シティ・ポップス一般・13枚目
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シティ・ポップスの定義（2版：2022年1月8日）
ニューミュージックに、より洋楽的な要素および都会的な要素を加えて発展させた日本の
音楽のジャンルまたは傾向。ただし、ニューミュージックの中に置くか、外に置くかにつ
いては議論があり、明確ではない。おおむね、1970年代半ばから後半に始まり、1980年
代半ばごろまで続いたが、その始まりと終わりは、ともに明確ではない。
なお、21世紀に入り使われ始めた「（ジャパニーズ・）シティ・ポップ」は、呼称は似て
いるが、異なるものである。
シティ・ポップスに含まれるミュージシャン（歌手）の範囲も明確ではなく、おおむね次
の3つの考え方がある。
１）杉山清貴、稲垣潤一、山本達彦らも、山下達郎、大貫妙子、吉田美奈子、角松敏生ら
も、両方含む。ニューミュージックは含めない。
２）杉山清貴、稲垣潤一、山本達彦らに限定、ニューミュージックの一部を含める。な
お、侮辱的な意味合いもある。
３）山下達郎、大貫妙子、吉田美奈子、角松敏生らに限定。ニューミュージックは含め
ない。
この3つの考え方の差は、「地域による差」（例えば、東京などの関東圏とそれ以外）
だという意見もあるが、検証されてはいない。
シティ・ポップスに言及した当時の文献はかなり少なく、また、レコード会社による
「シティ・ポップス」という呼称の使用や音楽雑誌・音楽業界誌などの文献は信頼性
に欠けるものがかなり多いため、シティ・ポップスについては不明確な点が多い。ま
た、「（ジャパニーズ・）シティ・ポップ」については、名称が似ており、範囲も一
部重複しているため、2つを混同している場合が多く、最近の「シティ・ポップ」の
文献を間違ってそのまま「シティ・ポップス」に適用していることすらあり、混乱を
助長している。 ＜シティポップとシティポップスの両方に共通して含まれるアーティスト＞（2020年8月9日）
1980年代当時の「シティポップス」と記載された資料が見つかったかどうかを追記
・角松敏生
・稲垣潤一→当時の資料あり
・EPO→当時の資料あり
・杉山清貴→当時の資料あり
・杉 真理→当時の資料あり
・山本達彦→当時の資料あり
・山下達郎→当時の資料あり
・佐野元春→当時の資料あり
・浜田金吾（濱田金吾）→当時の資料あり
・安部恭弘
・黒住憲五
・池田聡
・南佳孝→当時の資料あり
・伊豆田洋之
・伊藤銀次
・門あさ美→当時の資料あり
・大貫妙子→当時の資料あり
・吉田美奈子
・村田和人 シティ・ポップス アルバム・リスト まとめ１（2020年4月）
山下達郎：
Go Ahead!（1978年）
Moonglow（1979年）
Ride on Time（1980年）
For You（1982年）
Melodies（1983年）
大貫妙子：
MIGNONNE（1978年）
romantique（1980年）
AVENTURE（1981年）
Cliché（1982年）
SIGNIFIE（1983年）
カイエ（1984年）
copine（1985年）
吉田美奈子：
TWILIGHT ZONE（1977年）
LET'S DO IT -愛は思うまま-（1978年）
MONOCHROME（1980年）
MONSTERS IN TOWN（1981年）
LIGHT'N UP（1982年）
角松敏生：
SEA BREEZE（1981年）
WEEKEND FLY TO THE SUN（1982年）
ON THE CITY SHORE（1983年）
AFTER 5 CLASH（1984年）
GOLD DIGGER〜with true love〜（1985年）
TOUCH AND GO（1986年） シティ・ポップス アルバムリスト まとめ２（2020年4月）
山本達彦
1979年 突風ーサドゥンウインドー（1st）
1980年 メモリアル・レイン（2nd）
1981年 ポーカー・フェイス（3rd）
1982年 I LOVE YOU SO（4th）
1982年 LE PLEIN SOLEIL／太陽がいっぱい（5th）
1983年 MARTINI HOUR（6th）
1984年 Music（7th）
1985年 MEDITERRANEE〜メディテラネ（8th）
安部恭弘
1 Hold Me Tight 1983年
2 MODERATO 1984年
3 SLIT 1984年
4 FRAME OF MIND 1985年
5 tune box the summer 1986 1986年
6 URBAN SPIRITS 1987年
7 SUMMERTIME IN BLUE -さよならの共犯者 1988年
epo
1 1980年3月21日 DOWN TOWN
2 1980年11月21日 GOODIES
3 1981年9月21日 JOEPO 〜1981 KHz
4 1982年5月21日 う・わ・さ・に・な・り・た・い
5 1983年4月5日 VITAMIN E・P・O
6 1984年2月21日 HI・TOUCH-HI・TECH
7 1985年3月21日 HARMONY
8 1986年6月5日 PUMP! PUMP!
黒住憲五
1982年：Again
1983年：Still
1985年：Boxing Day
1985年：Island of OAHU
濱田金吾
AIR RECORDS
1st（1980年）Manhattan In The Rain
2nd（1981年）Gentle Travelin'
3rd（1981年）FEEL THE NIGHT
アルファ・ムーン
4th（1982年）midnight cruisin'
5th（1983年）MUGSHOT
東芝EMI/EASTWORLD
6th（1985年）ハートカクテル
7th（1985年）Fall In Love シティ・ポップス アルバム・リスト まとめ３（2020年4月）
門あさ美
1st 1979年12月5日 Fascination
2nd 1980年10月5日 Sachet
3rd 1981年7月5日 セミ・ヌード
4th 1982年7月5日 Hot Lips
5th 1983年4月21日 PRIVATE MALE
6th 1984年3月5日 麗 (u ra ra)
7th 1985年4月5日 BELLADONNA
伊藤銀次
BABY BLUE（1982年4月25日）
SUGAR BOY BLUES（1982年9月25日）
STARDUST SYMPHONY （1983年4月25日）
WINTER WONDERLAND（1983年10月21日）
POP STEADY #8（1984年3月21日）※ミニアルバム
伊豆田洋之
「Rose Bud Days」（1984年7月21日）
「I WANNA PAIN」（1986年2月26日）
「BLESS YOU」（1987年12月2日）
池田聡
missing (1986/11/5)
JOY AND PAIN (1987/5/21)
JE REVIENS avec 'La Rose Noire' (1987/11/29) シティ・ポップス アルバム・リスト まとめ４（2020年4月）
南佳孝
3.SOUTH OF THE BORDER（1978年9月21日）
4. SPEAK LOW（1979年6月21日）
5. MONTAGE（1980年5月1日）
6. SILKSCREEN（1981年2月25日）
7. SEVENTH AVENUE SOUTH（1982年9月22日）
8. DAYDREAM（1983年7月21日）
9. 冒険王（1984年6月21日）
10. LAST PICTURE SHOW（1986年2月26日）
村田和人
1st また明日 1982年
2nd ひとかけらの夏 1983年
3rd MY CREW 1984年
4th Showdown 1986年
5th Boy's Life 1987年 シティ・ポップス アルバム・リスト まとめ5（2020年5月16日）
稲垣潤一
1 1982年7月21日 246:3AM
2 1983年2月1日 SHYLIGHTS
3 1983年9月1日 J.I.
4 1984年5月19日 Personally
5 1985年5月1日 NO STRINGS
6 1986年3月1日 REALISTIC
7 1987年3月4日 Mind Note
8 1988年4月25日 EDGE OF TIME
9 1989年4月19日 HEART & SOUL
10 1990年4月4日 Self Portrait
11 1991年4月3日 WILL
12 1992年5月20日 SKETCH of HEART
13 1993年3月24日 for my DEAREST
14 1994年4月6日 Signs of Trust
15 1995年6月14日 J's DIMENSION
ただし、必ずしも以上15枚がすべてシティポップというわけではなく、以下のような様々な意見がある
案1）「5. NO STRINGS」（1985年）まで：井上鑑中心の編曲か、TOPICS中心の編曲かで分ける
案2）「8. EDGE OF TIME」（1988年）まで：TOPICS中心の編曲か、それ以降かで分ける
案3）「9. HEART & SOUL」（1889年）まで：1980年代末までで分ける
案4）「12. SKETCH of HEART」（1992年）まで：坂本洋の編曲が次のアルバムから減って、清水信之の編曲が増えるというところで分ける
案5）「13. for my DEAREST」（1993年）まで：もともとの案
案6）「14. Signs of Trust」（1994年）まで：清水信之中心の編曲（13th，14th）か、それ以降かで分ける シティ・ポップス アルバム・リスト まとめ6
竹内まりやのシティポップの範囲については、以下のようないくつかの意見がある（2020年5月16日）
１．結婚前のみに限る
２．結婚前結婚後にかかわらずすべて
３．1980年代末まで、アルバムでいえば「リクエスト」まで
４．結婚前の作品は除く（アイドル的なので）
なお、加藤和彦作品についてシティポップではないという断片的な意見はあったものの、
いまだ、網羅的に「曲ごと」で判断した意見は出できていない
杉山清貴&オメガトライブ（2020年5月）
1 1983年9月21日 AQUA CITY
2 1984年3月21日 River's Island
3 1984年12月21日 NEVER ENDING SUMMER
4 1985年7月1日 ANOTHER SUMMER
5 1985年12月11日 FIRST FINALE シティポップとシティポップスの比較（2022年1月8日改）
☆レココレ派（シティポップ派）
1970年代前半から始まった
はっぴいえんどがシティポップの源流
荒井由実・松任谷由実はシティポップ
山本達彦はシティポップからはずすこともある（といってもシティポップの貴公子と呼ばれることもある）
1990年代以降もシティポップは続く
1980年前後の当時の状況はあまり考慮せず、現時点でどう考えるかを重視する
アイドルはシティポップに入る
質の高い作品がシティポップであり、質の低いシティポップは存在しない
（「シティポップ」は「ほめ言葉」であり、シティポップと呼ばないことは質の低さを示すことになる）
シティポップかどうかは、歌手中心で判断するのではなく、むしろ作曲家・編曲家・演奏者で判断する（ゆえに、アイドルでもシティポップになりうる）
☆シティポップス派（老人派）
1970年代末から始まった
はっぴいえんどはシティポップスの源流というわけではない
荒井由実・松任谷由実はニューミュージックであってシティポップスではない
山本達彦はシティポップスの主要アーティスト（シティポップスの貴公子）
1980年代末にはシティポップスは終わった
1980年前後の当時の状況を重視する
アイドルはシティポップスに入らない
シティポップスかどうかと作品の質は関係ない。シティポップスでもいい作品とそうでもない作品がある。
シティポップスかどうかは、歌手中心で判断するが、作曲家・編曲家・演奏者も考慮する ニューミュージックのアーティスト（第3版：2020年7月31日）
70年代前半
吉田拓郎
井上陽水
かぐや姫
風
荒井由実（松任谷由実）
70年代後半
アリス
さだまさし
松山千春
岸田智史
中島みゆき
渡辺真知子
八神純子
久保田早紀
ゴダイゴ
甲斐バンド
サザンオールスターズ
オフコース・チューリップ
世良公則＆ツイスト
五輪真弓
尾崎亜美
80年代前半
中原めいこ（1982年デビュー）
堀江淳（1981年デビュー）
あみん（1982年デビュー）
雅夢（1980年デビュー）
チャゲ&飛鳥（1979年デビュー）
村下孝蔵（1980年デビュー）
五十嵐浩晃（1980年デビュー）
H2O（1980年デビュー）「想い出がいっぱい」は1983年発売
飯島真理（1983年デビュー）「愛・おぼえていますか」は1984年発売
安全地帯（1982年デビュー）「ワインレッドの心」は1983年発売
（注）80年代後半はニューミュージックはもう存在せず マイナーなシティポップス（一部ニューミュージック）（2021年11月27日改）
（CDの有無、Spotify配信情報あり）
REICO：シティポップス、2枚のうち1枚目CDなし・Spotifyなし、2枚目のみCDあり・Spotifyあり
岸正之：シティポップス、2枚ともCDあり、Spotifyあり
岩崎元是&WINDY：シティポップス、2枚ともCDあり、Sptifyなし
桐ヶ谷俊博：ニューミュージック、CDなし、Spotifyなし
桐ヶ谷仁：シティポップス、CDあり、Spotify・1stと2ndだけあり
高橋拓也：シティポップス、2枚ともCDなし、Spotifyなし
惣領智子（＆惣領泰則）：ニューミュージック、CD一部あり、Spotify一部あり
網倉一也：ニューミュージック、2枚のうち1枚目CDなし、2枚ともSpotifyなし
黒住憲五：シティポップス、CDあり（『Island of Oahu』はなし）、Spotify4枚あり（『Boxing Day』あり）
濱田金吾：シティポップス、CDあり、Spotifyあり
PIPER：シティポップス、CDあり、Spotify5枚目のみあり
金子裕則：ニューミュージック、CD『GIFT』（入手困難）、Spotifyなし
木戸やすひろ：『KID』（ちなみに『KID 65』も） CD・Spotifyあり ＜参考になる文献その1＞
269昔の名無しで出ています2020/12/23(水) 11:29:01.21ID:???
「レコシン」1980年1月25日号（第154号）の4ページ～5ページの見開き記事から
タイトル：80年の顔 ポップピープル
以下、登場順
＜男性シンガー＞本格的なポップス黄金時代
山下達郎（ミスター・ポップス、タツロー・ポップス）
浜田省吾
ブレッド&バター
南佳孝（トロピカル風のシティ・サウンド）
惣領泰則
クリスタル・キング
金子裕則
高橋拓也（都会的感覚あふれるトロピカル調のサウンド）
山本達彦（都会派のポップ・シンガー＆コンポーザー）
浜田金吾
パーティ（ボーカル：小倉良）
＜女性シンガー＞華麗なる女性全盛のポップス・シーン
桑江知子（よりニュー・ミュージック的な音楽活動を目指す）
竹内まりや
久保田早紀
松原みき
田島裕子
門あさ美
EPO
ティナ（惣領智子、高橋真理子） ＜参考になる文献その2＞
498昔の名無しで出ています2021/01/03(日) 22:21:42.27ID:???
「ロッキンf」という立東社から出ていた音楽雑誌の1984年8月臨時増刊号の「日本のロックSCENE'84」より
シンガー・ソング・ライターにおける温故知新by 前田祥文（p227）
70年代後半から、日本のミュージック・
シーンの目立った動きのひとつに、いわゆ
るシティ・ポップスの盛り上がりがある。
シティ・ポップスという言葉自体はあいま
いなものだが、簡単に言えば、都市が持っ
ている感覚を、ソフィスティケートされた
エンターテイメントとして表現した音楽と
いうことだ。そんなシティ・ポップスのム
ーブメントをリードしているのが、都会の
生活感覚をたくしたシンガー・ソングライ
ターたちだ。
という書き出しで、山下達郎（『メロディーズ』）、南佳孝（『デイ・ドリーム』）、大貫妙子（『シニフィエ』）を取り上げている。 ＜参考になる文献その3＞
827昔の名無しで出ています2022/01/05(水) 18:24:28.75ID:vO4gaiIw
山本達彦の
3rd LP「POKER FACE」(81年)帯
洗練されたシティ・ポップ感覚にロックンロール・スピリットがブレンド。
4th LP「I LOVE YOU SO」(82年)広告
新鮮な衝撃とともにCITY POPSの貴公子
THE HOUSE of CITY POP ＜参考になる文献その4＞
雑誌『Big Music』（講談社）1983年1月号の記事
佐野元春
山本達彦
杉真理
大滝詠一
南佳孝など
稲垣潤一
浜田金吾
pbs.twimg.com/media/DajJx5TVwAEO5GA.jpg ＜参考になる文献その5＞
現代用語の基礎知識(1984版～1987年版まではほぼ同じ内容)
中村とうよう氏「ポピュラー音楽用語の解説」
「シティ・ポップス(city pops)
ニューミュージックの中で特に都会的なシャレた感覚を持つもの。
大瀧詠一、山下達郎、南佳孝、杉真理、稲垣潤一などがそう呼ばれているが、
女性では松任谷由実なども入れていいのではないか。中心人物の大滝と山下は
むしろビートルズ以前の感覚を基盤にしている点が特徴。」 お上りさんの憧れだった
そんなこと知らないのは田舎者だけだな そうです
田舎者向けのシティポップスを知らないのは田舎者の証拠
そんなこと常識ですよねー、おパカさんよネー 677昔の名無しで出ています2022/03/05(土) 20:27:04.14ID:???
シティポップの範囲にも大きな差がある
最近本が2冊出たので、整理してみた
単純には比較しにくいが、とりあえず「直線的」なものさしで整理してみた
＜↑範囲が限定的、はっぴいえんどというルールがある、アイドルは含まない＞
・木村ユタカ：原則はっぴいえんど系統に限る、アイドルは含まない
・1980年代オリジナルの「シティポップス」：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは含まない
・栗本斉：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは一部含む
・レココレ：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは広く含む
・Night Tempo：はっぴいえんど系統も一部はずす（南佳孝など）、むしろアイドルがメイン
＜↓範囲は自由で、広い、アイドルを含む、ルールがほとんどない、オリジナルの範囲にもこだわらない＞ まだやってんだ・・・
どうでもいいけど、定義は時代背景や人名列挙ばかりで、さっぱり音楽的な話題が入らないね
例えば、メジャー7の多用とか3度6度の♭の扱いとか、、、色々あるんじゃないの？ >>23
それ、田舎者にコンプレックスを持ってる者の発想 TVラジオで積極的に用いられたから広く知られたニューミュージックとは違い
TVラジオで使われず場末雑誌の月見草のような存在のシティポップス
カルト教義レベルのチンピライター作文を世間は知らなくてむしろ当然なのに
真に受ける所がホームラン級に凄いデスね 一番上がス入り、一番下がス抜き、間に挟まるシティミュージックのウソっぱち3兄弟の敵の敵は味方？
アポ抜かせ 「○○(特に山下系)はニューミュージックではなくシティポップス」が大前提なのに
それを否定する現代用語の基礎知識(只の個人的主観)をテンプレに入れて
しかも自作自演してまで持ち上げるおそ松さん
削除要請早よしとけ >>32
根拠もなく「大前提」という奴が最も始末におえない （引用）山下達郎の呼び方
＜ニューミュージックと呼ぶタイプ＞
・1970年代から山下達郎を聞いている・知っている
・マスコミでの呼び方を重視する
・シティポップスという呼び方が普及しなかった地域（首都圏以外）に住んでいた
＜シティポップスと呼ぶタイプ＞
・1980年代（または1979年頃）に山下達郎を聞きはじめた
・音楽性を重視する
・シティポップスという呼び方が普及した地域（首都圏）に住んでいた 「山下がニューミュージックでシティポップスでえーやん」と言えば1人数役で口汚く罵り
「稲垣杉山はシティポップス」もスルーしつつも我慢できずに以下同文
その他、山下謹製ジャリーズ軍団やアルフィーチェッカーズがシティポップスなど
単に自分の好みで史実無視して選定していたレベルがよぉホザくわのぉーと感心しますデチュ >>25
拙が？拙はシティポップを語る資格など御座いません
単なる聖子好きのアイドルヲタですから
加えて、議論が低次元なのでついて行きたく有りません この13枚目では、木村ユタカの「はっぴいえんど由来説」を事実と異なるからという理由で叩き潰さないといかんな >>40
世の中一般ですでにつぶれてる
「木村説」の支持者はほとんどいない そもそも、木村ユタカの意見は、80年代とは異なる新しい「シティポップ」を提案するというもの
木村に従えば、シティポップは80年代のシティポップスとは違うという結論になる
このスレの前提に一致する 「風を集めて」なんてお洒落でポップな感覚がある
これがいわゆるシティポップとやらの範疇からはみ出して
いないと言う根拠のない対案を、何故 出すべき、との意見に
反対だ SITY POPSスレがあると聞いてきました
あの現在用語の基礎知識に乗るってことは
40年前のサザンがかの世界のホール＆オーツに認められたようなもの
実に埃らしい「世界のニッポン！」ですﾈ 木村ユタカは、シティポップ（ス）を無理やり「はっぴいえんど」の流れに限定しようとする
なぜそういう考えにこだわるのか、その理由が明らかにされていない はっぴいえんどがシテーポップスだと誰が困る？
そこから考えるだよ 世界中ブームずっと続いて、ごっつ張られまくってたシティポップ・最新ニュース・リンク最近全然見ない
我々日本人としてごっつ誇らしいのになぜですか？ 木村ユタカは、勝手に1980年代のしてぃぽっぷすとは違う範囲にしてるから
「歴史捏造」とか変に言われてしまうんだ >>51
木村ユタカはそういう意見なんだから尊重してあげようよ >>21
「極右」と「極左」みたいに、この中でも両端がもっともいかんね シティポップスの範囲がいまだにはっきりしない
範囲がはっきりしないと話もくいちがってしまう >>54
最近出た「シティポップとは何か」でも、1980年代の「シティポップス」の範囲はあいまいなままにしている >>58
あいまいなのはわかるが、何でもシティポップ（ス）と呼べるわけではない。
明確な線は引けないが、あいまいなりに、範囲はだいたいわかるのだ。
それなのに、あいまいだから、ということだけで範囲を考えることを全く放棄すべき、と勘違いしてる奴が多い。
例えば、柴崎祐二編著「シティポップとは何か」には、以下のように書かれている。
（前略）ここで「四天王」として取り上げられているのは、
高中正義、佐藤隆、鈴木康博、安部恭弘の4名であった。少なくとも、安部恭弘は現在の
感覚からしてもシティポップにカテゴライズされうる音楽家だが、（後略）
この後は長くなるから省略するが、控えめに書いてはいるものの、ようするに4人のうち安部恭弘以外はおかしいと言っている。
同じページで、甲斐バンドも長渕剛も違うと言っている。
まあ、納得できる判断だ。
こうやって判断できるし、実際に判断しているんだから、全体をきちんと判断したらいい。
プロの評論家なんだから、全体にわたって自分の考え方というか立場を明確にすべき。
それもできずに、シティポップの本を書くとはおかしな話だ。 いやむしろ、柴崎祐二の本は、p18-p19にその範囲を書いているよ
あいまいという批判は当たらない あいまいあいまいとあいまいばかり強調して、範囲の議論を避けてるのは、クズだよな 【全文】“シティポップの女神”YUKIKA、電撃結婚発表｢明るい道に導いてくれる人｣…韓国で活躍する日本人シンガー
https://s.wowkorea.jp/news/read/345024/ >>62
あいまいを受け入れられないお前がクズって気付けよ ニポンジン人の誇りシティポップリンク復活おめでとごぢゃいます >>61
勘違いするな
それは、現在からみた範囲で、「シティポップとは何か」の中でも当時とは一部違うと書いてある
>>59は、1980年代当時の範囲を明確にしろと言ってるんだろう？ 柴崎祐二編著『シティポップとは何か』（河出書房・2022年）に挙げられたアーティスト（18ページ・19ページ）
（ただし、21世紀の現在の観点から選ばれている）
＜シンガーソングライター系＞
角松敏生
杉真理
安部恭弘
濱田金吾
村田和人
山本達彦
大滝詠一
山下達郎
伊藤銀次
南佳孝
吉田美奈子
大貫妙子
松任谷（荒井）由実
尾崎亜美
八神純子
門あさ美
EPO
中原めいこ
竹内まりや
＜非シンガーソングライター系＞
稲垣潤一
大橋純子
松原みき
須藤薫
ラジ
当山ひとみ
今井美樹
杉山清貴&オメガトライブ
アイドルは含めない >>69
こちらも入れとけよ
作／編曲家
林哲司
井上鑑
武部聡志
鈴木茂
松任谷正隆
大村雅朗
清水信之
新川博
鷺巣詩郎
佐藤準
山川恵津子 >>69
面白いな
20人以上もあげてるのに、
寺尾聰
杏里
が入っていない
本の中にその理由が書いてある？ 理由が書いていないということは、木村ユタカと同じで、単に「嫌い」ということ >>73
木村ユタカの本と違って、柴崎祐二の本は「シティポップとは何か」というタイトルの通りそういう理由を追求しようという本
理由が書いていないとしたら、何やってんだというところ >>69
加藤和彦も入っていない
牧村憲一を重視する立場からすると（「はっぴいえんど」メンバーではないが）入れたりするんだけどな
1980年代当時は入っていなかった
今でも位置づけが難しい
よく見ると>>3にも入ってないな >柴崎祐二編著「シティポップとは何か」
当時の「シティポップス」に言及している文献をほとんど探していない
期待外れの本だ
「現代用語の基礎知識」すら出てこない >>75
入ってるとか、入ってないとかうぜーんだよ >>68
プロなら批判を覚悟するのが当たり前
柴崎祐二ってやつはそんなこともできないのかよ >>67
>当時とは一部違う
ということは、当時の範囲を頭の中に置いて言ってるってことだよな
じゃあ、当時の範囲も本の中に書けよ～
それが、なんでできないのかな？ 柴崎祐二の本は
80年代のシティポップスと最近のシティポップとは違う
ということをはっきり書いているだけでもいい本だと思うけどな
木村ユタカの本よりははるかにまし 柴崎祐二の新刊を追加してみた
◎各解説書におけるシティポップの範囲の直線的な整理：2022年4月24日（第2版）
＜↑範囲が限定的、はっぴいえんどというルールがある、アイドルは含まない＞
・木村ユタカ：原則はっぴいえんど系統に限る、アイドルは含まない
・1980年代オリジナルの「シティポップス」：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは含まない
・柴崎祐二：はっぴいえんど系統に限られない、オリジナルを重視（シュガーベイブの取り扱いなど）、アイドルは含まない
・栗本斉：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは一部含む
・レココレ：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは広く含む
・Night Tempo：はっぴいえんど系統も一部はずす（南佳孝など）、むしろアイドルがメイン
＜↓範囲は自由で、広い、アイドルを含む、ルールがほとんどない、オリジナルの範囲にもこだわらない＞ 何でアイドルを除く？
聖子や良く締るなんて半分以上はシテイポップだろ <参考>
591昔の名無しで出ています2022/03/01(火) 22:13:21.29ID:???
