南海ホークス13©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレ立てありがとうございます もう一度大阪球場行きたい 大阪球場に「２１世紀へ躍進する南海」の看板があったな 白いボールのファンタジーが流れる。
バッティング時間あと五分ですのアナウンス 試合終了時の素早いファンファーレと試合終了を告げるアナウンス
そのあと心を鎮めるニニロッソのトランペット 73年の阪急とのプレーオフで江本が
「ノムさんが福本の盗塁を2回刺したから流れがこっちに来た」って
言ってるけど、具体的にどの場面で刺したか分かる人いる？ >>13
資料を見ると福本が盗塁出来なかったのは初戦と４戦目だけで最終戦なんかは３回出塁して３回とも盗塁してるのだが ベースボールマガジンにあったが、昔は今のような奴隷契約と違って
契約期間が終わったら選手と球団は契約延長する形式で、
一流選手は延長する時に家を貰うのが定番だったのに、
なぜか南海は別所に対しては家もボーナスも与えなかったというけど、
一体何が理由だったんだろ？ >>15
何をもって定番と言うのか。ましてや今よりも遙かに決まり事や契約なんかいい加減な時代に 難波に早く着いたら馬券を買って古本屋街を冷かしてから
チケットを買う >>15
大沢とかみたいに衰えてきた選手にボーナス払わないのはまだ理解できるが、
なんでバリバリ全盛期の別所にそんな冷たくあしらったのだろうね？ 戦後間もなくしての南海は近鉄から独立したばかりで沿線は戦災でボロボロで資金がないところに
チームは急激に強豪化してしまってあたふた状態だったのが目に浮かぶ >>15
単に南海がケチだったから。
当時は今と違い選手の保有権があいまいで、契約満了後は好きな球団と
契約の交渉ができた。
そこで、選手を引き抜かれないように各球団は主力選手に高給を払い
家を与えるとかしていた。
ところが南海は監督の鶴岡がGM的な立場で球団運営にかかわっていたことも
あって、年俸が低かった。
別所も例外ではなく、契約交渉のたびに代表の松浦から実勤年数が少ないという
理由で年俸を抑えられていた。
これは南海の伝統みたいなもので、年俸やボーナスをケチって別所、木塚
飯田が南海を出るに至った。
そうすえば南海は身売りまで年俸で景気のいい話は聞かなかったね。 しかし、契約期間があるのに選手が期間満了しても球団に保有権があるプロ野球って
変な組織だよな。その時代の方が常識的だ。 余談だが、南海と分離した近鉄も後の球団経営に関しては、佐伯勇オーナーの経営哲学からして最後迄シブチンだったな。 別所は嫁から東京に住みたいと強く言われ給料うんぬんは移籍する口実にすぎなかったと何かで言ってた記憶があるな
まぁ待遇に不満はあったのだろうが 別所が巨人に移籍した時代はなんでもありだぞ
選手本人がウンとさえいえばどこでもいけたような時代だ
それを反省して統一契約書が出来てさらにそこから十数年かけてドラフト制度が出来上がった 身売りが決定した時はソウル五輪の真っ最中だったかな？
そのころオリンピックなんて全く興味なかったからハッキリ覚えてないな >>24
鶴岡の著書「御堂筋の凱歌」にはそう書いてある。別所の著書「剛球唸る」
では待遇が理由となっている。
「トレード大鑑」では住宅難のおり、妊娠した妻のために家が欲しいと言った
ところ南海から拒否され、移籍につながっとある。
鶴岡と野村の著書では連盟が巨人をひいきして裁定したと書いているが
実際は統制委員会での証言であまりにも低い別所の年俸に委員会が同情して、
南海の交渉を優先して行うという裁定を下したようだ。
>>25
こういうシステムだと契約更改のたびに移籍を理由に年俸をつりあげる選手が
続出して、球団経営がなりたたなくなるので、大リーグで選手の球団保有権が
考えられ、日本もそのシステムを導入した。裁判で大リーグの選手の保有権は
球団の権利として認められ今でも有効となっている。
ドラフトは大リーグでは戦力均衡が主目的だったようが日本は契約金の高騰防止が
主目的だった。信者が唱えているように戦力均衡が主目的ではないと思う。 結果的にはいい時期に身売りしたと思うよ
当時すでに球団親会社の中ではダントツにショボい存在だったし維持不可能なのは明らかだった
あの時は近鉄ファンから「お～い身売りのみなさん」ってヤジられたってスポーツ誌に出ていたけど
結局あの年に阪急も身売り、金村に言わせれば「関西貧乏球団どうし一緒にいじけていたのに裏切られた」 当時子供だったから知らなかったが
後で聞いた話だと８０年頃から身売りの話は表面化してたそうだよ。
だから身売り決定の時も当時の大人は「ついに決まったか」くらいで衝撃度はあまりなかったようだよ >>26
身売りの話が出たのが8月下旬か9月上旬だったかな?
10月1日にはダイエー社内で球団が誕生している
「『ダイエー』きょう誕生 名門南海は50年の幕閉じる（1988年10月1日 朝日新聞朝刊スポーツ面見出し）」 >>30
八月最後の日曜日
読売新聞報知新聞のscoop セリーグなら買いたいって会社はいくつかあったとは聞く（佐川急便とかね）
それほど広告塔として当時のセパの差は歴然としていたし、マスコミはえげつないぐらい差別的だったもんな
学校で南海ファンなんてとても言えなかった
パ球団を買って自ら盛り上げた堤義明の気概はもっと評価されても良い気がする ９月２６日は、大阪球場で優勝した日ですね。
1965年といえば、もう半世紀を超えてしまうけど・・・
シーズン前半に独走して、「真夏の優勝か！」と紙面で謳われたと。
七夕前に、マジック点灯というから、その独走ぶりが窺える。
史上最速での点灯。
野村の三冠王、広瀬の五年連続盗塁王、と個人でも記録尽くめ。
南海ホークス黄金期の最後の熱気があったといわれる、65年のシーズン・・・ 64年から66年までリーグ３連覇してるんだけど、評価低いのかな パリーグはリーグ制覇はあまり意味がなかったのでは？
シリーズに出て巨人倒してなんぼという考えだったかと その時は西鉄や大毎というライバルがあり
そうでもないと思うよ
特に西鉄の稲尾と中西は認められていたしね 南海OBの解説という事で、
懐かしテレビ板の昔のプロ野球中継スレに、1982年のTBSの巨人戦中継の出演者が出ていたが、
7月30日の阪神対巨人戦（MBS）でノムさんと杉浦が一緒に解説（実況：三宅定雄）。
あの件以降の杉浦との共演は珍しい気がする。
6月27日の大洋対巨人戦では杉浦がTBSに派遣されていた（張本と解説、実況：渡辺謙太郎）。
翌年からだったかノムさんはテレ朝に移ったが。 旧南海ファンは今日は南海末期の天敵西武を応援しているのか
時代は変わったものだ 鶴岡がアコギに勝ちを求めなかったからな。力の落ちてきたベテランも、それなりに大切に使ってた
だから優勝から、遠のくこともあった ドラフト会議が南海を、というか鶴岡を潰したのは間違いない。
それで得をしたのはどこか・・・と考えれば暗躍した奴が見えてくる。 それは妄想だよ。
ドラフトは西鉄球団社長の西亦次郎が新人獲得費用の節約のため、
唱えて導入したもの。１０球団が賛成した。
その後優勝を重ねたのは阪急だから暗躍したのは西本かね。 >>41
野村が言うには選手の身びいきがはげしく、冷遇された選手は不満だった
とのこと。
三原ほど投手は酷使していないが特に杉浦し投げすぎだと思う。あと、スタンカ
に連投させるなど結構ムチャはやっている。
鶴岡の人情家の例は、力がお落ちて南海から放出された飯田と木塚に黙って、
球団に入る移籍金を渡したことたろうね。まあ、違反行為だが。 まあ野村の意見はかなり私怨が混じるから、ある程度割り引いて聞いてやらんとな
ところで最近野村は妙に南海に対して当たりが柔らかくなってる気がするが
死に支度で過去を清算し始めたんかな？ >>44
鶴岡「銭はグラウンドに転がってる」
杉浦(奇跡の日本シリーズ制覇後に)「優勝の味は銭では買えない」
見事な師弟だと思った 南海がマジック１で苦しんでいます！
西宮で阪急に３連敗！
残り試合は３試合、大阪球場でのロッテと２試合、近鉄と１試合を残してます！
杉浦監督もプレッシャーを感じてるのか表情が固い！
門田は疲労困憊で３試合ノーヒット！
こんな状況を見たかった・・・・ 大阪球場のライトスタンド後方に他球場速報板があったけど
今はスマホですぐに経過観れるし必要ないよな
藤井寺 Ｂｕ Ｌ ３ ２ ６回表
後楽園 Ｆ Ｂ ４ ０ ５回裏
神宮 Ｓ Ｃ ２ ６ ５回表
ナゴヤ Ｄ Ｇ １ ４ ６回裏
甲子園 Ｔ Ｗ ４ ３ ４回裏 藤井寺もそうだったけど、正直速報と言える代物ではなかった… 同じセントラルの途中経過アナウンスでも
所沢だとそれなりに沸いたりするのに川崎では無視なのが好きだったな
「巨人の優勝が決まりました」ってアナウンスにも一切反応なかったって
週ベの読者投稿コーナーでもネタにされてた しかしまさか今年のホークスが優勝逃すとは思いもせんかったなあ プロ野球史上最大ゲーム差を逆転して優勝したのは1963年西鉄。
その時に逆転されたのは・・・ オールスターの時に優勝（見込）記念写真取ってて西鉄が発奮したってやつか １０ゲーム以上を逆転されて優勝を逃したのは
これで計３回目か・・・ 80年代南海末期は3位もなかったのでCSでSBは巻き返せば
野村監督時代CS制度があれば毎年日本シリーズに出れたという気もしない 1977年の二位から、たった１年で最下位、５位が指定席のチームになるとは当時は思わなかった >>36-37-38
オールドファンの方の回想では、65年の優勝には、まだ熱気があったのに、
翌66年のそれとなると、印象が薄くなってたと・・・
65年、シーズン前半で独走して、2位東映と最大２０ゲーム以上も開いていた
レギュラシーズンから、一転、選手権では1勝しかできず敗退・・・
シーズンオフ、蔭山氏が監督就任直後に急逝、スタンカ愛息の事故死、と
立て続きに不幸に見舞われ、鶴岡と野村の関係など、チームにも溝ができたり、
その後の南海の行く末を暗示するかの如く・・・
杉浦さんも、「あの時、南海の何かが変わってしまった」と記してる。 そして、V9が始まり、テレビ中継もセ・リーグ偏重に至り、南海のみならず、
パ・リーグの総体的な地位は低下していったと・・・ >>38
西鉄・大毎・東映との優勝争いは、注目されてたそうですね。
やはり昭和40年代あたりから、セ・リーグとの差が開いてる。 それにしても、63年のＶ逸は、ショックだったろうなと・・・
１５０試合目で西鉄が大逆転優勝と。
大阪球場最終戦、野村が５２号目を放って、雪崩れ込んで来たファンに
胴上げまでされて、優勝もほぼ決まりというムードだった筈・・・ 川上時代のジャイアンツの日本シリーズで7戦まで行ったのは西鉄だけ >>59
その直後の南海電車の３度の大事故も大きかったな。
そのときに内部では身売りの話があったらしいよ。 >>59
鶴岡勇退、新監督蔭山就任４日で急死、選手たちの懇願で鶴岡復帰したけど確かに変わった >>42
国会図書館で当時の週べを読んだんだけど
「鶴岡野球は銭がかかる」というフロントからの声が大きくなり
それで65年に一度退団を決意したって記事があったな
確かにアマチュア選手の発掘能力はずば抜けたものがあったが、
代わりに金も積んでたからね
ドラフト導入前年に獲った渡辺泰輔には5000万払ったくらい
金額も高騰していたし 当時の有名監督が追われた理由はどこもそれよ
人脈使って有望アマ選手を入団させるにはカネがかかる
三原は西鉄を三連覇させてもカネがかかると追われた
水原はすべてをあなたに任せるという条件で招聘された東映でカネがかかるからと追われた
鶴岡が南海を追われたのも全部これ おい今日のビーバップハイヒールで大阪球場やるらしいぞ 基本Aクラスだったけど監督自身が「人間トラブルが絶えなかった」と振り返る野村時代
内紛の根源だった人間を放出しトラブルは解決したがBクラス常連となった広瀬時代以降
ファンとしてはどちらの方が良かったのか
単純に考えりゃそりゃ応援しているチームが強い方が良いに決まってるが、
野村に屈折した思いを抱えたファンも多かっただろうし ファンとしては弱かろうが強かろうがチームが存続してくれることが一番 >>71
人間トラブルを鶴岡親分の顔で抑えこんでた
危ないと思ったら鶴岡親分がなんとかした
南海ホークスとは割り切ってしまえばこれが20年以上も続いていた組織だからな
野村は現場で一番優秀なスタッフとはいえ20年以上続いた体制を波風立てずに受け継ぐのは不可能だ
現に間に挟んだ飯田監督が大失敗してるわけでね
飯田の指揮判断能力の評価はさておき鶴岡の後の南海ホークスを引き継いで
強いチームを維持しろっていうのはどんな人材が監督になっていようと無理だったろう 蔭山和夫が仮に生きていて、監督続けたとしても、
南海電鉄のその後の経営状況や、巨人偏光のメディアの状況を考えると
球団への補強・投資抑制による成績低迷や
南海グループのリストラによる身売りは避けられなかった気がするな。 >>67
同時期の池永や尾崎も5000万だったから、今だと何億というレベルだな
>>27や>>43が言うように、MLBドラフトの場合はNFLの後追いで始めたが
最初から最下位チームから指名するウェーバー制で、完全に戦力均衡が目的
ドラフト指名権も、指名した直後の選手でも即座にトレードできるビジネス・ライクなシステム
おまけに当時は契約金が安く、1位選手でも日本円で1000万未満がほとんど
30位～40位指名選手なんてせいぜい100万円いくかどうか
MLBの新人契約金が高騰したのは90年代の初めからで、アマの有力新人に
代理人やスポンサーが付き始めてから
日本のドラフトは当時からMLB以上に高い契約金を抑えるのが主目的だったから
巨人、阪神以外は全部賛成したんだっけ >>49
あればあったでスコアボードの方に目が行く方だからいいけどｗ
甲子園は得点表の真下に表示してたが、電光掲示板の今でもやってるのかな
>>73
野村の解任は野村本人の不倫や、鶴岡も全く無関係とは言わないが、鶴岡の意向以上に
親分を慕う鶴岡シンパの野村嫌いが結集した部分が大きかったんじゃないかと思う
ブレイザーらスタッフ解雇による弱体化ももちろん、江夏、柏原まで出て行って
見返りで来たのが小田、杉田だけじゃ……
江夏の代わりに広島から誰か取れなかったのかね
古葉は南海の一塁コーチもやってたし、南海球団内のゴタゴタぶりも情報として掴んでたのかな ビーバップハイヒールいきなり大阪球場からはいったので期待したけど、すぐ終わった >>76
前年度に広島から来た金城基泰が一応江夏の代わりは果たしただろ。 >>75
東映の1位選手の家には映画館の経営権もつくとかいう伝説もあったとか…
多分今後も、どれだけ選手の年俸が高騰しても契約金だけは当時の額を超える時代は来ないやろな。 確か長嶋がその条件打診されたんだったな ＞契約金＋映画館経営権 長島の一年目、1958年が日本映画のピークだったらしいね。
それからテレビに押されて観客動員数が5年で半分以下になってるから、映画館経営権なんか選ばなくて正解だったんだな。 ドラフト前だから今でいう1位指名レベルの選手、だろうな＞映画館の話
しかし、鶴岡親分はいい迷惑だったらしいねドラフト会議導入は。
スカウト網をもってない、いい加減な球団でも勝手に指名できるようになっちゃうし、
「君は大学に行った方がいい。それから獲得してやる」
って言って送り出した選手をもってかれるしで。 金満化はたびたび批判されてそのたびにいろいろ出るがまたそうなるんだよなNPBは
大毎東映→南海→近鉄と被害者みたいなチームまで出る
今中日がそんな感じか
なんとかならないんかね
巨人とソフバンがいるうちは無理か そういえば俺、大阪球場のレフトスタンドだけ入ったことがない。 >>82
さらにプロアマ断絶後は、大学に送り出したらアマ側に指導者候補として囲い込まれて
一転プロ拒否になったという選手もいた様だし。 >>78
松原（福士）⇔金城
江夏→金銭
大損じゃん
広島オタ、調子乗り過ぎｗ 渡辺泰輔は何でひと皮剥けなかったんだろな。
今の基準だと一流の成績だけど20勝してやっとエース扱いの当時では
入団前の期待が大きかった分物足りなさを言われていただろし。
あげく実家を継ぐため30歳であっさり引退したからな >>83
都立高改革じゃないけど、底辺に合わせると全体が地盤沈下する。
金が無いとか抜かす会社はとっとと退場してもらわんと。
「君は3位指名の予定が繰り上がったから契約金は3位分ね」
なんて値切られた豊彦なんて今だったら大炎上モノだろう。 マネーの国アメリカが案外優しいんだよな
