南海ホークス27
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鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの、南海と関係ない話題はご法度
あくまでも南海ホークスを語るスレです
南海ホークス26
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1604216827/ リードで言えば基本はアウトローという野村の考えに上原が疑問を呈していた
むしろ困った時はインハイこそが局面を打開できる球だと
これには打者目線で由伸も同意している
まあコントロールのいい上原だからこその考えかもしれんが
ちょっとでも甘く行くと一発貰う球でもあるからな 山内新一なんかアウトローでずっとエースだった
インハイというかビーンボールの東尾は外道 東尾も基本はアウトローじゃね
たまに使うインハイが効果的だから200勝てた
あとライオンズが後に常勝チームになる幸運もあったな
山内新一も結局東尾に勝ち星は大きく差をつけられたな 川藤のYouTube面白いな
吉田村山の派閥抗争での村山の人間性の悪さとか鶴岡の阪神監督の話とか 川藤YouTubeもやってんのかw
これも時代やね 阪神はわかりやすい、間抜けな球団やな。
巷のうわさが、ほぼ本当。
鶴岡さんがフロント全とっかえじゃないと行かない理由がよくわかる。
それに続いた、広岡さん、西本さんも引き受けんわな。
そして、OBが監督する無限ループ。
ノムは関西を見返したかったんかな、阪神監督引き受けちゃって。 鶴岡さんって2000年までご存命だったし生涯プロ野球に関わり続けたから野村との確執表明後に現場で野村と会うことはあったのだろうか？ >>11
ヤクルト監督で成功して自信つけたし、阪神も強化出来ると思ったんじゃないの？
タニマチ野球が、野村の方針と合うわけないがw まあ野村もタニマチくらい
いただろうけど
阪神は二流三流レベルですら
有象無象がまとわりついてくるらしいしな
そら真面目に野球やらんわ
フロントも甘々で他球団なら
とっくにクビ切られてるような
コーチ・選手が居座ってるし >>11
89年オフは復帰一発目を失敗する訳にはいかないから事前の検討も慎重で
古葉の後をやってくれと大洋（6位）に誘われたのを蹴って、内部情報を把握していた美味しい状態のヤクルト（4位）に行ったが
考えてみれば古葉の大洋での失敗は野村の阪神での失敗の予兆だったとも言える
>>12
鶴岡曰く「あれから？会うとらんがな」 >>15
ノムは古葉とは仲いいんで、横浜はダメだというのは
聞いてたはず。
あまり指摘する人すくないけど、古葉野球は野村＆ブレイザーに影響受けてる。
シンキングベースボール。
まあ、ブレイザーも阪神で潰されたけど。新人岡田の起用ごときで。 前スレで「大矢が強気」とかデタラメ抜かしてた奴がいたが、全然違うわ。
当時のヤクルトで速球派だったのは松岡と浅野ぐらいで強気のリードなんかできない、
それである｢強気な性格の投手」が変化球のサインに何回も首振って仕方なく真っ直ぐ投げたら案の定打たれた、
とCSプロ野球ニュースで嘆いてたよ。 >>16
新人岡田の起用ごときって即戦力の岡田使わなくて余裕があるチーム事情じゃなかったんだが？
ブレイザーが潰されたとかお笑い。名将でも何でもない問題大ありの監督だった。
新外人獲得をブレイザーに任せて、ウインターミーティングに行かせたが、何の収穫も無し。
ブレイザーのメジャー時代のコネなんか何十年も経って全く使えなかった。
これでフロントは子供の遣いじゃあるまいし何のために行かせたんだと不信感もった、
で、連れてきたのはヤクルトでクビになったヒルトン。
ブレイザーは意地でもヒルトン使って自分の功績にしたかっただけ。 >>18
そうやって、関係のない輩が、口はさんでいくので、
ブレイザーはやめちゃったんだよね。
当時阪神の江本は残念がってたし、古葉はブレイザーは長くないと予言していた。 >>19
は？
「関係ない輩」って誰ですかあ？
フロントは関係大ありだし他にもブレイザーに呆れたことがいっぱいあった、
当時の阪神番記者の回顧録読んでみろ 野村のスパイ野球的な打撃理論の正当後継者は実は山本浩二だからな 基本はアウトロー
インハイは当てたら下手すりゃ 投手も藤浪になる球 権藤と江夏は内角に投げなくても良いから高目速球推進派。
権藤は今はフライボール革命でアッパースイングだから高目に投げろ
江夏は低めに投げると今は人工芝で打球が速くなるから危ないとか言ってた
マエケンも困ったらアウトローはリーチの長い打者多いメジャーリーガーには