「シティポップの基本」がこの100枚でわかる！
栗本斉
星海社新書（発売元：講談社）
PART 1 シティポップ黎明期 燦然と輝く名盤20枚
SUGAR BABE：SONGS
荒井由実：COBALT HOUR
鈴木茂：LAGOON
大貫妙子：SUNSHOWE
加藤和彦：Gardenia
南佳孝：SOUTH OF THE BORDER
松原みき：POCKET PARK
大滝詠一：A LONG VACATION
寺尾聰：Reflections
山下達郎：FOR YOU
伊藤銀次：BABY BLUE
佐藤博：awakening
吉田美奈子：LIGHT'N UP
杏里：Heaven Beach
稲垣潤一：SHYLIGHTS
杉真理：STARGAZER
角松敏生：ON THE CITY SHORE
松田聖子：Canary
杉山清貴＆オメガトライブ：RIVER'S ISLAND
竹内まりや：VARIETY 柴崎の本について上で今まで出てきたアーティスト名を中心に書くと
木村ユタカは、寺尾聰と加藤和彦は入れてるが、杏里や中原めいこは入れてない 柴崎の本について上で今まで出てきたアーティスト名を中心に書くと
木村ユタカは、寺尾聰と加藤和彦は入れてるが、杏里や中原めいこは入れてない >>69
別に、柴崎なんて音楽評論家に頼らなくてもいいよ
自分でもわかる
1980年代当時にシティポップスじゃなかったのは次の通り
＜シンガーソングライター系＞
松任谷（荒井）由実
尾崎亜美
八神純子
中原めいこ
＜非シンガーソングライター系＞
大橋純子
ラジ
当山ひとみ
今井美樹
なお、竹内まりやは結婚前が中心だから、分けるのであれば「非シンガーソングライター系」だな
当山ひとみと今井美樹はジャンルが何と呼ばれていたかはわからんが、この2人以外はニューミュージック
「ニューミュージックだからシティポップスではない」とまでは言えないが、
ほとんどがあまりにニューミュージックでシティポップスとはいいがたい 別にニューミュージックでシティポップスじゃいけない理由もないし >>91
勘違いしたそういう意見をよく見かけるが、「いい」「いけない」の話ではなく
当時シティポップスだったかどうかということだろ
で、松任谷由実とか八神純子などは当時はシティポップスじゃかなったということ
現在シティポップかどうかとも関係はない シティポップスはニューミュージックから分かれていったんだから
この2つの境界ははっきりせず、2つの関係についてはいろいろと意見がある
しかし、ニューミュージックど真ん中の歌手をシティポップスと呼ぶのはいかにも無理だと思う レココレなどは「荒井由実・松任谷由実をニューミュージックと呼ばせたくない」というのが根底にある >>94
勘違いしたそういう意見をよく見かけるが、「呼ばせたい」「呼ばせたくない」の話ではなく
当時シティポップスだったかどうかということだろ >>94
なる
シティポップはニューミュージックじゃいけない、ということか >>93
自分はニューミュージックど真ん中の歌手をシティポップスと呼んでも全然無理ではないな >>97
ふ～ん、よしだたくろう、かぐや姫とかでもいいんだ
すごいね >>98
何処によしだたくろう、かぐや姫と書いてある？？？ 以前も、「風」がシティポップだって異常にこだわる奴が出現してたな 少なくとも1980年代前半は、ニューミュージックの価値よりシティポップスの価値は低かったから
すでにニューミュージックとして定着してる歌手の価値をわざわざ下げてシティポップスと呼ぼうとする奴はいなかった 何がなんでもカテゴライズしたい馬鹿はなんなの？
仮にユーミンがシティポップスだとして何が変わるの？ >>96
こんな風に、音楽評論家連中もみんな正直に言ってくればいいんだけどな
当時ニューミュージックと呼ばれていた作品の一部も、今はシティポップと呼んでいる
すなわち、当時のシティポップスと今のシティポップは違うと
柴崎祐二はそう言っているけどな アイドルを含めたい人は含めたらいいけど、当時とは違うことは理解しろ
>>84にも書いてくれてるように、アイドルをどう扱うかについては諸説あるんだな >>104
ユーミンをニューミュージックという嫌な呼び方で呼ばなくて済むようになる 最初世界に認められたのは菊地桃子、萩野目洋子、ウィソクなのになんかおかしい 外国が日本の音楽を間違えて理解したのである。
良くあることだ。
そして、外国の間違いを当時の音楽をよく知らない日本人が正しいと勘違いしてしまって混乱した。
こちらも日本人には良くある間違いだ。 まだアイドルを入れろとか
ニューミュージックの歌手を入れろとかでもめてるんか
懲りないね~ 「シティポップ(ス)は実在した!」
何か矢追純一の劣化版みたい
アメリカのさる筋から入手した機密公文書？の言葉尻で整合性を取る所もそっくりです
そりゃアータ、未確認飛行物体自体は存在しまんがなってw シティポップって、当時はニューミュージックと呼ばれていた作品の一部も含むんだね
ずいぶん変化したものだ >>113
シティポップスとシティポップは違うということがいまや主流になってるということだ
柴田説とよんでもいいかも >>116
シティポップがアイドルやニューミュージックの一部を含むことをにこだわるなら
明らかにシティポップスとは別物
また、はっぴいえんど系列にこだわるのでも別物
アイドルを入れたい、ニューミュージックの一部を入れたい、または、はっぴいえんど系統に絞りたい、というのが、主流になってきている
結局、アイドルを捨て、ニューミュージックも捨て、はっぴいえんど由来説も捨てない限りは、同じにはなれない >>116
根拠もなく「一般的には」という奴が最も始末におえない >>119
現実が受け止められない奴が最も始末におえない >>118
そもそもス入りかどうかにこだわってないんだから、誰を含むとか細かい事気にする分けないだろ >>118
でも、それってあなたの個人的な感想ですよね えーっとね、山下起源派のス入りと細野起源派のス抜きによる
一般リスナーガン無視の不毛なマウント合戦 ギョーカイごり押しの史実捏造三昧でも、現代社会で一応呼び名は知られたシティポップを取るか
一応史実には沿っているが当時も今も超マイナー、取り巻き以外は誰も知らないシティポップスを取るか
つまり嘘つきvs誇大妄想の諍いになる このスレ、「シティポップス」のことを知らないのに迷い込んでくる奴が多いので困る。
しかも最近の「シティポップ」と違うと文句を言って逃げていく。
「ス」が入っている方の「懐メロ」スレなんだが、、、。 このスレ、
「ス」が入っているとか一切関係ない「一般」スレなんだが、、、。 >>129
もういい加減このスレから出ていったら？
しつこいよ >>128
そもそもシティ・ポップでもシティ・ポップスでも〇〇は禁止なんてルールはないわけで >>129
何度も見かけるなこのおっさん
マジレスすると
スレタイ：「シティ・ポップス一般」で「ス」入り
>>1には
>「シティ・ポップス」は、21世紀になってからの「シティ・ポップ」とは違うことを前提にします
とわざわざ書いてあるのに読んでないんだね
これに従えないのは困るね～ このスレは1980年代のシティポップス一般のスレだから いまだにシティポップ「ス」に文句をいう奴が出るんかいなｗｗ 最近の「シティポップ」の話をしたいのなら、スレ違いだし、板違いだから、他に行ってください >>137
でも、それってあなたの個人的な感想ですよね >>134
そんな注意書きよりもスレタイが重要なんだよバカ
スレタイに従えないのは困るね～ シティポップについても、シティポップスとどう違うかとかの話題ならいいんだろ？ >>141
スレタイにすでに「ス」が入ってるんですけど・・
それにも気づかないとは だから、どうしてわからんかな、シティポップスとシティポップは違うもの
まじめに柴崎の本を読んでくれ
このスレは、1980年代の「シティポップス」のスレ >>144
スレ立て制限されてる口か
替わりに立てたろか？ マニアックな話したかったら一般じゃないスレ立てれば？ 一般的に、シティポップスとシティポップは違うものとなっている
念のため、これは、個人的な感想ではありません >>149
でも、それってあなたの個人的な感想ですよね >>149
なら駅前で一般人相手に署名運動でもして証拠出せよ >>153
でも、それってあなたの個人的な感想ですよね >>128
アイドル禁止だけでない
ニューミュージックの話題は別スレでね >>156
感想ではなく指示。あんた日本語分らんのか？ このスレを邪魔する奴はアイドルがよほど好きなんだろうな
仕方ないけど >>158
でも、それってあなたの個人的な感想ですよね >>157
ニューミュージックの一部も含まれてるぞ >>160
でも、それってあなたの個人的な感想ですよね >>149
そのように書かれてる本とか有ったら教えて下さい。 >>149
にいちゃん、そこ違うんと違うか？
そんな話しは聞いたことないでぇ そんな誰も知らないシティポップスよりも
アイド・ルシティポ・ップが世界のヤングに大旋風を巻き起こし続け早や数年、
サザンが来日巡業中のホール＆オーツに認められた
以上に我々日本人として誇らしいシテ・ィポッ・プニュー・スリンクをいっぱい張りましょうよ うるさいな
アイドルの話とかニューミュージックの話とかは他の場所ですればいいので
やめてやるよ >>164
既出の>>84によると
根拠は木村ユタカと柴崎祐二ようですな！ >>173
その人の何て言う本の何ページに「一般的に、シティポップスとシティポップは違うものとなっている」
と書かれてるいるのかな？ >>174
わたしゃあ>>84を見ただけだから、実物は自分で見てくれる？
自分で見るくらいできるでしょ？ >>157
でもさぁ当時「シティ・ポップス」って言わてたのだってニューミュージックの中に含まれてたよね？
まあ、その頃だとゴリゴリのロックとかサブカル系とかでもレコ屋で「ニューミュージック」の棚に置かれる事が多かったけれどw >>175
そもそも>>149のように書かれてる本は有りますかとたずねたのですが
149を見るくらいできるでしょ？ >>176
あんたのような街のレコード屋の棚の分類をうのみにする輩は、このスレの精緻な議論には不要です。 そもそも、最近のシティポップと80年代のシティポップスが同じだと誰が言ってるわけ？ >>180
何言ってんの？
1980年代からアイドルがシティポップスだったとは誰も言ってないよ
21世紀になってからの話だって >>181
もう、いったい何度このやりとりつづけねばならないのかｗｗ
ここは、1980年代の懐メロスレなのだ
21世紀の話はやめるのだ >>170
アイドル向けのシティポップスレってあるじゃん
【アイドルも】自分基準でのシティポップ、あなたの推薦曲は？Part.2【歌謡曲も】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1633216203/ 一般的に、シティポップスとシティポップは同じものとなっている
これは、個人的な感想ではありません
文献にもはっきりと書かれている >>185
誰の何て言う本の何ページに「一般的に、シティポップスとシティポップは同じものとなっている」
と書かれてるいるのかな？ アイドルの話をこのスレから排除するということはどうしても承諾できない >>187
うん
アイドルこそがシティポップの中心的存在 >>189
だからそのサイトや本のページを特定しろって何ど言ったらわかるのか！！！ アイドルアイドルってうるさい
どうせ1人が連投してるんだろ
スレ違いだからほかのスレでやれ なんでスレ違いなのにアイドルにこだわるのか？
論点はそこだな >>190
いや、一度も特定しろと聞いてないし
そもそも分けて扱われてないサイトが殆ど >>176
>「シティ・ポップス」って言わてたのだってニューミュージックの中に含まれてたよね？
それには諸説あります。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1628588494/4-5
★ニューミュージックとシティポップスとの関係についての3つの説とそれぞれの代表的なシティポップスのアーティスト（まとめ、2021年2月7日）
１．シティポップスはすべてニューミュージックに含まれる
２．ニューミュージック内のシティポップスとニューミュージック外のシティポップスがある
３．シティポップスはニューミュージックが発展したものでニューミュージックの外にある >>193
馬鹿だなあ
今聞いただろ
さあ特定しろ >>196
いや「何ど言ったらわかるのか！！！」>>190
と書いてるの忘れちゃったかw >>193
俺からも言ってやろう
特定してね
特定できないだろうけど >>197
はい、馬鹿なこと言ってしつこくごまかさないで特定しようね >>196
逆にス入りス無しを分けて扱われてるサイト特定してみろよ さて、そろそろアイドル礼賛の奴らを本気で追い出さないとヤベエことになる >>203
根拠がないからせめてしつこく言わないといけない ほら、木村ユタカの本にはアイドルが入ってないでしょ
↓
15昔の名無しで出ています2018/03/18(日) 08:28:31.99ID:???
