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LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevisit
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 そんたく!そんたく!
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2018/07/16(月) 12:18:13.53ID:RFQkyMgN
先住民食、地中海食、bulletproof(シリコンバレー式)、ketoflex12/3(ReCODE法)、leangains など
リアルフードを基本に据えた(セミ)ケトジェニックダイエット、間歇断食、カーボサイクルいずれかの実践者専用スレです。http://imgur.com/3wjAUZs
運動時のエネルギー需要や回復促進、ホルモンコントロールを良好に保つための機会的な糖質摂取を推奨します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。

★ KetoDiet Food Pyramid ★
http://ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
https://s.eximg.jp/expub/feed/KireiStyle/2015/E1425954190117/1459648135_3.jpg
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。

★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦!B実践法(JFDA監修版)
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/
A LCHF Diet for Beginners
https://www.dietdoctor.com/low-carb

((テンプレもくじ抜粋))
〔資料〕FAQ・カーボサイクル概論・各論・諸派紹介/関連スレ・過去スレ一覧
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方、【警告】カロリー制限の下限
【推奨】導入期の副作用対策:骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて/筋トレ後の糖質補給量目安
〔参考〕ケト適応の諸段階、適応後のケトーシス維持水準、糖質食への戻し方

See more info: テンプレ置き場
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice
糖質制限初心者はまずここを
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs
ココナッツオイル取扱説明書
http://lchf.ozma.beer/MLCT_Cocos_nucifera

前スレ:LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrewinds
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/12(火) 14:41:08.12ID:rmDvEg6j
ごめんなさい。基本情報書き忘れてました。
男性 40歳
身長170、体重79キロ、体脂肪率は30%弱(ジムに置いてあったinBODYにて)

もともと去年の夏頃で105キロあった体重を筋トレとカロリー制限で落としていたんですが、82キロくらいからなかなか落ちなくなってきたため、方針を変えて糖質制限に変更してみたところです。
まだまだ脂肪は沢山あるのでもう少し目に見えた効果が出てほしいなーと感じてるところ。

・今は食事量は制限してないけど、糖質は意識的に取らないよう調味料も少なめのものにしている。不足しそうなビタミン類はマルチビタミンミネラルのサプリで摂取。
・たんぱく質、脂質は意識的に多めにとっている。食事にもよるけど、合間に飲んでるプロテイン合わせて体重+1.5〜2gほど。
・酒は飲まない。飲み物は主に水、ブラックコーヒー、BCAA。水分は意識的に多めに取ってる。
・最初の1週間はややフラつきがあったが、今はほとんどない。

目標体重は結婚当初の68キロなので、あと10キロちょっとどうにかしたい、、、


長文すみません。
0465名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/12(火) 15:47:59.70ID:dDNbNkEH
>身長170、体重79キロ、体脂肪率は30%弱(ジムに置いてあったinBODYにて)

測定値詐称する人がいるのでそれが本当ならこういう測定用紙画像が見たいです
http://www.bsn.or.jp/spokan/inbody160405/
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/12(火) 18:09:32.44ID:YGe/Afup
体操選手も認める「糖質制限は体重が一番落ちるダイエット」

PFCバランスはケトや糖質4割にはならないレベルに
おすすめ例 PFCバランス 5:3:2 
★江部先生の推奨レベルでやれば間違いなし
https://youtu.be/wQ1ZEIZEnxc?t=222

これを続ければ夏までにはバッチリ痩せられる

糖質制限、最高!
0467名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/12(火) 18:34:21.77ID:5DiZasp6
タンパク質取りすぎだろ
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/12(火) 21:51:18.11ID:ZOFeRn39
>>465
461です。
測定値詐称に意味があるのかわかりませんが、
今日明日はちょっとジムに行けないので、家にあったタニタの体脂肪計で測ってみました。
21時時点で
体重80.2キロ
体脂肪率24.2%
基礎代謝1712kcal
除脂肪体重57.7キロ

ジムにあるinBODYで測ると大体5%ほど多く体脂肪率が表示されます。タニタのは足だけで測るやつなのでinBODYの方が正確なのかなーと。

ちなみに去年の7月ごろで体重105キロの体脂肪率40%ぐらいだったと記憶してます。

https://i.imgur.com/8bjU3QB.jpg
https://i.imgur.com/9y4XKt1.jpg
https://i.imgur.com/Itjsqmy.jpg
https://i.imgur.com/85vbg6f.jpg
0469名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 10:47:30.67ID:EqrXyYyj
皆、メシの味付けどうしてる?
もう塩胡椒と酢、オリーブオイル、クレイジーソルトで作ったドレッシングの2パターンしかレパートリーなくて飽きた……
0470名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 12:53:28.10ID:P4ixYDVI
ポン酢少々に味塩を足す。
ポン酢に糖分あるから許容範囲は自分で決める。
味塩を入れれば薄くなりにくく塩分摂取も捗る。
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 15:23:37.60ID:Vnq90ayi
>>469
スタメンのハーブ・スパイス類は
ジンジャーパウダー、ターメリック粉、ナイル商会のカレー粉、ローズマリー、レモングラスパウダー
購入は上野大津屋で
https://item.rakuten.co.jp/uenoohtsuya/c/0000000221/
https://item.rakuten.co.jp/uenoohtsuya/c/0000000283/

最近のヒットはユウキのフォースープ
http://www2.youki.co.jp/goods/1170
いりこだしパックの中身と塩、ジンジャーパウダー、ビタミンC(アスコルビン酸)原末、レモングラスパウダーでかなり近い風味を再現できたw