向かないといってた。 古葉大洋の育成組は9年掛かったが
野村阪神の発掘選手は2年で確変 >>20
その阪神番記者の回顧録がくそなんだよ！
そんなのもわからんのか！
フロントが意図的にリークする関西マスコミが
ある限り阪神は浮上できんな。
江本もノムも被害者なんだから。 >>25
四年前の阪急戦で大怪我してるからな
それで連続本塁打王ストップと南海最下位 >>27
お前みたいな南海のOBだったら無条件に持ち上げる馬鹿がいるからこのスレはダメなんだよ
前も注意されてたろ？
その回顧録書いてる記者はサンスポだよ
ソースに基づいて是々非々の書き込みをしましょうね >>18
ブレイザーの後の中西が酷かったからあれだけど、
もしブレイザーの独裁が続いても阪神は泥沼だったはず 阪神の監督は注目度が高すぎて記者や外野につぶされるんや
他の球団ではないやろな 家にナイフとか送り付けられることは
南海ファンとしては阪神に行ったブレイザーを応援していたよ
古葉は国貞とトレードやったかな
野村が監督になった時ブレイザーの後釜でセカンドで七番打者 >>17
それ広岡もしつこく取り上げていたエピソードやなw でもまあブレイザーもその後南海の監督やって
結果出てないからな。
当時の南海ならだれがやっても結果出ないだろというのは置いといて チーム強化は金をかけて大型選手を揃えるのが前提となる
パワーで圧倒されてるのを小技で挽回するのは非常に困難だからだ
野村はヤクルト時代の自分の状況を冷静に分析できず大きな勘違いを犯したんだろう
あの救いようのないカス球団の阪神を俺の知恵で勝たすことができると本当に思っていたのならどれだけおめでたいのか >>26
久万が星野補強策に「あんだけ選手の補強に金かければ優勝出来るわ。」 野村「阪神勝たせるには100年かかる」
星野「勝たせます」
この意識の差 星野もホークスにおける根本も基本血の入れ替えだよな
負け犬根性の染み付いたのは役に立たないどころかチームの士気にも悪影響を及ぼす >>37
名古屋のドラゴンズ、広島のカープ
大阪のタイガース、それぞれの地元地域に
根強い熱狂的なファン、球団関係者OBが健在やけど、
かつて人気あった南海、西鉄みたいに、
ドラゴンズ、タイガース、カープ身売り移転したら
移転前と移転後でOB会も分かれるんやろな。
セリーグやから生き残ったが、
パリーグやったら消滅してるか移転してるか。
逆にホークスとライオンズがセリーグやったら
大阪ホークスと福岡ライオンズで健在やったかもな。 南海もひとりでせおってたわけだし
新造寄せ集めの楽天もひきうけたが最下位は１年目だけ
暗黒阪神はドンだけひどかったという話だけどね 楽天では成功とは言えないまでも失敗ではなかったな
阪神のままシダックスで終わってたら沙知代の悪イメージも相まって、ここまで持て囃されなかっただろう 楽天では山崎武司を再生させたのが大きかった
山崎は今でも野村さんは恩人だと語っているしね >>33
むしろ野村追放後の四人の中では一番酷い
片平放出トレードは最悪だったし 「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や！」と揶揄されたが
その中でも片平黒田の放出はかなり酷かったな
西武が得しまくった >>32
しつこいのはテメエだ
何回注意されたらわかるんだ >>29
サンスポ
それは信頼できる情報源ですなぁｗ 日本野球のスカウトはあらゆるスポーツのスカウトの中で一番能力がない。
ドラ1で甲子園のスターと大学で記録作ったやつをドラ1で指名してクジで
当ててガッツポーズして8割終わり。 中位下位指名なんて適当に指名して育成
して終わり
こんなの素人にもできるわ。
ファンやマスコミもドラ１でキャンプオープン戦騒いで終わり。 現場監督も
同様に騒いで終わる >>35
それをフロントに認めされる力を持ってるかどうかなんだろ
だからこそ星野が優秀と言われる >>48
スポニチはウィキペディアにさえ野村阪神のある事ない事書いて球団から出入り禁止になったとまで書かれるレベルだからな
野村退任後野村阪神時代の思い出を女性記者が書いたコラムがこれまた酷くてノムコメントを悪意を持って選手に伝えた！これで野村を追放できた！って自慢げに書いていたし野村死亡時の新聞でも各社一面だったのにスポニチだけは一面を無視！番記者の思い出話も野村とは不仲だったので一言も口聞かなかつたので思い出話なんてないという酷いものだったw >>52
いや、スポーツ新聞自体読まない
だってアレって情弱が読むものだろｗ >>59
意識高い系の馬鹿か
だったら自分で取材しろw >>30
