LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevisit

先住民食、地中海食、bulletproof(シリコンバレー式)、ketoflex12/3(ReCODE法)、leangains など
リアルフードを基本に据えた(セミ)ケトジェニックダイエット、間歇断食、カーボサイクルいずれかの実践者専用スレです。http://imgur.com/3wjAUZs
運動時のエネルギー需要や回復促進、ホルモンコントロールを良好に保つための機会的な糖質摂取を推奨します。
ケトジェニック導入期のトラブル回避、長期継続のリスク低減、pre/peri/postワーク時の補給に関する情報を共有しましょう。

★ KetoDiet Food Pyramid ★
http://ketodietapp.com/Blog/image.axd?picture=/2015/11/KetogenicFoodPyramid_highres.jpg
https://s.eximg.jp/expub/feed/KireiStyle/2015/E1425954190117/1459648135_3.jpg
ピラミッドの土台寄りの食べ物を主体に食事構成可能な方に適しています。

★ ケトジェニック導入 簡易マニュアル ★
「ケトジェニック・ダイエット」に挑戦!B実践法(JFDA監修版)
http://ourage.jp/column/karada_genki/14721/
A LCHF Diet for Beginners
https://www.dietdoctor.com/low-carb

((テンプレもくじ抜粋))
〔資料〕FAQ・カーボサイクル概論・各論・諸派紹介/関連スレ・過去スレ一覧
【必読】ケトジェニックダイエットの食事構成の決め方、【警告】カロリー制限の下限
【推奨】導入期の副作用対策:骨髄スープ、ナトリウム利尿亢進と塩分摂取量目安
【推奨】減量期間中の筋トレについて/筋トレ後の糖質補給量目安
〔参考〕ケト適応の諸段階、適応後のケトーシス維持水準、糖質食への戻し方

See more info: テンプレ置き場
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice
糖質制限初心者はまずここを
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs
ココナッツオイル取扱説明書
http://lchf.ozma.beer/MLCT_Cocos_nucifera

前スレ:LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrewinds
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/

246名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/28(金) 17:32:27.34ID:OUxLOYsf
ちょっと前このスレでも話題になってたリコード法の本で、
飽和脂肪酸は食物繊維と摂ってる限りは害にならない(そうじゃないと良くないかも)ってことが何回も書かれてたと記憶してるんだけど、そういう主張って他でもある?

そりゃ何見ても野菜はたくさん食べろって書いてるけど。

247名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/03(水) 19:52:18.56ID:6PFVflaX
ケト3ヶ月目マイナス17kg。
トレ日に300gくらい体重落ちるけど、
オフ日に体重変動しなくなってしまったので
疲れてケト終えてしまった。

カーボ入れたら3kgくらい戻って、
これは想定内なんだけど
脂質制限してもトレ日にもこっから全然落ちなくなってしまった…
ケトのすごさを痛感。

248名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 01:03:18.33ID:GaX0cH+3
(   (   (  (  ( ( (((( つ・ω・)つ

249名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 01:06:20.41ID:GaX0cH+3
長丁場なのに日割りの数100gの変動をちまちま計測して一喜一憂して、げっそり疲れてる人多くないです?w
前前スレのこのひともそうだけども、もっとおおらかにいきませんかねー
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/442
日割りの細かい変動気にしてたら無駄にコルチゾール炸裂さすだけで除脂肪には無益よ

250名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 01:07:02.00ID:GaX0cH+3
>>247
筋量維持につとめながら3ヶ月で17kg落としたのならそこそこお急ぎモードで駆け抜けた部類だし
副腎さんが「紋甲烏賊美味しう御座いました、もう走れません」などと言い始める頃合いでもあるし
いったんダイエット休み入れつつカーボアップで糖代謝に戻してみるタイミングじゃないですかね

◆ ダイエット休みで急がば回れ|投稿者 : Andy Morgan
https://athletebody.jp/2013/12/26/diet-break/
ダイエットは「2週間おきに休む」ほうが実は痩せる!「サイクルカロリー制限」のすすめ
http://yuchrszk.blogspot.jp/2018/02/2_25.html?m=0

2週間〜1ヶ月ぐらい休んだら、そっからまた減量再開したらいいんでない
導入やり直しでも、ケト適応に戻るのは簡単になってるはずだし
カーボサイクルでもlow fatに全振りでも、体脂肪からのカロリー拠出はケト前より楽に流れるようになってるはずだよ

251名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 01:36:18.52ID:GaX0cH+3
このスレで副腎疲労対策、コルチゾール対策は御岳百草丸やリコリスなど幾つか出ているけども
ビタミンCの頻回摂取(宮澤賢史先生は1時間ごとに500〜1000mg目安摂取を提案、下痢になる手前までが適正量)は
低コストで過剰摂取の副作用ほぼ無しなので、まず第一に試みる価値があるかと思います
私も1ヶ月前ぐらいからアスコルビン酸原末で試しているのですが、自律神経系のリラックス効果は確かにあるようで
春眠暁を覚えず的な感覚の心地よい眠さがある(一日中ずっと眠いわけではないけど)
トレ後の寝起きは、酷使した関節周りに栄養がしんしんと降り注いでる感覚があるw