他、オイル肉野菜のシンプルな調理と相性が良いおすすめ銘柄は

伊勢醤油 吟香仕込み
https://www.isesyoyu.co.jp/products/detail/113
ぬちまーす
https://www.nutima-su.com/SHOP/19380/list.html
茅乃屋だし
https://www.kubara.jp/kayanoya/dashi/kayanoyadashi/

塩はいろいろな銘柄を試しているが、ミネラル組成で味がだいぶ変わるので面白い
ぬちまーすはMg含量がずば抜けてて、塩というより調味料としての個性が突出してる
Mgをわざわざ塩で摂ることないじゃんねーと思っていた時代もありました、が、今は考えを改めました
0472名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 17:23:13.84ID:EqrXyYyj
おおー、ありがとう!
これで少しは味付けの幅が広がりそう。
こういう時、自分に料理スキルが有ればと思うよ。
料理上手なら制限の中でも工夫凝らして色々、作れそうだし。
糖質制限のレシピ本も買ったけど自分で作るには手が凝りすぎていて無理そうだったw
0473名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/25(月) 17:41:48.07ID:Vnq90ayi
あと、オリーブオイル+醤油+七味唐辛子もなかなか汎用性高い味だと思うますよ
焼いた餅を浸して食べるのが好きw
餅+バターはbulletproof的カーボリフィードデイの推奨メニューです

http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=24
...So there you have it. Enjoy roasted sweet potatoes soaked in butter for dinner once or twice a week,
or maybe have baked mochi (white rice) stuffed with grass fed butter and drizzled with raw honey for dessert. Just don’t do it every night.
This is my primary way of achieving low-carb benefits without the established problems that come from long-term low-carb dieting.
Proper timing of carbs is one way the Bulletproof diet works like it does. A long term, high-fat, moderate protein, low carb diet won’t do the same things by itself.
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/02/27(水) 08:46:00.41ID:yZC+oX5n
     ___
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  |    (゚) (゚)   | < アンチがいないと過疎る糞スレにうんこしていきますね
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      人i ブバチュウ!!
     ノ:;;,ヒ=-;、
    (~´;;;;;;;゙'‐;;;)
  ,i`(;;;゙'―---‐'ヾ
  ヽ;;';ー--―-、'';;;;;゙)

ハー スッキリ!
0475名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 18:12:29.69ID:xcC6vwO2
ケトジェニックや糖質制限ダイエットって糖質だけカットしても摂取カロリーが少なかったら逆に失敗しやすいの?
0476名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 18:28:51.35ID:wL03GapW
前スレ306=>>48です。
スレ主さんがまだいらっしゃるかどうかわかりませんが、やっとBMI22になりましたので節目のご報告です。

スペックは↓
【年齢】40歳 
【性別】女
【身長】155p
【開始時】84kg/47.2%(2015年1月)
【今ここ→】52.7kg/23%

【食事】
ココナッツオイル使って毎日16時間のIF、
カロリーは1,300kcal/日前後で、Pは80〜100gを確保、自重トレ日はトレ直後の高GI含めてC多め、そのほかの日はCをFに振り替えて調整しています。
だいたい週1でリフィード(C150g)してますが、黄体期後半を中心にリフィードにかこつけてかなりジャンキー&オーバーカロリーになってしまうことがあり(菓子やパンなど暴食)、
それが反省点です…

【運動】
昨秋にちょっと身体の一部を痛めまして、無理がきかなくなりましたが、無理ない程度に自重トレを週3ペースで、負荷を漸進させながら続けてます。
そのほかの日は40分〜50分程度の有酸素、週に1日は休息日です。

BMI22は一般的には小太りですから、腹がまだダルダルで、9号のスーツの腹回りがピチピチです。
9号サイズが楽に着られる(体脂肪率20%くらい?)まで除脂肪できたらと思ってますが、
今の数値になってから3ヶ月ほど停滞が続いてます…。
食事をこれ以上減らすのはなしだと思いますが、腹や太ももにまだ脂肪がたんまりあるのにこうも動かないとモチベーションが下がります

レプチン抵抗性を疑って亜鉛やビタミンEを摂ってみてます。
年齢的なものもありますし、BMI22からの減量はこんなもんだと思って地道に続けるしかないんですかね。
ともあれここのスレのおかげで標準体重まで落とせたことに感謝です。引き続き頑張ります。
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/09(土) 19:48:41.61ID:WS8zRAmd
過剰気味にに太ってないと
誰でも痩せていく方法ではないよ。既出だけど。
0478名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/10(日) 00:11:29.22ID:Mb3y1em5
>>476
いあいあ、十分痩せてますから!
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/13(水) 19:13:15.86ID:NdleHhuo
ケトジェニック中はプロテインパウダーも控えたほうが良いのでしょうか?
プロテインを常飲してますが成分表見ると炭水化物が多くて甘いのでケトーシス状態へ持っていくのを妨げそうです
0481名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/14(木) 12:36:42.27ID:ZLyjABz1
俺はアイソレートではない、5gほどプロテインで摂取してるけど糖代謝には戻らないよ。人によるかもだがね。
0482名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 09:56:04.27ID:o7FGfXyS
最近、調理師の友人に進められたミートテンダーなる物を買ったら鶏胸肉やステーキ肉が凄い柔らかくなって美味しい。
叩いた肉に好みの香辛料と糖質ゼロの料理酒、オリーブオイルを揉み込んで冷凍保存してるけど便利。
如何に美味しくストレス無く食べれるかが食事制限ダイエットの至上命題やね
0483名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 23:25:16.71ID:ExK+DEI5
ケトジェニックはあんまり長期間やらない方が良いのでしょうか?
調べたら大体1〜2ヶ月くらいで終わらせてる人が多い気がします
0484名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 23:28:57.30ID:9GAnuVlR
テンプレ読んだところ、短期間でのケトジェニックは無理ということですが、1ヶ月くらいで糖質を徹底的に制限した場合、失敗して体重が増えてしまうことがあるでしょうか?
長いことやや緩めの糖質制限でやってきました。
朝はおにぎり1個分の白米を食べ、昼夜は主食を食べないという程度で、味付けの糖質や根菜では摂取するといった制限でした。
コンテストを1ヶ月後に控えてイマイチ絞りが足らないので本格的なケトジェニックに切り替えて勝負できないかと思案しています。
識者の方のご意見よろしくお願いします。
0485名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 23:29:29.44ID:74L2gEGm
完全に太ってる奴だけが痩せられる方法
0486名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 23:53:21.77ID:vuufB56x
>>483
私は2014年からやってますよ
現在はハイカーボ気味に振っていますがIF併用のケト&カーボサイクルです
ここはスレタイやテンプレを見て頂ければわかるとおり、長期の断糖はおすすめしてませんし、ケトジェニック=極端な糖質制限 の定義で動いてもいません
減量以外の文脈では、Cを100g前後程度摂りながら長期継続可能なケトの在り方が複数提案されていますので、それらの実践検証模索も行っています
0487名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/15(金) 23:56:19.80ID:vuufB56x
>>484
> 1ヶ月くらいで糖質を徹底的に制限した場合、失敗して体重が増えてしまうことがあるでしょうか?