上田次郎はブレイザーに嫌われて南海にトレード。
その後またブレイザーが南海の監督になって干されて引退w コーチとしては優秀だけど監督としてはいまいちという人物もいるからな
ブレイザーもそういうタイプだったんだろ ルーツもそうだったが、フロントの現場への介入を嫌うからな。
元大リーガーなんだし、連れてきた鶴岡さんか、野村や古葉じゃないと操縦は無理だろ。 逆に日本の名前ある監督はフロント介入して全権監督を要求する。
星野・長嶋・原・森末期の西武・噂では落合も。
こういうのも問題。
結局日本はフロントも現場もバカなんだよ。 メジャーのような専門家がいないんだよ ダイエー時代の根本は有名だが、別当薫も大洋での第二次政権の後に
球団代表兼常務を一時期やってたことがあった。 根本さん時代の西武とホークスみたいにフロントと現場切り分けないとダメ
切り分けても親会社のなんちゃってGMがまた無能で現場監督が怒って介入するの
が原巨人。 選手上りでなくても良いからフロントとか現役時代の
実績関係なく良い指導者を育成する必要がある
今のドラフトの勝ち組は眼力よりもくじ運。 こんなプロスポーツなんてないだろう 南海スレって、以前から、広岡の話題大好きな奴とか、変な改行で連投しながら自論述べまくる奴とか、
南海関係ないのに常駐してる奴いるんだけど、なんでやねんw >>61
上田なら1982年のシーズン中に阪神に戻って、8試合登板の後引退している。
戻った時は移籍前の16番をどんでんが着けていたから、
赤松一朗投手（のち社会人全播磨監督）を49番に変更させて、南海時代と同じ15番を着用。 >>57
スポニチでも大阪と東京は別物だな。
東京は普通に野村逝去1面だったし、ヤクルト番・楽天の記者が思い出を書いていた。
スポニチアネックスも反野村色が薄いが、東京主導だからかな？ >>67
ただ南海と野村家が和解してからは狂信的アンチノムは来なくなったな
これも和解効果のおかげか 別の野村スレもすたれているからね。
ここも普通の南海スレになりつつある。 広岡に関しては、鶴岡との呉人脈と結び付けて強引に扱ってるんだろうな。 >>67
単に昼間暇な高齢者なんだろうからスルーしとけや >>67
隙あらば広岡w
あいつだけはマジでウザいわ かつて日テレが毎年、年末に大型時代劇を放送していた良い時代があった…
「忠臣蔵」昭和60年 赤穂事件〜忠義を貫いた47人の武士たちの生と死
「白虎隊」昭和61年 戊辰の戦に散った会津の人々と少年たちの苦悩
「田原坂」昭和62年 維新を主導した薩摩に立ちはだかるもう一つの坂
「五稜郭」昭和63年 北の大地に夢を託した榎本武揚と幕臣たちの意地
「奇兵隊」平成元年 激動の幕末を駆け抜けた長州の志士たちの転変
「勝海舟」平成２年 徳川の幕引き役・勝海舟の屈折と妻の苦労
「源義経」平成３年 家族の愛に飢えた英雄とそれを支えた家臣たち
「風林火山」平成４年 武田信玄の軍師・山本勘助の愛と野望
いかに日テレのこのシリーズが出来が良かったか分かるなあ
無名の舞台俳優使用でも良いから、またこういう時代劇スペシャルを作って欲しい
「忠臣蔵」は
1989年 幸四郎版（テレ東）、1990年 ビート版（TBS）、1991年 仲代版（フジ）
1994年 松方版（TBS）、1996年 北大路版（フジ）、1999年 松方版（テレ東）
2003年 吉右衛門版（テレ東）、2004年 マツケン版（テレ朝）、2010年 田村版（テレ朝）
全部見たけど、やっぱり日テレの里見版が一番出来が良かったなあ
次に良かったのはフジの北大路版かな。 ノムさんのクラファン、現時点で達成率90%
設定金額達成は時間の問題
みんなノムさんが好きだった… >>77
今回のすごいのは、何よりあくまでも「南海の野村」のためのプロジェクトってことだわな。
南海を追われてから42年、本人も亡くなってるのに、凄すぎる。 沙知代が嫌いなだけでノムを心の底から本当に嫌ってる人は少なかった ノム監督までは、南海は常勝だったし、Aクラスの常連だった。
選手育成のうまい、お荷物だった阪急、近鉄が強くなったんで相対的に弱く見えたけど…
金もないし、選手編成に苦労していたのは事実。 >>11
鶴岡親分も西本御大に嫌われる
阪神タイガース (笑)
読売はV9。
阪神はVやねん。この差かな？ (笑) 所謂その公私混同で南海を破壊して出てったのをリアルタイムで見てた南海ファン以外からはそこまで
嫌われるような人物ではなかった >>83
公私混同は当然非難されるべきだけど、野村が破壊したのではなくて、
元々壊れそうなのを野村がなんとか保たせてたって言う方が正しいんじゃね？