医者が教える「あなたのサプリが効かない理由」 単行本(ソフトカバー) – 2018/7/15 宮澤賢史 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4781616909

宮澤先生のこの本は要点がよくまとまっているので、サプリ援用なしではケトやってられんという方、>>197>>222さんのようにエネルギー変換に滞り感ある方は一読推奨
代謝に必要な閾値超えまで補充すると一気に良くなるという考え方はBredesenの方針と同じなので、ReCODE本と併せて読むのがオススメです

ここ閲覧に申込必要になっちゃったのね、一般公開してたときに読んでテンプレ置き場にぶっこんどいたのだが
たぶんここに書いてあった内容の要点の大方は、上掲書籍に収載されていると思います
https://orthomolecular.teachable.com/p/afscure

252名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 01:37:44.60ID:GaX0cH+3
>>246
> 飽和脂肪酸は食物繊維と摂ってる限りは害にならない(そうじゃないと良くないかも)

Volek先生も「飽和脂肪と塩分摂取を推奨しています!ガハハ!」の人>>15だけど
個人的な主張以前に介入試験やコホートで、そういう結果のものしか出てきてないのよね
コレステロール悪玉仮説と飽和脂肪悪玉仮説は7カ国研究を率いたアンセルキイスの個人的な主張に過ぎず
前向きの介入試験によって彼の仮説が再現されたことは一度も無い(どの試験も、コレステロールを低下させようと介入した群のほうが多く死んだので早期中止されてる)
テンプレ置き場に置いてたやつではこのあたり

□加工度の低い炭水化物や脂肪による健康効果は同等:飽和脂肪豊富でも心血管リスク因子改善(2016年) [RCT]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=47
脂質制限ガイドラインは間違っている? 2015年3月16日 [Harcombe Z et al. Open Heart 2015]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=285
脂肪摂取の指針覆す結果,動物性から植物性への変更で死亡リスク上昇 2013.02.07 [Sydney Diet Heart Study]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=334
これでもまだ残る? 糖質制限食に対する動脈硬化症の懸念 2013年10月9日 [Yu D et al. Am J Epidemiol 2013] [上海コホート]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=249
食の欧米化で日本人は健康になる 2017年5月26日 [Nanri A et al. PLoS One 2017] [JPHCコホート]
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=349

253名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 01:39:37.89ID:GaX0cH+3
ところで蛋白源の植物性由来置き換え推奨で良く引き合いに出されるハーバードの大規模コホートだが
アミノ酸スコアを常にそこそこの比率で欠損させて窒素負荷を上乗せし続けるリスクを
補って余りある臓器保護効果や健康上のメリットを、植物由来の蛋白源食材はもたらすということになるわけで
腎機能障害の食事ガイドライン(蛋白源は動物性推奨で植物性を減らし、アミノ酸の無駄を極力抑える)と正反対の考え方になるのだが
腎機能障害の顕在化を今日か明日かと待ち構えてる内臓虚弱はこの現状を見て途方に暮れないのだろうかw

□鶏肉・魚・豆・種実類の健康効果、大規模調査で裏付け/健康人は赤身肉・卵・乳製品でのリスク上昇認めず (2016年)
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=45

メチオニン代謝・葉酸代謝がらみで、特定のアミノ酸摂取を制限することで代謝リスクを引き下げられる人(他の方法ではなかなか下がらない人)が一定数居るのだろうと私は解釈している
ReCODE法の本の中で書かれていた「萎縮性サブタイプ(2型)」がその属性で(ホモシステイン高値、B6/B12/葉酸の摂取強化で改善)
ホモシステイン値が高止まりのまま下がらない人はメチオニン制限食を試みるようにとの提案はそういう意味だ

[栄養] 含硫アミノ酸制限食が新しい健康アプローチとして有望?|2018.5.15 , EurekAlert より:
http://www.nibiohn.go.jp/eiken/linkdediet/news/FMPro%3F-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=63943&-lay=lay&-Find.html
[栄養] 含硫アミノ酸制限食は血管新生を促すかも|2018.3.28 , EurekAlert より:  
http://www.nibiohn.go.jp/eiken/linkdediet/news/FMPro%3F-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=63592&-lay=lay&-Find.html

MTHFRについて 検査・対処方法など|2017/12/23 2018/10/4
http://alzhacker.com/mthfr/

254名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 03:23:21.47ID:GaX0cH+3
>>240さま(>>224にも安価とばしておきますね)

どうもお久しぶりです、お返事遅くなりましたが近況報告ありがとうございます
初心者には目眩がしそうな練り込まれたルーチンですねえ、これ解読できたら上級者だw

> 平常1600±200/day P100〜120/C60/F90〜100 週1リフィード

筋トレやる女性で長期持続可能なケトのマクロのパターンは概ねこんなかんじ(C80±20g/dayで流して週1カーボアップ)に収束するんでしょうかねー
もっと単純化するとP:F:Cの重量比が1:1:1に近づく、とざっくり表現出来るかも?
PFの量や種類は消化器系の能力に応じて調整する必要ありましょうが、ある種の定型と言って良いのではないでしょうか
ちなみに私と>>48(前スレ306)さんと>>240さん、>>148さんもかな?LBMが概ね横並びですので
レジスタンストレーニング継続できてる女性のマクロ調整の相場観醸成に役立つなあと思いつつみております
推定TDEEもほぼ横並びですかね、48さんがやや低、私がやや高にしても差は500kcal未満に収まってそうです
女性でもケト導入から適応に困難なく、カーボリフィード組み込んでも体調不良を来さず、といった属性が日本人的に稀少種なのかどうなのかわかりませんが、そういう人々、です

