警戒されないようにした動物調査用ドローンでカメラ撮影とか
作ればあるもん的発想を言ってみる >>131-132
カワウソやアシカを探せるよう、魚に似せたタイプも頼む >>136
オオカミ探索用なら弱ってるように見えるシカ型が良いかもよ >>143
うん。それか、イヌ型ロボットの延長のオオカミ型ロボット開発だね。
SONYに協力してもらおう! >>152
化石オオカミについてもとりあげるのか
期待 ニホンオオカミだけでなく、エゾオオカミや化石オオカミ、日本犬のルーツなどの章があり、
広い視点でアプローチを試みてるようだから期待できそう。 >>79
カワウソも一度動画撮影されたきり糞しかみつからなかったんだっけか そういえば山根さんもオオカミの本の出すんじゃなかった? >>162
あ、そういう話もあった
うまくすればオオカミ本発行続くな >>161
ニホン○○と名のつく動物はチラ見せした後かくれるのがお好き? ニホン♂は神出鬼没なニンジャ、ニホン♀は奥ゆかしい大和撫子 奥ゆかしいのは良いがチラ見せはいかんぞ、ストレスたまるw >>178-179
いや、チラ見えに萌えてこそ男のロマンだろw 生存説のある動物たちについては
無修正モロ出しでお願いしやす >>106-117
動物園で飼育されてるオオカミにもオオカミ間のトラブルが頻発し、多頭飼い展示を諦めてる所が多い
オオカミは社会性の高い動物ゆえに人間社会なみに個体間の関係性がややこしいらしいな >>181
チラ見せ四天王
ニホンオオカミ ニホンカワウソ ニホンアシカ ニホンツキノワグマ(九州産) >>186
両親と子で多頭飼いしててもトラブルで死ぬケース少なくないんだよな。 社会性が高い故に関係がこじれるというのが
ある意味人間に近くて皮肉やな ニホンオオカミの生態や個体間の関係はどうだったんだろう? 大きな群れの報告もあれば、一匹だけで人間の後をつけてきた報告もあるし
雌単独で子育てしてたっぽい伝承もある
現生のオオカミの群れが、一匹狼から大規模群れまで色々あるように
ニホンオオカミも様々だったんだろう >>197
群れの先発隊は単独で情報収集する場合があるらしいよね。
それが送り狼だったりして。 ニホンオオカミの棲息地域での生息数が多ければ群れも作るでしょうけど生息数が少なければ子育てが終わると
両親のナワバリからは去って新天地を求めるのではないでしょうか。
ヘルパーとしてオスは留まる場合もあるかもしれませんが。
また、隣接する地域などに野犬の群れや他の群れがいる場合なんかは群れる場合もあるかもしれませんね。
(自分たちのナワバリを死守する為に)2014年7月28日フランス人が熊野古道のトレッキング中に遭遇したのは3〜4匹でしたね。 春 つがい二匹の小規模群れ、または群れから独立した子供の単独生活
夏・秋 つがいと子供中心の群れ、または群れから独立した子供の単独生活
冬 いったん独立した子供も合流、血縁同士の大規模群れを作り、協力して大型の動物を狩り餌の乏しい冬を乗り切る
こういうサイクルで回ってる説あり イヌは知的障害のオオカミであると明らかに!人間の知的障害の場合と同じ遺伝子が欠損。頭は悪いが優しくなった
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1517813068/ >>203
【 http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/072100278/?ST=m_news 】
@遺伝子変異の検査対象されたイヌは18頭とあります。犬種名があがっているのは西洋犬ですね。
『ダックスフント、ジャック・ラッセル・テリア、バーニーズ・マウンテン・ドッグなどさまざまな品種のイヌ18頭と
人間に慣れた10頭のオオカミを使った新たな実験が始まった。』
A全犬種がそうかどうかが不明
『実験の規模が小さいのでまだ断定することはできないと釘をさしながらも、遺伝子解析の威力を称賛した。』
とありますので東アジアの犬種についても同じ遺伝子変異があるのか研究して欲しいですね。
特にシベリアンハスキーとか。和犬を。 >>202
「冬 いったん独立した子供も合流、血縁同士の大規模群れを作り、協力して大型の動物を狩り餌の乏しい冬を乗り切る」
こういうこともあるんですね。親子共々知恵がある。 状況に合わせて大規模群れ作ったり解散したりは
ライオンやシャチやゾウの群れもやってるな >>208
シャチは声で連絡とりあって落ち合うらしいね ツァボじゃなかったかもしれないけど
30頭ものライオンがゾウ狩りしてた動画見たことある
圧巻だったわ そんなライオンの雄が5対5の縄張り争いをしていた番組も見たことある。
残酷だったな。
殺されたライオンの鬣をリカオンがくわえて去って行ったシーンは複雑だった。
志村動物園はダメな番組だけどアニマルプラネットはいいよ。 >>216-217
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル ツァボのライオンは有名な人食いが出たことで知られてて
人間にとっちゃ危険な存在だけど
ライオン同士のテリトリー意識は緩めだとか
これも進化の不思議だわ >>217
志村動物園に限らず、民放の動物系番組がほとんどペット特集番組や
動画サイトの人気ペット動画(ネットに繋いでる人にはとっくに既出)を
テレビで紹介する番組に成り果ててるのが、予算の所為とはいえ気になる >>223
ペット以外の生き物全般をとりあげるという主旨で始まった某番組も、結局ペット番組になっちゃったりね 次回予告で流れた内容無視して急遽、猫特集やったりとかな>某番組 >>226
しかしその路線変更で低迷してた視聴率が持ち直しちゃったんだよなぁ BBCのフィルムの使いまわしが多いとはいえ、野生動物のまともな映像出してくれるNHKは最後の砦 探す会さんの1/31に出てきますU家で所有していたオオカミの毛皮は体長が大きいですね。
『(この毛皮は概略で125〜130センチ有り、尾が30数センチ)』
リニューアル前の毛皮の足先には指が確認できます。体長がハイイロオオカミの中型亜種と同等でも四肢の長さは
ハイイロオオカミに比べると極端に短いので体高は低かったのだろう。 体高が低いと体全体が見えないと小さく見えちゃうんだろうな。 >>231
あの毛皮は実に立派
ああいう個体が日本の山々にいた(今もいる?)と思うと胸熱 森林に住むトラもサバンナ住みの近縁種のライオンに比べ胴長気味
ニホンオオカミの体高の低さも、タイリクオオカミに比べて森林生活により適応したためだろうね 知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
OIYNI >>223
動物バラエティ番組とかで変な実験とかやって動物虐待すんのもヤメレと思う >>238
大陸オオカミの剥製見てきたけどデカかった。
隣のライオンのメスと変わらんかったよ。 >>242
最大クラスのタイリクオオカミってこんなだもんね
https://mat ome.na ver.jp/odai/2135554066385674601
デカ杉 >>243
(((((( ;゚Д゚))))))ガクガクブルブル >>243
ザ・猛獣といった大きさ…
オオカミの数が今よりずっと多かった頃は
こんな大物もたくさんいたんだろうなぁ しかし、このサイズのオオカミでも実は犬の最大記録には及ばないという
最大級の犬は100s超えで最大級のオオカミの大きさをはるかに凌ぐからね 犬のギネスって体重156kgだっけ?