カロリー次第、それまでの食事形態や代謝柔軟性次第
HPA(視床下部-下垂体-副腎)軸や甲状腺機能が壊れ気味の人(low t3含む)、腸内環境が不安定な人は失敗する確率がそれなりにあります

> コンテストを1ヶ月後に控えてイマイチ絞りが足らないので本格的なケトジェニックに切り替えて勝負できないか

こういう駆け込み目的ではおすすめしませんねー
クロスフィットトレーナーのAYAさんと同じような食事スタイルですからケト適応に近いところまで来てるでしょうけど
現状の少量の糖質摂取をさらに減らす事が吉と出るか凶と出るかは、一か八かの賭けになる
焦ってコルチゾール炸裂させてたら、ケトのカロリーパーティショニング(筋量温存しながら体脂肪燃焼)効果も薄まってしまうので精神衛生上も良くないと思います
コンテスト終わってから、期限の迫ってない心身ともに余裕のあるときに試すほうが良いかと
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 00:15:13.72ID:KA39Icjk
>>487
解説ありがとうございます。
サイトによっては2〜3日でケトン回路になるとの記述もありますが、やはりこれは楽観的過ぎるのですかね。

あるいは>>485さんのご指摘のとおり、本当のデブだからこそ極めて短期間で効果が出るのでしょうか。

いずれにしても、糖質は極力カットして、極端な暴食はしないでそこそこのカロリーで脂質とタンパク質ですごし、数日様子を見てみるのもありかと考えております。
そしてケトン試験紙でチェックしてみる感じでいかがでしょうか。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 00:29:46.55ID:FcTbfvTz
>>476
どうもお久しぶりです&近況進捗ご報告有難うございます
身長体重が私とほぼ並びましたね!(キタバ人ごっこ(>>428以降)&旧琉球人ごっこを経て微増量叶って49-51kgあたりを推移中)

スレは巡回してるんですが、芋爆食かつTDEE以上確保遵守のキタバ人ごっこの続きを書こうと思いつつも
ソース私の体感では著効杉て物議を醸しそうな内容になりそうで、書くことを躊躇しておりましたが(ココナッツオイルスレのほうにはちょろっと書きましたが)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1498817725/646-

>>476さんの現在直面している問題に関係するかもしれないネタにfocusしつつ、詳細を少しずつ書いていこうと思います
今回着目するポイントはここと
> 昨秋にちょっと身体の一部を痛めまして、無理がきかなくなりました
> 腹や太ももにまだ脂肪がたんまりあるのにこうも動かないとモチベーションが下がります

>>48の、ここ
> 下半身は膝痛持ち

そして前スレで指摘させていただいた estrogen dominance が(年齢的なものも含めて現在の)体質のベースにあるようだというところ、です
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/306-
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 00:31:17.38ID:FcTbfvTz
>>476
> 食事をこれ以上減らすのはなしだと思いますが、

ですね、食事量はあわよくば増やす方向で、かつstubborn fat部位(尻太もも)の除脂肪を進めていきたいものです
トレ負荷低めではこの通りにやれないし、やれてもestrogen dominanceに阻まれて膠着するので、別のアプローチ "も" 必要と思います


Lyle McDonald - The Stubborn Fat Solution - ガンコな脂肪を落とす
http://oneh.blog.jp/archives/3011922.html
The Sutubborn Fat Solution メモ
http://changebodycomposition.blogspot.com/2014/01/the-sutubborn-fat-solution.html
頑固な脂肪の落とし方(リーンゲインズ流)
http://changebodycomposition.blogspot.com/2014/02/blog-post_3429.html

有酸素運動とガンコな脂肪
https://athletebody.jp/2012/09/01/cardio-and-stubborn-body-fat/
>ほとんどの人は「ガンコな脂肪をどうしよう」と悩む必要はありません。

ただしestrogen dominanceのある女性を除く、と注釈を付け加えたいところです
estrogen dominanceのある女性は、stubborn fatすなわちエストロゲン高感受性部位である尻太ももの除脂肪を
カロリー収支に着目することで地道に進められる「ほとんどの人」に当て嵌まらない自覚を持つべきと考えます
0491名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 00:44:45.50ID:FcTbfvTz
おっとリロってなかった
>>488
> サイトによっては2〜3日でケトン回路になるとの記述