昔なら南海は巨人や西武、今なら中日あたりがソフバンから贅沢税をもらっていたはず
ブランドの安定化や市民球団に近いからできるのかな 貰った側のチームのファンって、屈辱的に感じないのかね？それ。
仮にそれで強くなってもねえ… リーグ全体の興行収入を考えた場合
戦力均衡化できてるほうが優位だからな
メジャーはコミッショナー権限が強いからできる
日本のコミッショナーなんて代わりにぬいぐるみ置いといても変わらんけど >>92
なんとかしろってｗ
南海ファンは＝巨人ファンなんだからいいじゃないか カズ山本が著書で、近鉄と南海で山本一義コーチから指導を受けて、山本さんのおかげで南海でレギュラーを取れたと書いてたな。謹んで御冥福をお祈りします。 山本一義さんはプロ野球ニュースの解説もしていたな
たしか大和田とか興津のより後で山本浩二以前の広島の四番 >>87
渡辺泰輔の契約金は6000万で、ノムさん曰くドラフト前の天辺だろうと書いてるね。
ウィキだと5000万だけど。 ノムの本だと８０００万になってたな
一等地に３００坪の土地と山一つ買ってもまだ余ったらしい >>91
それ、プロレスが廃れた日本と今でも大人気のアメリカの理由にもつながるね。
あっちのファンはシナリオのあるストーリーに熱狂する。
日本人は筋書きの無いドラマに熱狂する。 アメリカは世界で最も人権にうるさい国だけど、こと自国のプロスポーツ界では逆だからね。
ドラフトや契約満了選手の拘束など、諸外国では考えられないようなルールが罷り通ってる。
まあ、そのダブルスタンダードもまたアメリカなんだが… >>82
鶴岡親分のよく言えば家族野球、悪く言えばタコ部屋野球は
さすがに廃れる時期だったのでは、極論だが
>>89
アメリカはプロが先にできて、ビジネス、商売モデルがどんどん発達しただけでなく
野球以外のプロ・スポーツも盛んだから、相互にいい面、悪い面を研究できる
取捨選択のスピードが速い環境だしな
日本は学生野球、アマチュアが先だから、どうしても教育面優先、未だに金儲け、商売は悪という
儒教的な下意識が残ってる面が大きいのと、プロ野球を最初に作った讀賣こそが利益を独占すべき
と考える勢力が讀賣本体以上に讀賣の応援団に多い
長嶋の燦燦会なんてその最たるものだが、王にも多いかな
>>101
というか、アメリカはプロ野球だけが未だに独占禁止法の対象外になってる
NFL、NBA、NHLがサラリー・キャップを試行してるのに、それさえやらない
まぁいちばんサラリー・キャップが安いNHLでも1チーム総額75億円らしいが ドラフト実施の頃はね…
まず鶴岡親分のやり方はカネがかかったというのは事実
で、苦労して選手獲得までしてるのに監督成績しか見てくれない
スカウティングは評価してくれないと鶴岡自身も南海球団に反発してた時期
色んな意味で限界だったんだよ >>96
山本一義さんは鶴岡親分同様、広島商→法政大で本人も当初は南海に入団するつもりだったけど
父親の反対や当時のカープ後援会長だった池田勇人（所得倍増の総理大臣）らに説得されて
カープを選んだという。引退してロッテの監督を退任してから
先輩の鶴岡親分に顔立てするために打撃コーチとして加入したとも。
西本翁やドン川上、山内一弘からも可愛がられてた。 >>100
それと似た例で、競馬のハンデ戦の多さもある。
日本は競馬の本場、ヨーロッパの影響を強く受けてるからハンデ戦は最高でもG2までで、G1は無い。
でもアメリカは強い馬に重い斤量を課してレースを面白くしようとする意識が高いからG1にもハンデ戦がある。
もちろん、外国から馬を招いてやるレースには無いが。 仮に南海があのタイミングで身売りされなかったら、
長池が監督になってたんだってね
杉浦から直接「来年からチームを頼む」と言われたとか
結局ダイエーへの身売り、その条件に杉浦の留任が盛り込まれたことで
なかったことになったが 身売りして近鉄ファンになったやつも多かったそうだな 南海阪急が身売りした時期は近鉄全盛期だったからなあ >>106
＞長池が監督
知らんかった
へぇ~だな
50~70年代に選手で在籍した生え抜き阪急OBで
他球団含めて監督になったのって梶本 山田久志の両人だけだな
南海4人(ノム広瀬穴吹杉浦)
近鉄3人(クサ佐々木梨田)
西鉄4人(中西稲尾仰木東尾)
ロッテ1人(有藤)
東映1人(土橋) 長池の采配@末期南海
西本野球を目指しそうな気もするがあまり想像つかんな セも調べてみたw
読賣9人(川上千葉広岡長嶋王森高田土井堀内)
阪神6人(松木藤村金田後藤村山吉田)
中日4人(西沢中星野高木)
広島4人(長谷川山本一山本浩三村)
ヤクルト3人(武上大矢若松)
大洋3人(秋山土井山下)
現役晩年や引退前に移籍した御仁は外してるので
それ含めたらもう少し増えるんかな
(広島の古葉阿南 中日の杉下 大毎の山内) >>106
穴吹→杉浦→藤原だと思われていたよね？
藤原が余力を残して引退したのも、監督になるためのはず。 まあ将来の藤原監督ってのは既定路線と思われていたけどねぇ >>114
外部からの監督招聘をダイエーに球団売却するまでやらなかった南海が
外様の長池を呼ぶとはとても思えない。身売りしない場合はやっぱり
杉浦の後釜は藤原だったのでは その手形を切りながら福岡行けばライオンズ路線を取るとはなあ それなりの年月野球ファンやってきたが長池コーチの監督昇格案なんて初めて聞いたぞ
もしも南海ホークスが続いていれば次は藤原だろう >>29
既に80年か81年の週ベの巻頭トピックスで
南海、ダイエーに身売り？神戸に新球場？みたいな
記事というか推測煽りはあった
>>116
久保寺売り出しの為だったっけ？ 80年代前半なら南海が高野線や難波の大開発で巨額の事業費を投入していたから
本音はその時期に売り払いたかっただろな。
結局身売りは一旦見送りになったが球団に落とすカネも減らされて
年俸や食事や寮や編成などで貧乏球団ぶりを揶揄されるようになった。
野村監督の時まではそこまでみすぼらしいイメージは無かったのだが >>119
一応サンスポが発刊した「レジェンドが語るあの日、あのとき」って本で
長池本人がそう発言してはいる
もっとも杉浦も適当なところあったから、冗談だったのかもしれんけどね 60年代～70年代の高度経済成長の時期はすでにチーム手放したがってる
鉄道会社が急成長した時代と見せかけて実は全くそんなことなく
「公共」交通機関として多額の投資を強いられるもリターンがそれほど返って来なかった時代
鶴岡のやり方にカネ払えませんってなるのも当然 >>122
川勝オーナーが、色々噂されるがオレの目の黒いうちは売らんって言い続けてたよな
亡くなった年にすかさず身売りされるという、まさにその言葉通りになっちゃったわけだが >>122
藤原引退前に、久保寺はレギュラークラス。ただ、遊撃手、外野手と便利屋的な存在だったために、評価は高く無かった。
藤原の引退は、久保寺売り出すよりも、将来の監督就任のための色合いが濃かったはず。 思えば藤原も身売りに人生狂わされた1人だわな
いずれ南海を背負ってくれって説得されて早い目に引退したのにさ
まあ球団自体が消滅したんだから空手形は当然だし、世間には良くある話だが >>126
来島どっくやダイエーと川勝が交渉していたという証言を青木一三がしているな。
もしそれが事実だとしたら、その発言は対外的なポーズだったのかな？ >>124
藤原就任までの中継ぎ監督として考えていた可能性も。 杉浦が福岡行くときに辞めて指名しておけば良かったんじゃない？
確実に引責相当な成績であったわけだし 久保寺が亡くなったり新井トレードの大ポカの頃って本当に戦力がドン底で、泣きっ面に蜂だったよなあ
新井はベテランリストラで年俸浮いて収支には貢献したろうから単純には言えないけど
あの頃の戦力考えたら最下位常連はある意味当然
ロッテなんかだと戦力的には悪くないのに纏まらない不思議なチームだった まあ久保寺が亡くなっても若手に佐々木がいたり日本人打者は悪くなかったよ
問題は門田と組む外国人打者だった
ここを外し続けたから結局ダメだった 投はそこそこ、打も酷すぎるってほどでは無かった
最大の弱点はやはり内野守備か
正直もう見ていられなかったわ
堅実と言われた小川ですらしょうもないエラー多かったもんなあ 両山内の防御率が悪かった一因も
バックの守備がお粗末で記録に残らないエラーが多かったからだろな。
外野手も岸川の守備などひどいのが多かった 本当に内野守備はひどかった
まあ捕手も外野も良いとは言い難かったが…って全部だめじゃねーか 飛ぶボール使ってた時代に20本打てないような外人。
土の内野なのにヘタクソ揃いの内野手。
足は遅くないけど走塁の意識が薄いランナー。
日本でもかなり先に「抑え投手」を考案したのに、それがいない・・・ 山内孝なんか気合いで投げるタイプなんで、バックのエラーで気持ちが切れて、まともな中継ぎもおらんので続投してズタボロ展開ってのが多かったな
しかしあのチームで100勝あげたんだから、もう涙が出る 吉田も岩木も捕手としてのレベルが高かったとは言えないが香川よりゃましだったな
あ、もちろん守りの話ね >>133
佐々木も岸川も
打撃コーチだった長池が手掛けた打者だな
西武で秋山 横浜で鈴木尚と佐伯
ロッテで福浦とタイプの違う打者を育成した
80年代順以降 山内 中西に次ぐ名打撃コーチは
長池 水谷実雄 田代 新井宏昌の4人かな >>140
せめてバックが横浜大洋並みなら
通算防御率が1点くらい違っていたかもしれない。
80年代は大洋もどん底だったけど守備は堅かったからな 新井はオリックス、ダイエー、広島と打撃コーチを歴任したけど
打撃不振になったチームの責任を取って解雇されてるのでそこに並べるのはちょっとね
スレチだが名前を挙げるなら内田コーチか、伊勢コーチかな >>144
新井は有能だと思うが
広島もあとから芽が出たし 藤原が三塁手でベストナインになったのが76年。それが南海ホークス最後の三塁手ベストナインで、ホークスとしては94年の松永浩美まで、待たなければならなかった。それから、22シーズンが過ぎたが、受賞者は出ていない。 >>146
一軍打撃コーチは就任している年の一軍打撃成績を高めるための役職
あとから芽が出たっていうのは結果論に過ぎん >>146
去年は緒方と喧嘩して緒方が代打について新井に意見聞かないとか
緒方と新井が別々に指導しているとか地元紙の中国新聞にシーズン中にばらされてた。
雰囲気悪いからぶちまけて改善しようとする意図だったようだが >>146>>148
チーム成績を上げる(打線を底上げする)のと
個々の打者を育成しブレイクさせるのは
必ずしも一致しないからな
上に挙がった御仁で前者は内田や伊勢で
後者は長池や水谷なんだろう
新井は前者を王ホークスで
後者を広島でやったがな 湯上谷の人生最後のプレーって、日シリでスタンドに投げ込んだ悪送球なんだろうか？ 新井は野村が見出した選手なはずなんだけど
仰木のブレーンの印象の方が圧倒的に強い
新井トレードは佐々木が頭角表して左打ち外野手が
過剰気味になりつつあったからとはいえ、交換相手がなぁ 新井の交換要員で最初交渉したのは谷
近鉄が谷を渋って山口と交換成立
結果論だがどっちにせよ・・・だな 南海のサードは、山本（鶴岡）・蔭山・森下・ピート・藤原と、それまでは
こと欠かない系譜があったのに、後年はかなり苦労したもんねえ。
まあ、内野自体が苦労したというか・・・
>>151
あの送球目にして、即座に木塚忠助の名前が浮かんだ。
最後にああいう大舞台で、往年の名プレーヤーを彷彿させるとは・・・ >>154
当時の野球誌に女性南海ファンが、電車5両ゆずるので新井さんを返して！って投稿していて笑った
ただ電車5両って何億円するんやって話だが 線路の幅違うやん！
って思ったが近鉄にも狭軌あったなそういや。 >>144
新井は04年までは良かった
それ以降は打撃不振で辞任解任解任辞任
水谷はダイエー時代は全くダメで中日時代も打撃不振で休養後辞任 イチローの振り子を見いだしたのは凄いわ
土井だけじゃなく山内や大熊も疑念していたからな ここ数年「アメトーク」で何度もカープ芸人やってて、いかに自分たちが虐げられてきたかって自虐ネタで毎回盛り上がってるけど、どう考えても末期南海の方が酷い扱いだったよなあ
80年代パリーグ芸人って括りでやってくれんかと密かに思ってるんだが、金村があらかた喋ってるからなあ >>154
新井は本塁打が打てない。守備、走塁は並。代打には不向き、指名打者は門田がいる。強肩でガッツある山本、脚のある若手の佐々木。交換要員になるのは仕方ないが、せめて羽田ぐらい要求しても良かった気もするが‥‥ >>161
｢せめて羽田」って何様のつもりだって言われると思う
羽田はまだバリバリのレギュラー
翌年の開幕戦で故障して、それから金村が出られるようになった
もともと新井－金銭の予定が新井の立場を考慮して、新井－トレード要員って形に
しようとして、近鉄のいいなりになるしかなかった
素直に金銭というのがベストな形だった 山口哲治を新井の交換相手にしたのは
密かにウエスタンとかで何年もマークしていて
故障を乗り越えて復活が可能と南海首脳陣が判断したかららしい。
結果はご存知のとおり ただ、山口は引退・退団後は阪神・近鉄・楽天の打撃投手・コーチ・スコアラー等で長く球界に残ったな。 １９６６年６月２６日の新聞テレビ番組欄
【日本テレビ】 20：00～21：26
広島×巨人
【ＮＥＴテレビ （現・テレビ朝日）】 20：00～21：26
南海×西鉄 ※ 雨で中止のときは東映×近鉄を放送 野村の新著（野村の遺言）買ってきたけど、表紙が南海のユニフォーム姿なのは驚いた 楽天の監督退任が決まった時に
「ユニフォーム姿がいよいよ秒読みだが、やっぱり俺は元南海がいい」
と言ったりしてたね 鶴岡、飯田、杉浦、皆川、4人ともホークスが強くなったのを見届けて逝ったな >>166
遠い昔にはパの試合も普通にゴールデンタイム放送をしてたんだな
予備カードにも感動 1966年だから、ちょうど世の注目がセリーグに集中し始めてパが焦り始めている頃かな
この後10年で信じ難いほどの差（勿論実力の話ではなく）がつく訳だが 黒い霧事件後明らかにパリーグの中継は減った。
それ以前は平日ナイターの全国中継も割とあった。 >>174
そうそう今の人がパはテレビでやってなかったから人気出なかったと言ってるけど、その意見は間違いだと思ってる。昭和40年代あたりは結構やっていたと思う それでも巨人に人気で差をつけられたのはなぜだろう 球界再編の時に誰かが貼っていたけど
（残念ながら手元に無い）
63年のペナント終盤の南海戦は関西地区でほぼ全試合中継されていたらしい 局数が少なく、クロスネットの多かった地方局の番組編成も影響してそうだな。
そうした地域だと野球中継が巨人中心なりがちだったのかも。 南海ホークスがあった頃によるとキー局の権力が強くなった時期ともリンクするんだよな
ゴールデン帯はキー局制作の番組を強要させられるとか >>179
結局はリーグの広報役になるべき毎日やら映画系が経営不振で役割を果たせなかったのが大きいのかな
全国ネットのマスコミに後押しされたセに対して、パが地方電鉄リーグに性格分けになった時点で勝負あった感じだな チームが当たり前のように優勝争いしていた時代には
胸を張って 「俺は南海ファンだ！」 と公言できたんだろうね それはどうかな
60年代70年代の強い時代のオリオンズのファンが語るところ
当時はパ・リーグのチームを応援しているというだけでキワモノ扱いされたそうです
南海ホークスのファンも似たようなものだったのではないかな 今でも大阪の毎日新聞一階の喫茶店の名はオリオンズやな 60年代は野球をそんなに知らないうちのオカン(70代)でも当時の南海の主力選手を言えるので
それなりには市民権を得ていたようだ >>187
関東ではその空気があったかもしれないが、関西は全て鉄道会社が親会社なので、
ファン層はある時期までは割合沿線別に棲み分けていたんじゃないかな >>191
なんといっても鉄道会社だと地元チームって感じがする >>185
そして52年前が「大阪のプロ野球球団」が最後に日本一になった年でもあるんだよなあ >>186
セのカープやタイガースのファンはどん底時代でも
堂々とファンであることを公言してるってのに… 南海は87年のちょっと成績上がった頃や、身売り報道以降は続々とカミングアウト出てきたな 伝統あるかつての強豪球団のファンであることを公言して
変わり者扱いされたってのが悲しいね パ・リーグ自体がそんなものよ
当時の雰囲気を手っ取り早く知りたきゃあぶさんの南海時代でも立ち読みすれば 関西にあっては、在阪パ球団のファンが、とくに変わり者扱いといようなのは