『ジャパニーズ・シティ・ポップ』（木村ユタカ監修・シンコーミュージック・2006年）
（2002年の本の増補・改訂版）
巻末の「シティ・ポップ人物名鑑」 より
アーティスト編
荒井由実（松任谷由実）、安部恭弘、有賀啓雄、伊藤銀次、稲垣潤一、EPO、大滝詠一、大貫妙子、
加藤和彦、角松敏生、岸正之、木戸やすひろ、桐ヶ谷仁、黒住憲五、小坂忠、斎藤誠、佐藤博、
SING LIKE TALKING、杉真理、鈴木茂、須藤薫、センチメンタル・シティ・ロマンス、惣領智子（TINNA）、
高野寛、竹内まりや、二名敦子、西松一博、PIPER、ハイ・ファイ・セット、浜田金吾(濱田金吾)、
ブレッド&バター、細野晴臣、松下誠。南佳孝、村田和人、やまがたすみこ、山下達郎、吉田美奈子、
芳野藤丸、ラジ（全40アーティスト）
プレイヤー／アレンジャー／コンポーザー編
井上鑑、坂本龍一、佐橋佳幸、清水信之、惣領泰則、林立夫、林哲司、松任谷正隆、松原正樹、
松本隆、村上秀一、村松邦男、矢野誠（全13アーティスト） >>205
このあとだよな、ナイト・テンポだとか外国人がアイドルを入れだしたのは・・・・ 1980年代にすでにアイドルが「シティポップス」に入っていたなんて書いてるサイトや文献など存在しないよ
21世紀になってはじめて入ってきた、しかも外国から アイドルが1980年代から入っていたなんて主張してる奴は、根拠もないんだろうな
21世紀になってから、さかのぼって「1980年代にすでにアイドルも入っていたことにしよう」と言ってるだけ >>149
俺からも言ってやろう
特定してね
特定できないだろうけど だから、何ぐちゃぐちゃ馬鹿な事言ってんの
21世紀になってからアイドルはシティポップに入ってきたんだよ
みんなそう言ってるだろ
だからこそ「シティポップ」は「シティポップス」と違うんだ >>213
ところがそこを区別できず、まぜこぜにしてる奴らが若干名ｗｗ >>205
たしかに、この時点ではアイドルは主要なアーティストの中に入っていなかった
そのあとどこかで入ってきたんだな >>205がアイドルが入っていなかった決定的な根拠だな 何度も戻って悪いけど、もともと入っていなかったアイドルをどうしても追加したいのはなぜなん？
しかも、1980年代から含まれていたように、事実と異なる主張をする理由は何なん？ アイドルを含めたいとこだわる奴のせいで、シティポップはシティポップスから離れてしまった >>221
ははは
シティ・ポップス＝シティ・ポップ
を堅持したい奴は、アイドルを入れようとした奴らを恨むんだな >>221
そのとおりだな
当時と違う歌手をたくさん入れようとしたら当時と違うものになるのは当たり前 アイドルを入れたいというのは、シティポップスを変容させようとしていた アイドルを入れたいのではなく入ってても気にしないんだろ。 >>225
そんなこと考えてないよ
アイドルを入れたのは間違えただけｗｗ >>205
シングライクトーキングとか高野寛って「シティポップス」と呼ばれる界隈とは年代が違うだろ アイドルを積極的に入れたい人と
アイドルが入っててもおかしいとわからなかった人との
コラボ >>228
その話はあとで
まずはアイドルを駆逐しましょう 特に高野寛は「渋谷系」に括られる事もあるしな
(個人的主観だと高野寛は渋谷系ではないと思っているが) ここまでの結論（2022年4月30日）
・1980年代のシティポップスにはアイドルは入っていなかった
・21世紀になってからのシティポップに、どこかの時点でアイドルが入ってきた
・その結果、シティポップスとシティポップの違いがはっきりした >>230
ただその「シティポップス」の人らがアイドルに楽曲提供したりバックで演奏をしてたりするから
その点をめぐって「アイドルはシティポップになるか？」の論争が起こる訳だろ？ >>233
アイドルは誰かが意図的に入れたの？
それとも、偶然入ったの？
あるいは、間違えて入ってきたの？ ここまでの結論・改（2022年4月30日）
・1980年代のシティポップスにはアイドルは入っていなかった
・21世紀になってからのシティポップにもアイドルは入っていなかった
（以上の根拠）『ジャパニーズ・シティ・ポップ』（木村ユタカ監修・シンコーミュージック・2006年）
（2002年の本の増補・改訂版）巻末の「シティ・ポップ人物名鑑」
・その後、シティポップに、どこかの時点でアイドルが入ってきた
・その結果、シティポップスとシティポップの違いがはっきりした 文献も何も見ずにカキコしてる奴らのなんと多いことか >>205
遅くとも2006年の時点でアイドルが入っていなかったことが示されたわけだな >>236
今の「シティポップ」の分類はレアグルーヴ的な解釈をされているから
演者云々ではなく楽曲単位での評価でアイドル曲も「シティポップ」に含まれている
個人的にシングライクトーキングはダサいから好きじゃないですがww アイドルを21世紀になっていつ誰がシティポップに入れたかということは、特定は難しいだろうね >>247
全てではないというのならあんたがそれを特定してみなさい
今度はあんたの番だよ >>246
シティ・ポップスとシティ・ポップが違うって何処に書いてある？ >>247
これだけの数の人を挙げているのに
アイドルが入っていないんだったら
全体として入っていなかったということ
万一入っていても言及する価値がなかったということ >>245
アイドル曲をどうしても含めたかったんでしょうね >>252
まじめに答えると、誰も決めてない
決めるとか決めないとかという問題の立て方がおかしい
頭を整理して出直してこい 現在、文献によってはアイドルをシティポップに加えていることは認識しているが1980年代には入っていなかった
そのことを示すのは、1980年代にアイドルをシティポップスに含めている文献が出てこないこと >>254
誰も決めてないなら>>244が言ってるのは示されてない事にな成増ね 1980年代に「アイドルはシティポップスではありません」などという変なことが書いてあるような文献が存在するわけはない
というのも、それは当然のことであったから
そして、そのような悪魔の証明は求めるほうがおかしい >>256
言い負かされているから、ごねてるだけね、この人
丁寧に対応してあげよう
では、あなたは誰が決めたら満足するのですか？
神様？ >>256
アイドルのイメージが悪くなるからごねるのやめてくれる、お願いだから 先が見える「ごね」方
「納得しない」と言い続けたらいつまでも終わらない議論 >>261
アイドルがいつからシティポップ（ス）に入ったのかの話をしている
それがわかっていないとは驚き
というか、逃げ道を探しているということか？ 否定すればするほど、アイドル熱愛がばれるというもの このスレでアイドルの話はもうやめたいのだが
こだわる1人がいるために いつまでアイドル好き男に振り回されないといけないのか？ アイドルばかりを求める奴にいつまでも付き合う必要はない >>272
それは、1980年代にシティポップスにアイドルが入っていたのかどうかとは直接関係ない >>275
マジレスだが、2022年の時点でもアイドルを入れない考え方があるということです 過去がどうであれ現実に入ってるのは否定しようがない >>277
また話の流れをわかっていない人がいるとは、、、
現在のことを言っているのではありません
過去の1980年代の当時にアイドルが入っていたかどうかについて根拠を示せだ、あ～だこ～だと揉めているのです >>277
>現実に入ってる
いやいや、>>84をちゃんと見ろよ
人によって違う 曖昧だとしても、1980年代にアイドルが入っていなかったことは動かしようがない。
入りこんできたのは、21世紀になってから。 >>276
要は「○○なんかロックじゃねえ」みたいなもんか >>283
だきゃら>>84を見よ
入ってきたのが事実とは言ってない人もいるようだよ >>288
もういつまでわからないのか
ここは1980年代のシティポップスのスレなんだって
現在のシティポップに入っていても、1980年代には入っていなかったんだって
まったく蒸し返すなよ
シティポップの関係でアイドルの話題をしたいのなら、こちらのスレへどうぞ
【アイドルも】自分基準でのシティポップ、あなたの推薦曲は？Part.2【歌謡曲も】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1633216203/ >>290
一般的に同じ扱い
分けて扱われてるサイトの特定まだ？ 昨今(実は結構昔からだが)日本のシティポップは「『和モノ』レアグルーヴ」として再評価されている
アイドル達は「シティポップ」の演者には該当しないが
楽曲によっては「『和モノ』レアグルーヴ」の一環として含まれるモノがある
誰が最初にアイドルの曲を流したのかは知らないが、流してみたらウケたのが始まりだろうな
クラブの客は、踊るのに心地よければ何でも良くて
やれ「シティ・ポップス」だの、やれアイドルだだのショーもない分類で争ったりするの事はないからなw まずさ、単数系と複数形でどう意味が変わるの？
あと、木村ユタカと云ふ謎の人物を教本にするのは
勝手だけど、それをもって「真実」と決めつけないでネ
>>233
勝手にまとめは止めて下さい
議論は収束してません 2人羽織の嘘 vs 誇大妄想の出鱈目ファイトも
ここまで来るともう制御不可能 シティポップ(ス)は全盛マハラジャで流れてた植木等の五万節みたいなもん
他国で一周回ったウケ狙いで流されてただけのニッチもんを有り難がる習性は今も一緒だねぇ そらそーよ
山下達郎とか吉田美奈子とかならまだしも
山本達彦とか浜田金吾とかダセエだろw
リアタイの世代であんなの聞いてたら恥ずかしいぞ
あぁ言うのを「シティサーファー」って言うんだよ 角松-初恋
Cheryl Lynn - Got To Be Real
ちょっとだけね なにゆってんの？
シティポップ(ス)は歌謡曲たからアイドル入れても正解 >>299
山本達彦とか「シティポップスの貴公子」なんてキャッチフレーズで売り出してたけれど
それってアイドルの売り出し方と大して変わらんよなw ワシが語るシティポップの定義
ワシは具体的
楽曲に、I△7、4△7が必ず入ること
泣きのサブドミナントマイナーがサビにある事
Bメロに必然的なクリシェがある事
サビかエンディングに分数ベースがあること
歌詞に都会のキーワード 原宿とかカクテル が入る事
愚かなのは、人名で分類して語る事
上の定義にもあるように、楽曲単位で語らんか、ボケぇカスぅ シティポップス…70～80年代ニューミュージックの隅っこでAORを倣った音とアレンジ、歌詞に都内的で先鋭した生活を盛り込んだ音楽ジャンル。
ただニューミュージックもAORや当時の洋楽の流行りのアレンジを取り入れていたので境界線が引きづらい。
シティポップ…そのシティポップスを現在の概念で再解釈した音楽ジャンル。渋谷系や和モノを経た和レアグルーヴでもあるのでアイドルも含まれる。
始祖がはっぴいえんどであること等、細部で解釈が異なり、その部分からもDJカルチャー発であることがうかがえる。 愚かなのは、楽曲単位で分類して語る事
アレンジ次第で変わっちまうだろ、ボケぇカスぅ >>305
そこが愚か者たる所以
黙らっしゃい！
オリジナル音源をベースに語っていると何故気づかない？
がっかりだぜ >>306
そこが愚か者たる所以
黙らっしゃい！
オリジナル音源をベースに語っていると何故言わない？
がっかりだぜ 大滝詠一と山下達郎はCM屋で名前は知らないが声と曲調は広く知られた存在
前者はYMOブーム、後者はライドオンタイムで一気に一世風靡したニューミュージック
山本達彦は一応名前だけは知っているが、コア以外は楽曲自体を知らないからジャンルも当然無関心
これが平均的リスナーの現実 >>297
山本のファン層は9割以上二十歳前後の女子(短)大・OL・家事手伝いに偏っていたせいか、深夜TV/ラジオでも流れない
角松はそれにサーファーが加わる
山下は男女関係なく思春期から20代前半ウケ >>302
山下達郎なんてポッピンに入ってるエスケイプの歌詞とか聞いてると
シティポップじゃなくて完全に「ロック」でんがな
サチモスみたいな厨2臭がプンプンしてるぞwww >>311
くくく、、、
人名などと小賢しいわ
小節単位で語らんかい！
Aメロはシティポップだがサビはコブシまわして演歌じゃん、とか フェイクニュースのド定番と化したシティポップ(ス)だね！ 俺たちシティポップ(ス)世代としては外で聴いてただけで嘲笑われるジャンルでしたね！
綺麗なネクラ御用達のオフコースみたいに
陰ではきっとみんな嫉妬していたんだろうと思う シティポップ()って、映画なら「全米が感動した！涙した!!」みたいなもんだねw >>318
あーこれこれ
そんなズバリなことゆってはいけませんよ >>314
Aメロの意味が分かってんのかボケェ
シティポップはそもそも提起すべきでは無い、言うロジックは
理解出来んやろな
それは、たとえ区分できたとして何の意味も無いから、ニダ
シティポップを語ることは、自己矛盾に陥る、言う事実 シティポップスはシティポップと差別化したいんなら
昭和ポップスにでも名前を変えたら？ 80年代当時のシティポップスにアイドルが入っていなかったことは
ニューミュージックにアイドルが入っていなかったことと同様に当然のこと
証拠とか文献とか出せなどと馬鹿なことを言うなよ ◎各解説書におけるシティポップの範囲の直線的な整理：2022年4月24日（第2版）
＜↑範囲が限定的、はっぴいえんどというルールがある、アイドルは含まない＞
・木村ユタカ：原則はっぴいえんど系統に限る、アイドルは含まない
・1980年代オリジナルの「シティポップス」：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは含まない
・柴崎祐二：はっぴいえんど系統に限られない、オリジナルを重視（シュガーベイブの取り扱いなど）、アイドルは含まない
・栗本斉：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは一部含む
・レココレ：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは広く含む
・Night Tempo：はっぴいえんど系統も一部はずす（南佳孝など）、むしろアイドルがメイン
＜↓範囲は自由で、広い、アイドルを含む、ルールがほとんどない、オリジナルの範囲にもこだわらない＞
↑
シティポップの範囲にもこれだけ幅があるんだから
今後は、どの立場から言ってるのか、いちいち明確にしないといかんな
ちなみに、俺は柴崎説を支持している立場 だから、何でその辺の特殊な解説書を鵜呑みのすんの？
そこを出発点にしたら、そこら中が矛盾だらけ
自分の言葉で語れないの？ 1980年代の状況と現在の状況をごちゃごちゃにしてる奴らばかりで困る
当時の状況がどうであれ、現在はアイドルもシティポップにちゃんと入っている >>327
どうも俺と考え方が違うな～
現在もアイドルは入ってないよ シティポップは基本自分で音を作っていないといけない
だから最低でも作曲をしていないといけない
アイドルが入るはずがない >>330
それともちがうな
俺にとっては「はっぴいえんど」由来がシティポップなんだよな
だから、アイドルは含まれない >>330
でも、それってあなたの個人的な感想ですよね まあどれにしろ
このスレではアイドルが入らないということで一致みたいだな >>341
でも、それってあなたの個人的な感想ですよね いまだに曲ごとにシティポップかどうかを判断しろ言うアホがいるのか
そういうくせに、具体的な例は全く出さない
例を出すとしても、アイドルとかニューミュージックとか周辺の曲を個人的主張でちょぼちょぼと
しかも、山下とか角松のようなど真ん中については曲ごとに区別しませんとかほざく
結局曲ごとに固執してる意味がない >>330
そんなルール誰が決めたんだ？
稲垣潤一はアイドルか？ 嘘っぱちザパニーズシティポップ対今も昔もだーれも知らない誇大妄想デビルマンの出鱈目合戦 森進一小林旭イエローサブマリン音頭はシティポップ
アルフィーチェッカーズはシティポップス なぜ、懐メロのスレで、わざわざ21世紀現在のシティポップの話題をしたがるんだろうか？
別の板にそれ用のスレあるんだろうから、そちらにけばいいのに？ 曲ごとにシティポップスかどうかを区別する
などということは、1980年代にはなかったことなので、
それを話題にすることは、スレ違い 森進はリビエラがシティポップ
おふくろさんはリズム＆ブルース
襟裳岬はリズム＆ブルースのニューミュージックでサマータイムはジャズスタンダード系
曲単位ならそうなる 大瀧のギンギンエコーなタッタッタッ、タタタッ、タタタッが反韓系のシティポップ なぜ一般スレで
わざわざシティポップとシティポップスの違いを話題をしたがるんだろうか？ >>354
なかったと言いたいならそれをきちんと証明しなさいバカタレが 「シティポップの基本」がこの100枚でわかる！／栗本斉 より
p58～ 編曲家とスタジオ・ミュージシャン
（前略）
シティポップ界隈で、編曲クレジットをチェックしておくべきプロの編曲家は、萩田光雄、船山基紀、大村雅朗、瀬尾一三といった名前だ。
（中略）
一方、スタジオ・ミュージシャンとしてアレンジに関わるパターンもよくあること。例えば、井上鑑、細野晴臣、坂本龍一、佐藤健、佐藤準、佐藤博、椎名和夫、鈴木茂、惣領泰則、芳野藤丸、後藤次利、角松敏生といった名前は、シティポップ作品に頻繁に登場する。
（中略）
ジャズ畑出身者からも、大野雄二、鈴木宏昌、深町純、松岡直也といったシティポップにも強い名アレンジャーが生まれている。
（後略） >>361
だーら、その仮説が間違ってる、言います！
個々人で分類する、言う誤りを反省して欲しい
頭が悪すぎて会話不能ですか？ >>361
シティポップをニュー・ミュージックに置き換えても違和感なくて草 >>322
残念ながらスなしのシティポップを
レコード会社が使っていたのは倉田保昭や角松敏生や山本達彦で
広告代理店が使っていたのは杉真理です
変えるとすれば宣伝文句由来とは違う
ライター基準の滅茶苦茶な方です 山下達郎ニューアルバム「SOFTLY」ジャケットはヤマザキマリが力の限り描いた肖像画
https://natalie.mu/music/news/476829 くだらない論争してるねｗ
まあ、それだけ、この手の音が好きなんだろうけど・・
ジャンルとか定義とか、そんなものは
あくまで体系化するのに便宜上のもので
どうでも良いのよ、本質的には
カッコいい音、好みの音を見付ける為に
ﾑﾘｸﾘ言語化してるだけなんだから 今後も世界中ブレイクし続けることは確定しているシティポップと
今も昔も山海塾クラスのシティポップスを一緒にするのはためたよ >>374
でも、それってあなたの個人的な感想ですよね >>377
入らない。
ス付きだと時代が違うし、ス無しでもジャパニーズR&B寄りJ-POPだよ。 シティポップスは当時も今も世間に伝わってなかったが
本質はセンチメンタリズムもないハリボテね
歌詞に意味がなくサビは英語なんで聴き流す
これが特徴になるんﾃﾞｽョ その、勝手に唱えた単数、複数の違いは何だよ
他者の引用ではなく自分の言葉で説明するべきだ >>381
>他者の引用ではなく自分の言葉で説明するべきだ
そもそもお前にルールを決める権利はない 80年代シティポップから厳選！カセットテープで聴く初夏のドライブソング10選
https://reminder.top/441100795/ Monica(吉田径代・亜紀子)とはどういう人たちなんだろう
ぐぐっても情報がない
東京藝大まで出ておいてその後の活動の痕跡が何もないのも不思議だ >>383
ルール？訳わからんな
説明しろよー、廃棄寸前の灰色の脳細胞を駆使して >>388
>訳わからんな
訳わからん奴は出入り禁止 今井美樹、山下久美子、大澤誉志幸はシティポップですか？ まだわかってないヒトがいるみたいですが
現代のビートルズを輩出した某国の方々から認められたらシティポップなんですﾈｪ 大沢はバックバンドがPINKだったのもあって
(和製プリンス的な)ニューウェーブ寄りのR&B志向だったからどうだろうなぁ >>392
現代のビートルズを出した国？
想像もつかない シティポップ・シーンを代表するボーカリスト杉山清貴、約3年振りの日比谷野音でのライブ開催！
https://popscene.jp/livereport/052785 雑誌「FM STATION」の世界観を再現したコンピ盤が登場、ジャケットデザインは鈴木英人
https://natalie.mu/music/news/478484 >>398
シティポップ
>>399
曲によってシティポップの文脈で語られてるけど、本質はジャズというかフュージョン
>>401
J-POP シティポップス好き（通称シティポッパー）は全てのシティポップスが好きという訳ではないのがわかった
例えば肉が大好物と豪語して牛肉や豚肉は好きだが鶏肉は嫌いみたいな 達郎マッチとチェッカーズとアルフィーはシティポップスだから高中の本質はジャズな
そんなこと知らないの田舎者とおじいちゃんだけ >>404
そのレス全体がナンセンス
書いても書かなくても社会は変わらん、と言う意味で NHK『The Covers「山下達郎ナイト」』２週連続放送決定
https://amass.jp/157796/ >>406
ミカバンドやってたし高中の本質はロックなんじゃねえの？ シティポップサーたちにとってサンタナはジャズ/フュージョン
もしかしたらジミヘンもそうかも知れない
これが答えだ 高中の渚モデラートはアマゾンズのコーラスがシティポップ感を醸し出してたな
シャカタクのナイトバーズのように その曲のベストテイク 開始3分40秒からのギターソロやべえわ
高中正義 MASAYOSHI TAKANAKA-- 渚・モデラート - NAGISA MODERATO Live
https://youtu.be/mmzKNU24GA0 うん
まあ、楽曲単位で語らないと・・
そこは出し手の方も分かってるtと思う、大抵 そもそも音楽のカッコ良さって
言語化できないじゃない、本来は
歌詞がどうとか
そういう話でなくてね >>420
そこを無理くりカテゴライズしたがる愚者が
いるからややこしい シティポップスはよく聞くようになったけど90年頃の末期バブルの感じが出ちゃう人は苦手
ファンには悪いが稲垣潤一とか空しくなる。声はいいんだが・・・その後の熟成した良さとかあるんだろうか >>３６９
そうですそうですその調子
我々日本がグラミー大賞取った現在のビートルズに大勝利するその日まで
世界から大絶賛の嵐リンクいっぱい張りつずけなければいけません >>416
せやな
作ってんのが、小田、財津、松任谷、おおむら、大瀧、細野
だし
むしろ、王道やん なにゆってる？
かの現代用語の基礎知識に乗るほどのシティポップスさんですから
ハイティーンブギ・シティポップスを超えるごっつい爆弾を準備してると思う https://youtu.be/xwJ_elU63Os?t=540
漫画家の羽海野チカ先生とゲームライターマフィア梶田がシティポップ好きだという話
「真夜中のドア」の歌詞の解釈について 私たちシティポップス世代として歌詞はすごく重要なことです
この頃の歌詞なんてみんなガン無視してましたから ジャンル関係なく80年代音楽の最大の特徴が「ナンセンスな歌詞」
カラオケ用に覚える以外は聴き手は誰も歌詞の意味なんて興味ないって
その無意味さの意味を探るというドアッポーか、更に一周回った高等ネタなのでせうか
真意が測りかねます 正確には存在する
「盗っ人にも3分の利」の歌詞にカンドーしたオザキストたちである >>422 稲垣潤一って自分で詩曲作ってなかったんだな
そういえば2000年代はカバーアルバムが話題になったぐらいか。オッサンになると苦しいな。山本達彦よりは残ってるほうだが 私はシテイポップですが、あなたはシテイポップではありません オザキの歌詞には大変カンドーしました
販社予備軍が盗んだバイクで行き先もわからないまま
電柱ガードレールに激突しお陀仏続きの疾走感
後処理する警察稼業の方々は大変だったと思いますが
一般の人々は「因果応報」と言ってました
よくわかりませんが 地上波ゴールデンにシティポップ特集しとるで
世界一受けたい授業 >>434
みた！
さすがゴールデンの人気番組。ちゃんと曲を映像で紹介して聞かせてくれたし、しかも、それぞれの歌手のいわゆる代表曲と海外でもっとも評価されている曲まで比較するという星野源やサカナクションのNHK番組や関ジャニの番組はもちろん今までみたどの音楽番組より深い洞察できる内容になってた。
しかし、75年のシュガーベイブ（アメリカのアイズレーブラザーズらR&B）から90年代ウインク（ユーロビート）まで一括りは、音楽的にあまりに乱暴 >>416
松田聖子の曲で最高のシティポップは
小麦色のマーメイド
かと（タイトルあってたかな）
ユーミン作曲で、ユーミンの楽曲でもシティポップ要素が極めて高いと思う。作曲秘話で、サビをもっと目出させる案があったそうだが、あえてスムーズ（地味）な展開にしたそう。シティポップ的発想！ >>436
おー、それはいいレスや
アレンジもハード系とメロー系があって、最終的にメローが
採択されたん
夜ヒットのクリップは国宝やで、ほんま
と、まあ聖子がシティポップの王道と言う認知は
結構な事で、、、中途半端な稲垣や杉山なぞ
蹴散らして聖子を推すべき
まあそもそもこんなシティポップの定義とかナンセンス
の極み、と言う事実を認識していただきたい