まさに下手なライオン上回るサイズ >>241
あれは評判悪いよね
動物の生態をきちんと撮ればあんな仕掛け無しに面白いのに >>253
まぁ動物の自然な生態を撮るには先立つもの(予算)が… デカい犬科って相当強そうだ。
50キロ位の犬が80キロのクーガーを殺したって話もあったよね。 >>193
群れ内でのパワハラ・セクハラに悩むオオカミとかいるのかな? >>261
少し前に見た番組で狼の群れを扱ってたけど、パワハラセクハラという見方をするならそんな感じに見えた。
親夫婦をトップに成獣になった子供達からなる群れなんだけど、序列を明確にする為なのか親は事ある毎に子供に酷く攻撃的で絶対服従を要求する。
雌の子供は交尾する機会も厳しく監視されてて出会いを潰される。 アルファをめぐる多角関係!!痴情のもつれ!!
あるかも そりゃ群れ内では近親相姦になる可能性が高いから、相手が欲しけりゃ群れを出ろってことになる >>268
近親相姦の他に一群れの中で養える子供の数の限界値というのもあるだろうね
実質産児制限 >>268
四国にいる唯一のオオカミ、徳島動物園のユウキを思い出した。
オスなんで群れから独立したがり、怪我させたため別飼育されてたのを
前任が死去したためオオカミ舎があいてた徳島へ札幌円山動物園からやってきた。 >>261
下位オオカミへのいじめはあるらしい
いじめ対象にされたオオカミは、いじめがひどくなると群れから抜けたりする
これも必要以上に群れの規模を大きくしないための追い出し作戦で
本能的なものかもね >>269
中国の一人っ子政策ならぬオオカミの一組親政策か >>203
犬の知能がオオカミより劣るって訳じゃないよね。
犬は自分で考えて行動する点ではオオカミに劣るけど
人の言う方を理解して行動することには長けてる。つまり能力値の方向性がちがう。 >>281
ああいう見出しって正確さよりインパクト重視だからね
記事の内容読むと全然別の意味だったりってことあるある >>281
たとえば犬は人間の目をみて気持ちを理解する。
オオカミにはそれは出来ない。
犬は犬なりのオオカミはオオカミなりの発達をしてるって事だね。 >>282-283
見出し詐欺と言えばスポーツ新聞や週刊誌が有名だったけど、今はネットがすごい罠 見出しどころか記事そのものが嘘の新聞も多いけどね。 ブルドッグとか犬に見えないような犬種が実は犬でオオカミの一種だなんてのは
まるで詐欺みたいな事実 チワワも分類上はオオカミの一種ってのが信じられない 犬同様愛玩用家畜にされてても猫は犬ほどトンデモ進化はしてないをね
ギリギリ猫とわかる外見 ミトコンドリアDNAじゃ、チャウチャウがオオカミに近いんでしょ? チャウチャウは他の愛玩用犬種ほどには性質も体格も気軽に飼える系犬種じゃないので
ハスキーのようにブームに乗って飼い始めた人がもてあましたと聞いたことがある ペット向けの性質かどうかはともかく
ハスキーもチャウチャウもそれなりの大きさになる事は
最初からわかりきってることだろうになぁ >>269
アルファ雌以外の雌が出産してもアルファ雌の子より生存率低くなるというね
厳しいわ Vancouver Island wolf (Canis lupus crassodon)
英文Wikipedia 【 https://en.wikipedia.org/wiki/Vancouver_Island_wolf 】
全長122cm〜152cm、よって体長92cm〜117cm、体重25kg〜27kg、体高66cm〜81cm
島に棲息していて他の北米オオカミと隔離されている。
緯度的にはサハリンと同程度なのに体が小さい。
他の北米オオカミ達と遺伝的に異なる。
体高こそ高いが体長や体重はニホンオオカミに近い。
正面画像 【 http://sisterofthewolves.tumblr.com/image/80862947084 】
前肢前面にはっきりとした濃い縦条斑がある。
横からの画像 【 https://joelrogers.photoshelter.com/image/I00005vmy8q9pbKM 】
N氏が撮影した祖母山系のイヌ科動物のように後肢付け根の毛が短く腹部が後方に向かって切れ上がっている。
いろいろなオオカミの画像を検索して調べて見て来て初めて腹部が後方に向かって切れ上がっている個体の写真を見つけました。
マズルも四肢も長いのでニホンオオカミと同一亜種だとは考えていませんが近いかもしれないということで。 >>303
オオカミって遺伝子などよく調べてみると系統的に色々いるんですね。
知られることなく滅んでしまったオオカミの亜種や近縁種は実はたくさんいるんでしょうね 知られることなく生き残ってるオオカミ亜種発見に期待 他の地域と隔絶された島国なんかはそういう古代種が生き残りやすい
そして日本は島国 >>303
バンクーバー島オオカミって初めて知った。 >>302
キツネやタヌキだと稀に二世帯群れあるしね 医師・古川優樹は今年4月、愛知県名古屋市のホテルで、当時17歳の無職の少女に現金3万円を渡してみだらな行為をしたとして逮捕されました。
愛知県警によりますと、古川容疑者は知人の16歳の少女にツイッターで「16歳か17歳の女の子を紹介してくれたらお金あげるよ」とメッセージを送り、
17歳の少女を紹介してもらった見返りに現金約2万円の報酬を渡したということです。
古川容疑者は取り調べに対して容疑を認めているという。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170827/k10011114441000.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org1462270.jpg
古川優樹の勤務先電話番号
058-389-2228 >>292
チベタン・マスティフのライオンっぽさは異常 >>331
これか
https://mat
ome.naver.jp/odai/2136750828612828101 >>332
ちょwwwww
いつも思うが犬に見えないw >>331
中国の金持ちの間で飼うのがステータスとして流行り、価格がバブル化して高騰したけど
簡単に飼えるような犬じゃないため今は落ち着いたんだよな。 >>336
ライオンっぽい飛び越えて空想上の生き物に見える >>349
頭は三つないけど通常の三倍モードで怖いから >>341
飼うにはスキルいる犬種とわかっててもカワイイな
つーか、この犬も事前の知識無しには犬に見えないタイプかも 丸顔がかわいいけど毛皮や食料用にも利用されてきたってのが哀れ>チャウチャウ たるんだ皮膚とふっさりした毛皮で丸々して見えるne >>359
そのせいか改良されまくってるように見えるけど
遺伝子的にはオオカミに近い犬種ってのが不思議 闘犬であるマスチフや
外見上オオカミチックなシェパードは
遺伝子的にはオオカミから遠いのも
同じく不思議や 柴犬も身近な犬種だからオオカミに近いと言われると意外だけど
よく見れば外見も性質も他の犬種に比べるとオオカミチックだよぬ 明治期の日本犬のサクラちゃん見るに
昔の日本犬はさらにオオカミに近かったんだろうなぁ 昔うちで飼ってた犬が、芝とチャウチャウのミックスだったらしい >>369
丸々コロコロの犬想像して萌えた>柴とチャウチャウのミックス >371
それが、見た目はちょっと毛並みの悪い、血統書付きでペットショップで売ってるような柴犬よりややでかい位の、要するにどこにでもいる立ち耳巻き尾茶色毛の日本犬系雑種って感じだった
ただ、舌は普通のピンク色と紫の斑になってた ニホンオオカミと全北区のハイイロオオカミを比較すると、
ニホンオオカミの頭部はマズルが短くマズルの先端が太くほほ骨が横にせり出している。