なかったですよ。
少なくとも、80年代後半でいうと。
とくに、阪急や近鉄は強かったし、各々の沿線にあっては当たり前なことで。
ただ、南海に関しては、ひとり置いてけぼりな印象は否めなかったかなと。 南海はレジェンドなので分かる人には分かるという対応でしたよ 南海は、オールドファン、かつてファンだった、という人は、潜在的には
多かったけど、低迷期のファンとなると、かなり希少だったかなあ。
大阪の50代後半くらいから上の世代には、かつてファンだった人は多いと
思われるけど、どこかで南海への熱って醒めたんだろうなと・・・ 昔テレビでビートたけしが御堂筋パレードの鶴岡監督の写真を見て
「このおじさん誰？なんでお祝いされてるの？」って言ってた。
さすがに名前だけは知ってるだろうが >>202
ひいきの巨人といつも日シリを争っていたチームなんだけどな
鶴岡監督は東京でも知名度はあったんじゃないか？ まぁテレビではよくある知らないテイにされるパターン たけしは「自分の税収でやってる東京は偉い、国の交付金に頼る地方は怠け者」っていう非常に幼稚な東京至上主義者だからな
東京じゃ無いモノに対しては概して知らぬふり気付かぬふり 鶴岡さんと川上さんのw解説はオールスターとか
特別な試合にあったがなんともいえない会話だったな
山口組の親分と住吉会の親分が頂上会談しているみたいな 川上さんには監督として
日シリ0勝3敗
日シリに弱い鶴岡さんって印象 セ･リーグの他ファンだが、最初から一気に読ませて貰った。
面白かったな。
出て来た名前も、名前だけは知ってるというのがほとんどだったが、
裏を返せば、それだけ名選手を輩出してきた伝統のあった球団ということかな。
珍プレー番組でよく見たVSハム武田のバナザードの名前が出てきてないのは意外だったけど。
まあ、過去スレには出てきてるはずか。
これからも南海ホークスの名前を後生に伝えていって下さい。 1988/10月14日(金)
明日、大阪球場だが満員だろうな。思い切って学校さぼるよ
でも親が許してはくれないだろうしな。
まあいいや、南海最後の試合だし絶対観る どうして土曜日は学校や休みじゃないんだ？
会社は休みのとこ多いだろ？ >>210
学校は午前中だけ授業あった。
遠方から行くならサボる必要あったかも。
あれ？この日はデーゲームだったっけ？ >>211
本日の最後の試合は10/20川崎球場だよな。
そう、あの伝説の10.19の翌日。
球場近くのセブンイレブンに寄ったら、
見事に棚が空だった。
スタンドには前日に撒かれた新聞紙を千切った紙吹雪の残骸がそのままになっていた。 >>213
あの日は試合終了後特に何もなく淡々と去って行ったんだよな
そりゃビジターだし大阪で済んでいるから…というのはわかるんだけど
地元でもないのに低迷期を支えた関東のファンにも少しぐらいは報いてくれてもと
つい恨み言も出てしまった記憶が 「ホークスは、不滅です！」
「ありがとうございました。行ってまいります。」
あれから28年… 熾烈な優勝争いしていた近鉄がジョブ役に当たってしまったんだよな 未だに近鉄ファンから大阪球場最終戦の恨みっつらみを言われてムカつくねんな あの年の牛ヲタはハム阪急以外にみんなきれまくってたじゃん
西武にはなぜ優勝した、ロッテにはなぜ抗議したとか 西内野席で観てた。87,88年は佐々木湯上谷が定着して楽しかった
杉浦さんに貰ったサインは今も宝物。 87年は調子良かったけど外国人はスカだったよなあ
バナザードがもう一年早く来ていたらどうだったろうか？ 近鉄ファンは柄悪いからな
南海ファンはユーモアもあるし相手の選手にもリスペクトあるけどね
阪神ファンも同様に変や パリーグのこと知らん野球音痴が多いし >>58
正捕手と抑えと伸び盛りの5番ファーストを叩き売ったんだから当たり前とも >>132
新井トレードは佐々木誠と山田勉か準レギュラーにまで育っていたから、戦略自体は間違いではない。
ただ交換相手が…既に終わった山口哲治ってのがね。
まだ若手だった吉井や山崎慎太郎や加藤哲郎でもとれたろうに >>143
田代「いや照れるなあ」
山下「お前は違う」 >>224
この時点だと、南海の藤本にゃんこ、加藤、畠山の方が数段上だよね。住友、久保を要求したら、門前払いだったかな？ >>224
なんか後付けと妄想が酷い人だな
戦力外とみなされて足元を見られたトレード交渉に何を期待するんだ？
同じ戦力外でも万一同リーグに行かれては困ると、とっととセリーグに加藤英、柏原を
金銭で出した近鉄日ハムよりも編成が下手だったんだろうな ベースボールマガジン社「プロ野球トレード史Ⅱ」には、
杉浦監督が限界と見做した新井に近鉄が食いついたが、
南海側が「金銭トレードではちょっとまずい、交換トレードで」と要求したから、
新井の単独譲渡に近い形で近鉄が肩を壊していた山口を差し出したとあったな。 野村の著書を読むと、例えば江本を出したトレードは阪神の吉田監督から江夏要らんかって連絡来て、
その後も監督同士で話まとめたみたいに書いてるけど、昔は監督がそんな仕事までしていたの？
野村は、オレの年俸は一億超えてたとか平気で書くからどこまで本当なのかわからん >>229
江本を東映から獲得した時田宮監督と話してトレードで取ったという話も
よく著書に書いてる だいたい野村の話って捏造が混じりすぎ
自分を美化する自己愛の塊だから自分を持ち上げために否定されたり反論されたりがすごい >>212
今は半ドンという言い方もされてないんかなぁｗ 半ドン懐かしいな～
ウチの職場は月1～2回半ドンあったけど意外にこれ良いんだよ
午後は自由だから遊びに行くも良し・その気次第で仕事するも良し（来客や電話は皆無なんでかなり捗る）
色々あって廃止になったけど、俺は楽しくかつ懐かしい思い出 >>231
急にどうした
70年代は監督自らトレードをまとめるのも
何ら珍しくなかった時代だろう >>231
ノムの捏造で一番見苦しいのは
ヤクルト時代の古田獲得の件だな
当時のスカウト部長だった片岡氏が暴露してたが 野村は今でもすごい勢いで著書を出してるけどゴースト使ってるのかな？
口述筆記ならまだ良いけど ネタが尋常じゃなくダブりまくりなうえに、ちょっとずつ内容が変わって来てるって、ダウンタウンの番組で特集ネタにされていたなw ノム名義の著書が今更新しく出たところで買ってる奴いるのかｗｗ >>232
半ドンとは？
２８年前の今頃は南海が終わったけどダイエーで新しい歴史を作ってほしいと言う前向きな感じだったな その後まさかダイエーがああなるとはね
西武のドンも逮捕されるとは思わなかったけど
土曜閉庁は翌年からだったんだな >>240
>その後まさかダイエーがああなるとはね
あと1年早くソフトバンクへ身売りしてれば
小久保が無償トレードされることもなかったのにな 小学校の半ドンは好きやったな
学校終わると家できつねうどんとバッテラの昼食を
吉本新喜劇見ながら食べて外で友達と空き地で遊んで帰ると
夕方パリーグアワーで南海阪急をやっていたりする
ああ明日は日曜だが土曜のこの雰囲気が好き >>242
同年代ですね
バッテラは子供の頃食えなかったが、あとはまったく一緒です >>235
その片岡氏は学生時代は杉浦とバッテリーを組んでいたんだよな。
杉浦も伊東芳枝と関わって以降の野村について片岡に嘆いていたようだし。 ノムさんも鶴岡御大に酷い扱い受けてたしねぇ、行き違いもあるんだろうけど
でも蔭山さんの死が一番堪えたんだと思う、で、そんな折に出会ったもんだから 佐々木誠の妹の子供さんが指名されたね目出度い事だわ >>244
野村との接し方に困った片岡が杉浦に相談したら
「あいつの言葉を真に受けない方が良い」と慰められ、
その後片岡は野村に対する悪感情をあけすけにして全く隠さなくなり
2人の仲は更にこじれてしまった
もっともその後阪神で痛い目見た野村はヤクルト時代の全てが
甘い記憶になったようで、著書で片岡にあれこれ言及したことはない >>246
明治の佐野恵太だね
いいバッターではあるが特徴に乏しくギリギリひっかかった形になったが
佐々木氏がセガサミー率いて明大グラウンドに練習試合におこしになった時は
明治ＯＢで南海ファンでセガユーザーだった自分としては
どっちに肩入れすべきかわりと真剣に迷ったものだ 二世や甥や姪の時代となったか
寂しいな ところでカツノリは今何しているの ヤクルトの1軍コーチ。
あの父母でありながら人柄が素晴らしく良いのでコーチ歴が長い。 どういう突然変異か知らんがカツノリの人柄の良さは当初からずっと言われていたよな
しかしカツノリのコネ入団時、ノムがその年俸分を返上したって本当なのか
サチヨがそんなこと許すはずないと思うが >>251
そうでもしないかぎり他球団から指名される可能性はゼロだったんだから、沙知代も容認せざるを得なかった カツノリは人柄ってより
両親の悪評を反面教師に上手く立ち回ってるって
だけな感 カツノリの幼少期、解説者として多忙だった野村はほとんど教育に携われてない
なので佐知代が育てたわけだが、親に逆らうと時にはフライパンでしばかれる
バイオレンスな環境だった
カツノリの性格面を変えたのは高校時代の恩師桑原秀範 >>248だけど
そういや俺がプロから大学にシフトしたのって
この御仁がキャプテンの時の優勝シーン見てからだったんだよね
そんなのそれまで全く縁がなかったから一発でやられてしまった感がある
応援席に「おっし、新宿行くぞ！！」などとアオリ入れていたが
一昨日の優勝インタビューで優等生発言に終始した柳とは良くも悪くもという感じだ >>255
その桑原って何の因果か、鶴岡の出身校の広島商業のOBで、同校の監督も務めた人なんだよな。 日ハムサードのレアードって守備上手いなぁ
サードで外人って言うとド下手のハモンド思い出す ウソかまことか捕手も出来るという触れ込みで
ドカベン危うし！なんて書いてたバカ新聞があったが
さすがにこりゃウソだろと思った
ただいちおう2割7分打ってたから
守備がうまければ期待料込みの残留もゼロではなかったかも >>259
狭い大阪球場、しかもストライクゾーンが狭くラビットだった86年で9発という非力さが 当時の南海は三塁が手薄だったから、新外国人はサードを守れる奴が最優先で飛び付いたんだっけか。
最終年に藤本博が台頭しかけるまで人材難なポジションだったな。 >>260
難癖ではないけども、86年は、いわゆるラビットとは異なるかなと。
プロ野球史的に、いわゆる過剰なラビットは、1949～50、78or79～80、
2001～何年までか、この時期が顕著だったかと。
いつまでだったか曖昧だけど、04年までは、確実にピンポンかな。
ちょっと、飛び過ぎでないかいってのは・・・
まあ、ボール云々はさて置き、大阪球場は小さかったけど、
それも拡張前がかなり狭いよね。
両翼が、８５ｍなかったんでしょう。 藤本博も実力で台頭したって言うより、我慢して実戦経験を積ましてるって感じだったな てか、ハモンドが在籍してたのは87年なんだが
86年はグッドウィンだった。（これまた打てない選手だった） 藤本はデビットの応援歌を流用してたな
太鼓を叩きまくるのがよかった 極端なラビットではなかったが、狭い球場全盛でブーマーや西武近鉄の外人が
30本当たり前の時代にデビットやグッドウインじゃ話にならなかった。
ただでさえ打線が強くないんだから。 あの頃は各球団1人は当たりの外人が居た感じだが
南海はスカばっかりだったからなあ
年俸が違うって言ってしまえばそれまでだが グッドウィンはすごい見掛け倒しだったな
結構期待していたのに
昔は球場によってボールのメーカーが違っていて、
大阪球場は久保田製であんまり飛ばないボールだった記憶が
それに対して西宮球場の美津濃製はポンポン飛んでた 失礼
PLだけど守備が下手～我らの若井～
外人獲得も上手く行かなかったが南海ホークス全体の内野守備の酷さは
間違いなくあの時代の12球団ワーストだったように思う
なにせ上手いといえる人が思いつかない 若井は後に代打の切り札のなったけどな
８１年選抜の優勝メンバー、西川がエースで吉村が３番
ＰＬ学園は翌年の選抜も優勝して春２連覇を達成
春２連覇はその後達成したチームはなし。 >>269
見掛け倒しっていうより評判倒れね
見掛けは小太りのおっちゃんだったからw
実際開幕前の評判はよかったんだよね
軟らかいバッティングでパワーもあるとか言われて
ところが粗くてダメだろと言われたデビットの方が活躍した
それにしたってよそは30本どころか40本当たり前だからな
そりゃ勝てないわけだよ >>268
最後の最後にバナザードをとれたのは本社から特別予算でも出たのだろうか？ 前年の好成績（しかもスカ外国人で）で観客動員は大幅アップしたし、好景気真っ只中で親会社も余裕があった
まさかあの年が結果的に最終年になるとはねぇ 球団設立50周年でしかも前年は終盤戦まで優勝戦線に絡んだということで
奮発してくれたらしいよ
もっとも同時に入団したのが3Aどころか2Aまで落ちてたジョージ・ライトだったり、
ドラフト1位の吉田豊彦の契約金をけちってつましく帳尻を合わせてる。 消化試合になると打ち出すナイマンなんてのもいたなあ
シーズン通して打ってくれればタイトルも狙えた選手だと思う 穴吹降板と共にナイマン・ドイルをクビにして連れてきたのがデビッド・グッドウィンだったか
キャンプで鶴岡が「杉浦は運が良いよ。素晴らしい外国人が来てくれた！」とか言ってたけどなあ >>278
あの時は門田が６０でデビットが６１でグッドウィンが６２と
６０番トリオで売り出そうとしたんだな。
他球団のファンは知らないだろうが
そしてその年のオールスターで南海から誰も選ばれないのかと心配した
それでも大阪球場で山本がホームランを打つなどの活躍があってホッとした 他にも山内トリオで18、19、20とか南海はそういうのが好きだったね しかし１球団60人しか居ない中で山内姓が3人ってのは、意図的に集めたので無ければ稀有なことだわな
しかも単なる山内選手でなく全員エース級の実力者ってのが凄い 久保寺急死、定岡のアキレス腱断裂後に急激な衰えが重なり、内野手の層が薄くなった。この二人が南海最終年まで健在なら、河埜を含めて、もう少しマシな内野陣だったはず。 広瀬穴吹杉浦あたりは鶴岡直系だったんだから
せめて外国人操縦法くらいは倣ってほしかったなぁ
「外国人は話せる相手が少なく孤独になりがち。
親身になって悩みを聞き、打ち解けることで不安を取り除けば
活躍してくれる」
ってのは、現代でも通じるやり方だと思う
実際鶴岡時代は当たり外人多かったしね
スタンカ、ハドリ、ブレイザー、ピート 上田監督は奥さんがきつねうどん代くらいしか出してくれないブーマーに
ステーキおごってあげたりしたというしな。 史上最強助っ人ブーマーが、うどんにいなりをつけるかどうか毎回悩んでいたってw
もちろん金村ネタだけど笑っちゃう >>284
鶴岡時代以降も最後の優勝に貢献したジョーンズ
低迷した時代に気を吐いたメイは当たりだ
南海の外人獲得ルートは鶴岡時代を引きずってそのまま失敗した感があるなあ メイとて元大リーガーだからな
80年代南海の格安外人とはさすがに比較できんだろ >>276
そのライトが福岡ドーム1年目の1993年に復帰した時は驚いた。 あの年はライトとタネルの２人だったから
シーズン開幕前にＢクラスを確信してたな
だからあの年は一番期待できない年だったと思う 93年は最初から捨ての年で現有戦力を見極めるつもりだったんだろ。
門田・ブーマー・ラガが退団で岸川が故障してるのに大砲の補強無しだったし
キャンプも初日から紅白戦とユルユルだったし
何より当の根本が最下位なのに余裕綽々そうにしてた そうそう。あの年、根本さんはじっくりチームを見てて選手をふるいにかけてたんだよ。
中内さんも後ろから賛成してくれてたから出来たことだけどね 本来派手にやりたい福岡ドーム元年だというのにね
まったく食えないジジイだよ
でもどりジョージが打てなくて本人が外してくれって言っても4番に据え続けたという ジョーンズは南海の時は豪快な三振の記憶の方が強い
のちの日ハムのミッチェルみたいな感じだった >>295
９３年の藤井寺と言えば８対２から９回に逆転されたことがあったな 平和台時代やドーム元年あたりも今くらいの頻度でテレビ中継はあったんですか？
タイムマシンがあれば平和台で野球観戦したり、出来たばかりのドームで観戦したいものです >>299
まあまあそんなかたいこと言うんだったら↓
>>295
俺は第一次ジョージ・ライトの両打席本塁打を川崎で見たぞ ドイルもいたな。ミッキーマウスのヒッティングマーチが鳴ってたな >>303
そうだっけ？