255名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 03:26:03.28ID:GaX0cH+3
>>240あて続き)
> カルニチン2gとビタミンBを溶かした水を日中通して摂取

これがあるのとないのとで日中のガス欠感が結構変わりますかね?

> トレ後プロテイン単品だと低血糖のような症状がでますが、オイル糖質を加えたCBLだと頭も回るしお腹も空かず、仕事に集中できて良い感じです!

やはり中鎖は便利なんですよね、インスリンシグナルに影響されず、優先的に代謝されて身体に蓄積されないものは他にないので
中鎖の用法用量を攻略してレジスタンストレーニングも併用すると、古典的カロリー厨や古典的糖質制限厨が当然の如く諦めていた道筋が拓ける感じがしてます

> 低GI食の頃はライフログの睡眠時心拍数が30台、安静時50前後のことも多かった(し、それが普通だと思っていた)のですが、今は睡眠時45くらい、安静時60で
> 「今までエネルギー不足だったんだな」としっかり気づくことができました!

これは貴重ですねー、低GIのときではスポーツ心臓の人みたいな徐脈になってたのか
代謝低下で相殺されてしまうエネルギー不足を数値化して捉えられた報告はあまり見かけないので、非常に有用だと思います
低コスト非侵襲で普遍的におすすめできそうですね

256名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 03:30:28.34ID:GaX0cH+3
わたくしごとですが、大豆粉の摂取を熱暑の折は中断してまして
また最近再開しましたが、某βコングリニシンの効果なのか
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1502295816/655
腹部(内臓〜体幹皮下)脂肪の沈着を抑えるand/or優先的に消費する作用がやはりあるなあと(※個人の感想です)
カロリーオーバー寄りに調整してても、大豆粉摂取時は臍周りの皮下脂肪厚めエリアがごく狭く囲われた感じになりますね

ついでに>>148さんに触発されて、cleanとdirtyの境界線を探索しておったのですが
(具体的には、胡桃と芋建碑を重ね食いしてたのですが)
大豆粉中断中は、もうちょっと緩んだ臍周りになってました
リコンプの概念をもう一歩奨めて、皮下脂肪のつけ直しをあれこれ試している最中なのですけれども
性ホルモン健常な女性の場合、カロリー超過させたときは尻太もも等エストロゲン関連部位の皮下脂肪に優先してつきやすく
内臓脂肪や腹部体幹皮下脂肪は大きく増えない(ついても数日の食事調整ですぐ落ちる範囲に収まる)のがあらまほしき状態かなと思ってます

257名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 03:30:59.70ID:GaX0cH+3
非発酵大豆は毀誉褒貶の激しい食材で
とりわけ敬虔なbulletproof信者はフィチンがーゴイトロゲンがー等等ございましょうが
ゴイトロゲンの害は海藻(ヨウ素)摂取で無効化できますし
他の食材と分けて摂れば虎の子の有用ミネラルがキレートされてかっさらわれていくこともないので
βコングリニシン活用の意図からしても、IFの延長線上なタイミングで摂るのがよろしいのかなとおもいます
フィチンについては以下の説明が正しいです(胃酸曝露でいったんミネラルを乖離し、再び結合するというところがキモ)

イノシトールと亜鉛の関係|2017-09-23 00:00:00
https://ameblo.jp/matsubooon/entry-12312261493.html
フィチン酸についてー3|2014-08-16
https://ameblo.jp/ahs-aps/entry-11910640366.html

植物種子の金属蓄積に果たすリン貯蔵物質の役割を解明 2012/11/06
http://www.a.u-tokyo.ac.jp/topics/2012/20121106-2.html
これまで、種子中では、ほとんどの金属イオンがフィチン酸と結合した形で存在すると考えられてきたが、本研究により、
生体内ではフィチン酸との結合強度は金属元素によって大きく異なり、無機化学的な結合強度では説明できない法則に従うことが明らかとなった。

258名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 07:11:06.28ID:GaX0cH+3
>>256-257 typo訂正
誤 βコングリニシン
正 βコングリシニン

紺栗鰊じゃなくて con-glycin-in だた
こんなのも出てきた、仔豚の実験だが非発酵マメ科食材で腸内環境崩れる人はそれなりに居るのだろう

J Agric Food Chem. 2018 Sep 12;66(36):9534-9541. doi: 10.1021/acs.jafc.8b03641. Epub 2018 Aug 31.
Soybean Glycinin- and β-Conglycinin-Induced Intestinal Damage in Piglets via the p38/JNK/NF-κB Signaling Pathway.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30139257