愚行の数々、アホらしい 徳間ジャパンから出たコンピレーションCD
GROOVIN'昭和アーカイヴス1-シティポップ＆メロウサウンドは面白かった。
70年代寄りの選曲で、池田典代は徳間ジャパンの稼ぎ頭だな。 >>435
>75年のシュガーベイブ（アメリカのアイズレーブラザーズらR&B）から90年代ウインク（ユーロビート）まで一括り
番組では韓国人DJは90年代ユーロビート押しだったけど、海外の人達から人気あるって曲は、70年代後半から80年代前半のブルーアイドソウルって感じの曲だったなぁ。てことは、イエロースキンソウルか？ 曲ごとに判断するというのが馬鹿丸出しだな
山下とか角松で曲ごとの判断ができないんだから意味がない 山下とか角松は人名で判断していいの
稲垣潤、EPO、杉山清貴、杉真理、山本達彦、佐野元春、浜田金吾（濱田金吾）、安部恭弘も人名でいいよ
南佳孝、伊豆田洋之、伊藤銀次、大貫妙子、吉田美奈、村田和人も人名でいいよ >>444
なんだよ
結局人名で判断してばっかり
曲ごとに判断というのはどこ行ったwwww 曲ごとってのは、要するに松田聖子をシティポップに入れるための方便 >>446
そうだな>>436や>>437みたいなやつらだろ
松田聖子全部をシティポップとは呼べないという判断から「曲で分類」を主張せざるをえない
一般的な意味での「曲で分類」てのが無理だということを早く認めろよ 曲ごとに分類って言うやつが馬鹿なのは、分類しないと音楽聞けないってところ
名前つけないと聞けないのかよ
わけわからん >>449
なんだそれ？
この曲はシティポップだから好き
この曲は歌謡曲だから嫌い
そうやって、1人の歌手の中でジャンルが先に来てるのかな？
単に「この曲が好き、この曲が嫌い」でいいんじゃないの？
いちいち曲ごとにジャンル名をつけて言い訳しないといけないの？
それ自分の耳に自信がないということ？ シティポップである＝いい曲だ
そういう意味なんだから、文句つけるなよ >>452
抽象論はもういいから
具体的に、山下とか角松で曲ごとに分類して、分類する意味を説明してくれ ホントに誤解が多すぎて困る
曲で分類するのは、アイドルとかニューミュージックとかフォークとかジャズとかロックとか
通常はシティポップと呼ばれていない歌手の曲をシティポップに入れるために使う手法なわけ
だから、もともとシティポップと呼ばれている山下・角松などは対象外 前から主張いていたように、シティポップとカテゴライズ
したい理由を教えろよー
シティポップと言うカテゴリーが無いと困る人達が
いるのか？
それは誰で、どう困るのか教えてくれ！
もうひとつ、そこまでカテゴリーを主張するのなら、
明確な基準を示すべき ちょっと自演臭キツ過ぎなんだけど
実はあなたの知らない新倉イワオ起源のス入り
アニヲタドルヲタ妄想全開のス抜き
間に挟まる川口浩探検隊のシティミュージック
実害レベルの嘘っぱち３兄弟で決まりだね！ >>453
そこは抽象論で押さえて置かないと、論が破綻する >>457
↑シティ・ポップには明確な基準がない事を知らんアホw シティ・ポップの対義語は何だろう？
カントリー・ポップかな、それともシティ・バラードなのかな 山下達郎の曲を、これはシティポップ、これはロック、これはディスコ、これはファンク、これはブギー、これはウエストコースト、これはニューミュージック、これはリゾートサウンドなどと、1曲ごとにいちいち分類しながら聞いてるの？
馬鹿じゃないの？ 達郎を分類しながら聴いてるって何処に書いてあるのか知らんけど、
仮にそういう人が居たとしても、その人が趣味として楽しんでるなら個人の自由だろ 山下達郎の曲をジャンル分けというより山下達郎は山下達郎という1つのジャンル化してる気がする まず ストロングゼロを1カートン用意します
次に、スルメ、そら豆、チータラを各々3袋用意します
ストロングゼロを冷蔵庫でキンキンに冷やます
家の玄関の入り口左右に盛り塩をします
南北に敷いた布団の上で、頭を北にして寝て深呼吸を
３回します 前に、松田聖子の小麦色のマーメイドがシティポップと書きこんだものです。
これは名曲だなぁ って感じで普通に話すように、この曲はシティポップ的だねぇ とかはあるのでは？ 達郎でも、シティポップ的なのとそうでないのあるし。まぁ、歌手の王冠的的感覚（この人は凄いからシティポップ）で捉えたいなら別だけど。 >>435
シティポップって、元々は、70年代後半から80年代前半のAOR的なサウンドかと思ったら、90年代のユーロビートまでて… 何言うてるですか
兄からご許可がでればシティポップ
出られないはシティポップス
どっちも後付チョンボです まあ、どうにカテゴライズしないと
話としては便宜上、中々進まないと思うけど・・
本当は、そんなのどうでも良いじゃない
何がどうだって理屈を問題視して聴いてないでしょう
好きに聴いてるだけじゃないなのかなぁ・ 基本的には、三つあると思う
自由に作ってる人達
蘊蓄は色々とある人達
ﾓﾉを売りたいと思ってる人達 >>471
シティポップの定義について議論するのがスレの主旨じゃないの？ どう定義付けたいのかは興味あるよ
意地悪な質問だけどねｗ >>473
>>478
自分の場合は、テレビ番組でシティポップ紹介するの見た感じでは 初めてニュースかNHKの歌番組かで聞いたときは、真夜中のドア が紹介されてたかな。その後、初期の達郎。それから竹内まりやや達郎人脈の女性歌手とか、その辺りのテイスト。あわゆる1980年前後のAOR
今、アメリカでウィークエンドという流行り者大好きな超人気ミーハーR&Bシンガーが、亜蘭知子の曲を大々的に取り上げた（サンプリングして）曲を自身のアルバムのメインに据えているけど、その曲なんか、もろAORだし。
そこまでで、イメージ持ってたなぁ。よもや、ウインクや中山美穂やらユーロビートまで広がってると思わなかった。正直、オメガトライブや角松敏生もタイプ違うかなぁって思ってた方だから。
でも、まぁ、シティなポップという捉え方で懐かしい曲にスポット当たるのは良いことだけど。 真夜中のドア ってさっき初めて聞いたけど、演歌？
この曲が受ける理由が分からなかった
あ、気にしないでクサイ
これって、私の感想ですね 関係ないけど、海外には根強い演歌ファンがいる。
特にロシアあたり。 仕事上、ググって
それなりに答えた感がｱﾘｱﾘじゃないｗ >>485
シティポップという言葉が気になっていた新参者です…
>>481
真夜中のドア が初めに海外で火がつき、それがシティポップと捉えられた という説明は複数のシティポップ紹介番組でみたような… 演歌要素ですか？そんなにありますかね。。ボーカルはボブスキャッグスとかAORの歌手のようにソウルぽくはないですが。 僕が演歌だと思ったから演歌なの
皆はそれに従えば良いの >>481
>>488
改めて聴いてみてたら、たしかにボーカルにR&Bやソウルぽい要素は少ないですね（音の伸ばし方が平板）。型にはまってる感はあります。それが演歌ぽく感じるかは分かりませんが。。
でもサウンドはとてもかっこいいかと。藤井風？がYouTubeでカバーしてるものは、ボーカルよりソウルミュージック感がありますし。
でも、シティポップ関連で名前あがるもの、意外とボーカルは平板（黒人やAORに比べると）な気がするし、それがシティポップの特徴（クールな感じ）になってるのかも。達郎は除くですが。 だってス抜きもス入りも嘘八百がベースなんだもん
リアルタイムは特定アーチストの取り巻き以外誰も知らないパンクヘビメタ未満のサブカルなんだしね♪ 洋楽ぽい音が評価されてるよね海外で
同じアーティストでも、日本での代表曲と海外で人気の曲（小ヒットやアルバム内の曲）が違うし >>481
まあ、サビが演歌は言い過ぎかもしれん
しかし、この曲に大きな優位性があるとはとても思えない
シティポップ教の信者にとっては御託宣なのかも知れんが
当時の音楽の一つ
デンパク辺りが仕掛けたプロモーションじゃねーの？ >>491
パンクヘビメタは信者が濃いからな
本来ならショポイムープメントなのに、やたら持ち上げてるスターリン信者とかいるだろ？w
未だにアナーキーのライブに特攻服着てくる信者とかw
ましてや(本来ならもっとマイナーなポジションのはずの)ジャパコア系信者なんて 非フォーク、非ハードロックのニューミュージック(70年代~90年頃まで)がシティポップ
音的にフォークやロックじゃないってところが重要 フライディ・チャイナタウン/ 泰葉 Official Lyric Video
http://youtu.be/g0p_jI6T2WQ 来日巡業中・ホール・オーツ・サザン・リップサービス以来、世界中ごっつブームなってますシティポップ・ニュースなぜ張らないですか >>499
うーん、良い歌じゃん
泰葉って三平の長女たろ？
野太いボーカルがいいな
ても、これってシティポップか？ 泰葉のこれはシティポップの代表曲の一つとして、西海岸のディスコとかで流れてるとか専門家がラジオで言ってたぞ 世界が熱視線､日本のシティポップに見る恋愛観
ユーミン､大滝詠一etc.80年代音楽がいま新鮮
https://toyokeizai.net/articles/-/597925?page=5 厳選シティポップ！カセットテープで聴くドライブソング「夏のシーサイド」編
https://reminder.top/388020752/ シティポップこれオシャレなテレコで菊地桃子斉藤由紀中山美保聞かないとわからない
シティポップスこれワークマンで薬師丸ひろ子原田知世渡辺典子聞かないとわからない >>498
フォークとハードロック外しはそうだね。
ド歌謡曲も外さないと と思う。 音的には、R&Bの影響があるかだよ。
AORやソフトロックは白人のR&B
その影響を受けたのがシティポップ 1980年「最近巷のヤングに流行るシティポップス」
1984年「最近巷のヤングに流行るシティポップス」
2018年「最近世界で大注目のシティポップ」
2022年「最近世界で大注目のシティポップ」 ロック色が強いサザンはシティポップと見なされていない
長渕と初期のチャゲアスもフォークだからシティポップに入らない
世良公則やもんたよしのりもシティポップじゃないだろう
ロックとシティポップの境界線は重要だ 前提
・アメリカの白人文化；カントリー フォーク ロック など
・アメリカの黒人文化：ブルース ジャズ Ｒ＆Ｂ など
当時
日本では人種による文化の違いに無頓着で、
西洋とくに米国で流行ってる音楽を編曲や演奏に取り入れて新鮮で都会的に聴こえるものを一緒くたにして
「ニューミュージック」「シティポップス」などと呼んでいた
で今
海外で「City Pop」としてうけているのは後者（黒人文化）の影響が感じられるほうで、
前者（白人文化）は評価されてない
なぜなら今海外では白人文化より黒人文化（ヒップホップやハウスミュージックね）のほうが親しまれ耳になじんでいるから そもそもアメリカの白人文化とされるロックも黒人音楽を起源としてる訳で いまさらシティポップ（ス）あったことにしたい人たちって一体何なんだろう...選挙になったら湧く何ミョーホーレンのヒトたちぐらい怖いんですけど いまだにシティポップ（ス）があったことを知らない人がいるとは衝撃的
歴史修正でなかったことにされかけたアーティストサイドから不満が出ているんだよ そもそも「シティポップ(ス)」そのものがダサい訳でw
代表格の山下達郎ですらミスチルとかサチモスみたいな厨二臭い曲があるからなw 厳選シティポップ！カセットテープで聴くドライブソング「夏休み！海に行こう」編
https://reminder.top/459567509/ ねーねー
ションベン臭せーシティポップ（ス）とゆう名のガキ向け歌謡と
カッコマーンだらけのガキ臭せーチンピラバンドと
ガキ臭せーピコピコタコ踊り小室以降と一体何が違うの？ >>512
1980で言われてたのも、今のも根っこは同じだよね。1980頃はアメリカで、ボブスキャッグスやドナルドフェーゲンら、白人のR&BであるAORやらブルーアイドソウルやらが一番流行ってたから >>512
1980で言われてたのも、今のも根っこは同じだよね。1980頃はアメリカで、ボブスキャッグスやドナルドフェーゲンら、白人のR&BであるAORやらブルーアイドソウルやらが一番流行ってたから >>513
サザンは面白い存在よね
（歌謡）ロック と ソウル 臭が強くて、シティポップから外れるような感覚。ボーカル（上手すぎる桑田と下手な原坊）の癖の強さというか…
たしかシングルカットされた シャ•ラ•ラ（1980)は、1番シティポップかな 【音楽】泰葉「フライディ・チャイナタウン」がバイラル急上昇 リバイバルヒットした今改めて注目したい独自のグルーヴ感
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1656494726/
1 朝一から閉店までφ ★[] 2022/06/29(水) 18:25:26.52 ID:CAP_USER9
文＝伊藤亜希
2022.06.28 12:00
参照：https://charts.spotify.com/charts/view/viral-jp-daily/2022-06-23
Spotifyの「Daily Viral Songs（Japan）」は、最もストリーミング再生された曲をランク付けした「Spotify Top Songs」とは異なり、純粋にファンが聴いて共感共有した音楽のデータを示す指標を元に作られたランキング。同チャートの6月23日付のTOP10は以下の通り。
1位：ケイト・ブッシュ「Running Up That Hill (A Deal With God)」
2位：泰葉「フライディ・チャイナタウン」
3位：FRUITS ZIPPER「わたしの一番かわいいところ」
4位：AJR「World’s Smallest Violin」
5位：Miles Teller「Great Balls Of Fire – Live」
6位：水曜日のカンパネラ「エジソン」
7位：Musical Youth「Pass the Dutchie」
8位：さとうもか「melt bitter」
9位：3OH!3「Touchin on My」
10位：DJ TATSUKI, IO, MonyHorse「TOKYO KIDS」
ケイト・ブッシュ「Running Up That Hill (A Deal With God)」の首位が続くバイラルチャート。その理由は既出の通り、Netflixドラマ『ストレンジャー・シングス 未知の世界』シーズン4の影響（※1）だが、
以降もキャリア初の米国ビルボードチャート10位内にランクインするなど、快挙を連発している。同曲のオリジナルリリースが1985年。その数年前、1981年にリリースされたのが今回2位にランクインした泰葉の「フライディ・チャイナタウン」だ。
80年代リリース曲が１位と2位を飾った今回のバイラルチャート。80年代リバイバルが一過性のブームではなくなって久しいが、また新しい動きが出てくるのではと期待せずにいられない。
https://realsound.jp/2022/06/post-1063547.html 確かにflyday chinatown は妙な中毒性が
ある 佐野元春インタビュー ① アンチ・シティポップ「SOMEDAY」は僕の反抗だった
https://reminder.top/457486231/ >>529
アンチ？ソニーにやらされていたって事？悪い印象無いのにな 女性アーティストのシティポップ作品復刻企画に桜田淳子、荻野目洋子、松本伊代、萬田久子ら10タイトル
https://natalie.mu/music/news/483448 80年代？か90年代？か定まらないんだけど、ちょっとファンク寄りの踊れるシティポップで
割と美人の女性がボディコンで歌って踊ってるMVなんですけど、誰かわかる方いますか？
情報が少なくて申し訳ないです >>530
ソニー上げ東芝下げのような明星の対談記事で
名指しで持ち上げられてたからね83年末
SOMEDAYの発売が82年5月
山本達彦がシティポップスの貴公子を発表して
山下達郎のFORYOUに使われて
角松敏生が呼ばないでと公表した後くらい
シティポップスが認識され始めた頃のはずだけど
そんな頃にアンチの作品を発売できるかな
回想が歴史修正汚染ということかな 佐野元春はロック寄りだから、そもそも範疇から外れてるし。ハードロックやメタルからは距離を置いてるからセンスよいけど、R&Bとかの影響が薄い。ラップをしても流行りでやってます的な。 >>534
>佐野元春はロック寄りだから、そもそも範疇から外れてるし。
ナイアガラファミリーだろ そうですね、
今やウソポイザイヌかシティポップ（ス）かって程ですもんね 動画色々出してくれてありがとう
ソロ歌手でロングヘアでトサカが立ってる美人でした
シティポップで散々ググってもわからないからなんかのアイドルだったのかも？
スレ汚し失礼しました >>537
元春は和製スプリングスティーン路線の先駆けだろ
もちろん同時期に和製スプリングスティーン路線に軌道変更した浜省もいるけれどw 世界標準となった日本のシティポップ！桜田淳子、白石まるみ、田中好子、伊藤つかさ、石野真子、荻野目洋子、松本伊代、萬田久子、鷲尾いさ子、高橋ひとみのアルバムから、シティポップとして評価の高い10作品をピックアップ！
ビクター名盤復刻シリーズ『マスターピース・コレクション～シティポップ名作選』の第２弾、『フィーメル・シティポップ名作選』のリリースを記念したリマインダーの特集は、いま再評価すべきシティポップの名盤を掘り下げると共に、時代に流されない普遍的な魅力を余すところなく伝えていきます。
https://reminder.top/monthly-2022-07-citypop/ >>546
拡大解釈の極み！
>>543
そそ
ハマショーとね。自分から非ロックのシティポップから離れた うむどうせビクターが売るためにシティーポップを拡大解釈して作った
コンピレーションアルバムだと思ってトレーラーを聴いたら
半分くらいはちゃんとシティーポップとして成立してたわ
マスターピース・コレクション～フィーメル・シティポップ名作選トレ－ラー
https:///youtu.be/NXiV224Tpv8 最近、飯島真理本人が
自分の作品がそうだと
シティ・ポップに擦り寄りを見せていますが
そうなんですか？ >>548
はじめの達郎による桜田淳子の曲（これは良い！）と、萬田久子（音痴…）の曲が、まぁシティポップかな
シティポップというより、有名作曲家によるアルバム曲を集めた企画だね 有名作曲家によるアルバム曲を集めた企画だと、シティポップに当たらないの？ むむむ
シティポップの捉え方によるでしょうが、狭義のシティポップからは間違いなく外れるでしょう >>544 >>554
ありがとう
でもどちらも違うようだ、、
PVで男数人と歩くようなダンスしてて、曲はオシャレで現代でも通じそうなシティポップだった
自分でも探してみてみつかったら報告します >>555
今井優子／HOTEL TWILIGHT（1988）
ttps://www.youtube.com/watch?v=hcNNVS401v0
ピンポイントで当てにきた
これでどうだ？ >>556
こ、これです！！
本当にありがとう！
めっちゃ好きな曲だったのになんで忘れてたんだろう
感謝です！ Flyday Chinatown って、何度も頭の中で歌ってると
いつの間にか 勝手にシンドバッド になる 飯島真理ってシティポップなの？
このブームに頼ろうとしているんだが
この前もイベントでセシールの雨傘歌ったらしいが >>557
今井優子は角松敏生ともつながりがあるしシティ・ポップに入れてもいいと思う
今井優子／愛は彼方（1990）
https://www.youtube.com/watch?v=bawfQ4Vgtmc
角松敏生プロデュースのアルバムより
吉田美奈子の同曲（1976）のカバー そういや今日はWOWOWプラスで角松敏生のライブが大量に放送されてる >>565
我が家はWOWOWプレミアの方だから観れんw レコード店にタツロー、ユーミン ロンドンでも「シティ・ポップ」再評価ブーム 若い世代が支持
https://maidonanews.jp/article/14665516 ニューミュージックからハードロックとフォークを外した物がシティポップ 2013-15年くらいに、アメリカのいわゆるポップスシーンが、ガッとヒップホップに寄っていわゆメロディが失われてしまった。
シティポップの支持もK-POP の支持も、その反動 ここでは元々ジャニーズ・チェッカーズ等のご贔屓アイドルもシティポップスだからな
本質はス抜きとなーんも変わらん 佐野元春インタビュー ① アンチ・シティポップ「SOMEDAY」は僕の反抗だった
https://reminder.top/457486231/ >>586
Someday も ハートのイアリング もロックだと思います
どっちもカッコ良いです
シティポップに括りたいヒトはDNAからやり直せば
良いと思います 女アイドル史の創造はシティポップ
男アイドル史の創造はシティポップス
これで棲み分けしたらいいと思う 鶴光のラジオで「崖っぷちトリオ」とか「やけっぱちトリオ」って大人気だったよね！
だからシティポップ（ス）は70年代後半には文献で誰でも知ってたとゆわれるシティミュージックとで「嘘っぱちトリオ」を結成したらいいと思う 80'シティポップをリスペクトした最近のネオ・シティポップと似たように
80'には60'GS（グループサウンズ）をリスペクトしたネオGSというムーブメントがあった
GSを幼少の頃に耳にしていて憧れていたものの
幼すぎて手が届かなかった俺ら昭和30年代生まれが中心になっていた GS時代にデビューして当初はGS扱いされていた
アイドルグループのフォーリーブスの曲も
何とも抒情的で切ないJ-POPの源流を感じさせる
ttps://www.youtube.com/watch?v=Tj8-Ag0BPX4
ttps://www.youtube.com/watch?v=gMMa2FqIziQ
この前NHK-FMで流れていて思わず聞き入ってしまった なるほど、、ネオシテイポップがアヴァンガルドを石鹸したのですね 原田知世も菊池桃子ももちろんシティポップスだ
安心したまえ 今は知らんが昔はシティポップスのカテゴリーに
アイドルは入って居なかったから、アイドルは
シティポップスの範疇には入らない？
昔の音楽を語るときは、それ以降に評価が生まれた
価値観を持ち込むな、と言う事だな
ブァーカ！
じゃ、六十年代のビートルズのアバンギャルドな
例えば tomorrow never knowsは評価は
まかりならん、と言う事になる 杉山清貴はシティポップスだかカルロストシキはシティポップスじゃない セピアとか東京ＪＡＰなんかのハングマン系もシテポプスだよ
テクノカットの腕まくりダボスーツ・Ｔシャツ・スニーカーの強力３点セット付だしな ここら辺に限らずだけども
定義付けって、そんなに重要かなぁ・・
ざっくりとしてて良いと思うのね
結局のところ、最後のところで
聞いててカッコ良ければ
それで良いだけじゃない
便宜上、ｱﾚｺﾚ振り分けるだけでしょ >>603
たしかにそんな扱いになってる笑
でも、案外、本質をついてる気もする ロックとフォークと歌謡曲を外した感じね
ただ、歌謡曲が身分けにくいけどさ
演歌ぽいのが歌謡曲かな >>602
あれ？
まだ「曖昧」で逃げる気だ
なっさけ無いっしょ CITY POP（シティポップ）の定義
2010年代後半に入り日本において急速に流行り始めているCITY POP（シティポップ）というジャンルは、明確な定義がなくてややあいまいな部分がある。
https://block.fm/news/about_city_pop_artists 何でも定義付けしたがる奴て何なの？
バカなの？
バカでよさそうだなwwww 10年後も「最近巷のヤングに話題のシティポップ(ス)」とでも言っとけよ 森進一や八代亜紀がcity popじゃない、を証明しろ
曖昧定義でどこまで行ける？ >>617
お前がじゃないって言ってるなら、お前が説明すれば >>627
定義も証明も要らない曖昧でOK
聞いた人それぞれの「感じ方」がすべて
>曖昧定義でどこまで行ける？
あんたが一人で突っ走ってりゃいいだけ できないんだ、、、笑
じゃ、港町ブルース、おふくろさん、はシティポップな
冬のリビエラはシティかもしれんが >じゃ、港町ブルース、おふくろさん、はシティポップな
なんで？ 逃げるのは俺の定義だから、、、笑
逃げの定義だ、、、笑
さいならー、、、笑 スレ主がへタレなんで盛り下がってんな
もっと言ったらんかい！
「ワシがシティポップ言うたららティポップや！
文句あるんなら人生かけて発言せえや！」
とか、、？ 港町ブルースはソウルミュージックの影響を受けているからシティポップ そういえば、「遠野清和」って、誰のペンネームだかわかったの？
1回しか使われてないから、どうせレコード会社の誰かの宣伝記事用のペンネームじゃないか？
シティポップについていろいろ言ってる音楽評論家は最近多いくせに、まだ誰も突き止めることができてないのか？
突き止められたら、「シティミュージック」という言葉を意図的にはやらせようとしていた（が失敗した）という事実がよくわかるんじゃないか 当時の「シティポップス」と最近の「シティポップ」が同じものだと間違って思い込んでる奴がいまだに多くて困る
21昔の名無しで出ています2022/04/02(土) 10:08:16.21ID:???>>53
677昔の名無しで出ています2022/03/05(土) 20:27:04.14ID:???