ニホンオオカミの体型は四肢が短く胴長に見える。
トラとライオンの頭骨を比較すると、
トラの頭部はライオンと比べてマズルが極端に短い。
トラの体型はライオンと比べて四肢が短く胴が長い。
【 https://www.sciencedaily.com/releases/2009/09/090911145030.htm 】トラとライオンの頭骨比較。
全北区のハイイロオオカミとライオンは平原性の動物であり、
ニホンオオカミは山岳地帯の森林性でありとトラは、一般的な森林性の動物。
ニホンオオカミの言い伝えでは、草丈三寸あれば身を隠すとあります。
四肢の短い方が隠れるうえでも伏せて身を隠すうえでも有利だったのでしょう。
森林性のネコ科動物のような習性も併せ持っていたのでしょう。 >>373
そういえば、ニホンオオカミに遺伝子もルックスも近い柴犬は、猫と似ているって言われるよね。
原始的という事は、より犬猫共通祖先種のミアキスに近い生態を持っているんだろうか。 柴犬はタイリクオオカミに近いがニホンオオカミには近くないぞ >>373
見通しの悪い森林地帯では必然的に猫科肉食獣のような待ち伏せ型の狩になるでしょうしね 待ち伏せしたり、人間のあとをつけたりするって書くと
まるでストーカーみたいだw >>372
掛け合わせによっちゃ親に似るとは限らんのだね
遺伝ってほんと不思議 狼犬も掛け合わせによっちゃかっこよくなるとは限らないようだしな
どこかのスレに残念な容姿になっちゃった狼犬の写真が載ってて笑った覚えがある >>152
化石オオカミの大きさについてまとめてある部分が面白かった イヌがもしもこれほど多品種化していなかったら、オオカミはおっきいイヌってもっとすんなり定着したんだろうか >>387
情報自体に新しいものは無いけど
化石オオカミの巨大さや復元頭骨写真などが載ってる紙媒体は
いまのとこ他に無いと思うので資料的価値はあると思うよ >>385
多彩な外見の犬種が現れたのって、犬の家畜暦からしたら比較的近年になってからだそうだし
犬が狼の一種と認識されにくいのは、外見からくるよりも諸々のイメージ(狼は野生的だとか畜産業の敵だとか)なんじゃないかな?
逆に昔の日本人は、狼をヤマイヌとかお犬様とか呼んでたから種族的に犬と狼は同じだとちゃんとイメージしてたっぽい ヒトの時間スケールが三世代合わせてもせいぜい100年くらいで記憶媒体が
口承のほうが多かった時代だとイメージもわりと短期間で固まって受け継がれちゃうんじゃないかな
スレチだがアフリカや東南アジアで、神話がわずか50年前の事実を元に形成されてたとかさ >>394
奇妙な鼻輪や刺青をする民族の風習が実は白人の侵略者からのレイプ避けから始まったらしい
(つまり古来からある風習ではなく、白人と接触した時代からのこと)ってのも聞いたことあるな >>392
北海道では、犬が里にあるときには犬、山に入って猟をするとオオカミと呼び方が変化したとか。
日本本土の山間部でも、同じ風習はなかったのかな。 種的な意味での狼・犬はさておき、日本では古来どちらも「イヌ」だった
日本犬ブームと言われる今日、その半身たるニホンオオカミ研究と探索には大きな意味があると思う >>396
日本の終戦直後もレイプ避けのために坊主頭にして男装した女性がいたそうだけど
なんつーか女性にそこまでさせる侵略者の恐ろしさよ >>397-398
そう言えば里犬と山犬は対語になってるわ ヤマイヌとサトイヌ、ヤマイモとサトイモ
一文字違いだなとくだらんことを考えた >>397-398
どこの地方だか忘れたが
犬が野生化して何世代かたったらオオカミになると信じられてた地方もあるらしい まぁ実際犬は遺伝的には狼と殆ど一緒だし
完全に野生化すればディンゴみたいになるしなぁ
和犬がまんまニホンオオカミになるというのとは違うけど >>398
中国から『狼』ということばが入ってくる以前は意外と『イヌ』と言っていたのかもしれませんね。
『ヤマイヌ』山に棲んでいる犬のような獣。
『オオカメ』カメとは犬のことですから大きな犬のような獣。 ちなみに「狸」は元々「野生のネコ」という意味だったらしい
呼び名の変化って面白 >>412
怖いお>((;゚ェ゚;))ブルブル >>401
スレチだが終戦時に朝鮮半島から引き上げて来た女性は坊主頭にした人が多かったらしいです。 >>412
犬の品種には様々な容姿のものがいるが
野生で生き残りやすいのはやはりシェパードや日本犬といった
狼に近い姿のものだろうな だから野生化して複数世代経た犬は結果として狼クリソツになる 逆に愛玩用の犬はどんどん丸顔になって細長いオオカミの顔からは離れてく 柴犬もどんどん丸くなって体も小さく(豆柴化)してるをね >>412
つーかシェパード野生化させんなよぉ馬鹿い主 犬は群れをなすからシェパードみたいな大型犬種じゃなくとも殺傷力パネェし
いったん家畜化されてるから野生種より人間恐れない分危険だお 野生化した猫でさえ希少動物食い殺して問題になってるお それにペットってようするに外来種やし
日本で野生化したら色々と問題が… ノネコが希少種のネズミをマッハの速さで捕らえる映像、先日テレビで見たばかりやわ >>238 >>373 を考えるに、ニホンオオカミは森林生活に適応して
トラ(猫)的な狩りをしてた可能性あるよね 日本列島に人間が渡来する前は、ニホンオオカミもシカやイノシシも平野部にも生息していたんでしょうね。
日本列島に人間が渡来してきたのは約35,000年前(石器時代)のようです。それ以降徐々に人間の生息域が
増えて行き野生動物達は平野部から山間部へと移って行ったのでしょう。 ニホンオオカミの有史以前の化石が少ない理由は、森林山間部棲みだったためではないかという説もある
平原棲みの他の肉食獣が滅んだ後の時代に、平原に森林山間部棲みのニホンオオカミが進出し、それが化石になった地域もあるから
比較的新しい時代に突如として化石として現れたように見えるのではないかとも推測
いずれにしろ現代は、人間が平野部を埋めまくってる状態だから、森林山間部に棲まざるをえない状態? 基本群れで生活するライオンも地域によっては単独での狩りが多い
サバンナを猛スピードで疾走して獲物をとる動物の象徴のようなチーターも
見通しの良くない場所では物陰から襲うフェイント作戦が主で猛スピード追い込み型ではない
森林の多い日本列島に住んでるニホンオオカミは
森林の中で単独待ち伏せ型の狩猟をするものもいたという推測は成り立つ オオカミは奥山にいた
そして平野部(比較的人間の居住地近く)にいるタイプの狼的動物もいた
それがヤマイヌと呼ばれた一群なんではないかな ヤマイヌ 人里近くに棲むという伝承、明治初期にはオオカミに比べ希少になっていた
オオカミ 奥山に棲むいう伝承、明治初期ではカモシカのいる山にならどこでも生息しているとされた
http://web.archive.org/web/20050221095304fw_/http://www6.ocn.ne.jp:80/~kanpanda/yamain13.html
>この動物は本土のオオカミよりもより希少な生き物です。
>オオカミはカモシカがいる山であれば、ごく普通に棲息しています。
※この動物=ヤマイヌ
この記述はそれ裏づけてるne ヤマイヌが人を襲うとされたのも、オオカミよりは人里よりの場所にいたのでその分人間との軋轢が多かったためか? オオカメ=大型、ヤマイヌ=小型 という伝承もある
遺伝子解析によると、ニホンオオカミには2パターンあって、片方は大型、片方は小型っぽい
それが生息地による違いかどうかはわからないけど二とおりいたのは本当っぽいね 平地よりで群れを作ってたのが比較期小型のヤマイヌで(野犬的生態?)