ケトン出すだけなら48時間以内に出るんですけどね、今もトレ中とかに多少は出てるかも(カーボドリンクがぶがぶ入れてたら出てないかも)
でも、血中ケトン濃度が上がることと、既に低体脂肪率の方が筋量温存しつつ残りの皮下脂肪をカツカツまで吐き出させる効率が上がることとは別問題なので

> 糖質は極力カットして、極端な暴食はしないでそこそこのカロリーで脂質とタンパク質ですごし、数日様子を見てみるのもありかと考えております。
> そしてケトン試験紙でチェックしてみる感じ

良いと思います
脂質源として中鎖脂肪酸とω3系と食物繊維はぜひ意識的に摂ってください
導入期間を短縮するサプリメンテーションは、山本義徳さんがいろいろなところで詳しく書かれています
前スレのログを貼っときますね
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/402-
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 00:59:14.31ID:FcTbfvTz
コンテスト前の追い込みでケトをやるとなると、PSMF (protein sparing modified fast)的なマクロに近づいていくのではないかなと
通常のLCHFでの導入すっとばすと失敗しやすいし、失敗したときの心身のダメージが甚大になるのであまり大きな声で紹介したくはないのですが

過去スレのこの人も
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/561-

shoさんのこれも

ダイエット中の超高たんぱく質は体脂肪を減らす|2017.05.16
http://shofitness.com/superhigh_protein_diet

いうまでもありませんが、高蛋白爆食に耐え得る内臓(肝臓腎臓消化管)を持ってなければ成功しません
0493名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 01:00:08.64ID:FcTbfvTz
Ted Naimanの提案するマクロ的な目安も貼っときますね

142: [] 2019/01/18(金) 22:39:59.32 ID:oeGME5D20
>> 140

Ted Naiman、Ben Bikman、Amy Berger 辺りが高タンパク質派の筆頭
https://www.dietdoctor.com/too-much-protein-is-better-than-too-little
バターコーヒーやファットボム的な物は批判される事が多くなった

Ted Naiman はこういう図でマクロ的なのを説明してる
https://pbs.twimg.com/media/DDyrXVFUMAEVSFg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dl2fk3hU8AY1gR2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DxGJW1fVYAAyEhy.jpg

ヴィーガンの反対で植物を食べない肉食が流行ってからは
高タンパク派の方が少し優勢な気がする
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1546171950/142
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 01:02:31.36ID:KA39Icjk
>>491
大変貴重な情報感謝します。

MCTオイルが届いたので早速始めたところです。
食物繊維了解しました。
毎日夜に刺身こんにゃくを300g食べているので今後も続けていきます。
カーボドリンクはまったく飲んでおりません。
山本先生の理論読ませていただきます。
ありがとうございました。
0495名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 01:13:34.54ID:FcTbfvTz
>>494
こんにゃくのグルコマンナンは不溶性なので、水溶性食物線維も意識されてくださいませ
腸内細菌叢との相性がよければですが、フラクトオリゴ糖系の食物繊維源としては茸類、菊芋(生、パウダー、チップスいずれも可)もおすすめです
相性悪いと小腸にガスが溜まりまくり、便の臭気や質感も悪くなりますのでご注意

□食物繊維や発酵食品が苦手な体質:過敏性腸症候群、SIBO(小腸内細菌増殖症)と低FODMAP食について
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=21
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 01:50:32.26ID:FcTbfvTz
おい!!!!金田油店が全品10%オフセールやってるぞ3/15(金)12:00から3/19(火)12:00までだ
精製ココナッツ4Lとえごまを買うぜよっしゃあああああああ
https://www.abura-ya.jp/SHOP/SC_e002.html
https://www.abura-ya.jp/SHOP/KB_c002.html


えごま油はガンドリー先生が猛プッシュしてたので1本お試しで使ったが、なかなかいい感じ
オイルを食べた直後から脂質代謝促進される体感や腹減り抑制効果はココナッツオイルと遜色ない(えごま初体験中、ココナッツオイルはOFFってました
ターメリックとローズマリー混ぜた卵に垂らして混ぜ込んでオムレツ焼いて朝に食べてる、うまい
この小瓶だと2-3週間ぐらいで使い切ってしまうが、良い体感があるのでplant paradox programと一緒にしばらく続けてみる
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/16(土) 20:43:31.00ID:NeqqXQyM
食うの変えてもちゃーんと運動もせなあかんよ
0500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/17(日) 15:42:48.26ID:og45b54Q
>>496
これ見るとスーパーで小瓶の高いオイル買うの馬鹿らしくなるなw。
余ったのは石鹸にして無駄がないぜ
0501名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/18(月) 16:28:07.50ID:PJla2W97
>>497
おおありがとう
使ってみたけど、indicatorの→が指し示すものがなんだか釈然としないわね
キタバ人ごっこ中のマクロでfat gain寄りのP:E=2.3〜2.5あたりを示されても

P:E=2.3 Processed meat, Cheese, Lentils
P:E=2.5 Milk, Peanuts, Beans

こんなもん食ってるからfat gainするんだろうが!文明国の都会の貧乏人乙、としか
0502名無しさん@お腹いっぱい。 ダメな奴は何をやっても
垢版 |
2019/03/19(火) 23:25:54.89ID:2LvvQBZj
やはりケト水準で過激カロリー制限やるとlow T3になる確率が圧倒的に高いな
ざまーと言わざるを得ない