シティポップの範囲にも大きな差がある
最近本が2冊出たので、整理してみた
単純には比較しにくいが、とりあえず「直線的」なものさしで整理してみた
＜↑範囲が限定的、はっぴいえんどというルールがある、アイドルは含まない＞
・木村ユタカ：原則はっぴいえんど系統に限る、アイドルは含まない
・1980年代オリジナルの「シティポップス」：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは含まない
・栗本斉：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは一部含む
・レココレ：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは広く含む
・Night Tempo：はっぴいえんど系統も一部はずす（南佳孝など）、むしろアイドルがメイン
＜↓範囲は自由で、広い、アイドルを含む、ルールがほとんどない、オリジナルの範囲にもこだわらない＞ シティポップの嘘は80年代の女アイドル歌謡が今の時代に合ったってだけで新しい史実になった
サブカルのパンクがメジャーにすら思えるシティポップスの誇張は置いといて
シティミュージックの嘘は露骨過ぎて誰からも支持されなかったってだけ 「city pop」はネイティブには通じない和製英語であり、当初は主に「シティ・ポップス」と呼ばれたが、後に「シティ・ポップ」が定着し、1970年代からレコードのライナーノーツでその語が使われ始めている。 矢追純一がス抜きで新倉イワオがス入りなんだよな
違いは同じ日テレ系だけど前者が確信犯で後者はガチ 山下達郎、大瀧詠一らが世界的人気に…40年前の音楽が“今”ウケる理由
https://nikkan-spa.jp/1843258/4 シティポップブーム盛り上がってほしいな
超ダサくて超恥ずいラップやヒップホップを潰してほしいよ だから、そうしたいのなら先ずはどれが
シティポップか分かるようにしてもらわんと 欧米人に受けてる楽曲（アー）をシティポップと認定し
他はカスということでOK 女優が歌うシティポップ ～ 萬田久子、白石まるみ、田中好子、鷲尾いさ子、高橋ひとみ
https://reminder.top/256655552/ ほとんどの記事が今年又はここ数年の記事だな
とにかく今の日本は欧米人に受けたから「コレもシティポップですよ」と
必死に認識させてるところなのでは
とにかく何でもいいからもっと盛り上げてラップやヒップホップを潰してほしい 外国人がシティポップと言えば、そうなる
もちろんそれで気付かされることもあるけど
自分たちが再評価したものに、もっと自信持てよ >>639
なら日本人がシティポップと言っても嘘になるんか？ >>639
ほ、とうとう自分では何ともならず「外人がシティ
ポップ言うたらシティポップなの！」で押し通すか
せやったらワシが「ワシが違う言ったら違うんや」
て論を張らせてもらいます >>641
実際そうなってるじゃん・・・
SDG'sとかもそうだけどさ、外国の考え方をありがたく頂戴するんだよねわが国民は
持続可能なんて、江戸時代の昔からやってこともあるのに、全部外国からやってきたものだと思ってる
そういうのちょっと情けないよね Riverside Hotel / 杉山清貴＆オメガトライブ 1984
作詞：康珍化 作曲：林哲司
https://youtu.be/Nor-8gEx5M0 日本人の耳はアニソンで腐りきってるから
外国人に "これはシティポップ" "これは違う" と
選評、選定してもらうのが最良 崖っぷちトリオよりトリオ・ザ・ゴミのほうがシティポップ（ス）してたよね 「このマイク着けて有楽町の吉野家で牛丼買って来いw」
「今どのあたりや？ちゃんと実況せんかい！ドアホ！」 >>646
チョッパリにしては立派な心がけニダ
ますは、シティポップとして釜山港に帰れ、カンナムスタイルは外せないニダ
アリランも忘れてはいけないニダ ガケっぷちのまま萎んだじゅり、としえ、のりこより
ラブレターフォーユーからロマポと鶴アシで2度もカルトブレイクのみっちゃん
4文字で干され電波で再度ヨゴレブレイクのあっこ
クイズハンター以外意味不明のじゅんこ
テレ東でシティポップの花道があれば第3ブレイク確定だと思う >>652
その2曲とアリラン群が入るなら
LOVEHOLICのLoveholic ～恋愛中毒症候群～
それからLOVEHOLICSのButterfly
この2曲も入るニダ オサリバンモドキのマークボラン風だからグラムロックな 原田真二はビートルズ、エルトン・ジョン英国系だろう 元キャンディーズのマネージャーが原田真二のために作った事務所アミューズがあんなに大きくなるとは 次は「ヌノブクロ夫婦はシティポップですか」かな？
ヤマタシ夫婦といい何かハッピーサイエンスポッピストさん大集合だね！ ここにまた新たな史実が誕生した
「エルカンターレはシティポップ」 1980年代前半のシティポップスは「シティ」というよりは、海や避暑地といったリゾートポップスだったんだよな
山下達郎、大瀧詠一、角松敏生、杉山清貴、稲垣潤一・・・ >>665
最近の「シティポップ」とはずいぶん違うよね
最近は
一方ではっぴいえんどの系統に無理やり限定しようとしたり
他方でアイドルをどんどんシティポップと呼んだり
売れるためだからという言い訳なんだろうが各人が勝手な主張ばかりしていて、めちゃくちゃになりつつある 竹内まりやの「プラスティック・ラブ」がシティポップの代表曲
とかいう時点で、1980年代当時の感覚と全く違うということに、みんな気づけよ
外国人がシティポップと言えば、そうなるというだけ まあ、元凶は、このスレにも時々出てくる「曲ごとに判断」とかいう主張だろ
「オレがシティポップと言えば、シティポップだ、境界が曖昧なんだから、誰にもそれは否定できない」（笑） >外国人が聞いた時の感覚
これが一番信用できる
シティポップの定義（2022年現在）確定だな >>670
すかした事 言ってんじゃねーよ この唐変木！
じゃ「外人」の定義をしてみろよ >>669
自分でもできない「曲ごとに判断」を金科玉条のごとく主張し続けているバカがまだいる >>670
年寄ってのはどうしてこう外国人に弱いのかねえ >>672
「曲ごと」ってのは>>464にあるように単なる「趣味」だから
勝手に言わせといて無視すればよろしい 何で「曲ごと」を誤解する奴が続出するのか
「曲ごと」は自分が「シティポップ」に含めたい曲が出てきたときに使う方法
「人ごと」だと入れられないときに使う
だから、「人ごと」という基準を否定しておかないと困るのだ
けれど、それ以外の曲までをいちいち「曲ごと」に判断したりはしない 音楽の範囲などあいまいなんだから曲ごとに区別しろなどというのは無理で馬鹿な主張
人それぞれという主張はなおさら馬鹿で、最高に馬鹿 曖昧なままで「ふむ、これはシティポップであるな」「コレはシティポップではござらん」とえんえんとつべのurlを張りまくる愚か者に言われたく無い >>678
アンタの頭では無理なのは分かったよ
でも世間一般では曲で分けられてるんだな >>680
「曲ごと」と言うのもいいけど、それなら判断の基準を示してくれよ 「世間一般」とかいう奴は自分では何も考えてないから基準など求めても無理だろ 伊勢正三の「風」の一部の作品とかも最近ではシティポップと言うらしいが
それは何の意味があるわけ？
作品の質自体とはまったく関係ないだろ
もともとの風のファンだったら、怒るか、嘲笑うか、呆れるか >>681
スレチ
>>682
なら一般スレから出ていけ >>683
要するに、シティポップと呼びさえすれば、
わけのわからん奴でも「聞いてみよう」と思うだろうという
レコード会社側の勝手な売りつけプロモだ
それに便乗して、「シティポップ」というタイトルの本を出せば売れると
評論家がわらわらと集まってきてるとさ
まじめに相手しちゃいけないよ
逆にひっかからないように気をつけないと 大きな勘違いしてる馬鹿が、わじわじわいてるが
「曲ごと」ってのは基準などない
「これシティポップっぽいね」と思ったらシティポップなの
ごくごくだいたいでいいの
だから、人によってシティポップだったりシティポップじゃなかったりは当然
最近のいろんな本見たらわかるようにバラバラでしょ
シティポップスとは事情が違うわけ >>686
だから演歌をシティポップに入れたりする奴がいるんだな >>686
「曲ごと」だと他人と意見が違ったらいけないって何処に書いてある？？？ おまえらシティポップ（ス）のこと全然わかてない
当時余りにも有名すぎるから文献、テレビ、ラジオに乗せることしなかったんがシティポップ（ス）
これ最新の研究で国会図書館基準でニューミュージックの500の1未満、歌謡曲の1500分の1未満もの文献数ゆうことで証明されてる >>689
理解力がないらしい
というか被害者意識丸出し
他人と意見が違ったらいけないって誰も言ってないし、何処にも書いてない >>689
他人の意見を尊重するということは重要
しかし、こいつのように、（罵倒ではない）まともな批判でさえ、封じ込めようとする動きが最大の問題だ こういう主張かな
「批判するな
ひとそれぞれなんだから」
はははは 実は最近まで江戸のお侍さんや名主や丁稚やお百姓さんが何時に起きて何時まで働いて何食って何時休んで暇潰しに何してたかがイマイチ分からなかったんです
理由はそんな日常生活のことは「書き残さない」からです
それが最新の文献研究によりようやく分かってきたんですﾈ >>695
それはやはり違うな
どう考えるかは個人の勝手で、他人と意見が違うこともあるだろうが、それが間違っているということはある
シティポップじゃないものは、シティポップじゃない
演歌はシティポップじゃないし、ジャガーさんもシティポップじゃないし、アイドルもシティポップではない 324昔の名無しで出ています2022/05/07(土) 23:26:09.72ID:???
◎各解説書におけるシティポップの範囲の直線的な整理：2022年4月24日（第2版）
＜↑範囲が限定的、はっぴいえんどというルールがある、アイドルは含まない＞
・木村ユタカ：原則はっぴいえんど系統に限る、アイドルは含まない
・1980年代オリジナルの「シティポップス」：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは含まない
・柴崎祐二：はっぴいえんど系統に限られない、オリジナルを重視（シュガーベイブの取り扱いなど）、アイドルは含まない
・栗本斉：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは一部含む
・レココレ：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは広く含む
・Night Tempo：はっぴいえんど系統も一部はずす（南佳孝など）、むしろアイドルがメイン
＜↓範囲は自由で、広い、アイドルを含む、ルールがほとんどない、オリジナルの範囲にもこだわらない＞ そうだな、シティポップの話題はスレチだ
シティポップスの話題をせよ これだけやってもシティポップの定義・基準が
あやふやなんだからもうJ-POPでいいんだよ
当時のレコード会社がシティポップと銘打っても定着しなかったんだから
今更あーだこーだやっても無駄なんだと思う >>701
あやふやだといったい何がいけないでしょうか？
逆に必死になってキッチリさせる事に何の意味があるのか？ >>702
>> 56 に答えが出てました
必死になってる自分がバカでした >>676
いや 長崎わ今日も雨だった はシテイポップと違うか？ >>702
また理解力のない奴が戻ってきた
「キッチリさせる」なんて誰も言ってないよ
でも、ジャガーさんだけはシティポップに入れたくないけどね >あやふやだといったい何がいけないでしょうか？
そんなこともわからないとは、ばかだなあ
「オレがシティポップだと言えばシティポップなの」
とかいう困った奴を撃退できなくなってしまうから 子供時代、森進一は演歌の人、と思ってた
ところが、マンハッタン イン ザ レイン とか 冬のリビエラ は明らかに違う空気感を感じた
ポップ的な何かであったと幼心に響いた
大人になって、それが細野と大瀧であったと知った
つまり何が言いたいかと言えば つまり何が言いたいかと言えば
そんな森進一をシティポップに入れるわけにもいかんし、
作曲が細野や大瀧なら必ずシティポップに入れるというわけにもいかんし、
結局、森進一はシティポップの文脈では無視すればいいということだ ヒップホップ系ボーイズ＆ガールズ・ダンス・シティポップ・ユニットでオススメ教えろ下さい
お化粧男娼踊りやキーセンの舞いする少女時代系がいいですがナンミョーリンダ困っちゃう系でも良いです 1980年頃のシティポップスと言えば、
山本寛太郎と高橋拓也とどちらがいい？
どっちもCD化されてないけど Eiichi Ohtaki でYou Tubeを検索すればわかるが
まったく英語のコメントが付いていないし
外国人の作るCity popのMIXやFuture funkの中でもまったく名前を見かけない
つまり大瀧詠一のサウンドは
日本人にとってはシティポップではあるが
外国人にとってはCity popではない（City popに聴こえない） >>717
外国人コンプレックスのある爺さんはさようなら >>717 の続き
何故かというと、
いま外国人がCity popとして面白がってる日本の楽曲群の中で一番重要な要素である
70～80年代当時流行っていた黒人音楽（ファンク、フュージョン、ブラック・コンテンポラリー等）の影響が
大瀧詠一のサウンドにはきわめて希薄だから
感じられるのは指切りと福生ストラットくらいしかない 定義としては軽薄短小サウンド、歯の浮く歌詞、サビは和製英語、そしてツーブロックの腕まくりスーツ姿
ヘタすれば当時の中高生すら「ガキ臭せー」と敬遠するアダルトコンテンポラリーらしきものがシティポップ（ス）のイメージにピッタリ >>721
イメージはいいからさ、具体的には？
どの歌手？ どの曲？ >>720
要するに外国人は間違ってるということ
竹内まりや「プラスティック・ラブ」とかの勘違い
外国人が間違っているという点を認識しておかないといけないのだが
もう定着しちゃって直しようもないことが問題 >>716
この2人の作品がCD化されていないことからもわかるように
最近の「シティポップ」は、1980年当時の「シティポップス」とは違うものなんだな 「曲ごと」に対しては、基準が示せないとか、このスレでは批判も多いが、
他方、「人ごと」と言ってても、その人のアルバムの時期でシティポップスかそうでないかを区分しているので
結局のところ、そもそも「人ごと」という主張は、「曲ごと」（作品ごと）に分けるということを完全に排除しているわけでもない 曲ごと とか甘いんちゃうか？
旋律単位くらいまで踏み込んで整理すべき、思う
このスレで挙げられてる曲を見ても全然共通項が無いやん
勝手な思いつき
よーこれでcity popとか言えるわな 外国人は、ファンク、ディスコ系の音楽を（ジャパニーズ）シティポップと呼ぶよね
日本での感覚とはかなりずれてる
それを日本人が放置してるから「正しいこと」になっていく >>727
日本人が放置というか世界に向けて違いを正す（あやふやだから正せないが正解かも）発信をしないから
シティポップ＝外国人が「これがシティポップ」と感じた曲でいいと思う そうそこで問題になるのが 大滝詠一
>>717 に書いたとおり >>727
「放置」というより逆に音楽評論家などはそれに乗っかってるよね
外人はああいうビートのきいた曲が好きなのか？ >>723
その曲は山下達郎が編曲してるからシティポップ >>731
乗っかってるというか、もともと「シティポップ」をよく理解していないんだろう
>>627の「遠野清和」が誰かの解明をいつまでたってもできないこともあわせて、
日本の音楽評論家たちはその無能さを晒している >>732
ばかだなあ
編曲（や作曲）だけでは何も決まらない
山下がかかわってても近藤真彦やKinKi Kidsはシティポップにならないだろ >>734
またそんな世迷言を
誰がそんなの決めた？ >>734
またそんな世迷言を
誰がそんなの決めた？ 本スレの趣旨をまだ理解していない方々に
当初は近藤真彦ほか山下プロデュースのジャニーズ、チェッカーズなどがシティポップス
山下ファミリーが元祖で本家のストーリーなので
シティ(ポップス)イメージの強い稲垣潤一や杉山清貴なんて名前を挙げただけで>>1が1人数役で暴言を浴びせかけてくる場でしたョ 海外のcity popヲタには
杉山清貴時代よりカルロストシキ時代のほうが圧倒的に人気ある 本スレの趣旨をまだ理解していない方々に
僕がシティポップスだと言ったらシティポップスなの！
みんなはそれに従えば良いの だから言ったろ？
ス抜きが細野元祖本家の女の音痴アイドル路線だから
ス入りは山下元祖本家の亞呆面ジャニ路線にしろって
定義付け以前に嘘八百と誇大妄想のマウント合戦だからな https://pbs.twimg.com/media/DajJx5TVwAEO5GA.jpg
雑誌『Big Music』（講談社）1983年1月号の記事
ニューミュージックに代わっ
て、今、注目されているのがシ
ティーポップス。詞の内容から
サウンドまで"悲しさ"で塗り
つぶされたニューミュージック
に比べて、どこかアカぬけてい
て都会的センスがあふれている。
心地良くて優しくて、ほのかに
ハッピーで……。そうです、ち
ょっぴりライトな気分になれる
音楽こそシティーポップスだ。
>>17の記事 >>716
オレ個人としては、山本寛太郎
早くCD化してほしい
実質彼のセカンドに該当する、「オプセル」（グラスバレーの本田恭之などとのユニット）はCD再発されてるのに 高橋拓也の方は、「Light Mellow Dream」というオムニバスCDの1曲目に次の曲が入っている
>COAST-LINE (作詞：高橋拓也、作曲：高橋拓也、編曲：戸塚修)
2枚目のオリジナルアルバム「FANTASTIC LOVE IN WONDERLAND」の1曲目の曲
この曲だけじゃなくて、すべてCD化すればいいのに オリジナル・ラブもシティポップ
ようは都会風ならなんでもOKなんだべ
おら東京さ行ぐだはかっぺポップ >「city pop」はネイティブには通じない和製英語であり
>松永良平「音楽「気分」に浸るシティ・ポップ 「日本産」音楽とアートが世界で人気」『AERA』第2019-12-23号、朝日新聞出版、2019年12月、 44-45頁。
あれれ
このスレで、「シティポップス」は英語として間違っていて「シティポップ」が英語として正しい、という書き込みがあったが、
それを示す文献を求められても全然出てこないと思ってたら、その書き込みはやはり間違いだったんだ 両者の違いを大雑把に言うと
●シティポップ
ネタ：同時代つまり70年代後半～80年代の米国のAOR・ジャズフュージョン・ブラックコンテンポラリー・ファンク・ディスコ
グルーヴ：ヨコノリ（ロッキンオンとか読んでるロックファンが大嫌いな、黒人のファンキーなダンス音楽のノリ）
バンドの演奏力やボーカルの歌唱力：めちゃ上手い、上手い人ほど尊敬される、ただしボーカルだけはヘタウマも許された
精神性；高いプロ意識、職人気質、
ファッション：音楽にしか興味ないのか、ステージ衣装やジャケ写は担当者任せなため、普段の私服や髪型が酷い人が多かった
シティとは；大学や就職で上京してきた田舎者にとっての都会であり非日常的な祝祭の空間、たいていの場合は東京を指す
生まれた時から東京に住んでいる人の場合は、シティが東京からニューヨークやロサンゼルスに替わる ●渋谷系
ネタ：同時代の90年代ではなく60～70年代前半のモータウン・ビートルズ・ロジャニコ・フレンチポップス・欧米の映画音楽
グルーヴ；タテノリ（ロッキンオンとか読んでるロックファンが大好きな、白人のロックのノリ）
バンドの演奏力やボーカルの歌唱力：下手くそ、上手い人は上手さがバレるような派手なテクニックを使わないようにしていた
精神性；アマチュア精神（仕事じゃねえよ、好きな事だけを趣味でやってるんだよ的な）
スノビズム（でも実は譜面にするとめっちゃ複雑なことやってるから頭でよく分析しながら聴いてくれ）
ファッション：実はこっちが大事なんじゃというくらい重要視され、普段の私服や髪型もおしゃれでないと人気がでなかった
渋谷とは：生まれた時から東京に住んでいるものが考える渋谷のことであり日常のありふれた空間・・であることが建前のため
上京ミュージシャンは、後天的な努力により原住民よりもっと東京人化しており、あとで出身地を知って驚くことが多い >>746
高橋拓也は当時キャニオン・レコードで、現在ポニー・キャニオンがあるから、CD化も可能だと思うが？ >>748
「city pop」が和製英語ならば、もとのシティポップスで何の問題もなかったんだね
いっそ元に戻したら？ >>751
ポニー・キャニオンって、昔のLPのCD化なんて積極的にやってるのか？？ >>754
和製英語でももう定着してるから戻すのは無理だろう
ニューミュージックと同じく、英語として変でも、外国である日本の音楽用語だから、英米でも受け入れられているのだろう
もともと「シティポップス」は英語としておかしいという問題提起こそが、「勘違い」に基づく不要なものだったんだろう >>751
山本寛太郎も当時ｷｬﾆｵﾝじゃなかったか？ >>725
「曲ごと」といっても、山下、角松などは分けないという立場もあるから
実は「人ごと」と思った以上に重なるところはある >>757
確かに山本寛太郎はキャニオンからアルバムを出しているが、
キャニオンに移籍する前にテイチクからもシングルを出していた シティポップを81年使ったのは山本達彦や角松敏生で
山下達郎が代表は84年以降のシティポップスなんだが
スの有無の違いを説明できる人教えて