単回摂取でFGF21の急上昇も果糖と同じく毒物曝露に対する急性応答なんだろうから、ホルミシスゾーンを見極めて食えと云うことよな
重金属汚染で肝臓が疲弊してる霊ピート教徒のみなさんは大豆のホルミシスゾーンが存在しないかもしれんな

259名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/06(土) 21:15:35.02ID:0c+iXpCI
調べてもなかなか理解しづらいので質問させてください


朝昼ケトフード
19時〜21時筋トレ、その後プロテイン
22時に夜飯になるんですが、この際にブロッコリーと米、納豆を食べてこうと思ってるのですが、この際に魚は食べない方が良いですか?というのも、糖質と脂質を同時にとるのは良くないと聞いたので疑問になってます。

また、22時のご飯となるとさすがにカーボ取りすぎると脂肪増えちゃいますか?

260名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 08:40:50.73ID:xAq1HlIw
>>259
その素朴な疑問は掘り始めると深いぞw

どれだけ食ったら余剰が溢れて体脂肪に回るかというのは骨格筋量とトレボリュームに大きく依存するので
身体スペックやトレ強度が脱初心者相応なら、この動画のマクロ配分を下敷きにして、現状と摺り合わせてくと良いかと

減量期の食事とマクロ栄養素(カーボサイクルについて)&オールジャパンメンズフィジークまであと2週間[筋トレVlog]|Sho Fitness
https://www.youtube.com/watch?v=QQCY25f983I


> 19時〜21時筋トレ、その後プロテイン
> 22時に夜飯になるんですが、

食事まで1時間あくならプロテインと一緒にC15-30gぐらい摂っとくのを推奨
目的は、トレ後も続く筋異化(AMPK活性化によるmTOR系抑制)を、mTOR活性化に切り替えて確実に止めるためです

261名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 08:41:36.92ID:xAq1HlIw
>>259あて続き)
> この際にブロッコリーと米、納豆を食べてこうと思ってるのですが、この際に魚は食べない方が良いですか?

ダ板的なざっくり除脂肪では秋刀魚1尾、鰯2尾、鯖半身程度の青魚の脂質は全く問題ないと考えてますが
もうバッキバキでコンテスト前の最終調整に入ってるとかなら、ウ板の減量スレで厳格な脂質制限経験者に聞いてみてくださいませ
CBL的な懸念としては、魚油のω3はGLP-1シグナル経由で胃排泄を遅らせる作用がかなり強いので
GLUT4活性化中に駆け込みで血糖ageていきたいなら、魚は朝食に回したほうが良いかも
(じゃあブロッコリと納豆もどうなんってなるけど、食べ順をカーボファースト/ベジラストにすれば米は高GIのままです)

選食力を身につけよう!(その13)-糖尿病予防には低GI食を! 食べる順番も大事!-|広島市歯科医師会顧問 NPO日本食育インストラクター 小松 昭紀
http://www.hpda.or.jp/syokuiku/07safety/19.html
【表1】米飯食(包装米飯147g)を基準(100)としたGI値 [高GI(70以上)/中GI(56〜69)/低GI(55以下)]
米飯と豆類
冷や奴(88)、揚げ出し豆腐(85)、★★納豆(68)★★
寿司めし
ちらし寿司(105)、いなり寿司(70)、寿司めし(67)、★★まぐろ(54)★★

262名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 08:45:34.37ID:xAq1HlIw
>>259あて続き)
> というのも、糖質と脂質を同時にとるのは良くないと聞いたので疑問になってます。

高GI/GLの単純糖質と長鎖飽和脂肪酸の重ね食いで、食物繊維が乏しいときがよくないです
典型イメージはハンバーガーとフライドポテトと異性化糖たっぷりのソフトドリンクのセットとか、ドーナツと甘いフラペチーノとかね
高インスリン高血糖に高カイロミクロンまで重なると、長鎖飽和脂肪酸は体脂肪に直行格納されるか、異所性脂肪の沈着を促進します
ジャンクフード食ってもカロリー収支マイナスにしてれば減量の妨げにならん的な主張もあるけど
異所性脂肪沈着は体脂肪増減の外側で起こるし、様々な慢性疾患リスクを着実に積み上げると知ってたら「良くない」の判断軸が変わるでしょう

> 22時のご飯となるとさすがにカーボ取りすぎると脂肪増えちゃいますか?

起床時には胃の中が空になってて、小腸での消化吸収(消化管から門脈への血糖供給)も大方終えているのが望ましいですね
少ないほうに寄せときゃ間違いないのは明らかだけど、トレで酷使した筋肉の回復も速やかにしたいとなると
そのスイートスポットが糖質何グラム、米何合にあたるのかは個別に要探究(の叩き台として、上掲shoさんの動画)

朝ケトフード食べる時点で、小腸の上のほうで糖質の消化吸収継続中というのは、あまりよろしくないと思います
下のは私が低GI化実験やってたときの血糖測定データだけど、このときは起床時にもまだびみょーーに胃の中に残ってました
減量中でこういう状態になったら、朝の定刻だからとケトフード食べずに、BPCかブラックコーヒーだけでPは昼以降に回すのもアリです

インクレチン誘発食実験
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1121
http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1122

263名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 11:45:06.63ID:R4Abfygy
今日も

















で目覚めの一杯!