437: [] 2019/03/19(火) 22:59:25.51 ID:Rp01tL+S
1日1000kcal糖質20g前後で2週間過ごして体重減ったけど停滞どころかちょっとずつ増え始めた。
基礎代謝減ってるのは分かるけどさ、こんな食生活で減らないって何だっつの。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1541294227/437
0503名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 23:36:07.89ID:y3c+Vy81
何してるのか分かってないようだ
0504名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/19(火) 23:44:46.96ID:2LvvQBZj
カロリー制限の手段としてIFやケトを使っちゃいけませんと散々言われている理由がこれさね
糖質制限はカロリー制限の優れた手段、などとヌルいこと言ってられるのはあすけんのゆる糖質コースまで
0506名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/20(水) 23:20:09.84ID:bqZ4/9sk
pfcバランスの脂質ってmct入れる?
0508名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/21(木) 09:01:41.79ID:Tva3s5cC
甘い物食べたくなったら皆何で我慢する?
自分甘い物は大して好きじゃないと思っていたのにいざ制限すると甘味を食べたくて食べたくてストレスがヤバい!
普段はプロテインの甘みで我慢して毎日じゃないけどゼロカロリーのジュースやゼリーで我慢しています。
チーズケーキをホールで食いてえ!w
0509名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/21(木) 09:19:47.85ID:3stUFnTu
そりゃあ低糖質スイーツみたいなもので・・・
我慢するにはするしかないから刺繍したり別のことで気を紛らわせてるよ
0512名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 14:25:18.45ID:YYZ9IVJi
プランテイン(青バナナ)はケトフードだから好きなだけ食っていいぞ
一般的に流通しているキャベンディッシュ種はケトフードではないがCBL向きだから筋トレ後に食えばおk

>>508
私は毎日さつまいもを400-800gぐらいは食ってるのでそれ以上の甘味欲求は特に出ないが
果糖蔗糖の欲求が出てるときは素直に果物や蜂蜜を食べたら良いよ、摂取のタイミングはもちろんトレ周辺で
0513名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 15:50:05.66ID:Ungaktsp
横からすみません。
最近LowT3による代謝低下?という感じなのでサツマイモ1日1本を摂り始めたのですが、今まで1年くらい無かったドカ食い欲求、お腹いっぱいなのに何か食い足りない欲求が復活してしまいました。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 15:51:55.49ID:Ungaktsp
お腹、腰回りのだぶつき感もすごいです。400〜800g食べても平気なんてすごいなぁ、いいなぁ。
連投になってしまってすみません。
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/22(金) 16:00:56.91ID:/niRUvWU
ケトはじめて2か月、体重63→58まで減ったんですが、ここ二週間ほど変化無し。
Cを1日10g位しか取ってない状況なので、そろそろリフィード一度入れてみて変化見るか、Cをレジスタントスターチで毎日少量(20g位)入れるかで迷っています。
どっちも怖いけど。。
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 21:00:48.93ID:Fe2q7gS4
カロリー気にするなってのはどこまで信用していいんだろう?
やっぱりある程度落ちなくなってきたらカロリーも気にした方がいいよね?
0518名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 21:05:23.57ID:wfoCYt+3
貯めたカロリーがどうなるのか考えたら話も早いよ
0519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/22(金) 21:45:12.14ID:YYZ9IVJi
>>517
カロリー気にする前に

減量開始前時点のTDEEを把握しろ(体重の増えない減らない食事量を実測概算で1週間以上モニタリング)
カロリーよりもマクロを気にしろ(マクロが分かればカロリーは分かる、カロリーだけ分かっててもマクロは分からない)
カロリーは口に入れた量だけでなく、行き先を気にしろ(カロリーパーティショニング)

そこらへんの総論各論リンク集が>>3-5、カロリー制限の下限設定目安警告が>>18-21

ケトで除脂肪が捗らないときのチェックリスト
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/355
0520名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 00:36:34.12ID:psc2QiMk
>>515
リフィード一発いれてみては?
RSを20g/dayはリフィードと関係なく入れていってよいかと
炎症起こしにくいとされる(低レクチンな)RS源を選ぶようにしてください
生鮮食材として全方位的にツブしが効くカーボ源はやはりさつまいもだが
20g/dayをサプリ的に摂るなら甘藷澱粉(わらびもち粉、葛粉などと並んで和菓子材料売り場にある)
サゴヤシ澱粉、キャッサバ粉、タピオカ粉(ケンコーコムなどで買える)もOK(Gundry本の推奨食材リスト収載)

片栗粉(馬鈴薯澱粉)、コーンスターチは高レクチン食材につき、RS2源としては非推奨です
RSスレで合わない人が続出したのはレクチン不耐かカビ毒不耐だったのだろうなあ、、
0521名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 00:36:53.85ID:psc2QiMk
>>513-514
現状のスペックとlow T3(が疑われる)に至るまでの食事と運動の内容、ダイエットとリバウンドを繰り返した遍歴がある場合はその経過を書いてください
記載例
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/306-
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/461-
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/491-

low T3が長期化してる人がカロリー調整する際の注意事項(自動計算機が吐き出す数字はゴミ、という話)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/557-561
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/605-607
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/03/23(土) 00:48:36.71ID:psc2QiMk
>>520追加
> 甘藷澱粉、サゴヤシ澱粉、キャッサバ粉、タピオカ粉

plant paradox programでは、このへんのRS主体の粉類を
卵に混ぜ込んでパンケーキやマフィンを作るのに使っても良いことになっている
水分と一緒に加熱したら澱粉がα化しちゃうじゃないか!!!!!ってのはあまり心配しなくてよろしいかと
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 01:47:40.02ID:psc2QiMk
>>513
> お腹いっぱいなのに何か食い足りない欲求