ス無しは山本達彦や角松敏生のことになると思うが >>737
達郎プロデュースのマッチやキンキがシティポップスなら
角松プロデュースのジャドーズはシティポップになる 日本語は フレンチ・ポップス でス付きなのに
https://ja.wikipedia.org/wiki/フレンチ・ポップス
英語だと French pop でスは無しなんだな
ほかにも Latin pop, Italian pop, African pop などと全部ス無しで表記してあるな
https://en.wikipedia.org/wiki/French_pop_music >山下達郎が代表は84年以降のシティポップスなんだが
そこから間違えてるんならもうどうしようもない シティポップスさんの国会図書館キーワード検索1件により、当時超メジャー理論が崩壊した直後、
1970年代後半には誰でも知ってる設定で彗星の如く現れ、これまたキーワード検索により、疾風の如く去っていった、
山下達郎さん起源のシティミュージックさんのことも、忘れないで欲しい 「シティミュージック」は、極めて信頼できない謎の「遠野清和」の文献のみだからな
まずは信頼性を回復するため、みんなで当時の文献を探さないといけない >>765
何を言っているのかね、あんたは！
そんな事をして誰が利益を享受出来るのかね？
説明したまえ やっぱトリオ・ザ・ゴミみたくウソっぱちトリオじゃないとサマにならないと思う The Weeknd - Out of Time (Official Video) 2022年
youtu.be/2fDzCWNS3ig
サンプリングネタ
「Midnight Pretenders」亜蘭知子 #TheWeeknd #OutofTime #織田哲郎Youtube 【オダテツ3分トーキング】
youtu.be/Ij5oT0fhHeg それはベタで
この手?のマニアの人達は
皆さん知ってる カシオペアもずっとこれくらい荒々しい感じでいてほしかった
Casiopea - Midnight Rendezvous (1979)
youtu.be/oMiw0f-qVPk モノクローム・ヴィーナス / 池田聡
作詞：松本一起 作曲：佐藤健 1986年
https://youtu.be/Oz5HXXQNnBw >>775
中途半端な情報はやめろ
ちゃんと「編曲：清水信之」まで記載しろ
ポイントを外した情報は迷惑だ パクリと言えばむしろ大村雅朗だな
実際に和解しているし
レコーディングに参加したミュージシャンは止めなかったんだろうか？ >>776
清水信之はパクリ王
大江千里の「帰郷」のイントロなんて目も当てられないぐらいの…
だけどライブではイントロだけで盛り上がるんだよ
元ネタ知っちゃったら恥ずかしくてきけやしない >>780
自己レス
間違えた『サヴォタージュ」だった
Sataday in the park のイントロほぼそのまま 2022年7月23日(土)放送『世界一受けたい授業』よりSpotify全面協力！
世界で聴かれている日本のシティポップアーティストランキング名曲TOP20最新版
世界が愛する日本のシティポップアーティストTOP20
* 第1位：松原みき「真夜中のドア～stay with me」
* 第2位：大貫妙子「4:00 A.M.」
* 第3位：杏里「Remember Summer Days」
* 第4位：竹内まりや「Plastic Love」
* 第5位：大橋純子「テレフォン・ナンバー」
* 第6位：細野晴臣「東京ラッシュ」
* 第7位：秋元薫「Dress Down」
* 第8位：松下誠「Love Was Really Gone」
* 第9位：八神純子「黄昏のBAY CITY」
* 第10位：杉山清貴＆オメガトライブ「ふたりの夏物語」
* 第11位：亜蘭知子「Midnight Pretenders」
* 第12位：濱田金吾「街のドルフィン」
* 第13位：荒井由実「ひこうき雲」
* 第14位：キリンジ「エイリアンズ」
* 第15位：1986オメガトライブ「君は1000%」
* 第16位：菊池桃子「Mystical Composer」
* 第17位：吉田美奈子「外はみんな」
* 第18位：国分友里恵「Just a Joke」
* 第19位：松任谷由実「埠頭を渡る風」
* 第20位：荻野目洋子「Lazy Dance」
※Spotifyにて2022年6月15日から2022年7月12日までに海外リスナーが再生した回数を集計
※山下達郎さんは、サブスクリプションに曲が解禁されていないため今回のチャートには入っていません
https://beautiful-world-kyushu.com/sekaiichi_citypop/ * 第1位：松原みき「真夜中のドア～stay with me」 編曲者：林哲司
* 第2位：大貫妙子「4:00 A.M.」 編曲者：坂本龍一
* 第3位：杏里「Remember Summer Days」 編曲者：角松敏生
* 第4位：竹内まりや「Plastic Love」 編曲者：山下達郎
* 第5位：大橋純子「テレフォン・ナンバー」 編曲者：萩田光雄
* 第6位：細野晴臣「東京ラッシュ」 編曲者：細野晴臣
* 第7位：秋元薫「Dress Down」 編曲者：武部聡志
* 第8位：松下誠「Love Was Really Gone」 編曲者：松下誠
* 第9位：八神純子「黄昏のBAY CITY」 編曲者：瀬尾一三
* 第10位：杉山清貴＆オメガトライブ「ふたりの夏物語」編曲者：林哲司
* 第11位：亜蘭知子「Midnight Pretenders」 編曲者：西村麻聡
* 第12位：濱田金吾「街のドルフィン」 編曲者：倉田信雄
* 第13位：荒井由実「ひこうき雲」 編曲者：荒井由実&キャラメルママ（細野晴臣, 松任谷正隆, 鈴木茂, 林立夫）
* 第14位：キリンジ「エイリアンズ」 編曲者：キリンジ・冨田恵一
* 第15位：1986オメガトライブ「君は1000%」 編曲: 新川博
* 第16位：菊池桃子「Mystical Composer」 編曲者：林哲司
* 第17位：吉田美奈子「外はみんな」 編曲者：吉田美奈子&キャラメルママ（細野晴臣, 松任谷正隆, 鈴木茂, 林立夫）
* 第18位：国分友里恵「Just a Joke」 編曲者：林哲司・山下正
* 第19位：松任谷由実「埠頭を渡る風」 編曲者：松任谷正隆
* 第20位：荻野目洋子「Lazy Dance」 編曲：清水信之
編曲者のみを見ると林哲司が4曲ランクイン、
キャラメルママ名義も合わせて細野晴臣3曲、松任谷正隆3曲ランクイン
林哲司、ティンパンアレー勢は知名度に見合う人気だな
しかし達郎がサブスク解禁すればランクはまた変動するだろう >>787
荻野目洋子ならそれより
ナラダ・マイケル・ウォルデンの作ったこれがいい
しかし荻野目洋子さんは英語の発音が酷いな
英語VERはちょっと聴けない
荻野目洋子 VERGE OF LOVE（日本語バージョン）
youtu.be/FbsKHnHT_xM
ja.wikipedia.org/wiki/VERGE_OF_LOVE Spotify月間リスナー数
219.1万人 松原みき
101.3万人 竹内まりや
*96.7万人 大貫妙子
*93.4万人 杏里
*73.6万人 荒井由実
*62.1万人 松任谷由実
*40.8万人 大橋純子
*37.9万人 細野晴臣
*35.0万人 秋元薫
*34.5万人 八神純子
*33.6万人 杉山清貴＆オメガトライブ
*31.5万人 松下誠
*29.2万人 亜蘭知子
*26.1万人 今井美樹
*26.0万人 濱田金吾
*24.1万人 稲垣潤一
*23.1万人 1986オメガトライブ
*20.4万人 泰葉
*20.2万人 大滝詠一
*18.7万人 菊池桃子
*14.1万人 吉田美奈子
*13.8万人 国分友里恵
*11.7万人 EPO レコード・コレクターズ2022年9月号
特集 シティ・ポップの再定義
（p30）
質の異なる段階へ突入した"シティ・ポップ・リヴァイヴァル"
複数の志向と日本国外を巻き込んだ昨今の状況を整理する
文＝柴崎祐二
（前略）p31
思えば、これまで一口にシティ・ポップ
といっても、十人十色様々な"シティ・ポ
ップ観"が存在していた。人によっては、
かつての"和モノ"発掘の間隔を引き継ぎ、
生音志向の"和モノ・フリー・ソウル"と
してのシティ・ポップを珍重する向きもあ
れば、よりフォーキーな、要するに、はっ
ぴいえんどから分派した一群をシティ・ポ
ップの正統的な流れに位置づけようとする、
いわゆる"はっぴいえんど史観"色濃い見
方もある。かたや、ディスコ／ブギー系の
シャープなビートや、クリアな音像、リヴ
ァーブなどの特徴的なEQ使いが自明化した
80年代以降のメロウでダンサブルな楽曲を
評価しようとする向きもあった。
これまでのシティ・ポップ・ブー
ムにまつわる言説では、このあた
りの複数の志向がもつれあったま
ま未整理の状態で提示されること
が多く、はっきりいえば日本国外
を巻き込んだ昨今の状況からは乖
離したような記事も少なくなかっ
た。今一度整理するなら、現在巻
き起こっているリヴァイヴァルに
おいて重きが置かれているのは、
明らかに"80年代以降のメロウでダンサブ
ルなサウンド"の方である。リアルタイム
世代のリスナーからすると苦々しく思われ
であろうが、予てからシティ・ポップの
代表的名盤とされる大瀧詠一『ロング・バ
ケイション』への注目度は、様々な文脈が
内蔵されたオールディーズ志向の内容ゆえ
か、そこまで高くない（山下達郎と竹内ま
りやは別格的な存在として）。むしろ、こ
れまで『ミュージック・マガジン』等の"マ
ジメな"ロック／ポップ批評では妙に軽視
されがちだったアーティスト、たとえば杏
里や角松敏生、オメガトライブ一派など、
さらには菊池桃子等のアイドルが歌う楽曲
が積極的に聴かれているという状況がある
のだ。
（後略） ◎各解説書におけるシティポップの範囲の直線的な整理：2022年8月19日（第3版）
＜↑範囲が限定的、はっぴいえんどというルールがある、アイドルは含まない＞
・木村ユタカ：原則はっぴいえんど系統に限る、アイドルは含まない
・1980年代オリジナルの「シティポップス」：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは含まない
・柴崎祐二：はっぴいえんど系統に限られない、オリジナルの「シティポップス」の範囲を重視（シュガーベイブの取り扱いなど）、アイドルは含まない
・栗本斉：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは一部含む
・レココレ：はっぴいえんど系統に限られない、アイドルは広く含む
・Night Tempo：はっぴいえんど系統も一部はずす（南佳孝など）、むしろアイドルがメイン
＜↓範囲は自由で、広い、アイドルを含む、ルールがほとんどない、オリジナルの範囲にもこだわらない＞ Monday 満ちる - ラヴ・スコール(M&M Bossa Bass Space)1999年
youtu.be/k7VXRr2fmbc
「パンチザモンキー2 ルパン三世 リミックス＆カバー2」に入ってるが
編曲などの詳細はネットで検索してもわからない レコード・コレクターズ2022年9月号
特集 シティ・ポップの再定義
「シティ・ポップを再定義するアルバム127枚」
1. 浜田金吾：midnight cruisin'（1982） （p46）
2. 八神純子：FULL MOON（1983） （p47）
3. 菊池桃子：ADVENTURE（1986） （p48）
4. MIHO：CALIFORNIA CRISIS（1986） （p49）
5. MILK：MILK（1987） （p50）
6. 親松敦子：Killing Whisper（1988） （p51）
7. 菊池朋貴：Selfish（1988） （p52）
8. Cindy：Angel Touch（1990） （p53）
9. GWINKO：I'M IN（1990） （p54）
10. 米光美保：FOREVER（1995） （p55）
11. 日暮し：ありふれた出来事（1977） （p56上段）
12. 滝沢洋一：レオニズの彼方に（1978） （p56下段）
13. 三ッ矢雄二：to NICOLE（1980） （p57上段）
14. デュウ：DEW 1st（1980） （p57下段）
15. 泰葉：TRANSIT（1981） （p58上段）
16. 村田有美：ドライウィンデイジアン（1983） （p58下段）
17. 鳥山雄二：YUJI TORIYAMA（1983） （p59上段）
18. SEASIDE LOVERS ～MEMORIES IN THE BEACH HOUSE～（1983） （p59下段）
19. パイパー：Summer Breeze（1983） （p60上段）
20. 当山ひとみ：Sexy Robot（1983） （p60下段）
21. 角松敏生：AFTER % CLASH（1984） （p61上段）
22. 秋元薫：Cologne（1986） （p61下段）
23. 1986 Omega Tribe：Navigator（1986） （p62上段）
24. 児島未知瑠：MICHILLE（1986） （p62下段）
25. PAZZ：BANANAFISH（1987） （p63上段）
26. 有賀啓雄：シャーベット（1987） （p63下段）
27. 久野かおり：LUNA（1988） （p64上段）
28. 杏里：BOOGIE WOOGIE MAINLAND（1988） （p64下段）
29. アーシアン オリジナル・アルバム（1988） （p65上段）
30. 鈴木慧：週末の光と影（1988） （p65下段） 31. Jadoes：Dumpo（1989） （p66上段）
32. 崎谷健次郎：KISS of LIFE（1989） （p66下段）
33. Shambara：シャンバラ（1989） （p67上段）
34. 坪倉惟子：Loving You（1990） （p67下段）
35. LIP'S：これ、うまいぢゃん（1990） （p68上段）
36. 渕上祥人：AGUA（1991） （p68下段）
37. 高橋ひとみ：カラフル（1991） （p69上段）
38. 小田育宏：talk to you（1992） （p69下段）
39. 野見山正貴：face（1993） （p70上段）
40. 井出泰彰：COOL BLUE（1995） （p70下段）
41. 矢沢透：Variety-Tour（1978） （p71上段）
42. 岡本一生：ムーンライト・ミステリー（1980） （p71中段）
43. 山根麻衣：たそがれ（1980） （p71下段）
44. 渋谷祐子：MADE IN JAPAN（1980） （p72上段）
45. 村田有美：クリシュナ（1980） （p72中段）
46. 川口雅代：SALUTE～ごあいさつ（1981） （p72下段）
47. 清野由美：ナチュラル・ウーマン（1981） （p73上段）
48. 世良公則：MASANORI SERA（1982） （p73中段）
49. STEP：RISING TOMORROW（1982） （p73下段）
50. 新井現詞：IMPRESSION（1982） （p74上段）
51. 岸正之：Warm Front（1982） （p74中段）
52. 鈴木こう：SA・RA・VAH STREET（1982） （p74下段）
53. 南こうせつ：Seaside Story（1983） （p75上段）
54. 松田弘：EROS（1983） （p75中段）
55. Noriki：Noriki（1983） （p75下段）
56. 杏里：Timely!（1983） （p76上段）
57. 芦部真梨子：STREET SCANDAL（1984） （p76中段）
58. 加藤有紀：LOVE POTION（1984） （p76下段）
59. YAMAMOTO：Five Days City（1984） （p77上段）
60. キララとウララ：ダブル・ファンタジー（1985） （p77中段） 61. 高村亜留：ARU FIRST（1985） （p77下段）
62. 楠木恭介：JUST TONIGHT（1985） （p78上段）
63. さだまさし：アドヴァンテージ（1985） （p78中段）
64. The Round：Just Married（1985） （p78下段）
65. 筒井のり子：Southern Island Imagination（1985） （p79上段）
66. Eri：SKIP!（1986） （p79中段）
67. 松田良：Night In Gale（1986） （p79下段）
68. 坪倉惟子：Always In Love（1986） （p80上段）
69. 岩﨑元是&WINDY：HEART WASH（1986） （p80中段）
70. エディ山本：ジス・ガイ（1986） （p80下段）
71. 彩恵津子：PASSIŌ（1986） （p81上段）
72. 藤本健一：アペリティフ（1986） （p81中段）
73. Tabo's Project：Eyes Of A Child（1986） （p81下段）
74. 近藤真彦：DREAM（1986） （p82上段）
75. 少女隊：SUPER VARIO（1986） （p82中段）
76. 横山輝一：ヴォイス（1987） （p82下段）
77. 小林健：SIZZLE（1987） （p83上段）
78. 風見律子：ヌヴェル（1987） （p83中段）
79. 渡辺直樹：スターチャイルド（1987） （p83下段）
80. 下成佐登子：Keep In Touch（1987） （p84上段）
81. あぶない刑事 サウンド・トラック（1987） （p84中段）
82. 和田加奈子：KANA（1987） （p84下段）
83. 森高千里：ミーハー（1988） （p85上段）
84. 柴田多映子：Dear Yesterday（1988） （p85中段）
85. 岩崎宏美：Me too（1988） （p85下段）
86. ナジャ：ナジャ・ファースト（1988） （p86上段）
87. 44 MAGNUM：EMOTIONAL COLOR（1988） （p86中段）
88. 大門一也：X (CUT)（1988） （p86下段）
89. 浅川マキ：Nothing at all to lose（1988） （p87上段）
90. 久石譲：illusion（1988） （p87中段） 91. 3dl (San Decilitre)：Programusica（1989） （p87下段）
92. 川村康一：HAVE A GOOD-TIME（1989） （p88上段）
93. 岩崎良美：月夜にGOOD LUCK（1989） （p88中段）
94. UNISONAIR：SLICK（1989） （p88下段）
95. 森口博子：Prime Privacy（1989） （p89上段）
96. Lunatique Φ：ルナ（1989） （p89中段）
97. 相沢薫：もう一度恋をしよう（1989） （p89下段）
98. AKEMI：New Days（1990） （p90上段）
99. Amazons：Some Like It Hot～お熱いのがお好き～（1990） （p90中段）
100. 永田真代：パトス（1990） （p90下段）
101. 大橋純子：Pagoda（1990） （p91上段）
102. 太田貴子：ハート・オブ・アイズ（1990） （p91中段）
103. JIVE：Pump It Up（1990） （p91下段）
104. TWIN FIZZ：November Summer（1991） （p92上段）
105. SING LIKE TALKIN：0［lΛV］（1991） （p92中段）
106. 中野麻衣子：Bay Side Story（1991） （p92下段）
107. 大西結花：One Way Call（1991） （p93上段）
108. 谷村新司：君を忘れない（1991） （p93中段）
109. TOWER OF LOVE（1991） （p93下段）
110. 広田恵：GRAY（1991） （p94上段）
111. 吉野千代乃：Journey To Love（1992） （p94中段）
112. 松田聖子：1992 Nouvelle Vague（1992） （p94下段）
113. D.O.M.E.（Deconstructed Omega by Mints Entertainment）：D.O.M.E.（1992） （p95上段）
114. 相田翔子：デルフィニューム（1992） （p95中段）
115. 東京パフォーマンスドール：Tokyo Romance Cha-DANCE Party Vol.4（1992） （p95下段）
116. 坂本洋：With You（1992） （p96上段）
117. 当山ひとみ：胸さわぎ（1992） （p96中段）
118. 西野妙子：発売予定日（1992） （p96下段）
119. 沢知恵：ブラック・コンプレックス（1993） （p97上段）
120. セルフィッシュ：Colors of Love（1993） （p97中段） 121. シンシア：ディス・タイム（1994） （p97下段）
122. 笠原弘子：さよならがくれたのは（1994） （p98上段）
123. eye's：FISH & BIRD（1994） （p98中段）
124. DEEN：DEEN（1994） （p98下段）
125. OPCELL：OPCELL（1995） （p99上段）
126. LaLa：ビー・マイ・スウィーツ（1995） （p99中段）
127. 佐藤聖子：CRYSTAL（1995） （p99下段） 結局、木村ユタカの「はっぴいえんど史観」は実態には合わないということだな 何でおんなじことを繰り返し書くんだろ