奥山に棲んでたのが、カモシカを単独で狩るために比較的大型だったオオカミ
こう考えてもつじつまはあう ニホンオオカミは大きさや頭骨の特徴に2パターンあって、それが遺伝子からもわかるという事実がwktk >>464
単独で狩をするタイプが比較的大型なのは納得 最大級の猫科肉食獣は最大級の犬科肉食獣に比べてもデカいもんね オオカメが長毛とされてるのも標高の高い地域に生息してたタイプだったのだと考えれば納得 ニホンオオカミとされる動物に大小二種類いたというのが
ビートたけしの番組のせいで誤解されるライデン剥製野良犬疑惑も払拭出来るはず >>474
番組中でライデン剥製がただの野犬と誤解されるようなこと言ってたのは知ってるが
あれはニホンオオカミでなくてちょっと変わった野犬と言われても納得するな。
だってロンドンに保管されてる鷲家口オオカミや三峰神社の毛皮と比べて同じ動物に見えないから。 ライデン剥製は一見してオオカミにも見えないしな
なんか不思議な犬科動物 でもヤマイヌというラベルが貼られてたのを理由に
まるで野犬扱いの報道はないわ〜 イヌという呼び名のイメージを利用して印象操作したテレビ局許すまじ 面白おかしく注目浴びれればデマ同然でもいーのかという >>493
そう。
テレビや新聞なんて偏向だらけだから。
真に受けてはいけない。 ライデン剥製もそうだけど、上野の科博剥製とか
ニホンオオカミ剥製は小さめのものの方ばかり知られてるのもある
大きいニホンオオカミもいたのに 三峰神社の毛皮とか仁淀オオカミの頭骨とか
巨大ニホンオオカミの存在ももっと知られるべき >>498
肉食獣は、ナワバリを持つものが多いので人間が入り込まず獲物がある程度生息している奥山に大型個体がいるのかもしれませんね。
ツキノワグマもオスの大型個体(体長160cm前後)はめったに目撃されません。体長130cm(これでも立ち上がると160cm前後)未満の
個体が人里近くや登山者達によく目撃されてますから。
また、ツキノワグマのオス成獣は、夕方から夜間にも活発に活動している個体もいるようです。こういう個体は昼間は寝ている時間が長いのでは?
ニホンオオカミの亜成獣は大型個体のナワバリにはなかなか入れず人里近くに現れることがあるのかもしれません。 >>502
オオカミもクマと同様の棲み分けをしているのではないか
(奥山に棲む大型のオスの成獣と、里山よりに棲むそれ以外の個体)
という推測は他スレでも出てましたね オス熊は奥山にいるためメスや子供に比べて生態研究が遅れてるとも言われてたな 既出だけど究極の都会派オオカミ
http://www.youtube.com/watch?v=-WAEYEe0Sok&feature=autoplay&list=PLF4B06FEE19DBCABA&playnext=2 こういうタイプのオオカミが飼いならされて犬になったんだろうなぁ >>509
オオカミとすれちがっても気付かずスルーするおっさんに藁う
でも無理もない Y氏も成獣とおぼしき方は足跡発見しただけで直接見てないんだっけか
(写真に撮られた秩父野犬は亜成獣) >>523
しかし足跡の大きさから相当な大型個体(おそらく成獣)はいる 三峰神社の毛皮クラスの大物は今もいるのかと思うと滾るな 亜成獣とされてる秩父野犬も大きさ再現してみるとけっこう大きいをね >>537
うちのワンちゃんと同じくデカいチンチンがついてるのが笑える。 逞しい秩父野犬とくびれ美人の祖母山野犬
ライザップのCMに出れそう もっとも野生の肉食獣が糖質まみれになりようがないけどw >>549
参考までに
おちんちん犬
http://inu-erabi.com/list/?tm=ochin
お腹が筋肉質できゅっと締まっていると、雄犬のあそこが見えやすくなる。
そうなりがちな犬種の一覧。
もちろん、個体差・見る角度によっても違う。 >>571
相当デカいじゃん
>>572
なるほどわかりやすっ
そしてしっかり入ってる日本犬w >>572
おちんちん犬ってwww
>>571 >>573-574
アマゾンで通販してる大型犬用ブーツでも入らない大きさの足ェ…
https://www.amazon.co.jp/Lutents-%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%83%9A
%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%83%9A
%E3%83%83%E3%83%88%E4%BF%9D%E6%B8%A9%E9%9D%B4/dp/B01N6J5TKY?th=1 うちの犬は家族の中で俺に対してだけチンチンを立ててくる。
仕事から帰って来たら横たわってチンチンがピクピクして巨大化させてくる。 >>571
足跡をまんま犬の足の場合と比べてみて良いのかどうかはわからんがデカい個体なのは確かや まぁ足だけ異常にデカいトンデモなイヌ科動物でないかぎりそうだよな そんなデカいイヌ科動物が野生でいると考えたら
滾ると同時にちと怖い >>579
チンチンの付け根にある丸い玉を肥大させるのはいつものことで
俺の前だけで完全に勃起してチンチンの中身の赤い部分を肥大化させて来たことが何度かある。
父母や妹にはそんなことするわけがない。
親父からはホモだち呼ばわりされたが。 >>595
それマジで交尾相手としてタゲられてるじゃんw
禁断の愛? >>594
人間を猿とみなす日が来ないでくれることを祈るw いや変わった猿と認識はしてるんじゃないか
食ったら後で報復されてややこしくなる猿だから食わない個体もいるってだけで >>601 >>602 >>603
人間の恐ろしさを充分認識してるだろ。
山のどこかで狩猟者がライフルで仕留めていることを。
それと単独行動であれば大きな人間を襲うとは考えにくい。 >>604
クマやオオカミは銃器などで武装している人間とそうでない人間の違いを認識してるというね ちなみに犬は人間のことを変な犬(年とってるせいか耳も鼻も利かなくなってるけど賢い犬)と認識してるとか ぬこは犬とは正反対で人間の順位を自分より下に見てるよなw 狩猟鳥獣の中に、ノイヌが含まれている。ノネコもね。
https://www.env.go.jp/nature/choju/hunt/hunt2.html
狩猟制度の概要 || 野生鳥獣の保護及び管理[環境省] >>612
狩猟法規では飼われてないけど人に依存しているノライヌ、ノラネコは狩猟対象外で
完全野生化しているノイヌ、ノネコは獲ってもOKとされてるんだよね。 野良犬や野良猫も保健所で捕獲→引き取り手がいないと殺処分だから
書類上と殺す方法の違いなだけやね >>608-609
このコピペ思い出したw
犬 : この家の人たちは、餌をくれるし、愛してくれるし、
気持ちのいい暖かいすみかを提供してくれるし、
可愛がってくれるし、よく世話をしてくれる・・・。
この家の人たちは神に違いない!