これに近い感覚でしょうか?違う場合は、どのような食事をしたときに生じるどのような体感か、具体的に書いてください


527: [] 2018/05/24(木) 02:33:12.93 ID:ChcjAxqe
ちょい戻りまして、

>>491
> オリーブが少し苦手なため地中海食のときはナッツをメインで食べましたが、野菜&ナッツ中心C40〜50の★★低GI食は、嫌な空腹感がずっと続いてました★★。
> (今日の昼、丁度付き合いでお鍋になり、野菜でC50+牛肉F25P25たべましたが、やはり★★満腹なのに嫌な空腹感★★がします)

あーわかりますわかります、★★腹パンパンなのに血流にエネルギー載ってこない感じ★★でしょう?
これは事後でもココナッツオイル摂取追加で解決すると思いますので、そういう機会がありましたらぜひお試しください
インクレチンシグナルで胃排泄遅延が起きていても、中鎖脂肪酸は胃粘膜から吸収が始まるので、摂取から15分も経てば楽になります

こちらもお読みください、サイクリカルケトで低GIを摂るリスクを警告しているのは私の知る限りjohn kieferだけのような(他に居たら教えてください
(以下リンク集につき転載省略)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/527
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/23(土) 01:49:00.65ID:psc2QiMk
サイクリカルケトで低GIを摂るリスクの警告リンク集

Transcript - John Kiefer: Carb Back-Loading - #19 より 抜粋抄訳
◇摂取タイミングとCBLフード、cravingの話
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=33
◇CBLによくある2つの大きな間違い、低GIの陥穽
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=34

ウ板CBLスレ過去ログより、CBLのポストワーク補給は高GI推奨、糖質制限時の癖で難デキ併用はNGなどの警告
http://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1448164246/48-67
RSスレ過去ログより、IF20時間後にトレ、その後の食前にRS摂取で低GI化してしまい、血中エネルギー供給を絶たれて悶絶してた人
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1447672441/756-832

「ラーメンライスの人」のエピソード、ともに筋グリ回復が顕著に阻害された体感ありの報告
筋トレ後の片栗粉+ラーメンライス
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1445267416/147-155
筋トレ後の片栗粉+カツ丼
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1445662765/164-170
0525名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/24(日) 23:12:02.27ID:IoySpKZn
>>489-490
>>476です。レスありがとうございます。お礼が遅れて申し訳ありません。

スレ主さんの実験レポ興味深く読ませていただいてます。
私はまだまだその域に達してないですが今後の参考に…

今回ご指摘いただいたestrogen dominanceですが、自分でも間違いないという体感があります。
腹の皮下脂肪がとにかく酷い状態です。
思春期以降巨デブがデフォルトだったので分からないのですが、それまで体型に苦労したことのない人でも40代になると腹回りに問題が生じるものですよね。
とはいえ諦めるのもくやしいのでもがいてみます
黄体期後半の暴発が最近とみに酷く、今回も大苦戦しました。というか、完全に敗北(体脂肪増)です…
以前いただいたアドバイスどおり、黄体期後半はさつまいもなどのカーボ多目でコントロールしようとするのですが、チートミール(クッキーやチョコ、ケーキ、パン)への渇望に苛まれ、時に渇望に負けてかなりの量を食べてしまいます。

何らかのまずいアプローチや見落としがあるのだと思います。estrogen diminance対策を中心に、過去スレやこれまでのアドバイスをもう一度丁寧に読み返して出直します。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 02:48:42.67ID:SLa9AYDu
平日6日ロカボで過ごして、休日に炭水化物+スポーツ、筋トレ
これが一番調子がいい
超運動の直前摂取で無駄なく完全燃焼という
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/25(月) 13:24:12.33ID:EhzrtYVM
>>521

スレ主さんお久しぶりです!
>>521 >>523 で引用いただいてます、前スレ461です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/461

低GIでの嫌な空腹感、ココナッツオイル摂取追加で解決することができております!
食後の嫌な感じは、やはり「食物繊維のとりすぎで、消化にエネルギーが使われている」
または「タンパク質の摂りすぎでインスリンが出すぎてしまった」のが主な原因でしたので
朝〜昼はタンパク質20g程度+ココナッツオイルでバテが一切なくなり、果糖などでの追加補給の必要もなくなりました!


夕飯はplant paradox programに沿ってアブラナ科の野菜、きのこ類、里芋、オクラあたりを砂肝やレバーなどのタンパク源+ココナッツオイルと
圧力鍋でスパイス煮込みとして食べてますが、楽なのに美味しくて食事が楽しいです…!

現在は、食後のタンパク質によるインスリン継続中もスムーズに肝から血糖補給されるようになり
インクレチン消失後にも、スムーズに脂質ケトン代謝に戻ってくれています。
また、マクロ管理せず、直感に従った食事が摂れるようになってきました!
(お腹は空かないですが、タンパク質量は必ず除脂肪体重×2ほど確保しています)

何度お礼を言っても足りませんが、改めてお礼を申し上げます…!
0529名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 00:58:48.03ID:ixn7bIhR
バナナは糖質が多いうえに果糖の割合が少なく、ブドウ糖ショ糖の割合が多い体の負担の大きい果物だから
糖質我慢するために食べるならバナナじゃなくてオレンジとかかんきつ類でしょうね