病気のかわいそうな人？ コピペに「ス」が付いてる時点で、この「ス」スレを13個も立て続けてるやつと同じやつだと分かる
あいつのしつこさは異常 心の病気だよ スが有ろうと無かろうと一般的は同じ扱いって知らんのかw 後にシティ・ポップスと自称する錬金術師ですからﾈ
何かヘルスエンジェルス的なワイルド感と対極なシティポッパー、ポッピストではなく
ダサい冴えない語呂合わせ悪いポップサー、ポップシストな中途半端さとゆうかな 林哲司が作曲したシティポップ・ランキング ～ 女性アーティスト編
https://reminder.top/161930840/ >>800
木村ユタカの場合、実態に合うかどうかは関係なく
自分の好きでシティポップと呼びたい音楽をシティポップと呼んでるだけだからな >>791
"80年代以降のメロウでダンサブルなサウンド"の代表格は誰なのかな？ ちゃんと書いてあるじゃん
＞大瀧詠一への注目度は、そこまで高くない
＞杏里や角松敏生、オメガトライブ一派など、さらには菊池桃子等のアイドルが歌う楽曲が積極的に聴かれている >>809
Spotifyの順位とはかなり違うんだね 角松敏生がサブスク解禁すればランクはまた変動するのかもしれない 林哲司は、はっぴいえんど系統とは言えないから、
シティポップの中心の１つとして林哲司が出てくる時点で、
木村ユタカの「はっぴいえんど史観」とやらは破綻している 林哲司と言えば、Spotifyの順位でも、「真夜中のドア」と「September」で人気がずいぶん違うんだな >>812
木村ユタカ「ジャパニーズ・シティ・ポップ・スクラップブック」の巻末の「人物名鑑」には、
林哲司も入ってるけどｗｗ
ちなみに、松下誠も入ってる シティポップの「はっぴいえんど史観」
→木村ユタカは、現実を無視して、無理やりをしすぎた、明らかに失敗 案外、Night Tempoのような「外国人由来のジャパニーズシティポップ」が歴史として残るのかもしれない >>816
いやいや、角松敏生も濱田金吾も加藤和彦も入ってたりするよ
ここまで行ったら、「はっぴいえんど史観」を自分で否定してるようなものだ アイドルを入れなければもうシティ・ポップは成り立たない >>820
そういうこと書くから1980年代当時と違うと言われる >>820
聖子を外したシテイポップなんて、はっぴいえんどを抜いた聖子みたい アイドルでは少なくとも菊池桃子と松田聖子を外してシティポップなどとはもういえない
また、アイドルかそうでないかの境界線上だが、杏里も外せない 要するに、1980年代当時とは、もう違うということだ 何度も書かれているように、「曲ごと」という主張はやっぱりアイドルを入れるための「手法」 えっ、未だに、アイドルがシティポップに入ってないと言う奴があるわけ？ >>830
少しでいいから前のレスを読め
アイドルを認めないのは、少なくとも木村ユタカ
なお、はっぴいえんど史観など、1980年代当時もなかった
昔の考え方などと勘違いするなよ はっぴいえんど自体は白人のロックの影響が大きいせいでシティポップからは音楽的にめっちゃ遠い
はっぴいえんど解散してから各メンバーがシティポップ的な仕事やりだした >>787
* 第1位：松原みき「真夜中のドア～stay with me」 編曲者：林哲司
* 第2位：大貫妙子「4:00 A.M.」 編曲者：坂本龍一
* 第3位：杏里「Remember Summer Days」 編曲者：角松敏生
* 第4位：竹内まりや「Plastic Love」 編曲者：山下達郎
* 第5位：大橋純子「テレフォン・ナンバー」 編曲者：萩田光雄
* 第6位：細野晴臣「東京ラッシュ」 編曲者：細野晴臣
* 第7位：秋元薫「Dress Down」 編曲者：武部聡志
* 第8位：松下誠「Love Was Really Gone」 編曲者：松下誠
* 第9位：八神純子「黄昏のBAY CITY」 編曲者：瀬尾一三
* 第10位：杉山清貴＆オメガトライブ「ふたりの夏物語」編曲者：林哲司
この中では、秋元薫が極端に無名だな >>834
当時、アルバム「コロン」はほとんど売れてないだろう
記録ある？ >>833
知ったか、乙
それってあんたの個人的感想
誰も同意しないし聞く耳持たない >>834
松下誠も当時はずいぶん無名だったよ
AB'Sは聞いてたけどね
個人的には、むしろ渡辺直樹のファンだった
考えてみれば濱田金吾でも松下誠の編曲を聞いてたんだな ふたりの夏物語はまんまジョージベンソンだけど
外人はどんな感じで聴いてるんだろ 一部改変
はっぴいえんど自体は白人のロックの影響が大きいせいで「city pop」からは音楽的にめっちゃ遠い
はっぴいえんど解散してから各メンバーがgroovy（横ノリ）のある「city pop」的な仕事やりだした
日本人によるシティポップの定義とは違い、外国人は「city pop」であるかどうかを
曲を作った人が誰かではなく、1曲ごとに編曲（と演奏/打ち込み）を聴いてgroovy（横ノリ）かどうかで決める
ja.wikipedia.org/wiki/グルーヴ
ジャズ、ファンク、ソウル、R&Bなどブラックミュージックの音楽・演奏に関する表現に転じた言葉である。 >>842
「日本人によるシティポップの定義」って具体的に何なの？ >>840
100%アイドルが目標と言えば間違いだが、
追加しているメインは、結局菊池桃子と松田聖子だから、
おおむねアイドル目標と言われても仕方ない >>845
おそらく、ニューミュージックが目標だと言い訳したいのでは？ 「曲ごと」の問題点は、アイドルが対象だとかそういうことじゃなくて、
各人が明確な基準もなく、歴史的な知識もなく、
これもシティポップ、あれもシティポップとどんどん追加していって
評論家を含めてプロがだれ一人それを整理しようともしないという現状のほう
これじゃ、収拾がつかなくなって当然
「シティポップって、よくわからない」ということになって終わる >>847
そうだな
そして、「ひとそれぞれ」、とか「オレがシティポップと言えばシティポップ」とか主張する馬鹿がたくさんわいてくる
素性の知れぬ奴らの勝手な主張を全部信頼できるわけがない これなど、曲ごとに判断して、色々入れようとしてる例な
CITY MUSIC TOKYO invitation／クニモンド瀧口
発売日：2020年11月04日
規格品番：MHCL-2862
レーベル：Sony Music Direct
SKU：4560427458915
2420円
1: 雨のケンネル通り/EPO（作詞：EPO、作曲：EPO、編曲：HAROLD WHEELER）
2: 心から好き/宮沢りえ（作詞：Kikuji、作曲：山田直毅、編曲：難波正司）
3: アップル -Appleー/PLATINUM 900（作詞：坂田直子、作曲：西村一彦、編曲：PLATINUM 900、中村哲）
4: Easy Love/国分友里恵（作詞：小林和子、作曲：椎名和夫、編曲：椎名和夫）
5: 私達を信じていて/Cindy（作詞：康珍化、作曲：Cindy、鳴海寛、編曲：鳴海寛）
6: あなたがそばにいる理由/奥居 香（作詞：森雪之丞、作曲：奥居香、編曲：笹路正徳）
7: 花を買う/野田幹子（作詞：戸沢暢美、作曲：MAYUMI (堀川まゆみ)、編曲：佐藤博）
8: Bitter Sweet/SECRET CRUISE（作詞：高橋一路、作曲：高橋一路、編曲：鳥山雄司）
9: EMPTY HEART/PAZZ（作詞：竹花いち子、作曲：岩田雅之、編曲：岩田雅之、松本晃彦）
10: あの時計の下で/Chara（作詞：CHARA、作曲：CHARA、C.Pierre、編曲：C.Pierre）
11: トップ・シークレット (最高機密)/PIZZICATO FIVE（作詞：田島貴男、小西康陽、作曲：田島貴男）
12: さよならの風景 原曲:INVITATIONS/大野方栄（作詞：Roger Odell、Bill Sharpe、日本語詩：大野方栄、作曲：Roger Odell、Bill Sharpe、編曲：佐藤博）
13: ほろほろ草子/マナ（作詞：ちあき哲也、作曲：今井裕、編曲：今井裕、MANX）
14: クリスタル・ナイト/KAORU（うえむらかをる）（作詞：塚山エリ子、作曲：緒方泰男、編曲：鳴瀬喜博）
15: ラスト・チャンス/ラジ（作詞：高橋幸宏、作曲：高橋幸宏）
16: スターダスト・レディ/長谷川みつ美（作詞：長谷川みつ美、作曲：佐藤久男、編曲：川口真）
17: Love Light/YUTAKA（作詞：Marti McCall、作曲：YUTAKA (横倉裕)、編曲：YUTAKA (横倉裕)）
（つづく） （つづき）
CITY MUSIC TOKYO junction＜タワーレコード限定＞／クニモンド瀧口
発売日：2022年05月11日
規格品番：IMWCD-1398
レーベル：Insense Music Works
SKU：4580278264459
2500円
1.ABBAU / GUIRO（作詞：高倉一修、作曲：高倉一修、編曲：GUIRO）
2.終わりのない季節 / Minuano（作詞・作曲・編曲：尾方伯郎）
3.君はひとくせ / AO（作詞・作曲：木全務、編曲：窪田渡）
4.スマイルの最中で/青山陽一（作詞・作曲・編曲：青山陽一）
5.西暦2200年 /冗談伯爵（作詞：前園直樹、作曲：新井俊也、編曲：冗談伯爵）
6.Time Traveler / UKO（作詞・作曲・編曲：クニモンド瀧口）
7.アレンジメントヘアスタイル / 松江潤（作詞・作曲・編曲：松江潤）
8.恋のラストナンバー / 流線形（作詞・作曲・編曲：クニモンド瀧口）
9.海辺のサティ / Especia（作詞：mirco、作曲・編曲：Pellycolo）
10.夕暮れガール / Microstar（作詞：飯泉裕子、作曲・編曲：佐藤清喜）
11.Night Hike / HARCO（作詞・作曲・編曲：青木慶則 HARCO = 青木慶則）
12.二人が隣にいること / Natsu Summer（作詞・作曲・編曲：クニモンド瀧口）
13.みつめていたい / PARADE PARADE（作詞：松本晃貴、作曲：大松沢ショージ、編曲：パレードパレード／コヤマケイスケ）
14.ターミナル / ゴホウビ（作詞・作曲：SUGiE、編曲：ゴホウビ）
15.シティポップ ララバイ(ft. 高浪慶太郎 mad FPU Lovers Rock Remix) / am8（作詞・作曲：am8、編曲mad FPU）
16.ココナッツホリデー / あっぷるぱい（作詞・作曲：山下、編曲：あっぷるぱい）
17.雨降る部屋で /ウワノソラ'67（作詞・作曲・編曲：角谷博栄）
わざわざ使われてない「シティミュージック」という言葉をあえて使ってるところが嫌味だけど >>849
>>850
なかなか興味深いコンピレーションアルバムですな 音楽ファンとして好奇心をくすぐられる
やはり「ミュージシャンごと」ではなく「曲ごとに」聴いていかないと シティポップの中でさえ新しい発見はできないんだと再確認 曲ごとを認めたら、、、
変な曲をシティポップだと言いだして、「それは違う」と反論しようものなら
「なんで？」とからんでくる、そういう状態になるのは必至 たとえば >>849 の6曲目
プリンセスプリンセスの音楽性から考えてシティポップなんて作るわけないと思って疑いながら聴いてみると、まじにシティポップで驚く
シティポップかどうかは「ミュージシャンごと」ではなく「曲ごと」に判断しないと一生気づかず聴き逃してしまう曲がある
それは実にもったいない
岸谷香 - あなたがそばにいる理由
youtu.be/rPZgsrTh6Z0 >>851
「曲ごと」は誰が選ぶかによる
信頼できない奴が選んでもダメ
例えば、こういうスレで出てきても、ほとんど信頼できない
したがって、一般論としては「曲ごと」は許されない
信頼できる人間により選択されることまたは多くの人間により共通して選択されることが条件だな え？じゃあなぜ「ほとんど信頼できない奴しかいない」このスレにいるのか？
「信頼できる人間」がいっぱいいるところへ行けばもっと幸福になれるのに シティポップはシティポップスと違うものだということで落ち着きそうだね
もともと、なんでシティポップが1980年代当時のシティポップスに制限を受けなくてはならないかが全く理解できなかった
似たような名前を使ったからいけないと言えばいけないのだが、幸いにも「同じではない」のだから、
その内容も同じである必要は全くない
レココレも「再定義」と言ってるんだからそれに倣って、違うものとして考えていけばすっきりする >>855
信頼できる「意見」は存在しないが、「情報」であれば信頼できることもある
>>787とか
>>791とか
>>849とか >>856
なんというか、レココレなどは、もともと、過去の「シティポップス」に束縛されずに、それとは違うものを「シティポップ」として構築しようとしていたと思う
むしろ、このスレの中に、「シティポップス=シティポップ」に異様にこだわる住民がいるという印象
なぜだろうか >>858
シティポップスとシティポップは同じものだから
シティポップスもアイドルを含めないといけない、
そんな主張のことですかね？ う～ん、それもあるけど、
もっと直接的に、シティポップとシティポップスを区別してはいけない、というような
実際には、区別せざるを得ない状況になっているのに、そのことを認めたくないということか 2020/08/10
lightmellowbu presents 90年代シティポップ名曲ランキングbest20
（選考：小川直人、柴崎祐二他17名）
1位 村井博／夏の隠れ家 ～Weekend Resort～ 1990年
https://m.youtube.com/watch?v=Rb9a8PIOQzM
2位 有賀啓雄／Rain Dolphin 1992年
3位 具島直子／Candy 1996年
4位 東京Q チャンネル／SQUALL 1995年
5位 斉藤由貴／誰のせいでもない 1991年
6位 宮沢りえ／心から好き 1992年
7位 Trade Love／Seaside Love 1995年
8位 小田育宏／save up your love 1992年
9位 谷村有美／6月の雨 1990年
10位 斉藤由貴／ホントのキモチ 1991年
11位 崎谷健次郎／Melody 1990年
12位 野見山正貴／最後の夏 1993年
13位 笠原弘子／大切な休日 1994年
14位 THIS TIME／Sweet Cherry 1993年
15位 井出泰彰／肌に惹かれて 1995年
16位 Platinum900／眩しいフォトグラフ 1999年
17位 SMAP／雨がやまない 1995年
18位 中野麻衣子／週末のLovelorn Girl 1991年
19位 川村康一／Funny 1990年
20位 久野かおり／Love In The Mist 1991年 >>860
>実際には、区別せざるを得ない状況になっているのに
なってねーしwww >>861
90年代にはいると渋谷系が出てくるが
このリストには渋谷系が一個も入ってないように
両者は明らかに違うサウンド、違うジャンルだ
このスレの「信頼できる人間」でぜんぶ定義しないといけないな
80年代 シティポップ
90年代 渋谷系
00年代 ネオ渋谷系
10年代 ネオシティポップ >>848
あのね、ソコは裏返した皮肉なんだなぁコレが
僕ちゃんにはまだ難しかったですか？ >>863
>両者は明らかに違うサウンド、違うジャンルだ
そうともいえない
例えば、シティポップの1つの「基準」でもあるバカラックの影響は、ピチカートやオリジナルラブには極めて強くみられる
クニモンド瀧口もピチカートの曲を入れている（>>849）
レココレ増刊の「シティ・ポップ1973-2019」にもピチカート、オリジナル・ラブが含まれている
単純に「明らかに」などとは言えない >>861
最近のレココレのリスト（>>794-797、>>799）も、
選者の柴崎祐二も重複しているし、この>>861を参考にしているな
しかし、1位の村井博はレココレのリストには入っていない >>868
村井博はSpotifyにもない
Spotifyもまだまだだ
あまりにも足りない 木村ユタカの本ではシティポップにアイドルを含めていないわけだが、
この本を例えば20年後に持ち出して「シティポップにはアイドルは含まれていない」と主張されても、
それを「当時の実態と合致していない」と否定することも難しくなりそうだね
アイドルを含めている他の資料、例えばレココレなどを発見できるかどうかわからないし、
例え発見できたとしても、木村ユタカの本が間違っているということまで示せるのかどうか・・・ >>869
YouTubeにまだまだ頼らなくてはならないなどという状況は異常だ
Spotifyにもう少しは頑張ってほしい >>861
その村井博の曲をYouTubeに挙げてる「pkpp dfr」という利用者は不思議だ
挙げているもののタイトルを、オリジナルのタイトルではないものにしている
（例えば、村井博の例では「mhnatu」）
意図的に検索で発見できないようにしているのか？ 今やギブミーチョコレート型インバウンドや小手先技法だけ先端なアニメと並ぶ外貨稼ぎ三羽烏にまでランクアップした屑メロ編曲カバーの80sシテポのことですか？
慢性コルサコフ症候群なシテポと誇大妄想狂のシテポプスとはズバリ「同類相憐れむ」なんですねー
ホラ吹き同士、もっと夫婦善哉しましょーよ！ >>861
村井博だけでなく、2位の有賀啓雄もSpotifyにはない
不十分さもほどほどにしてくれ すでにアイドルがシティポップに入っているということはわかるが
アイドルをわざわざシティポップと呼びたいという気持ちが、いまだにわからん
アイドルはアイドルのままで好きになればいいのでは？ >アイドルをわざわざシティポップと呼びたいという気持ちが、いまだにわからん
それ何処？ 俺は「人物ごと」ではなく「曲ごと」に音楽性が「city pop」である曲（一言で言えばグルーヴィーな曲）を貼ってる
その人物がミュージシャンかアイドルか俳優か女優かお笑い芸人か、はたまた芸能人以外の素人かは、一切関係ない >>875
アイドルをシティポップに入れたいの
他の人はそれに従えば良いの >>875
アイドルと言ったら聞いてもらえなくても、
シティポップと宣伝すれば聞いてもらえる
そういう宣伝的効果を狙っている
アイドルを聞いているということは他人には隠したいけれども
シティポップを聞いているということなら自慢すらできそう
結局、聞く方も、シティポップの宣伝的効果に乗っかっている
要するに、「アイドル」は軽蔑の対象だということと
対比的に、シティポップと呼べば質の高さを意味する
という2つが前提としてある そもそもシティ・ポップは明確な定義の無いサウンドのムードを指してるのに
アイドルを入れるとか入れないとか論じる事がナンセンスw >>794-797
>>799
>>849-850
>>861
などを見ると、
「マイナーな歌手探し」の競争になってるね >>881
アイドルが入っていることをまだ認めない馬鹿がいるとは >>879
馬鹿じゃないのか
アイドルをシティ・ポップと呼んだって
質の低い曲がよくなるわけでもなし、
下手な歌がうまく聞こえるようになるわけでもない >>883
日本語読めない馬鹿がいるとは
アイドルが入っていることを認めないと何処に書いてある？？？ >>884
だからこそ、「曲ごと」という基準でいい曲をあらかじめ選ばなくてはならない
そのためにこそ、「曲ごと」という手法があるんじゃないか >>879
結局、隠れアイドルファンということね
救われないね >>884
こ、この、アンダラー！
聖子様がシティポップに入って頂くことで、どれだけの底上げになると思うとかーーー！ >>882
そりゃそうだよ
今までに注目されなかったアーティストを新たに提示しなけりゃ、
書いた記事や本・雑誌の価値を認めてもらえないし、
CDとかヴァイナルとかの売り上げにもつながらない
今後もどんどんマイナー・アーティストが増えて、範囲が拡大していくことは間違いない >>889
そうだろうな
そして、それを「あほらしい」と思うか、「たのし～い」と思うか >>834
確かに、秋元薫と松下誠以外は、1980年代中頃までに、ヒット曲があるとか、テレビに出たことがあるとか、テレビの主題歌やCMの音楽をやったことがあるとかで、ある程度の知名度があった >>889
確かに、山下達郎や角松敏生の話題ばかりじゃねえ、、 >>892
いや、個人的には、まだ足りないんじゃないかと
2人バラバラはともかく、例えば、この2人に対談でもさせればいいと思うよ
当時の話と最近の話とで、いくらでも新しいことが出てくるはず >>890
どちかというと「あほらしい」ほうだな
そんなにふやしてどうするの？
誰もがシティポップをやってるというところまでいくの？ >>861
この順位について、一見面白いようにも思えるが、はっきりしない点もある
オリジナルの順位にはくわしい説明がついているのかもしれないけれど
1990年代でも、例えば、山下達郎、角松敏生といった人たちはアルバムを出したりしているが、
この順位ではどういう扱いになっているのかな？
1980年代から活躍しているアーティストは対象外にしているのか、
それとも、1990年代の山下、角松の作品はもうシティポップではないといっているのか？
対象外というのであれば、どこまでが対象外なのか？
範囲を拡大するのは勝手だが、それで既存の部分もあいまいになって、いろいろと混乱していく
困ったものだ さすがキムチ味でありさえすれば具材は何でもおkなキムチ鍋シティポップですね！
よく訓練されたイカすシティポッパー＆ポッピストたちのファンタジーは永久に不滅です！！ 最近の傾向として、シティポップは、随分渋谷系に寄ってるね 90年代なんて、すでにシティポップスなんて言葉は使われてなかったから
今さら、急にシティポップなどと呼ばれ始めても、違和感ばかり 90年代にはいると渋谷系が出てくるが