土日に分けて打ったのを勘違いしたのかもしれんが
とにかくジョージ・トニー・山本のホームランが乱れ飛んで
痛快で暑い週末だったと記憶している ナイマンは珍プレーにも出ていたな
エラーする度に目にゴミが・・ってナレ付けられてて笑った
露出の少ない南海なんで、たとえ珍プレーでも立石みたいに目立ってたら嬉しかった 野村政権末期に在籍した
ピアース
成績はｱﾚだったが打席での極端なオープンスタンス
あんなの初めて見たわと印象に残っている 野村は低打率のジョーンズを辛抱強く起用していたが
日本シリーズで致命的なエラーをやったのを見てクビを決めた その時のジョーンズは二日酔いでフラフラな状態で
野球に対する姿勢がいい加減な選手はいらないということで放逐した そしたら西本翁率いる近鉄が拾ってパリーグ初の外国人本塁打王に
代わりに獲得したロリッチは及第点だったが、ジョーンズより低打率で切られて
その後メイ（2年目）が当たるまで外国人の貧打に泣かされるハメに >>309
メイが来た時は、戦力ガタ落ちだったからね。ナイマン、デビットも悪く無かったが、リーやブーマーから見たら数段下。 ロリッチはシーズン途中での獲得だったような
ジョーンズの代わりに獲ったのはパーカー
3割打ったが凡退するたびに涙目になる極度のネガティブで
お守を任せていたブレイザーが根を上げたと野村の本に書いてたな
あと男色疑惑もあった ノムは鶴岡時代のスタンカやハドリとは
上手くやっていたのかな？
基本外人嫌いみたいだしな
米球界でも嫌われ者だったブレイザーだけはウマが合った様だが
あとジョーンズを我慢して使ったのは
ブレイザーが見つけて来た御仁だから気を使ったんだろうし >>311
パーカーはその後、阪神への移籍が決まりかけたけど家庭の事情で断念して、
阪神はアルトマンをロッテから獲得したと「大阪タイガース球団史」にあったな。 太平洋クラブを退団したビュフォードや広島を退団したホプキンスを拾ったこともあったな。
ホプキンスは広島を退団してアメリカの医大に進学するつもりだったが、
進学先の医大の教授が広島での活躍を知ってたそうで、1年待ってやるから日本に戻れと諭されて
日本に戻るも広島は既にライトル・ギャレットと契約して空きが無く、古葉監督が旧知の野村に紹介して
南海に来たと聞いたことがある。
だから77年のホプキンスは最初から1年契約だったとか。 そのライトルも後に南海に移籍、他に西武からタイロンも来た
ライトルは旬を過ぎた感があったけどタイロンはそこそこ活躍したね タイロンの活躍（特に1年目）は文句なしなんだけど
その獲得の仕方と、獲得後の余波がねえ
ドラフト1位をわずか1年で放出させられ、
タイロン入団で1人が練習生枠にあぶれた台湾選手コンビが退団騒動になったり
なんかその根本さんの手のひらで転がされたような気が 名取は本当に気の毒というか
仮にトレードが無ければもっと成績を残せたかもな ホプキンス、ビュフォード、タイロン
こうしてみると意外と中古外人が多いね
この時代には結構珍しかったんじゃないだろうか >>318
南海以外でも
珍しくないけどな
大洋に行ったスタンカ以降でもアスプロ スチュアート ロイ ボレス
ロペス ロジャー アルトマン ジョーンズ テーラー
南海に来たビュフォード ホプキンスまでに
これだけ動いてる
当時は今より情報が取り難いから
日本で実績のある外人を獲得してたんだろうな >>319
スチュアートじゃなくて
クレス(クレスニック)だった
大洋➡近鉄➡阪神 アグウィリー（アグリー・アギー）もいたな。
ブルームの近鉄→南海、バルボンの阪急→近鉄もあった。 >>316
記憶が定かでないんで、よければ
なんで外人獲得で新人投手出すとか、わけのわからない
トレードしたのか教えて下さい
そんなにタイロンが欲しかったの？
漫画あぶさんで、印象深いな >>322
当時外国人枠はメイ（不動の主砲）の他は育成目的の台湾人（高と李）で
とても一軍の戦力とは言い難かった。
チームの成績も最下位あたりに定着し、貴重な外国人枠を育成に当てる余裕など無いと
当時の監督だったブレイザーは判断したんだろう。
名取はドラフト指名時に一年でプレーしたら好きな所へ行ってもいいとかの裏条件があったのでは？ 同じ南海のドラ１では、長谷川勉も1年目のオフに阪神へトレード（江夏と複数交換） マッシー村上って
ノムに疎まれてたんかね？
阪神へトレードされたのは誰との交換だったっけ？
阪神へ移るもその1年後には日ハムの東田と
マッシー＋後藤和昭との交換トレードだったが
同年に江夏望月充と江本島野＋長谷川？のトレード
この時期は阪神とのトレードが多いな
和田徹も南海へ移ってる >>326
江夏絡みのトレードでは、南海からは池内もいた。
阪神からは最初佐藤正治も要員に上がっていたけど、
佐藤がトレードを知って引退してしまったから、江夏と望月の2人に。 ノムは自分の言うことを聞く手駒を揃えたがる
鶴岡時代から主戦として活躍してきたベテランマッシーはちょうどいいトレードのコマ
野村再生工場の根っこも結局そこ 言うこと聞く選手を揃えたがるなんて監督ならそりゃ当たり前でしょ
むしろ南海時代の野村は門田やら江本やら反発する選手も上手く使ったほう
村上とは確かに反りが合わなかったようだ
村上が熱心な鶴岡信奉者ということもあるが、球界初のメジャー帰りの選手が
復帰してすぐ思った活躍が出来ず、その時野村のインサイドワークも槍玉に上がった 高橋里志への暴力は今でも野村にとってトラウマになっている様だな。
もっともあれは本人の態度にも問題があったが。
里志はRCCの解説者時代も、
広島対ヤクルト戦で野村についてはあまり語らなかった気がする。 台湾の投手コーチで高英傑もいるな。郭泰源とかも出るのね。 二軍で不貞腐れて試合途中で抜け出たところを
視察に来ていた野村が殴って、更に倒れたところを蹴ったとか。
それがもとで一度引退して郷里にいたけど、
広島に復帰していた古葉コーチが復帰させたらしい。
里志は野村シンパだった江夏とも広島で揉めていたが、
日本ハムの監督だった大沢はそれを承知で2人とも獲得した。 大沢は江夏と里志の2人を同時に呼び出して
グラウンドの上では絶対に喧嘩するなと厳命した 高橋里志は現役の頃は野村に暴力振るわれたことを
あれは自分の態度が悪かったと非を認めていたのに、
解説者になってからまたたまに恨み節を見せるようになった 野村はめったに手は出さないので
暴力をふるったことで自分で傷んでいたな 野村はあの時代には珍しく、滅多に暴力を振るわない監督だった
現役時代暴力を振るったのは高橋里志、田中尊、小泉恒美の３人だけ
小泉も2軍で不真面目な態度をとっていたところを見つかって殴られ
70年オフにトレード会議で中日に移籍
田中はお互いが若手時代の頃の話だから監督時代ってのとは違うか >>339
田中も広島に移籍して長くレギュラーを務めたな。
赤ヘル世代には古葉監督時代のヘッドコーチの印象が強いかも。
小泉はやっぱり「鶴岡派」だったんだろうか？ 小泉のトレードは本人の希望かも知れないね
小泉恒美というと樋口を思い出す
寺田は黒い霧の灰色で鶴岡が嫌ったうわさあり 選手として絶頂期だったのに杉山を阪急に出したのは
高年俸や十年選手制度対策なのかな？ 捕手の黒田さんを西武に金銭？でトレードに出して
それまでなぜか五分で渡り合っていた西武に
次の年、ちんちんにされたんだよな。
なんでそんな馬鹿なトレードをしたんだろ 金銭じゃなくて、黒田＋片平←→山村＋山下律夫だよ。
もっと悪いか(´・ω・｀)
まあ30過ぎのベテランを2枚出して、右の強打外野手と手薄な中継ぎ補強という
目論みは分かるが、このころの南海にはもうそういう見極める目はなかったわけで >>345
この選手を見極める感覚が途切れたのもノム粛清のブーメランとしか思えない。 この頃の南海はトレードする度に戦力が薄くなっていったイメージが >>347
その人はもっと大昔の年代だな。すでに亡くなっている。 >>339>>342
小泉の中日行きは
先に移籍してた堀込基明のツテだろうな
小泉は堀込の同郷の後輩でもある
堀込は亡くなるまで中日でマネージャー 編成スカウト コーチを務めた 小泉恒美って中日でも1年限りで
球界にも残れず早死にしてるんだな
鶴岡時代末期にはスタメン張った事もあるのに 吉田豊彦さんに
君は三位評価からの繰り上げ一位指名って、暴言吐いて
契約金値切ったのはほんと？
当時、吉田豊彦さんが入団拒否してた記憶はある >>353
吉田は阪神に行くつもりでプロ野球ニュースのドラフト前のインタビューでも
タイガースに入ったら・・みたいに答えてたから南海の指名はショックだったろうなぁ 南海の渋ちんぶりは既出の通り国貞にも言われたくらいだからなww 南海は年棒安いし当時の時代背景には受け入れられなかったんだろうな この時代の在阪では阪急が比較的待遇が良かったようだが。 阪急は10年在籍しないと査定額からいろいろ引かれて提示されたらしい 南海を出た山本雅夫は巨人へのトレード、内心は喜んでたような気がするよ >>357-358
年功序列と実績重視の会社員みたいな年俸交渉
トップ（山田福本）はさておき、御しやすい2番手3番手あたりの選手の年俸を
キチッと締めておくと、それ以下の選手が必然的に抑えられる
今井さんがあまりに球団の提示額であっさり陥落してくるので、
俺の給料が上がらん、と（給料逆転するまでの）佐藤義則がぼやいてたらしい >>358>>360
長池なんて活躍と貢献度を見たら
明らかに年俸抑えられてたな
2000万を大きく下回ってたんだから
10年経ったら故障で衰えて年俸ダダ下がり
確か最終年は.1000万くらいだった >>347
ありゃ「何回やっても（巨人に）勝てない南海」とも揶揄された昭和20年代後期の頃の
レギュラー外野手・黒田一博の方だよ。
高橋ユニオンズの設立に伴い、「所属の既存各球団も高橋のチーム力整備に協力する」とのリーグ方針に沿った格好で高橋に移籍し、2年後、大映に移籍し1年在籍して
現役生活を終え、大阪に戻りスポーツ用品店を開業し、後に鶴岡監督が提唱した
ボーイズリーグに自ら「オール住之江」を設立して参画し、自分の息子を含めた後進
の指導で一生を全うした。
その息子・黒田博樹は彼が51歳の時に出来た子供だそうだ。
そんな時代の選手な故か晩年、黒田投手の親父としてインタビューを受けた際も、
「とにかく打倒巨人！それやらな一人前の選手として認められん！」と打倒巨人を
熱く語る頑固爺さんって感じでしたな。 阪急がまた実質球団持つとはねぇ。
今年のドラフト見てたら、選手獲得資金かんなり
締め付けられてる感じ。
阪神も、身売りだな。 野村が現役の時にヒッティングマーチはあったのだろうか？
７３年の日シリの映像でも応援団は既にいたのだが。 そういうのはないなあ
当時の登場のテーマソングと言えばアホの加藤しかないと思う ヒッティングマーチらしきものが導入されたのは78年のカープが始まり
それまでは笛太鼓で337拍子がメイン 末期は外野席に応援団がいてセリーグと同じ応援風景になってたな 大阪球場はホームランや試合開始終了のメロディ以外に
ヒットやファインプレー時にも音楽があった時代がある 高柳の情熱の嵐を聞くたびに安っぽい選手やなあと思っていた
案の定代打で三振 高柳は中日でコーチやってるけど、ずっと無能コーチと言われてるね
来シーズンもいるかはわからないけど、多くの中日ファンは「とっととコーチを辞めてほしい」と思ってるとか コーチング能力的の問題だけでなく、暴言を吐く癖があったからな。 >>372
堂上兄に◯ね！と言ったりしてたね…
その時は高柳じゃなくて堂上兄をかばった森岡(今シーズン引退)がなぜか謹慎させられ、森岡はその年のうちに捨てられた
彼が辞めないのってなんかコネでもあるのかな 国士舘といえば剣道部のリンチ殺人など暴力的体質が蔓延していたからな、
高柳の件は、落合の息子がその国士舘の出身なのも関係ありそうだな。
森岡を謹慎させた辻が古巣西武の監督だが、
果たして今の西武の選手と合うかどうかだな。
広岡の薫陶を受けた選手は、指導者になるとどうも失敗している人が目立つ気がするが。
広岡の良い面（野球面）よりも悪い面（人徳欠如）を受け継いでいる気がする。 辻は監督としては未知数だがコーチとしての手腕は今まで指導したどのチームでもよろしくない 高柳は層の薄い南海外野陣でも結局レギュラーになれなかった奴だからな >>369
相手チームのパスボールやエラーにまで効果音あったよ。今じゃ考えられないけど 太平洋クラブライオンズ時代の福岡・平和台球場でも効果音があったなあ
ファウルのときに 「ピュ～ン」 という音を流したりして 負けた試合は本当に辛そうな音楽が流れていたな
敗戦のテーマって言うんだろうかw プレイボールの時の大音量のエキサイティングリーグ パ が好きだった。 >>370
♪ タタタータタタタター ヒデキー！！ 若松を入団させたのは中西で
若松が監督の時アドバイザーになったのも中西
入団時の監督は三原で影響受けたコーチに任せるのは参考したと
言っていた
若松はコーチはほとんど入れ替えしなかった
杉村を打撃コーチで起用し小川を二軍監督にした 少し後の入団だが、日ハム監督栗山も中西太との対談で
自分のすべての基本は中西から教わった三原イズムにあると熱弁してたな。
もし鶴岡監督が南海以外のユニフォームを着てたら、
鶴岡イズムは引き継がれたのかなぁ・・・ >>390
ルーキーだった84年の序盤に武上が休養（解任）した後に監督代行やったくらいか。
すぐ代行も辞めて土橋に替わったけど。 中西太は既存のパ・リーグ球団では
ホークスだけ入閣したことがない >>376
高柳と落合はプロ入り同期で麻雀仲間
息子の国士舘入りは高柳の尽力
辻は広岡より森の影響の方が強いと思うわ
森岡事件の立ち回り方を見ても
広岡は上にも媚びない偏屈だが
森は真逆だしな
>>387
若松は当時三原中西じゃなきゃ採らなかったかもな
スカウトは片岡 森は横浜の監督の時辻がコーチで呼んで失策が大幅に増えた
森繁も一緒に投手陣も崩壊
松沼は4年、田淵・杉本は3年広岡の下でプレーしている
中西はソフトバンクの臨時打撃コーチにならあるな
中西は8球団に所属しているけど89年オフに大洋監督になった須藤から
ヘッドコーチの要請を受けたが近鉄残留の為断った 南海OBで指導者としてホークスと縁がなかったのは島野育夫が真っ先に思い付いた。
引退後は阪神・中日のコーチとSUNの解説者だったから。 >>395
西鉄ライオンズフアンに最後の恩返しだ。
でHAWKS打撃アドバイザーじゃなかったっけ？
で柳田トリプルスリー 若松さんがプロ入りしたそのキャンプ
スイングを中西コーチが見るなり一言
「お前苦労するなあ」
ここが自身のプロの出発点と度々インタビューで語ってる師弟関係だもんね…と、スレチ失礼 正直、打撃コーチとしては歴代最高のお人だと思う ＞中西
一流選手になった弟子も多いし
ただ、コーチの時は気性激しいのに監督やると借りてきた猫みたいに
大人しくなるんだよなぁ 昭和３６年の日シリだが円城寺をリンチしたわけだが
何故か問題にならなかったな。今なら大問題になってるぞ ストライクボールの判定では一回収まってるのに
そのあと打たれたら暴行するんだから無茶だよ 円城寺は典型的なジャンパイアだから判定の不満が積もっていて爆発したんだろうけど
あの前に落球した寺田も悪い ノムさんはヤクルト時代辻に指導者として期待していたけど、
現実は… 辻の指導で守備上手くなった人いないもんな
3塁コーチとして評価の高い高代は
オリックス、前回のＷＢＣ、阪神とここ数年振るわない 辻は理論どうこうよりも感性タイプ
ヤクルト時代、配球を読んで打つという方法が「自分には合わない」と申し出て
「お前は真っ直ぐ待ちでも変化球に対応できるからやらなくていい」と免除されていた 高柳はヤクルトファンからもディスられているな。
コーチに就任した森岡の件で。 高柳も特徴的な応援歌でファンを引き付けることはできなかったのかな？
後にロッテの大村がその例だけどな。「イワイワオー！」コールが球場名物になってた きみがーのぞむなら ヒデキー！！は恥ずかしかったが
テーマは素直にいい曲だったな
代打で一流のサウスポー打ち砕いたと思えば
シーズン通してツープラトンでそこそこの成績残したりすることもあった
関東なのに南海らしい好きな選手だった
コーチになってからの悪評は知らんw
国士館出のいかつい風貌 でも実はいい人
とかだったら上田馬之助みたいでなお良かったんだけどね >>406
小坂もそうだけど、才能だけの守備の人だよな