マジレスするならエリストールでお菓子作るのがいいかなって思う
0530名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 01:26:51.06ID:YowMKyjM
ここは糖質を“我慢する”必要の無いスレなので、どういう状況で糖質を“我慢する”羽目に陥っているのかをよく考えていただきたい
clean eatingを心がけながら適切な負荷と頻度でレジスタンストレーニングをしているのに
糖質を“我慢する”必要が続いているなら、食材選択を誤って腸内細菌叢の育成に失敗してるサインだと読みとれる
IBS持ちSIBO持ちはエリスリトールはNG食材だし、甘味依存はリーキーガットの傾向があることが多い
人工甘味料全般はこのスレでは非推奨、どうしても使いたい場合に最も無難なのはステビア → >>162-169
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 01:33:52.97ID:jVFzO/sj
糖質あろうが無しのもので補おうが
甘いもの食べることから離れないといつまでも変わらんぞ
結局甘いものばかり口にする癖変わらん
中毒になってても気づけん
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 01:37:03.11ID:YowMKyjM
トレ後の補給に完熟バナナを拒絶する理由はみあたらない

◇CBLによくある2つの大きな間違い、低GIの陥穽
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=34
Then the other is the complete opposite extreme.
They don’t want to eat anything that they might see in any way as bad even ripe bananas because they’ve got this idea that high glycemic foods are bad and there’s all these bad recommendations
that I feel almost responsible because I introduced the glute conversation into the body building world when people don’t understand it but they grabbed on to it and wanted to create their own versions like,
“Oh because of Glute you should eat low glycemic carbs all the time after training,” which is a complete opposite of what you need.
You need those quick spiking carbohydrates. You don’t necessarily need a dump truck full, but you want to avoid the low glycemic food.
もうひとつの問題は、全く正反対の極北にあるものです。
どこかで悪いと言われたことがある食べ物は金輪際食べようとしない人たち。高GIフードは悪だと刷り込まれていて、完熟バナナすら拒絶する。
こういった不適切な推奨が蔓延することについては私も責任の一端を感じているのですが、、
というのも、ボディビル界にGLUTの知見を紹介したときに、彼らは理解できないなりに掴み取った断片を脳内で切り貼りして
「ああなるほど、、GLUTが働くのだから、、トレーニングの後は、、いつも、、低GIのカーボを食べなければならないんだ!」という具合に、求められている状況とまったく逆の独自解釈を行ったりする。
血糖値を急峻に上げるカーボでなければならないんですよ。ドカ食いする必要はないが、低GIではいけない。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 01:45:18.14ID:YowMKyjM
>>531
そういうこと
ケトやりながら甘味への執着が薄れた実感が持てないなら、何かを失敗している
女性の場合は黄体期後半に崩れることがあるとしても、そうならずに過ごせる時期が増えていればひとまず前進中と言える
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 01:52:15.71ID:ixn7bIhR
過去ログ見ると、質問者が「甘いものを我慢するのに何を食べる?」って質問してたから
それにあった回答じゃないとねw
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 02:00:29.29ID:d8LxDZ8K
選びに選び抜いた人工甘味料がどんなに良くても
甘味をやめられない止まらない性格までは直しちゃくれんかった
0536名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 02:10:26.43ID:YowMKyjM
うん、だから
甘いものを我慢する必要が生じている状態を再考する
が答えだよ

キツめのカロリー制限かけて除脂肪中のカロリー欲求をカロリーの無い甘いもので紛らわせる事は
甘味嗜癖が収まらないばかりか耐糖能不安定を来すなど問題を拡大再生産するリスクがあるから非推奨だと言ってる
それを知った上で敢えて使うのは個人の裁量の範囲内
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 02:15:13.31ID:YowMKyjM
>>535
> 甘味をやめられない止まらない性格

それはあなた固有の性格ではなく
腸内の菌たちが糖を欲して、あなたを操作してるだけ
お祓い(腸内細菌叢の入れ替え)すれば消える霊障の類い
0538名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 02:44:18.43ID:YowMKyjM
というか、>>508に対しては我慢しないでトレ周辺で食えと答えてるな>>512
チーズケーキだってホールで食ってみれば良いだろ、やってから数日観察してればホールで毎週いけるかハーフで隔週が限度かぐらいはわかる

> 普段はプロテインの甘みで我慢して毎日じゃないけどゼロカロリーのジュースやゼリーで我慢しています。

甘味依存から抜けられないテンプレのような行動様式
少量(3-5g程度)の蔗糖を摂ったほうが落ち着くだろうし、その量の遊離糖摂取でケト適応への悪影響は心配不要と考えるのは以下のような話があるから


糖質を口に含むだけで脳はだまされる|2016/1/29
http://promea2014.com/blog/?p=391

脂肪を摂るための糖質|投稿日: 2017年4月26日 作成者: kmasuda
http://blogon.kojimasuda.com/脂肪を摂るための糖質/
0540名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 03:23:53.09ID:YowMKyjM
だってここはそういうスレだからw

>>1
> 運動時のエネルギー需要や回復促進、ホルモンコントロールを良好に保つための機会的な糖質摂取を推奨します。
0541名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 17:05:20.92ID:ZJo+Jq51
>>540
それは十分ケト適応が進んだ個体限定だよね?
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/26(火) 17:27:41.75ID:jVFzO/sj
9割型の時間はケトの人に
糖質進めるならわかるよ

そうじゃないやつにも言ってるからダメでしょ?
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 00:31:44.02ID:zsPuXncf
別にダメじゃないよ
ケト適応の要諦は断糖に非ず、本丸は腸内細菌だということが既に分かってるんだから→ >>430
例えばこの人はRS2粉末摂取追加だけで、ケト適応開始を示唆する水抜けが起こってる