264名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 10:44:49.09ID:jpyBmZ82
>>260〜262
レス遅れました、返事ありがとうございます!

調べれば調べるほど、人によって言うことが違ったりして奥が深いと感じますw
今日から糖質入れてくので、どうなってくのか楽しみです!クソ初心者なので、また教えてもらえると助かります

265名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 12:24:22.74ID:Rt7uQRGL
>>264
人によって言う事が違う物によく傾倒できるね
まぁ

















も人によってレシピが違ってもいいけどw

266名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 22:57:33.06ID:Rt7uQRGL
みんなは何味の

















が好き?ぼかぁこしあん派なんだなぁ

267名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 23:09:21.93ID:jpyBmZ82
ちなみに、朝昼ケト、16時〜18時に筋トレ、19時にとろろご飯2杯と大福3個

この後に朝までタンパク質を取らない事に抵抗あるので、23時〜24時頃に寝る前にプロテイン飲むのはアリかナシか答えてもらえたら参考になります(๑˃̵ᴗ˂̵)

268名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 23:14:57.50ID:Rt7uQRGL
>>267
とろろ

















ならアリだね!参考になってよかったね!

269名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 23:29:10.93ID:jpyBmZ82
とろろダメですか?w

270名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/08(月) 23:57:04.04ID:Rt7uQRGL
とろろとベストマッチな食べ合わせ探究コーナーっ!!!!!!!
パフーパフードンドンドンドン

俺からね、じゃぁ・・・スイカ!
パフーパフードンドンドンドン

271名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 11:54:07.98ID:fyVZghGq
>>254 >>255
お返事ありがとうございます!

>カルニチン2gとビタミンB
飲んでいない時(特に食事をとっていない寝起き〜午前中)に飲み忘れに気づいたりするので効果は出てるという体感です!
…が、飲んでいても体に水分が足りないと力が出ないので、水分+塩分、マグネシウムをはじめとしたミネラルのほうが重要なのかなと…!

>ライフログの睡眠時心拍数
私も「スポーツ心臓」だと思い込んでいたのですが、心拍数高め安定=心臓、筋肉にエネルギーが満ちている感覚があるので
よく言う「低燃費な体」「食べなくても痩せない」「日中の疲労感」などが、心拍数で管理できるのかな?と思います。
中鎖中心で飽和脂肪酸がごく少ない夕食なども明け方30台になるので、夕飯は食物繊維多め、かつ飽和脂肪酸多めが調子いいです!
また、MCTを一度に飲みすぎたり、高GI糖質を単品摂取すると、座ってるだけで心拍数が80近くなるので危険を感じます(笑)

他にもガス欠が出た際の対策を色々試してみていますが、やはり運動の途中などは生鮮果糖(ベリー30gや非加熱はちみつ5~10g)が最良のようです。
外出で動きすぎてフラフラした時に、試食で食べた1粒のトマトで生き返る経験をしました!(笑)
一方で、お土産でいただいたりしたお菓子や適当な飴などをガス欠の時に食べてみると
その一瞬だけよくても1時間もすると体調不良(糖代謝)になりがちですね…その際には食後1時間経ってからMCTサプリ1〜2錠をとると、すんなりケトン代謝に戻れます。
現状は「エネルギーが足りなくなってきたな」というタイミングでココナッツオイルひとなめ+チョコなどで糖質2~3g、が調子いいです!

大豆について >>256
私も、腹部の体幹皮下脂肪がスッキリしています!
塩分摂取も兼ねて、寝起きにお味噌汁(味噌5~10g程度)を飲んだりしているのもあるかもしれません。

272名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/09(火) 12:37:05.85ID:1VQrOray
chは専門家による論文や研究が証拠であると決めつけてるやつが多いが
論文や研究なんてのは間違いや捏造、不正の巣窟 。これは本当にやばいくらい多い。
海外国内問わず毎年のように次々とニュースになってる

匿名Aによる論文大量不正疑義事件
2015年の年頭に80本を超える医学系の生命科学論文について研究不正の疑義が指摘

科学論文にご用心、大半は誤り 専門家が警鐘
http://www.afpbb.com/articles/-/3182351
一般化された結論を支持するのに十分な量の試料を収集して行われた研究があまりに少ない
発表される論文の大半は、たとえ真面目な雑誌に掲載されたものであっても、かなりずさん
研究を再現した場合に同じ結果が得られることはまれ
心理学の3大専門誌に掲載された100件の論文のうち再現に成功したのはわずか3分の1だった
巨大なデータベースの中で相関性をやみくもに探していることもある

結果が得られたのは1回のみの研究か、あるいは複数回か?
研究規模は小さいか大きいか?
無作為実験か?出資者は?研究者らに透明性はあるか?

追試を行っていない割と新しい論文や研究ってのは信頼性が乏しい
古いものでも、追試を行ってないものもあり、また、追試を行っていても、
その結果が一致しなかったのに論文・研究を撤回せずに
そのまま掲載し続けているものもあり、問題になってる。
そういうものかどうかも確認せずに、「その定説は古い」などといちゃもんを付け
「最新の研究では・・・」と次々とリンクを張ってどうだどうだといってくる傾向。

273名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:02:54.74ID:dClJFjVV
>>271
> 水分+塩分、マグネシウムをはじめとしたミネラルのほうが重要なのかなと…!