下手糞だけど何年もしごかれてなんとかプロの一軍で使ってやっても良い程度にまでなった選手の方が守備コーチに向いているんじゃなかろうか 南海のヒッティングマーチは他球団のような既存の曲の替え歌でなくて当初からオリジナル曲が多いんだよな
前述の高柳の前奏部分の「ヒデキー」と湯上谷の小さな世界くらい？ 高柳のダイエーコーチ時代はそれほど悪評がなかった気がするし、
5年前の阪堺電軌のイベントに祝電を寄せるなど、本質的には悪い人ではないのかもしれんが、
もともと口が悪かったのとコーチング能力自体の不足に加えて、
仲の良い落合と組んで気が大きくなったんだろうな。
それに企業の上司の関係を当て嵌めた辻の対応もまずかった。 >>394
>広岡は上にも媚びない偏屈だが
現役時代は正力松太郎に媚びまくってトレード話を潰させたお方ですがｗｗｗ >>414
小川の小さな世界はディズニーのテーマ。
小川はディズニーランドのある浦安高校の出身で掛け合わせたんだと思う バブル期に日本ユニシス(NHK会長とバドミントンで有名な会社)のCMでも使われていた >>412
白井、森脇、鳥越は名守備コーチだな
>>415
ダイエーコーチ時代誰も育てていないし
川崎が入ってきたとき二軍打撃コーチだったけど
川崎はよくもう一人の打撃コーチ
立花の名前は出すが高柳の名前は出していない >>420
宗リンからして見れば義家＞高柳だな。
地元出身だけ有って来年からは現場復帰か。 ３塁ベースコーチでサインすら出せない鳥越が名コーチだとw >>422
球団全ての日本一の胴上げ参加
最後の人間
影のホークス鳥越 >>423＝>>424
鳥越裕介は、中日在籍時代には日本一を経験していないし、ホークス球団限定でも当然、南海時代には居なかったんだが。
だいたい、自分でレス付けている段階で惚けてるんじゃねぇのか？
あんた、西鉄ファンならここには来るなよ。 高柳は03年ロッテの一軍打撃コーチだったが打線が低迷し
コーチは解任されフロント入りになった
02年は高畠が一軍打撃コーチだったが監督の山本功児と合わず一年で辞めた 「スポーツ大将」という番組に南海ファンの
水島新司がゲストで出た際にMCのたけしに
「南海というのは近鉄の2軍でしたね」と
いじられていた、暗黒時代の阪神より弱か
ったかも >>396
島野よりそのトレード相手だった
堀込基明の方が思い浮かぶ
トレードされた時点で島野よりは格上だったし
あと森下整鎮もホークスでコーチやってないんじゃ？
皆 中日在籍経験者
逆パターンで鳥越もこの先中日に戻る事は無さげ >>429
森下は鶴岡末期の1967・68年と杉浦1年目の1986年に南海でコーチをやっていたよ。 >>430
訂正サンクス
森下は親分からの扱いが良くない感あったから
意外だった
中日退団後は横浜大洋や台湾球界でもコーチを務めてたな
堀込は中日移籍してからコーチやフロントで編成調査役やマネージャーを
歴任して在籍中に亡くなった 鳥越ならず平野とか牛島とかは星野に出されたやつは星野がいなけりゃどーでもいいだろ
反対に井端とか野口は星野なら戻るが落合なら帰らないという感じ 星野といえば、星野秀孝も中日から南海に移籍した選手だった。 中日からは青山久人も。同郷の杉浦政権時代だったな。 サッチーってどこまで采配やら人事に口出ししてたんで？
単に野村前夫人がいい人で、捨て方がむごすぎて
鶴岡親分が激怒したから、干したの？ ブレイザーの通訳をした時にサッチーが通訳に徹しきれず
自分の言葉であれこれ口撃したのが発端じゃねーかなと個人的には思う
これなら野村側には通訳しただけ、選手側には口出しされたという解釈にはなる
采配や人事介入ってのは背ひれ尾ひれがついてる部分もあるだろうな
野村側の人間の言葉なんで話半分にはなるが、江夏は完全否定してた 親分は前夫人の結婚の時に仲人を断ったと
野村が言っていた 「南海ホークス栄光の50年」の、円城寺 あれがボールか 秋の空
のシーンで流れてたアノ曲
https://www.youtube.com/watch?v=PwANYQzLq5k ブレイザーはなあ…
どんでん岡田も批判こそしてないけど困惑したことを今週の週ベに書いてるわな。 シンキングベースボールの伝道者として
ブレイザーの功績はとてつもなく大きい
が、監督としては消極的だったな
意識改革を促す指導者ではあったが、采配で勝つタイプではなかった あぶさん、景浦安武は実在選手と思ってた人が多かったそうだ むしろにぎやかし役の選手が架空のキャラっぽかったりする
外山なんか身売りのときにコメント求められて
「いやー僕なんか漫画でキャバレーで裸踊りなんかさせられましたけど」
とか楽しそうに話していた >>443
外山って、門田と同級生だった。ただ、外山が亡くなった時は、まだ門田が現役時代だった。 賑やかしの選手
外山とか山本雅とかだった頃
少し後の山本和範の頃
杉山だの架空後輩になった頃 >>443
実在選手を実名で出せるかな？ってつい考えてしまいそうだもんね。
まぁ最近だと「ストッパー毒島」なんか作者が水島より画力あるから
パの選手の顔をデフォルメ気味に描いてて面白かったけどｗ さっき、NHK－BSの球辞苑「クイックモーションの極意」で
野村克也、江本孟紀、佐藤道郎がインタビューに応じてた
投球練習、73年プレーオフ優勝の映像も流れた
野村曰く、クイックモーションを開発したのは自分(福本の盗塁を阻止すべく)
江本はクイックモーション反対派で
佐藤は賛成派で熱心に練習してたとのこと 34 : 神様仏様名無し様2016/11/30(水) 02:42:27.88 ID:Mk+7slBz
クイックモーション投球は１９４９年からすでに存在している
「野村克也が考案した」は嘘
野球のクイックモーション投球は
１９７０年代中盤に、南海の野村克也氏がブレイザーと発案したと言われています。
けど、オレが知る限りは
それより以前からクイックモーション投球は存在してるんです。
実際、ナンバーのビデオ
「スラッガー列伝」で紹介されている映像で
阪神・別当薫氏と対戦する、片山という投手がクイックモーションで
投球しています。
https://www.youtube.com/watch?v=SIqDCIqdptQ
この映像は、確か１９４９年です。
さらに片山投手のユニフォームが東急のものなので
１９４９年で確定です。（１９５０年から氏は大洋に在籍）
また他にも誰かクイックモーションで投球してる映像は無いかな
と、動画を探っていたら、ありました。
https://www.youtube.com/watch?v=A3zcArC3sP0
別所毅彦投手がランナー１塁の場面で
クイックモーションで投球してます。
昭和２４年の映像なので１９４９年ですね。
ノックアウトされた別所のあとの桝投手もクイックモーションで投げて
ます（ランナー1塁）
野村がクイックを考案したと言うデマは
どこからどう広まって言ったのでしょうか？？
野村克也が、勝手に
「オレが考案したんだ」とデマを吹聴し
それが一人歩きしただけか。
いずれにせよ野村がクイックを考案したというのは
完全なデマであることは間違いないところです。 ノムの証言がコロコロ変わってるからな
いい加減ボケる年齢だし不思議じゃないけど クイック（というか盗塁抑止用のフォーム）は昔からあったんだろうけど
あまり使われていなかったのを野村が目を付けて再活用した、というのが正解なのかな。
クイックとはまた別になるが
堀内や池永は牽制球が上手かったらしいな 佐藤道郎は野球小僧ってスナックやってんのやな、元気そうで何より
膝のセットポジションには笑った
一応頑張ってみたんですけどね、にはさらに笑った 野村以前にクイックを行っていたのはあくまで選手単位という話でしょ
西鉄三原もクイックを指示したという話もあるが、三原退任後の西鉄が
チーム単位でクイックやっていたかというとそうではない
73年プレーオフを皮切りに、クイックモーションの概念が
球界全体に広がったのは確かでしょ
佐藤がやっていたのはすり足クイックだったわけだし まあノムがあれだけあちこちで言っていて、一応球界からは大きな反論も出ていないみたいだし、そんなもんじゃ無いの ノムがすでに球界の語り手として絶対化されちゃってるところがあるからな たまにクイックモーションの動画が発掘されることはあるが、
それがランナーの盗塁阻止のためにやってるかどうかまでは分からんしね
別所のように、投げ方を変える幻惑投球的な使い方をしていた投手もいたわけで せっかく天下のNHKが「南海が先駆けになった」って言ってくれてんだから、それで良いやん ７９年 前期はＭ１の近鉄相手に同点にされた後 例の平野の執念のバックホームで逆転を阻止されて西本近鉄初優勝。目の前で胴上げ。
後期はＭ１の阪急相手に２アウトから森口が加藤に同点３ラン喰らって梶本阪急の初優勝。目の前で胴上げ。
大阪球場の近鉄主催のＰＯを観戦に行ったら 球場前は近鉄の球団歌が鳴り響いてて グッズ売場も当然近鉄ファンコーナーに。
でもウグイス嬢や効果音は普段通りで
スコアボード内のナンバＣＩＴＹの広告の所には 羽ばたけホークスの文字がｗ ８９年９０年に近鉄主催の大阪球場での試合があったけど
あの時も「ああ、この球場も近鉄の物になってしまったのか・・・」と寂しい気持ちになったのを覚えてる
「関西３球団」と聞くと仲間外れにされたような気持になってた。 住宅展示場の頃、トイレに
「こんな大阪球場見たくない！南海ホークス復活！」
と落書きした奴はダイエー以降のホークスには興味なかったんだろうな ダイエーになってサンテレビでの中継が始まったけど何故か悲しくなったな
関西時代は無視し続けてきたのに 関西時代は独UだとKBSが主催の権利を持っていた様だが、
対近鉄だと近鉄主催同様「近鉄エキサイトアワー」で近鉄びいきになっていたとか。 阪急にしか興味ないKTVと阪神しか興味ない残りの皆様 近鉄贔屓の中継がやたらと多かったけど、聞いていて不愉快になるだけだったのでなるべく避けていたな 広域局だとMBSに優先権があったけど、商業的な理由から早期にセリーグ優先になってたな。
MBSは設立時の経緯から阪急とも関係が深かったから、ラジオで阪急優先になってた時代も。 >>462
ダイエー云々では無く、球場の雰囲気を残したまんま、住宅展示場にした無神経さに対する怒りだと思うよ。 せっかくの貴重な南海戦の中継がやたらと敵視扱いされる中継で悲しくなってくるんだよね
スポンサーの意向とは言え、せめて在阪球団同士対戦では少しばかり配慮はほしかったな だから悪いけど近鉄潰れてざまぁと思ったわ 関テレやサンテレビの阪急戦はそこまでの贔屓はなかった パリーグアワーは南海せんも >>471>>472
関東じゃ南海戦はさらに貴重だったからなあ
ライオンズナイター呪詛の言葉とともに聴いてたわ
とりあえず悪役レスラーの本質に気づいて憎悪の対象が西武にシフトしたころ 俺は関東でアンチ黄金期ライオンズだったんで南海大阪球場最終戦が近鉄に当たってしまって残念だった 提供が近鉄グループで 近鉄戦しか中継しない番組に「公平に放送しろ」て言う方がおかしい。
南海だって晩年はテレビ大阪のスポンサーになって同じ様な中継してたろ。 南海だって自社提供でゴーゴーホークス中継やってたわけで、各チームある程度贔屓になるのは仕方ない
ただそれを差っ引いてもライオンズナイターは酷かった 朝日放送の主要株主が近鉄グループだったこともあって番組開始当初のおは朝も異常な近鉄贔屓だった
花井悠はまるで近鉄OBのような振る舞いをして「今日の南海戦がんばれよ近鉄」みたいなことを堂々と言ってた >>479
阪神電鉄(現阪急阪神HD)と朝日新聞(日刊スポーツ)の甲子園を巡る繋がりがヒント。 >>480
ABCは阪神も主要株主だった。
南海はMBSと親密関係だったけど、
かつて東芝から出たLP「4冠王めざしてたたかうノムさん」はABCの協力だった。
ノムさん個人がABCと懇意だったのかな？ >>477
ライオンズナイターはしょせんラジオとあえて実験的に試みたところが
賛否ふくめてそこそこ反響があったので継続したというところじゃないかな
「Omens of love」の爽やかなオープニングとともに
「本日のライオンズ戦は雨で中止になりましたので、藤井寺球場から近鉄－南海戦をお送りします」
なんてラッキーなこともあったのでついチューンせざるをえなかった
…と鷹揚に振り返られるのも30年たった今だからこそで
戸谷氏ね中川氏ねとか本気で思ってたからなあの頃は 西武がライオンズが買収した直後は、親会社総出で力入れてたのか客入ってたな
オフのファン感も地上波で放送していた
ファン感のイベントだった野村の引退セレモニーを見た記憶がある 近鉄より南海の方が何から何までネタの宝庫だと思う。特に78年から身売りまでの10年間は 近鉄の貧乏ネタは金村が広報してるけど
南海の貧乏ネタは特定の誰かが言いふらしてる訳じゃないのになぜか広まってる >>486
キャンプの取材記者に、昼食として牛乳と菓子パン１個。都市伝説のように思われがちだが、スポーツ紙の記者が、南海ホークスを振り返るエピソードとして書いていた(東スポでは無い) 1982年頃の中学1年コースにすら、一軍選手の移動が普通車で
他球団だと支給される物（何だったか忘れた）が自分持ちという事が載っていたぐらいだったな。 巨人でもホームラン打った時に渡されるジャビット人形が実費とか
微妙にセコいエピソードはあるんだけどね これだけセコくても球団は毎年数億円の赤字だったらしいね
球団身売り時に吉村が「宣伝広告費と考えたいが、これだけ弱いと逆にイメージダウンだし社員の士気も落ちる」みたいな冷めたコメントしていたな
まあ吉村にしちゃ川勝の勝手な情熱を押し付けられてはタマランってところだろう
阪神みたいに寝ていても勝手に客がドサドサ入ってグループの収益源になってる球団との環境の違いがえげつなさすぎたわ 本人がファンだから球場に実際行ってネタをみつけていた 当時の南海電鉄は既に斜陽化していたし
そのくせ難波・関空・高野線と大型プロジェクトが立て続けで
情熱があろうと球団に潤沢な予算を与えるなんて困難だった。
高島屋などの後援会も野村解任後はすっかり覚めていたし 選手会長が
「1軍の移動をグリーン車にしてほしい」
と訴えたのが全てを物語ってる。 高島屋の飯田社長は野村解任の仕掛け人だったな
鶴岡時代からのファンだったはずだが、野村を首にして以降は
応援熱も冷めたというのなら何とも皮肉な話だ >>488
南海じゃないが、小学生低学年向けの本で、巨人の選手の年俸は太平洋クラブの選手の二倍以上ありますとか書かれていた古本がわが家にあった 南海は野球知らん人でも弱くてビンボーと知ってる人はたくさんいた。南海身売りのときは
あーやっぱりで阪急身売りは驚いた人も多かった。 阪急は驚いた人多かっただろうね
翌日の新聞には「阪急よ、お前もか！」って文字か踊ってた
映像でも福本はかなりショックを受けた感じだったな 阪急身売りの一報は10.19の1試合目と2試合目の間くらいだったような >>503
これ紀三井寺キャンプの時撮影したんだよな。覚えてるわ。ノムさんの棒っぷりが面白い。
案外水島先生はいい演技してるなぁ。 オープン戦限定だった赤ネーム入りユニ
南海のユニにネームが入ったのはこれが初めてだった 紀三井寺キャンプなんてやってたんやな
エモやんが田辺キャンプのこと語ってたけど、近場で南海圏でもある和歌山は勝手が良かったんやね
身売り直前の何年か湯浅で二軍キャンプやってて、中学の友人（非南海ファン）数人を強引に誘って見に行ったけど
ギャラリーが2～3人しか居ない惨状に大爆笑された記憶 ノムさん以降は呉や高知でもキャンプ地は拡大してたよ。
カドやんがアキレス腱断裂させたのもその高知キャンプで、救急担架もなくてベニヤ板で病院に搬送されたのが泣けてくる。 田辺は高知より暖かいくらいだ
白浜まで近いしいい目の付け所だと思う 大雪が降りしきる中、バットかざして鼓舞するノムさんの画像を見たことあるけど
あれはどこのキャンプ地だったのかな >>491
川崎時代、つーか今でも毎年30億ぐらいの赤字出してるロッテより優良企業じゃん
野球で宣伝する必要のないロッテが
オリオンズ→マリーンズを持ち続けるメリットがよくわからない 自分も子供の頃思ってた。
お菓子でロッテは有名で好いイメージなのに、なんであんな貧乏臭い球場でガラガラの客の中でやってんだと思ってた。 ロッテは何気にパリーグで一番長く球団所有してる企業だったよな
その割に昔から球団に対する情熱というか、保有している動機そのものがいまいち分からんところがある
三冠王落合にも9700万とか、子供心にセコい球団やな～って思ってた それを思うと南海はバナザードによく1億も払えたなって思う >>491