167: [sage] 2015/10/28(水) 16:41:51.05 ID:PT+lvxIe
片栗粉大さじ1をとりはじめて4日目
動かなかった体重が1kg減ってる
ココアと豆乳に混ぜて飲んでたのに
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1445662765/167
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 00:32:05.61ID:zsPuXncf
ここのスレ立てる前の構想を練ってたときのログ


635: [sage] 2016/02/24(水) 16:49:18.12 ID:YCqYw0rj
LCHFケトン食の長期経過については、2013年の総説
「修正アトキンス食の十年」を読んで待ちたまえよ

A decade of the modified Atkins diet (2003–2013): Results, insights, and future directions.
Kossoff EH et al. Epilepsy & Behavior 29 (2013) 437–442
http://www.ilae.org/commission/medther/documents/Keto-EpBehav-2013-DecadeAtkins.pdf

642: [sage] 2016/02/24(水) 16:56:53.33 ID:YCqYw0rj
>> 635より引用:
4. What clues does the modified Atkins diet give us into the mechanisms of action of all dietary therapies?
-- Data suggest that a strict, highly ketotic, high-fat initiation period (probably 1 month) may be critical.
Long-term high levels of ketosis may not be required.
Perhaps a short-term, intense, metabolic alteration is one mechanism by which dietary therapy is effective.

修正アトキンスでがっちりケトーシスを保つのは1ヶ月でよい。
1ヶ月がっちりやれば全身の脂肪酸代謝が活性化し、
その後は機会的に糖質を摂ってもketo-adaptationが維持される。
実地臨床で使われている修正アトキンスのプロトコルを下敷きにテンプレを作るつもり。

647: [sage] 2016/02/24(水) 17:03:47.97 ID:YCqYw0rj
修正アトキンス modified Atkins diet は classical Atkinsの問題点を是正したプロトコル

対象はてんかん患者であって、糖尿病患者ではない
ダイエット板の糖質制限実践者の多くも糖尿病ではない
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1455940115/635-647
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 00:33:20.79ID:zsPuXncf
この日は板設定変更(ワッチョイ導入申請)や総合スレのテンプレ刷新議論などがあっていろいろ書いてるが
http://hissi.org/read.php/shapeup/20160224/WUNxWXcwcmo.html?name=all&;thread=all

結局私は修正アトキンスよりも、IFベースでレジスタンストレーニング併用前提のカーボサイクルの方法論を主軸に据えて、このスレを立てた
0546名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 15:28:59.21ID:FISKWKUO
>>529
果糖の割合が多いものほど良いという認識ですか?
近年、果糖は色々と都合の悪い話が出てきいると思います。
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 15:43:03.54ID:PhlJ1s2v
何を食べてもいいも思う。好きなものを好きなだけ食べることが幸せ。
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 15:45:14.61ID:JbFepRQ2
いいわけない
先進国でそれをやったらメタボか栄養不足になる
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 16:04:50.34ID:zsPuXncf
愛着と嗜癖は混同されがち(特にマーケティングの文脈では意図的操作的に行われる)
愛着を嗜癖と区別できている → >>547
嗜癖を愛着と思い込まされている → >>548
0550名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 17:47:15.51ID:CP/3Ph64
区別できてる人間はダイエット板に来ない
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 17:58:01.37ID:zsPuXncf
そうでもない
減量目的でなくケトやってる人はココナッツオイルスレにもここにも昔からコンスタントにいるからね
0552名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 18:10:52.28ID:CP/3Ph64
何にせよ少数派
何も意識しないで好きなものを好きなだけ食べて平気なのは若い時だけ
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 18:19:51.19ID:IpamvNZ/
アル中じゃない人は少しくらい酒飲んでもいいけど
アル中は断酒しないとダメみたいな話じゃないの?
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 18:29:49.97ID:CP/3Ph64
違う
不自然(便利&美味しい)な社会で本能に任せたらほとんどの人間の体は多かれ少なかれ破綻する
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 18:42:51.05ID:38h7x1+M
嗜むなんて思考回路がある人は肥満になる程むさぼったりしないね
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 18:51:36.15ID:zsPuXncf
植物の生存戦略(レクチンのホルモンシグナル撹乱)に行動を支配された動物 → >>554
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 18:53:35.54ID:CP/3Ph64
植物に限らない
自然界にトロける霜降り肉は存在しない

嗜みは本能ではない
意識するから可能になる
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 19:10:20.89ID:zsPuXncf
とろける霜降り肉を偽装した牛脂注入加工肉を美味しく頂ける貧困層が資本主義社会を支えてるw
自然だろうが不自然だろうが、置かれた環境に適応できない劣等種はどんどん淘汰されるべし
淘汰されたくなかったら生存戦略を持って行動しろ
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 19:13:50.68ID:CP/3Ph64
だからその行動は意識してこそだと最初から書いてる
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 19:19:49.55ID:zsPuXncf
代謝ポンコツは自分が淘汰される側に居ると気づくのが遅いからね
0561名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 19:35:33.00ID:CP/3Ph64

ポンコツだからこそ早めに意識できる
ただし意識できても持病持ちが多いから淘汰を遅らせるのは難しい
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 19:40:32.49ID:zsPuXncf
炎症体質は自分が淘汰される側に居ると気づくのは早い
人生のかなり早い時期から気づいてるはず
エネルギーの相互変換ができない系統の代謝ポンコツは他罰的で厚顔無恥なのが目につくね(自称印震えんサーを名乗る連中のメンタリティは代謝の問題ではないかもしれんが
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/27(水) 19:46:28.28ID:CP/3Ph64
代謝ポンコツも炎症体質も淘汰から免れる方法はある
メンタリティが真の意味で成長できれば治る
嘘のような本当の話
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