猫 : この家の人たちは、餌をくれるし、愛してくれるし、
気持ちのいい暖かいすみかを提供してくれるし、
可愛がってくれるし、よく世話をしてくれる・・・。
自分は神に違いない! >>607-609
鳥などは人間が育てると人間を同族と認識してしまい(刷り込み)
真の同族である鳥とコミュニケーションしづらくなるとか 刷り込みについてはコンラート・ローレンツの研究が有名だぬ 当たり前だけど人間のオオカミへの認識も時代や土地柄によって全く変わるをね オオカミが多様な遺伝子をもってるのは犬の外見バリエーションが豊かなことからもわかる 小型犬みたいに小さいのとかブルドッグやパグみたいに珍妙な外見のとか
オオカミの仲間には見えないもんなぁ 最大の犬は100kg超え、最小は1kgに満たない、確かに幅ありすぎ チワワってネコより小さいし
ほんとよくここまでオオカミを小さくできたもんだ >>653
犬の先祖になったオオカミは小型タイプだったらしいが、それにしてもねぇ Wikipediaより抜粋。
『チワワは、北アメリカにおいては最も古い犬種であり、テチチ(Techichi)として知られるアステカ文明の王族の
時代から飼われ儀式の生贄とされていた、現状よりすこし大きい犬種の直系の子孫であると考えられている。
人墓から一緒に埋葬されたテチチの骨も発掘されている。身体の大きさは概して小さいが、均一ではない。
チワワは、献身性と個性を持っており、それが重んじられる。機敏で知性がありかつ独立心もある。
また大部分のチワワは非常に大胆で無謀な面がある。超小型犬という体格ながら、より大きな動物(大型犬など)
にも臆せずに対峙する。チワワは同種に対する忠誠心を持っているため、他の犬種以上にチワワどうしの
親交を好む可能性が高い。基本的に住宅用ペットであるという評判にかかわらず、チワワは非常に好奇心が強く、
屋外(例えば公園やハイキングコース)の光景と臭いを調査して楽しむことが多い。寿命は15〜18歳。』
現地のチワワ画像 【 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%AF%E3%83%AF#/media/File:ChihuahuaPetey.jpg 】 チワワの原産地メキシコは、緯度的に四国からフィリピン北部辺りになります。メキシコシティがハワイと同程度。
メキシコシティの今日の気温は、最低12℃、最高27℃、かなり暖かい地域ですから小型化はしやすかったんでしょうね。 小型犬のポメラニアンは他のスピッツ系同様に祖先がサモエドだと考えられています。
ドイツのバルト海南岸発祥ということは緯度的にサハリン南部辺りと同じですので
かなり寒い地域ですが小型化できていますね。 そういえば、餌を豊富にとれる地域のヤマメは小型のまま成熟する事が多いが、
寒い餌の少ない地域のヤマメは海に下ってサクラマスになって巨大化して帰ってくるんだよ。 アマゴとサツキマスもしかり。岐阜県の長良川上流域に生息しているアマゴは一部が海に下ってサツキマスとして帰ってきます。
紀伊半島のアマゴは海に下っているとは聞いたことが有りません。ヤマメとサクラマスの関係と同じようですね。 ヤマメとサクラマス、アマゴとサツキマス
種類は同じなのに生息場所によって別種のように変身するのは不思議やぁ 人間の個体差も凄いが、それでも別種に見えるほどの変身ぶりはないからな >>652-654
色んな用途に応じて改良してけば外見はここまで変えられるという実験見せられてる気分 >>662
白人黒人などはいずれも現行人類のホモサピエンス内の差異だよね。
ホモサピエンスは旧人のネアンデルタール人と交配可能なの? >>667
以前は、ホモサピエンスとネアンデルタールとじゃ交配不可能説が有力だったけど
>>27のリンク先にあるように、遺伝子調べると交配した形跡があるっぽい
http://www.geocities.jp/reborn_i131/skikou107.html
>この異なる人類の男と女の間に性的な交流があったという説もあります。(中略)
>驚くべきことに、このネアンデルタール人のDNAには明らかにわれわれ原生人類と共通の配列が残されていたのです。
>つまり、僕たちの身体には大昔に滅びた別人類ネアンデルタール人の遺伝子が受け継がれていたのです。 >>667 >>668
遺伝子調査で交配した形跡はあったようですね。
多少見た目が違っていても若いオスは若いメスを見かけたら略奪してでも子孫を残そうとするでしょうね。
現在のホモサピエンス内の人種を見ても相当見た目が違いますよね。(白人・黒人・黄色・アラブ系)
これ程の違いではなかったのかもしれません。ホモサピエンスに比べて多少ガッチリしてるとか。 >>669
俺からみたら動物番組で動物のオスが交尾したさに必死になるのが理解できない。
父に母と交尾したいと思ったことあるか聞いたら自然とそんな感情あったと言ってた。 >>667
何人かに一人ネアンデルタール人の遺伝子を受け継いでいるらしい。 白人の色素の薄さや顔の掘りの深さやがっしりした体格などの形質は
ネアンデルタール人と混血した結果だという説もあるね そしてアジア人は同じく化石人類であるデニソワ人との混血疑惑が >>672
アフリカの人以外は、ネアンデルタール人の遺伝子を持っている。
サピエンスは、アフリカから出てから5万年前に、ネアンデルタール人と中近東とヨーロッパで接触した。 人類や狼類に限らず、化石に残らず知られずの種はたくさんあるんだろうなぁ ミックジャガーはネアンデルタール人って言われていた。 >>684
ネアンデルタール人には音楽の才能がなかったらしいよ >>684-685
ピテカントロプスの音楽ならたま >>643
狼王ロボの奥さんのブランカは純白の狼として有名だぬ >>697
ロボとブランカには子供がいたんだっけ? >>698
シートン動物記の中には子供の話は出てこないけど
オオカミの群は血縁で構成されることが多いということ考えたら
ロボの群の何匹かはロボとブランカの間に出来た子供だった可能性大 ロボやブランカは、いたとされる地域からしてメキシコオオカミである可能性が高いんだけど
メキシコオオカミには、ロボのように大型だったり、ブランカのように真っ白だったりする個体はいないという謎
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
>メキシコオオカミは、北アメリカに存在する3つの亜種のオオカミの中では最も体が小さく、他の2亜種と遺伝的な差が大きい。