吉村は元々経理の出身で、川勝の生前から球団の保有に疑問を持っていたらしい。 実際、南海、近鉄、阪急は儲かってんのかね？
阪急は阪神傘下にしたし、儲かってそう。
近鉄は日本歌劇団切ったり、あやめ池も無くしたし、ラグビー場も手放したし、苦しかったんだろうな。 スペンサーのニュース見にYahooへ行ったら、元近鉄の吹石が日本新薬の監督就任ってニュースも
その見出しが「吹石一恵のパパ、社会人監督に」ってのもなあ・・
まあ娘がそこまでの大物になったってことで親父は喜んでるだろうがね 阪急はファミリーランドは無くしたけどタカラヅカは今も傘下。南海は娯楽施設、芸能
関係は何かあった？ あっそうだみさき公園。USJができて軒並み関西の遊園地がなくなっているのに地道に
営業している。行ったことないけど、南海の選手のサイン会とかイベントとかあったのかな？ 32年ですか～
翌日の各スポーツ新聞１面トップで報じられてましたね
南海ホークス大阪球場最後の試合(近鉄戦) を観戦したんだが自分の近くにユニホーム姿の久保寺さんの遺影を持った御両親が観戦してはった
遺影を見たとき、南海の身売りも相まってウルッと来たのを思い出した 連投失礼します
みさき公園といえば1989年～1996年まで「南海ホークス史料館」があった
もともと園内に保存されていた古い電車車輛「二代目こうや号」の車内を改装して、南海黄金時代からのさまざまな貴重な品が展示された
自分も一度だけ訪れた事があり野村監督時代～最終年までのファンブック全てが並べられてたのが印象に残っている >>527
これがのちにパークスのメモリアルギャラリーになるんだな。
ただサッチーの圧力で…
久保寺についてはあぶさんでも追悼の話をやっていたな。
穴吹監督と景浦の会話と回想の形で。 久保寺が逝っちまって甚大な衝撃だったが、中でも吉村元富が一軍キャンプ参加の件で球団と訣別し、韓国球界へ移籍したのは更に衝撃だったな。
久保寺が静岡で吉村が愛知だから、共にお隣同志で同じ内野手だから仲はどうだったんだろうね。 静岡同士、愛知同士でも横に広くてつながりが薄いのに
隣県で何の関係があるのやら… ♪ファンファーレ
ウグイス「試合終了でございます。
ご覧の様に〇対×で阪急ブレーブスの勝利でございます」
♪夜空のトランペット
ウグイス「本日は最後迄 ご観戦頂き誠にありがとうございます。明日も当球場に於きまして南海ホークス対阪急ブレーブスの試合を午後６時より予定致しております。皆様お誘いの上多数のご来場お待ちしております」
ドラ声「コラ～！お前ら見に来い言うんやったらたまには勝てアホ～！」
ダミ声「オ～イ！お前ら元気だせ～！
勝つ時もあれば負ける時もあるわ～！
て、お前ら負けてばっかりやがな～！」 ダミ声「オ～イ山内～！
お前とこのベンチ見てみい～！
そろそろ交代や言うてんぞ～！どないすんねや～！
ホ～ラ出て来たぞ～！」
ウグイス「ホークスのピッチャー山内に代わりまして中条が入ります」
ダミ声「コラ～！杉浦～！
お前が投げアホ～！
どうせ負けんのやろが今日も～！
誰投げても一緒や～！
オドレが責任取れアホンダラ～！」 ＞勝つ時もあれば負ける時もあるわ～！
＞て、お前ら負けてばっかりやがな～！」
ここ好きｗ 「南海ホークス50年 栄光の歴史」で
杉浦インタビュー、御堂筋パレードのシーンで流れてたアノ曲
https://www.youtube.com/watch?v=hEbzwZtf7Mw
栄光の歴史内では最初からではなく
30秒経過した所から流れる ああいう牧歌的な応援ヤジの雰囲気は
これから味わえないやろな
ええ時代やったと思うわ 「お～い！西武の森く～ん！小さい体でバット振り回さんでくれ～！ウチの今宮が真似して困るんじゃ～！」
とヤジった時はヤフオクでもウケた（ファン歴４０年） >>530
吉村の中京（現中京大中京）高校同期の1人は
そこの監督として2009年夏の甲子園優勝 >>539
ライオンズからの転向組や移転後の新興にはできない芸当だな。
もっともこれは地域や文化などの違いもあるから仕方ないけど。 つーか強くなってしまってなんかやじるのが申し訳なくなったというか
オリや阪神から煽られたらまた別なんだろうが南海時代の西武いじりと福岡時代の埼玉いじりは全然違う >>541
「お～い！Ｔ岡田～！Ｔポイントカードはお持ちですか～！？ヘルメットにシール貼ったろか～！？」
コレも結構ウケたけど『何や？あのオッサン！？』という視線もあった（ファン歴４０年の九州人） 4コママンガなんかでもそうだけど
同じネタでも表現者によって爆笑したりシラけたりするんだよな
関東の内野にいらした伊豆上さんは好きだった
今思い返せば大したこと言ってないんだけど不思議と面白かった 大阪球場最終戦で
ドラ声さんか゜「おーい、誰か10何億持ってませんか?」というと
一塁側に友情応援に来てくれていただみ声さんが
「ちょっと足らんなあ」というのもしみじみしながら笑えた こういうのが面白いとか勘違いしてる人たちなんでしょ
恥ずかしいって自覚がないのが性質悪いよねー 球場で大声でヤジってる連中ほんとさっさと死んでほしいわ
面白いヤジとかセンスあるヤジとか聞いた事ない
殆どが選手を汚く誹謗中傷してるだけ。最近はネット用語を喚いてる恥ずかしい奴もいるしほんとタチ悪い 元木氏ねとか
あ、ネットできる前から普通に言われてたか ヤジなんてものはその場の空気とかそれまでの状況とかあって面白いのであって
その部分だけ切り取って文字に起こしても面白いわけがないだろうに・・ 548でつまんない野次レスすんなと書いた俺が書くのも何だが、
子供の頃は
「は～なくそほくろの子 角！」
ってのが好きだったな 皆がこれまで聞いてきた殿堂クラスの野次を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1079083254/
39 名前： 古き良き南海 [sage] 投稿日： 04/05/17 02:10 ID:lGHkPEVV
大阪球場での南海対近鉄（消化試合）
南海応援側から「近鉄、観客動員１００万人おめでと～、
ウチもやったで～、特急サザンが～」
ネクストにおった門田も笑いこらえてた。
370 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/04/21(土) 14:02:53 ID:FMke9XH3
95年、F-H。東京ドームでの今期最初の試合ということで、試合前に
Fの選手を一人づつ紹介するセレモニーがあった。
レフトスタンドにFの選手に向かって色々ヤジを飛ばしていた
おっさんがいたのだが、
『五十嵐～っ！まだ野球やってたのかよぉ！』『片岡～っ！田村に
少しアゴわけてやれよ～っ！』
などとこのあたりまでは普通に笑えたのだが『下柳～っ！頼む！
帰ってきてくれ～』と哀願するような声でおっさんが叫んだのは
かなりツボにはまったwww 95年ってまだ下柳はホークスじゃね
で翌96年は田村がロッテに移籍 今週の週ベ38ページから39ページのノムさんコーナーで広瀬について語り
59ページから69ページでは福本と新春対談！ 南海時代にＧＳ神戸での阪急戦ってどんな試合でした？
やったような記憶はあるのだが・・・・ >>558
1988年5月10日 阪急ー南海3回戦（グリーンスタジアム神戸）
南海01000000 1
阪急1001020× 4
H●山内孝ー矢野
B○星野
本塁打なし
スタメン
H 4ﾊﾞﾅｻﾞｰﾄﾞ6湯上谷8佐々木D門田7高柳9ﾗｲﾄ2香川5藤本博3河埜
B 7ｳｨﾘｱﾑｽﾞ4福良3ﾌﾞｰﾏｰ5松永D石嶺9熊野2藤田8山森6山越
星野が1安打完投勝利。南海のヒットは香川のタイムリーツーベース1本だけだった この年だけ、オープン戦での阪神と阪急の対戦は阪神の主催だったな。
その後はオリックスの主催になったが。 >>559
データありがとう。
ここまで詳しく教えてくれるなんて「あなたはエラーい！」 あの頃神戸って広い球場のイメージあったよな。
東京ドーム開業の時でさえこんな広い球場にフェンスも高くてホームラン激減するのではと言われてた 今だって広いやろ。
T岡田がこすった当たりでホームラン量産してた頃の飛ぶボールを使ってた時代なら狭く感じただろうが。 >>559
キャッチャー香川にバナザード湯上谷の二遊間ね・・
頭カッカしながら投げ続ける山内孝さんが思い浮かぶ 山内孝と香川は引退後RKBで解説をしていたな。
対広島のオープン戦が1993年にRCCにネットされた時はこの2人と高橋里志の3人解説だった。
記憶違いでなければオープン戦まで使っていた平和台だったと思う。
当時は意識していなかったけど、今から思えば南海OB3人という状態だった。
移転後ネタでスマソ。 大阪球場時代の関西鷹狂会のメンバーは今でも京セラドームに来てるのかな？
もう５０近いよな。あと１塁側にいた応援団も今どうしているんだろ？
０１年くらいまでは京セラドーム(大阪ドーム)にいた記憶がある 今年は復刻ユニフォームあるかな？
あるとしたら、４月末の京セラドーム大阪３連戦だろうね。 今さらながら、やしきたかじんが南海ファンでダイエー以降のホークスは認めない派で有名だが南海身売りのキッカケを作ったノムの事をどう思ってたのかなあ？ちなみにノムの弟子の江本とは仲が良い。(何せ、たかじんの番組に江本がゲスト出演したり、お互いゴルフ仲間で有名。) 野村のせいでチームは混乱に巻き込まれたが
野村がいなければ鶴岡が退団した時点でＢクラス常連になり
身売りが早まってた可能性もある 身売りが野村のせいって誰が言ってるの？
身売りの原因なんて球団本体の原因でしょ？
せまい関西エリアに３球団も存在したリーグ自体の構造の問題でもある。 野村は69年に怪我もあって不振に終わり、
ダウン必至の契約更改だと64年みたいに揉めるのが目に見えてるから
妥協策で監督兼任にした（全体的にはコストダウン）のかもしれないな。
他球団で稲尾や村山ら若手監督が小ブームだったから流れに乗ったのかもしれない。
69年の監督だった飯田は皆川・野村を欠いた采配を強いられて最下位に落ち
貧乏くじを引かされたようなもんだな >>571
結果論だが地方の電鉄ばかりでリーグを作ってしまった時点で問題を内包していた
おいらは80年代に入ってからしか記憶にないが、テレビニュースなんかでもエゲツないレベルでパリーグは差別されていたよな そもそも関西に電鉄3球団ってそのとおりだが
野村のせいという考えに違和感は覚えない。理論と感情論。 １都市１球団という本来なら条件的に恵まれているはずの
福岡のライオンズも潰れちゃったけどなｗ
南海ホークスと西鉄ライオンズの消滅って
セで例えたら巨人と阪神が消滅するようなものかなぁ >>570
鶴岡が退団しなくとも
ジリ貧になって弱体化は避けられんかったろうし
野村だから南海があそこまで健闘したのかと
鶴岡が監督続けてたら晩節汚しただろう 鶴岡監督は間違いない名将だがだからって永遠に名将なんて無いしな
体制が行き詰まってたのもまた事実だし 飯田監督の監督手腕は一旦横に置いて
任された時期が酷すぎたのはあったと思うんだよな… 野村のせいでその後チームは弱くなったってんなら分かるが
野村のせいで身売りしたってのはちょっと無理やり感あるかな
解任騒動から身売りまで10年空いてるんだから
誰かを恨みたくなった時のスケープゴートって感じだわ 鶴岡は南海一筋で通したから
名将で終われたなw
もし南海退団後に他球団監督をしていたら
野村古葉森みたく晩節を汚していたと思う
ドラフト制移行で以前の様に
好選手を獲れなくなってきたのと
川上巨人には歯が立たなかった様に
野村にも根性野球と揶揄された様な古臭い処があったから
水原三原翁が他球団で苦労したのを見て
己の名声を汚したく無いと思ったと推測
ドン川上も同じく 鶴岡はサンケイと東京（大映）と阪神に誘われたんだっけな。
どの球団に行っても無惨な失敗に終わっていただろな 通算本塁打数２位、３位の野村と門田が同時期に在籍
山内新一も２０勝２回位したり江本松原(福士)開花や良い選手もいる
それに続く選手が居ない
優勝回数すくないね >>580
3球団いいとこ取りのレイルウェイズならかなりのメンツだし
阪神に勝るとも劣らない人気だったかもな… >>582>>583
あと鶴岡の子飼いで指導者もとい名コーチ名将と呼ばれた人が
居ないな ノムは子飼いとは本人が否定するだろうしw
水原は広岡とか三原は中西仰木らが居たが >>585
初代は南海からは門田さんと西川だけというのは不満だったが
おれ南海ファンだからいいだろと憚ることなく最強チーム使えたのはよかった
山田に石本にブーマーに松永なんかが南海のユニフォームで躍動するというのは
ものすごいファンタジーだったな
後ろの二人はのちにホークスのユニフォーム着ることになるにせよだ そういえばレイルウェイズのチームカラーは緑だったな阪急近鉄の赤は広島が使っていたから、というのもあったんだろうけど 初代ファミスタが出た1986年は山本がオールスターに出場してMVP
西川が清原と新人王を争ったのでこの二人がエントリーされてるんだよな 阪急がブラボーズとして独立した87年版はドカベンとか佐々木あたりが入っていたんだっけ？
それでも近鉄の選手がやや多めだった記憶だけど 苦労人山本のオールスターは嬉しかったね
あの年大阪球場でもやらなかったっけ 燃えろプロ野球で南海が単体で入ってた時嬉しかったな。ゲーム自体はクソゲーだったけど >>592
86年の第二戦だな。
・清原vs江川（三振）、清原vs遠藤（レフトポール際へのホームラン）
・川藤ヒット→秋山・石毛・大石の完璧な中継プレーで二塁でアウトで敵も味方も審判も爆笑 >>594
杉浦は一度他界したけど元気になって戻ってきたな
鶴岡は他界してからは解説とかに出なかったのかな？ >>595
選出されたのは山本と西川だけだったかな
しかし前日MVPの山本が先制２ランかまして
西川も先発して連続三振含めて２回ピシャリ
それが全国中継されたんだからこたえられんかったな
遠い記憶だけで書いてるから誤認もあるかもだが
とにかく最下位のシーズンにあって溜飲がさがったシーンだった 山本のホームランのとき、野球音痴ながらたまたま茶の間でながら見していた母親が
「この山本かずのりって言う人すごい選手なんやね～」（昨日もMVPであることを実況で聞いて）
て呟いて内心ガッツポーズだったの覚えてる
ちなみに母親はおいらが南海ファンであることすら全く気づいていない あの時のパリーグの応援団は西武の選手を応援しなかったのかな？
９９年の甲子園では松井や高木の時にヒッティングマーチが鳴ってなかったのを覚えてる 60年の日本シリーズでは甲子園が完全アウェイになるだろうということで
近鉄バファローズ応援団が西武応援団の助っ人に参戦したという話は聞いた。 広岡監督時代はまだアンチファンは殆ど目立ってなかったな西武 >>601
あの日本シリーズは、日本中が阪神フィーバーに沸いてたからなぁ
西武を応援してたのは、元の西武の本拠地の福岡くらいだった記憶がある
天神のベスト電器で試合中継のテレビやってたが、西武敗戦に大半が無言だったな
南海が福岡移転してからは西武ファンは激減したから、今じゃ信じられないだろうけどね 今改めてその動画見ると、まぁ大半はサクラだろうが
今の甲子園のビジターゾーンをはるかに上回る人数の西武ファンが座ってるな。 70年代の後半、西宮球場での阪急の日シリに福岡からクラウンライターライオンズの
応援団が駆けつけて応援の加勢をしていた
なぜかライオンズの旗を振りながらｗ 俺は平和台が空き家だった時代にプロ野球ファンになったが
あのときの平和台と言えば巨人主催が毎年あってロッテ主催も多かったな
阪神は例の死のロードの時に平和台で主催試合があった。
だからあの時の平和台はある意味でいろんなカードが観れたんだよな 巨人戦が読売の事業部による自主興行以外は
平和台野球株式会社という野球興行会社による興行権買い取りによる開催
とにかく西武戦がほしかったので西武戦さえ売ってくれれば、抱き合わせで
他の不人気カードも買い取ってくれたので必然的に開催数が増えたという セリーグでは広島と中日はビジターばかりだった気がする。
中日は主催は中日系新聞の発行エリアでの開催だし、
広島は地方開催が東北や北陸中心だったからかも。 >>601
あの頃はまだまだマスコミやらのパリーグ無視が酷くて、パリーグファンの連帯意識は高かったと思う
10.19ぐらいからかね、ちょっとは世間の目がパリーグ面白いやんって感じになっていったのは
南海が調子良かった87年（S62年）には観客動員が大幅に増えたが、世間のムーブメントが変わったわけではなかったし >>610-611
もしやるんであれば77年のユニホームを着用してほしいね