>>861 のリストには渋谷系が一個も入ってないように
両者は明らかに違うサウンド、違うジャンルだ
ja.wikipedia.org/wiki/渋谷系
ICE 宮内和之 国岡真由美
ヴィーナス・ペーター
嶺川貴子
ORIGINAL LOVE
カヒミ・カリィ
Cornelius
スチャダラパー
Spiral Life 石田ショーキチ 車谷浩司(AIR)
チボ・マット
テイ・トウワ
TOKYO No.1 SOUL SET
Buffalo Daughter
ピチカート・ファイヴ 小西康陽 野宮真貴
Fantastic Plastic Machine
bridge カジヒデキ pate 清水ひろたか
フリッパーズ・ギター 小山田圭吾 小沢健二
United Future Organization
Yukari Fresh
ラヴ・タンバリンズ Eli うん、それは難しいが、極めて重要な問いかけだね
やはりここはこのスレの「信頼できる人間」でぜんぶ定義する必要があると思う
80年代 シティポップ
90年代 渋谷系
00年代 ネオ渋谷系
10年代 ネオシティポップ 現在のシティポップにはアイドルも含まれるわけだが、
いったいいつからアイドルも含まれるようになったのだろうか？
誰が最初に言いだしたのだろうか？ >>904
レココレの2018年4月号の特集では入っている
もう少し前の資料もあるんじゃないか >>907
2018年より前のシティポップのまとまった本なんて、木村ユタカしかないんじゃないか？？ >>791
>今一度整理するなら、現在巻
>き起こっているリヴァイヴァルに
>おいて重きが置かれているのは、
>
>明らかに"80年代以降のメロウでダンサブ
>ルなサウンド"の方である。
何、この他人事みたいな無責任ないいかた
現状がこうなっちゃたんだから仕方ない、といいたいわけ？
外国人が勝手な「ジャパニーズ・シティ・ポップ」を主張してるのに対し、指をくわえてほおっておいたのがいけないんだろ
なかでも、とりわけ音楽評論家がしっかり書いてこなかったんだからいけない
この人は、そういうことわかってんのかなあ？ >>910
えっ、シティポップって、そんなに最近の話なの？ 日本人だってアメリカやヨーロッパや中南米などのポップスを本国での歴史的・文化的・人種的な背景などお構いなしに
このジャンルはこうだよねと勝手に解釈して評論したり、珍カバーしたり、改造して歌謡曲・JPOPにしたり
「AOR」なんて本国では通じない和製ジャンルの曲リスト作ってYou Tubeに上げたり、メチャクチャやってきたからね
ひとのこと言えないんだよ >>913
それをアメリカ・ヨーロッパの音楽評論家が受け入れてるわけ？
そこがポイントなんだけど >>912
2000年代から2010年代半ばくらいまでは、「シティポップ」以外にも、並行して
・ライト・メロウ
・ソフト・ロック
・和モノ（・ブギー）
などの用語が同じくらいの普及度で、しかも似たような範囲で使われていて、余計に混沌としていた
その中から、「シティポップ」が生き残ったんだろう >>915
なんで「シティポップ」が生き残ったのか？ >>917
ちゃんといろいろと調べながら書いてるか？
自分の「感覚」だけで勝手に言ってたらさらに混乱を招く
例えば、親松敦子とかは「和モノブギー」
そして、レココレのシティポップ特集でも取り上げられてる
>>794の6番を見よ 2002年「ジャパニーズ・シティ・ポップ」木村ユタカ （シティ・ポップ・ガイド本の元祖）
2004年「Light Mellow和モノ669」金澤寿和 80年代のアイドルの楽曲ってアレンジャーの実験農場だったよな
00年台は声優のアルバム舞台が移った
シティポップすアルバムの中に所詮ダイアナロスの声のそっくりさん彩恵津子が入っていて門あさ美のuraraあたりが入っていないのは解せない 八神純子はFULL MOONの最新リマスタリングして発売してほしい 前にも書いたけど日本最初の「ハウス」のヒット曲がアイドル曲だったりした
小泉今日子 Fade Out 1989年 作詞・作曲・編曲：近田春夫 （オリコン週間2位）
youtu.be/PL_LH_qI3jM
小泉今日子 - kyoko koizumi "CDJ"1989年 作詞・作曲・編曲：小西康陽
youtu.be/TFpAgq34-WE
ja.wikipedia.org/wiki/KOIZUMI_IN_THE_HOUSE Mamakiss はタイ製ネオシティポップ
本国ではあんま知名度も人気も無いらしい
mamakiss - ?????????????? (Dwarf Planet) [Official MV]2018年タイ
youtu.be/illF9icxYpw
mamakiss - Flashback! [Official Video]2018年タイ
youtu.be/0ymSbyvPPaI
mamakiss - ????????? (TOP FORM) [Official MV]2019年タイ
youtu.be/bk9Jo0R_9PM
mamakiss - ????????? (Friend Zone) [Official MV]2019年タイ
youtu.be/2-2laf7yRIE 今やラ・ムーまでシティポップに分類されてんのな
以前はラ・ムーなんて笑われてたけどな RA MU / THANKS GIVING＜RECORD STORE DAY対象商品＞ （2018年）国内LP
RA MU / Thanks Giving＜数量限定盤/Pink Vinyl＞（2020年）国内LP
ここ5年でアナログが2回再発されてる ラ・ムーはハウス歌謡 ネオシティポップと言っても良い
ラ・ムー "LAMUの歌"
youtu.be/dwhwtJ1eJ0Q
【大黒天物産】ラ・ムーテーマソング
youtu.be/sdRzPimg3bg >>932
＞ラ・ムー、ブラコン要素を取り入れた本格サウンド
80年代当時流行ってたミネアポリスサウンドな
ja.wikipedia.org/wiki/ミネアポリス・サウンド
音楽的な特徴
ミネアポリス・サウンドはファンクに属するジャンルだが、伝統的なファンクとは、若干異なるサウンドを持つ特徴がある。
純粋なシンセサイザーが使用され、なおかつフィルよりもアクセントとして使われる。
またギターは、 伝統的なファンクと比べて、より大音量でかつ積極的な即興演奏をギターソロのパートにおいて行う。
シンセベース、もしくはエレクトリックベースはとてもファンキーで重要な役割を持ち、
ドラムは伝統的なファンクのそれよりも、より機械的な処理を加えて加工したものを使う場合が多い。
ミネアポリス・サウンドのアーティスト
プリンス (Prince)
ザ・タイム (The TIme)
ジャム&ルイス (Jimmy Jam and Terry Lewis)
ジャネット・ジャクソン (Janet Jackson) ※アルバム『コントロール』及び『リズム・ネイション1814』
シーラ・E (Sheila E)
以下省略 ブラコンにも色々サブジャンルがあってその中の「ミネアポリス・サウンド」は当時珍しかったと思う
菊池桃子とラ・ムー以外にパッと思い浮かばない ようはドルヲタとアニヲタが
当時聴く音楽として扱われていなかったソフトロック歌謡/ブラコンモドキ歌謡をアーチストに格上げしたいと言うこと https://es.wikipedia.org/wiki/City_pop
ウィキペディアのスペイン語版をたまたま見たら、
挙げられている写真がYMOのものだった
このような海外の間違った理解は、日本の専門家がきちんと否定しておかないといけないのだが
竹内まりやの、高校卒業アルバムの写真も怖いけど
こんな写真、勝手に載せられるのか？ YMO現象期はシティ(ポップ(ス)ではない)とニューウェーブとの境目が曖昧だから、ひょっとしたら日本語ウィッキーさんよりも信頼できるかもな >>938
2008年のYellow Magic Orchestraのメンバー：坂本龍一、高橋幸宏、細野晴
なら間違ってないだろ ラテン系がシティにプレサイバーパンク期でソラリスの有名なシーンを彷彿させる無機質退廃都市トーキョーをイメージしているのであれば
編纂者は鋭い読みだと思うが ラムーの当時の一般的な反応は
アイドルの王道を走ってた桃子が突然バンド組んでロック宣言とかやって
黒人コーラス従えて歌番組に出てきたからみんな困惑してたよw コンピューターおばあちゃんの出来損ないが何で評価されるのかが意味不明ではある ぬしら、キチンと音楽を聴いてんか？
シティポップを語る資格があるんか、言う問いだっせ
Cの並行調は分かるんかい！
せや、Cmや >>910
いずれにしろ、20世紀まで遡ることはないだろう
20世紀には、まだアイドルはシティポップ（ス）とは呼ばれていなかった ＜CITY POP Selections＞ by UNIVERSAL MUSIC
《第一弾》2022年6月29日発売／全25タイトル／税込￥1,650／限定盤
MAGICAL 大橋純子の世界Ⅲ／大橋純子／品番：UPCY-90068
TRANSIT／泰葉／品番：UPCY-90069
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太陽の季節／村田和人／品番：UPCY-90133
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VOICE OF OOPARTS／EPO／品番：UPCY-90135
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MEDITERRANEE〜メディテラネ／山本達彦／品番：UPCY-90137
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NICOLA／山梨鐐平／品番：UPCY-90139
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SIDE EFFECTS～恋の副作用／松尾清憲／品番：UPCY-90142
Help! Help! Help!／松尾清憲／品番：UPCY-90143
ジュヴゼーム／荒井尚子／品番：UPCY-90144
101番目の恋／鮎川麻弥／品番：UPCY-90145
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出版社 : Pヴァイン (2022/9/13)
発売日 : 2022/9/13
単行本（ソフトカバー） : 382ページ
ISBN-10 : 4910511245
ISBN-13 : 978-4910511245 ↑
著者について
Max Brzezinski / マックス・ブレジンスキー
カロライナソウル社のマーケティング・ディレクター。デューク大学で英語モダニズムの博士号を取得、以前はウェイクフォレスト大学の英語教授を務めていた。文学エッセイと批評は「Novel」と「The Minnesota Review」に、音楽批評は「Dusted」誌に掲載。長年DJとして活躍し、Carolina Soulのラジオ放送の司会を毎月務めている。ノースカロライナ州ダーラム在住。
Carolina Soul / カロライナ・ソウル
ノースカロライナ州ダーラムに本拠を置く〈カロライナ・ソウル〉は、世界最大の高級レコード販売店の一つであり、ダーラムのダウンタウンにある実店舗とオンラインの活発なレコード・コミュニティで広範囲に存在感を示し、週に1000枚以上を動かしている。Instagramではカルト的な人気を誇り、月間150万人のユニークリスナーを持つオンラインラジオ局、NTSでは長時間のラジオ番組が放送されている。 今回のレココレ2022年9月号の127枚は、
>>791に書いてある内容からわかるように
「ディスコ／ブギー系」を特に取り上げているといっていい >>955
要するに今はもう21世紀だから
シティポップスではなく、シティポップだし、外人にはCITYPOPだし
「曲ごとに」判断してあの時代のファンキーでグルーヴィーな洋楽を下敷きに作ってたら
ミュージシャンではないアイドルとかお笑い芸人とかでも、OKということだね 了解です >>955
レココレでは、木村ユタカの「はっぴいえんど史観」に基づくシティポップのとらえ方は
実態に合わないということで明確に否定されたということだな >>956
こいつホントに馬鹿だな
なぜ、懐メロ板にこういうことを書くんだろうか？ >>952
この「和ブギー」の選択はシティポップにあまりにも寄りすぎ
意図的にそういうものばかりを取り上げたのか？
逆に、レココレ9月号は、今までと違って、ブギーに寄りすぎ >>947-951
このユニバーサルの選択も、
ずいぶん中途半端というか、
統一感がないというか、
なんだろうかね >>940
高校の卒業アルバムは、海外では著作権の対象外なのでは？ >>958
木村ユタカも、当初は松田聖子くらいには触れていたんだが
「はっぴいえんど史観」に溺れるあまり、やがてアイドル関係を排除することになってしまった
アイドルがシティポップ内でこんなに重視されるようになるとは、木村にとっては予想できなかったのであろう >>963
ん？はっぴいえんど史観が全面に出れば達朗よりも前に先ずは聖子が前に出てくるじゃん >>956
1980年代当時と、40年後の今と同じはずがない
同じだという奴がいても、相手にしないほうがいい >苦々しく思う者
いるいる
1980年代当時の範囲が間違ってたかのような扱いだからな
けど、シティポップスと言われていなかったものも含めて、CD化や再発が続いていることはうれしいことだ
>>947-951のユニバーサルのも、選択がなんか変だけど、いろいろな作品が簡単に聞くことができるようになるのは評価できる
「シティポップ」という言葉が濫用されていることは、「シティポップ」（シティポップス）というジャンルにとってはよくないことだろう
しかし、音楽をいろいろと聞きたい者にとってはメリットがある
そう割り切ってしまえばいいんじゃないかと最近は思ってる 80年代アイドルポップスまたはアイドル歌謡で括れば何の問題も起きないのに
ギョーカイグルで屁理屈付けて2匹目の泥鰌狙いするから叩かれるってだけ かたくなにアイドルのポップスをシティポップに入れたがらない
時代錯誤な連中の「選民意識」はこのへんから来てるのかなと推察してます↓
「ニューミュージックはシンガーソングライターに限る、
例外として自作しない歌手の場合は極めて高い歌唱力を持つものを認める
そしてニューミュージックの中でもさらに都会的に洗練されたものをシティポップと呼ぶ」
「つまりシティポップはニューミュージックの中のサブジャンル、というか高級品なので
シンガーソングライター・歌手の中でも特に優れた才能があるものにしか作れない
アイドルのような音楽制作・歌唱のど素人の作品がそこに入るわけがない」 当時の肌感覚とは全く異なるものを史実として次々と書き換えられていく状況に戦慄すら覚える 当時の肌感覚とは全く異なるものを史実として次々と書き換えられていく状況に
（我々は限られた情報を元に妄想し史実をでっちあげていた視野の狭い井の中の蛙だったという事実に）戦慄
（とそれを気づかせてくれた現代の音楽ファンやインターネットなどのテクノロジーに対して喜び）すら覚える >>963
内田裕也「なにがはっぴいえんど史観だ、シェケナベイベー」 >>969
歴史を知らないどこかの素人が書いたものだろうが、間違いだらけ
間違いを指摘するのも嫌になるが、例えば、
>シティポップはニューミュージックの中のサブジャンル、というか高級品
1980年代初めのことを書いているのならば、「高級品」などということはなかった
レコード会社がいいイメージを作って売っていこうとしていたと思われるが、
にもかかわらず、「シティポップス」は当時必ずしもいいイメージとは限らなかった
むしろ、アイドルの方が松田聖子・田原俊彦をはじめ、一般的に人気があり、イメージがよかった
だから、アイドルを、必ずしもイメージの良くない「シティポップス」とわざわざ呼ぶ必要などなかった >>969
>「選民意識」
全然ないない
単に、1980年代にアイドルが入っていなかったという事実があるだけ >>973-974
歴史を知らないどこかの素人が書いたものだろうが、間違いだらけ
間違いを指摘するのも嫌になるが、例えば、
>アイドルの方が松田聖子・田原俊彦をはじめ、一般的に人気があり、イメージがよかった
うそ
アイドルは一般人気はあったが「音楽」の面のイメージは悪かった
だから当時の評論家やリスナーから当然のように「シティポップス」からアイドルは排除された
>「選民意識」 全然ないない
あった
山下達郎や大瀧詠一などの「シティポップス」のファンは
オフコースなどの「ニューミュージック」を完全に見下していた まだおかしな奴を相手にしなくちゃいけないのか
まず、松田聖子で考えると、大瀧詠一や松任谷由実や細野晴臣などが曲を書いていたが、それらまでも
>「音楽」の面のイメージは悪かった
といいたいのか？ 矛盾だな
>山下達郎や大瀧詠一などの「シティポップス」のファンは
正しくは、
>山下達郎や大瀧詠一などのファンは
というのは、シティポップスは、山下・大滝だけではなかったので
角松敏生、山本達彦、稲垣潤一、杉山清貴などに言及しないといけないのだが、
それをはずしているというのは、当時は存在しなかった後付けの「はっぴいえんど史観」に染まった判断 >オフコースなどの「ニューミュージック」を完全に見下していた
これも間違い、正しくは
>オフコースを完全に見下していた
一部の状態を、無根拠にジャンル全体に拡大しようというのが無理
要するに
>山下達郎や大瀧詠一などのファンは
>オフコースを完全に見下していた
これは正しかったかもしれない
（おそらく、より正しいのは、「山下達郎や大瀧詠一などののファンはオフコースにほとんど関心がなかった」ではないだろうか？）
つまり、シティポップスとニューミュージック一般の話ではない
しかし、オフコースだけで、ニューミュージック一般の話にしようとするとはすごいことだ むしろ、あったとしたら、
＞山下達郎や大瀧詠一などのファンは
＞角松敏生、山本達彦、稲垣潤一、杉山清貴などを見下していた
シティポップスの中で現実はわかれていたんだな
争っても仕方ないのに いや、完全に正しいのは、これだ
山下達郎は「ニューミュージック」を完全に見下していた >>975
内容が途中でねじれてるんだよな
誰も気づいてないのか
アイドルの話が後半はニューミュージックの話になってしまってることがおかしい
>山下達郎や大瀧詠一などの「シティポップス」のファンは
>松田聖子・田原俊彦などの「アイドル」を完全に見下していた
こういわなくちゃならないはずだけど、これは当時正しかったの？ >>976
まだおかしな奴を相手にしなくちゃいけないのか
＞松田聖子・田原俊彦をはじめ
田原俊彦はどこいった？
松田聖子という一部の状態を、無根拠に（アイドルという）ジャンル全体に拡大しようというのが無理
アイドルは一般人気はあったが「音楽」の面のイメージは悪かった、だから
当時の評論家やリスナーから当然のように「シティポップス」からアイドルは排除されたというのが事実
しかし、松田聖子だけで、アイドル一般の話にしようとするとはすごいことだ 大瀧詠一のファンは知らんが、大瀧詠一はアイドルを見下してなどはいない 大瀧詠一のファンは知らんが、大瀧詠一はアイドルを見下してなどはいない 1980年代当時、アイドルの評価が低かったというの？
それ、今の時点から判断してないか？ 山下達郎も、近藤真彦に曲書いてるくらいだから、アイドルを見下してはいないだろう >>975
内容が途中でねじれてるんだよな
誰も気づいてないのか
ニューミュージック全般の話（への叩き）が後半はオフコースの話（への叩き）になってしまってることがおかしい
オフコースを生贄にしてここはうまく逃げようという魂胆がミエミエ 整理してみよう
山下達郎や大瀧詠一などのファンは「アイドル」を完全に見下していたかもしれないが
山下達郎や大瀧詠一は「アイドル」を見下してはいなかった シティポップスとアイドルの関係の話をしてるので、
ニューミュージックを入れて、話を混乱させないでほしい >山下達郎や大瀧詠一などのファンは「アイドル」を完全に見下していた
それちゃんと根拠あるんだよな？
根拠がなかったら、アイドルをシティポップと呼ばないための「選民意識」につながらない
個人の感想だけじゃないだろな？ わけわからなくなりつつあるが、
1980年代はアイドルはシティポップスとは呼ばれていなかった
ここまでは事実として正しい
で、その理由についてもめてるということなのか？
山下や大瀧のファンが選民意識を持っていたと？ 「選民意識」を持ってたら、そもそも「シティポップス」と呼ばれることを嫌がるだろ
実際、山下、角松とかは、嫌がっていたはず 当時シティポップスとレッテルを張ったのはレコード会社なんだから
ファンの選民意識とか全く関係ね～だろ >>975
この人、オフコースのファンで、山下達郎に恨みがあるんちゃう？ 結局、アイドルに対して選民意識を持ってたと主張されてるのは誰なの？ だから、選民意識を持ってたのは山下達郎で、それはニューミュージックに対してなのよ やっぱり、アイドルに対する話とニューミュージックに対する話が混ざってるね >>996
正しくは、これ
選民意識を持ってたのは山下達郎で、それはニューミュージック、そしてシティポップスの他の歌手（大瀧詠一を除く）に対してなのよ >だから当時の評論家やリスナーから当然のように「シティポップス」からアイドルは排除された
根拠は？
その評論家って具体的に誰よ？ >>991
その理由を追求するメリットは何なのかな？
呼ばれていなかったという事実だけでもいいのでは？ このスレッドは１０００を超えました。
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