なるほど、十分な水分補給と適正Na、Mgが代謝を円滑に進める土台と
ビタミンその他サプリをじゃらじゃら飲む前に、Mg不足を解消しておかないと金ドブのおそれありですな

> 中鎖中心で飽和脂肪酸がごく少ない夕食なども明け方30台になるので、夕飯は食物繊維多め、かつ飽和脂肪酸多めが調子いいです!

つまり消化管からの長鎖脂肪酸供給が、ゆっくり長時間続いているほうが体内のエネルギー供給も安定するということでしょうか
内臓脂肪量がカツカツすぎるのでは?

> 運動の途中などは生鮮果糖(ベリー30gや非加熱はちみつ5~10g)が最良のようです。

ジョコビッチがやってる方法が合ってるみたいですね
インスリン追加分泌を抑えつつ糖を供給する(あるいは小腸上皮のエネルギー消費分を消化管管腔内で供給し、末梢血中のグルタミン/グルタミン酸を温存する)のが良いんでしょうね
果糖は運動途中からちびちび供給するか、安静時に座って甘い菓子を貪り食うかで代謝への影響が変わって来るわけですから
ケトでは果糖ダメ絶対、というのはもう古いと考えてます(隙あらば過食したがるデブへの建前としてなら理解しますが)

> 一方で、お土産でいただいたりしたお菓子や適当な飴などをガス欠の時に食べてみると
> その一瞬だけよくても1時間もすると体調不良(糖代謝)になりがちですね…その際には食後1時間経ってからMCTサプリ1〜2錠をとると、すんなりケトン代謝に戻れます。

こういうのっていわゆる機能性低血糖体質とは別物なんでしょうかね?ケトやる前はどうでしたか?
インスリン基礎&追加が出過ぎかどうかは測らないと分かりませんが、血糖下がった後の肝臓でのインスリンシグナル遷延が問題のように見えます
このタイミングで中鎖を少量入れると、その無駄に遷延してるインスリンシグナルを空腹時水準にリセットできるんですよね
機能性低血糖の方が、血糖乱高下や下がりすぎたときの不調を中鎖摂取で回避できるのならば
糖質の補食を携帯するよりも、低GI食に中鎖ONするほうが本質的な改善に向かうように思えるのですが

274名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:03:24.02ID:dClJFjVV
>>267 >>269
や、だからね
CBLやリーンゲインズではトレ後の飯を低GI化さすなって何度も何度も言ってんのよ → >>88-93
とろろは高GIカーボ白飯様の低GI化アイテムとして重宝されてるでしょ?
麦飯+とろろだったら全方位的に隙の無い低GIカーボでしょ?
低GI食ってのは基本的には胃排泄を遅らせてちびちびと消化吸収させることで、血糖上昇ピークを低く、インスリン追加分泌必要総量を少なく抑えようとする食べ方です
それはトレ後に速やかに筋グリ補給を速やかに終えて、血糖もインスリン値もさっさと空腹時水準に戻って脂肪酸ケトン代謝を再開したいカーボサイクラーには邪魔なの
筋トレできないやりたくない耐糖能異常のサルコペニックメタボプヨガリの血管傷害予防に有益ではあっても、筋トレとカーボサイクル併用してる人間には邪魔なの

◇CBLによくある2つの大きな間違い、低GIの陥穽
http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=34

これ↑とCBLスレ↓の冒頭から100ぐらいまでを嫁、高GI一択と何度も出てきてる(ただし主のやり方は我流アレンジが過ぎるので非推奨)

【減量】カーボバックローディング+ケトジェニック最強【筋肥大】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1448164246/

275名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:04:00.87ID:dClJFjVV
>>267
> 23時〜24時頃に寝る前にプロテイン飲むのはアリかナシか

睡眠の質が下がらないなら好きにしておk
自分だったら19時からの食事で固形食としてPを摂るけど、腹パンパンのまま寝に入ることもザラなので
就寝直前に胃の中を空にしておかなければ恐怖の大王が降るであろう系の信仰はございません

276名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:09:37.91ID:czrRrYB+
私たちはもともとは容姿など気にせず食べまくって太ったデブ&元デブです
だから自分の容姿には自信がないのは当たり前なんです

お願いします!
痩せててかっこよくて糖質が上手く代謝できて頭のいい男性は私たちの敵です
痩せててきれいで糖質が上手く代謝できて頭のいい女性は私たちの敵です
そういう人はこのスレを荒らさないで下さい

どうせLCHFも気休めだと判っているけど・・・何かに頼りたいだけなんです

277名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:25:24.42ID:dClJFjVV
メモ、他スレに貼ったのの移植
極めてレアケースと思うけれども(凡庸な体質のガリが意図的にこの状態を目指すのはたぶん無理)
ケトジェニックの本質はインスリンシグナル制御と糖新生抑制であって「厳格な糖質制限」が必須でないことがよくわかる
この人のインスリン量を測ったらSPIDDMと間違われるぐらい低いんじゃないかと予想
運動でインスリン非依存経路をこじ開けてギリギリ破綻せずにいるが、健やかな老年期を迎えられるのかというと甚だ厳しい