あのメンツでよくやったと思うけどね。野村じゃなかったら70年代初頭からとっくに瓦解してたんじゃない。 沙知代っていつぐらいからマスコミの前で出しゃばり始めたの？
気づいたらいろいろ出るようになってたんだけど。 本格的にで始めたのはノムがヤクルトの監督として成功し始めてからじゃないかな
大昔にノムと再婚する前にも当時は珍しかった女性経営者としてのメディアへの露出もあったみたいだが 沙知代が南海ベンチ裏でミスした選手を金属バットで滅多打ちにして骨折した選手もいたんだってな
門田やえもやんも沙知代にボコられて泣いてたのかな >>85
93年の夏頃にTBSが番組内で沙知代を持ち上げ始め
日本一になったオフにはTBSだけでなくフジや朝日でも出すようになり
以後は同類の細木和子と同じように各TV局が使っていった 試合後にエラーした定岡を平手打ちしたって話もあるな 公私混同とか言っても野村解任で一時的に戦力ダウンしても
フロントがやる気あればすぐに強くなるけど
そうならなかったのはフロントのやる気のなさだろ ミッチーサッチー騒動で1年近く沙知代をボロクソにこき下ろし
沙知代死去の際はおしどり夫婦として美談に仕立てたな
恐ろしや >>91
一人の選手を解任しただけで、本当にチームが崩壊したなら、そんな仕組みを作った球団が最も非難されるべきだわな。
権力の一極集中リスクと、失敗した場合のバックアッププランが無かったフロントがアホだとしか思えない。
後継監督が広瀬ってノープランもいいところでしょw V9巨人も川上が監督を辞め長嶋の現役引退で一年目最下位に転落してるし
近年でも松井一人抜けただけでチームが崩壊して堀内期にプチ暗黒を迎えている
今まであった中心軸が突然欠けるというのはそういうことだよ
野村はキャッチャーであり監督でもあったんで軍隊であれば司令中枢部がいきなり敵襲で破壊されたのと一緒
野村解任後は南海本社も立て直すパワーもなくなっていた
そもそも川勝は選手の突き上げで動いてみたものの野村を翻意できると信じていた
まさか本当に女を取るとは思わなかった >>94
長嶋は国民的大スターであってもいち選手でしょ。川上もいち監督。
翻って野村は、監督でもあり、四番でもあり、正捕手。状況が全然違う。
女性問題での追放を予期しろというのは無理があるが、何らかの理由で突然退団したり、突然の事故や怪我、急病で現場を離脱することも当然あり得る話だし。
もし、当時の球団事情で、69年オフ時点で野村兼任監督以外に本当に選択肢なかったとして、フロントも兼任のリスクを承知した上での兼任監督要請だったら、
その時点で失敗したら終わりのギャンブル経営をフロントが了承してたと理解するしかないし、そんな判断しかできない時点でもうどうしようも無いよ。 >>94
たから一時的に弱くなることはあっても
フロントのバックアップがあればV字回復するんだろ
長嶋は次の年優勝だし
堀内の時も数年後優勝した
司令塔がいなくなって広瀬の時に低迷しても
フロントのバックアップさえあれば優勝はともかく80年代のパリーグならAクラスは狙える事は可能だった 強いチームの低迷の多くの原因は前任者の急な否定だからな
長嶋も川上野球否定から入ったし
広瀬もシンキングベースボールの否定から入った
森の横浜も権藤のやり方を根本的否定から入った
結果的に選手は混乱して監督の理想と選手の技術が機能しなかった
堀内の時は単に4番並べただけで事足りると本気で思ってたフロントの戦略ミス。堀内の性格もあるんだろうけど >>95
監督人事に関して球団売却するまで外部招聘をしないチームだったというのも不幸な事。
例えば広島は今でこそ外部招聘しなくなったけど、過去には根本や別当といった
優秀な指導者を監督として招聘したし
どうしても鶴岡と比較される宿命なのは仕方ないにしても、古豪ゆえのプライドの高さと
末期まで残ってた鶴岡派（反野村派・フロントなども含めて）の
処遇も面倒だったのでは 結局、南海球団が60年代の時点で下手を打ち続けてきたツケだからな
鶴岡退任→阪急ヘッドが内定し同時に退団を申し入れていた蔭山を慰留して監督にしたのにバックアップせずストレスで急死させてしまう
飯田退任→野村の試合中の大怪我という不運で最下位に沈んだ為につなぎの監督を一年で辞めさせてしまい野村の引退を待たずに兼任監督にしてしまう（野村の要望で実質監督のブレイザーは雇ったが）
結果論ではあるが鶴岡の次とは言わずとも飯田の次は外部から大物を呼んで野村までのつなぎの期間を延ばすべきではあった
こんな状態で隙があったから沙知代というシロアリに侵入されて7年がかりでチームを貪り尽くされたわけだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