で、始球式は野村が務めると(今年は野村退団から40年というタイミング) あのサッチー関与のマスコットは使えない気がしそうだ。
マスコットなしだと、広瀬時代の練習用としての再利用みたいになるが。
カルビーの野球カードの写真で、王天上が着用していた77年ユニもマスコットなしだった。 >>614
だったら70年～71年のユニホームを着用して
始球式は佐藤道郎(70年～78年在籍)ってことで >>614
77年ユニフォームは、ベースボールマガジン社から野村、江夏のサイン入りが発売されている。袖のマスコットは付いている。だから、復刻の可能性はあると思うが、自分は70～71年を期待している。 暇つぶしに空き家時代の平和台球場で観た南海のナイトゲーム（対戦チームは忘れた）
恐ろしくガラガラだったなぁ
恐らく福岡市民の大半は試合が行われることすら知らなかったと思う
西武や巨人が来たときは埋まったけど
でも、あの寒々とした雰囲気も今となっては懐かしいｗ
無人に等しい球場内に白いモヤがかかっていたっけ たしか川崎でのロッテとどこかの対戦だったと思うが、観客発表400ってあった気がする
南海の試合をラジオで聴いてて途中経過で聞いたもので、解説が穴吹さんだったかな？「もうちょっと色つけて発表すりゃ良いのにね・・」て言ってて笑った >>618
いちおう1,000人あたりが表向きの最低ラインじゃなかったか？
実測数百人の観客で門田対村田を怖いぐらいの至近距離で拝観できたんだからなあ
バブル時代のさなかこれこそ真の贅沢だろ世のアホどもなんて悦に入ってたもんだ http://2689web.com/1980/KO/KO13.html
川崎で発表500人というのがあったよ
「前期」の未消化試合を日本シリーズの終了後に行う、というなんともすごい試合日程で >>623
すると
能年＝野村
清水＝江夏
くらいか⁈ よりによって縦縞ユニフォームか‥‥
打っても打っても、投手が打ち込まれて負ける。そのイメージしか無いユニフォームなんだが‥‥ ストライプが入っているのに何故かスマートに見えない謎のユニフォーム 縦縞って弱かった時代のイメージだが
誰がいたんだっけな
湯上谷か あ、あの！
幻のグリーンとブラックのダブルストライプが復活とはな！
こういうめちゃ使用期間短かったモデルは復刻されんと諦めてたから感激！w 地味に前期型と後期型があるんだよな
帽子のつばが赤くなったり 南海と言えばグリーン。だから電車も本線はグリーンで高野線も急行の車両はグリーン。
今の青とオレンジは南海らしくない >>635
電通プロデュースのCIだけど、田舎の第三セクター鉄道みたいなセンスはとても本気の仕事とは思えん
高いコンサル料だけ取られて適当にあしらわれたって感じだな 緑をちょっとブラッシュアップさせるだけで何とでもなったのにな
JR東日本も緑だし 過去ログで出たユニが復活とは・・・。
333 ： 神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2011/07/03(日) 16:02:15.90 ID:uL4tfDXy [1/1回]
少数派だと思うけど広瀬監督3年目の縦縞ユニ＆つばがオレンジの帽子、
結構好きだった。
確かこの年は開幕ダッシュ成功、「石の上にも三年」でひょっとしたら？
と思わせてくれたけど、案の定すぐに失速。
334 ： 南海命だった[] 投稿日：2011/07/03(日) 21:21:37.71 ID:fiFUF22n [1/1回]
>>333
あれな、サインが見えにくい言うんで止めになったんや。
おもろいのは、あのユニを止めた翌年の神戸大丸のユニがまさにあれなんや。
つまり、ホークスの注文流れをそのまま神戸大丸に持って行ったんやろね。
矢野実が神戸大丸出身でどうしてもプロに行きたい言うんで南海に来た様に
スラッガー・南海・神戸大丸は何か関係あるんやろ。
もちろん変な意味やのうて、人情的な意味合いでやで。 >>637
なんで川勝はホークスに電通を引き込まなかったのか？ 確かあの縦縞はデサントが製造してスラッガーが納入していたから、
タグが2社の連名だった。
今度の復刻はマジェスティックが作るのかもしれんが
今風のややダブダブになりそうだな。 甲子園のレフトスタンドを南海ファンで占めて阪神に負けない凄い応援！
翌年は後楽園を南海ファンで占めて巨人ファンを圧倒！
南海ファンが原宿から表参道まで優勝パレード！！東京中に南海ファンの物凄さを見せつけるのが俺の夢だった。
銀座４丁目の歩行者天国も南海ファンで埋め尽くす 吉祥寺にあった南海家具も最近閉店したな。
南海電鉄とどんな関係があったのかは最後まで不明だったけど
21世紀になっても古い南海マークを大看板で出していた。
店内は大阪球場みたく常にガラガラだった 急に記憶が甦ったが、昔（30年前）吉祥寺駅北口に立つと、
南海〇〇という大きな看板がビルの上に見えたなあ？
でも家具じゃなかった気がする・・・。
近鉄百貨店もとっくに無いのだっけ？ 近鉄百貨店はあべのハルカス本店以外に上本町店など
大阪奈良には多数あるよ
南海ホークスと密接だったのは高島屋 後援会長も高島屋の社長か会長 >>646が言ってるのは吉祥寺にあった近鉄百貨店の事でしょ
2001年に閉店した 吉祥寺近鉄は明らかに人の流れの導線から外れていたのと
関東ゆえの近鉄ブランドへの馴染みの薄さで集客に苦戦していたな。
イベントでバファローズ選手のサイン会とかやってた 来年は球団創設80周年に当たる年だけど、大阪クラシックでは
69年(飯田監督の1年目にして最終年)のユニフォームを復刻するのか？
それとも、84年～88年のビジター用ユニフォームを復刻するのか？ 穴吹さんの時代にユニフォームが異常に地味になったのは何か理由があったのかな？
オールスターでは、明るくカラフルなパ・リーグのデザインは対セ・リーグで数少ない溜飲を下げる要素の一つだったのだが 黄金時代に肖って深緑にしたとという話が出ていたな。
本当は黄金時代同様ラインを1本線にするつもりが、手違いで2本線になったという話もあるが、
真偽のほどは不明。 >>650
２度目になるが、やはり59～68年のホームだと思う。それか、70～71年のホーム。こうなると、ホンマにサチヨの存在がネックになってしまう。 携帯も腕時計も無意識にダークグリーンなんで
会社の若いのに「ひょっとしてミリタリーファンですか？」ときかれた
「いや、南海ファンだよ」と答えたらポカーンとしてたな >>651
ライトグリーンの頃は緑が明るすぎるから弱く見えるって意見があった
鶴岡御大も解説でボソッと言ってたのを覚えている >>655
バッタ色と揶揄されたこともあった記憶が
だけど穴吹時代に復活したダークグリーンは地味すぎた。やはりチームが強くないと暗色系ばかりじゃ
雰囲気も暗いイメージが 強いチームが地味というかシンプルなのはクールでカッコいいとかいう評価になるだろうが、末期南海ぐらい弱くなるとね
個人的にはユニフォームぐらいもっと目立つようにすりゃ良いのにって思っていた 太平洋クラブくらいに派手にするとかかな
思い切ってビジターは高野線のようにシルバーにするとか
かえって地味か 最後のモデルは暗くて、大阪球場の壁の色と同化してた。
逆に、1個前のビジターは人工芝と同化してたｗ 東京ドームではビジターユニの外野手が消えるというネタがあったね
考えてみればそれも最初で最後の1シーズンだけだ 1980年代の深緑のビジターユニフォームは
OBの江本がボロクソにけなしてたなあ
エモ 「くっさい緑色で・・・」 >>661
大阪球場だと、ホーム用の白地だから同化しないと思うよ >>663
最後のホーム用は、地方で行ったOBのオールスターで江本が着用したのをテレビで見た事があったな。
しっかり「EMOTO 16」と入っていた。
ベンチが阿呆発言のもう一方の当事者だった中西氏も西鉄ユニで参加していたww
ジュニアホークス時代の元木の写真を見ると、
77年型ビジユニと84-88年型ビジユニでロゴが「Hawks」になっていたのを着ていた。 >>663
何にでも文句言うクレーマー体質のエモだから
どんなデザインだろうとイチャモンつけるんだろうね エモは何だろうと反対意見と文句つけるのが仕事だからな
だから大っ嫌いだ 穴吹時代は２本線ではなく１本線で再現してほしかったな
２本線は少しシャープさに欠けるような気がする >>652氏の言う手違い説って俺も聞いたことあるけど、まさかと思いつつもマジ話なのか？
間違えて納品されたけど、まあそれでええやんってことで決まったとか
二本線っていかにも垢抜けない感じだよな >>669
83年に選手会が帽子やユニフォームの質を改善して欲しいと要望。それで、デザイン変更の運びになったはず。当時の南海の台所事情を考えると、ライン云々でのやり直しの余裕は無かったんだろうね。 >>667
それでいて権威主義的なところがあるから最悪や
だからこそ生き残ってるともいえるんだろうけど 漫画 『あぶさん』 では南海時代の江本のニックネームが
「ルパン三世」 になってるけど本当だったのかね >>668
>２本線は少しシャープさに欠けるような気がする
仮面ライダー1号「……」 江本はデイゲームで遮光レンズつけてマウンドに立つと
ただの怪しいおっさんだったけどな
そういえば山内新一も偏光レンズだったなあ 南海ファンの特徴
１、南海ファンになった時は低迷期に入ってた
２、一番印象的な選手は門田
３、今でもソフトバンクを応援している
４、セリーグは巨人ファン
５、今の会社の資本金は１億円以上だ
６、人間の値打ちは９割は収入で決まると思う
７、物を頼まれると断れないことが多い
８、好きだったアイドルは小泉今日子
９、女子高校生の胸を触りたい
１０、自宅から徒歩１０分以内の場所にコンビニがある
全部当てはまるだろ？ 近鉄スレもハマスレも、マルチにマジレスした奴が
レスするなと指摘した奴に逆ギレしててマルチの思う壺になってるやん
キレる相手が違うやろ 最後のユニはそれまでよりは質が良くなってたのか。
見た目は悪化したように見えたが。 金村が「俺らの時代のユニフォームなんて、ただのキレやでキレ」って言ってたの思い出した まぁ、それは今と比較したらどこの球団でもそうなるわなｗ
昔なんて阪急以外11球団全てが同一メーカーだった時もあったし、
そうなればその中でも質の高低があるだけで材質は同じなはず。
その中で安いのを使ってたのが南海なんだろう・・・ 野球のユニフォームの場合、メッシュになってからの技術革新が停滞したってのもある。
結構最近まで胸ロゴや背番号が縫い付けだったし。 >>682
阪急が美津濃で、他の大部分がデサントという時代か。
末期の南海は久保田スラッガーが原則ホーム用を製造して、
ビジターと縦縞ホーム用はデサントが製造、久保田スラッガーが納入という形だった様だ。
近鉄や日本ハムのデサント製だった時代のユニをミズノが復刻したら、
選手名の書体、文字の位置などが「何か違う」という仕上がりになっていた気がする。 >>684
金村は80年代パ・リーグが定番持ちネタだけど、南海の話はほとんど聞いたことがないな 大道だっけか。ソックスを相手チームの選手に分けてもらってたって言ったのは。
似たり寄ったりなんだろうけど近鉄と違ってあまりに弱くて笑いにならないのと、
単純に金村やパンチみたいに面白く話す人がいないってのもある。 OP戦とはいえ、佐々木誠の甥っ子がホームランかぁ。
相当ハードルは高いが叔父さん超えを目指してほしい。
全盛期の叔父はメジャー選抜監督に
「SASAKIだけは連れて帰ってもいい」
と言われたレベルだったからな。 >>687
もうひと昔遡ればエモやん辺りがそれなりにエピソード喋ってるけどね
ノム退団後の貧乏プラス激弱の南海は、客は入らんけど実力はある他の二球団からは格下と見下されても仕方ないかも
阪急近鉄と比べりゃ親会社のパワーがまるで違うわけだし、ノムはよくやったと思うわ本当に。 エモも金村も野球やってた芸人であるって前提で見るならまあいいんだけどな 阪急は年俸は低く抑えられていたけど、
待遇面では近鉄や南海よりはまだ良い方だったというし。 >>688
確か佐々木は南海が身売りした直後の平和台での日米野球でホームラン打ったな。
ユニフォームはまだ南海だったが。 >>689
もともと南海電鉄はプロ球団を持つような大きな規模の会社じゃないよ。
阪神みたいに毎試合満員になるならともかく、いつもガラガラの大阪球場で
赤字を垂れ流してたら本社経営の足を引っ張るだけ。
さっさと売り払うのが正解だったし、関西財界でもそれが正しい判断だと
評価されてた。 南海が鉄道業界の中で末端に滑り落ちるのは高度成長期以降だな
あまり知られていないが戦前は輸送人員ダントツ首位の言わば業界リーダー的な会社だった >>691
入団1，2年で解雇されてもなんら不思議でない60、70年代において、
阪急は「なんでこの試合出場数で？」って選手が平気で
10年くらい在籍してたりすることが多いんだよな。
まったりした社風だったんだろう。 >>695
矢野清みたいに三十前後の二軍選手が突然ブレイクしたりした 泉北高速鉄道も最初は南海の路線の予定だったらしいよ 泉州の繊維産業や和歌山市の住金などが衰退して南海線沿線が没落したからな。
昔は国鉄紀勢線に乗り入れていたのに車両の新造が出来なくて打ち切りされたり
和歌山市電を廃止してみたら市街地や和歌浦が衰退したり
明石海峡大橋が開通したら南海系のフェリーが次々に廃止や減便に追い込まれたり
三連続事故以後は南海の資本力や政治力ではなすすべもなく和歌山方面が落ち込んでいった。
高野線の発展が無かったら80年代にも経営危機になっていたかも 二階がバブル前に出てきていたら田中角栄仕込みの利益誘導で… 南海身売りのときのファンのアンケートで、買ってもらいたかった企業は？の設問の答えが圧倒的に高島屋だった記憶があるが、高島屋は買う気無かったのかねえ >>700
和歌山観光が70年代後半以降没落の一途を辿ったのもデカい
滋賀は東海道本線っていうパイプがあるし奈良は和歌山よりは近い >>701
マルハ末期の横浜も同じように言われたような気がするが、高島屋は軽く支えるならいいが阪神や巨人に霞む暗黒チームオーナーにはしりごみだろうな 俺みたいな地方からの上京組は高島屋は東京のイメージがあるよ。東京の人でも大丸や高島屋は地元のイメージがあったんじゃないかね？
それが大阪のチームを買ったら「なんだ、高島屋って大阪なのか」って思われるのが嫌だったんじゃないの？ 車齢半世紀超の6000系が全車両現役だからね
黎明期のステンレスカーなので無駄に頑丈に作ってあるそうだが 野村ありきのタニマチだったからそれ以降は距離をおいていたようにも
横浜に近づいた理由は不明だが >>692
MVPのハーシュハイザーから打ったんだよね
あの年は門田さん、身売りとかで一面とりまくってたまらんかった
>>688
向こうの監督から激賞されたのは90年の日米だな
オープンしたてのマリンの試合見に行った
レフトについてたんだが三塁への悪送球を
とんでもないロングランでバックアップしてどよめきが走ったのを覚えている
あと佐野は大学時代見てたけど伯父さん越えは厳しすぎるw
内野手だしチームの先輩でいうなら高木由一ぐらいのイメージがいいと思うよ 横浜高島屋は1950年代の開店当時から高島屋の主力店舗だからな。
高島屋がダイエーみたく経営難になっても日本橋・難波と並んで最後まで残ると思う 高島屋は鶴岡時代から後援会に名を連ねてたでしょ
むしろ当時の飯田社長が野村解任騒動の火付け役だったはず >>691
78～80年あたりは12球団トップじゃない？ >>694
和歌山のピークって江戸から明治にかけて!? 高島屋といえば皇室アルバム（MBS制作）のスポンサーを長年やってたな
南海球団自体も在阪局でいちばん親密だったのがMBSだったしね 最後のプレーオフの優勝では
しょぼいながらも高島屋本店で優勝セールやってたよ
巨人の優勝の時はいつもそごうか優勝セールやっていたが
心斎橋のそごうはいつもガラガラでしたね S34の御堂筋パレードの年は大セールとかやったんかな 優勝セールのはしりは42年の阪急らしいから南海の黄金期にはその発想はなかった 巨人が優勝したら
三越でバーゲンやったり…
関連かよく分からなかったな。 >>671
そういえば、江本は3歳年上の島野に島ちゃん、もしくは呼び捨てだったなあ。自分は年下にタメ口されるのは嫌な癖に。ちなみに、一歳年上の1001には星野さんだったなあ。 博多駅がリニューアルした時に、高島屋がテナントに入ることが内定していたのに、よりによってオリックスの前身球団の親会社の阪急百貨店になってしまった。