53: [] 2018/10/07(日) 12:28:24.92 ID:uKWCno200
これだな、インスリン基礎分泌も追加分泌も超低い小食クソガリ過剰運動者のHCLC(ハイカーボ・ローカロリー)ケトジェニック

糖質制限にあらず アスリートの高ケトン|2018-06-30 06:21:02
https://ameblo.jp/na---thu/entry-12387361130.html
彼は毎週末にロードバイクに75k〜のります。脂肪はありません。
筋肉はエネルギーを枯渇し、欲しがっています。
健康診断では やせ 以外でひっかかったことはないそうです。

彼は3食普通食を食べ、仕事で日に15000歩くらい歩きます。
すると早ければ10時くらいからアセトン臭(ケトン臭)がします。
昼食前一旦バテます。腹減ったモードに。
アセトン臭は一旦昼食後になくなり、また15時くらいからします。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1534254116/53

278名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:25:44.33ID:dClJFjVV
54: [] 2018/10/07(日) 12:28:45.64 ID:uKWCno200
アスリートたる者 オールA|2018-08-04 00:38:11
https://ameblo.jp/na---thu/entry-12395464902.html
アスリートの上司の健康診断の結果が戻ってきたのでみせてもらった。
スコアがオールA!
しかも3年前からのデータが記載あったが一定数で変化なし。
Hba1C 5.6 グルコース89
糖質制限はなくこの数字だった。

ただし一点だけ、BMIは18で やせ を指摘され続けている。
この方の食生活はとにかく少食。
糖質メインで幼児くらいの量。
運動量は日に15000歩、歩き土日はともに50とか70キロロードバイクで走る。
常にエネルギー飢餓状態。

糖質は一機に燃焼されているでしょう。
糖質を摂りながらケトーシスになり続けるとケトン臭は止まない所が糖質制限者と異なり面白い。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1534254116/54

279名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:26:06.36ID:dClJFjVV
55: [] 2018/10/07(日) 12:43:31.80 ID:uKWCno200
この上司さんが何歳かわからんが(ブログ主が40代ぽいのでアラフィフぐらいか?
そんだけ小食で運動しまくりで

> Hba1C 5.6 グルコース89

このA1cは高いわな、ReCODEプロトコル的にもギリギリアウト
食後は盛大にスパイクしてるんだろうが
低カロリー低インスリン高血糖は他のバイオマーカー悪化を来さないサンプル、と捉えることができるか
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1534254116/55

280名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:41:16.26ID:czrRrYB+
私たちはもともとは容姿など気にせず食べまくって太ったデブ&元デブです
だから自分の容姿には自信がないのは当たり前なんです

お願いします!
痩せててかっこよくて糖質が上手く代謝できて頭のいい男性は私たちの敵です
痩せててきれいで糖質が上手く代謝できて頭のいい女性は私たちの敵です
そういう人はこのスレを荒らさないで下さい

どうせLCHFも気休めだと判っているけど・・・何かに頼りたいだけなんです

281名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:51:10.13ID:1IczoNdw
>>271
四の五の言わずに

















飲めば何もかもが解決するぜ!

282名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:56:08.17ID:1IczoNdw
>>272
けとじぇにっくで怒りっぽくなる事は歴代のスレで証明されているね!
何よりの海老ダンスだね笑

283名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 18:58:13.40ID:1IczoNdw
>>273
本当に賢い人は要点を纏めて噛み砕いて説明するのが上手いって、ばっちゃんが言ってた

284名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 19:00:26.62ID:1IczoNdw
>>274
> や、だからね
> CBLやリーンゲインズではトレ後の飯を低GI化さすなって何度も何度も言ってんのよ → >>88-93

何が「や、だからね」だよ偉そうに














285名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 19:10:08.14ID:1IczoNdw
>>275




















信仰






286名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 19:40:42.98ID:1IczoNdw
>>276
> 私たちはもともとは容姿など気にせず食べまくって太ったデブ&元デブです
> だから自分の容姿には自信がないのは当たり前なんです

身の程を弁える謙虚な姿勢は立派だが卑下し過ぎはダメダメだっ!
それに痩せててかっこよくて糖質が上手く代謝できて頭のいい俺と

















は君の強い味方だよ!元気出せ!

287名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 20:08:41.29ID:dClJFjVV
あ、自己解決したので>>271あて追記補足

>>273
> つまり消化管からの長鎖脂肪酸供給が、ゆっくり長時間続いているほうが体内のエネルギー供給も安定するということでしょうか
> 内臓脂肪量がカツカツすぎるのでは?