>体色は黄褐色・灰色・黒が混じりあい、北部の2亜種と同様に白単色・黒単色の個体はいない。 矛盾が出てくるのは、どの部分かは分からないけど創作された部分があるからなんだろうと思う。 >>697
名前からしてラテン系語の「白」という意味の語の女性形だもんね。ブランカ。 >>704
確かに、ロボは王らしく巨大で、その妻のブランカは真っ白で美しいなんて出来すぎてるから、一見その部分は脚色っぽいけど
ブランカの全身真っ白な写真や(現在は火事で焼失してしまったけど)後の時代まで存在していた立派なロボの毛皮があるから
それらを信じるかぎりは脚色でもないっぽい ロボの群れは、知られることなく滅んだ、メキシコオオカミとは違う亜種だったのか
単なるメキシコオオカミの変り種だったのか、あるいは証拠の品は巧妙な捏造だったのか
それとも犬との混血により、大型化したり体色が白一色になったりする個体がいた群れだったのか
色々と妄想が滾る ネブラスカオオカミだったんじゃないか説もあるけど(メキシコオオカミより大きいし白い体色の個体もいるので)
ニューメキシコ州という生息地から疑問視されてるね>ロボの群れ
ネブラスカオオカミ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
>体長140-200cm、体重27-50kg前後。体毛は明るい灰色だが、白いものもある。
>「『シートン動物記』の一編『狼王ロボ』に登場するオオカミの群れはネブラスカオオカミである」とする記述が見られることがある。
>しかしながら、著者のシートンとオオカミの群れを束ねる「カランポーの狼王」ロボの対決はニューメキシコ州を舞台とすることから、
>この作品に登場するオオカミは生息地域が一致するメキシコオオカミであると考えられる 街にやってくる変り種オオカミとして有名なロミオも真っ黒なオオカミだったな ニホンオオカミとは関係ないけど同じく絶滅したニューファンドランドシロオオカミの実態も気になる…
純白の2m級巨大オオカミとかロマンありすぎるけど全然情報残ってないんだよなあ…残念… >>716
ろくすっぽ研究されないうちに姿消してしまったからなぁ
こっちには生存説とか無いんだろうか? >生存説とか
wikiによると正式な絶滅年より後にも目撃はあるみたいだけど… >>698
物語の中である年は巣をかまえ、子育てをしてたという描写あり。
その時、ターゲットにされてた牧場主いわく「あいつらに餌をやってたようなもんだった」
子供のうち何頭かは群れとして残ってたのかもしれなくて、
黄色の脚が早い個体やロボのように大きな個体とかもロボの子だったのかもね。 賢いリーダー・ロボのおかげで餌に困らず栄養豊か&大型であるロボの血縁
なら、ロボの群れのオオカミが大型個体で構成されてたというのはわかるな 蒼き狼的な始祖伝説と
お犬様的な日本の狼信仰はちょっと方向性が違う感じ? そもそも日本だと犬と狼の区別が曖昧やな
狼の別名はお犬様だし 稲荷神もあるし、もう犬科はまとめて神格化でいいじゃん タヌキはお間抜けさんなイメージだし
神格化とはちょっと違うw 化けられる力を持った動物としてキツネと双璧なのに>タヌキ タヌキのお間抜けイメージは丸っこく見える外見が愛嬌ありすぎるからなのかも キツネとかに比べれば丸いだけで、毛で増量してる分抜かせばそんなに丸くもないんだけどな>タヌキ タヌキって実物見ると意外と犬っぽい品
漫画のぽっちゃりイメージが強すぎる 学生時代、下宿先(昔ながらの長屋)にタヌキが縁側から室内に入ってきたことある。 >>758
人家に侵入する人懐こいタヌキいいなぁ
想像して萌えた タヌキに限らず野生動物は室内に侵入しないようにした方が賢明だと思います。
疥癬などの感染症の原因であるダニやヒゼンダニが体毛に付いていることも考えられますから。 疥癬と言えば、それで毛が抜けてしまったタヌキやキツネは
一見それとはわからないような姿形になるので
謎動物と誤認されよく騒動になるな 普通に知られてる動物でも毛が無ければ謎動物に変身
毛によるイメージの変化はそれだけ大きいんだね >>761
昔、南方熊楠が、柳橋の芸者と似た顔の元高野山の稚児が、かいせんを抱えて、飢えて山中をさまよっているのを見て、かつての衆道文化の近代の衰退を書いていたのを思い出した。
そのお稚児さんの局部は、膨れ上がっていたそうな。 >>762-764
そういう意味で狐狸の類いは本当に化けると言えるかも 毛無しネコのスフィンクスとかETみたいな宇宙人顔ですしおすし >>656
家畜化が進んでそうな小型種のチワワが意外と古い犬種なのに驚き 逆にオオカミに似た犬としてよく連想されるシェパードは比較的新しい犬種だという
作出されたのは第一次世界大戦前なのね
https://www.min-inuzukan.com/german-shepherd-dog.html 最近は活動してないが海に生息していて捕鯨船を襲うシェパードもいるな。 【警察による国民監視衛星の悪用】
◎電磁波を使った国民に対する人体実験・虐待・拷問・性犯罪
『未分類 電磁波による拷問と性犯罪 Archive. is』の記事を御覧ください。
http://archive.fo/sFWAh
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
【告発者】イエローハウス高橋(葛飾区青戸6)
◎日本全国にたくさんの被害者がいます。
@私、イエローハウス高橋のオヤジはこのような犯罪を絶対に認めないし絶対に許さない!!
A私、イエローハウス高橋のオヤジはこの犯罪の撲滅のために最後まで闘い抜くことを誓います!!
B私、イエローハウス高橋のオヤジは邪悪な警察権力に対して敢然と立ち向かうことを皆様にお約束します!!
C私、イエローハウス高橋のオヤジは被害者に代わり自らが電磁波による人体への攻撃を受ける覚悟でいます!!
D私、イエローハウス高橋のオヤジはたとえ古女房・息子・娘が電磁波攻撃にさらされようとも闘い続けます!!
E私、イエローハウス高橋のオヤジはもし愛人が電磁波攻撃にさらされた場合には即時にこの闘いを終了します!! 柴犬も遺伝上はオオカミに近いことを意外に思う人もいる
あまりに身近な犬種だからだろうね 柴犬も近年流行してる丸顔系じゃなく、縄文柴みたいなタイプなら
オオカミに近いというのも納得されると思う
まさにミニオオカミ でも一般の人が思い浮かべるのは丸顔の方の柴犬だから柴はオオカミに近いというのは意外に思えると 江戸時代の日本犬はオオカミに近い外観だったそうだけど
素人目からみたらなんで開国から数十年程度程度で在来犬が絶滅する勢いでいなくなるんだろ?
現在の柴犬でポピュラーな丸顔、茶色でくるくる尻尾も
在来種の消滅に危機を感じて大正か昭和に保護運動やってかろうじて残せたタイプだというし。 馬も軍馬改良のために国策として全ての馬を登録制にして管理したせいで
日本の地方独自の種がたちまち全滅したなんて話あるし。 >>797
欧米のものは進んでるものとしてありがたがって、日本古来のものをないがしろにするって風潮は
開国の時期にあったみたいだし、日本犬もそのあおりくらったんじゃないだろうか 最近ちょっと保護犬見てるんだけど細面の柴系雑種が結構ある
まるでサルーキやグレイハウンド、ボル沿いみたいな顔つきと体型のヤツ
そっち系が混ざってるんだろうけど、日本犬の古い絵なんか見るとひょっとして
よほど原種に近い血も混ざってるんじゃないかと妄想したり >>804
>細面の柴系雑種が結構ある
>まるでサルーキやグレイハウンド、ボル沿いみたいな顔つきと体型のヤツ
ライデン剥製似ともいえるな サルーキ、グレイハウンド、ボルゾイ自体、実は古い犬種
https://blog.goo.ne.jp/choshico/e/7b0ba2f8264473582ba61ac82b04835c
細面細身体型はライデン剥製のニホンオオカミ(ヤマイヌ)や古代犬種には
あるある体型なのかも うちのワンちゃんは俺の前で今日も尻尾を振りつつ、腹を見せてきてチンチンを肥大化。
そこまではいつものことだけど、先をピクピク勃起させて先から少しづつピッピッと液を飛ばしてた。
そして下半身をピストン運動させて液を撒き散らした。
なんでそういうことするの?理解不能。 グレイハウンドみたいな古日本犬の絵見て下手くそやな〜なんて思ってたのは大間違い?
あれが正解だったかもしれんのか…日本犬も結構昔から変わってるのかな オオカミでもイヌでもクマでも、いいからさ。
シカとかカモシカを襲ってくれよ。 昔は色んな日本犬がいたんだろうけど、残ってないんだろうなぁ >>812
狼的犬科動物「N氏の著作でも紹介されてますが、シカもイノシシも襲って食べてますよ。ただし仲間の頭数が足りないもんで…」 ただでさえ捕食者は被捕食者より繁殖力じゃ劣る
狼的犬科動物はいるかもしれないと言っても
そこらにウジャウジャいるというほどじゃない
絶滅の危機をなんとか乗り越えて生息してるんだろうから
そりゃ手は足らんわな グレーハウンド似の日本犬?
もっと増えないかな
間近で見てみたい >>13にあるサクラの剥製も細いけど、具体的な犬種は何だったんだろう
当時の柴犬? シーボルトはカリイヌと記してるから当時の狩猟犬の一種だったことは確かかな>サクラ いずれにしろ現代ではあまり見られないタイプの日本犬 でもシーボルトの時代には確かにこういう犬種がいたんだよなぁ まあ、江戸時代に犬種の固定なんてやってなかったと思うから・・・。
適当に、いろいろと混ざった狩猟犬なんじゃないのかな。 丸顔でくるるん尻尾の典型的な日本犬は可愛いが
サクラのような日本犬はこれはこれで可愛いので
現代に復活させたら人気になると思うんだけどな ニホンオオカミの剥製もサクラの剥製も近い時代に作られてるよね。
ひょっとしてサクラの剥製とニホンオオカミの剥製がよく似てしまったのでニホンオオカミの剥製に少し手を加えたのかもな。
いじり過ぎて生きてる頃の面影が失せてしまったとか。 既出だけど、これな
>新世界の狼? @WolfinShinsekai 7時間7時間前
>天王寺オオカミ、驚きの細さ
>https://pbs.twimg.com/media/DEgZDg5XkAIMtU3.jpg グレイハウンドの面長顔や、ライデン剥製のイタチのような細さは
ぱっと見た感じより普通のオオカミとはかけ離れてないのかも >>849
ネバーエンディング・ストーリーのファルコン思い出した >>833
804氏の情報によると今でも皆無ではないんだろうけど(保護犬の中に細面の柴系雑種) >>849
イヌと比べて頭部が大きく(長さ)、首が異様に長く見えますね。 >>853
@ Greyhound skull 【 http://www.skullsite.co.uk/Grhnd/grhnd.htm 】グレイハウンド
A Left : Canis mesomelas セグロジャッカル
【 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Canis_mesomelas_%26_Canis_lupus_skulls.jpg 】
B Right : Canis lupus ハイイロオオカミ
@はBと似てますね。@の上顎内側のへこみが非常に気になりますね。 >>858 追記。
@の横から見た形状、額段がわずかで和犬の頭骨なんかよりもニホンオオカミの頭骨に近く見えます。
正面画像を見ますとほぼ正三角形です、ニホンオオカミの方がもっと上から潰した形状だとは思いますが
縄文柴犬を除く和犬の頭骨よりもニホンオオカミに近そうですね。 >>858
確かに骨を見てみると骨格的には似てるのがよくわかるわ >>862 追記。
この2つの個体は紀伊半島産ですからよく似ているのかもしれませんね。
探す会さんに投稿されていたフランス人が見たのも、那智大社の参道で見た女性も
ライデン剥製とそっくりだったとありますから紀伊半島産はそういう姿形なのだと思います。 ちょうど今ニホンオオカミの頭骨画像が掲載されてますね。
【 https://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/GALLERY/show_image.html?id=18331603&no=0 】
NO.858 のハイイロオオカミの頭骨画像と比較するとハイイロオオカミは目の上のオデコがニホンオオカミよりも盛り上がってるんですね。 >>863
口の頬ひげというのは、画像は不鮮明、多角的な画像でもなく、よくわからない。
今でも時々、柴犬に口の周りが黒くて下あごに黒いヒゲっぽいのがついているのもいる。
家畜化すると、メラニン色素が減るので、白柴とまでいかなくても、全般的に黒い色は薄くなりやすい。
例えば縄文柴犬(推定)
https://instagram.com/p/BarMxPmBEuY/ 口の周囲の黒い毛はやはり和歌山県大の剥製のカラー画像がわかりやすいかな?