もし内臓脂肪量が適正水準以上にあったとしても

> 血糖下がった後の肝臓でのインスリンシグナル遷延が問題のように見えます

この状態だとすると、内臓脂肪からの遊離脂肪酸放出も起こりづらいと考えられるので、内臓脂肪を積み増しても夜間〜未明のエネルギー不足は改善されない可能性ありますね
夜間低血糖時にケトン出せずに身体がダメージ受けやすい人のパターンのひとつかも

288名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/10(水) 22:30:48.70ID:czrRrYB+
私たちはもともとは容姿など気にせず食べまくって太ったデブ&元デブです
だから自分の容姿には自信がないのは当たり前なんです

お願いします!
痩せててかっこよくて糖質が上手く代謝できて頭のいい男性は私たちの敵です
痩せててきれいで糖質が上手く代謝できて頭のいい女性は私たちの敵です
そういう人はこのスレを荒らさないで下さい

どうせLCHFも気休めだと判っているけど・・・何かに頼りたいだけなんです

289名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 10:50:44.07ID:UxJphduP
>>273

>つまり消化管からの長鎖脂肪酸供給が、ゆっくり長時間続いているほうが体内のエネルギー供給も安定するということでしょうか
仰る通りです!

>>その一瞬だけよくても1時間もすると体調不良(糖代謝)になりがち
>こういうのっていわゆる機能性低血糖体質とは別物なんでしょうかね?ケトやる前はどうでしたか?
 >>287 で補足いただきましたが、内臓脂肪は少ないと思いますので、体内に保持しているエネルギーの問題もありそうです。
小さい飴やお菓子で機能性低血糖の症状である「イライラ」「手の震え」などは無いですが、
1日の脂質摂取量=体重/gほどのリーンゲインズをはじめた時は、トレ食後クラクラすることが多く2,3時間ですぐに空腹がきていたので、
低血糖の症状を起こしていたと思います(当時は栄養について知識不足でしたので、空腹が来るたび糖質を追加してしまっていました)

>機能性低血糖の方が、血糖乱高下や下がりすぎたときの不調を中鎖摂取で回避できるのならば
>糖質の補食を携帯するよりも、低GI食に中鎖ONするほうが本質的な改善に向かうように思えるのですが
仕事でじっとしている時や夕食は低GI+中鎖がよさそうなのですが、
一日中歩き続けるような外出の前に低GI食(食物繊維多め)を摂ると、ココナッツオイル大さじ1、MCT5g足しても消化>活動エネルギーになって、こまめに休むか、まめにオイルを追加摂取しないとすぐに動けなくなってしまうんです…。
以前教えていただいた「ベーコン&たまご」など脂質とタンパク質だけだと、エネルギーが血流にしっかりのってきて大丈夫でした!(これにベリーはOK,ナッツを食べてしまうと×)
または、低GI食のときに一緒に摂るオイルが少ないのでしょうか?

携帯するならMCTサプリやケトン塩のほうが調子もいいのですが、毎日のように使うにはちょっとお値段張るのと
飴やお菓子については職場で頻繁にいただくので、グルテンフリーのものなら長時間外出の際に上手く使えないかなと試していた次第です!

290名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 11:06:28.83ID:UxJphduP
>>273
追記となりますが、中途半端な糖質を摂った際の感覚は、低血糖というより「糖代謝(糖新生)に引き戻される感じ」ですかね…
ケトでは脂質をしっかり摂ると、食べ物が消化されきってもそのままスムーズに体脂肪を使い始めるのに対して
糖を摂ったことで、体が「無いものを使ってエネルギーを生み出そうとしはじめる」といいますか。
個人的な体感となってしまい申し訳ないですが、その際に「筋肉(体内のアミノ酸)が、糖新生のために無理やりはがされるような感覚」があったりします。

お腹が空く、とはまた違うので、デイヴの言う「エネルギーの急降下」も、似たようなものなのかな?とも考えてました。

291名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 21:06:42.45ID:w6TXtmIF
筋トレ後、皆さんは何の炭水化物を食べてますか?オススメなどあれば参考にさせていただきたいです(^^)

292名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/11(木) 21:20:22.07ID:EUjQOMth
>>291
砂糖

293名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/12(金) 10:27:39.76ID:Izc48MmI
糖質の摂取量が1日30gほどなんですが、コルチゾールの過剰分泌を防ぐには逆に毎食15〜20g摂り、1日の総量を50〜60gは摂る必要があるのでしょうか。

294名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/13(土) 19:54:03.71ID:Xo+Qdjwu
筋トレオフ日の夜の食事メニューですが、

@肉、魚、野菜

A低GI炭水化物、肉、野菜


どちらの方が脂肪燃焼に繋がりつつ筋肉の成長を促せると思いますか?

295名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 01:52:02.90ID:FaaUjEWc
オン日は何食ってるの

296名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/14(日) 08:49:16.99ID:GEP9poS1
私たちはもともとは容姿など気にせず食べまくって太ったデブ&元デブです
だから自分の容姿には自信がないのは当たり前なんです

お願いします!
痩せててかっこよくて糖質が上手く代謝できて頭のいい男性は私たちの敵です
痩せててきれいで糖質が上手く代謝できて頭のいい女性は私たちの敵です
そういう人はこのスレを荒らさないで下さい

どうせLCHFも気休めだと判っているけど・・・何かに頼りたいだけなんです
リバウンドしちゃうのも判っているけど・・・・・一時のまやかしを楽しみたいだけです

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