https://4travel.jp/travelogue/10411123
ピエロや歌舞伎の隈取りメイクみたいな、口が大きく裂けて見える黒い毛が口から耳に向かって生えてる
オオカミは耳まで口が裂けてる伝承の元となったものじゃないかという説も >>863
けど和歌山大のは「オオカミ」でライデンのは「ヤマイヌ」だったのでは? >>868
それもあくまで仮説だからね
遺伝子や形態の差がヤマイヌとオオカミの差だったんじゃないかっていう推測 ヤマイヌかオオカミ、どっちかはニホンオオカミとは全く違う未知の動物だった可能性もあり >>869
そういう差があったら同じ「ニホンオオカミ」で一まとめにして良いもんだろうか? >>865
【 http://www.geocities.jp/canisyagi/science/keitai/7.html 】の中に和歌山大学の
「1.剥製について」に、
『 〜 なお坂本氏は毛皮の状態から雄であろうと主張されているが、この標本を雌として報告している、
末松名誉教授の話では(末松、1950、福田、1949)、当時は乳頭があり、イヌ類の研究者であった
故斎藤弘吉氏も雌とみられたそうである(現在では乳頭と見られるものはない)。〜
口の両側にも黒い毛が生えており、以前心配されていた人工的着色でなかったこともあきらかとなった
(末松、1975)。』
とあります。雌雄共、口角に黒い毛が生えたんですかね。老齢個体とか。 >>878
2種?が混血したら、問題かも?いまさら、どうでもいいかw >>878
犬も品種によってあれだけ外見違ってても皆まとめてCanis lupus familiarisですしおすし
>>881
あれ、ほんと毛による印象の差、大きい 犬科犬属だからね。
現世人類とネアンデルタール人の差よりも近いかもね。 >>887
犬と狼は遺伝子も殆ど区別出来ないぐらい似てるというしね 現世人類とネアンデルタール人は別種だけど、犬と狼は同種で亜種の違いでしかないから
間違いなく犬と狼のが近いお ネアンデルタール人をWikipediaで見ると、
『ネアンデルタール人は、約40万年前に出現し、2万数千年前に絶滅したヒト属の一種である。
とされていたが、以前の学説よりも約1万年早く4万年前に絶滅していたと新しい化石年代は示している。
シベリアのアルタイ地方で発見されたデニソワ人はネアンデルタール人の兄弟種である可能性が高い。
なお、インドネシアのフローレス島で発見されたフローレス人はホモ・エレクトスである可能性が高い。
発見された頃、Homo neanderthalensisと名付けられ、ホモ・サピエンスと異なる種とされたものであるが、
現在はネアンデルタール人をホモ・サピエンスの一亜種であるホモ・サピエンス・ネアンデルターレンシス
(Homo sapiens neanderthalensis) と分類する見方が一般的である。この場合ネアンデルタール人と
現世人類との分岐直前(約47万年前)の共通祖先もまたホモ・サピエンスということになる。』
とあります。 でも目の色素は薄めで(金目っぽい)、そこはちゃんとオオカミらしい >>881
3つめの9枚並びの1枚目の写真。
和犬っぽい。
それか、耳をやや小さく先を丸めにしたら、ヤマイヌ(シーボルトハウスの剥製)みたい。 >>898
特にモノクロ画像だとイヌなのかオオカミなのかヤマイヌなのか見分けられないですね。
薄暗い林の中や夕方以降に目撃されても「おっ野犬だ!」で終わりそう。 >>899
こんな所にオオカミがいるわけないという先入観がプラスされれば
実際タイリクオオカミがいたとしても犬と思われてしまうと思います >>897
でも目元だけみるとしっかりオオカミなので、毛で盛ればちゃんと普通のオオカミに見えるんだろうな やっぱり野性味がかけてるからイヌにしか見えんか。妥当だな。 まぁ動物園の人なれオオカミもハスキーにしか見えないと来園者に言われてるし 犬猫でも野良と飼われてるやつでは目つきが全く違うもんな >>903
しっぽが短めで切れたようになっている、毛の色は背中のあたりのオレンジ系の色はニホンオオカミっぽいですね。
顔の毛の配色はハスキーかハイイロオオカミっぽい。以前、海外の飼育者が、四国犬を「ジャパニーズハスキー」と紹介しているのを見ました。
この有色紀州犬も、ジャパニーズハスキーと呼んでみたくなるオオカミに似た特徴がありますね。
(目線・姿勢がイエイヌなのは、当然としてw)
。 >>913
「しっぽが短めで切れたようになっている」自分でUPしてて気づきませんでした。
フォローありがとうございます。 >>908-909
野良は警戒してるから総じて三白眼 >>804
縄文柴犬は、人為的に細面で額段の無い昔の柴犬を復活させたものだよね >>827
でもどうやって額段無くしたんだろう?
サルーキのような洋犬なんかと交雑させたのかなぁ? 柴犬の中にも探せば額段の少なめ個体がいるから、それを掛け合わせまくったんじゃないかなぁ
つか、原種に戻す場合に限らず品種改良って基本的にそうじゃね >>918
草食動物の幼獣より肉食動物のそれの方がかわいいよね。 >>936
コロコロッとしてて丸顔の一般的な柴犬と全く違うわ >>916
やっぱり、そとではコワモテで、キリッとしているオオカミたちも、うちではくつろぐんだなぁ。 >>937
>一般的な柴犬
一般の人の思い浮かべるプードルと言ったらトイプー一択
スタンダードプードルの立場ェ… 逆にオオカミと言えば大型の北米オオカミのイメージで
インドオオカミやアラビアオオカミのような小型のものはオオカミのイメージにあらず うむ
ここでいろんなオオカミ画像見させていただいて、多少贔屓目はあるが
ニホンオオカミや柴犬にそっくりなオオカミたちを知って蒙を啓かされた思いです オオカミと犬は同種だしね
さらに柴犬はオオカミに近い犬種だし、ニホンオオカミは他のオオカミに比べマズル短めで犬よりのルックス >>946
パンダと言えばジャイアントパンダのイメージだったのが
風太くんのおかげでレッサーパンダが巻き返し >>951
サメと言えば人食いのイメージだけど
500種ほどいるというサメのうちヒトを襲う可能性があるサメは25種ほどとか 沿岸性のサメで危険なのはイタチザメとオオメジロザメ。たまにホオジロザメも人間襲うよね。 ニホンオオカミも害獣イメージがあっという間に広まって… >>962
サメなんか馬鹿映画の中では凶暴な動物越えたモンスターになってるしw 日本で、オオカミが「害獣」扱いされたことがあるのか?
日本には、オオカミのいた頃に、「牧場」も無かったし、オオカミに襲われる飼育動物なんていなかっただろ。 >>972
家畜(馬)や人的被害(人食い)→オオカミ駆除の記録は残ってるよ。
ただし、オオカミ害は無く、比較的共存が上手く行ってたらしい記録のある地域もあったことも確か。
送りオオカミの伝承で、無事に送り届けてくれるパターンと、転ぶと食われるパターンとあるのは、両方のケースがあったことを象徴してるよね。
知能のある動物には個体や環境による変異が大きいので当然なんだけど
オオカミに関しては、人を襲わないから絶対安全神話を唱える派と、オオカミと人間と殺し合いの歴史しかなかったと言うオオカミアンチ派と
共に偏りまくった極論を主張する人たちが多いのが困る。 >>973
>偏りまくった極論
生き物に関するそういう偏見は正していかんとな 間違った知識や偏見や迷信のせいで犠牲になる動物は少なくないし ハブを獲ってくれるはずだと勝手に期待して、思惑どおりにならなかったら掌返しして駆除
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