もし、当初の予定通りに高島屋になっていたら、約30
年ぶりに『高島屋ホークス後援会』が作れたのに。
もちろん、緑の法被に前に濃いピンクのラインで。
残念。 >>709
そのシーンってマリンだったのか！
ずっと西武球場の記憶だった…
30年くらい前だともう曖昧だよ。
小学生の頃に佐々木すげー！って思った。 三本間のランダウンプレーで捕手がサードに送球したらレフト線にコロコロいっちゃったやつね。
そしたらレフトの佐々木が凄い速さでカバーしてもう1人の走者を
バックホームで刺したんだよな。ランナーも
「マジか？」って表情だったのを覚えてる。
そのプレーがMLB監督に絶賛されたのも嬉しかった。 球団創設80周年に当たる来年は、大阪クラシックで51年～58年のユニホームを復刻して
1日目は岡本伊佐美(49年～63年)、2日目は宅和本司(54年～59年)
3日目は穴吹義雄(56年～68年)が始球式をやるのかな？ >>728
来年は南海の球団売却30周年でもあるが。
もうそんなに経つのか、はるか昔の出来事になってしもたな、としみじみ。
なんばパークスすら今年で10周年だし。
どんどん南海ホークスが遠くなる。 >>729
>なんばパークス
そこの南海ホークスメモリアル
そろそろ野村の名前解禁・野村コーナー新設してほしいですな パークスの件は「あなた方（南海）を絶対に許しません」って肖像許可出さないサチヨが死ななきゃどうにもならん
逆に最近のノムの軟化具合見ていると、サチヨが死んだら一気に関係改善しそうだな
サチヨとノムのどちらが先に逝くかだが 始球式はやはり投手でないとな
宅和さんはまだ元気なのか
個人的にはもう少し若い世代の
三浦清弘西岡三四郎渡辺泰輔佐藤道郎山内新一あたりにお願いしたい >>728
南海ホークスの象徴ともいえるのが、帽子のNHマーク。従って、復刻されるとしたら、1959年以降のユニフォームだと思う。やはり、最盛期の1959年～68年が最有力。 59年～68年 2008年に復刻済み
84年～88年 2013年に復刻済み
72年～76年 2014年に復刻済み
78年～79年 81年～83年 2015年に復刻済み
80年 今年復刻予定
51年～58年、69年、70年～71年、77年は未復刻 >>732
人から聞いた話だが、野村夫妻って東京のホテルニュー●●●でよく目撃されるらしい
ラウンジで二人して座っていて全く話をしている様子がなかったらしい
二人は完全に固まっていて置物みたいだったって言ってたわ
そういえば沙知代って認知症の噂があるんだっけ…
もう長くないかもね 王ダイエー初期の旧南海ファンには執拗に王を叩いていたのがいたんだな。
やっぱり巨人OBの監督というのが受け入れられなかったのか。
南海は唯一巨人在籍者の監督がいなかったから余計に増幅されたのか。
69 : 神様仏様名無し様 2017/03/02(木) 17:48:12.07 ID:iFxXG63x
>>63-65
辞めろとか切腹しろって横断幕は王に対してだね
当時、南海ファンがやりきれない思いを王にぶつけててそうなった格好
旧南海ファンの一部はかなり悪質で、その後も執拗に王に嫌がらせを続けた
監督が南海OBじゃないってだけでも許せないのに、巨人OBということで神経を逆なでされたと思ってたはず
時効だから書くけど裏でダイエー球団の人間がアンチ王のリーダー格をたしなめてたが聞く耳を持たずっていう事件も実際にあった
70 : 神様仏様名無し様 2017/03/02(木) 17:52:52.08 ID:iFxXG63x
>>69に追加しとくと、その旧南海ファンからのアンチ王はネットでも2005年くらいまでは活動してたね
連覇で一時的に大人しくなったがローズ敬遠事件でまた活性化して日刊九州やヤフーや
ニフティの掲示板で狂ったように王を叩いてたね
ネット初期には「鷹の爪」という有名なアンチ王HPもあったがあれもそいつらの活動 野村監督時代、沙知代が様々な口出しを行い、コーチ会議にまで出てきたと言いますが、
ブレイザーは彼女の暴走を止めることが出来なかったんでしょうか。
野村監督への影響力からして、彼なら可能だったと思うのですが。 そもそも沙知代が出入りするようになったのはブレイザーの通訳のためだからなぁ
球団で用意していた通訳がさっぱりだったそうな
野村の本によると、ブレイザー夫妻とは家族ぐるみの付き合いもあったと書いてある 球団はどんな通訳用意したんだよって話だな
通訳の無能がサチヨの介入を招き、球団崩壊に繋がったてなると、ちょっとしたケチり方が蟻の一穴なんだなあ この頃の通訳なら市原稔でしょ(坂田利夫似)
有能だと思うんだが 確か野村が監督、ブレイザーがコーチになった時はまだ市原は現役だったんじゃないかな？ 市原稔は70年引退
早稲田大出身のバリバリのエリートですぜ、市原さん 確か始球式やったな野村。しかも門田と一緒に。ヤフードームで。門田よりシャキッとしてた。 晩年の門田さんって
オフに無謀なダイエットしてたのが記事になってたよな。
ゆで卵ダイエットとか。 オリックスは復刻ユニフォームを正式発表したが、ソフトバンクはまだだな。縦縞止めて、77年の袖口に鷹のマスコットのいるデザインにならないかな？ 今WBCのアメリカ人審判でブレイザーって居るけど（昨日は球審やってた）親戚だったりするのかな？ WBCの審判員は本名 Cory Steven Blaser
南海の元監督は本名 Don Lee Blasingame 愛称と日本での選手登録がBlazer よく能力もわからずに追い出した珍wwww
その恨みからか野村は岡田が二軍監督の時にほとんど岡田の話を聞かなかったらしいな 門田は高校時代にホームランゼロ。
今では考えられない話だ。
今年の日大三は公式戦だけでも１５本、レギュラーの半分以上ホームラン打ってるよ。 小柄だから監督の方針でチームバッティングを優先させられていたのかもしれんな >>753
当時の在阪マスコミやファンも変に岡田起用を煽ったのもあるからな。
村山実がブレイザーの就任に反対する発言を何かの本で以下の様に書いていたな。
「チーム愛という事を考えると、これは反対である。実際、ブレイザーは翌シーズン途中で帰国している」
村山は阪神へのチーム愛の塊だったみたいな人だが、これが悪い方に出た感じだな。
実際監督時代もそんな感じだった。 >>754
しかし、その日大三出身者で、プロ野球で大成した選手は少ない。 門田のいた時の天理はまだ全国区の強豪ではなかったな。
天理が全国区の強豪になったのは８０年以降だよ。
最近では１２年の夏にベスト８入りしたのが勝ち進んだ最後の大会だな 主力打者だった片平をあっさり西武に渡したのは
やっぱり年俸抑制のためだろか 上宮から東農大、南海、西武、大洋と東京大阪を行ったり来たりの片平 >>763
客の入らんパで親会社も弱小だと、収支改善が最優先課題になっちゃうんだろうな～
戦力だけで考えると補強とは思えんようなトレードとかドラフトで鬼の高校生指名連発とか、素人的には？な施策も多かったが、
単に強くすることだけ考えてりゃいいセ・リーグ球団と横並びに評価するのは可哀想な気もする 交換相手の山村は潜在能力の高さを買われてトレード候補として各球団から人気があり
また広岡も山村の放出を知って怒ったらしいが
それでも片平と比較すれば格が釣り合わないよな 山村善則って、名前も顔も田舎のオッさんみたいやなって子供心に思ってた 金城さんのアンダースローこそ、最も美しい投法だと信じて疑わないオイラが来ましたよ。 ハズレ1位で韓国行った金城信夫の方を思い出してしまった… >>760
日大三中だから同じ学校じゃん
戦後の改編で名前が高校になっただけ 金城移籍一年目の先発時代の印象が凄かったな
阪急キラーとして頼もしかった
あのフォームでよくまともな球がほうれるものだと感心したわ アンダースロー投手は美しいというより傍目にはぎこちない感じの方が多い気がする
やっぱり投げ方自体が人間の体のつくりの上でどこか無理があるのだろう
山田は文句なく美しいと思うが例外的かな 山村は期待外れだったが、
かといって南海時代の片平そんなに魅力的でもなかった。
西部行ったから花開いたのかも。 金城や古くは杉浦なんかは投球動作中に握りが打者に丸見えだと思うけど、大きなデメリットではなかったのか？ >>770
金城信夫はハズレではなく単独だったような。 ダイエーになってからはＧＳ神戸では勝った後の２次会をレフトスタンド横でやっていた。
藤井寺ではやらなかった。近鉄ファンからの報復を恐れたのか？？ 楽器も使えない条件のとこでそんなんやったら即通報されるわ >>780
「ハズレだった1位」という意味でしたが、
紛らわしくてごめんなさい。 この時期になると南海対巨人のオープン戦があり
シーズンにはない満員御礼
杉浦さんの引退試合で長嶋がヒット打ったのを覚えている
相撲も始まるので難波あたりは華やぐ時期だった いつみても波瀾万丈に杉浦が出た時、フィルム映像が流れたな。
野村初期の、肩ラインなし胸番号入りのユニフォームの杉浦の映像も珍しいかも。 >>782
近鉄はやってたよ。球場正面入り口のとこで。
特にダイエーの初期の頃は近鉄に負けることが多かったから
それを横目に見ながら帰宅したのを思い出すよ >>784
南海ファンは殆どがセリーグは巨人ファンだからな 王が監督になった時に散々拒絶反応を示したのにそれはない >>787 そんなのお前だけじゃ！！！
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
/ /⌒ヽ,| ﾐ } ...| /!
レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
| ヽ、_, _,:ﾍｒ--‐‐'´} ;ー------
|/| ＼ ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼ 近鉄ファンは全員巨人嫌いでセリーグは阪神ファン
阪急ファンはセリーグは興味ないか阪神ライトファン
南海ファンの多くはセリーグは巨人ファンだ >>790 テメーの脳内ルールを周りに押しつけんじゃねえよ！！！
／!／{ ／ ヾ--ｒ
＿ / ￣ ＜＿
＿＞｀´ ＿＿＿＜_
＞ ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
￣/ | ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣
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レ l ｄ _}｀ー‐し'ゝL _
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ヽ/l／|｀ ー------r‐'" ￣￣
|└-- 、＿＿/｀＼-:、
__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」 ＼ >>776
山田はどじょうすくいみたいでかっこ悪い。
多く勝ってるからってフォームまで美化してはいけない。 >>776
どの投げ方もそれなりに体に負担はかかるよ。
山田も慢性的な腰痛で苦しんだし。
>>792
あのフォームのどこがドジョウ掬いなのか意味不明。
きれいな下手投げの形やん。 >>793
阪急スレ行ってこいよ。
実際に見ていたファンの方がよく知ってる。
お前みたいな雰囲気だけのニワカがフルボッコされてたわｗ
下手のかっこいいフォームってのは杉浦や金城みたいにバックスイングを思い切り
腕を引き、トップの握りが丸見えになるフォーム。
山田はあえてこの正統派フォームではなく、
ボールの握りをこそっと後ろで隠すようなバックスイングにした。
だから全然かっこよくはないんだよ、どじょうすくいみたいでな。
ただ投手としては球のでどころが見えにくいのでメリットはある。 永射のようなサウスポーのサイドやアンダーは見かけないな
いかにも打ちにくそうだった
金城はアンダーの速球派でしたね
野村は杉浦さんや皆川さんの影響かヤクルトや阪神へ行っても
アンダーやサイドの投手が好きだったな 永射と言えばダイエー１年目の門田キラーだったな
門田を打ち取った永射に大きな拍手があった >>794
こいつただの知ったか丸出し。
山田のフォームの分解写真みたいに、ちゃんと胸を張り、腕を肩より上げて
投げていればアンダースローのフォームとしては基本通り。
トップの握りが丸見えどうのこうのなんてのはこいつの勝手な思い込み。
そもそもトップの握りが丸見えになるのが何でかっこいいんだよ。
球種読まれるだけ。杉浦は握りがわかっていても打てないくらい球がすごかった
から通用してただけの話。 >>797
お前が無知丸出しだよ。
トップは高く上げてないし、
球の握りを隠してこそっと腕を背中に回して投げている。
無知もほどほどにしとけ野球音痴がｗ 山田は下手でも正統派なんかじゃない。変則フォームの権化だってのｗ 正統派か変則かは別にして「カッコいい」「カッコ悪い」ってのは個人個人の主観だろうに
イチローは山田の事を「最も美しくカッコいい選手」と言っていた でも山田のフォームはサブマリン型でも珍しいよ。
ワインドアップでゆりかごみたいに背中丸めて揺らして投げるし、
他のアンダースローであんなの見たことない。
ドジョウすくいと言われればそうだし、
あんまりカッコいいとは思えないなあ。 おいらが山田は美しいって書いてから、何だか変な流れになっちゃってるね。すまんのう
実力があるかどうかは数字で一目瞭然だが、カッコいいかどうかは100パーセント主観だもんね 平松邦夫って毎日放送のアナウンサーだったんだな。
関西人の上品で割に洗練されてるよな。 ドジョウすくいは笑ったw
ただ、世間一般的には美しいフォーム、と評されてるのは確かだわな。 >>805
言われてないと思うね。
言われてるのは杉浦忠。 うーん、相当なオールドファンからはそうかもしれないが、この殿堂板にいるような年齢層のファンからは圧倒的に山田でしょう。
美しいフォーム、でアンケートとったらまず上位3人には確実に入る。 ニワカばかりにアンケートとったらそうなるかもね。
実際に映像も日頃から見ておらずフォームも覚えていない雰囲気だけの知ったかの野球ファンが言いそうｗ 理想的なオーバースローが西岡三四郎という時代もあった
よく覚えていないが野茂のように体を少しひねっていた 綺麗なフォームと言えば大洋の関根浩史
綺麗すぎて打ちやすかったようだが… だから西岡、「間違いだらけの野球の練習」みたいな本出してたのか。
タイトルはいい加減だけどそんな感じ。 >>808
こいつ何偉そうに言ってんの？
ただの素人のくせに。 >>818
Tシャツのデザインは良い。しかし、肝心のユニフォームの発表がまだ。縦縞(80年)らしいが‥‥ 柏原はソフトバンクの復刻ユニ試合は違和感あると言ってたな。
もう大阪のチームでもなんでもないからだろうな。 相撲で変なコールしてるやつら、今南海あればヤジ軍団になってそう 山田久志のフォームも金城基泰のフォームもガキンチョのオレには格好良かった
でも山内新一が一番好きだった。アンダーハンドでもないし、格好良くもなかったけど 川勝オーナーは、ホークス愛に満ちた人みたいに言われているが、実際は、近鉄との合併、本拠地移転、ダイエーへの移譲などを考えていた人だったと、何かの本で読んだけど本当？ >>820
1980だけ在籍したルーキー名取で是非 竹口とか杉田という手もある
上田次郎が微妙な成績で穴埋めていたのもこの頃だったかな >>826
止めてくれ。この時代忘れてならないのは森口。78、79年は９勝したが、その後はサッパリ。まあ、始球式するとしたら藤田学かな？ この時期になると思い出すのが初めて１人で大阪球場へ行ったとき
阪神とのオープン戦だった。ライトがホームランを打って３対1で勝った。
前年の健闘があったしその年のオープン戦も好調だったし気持ちがワクワクしてた。
人生で１番充実してた１４歳の春。 広瀬暗黒時代の英雄カルロス・メイを呼んで欲しい
何でか知らんが背番号は投手みたいな17だったな。江夏の後で誰も付けたがらんかったのか よく調べず書き込んでしまったが、メジャーでも長く17を付けてたんだな >>830
誕生日がMAY17だから
>>829
その年のオープン戦なら西川がノーヒッターやって
鳴り物入りのバナが先制二塁打かました神宮でのゲームは生涯の記憶だわ
滑り止めに入学決めた17の春。
おかげで南海ラストシーズン存分に追いかけられたがね おお仲間たち俺は中３やった。
西川ノーノーの試合、山村がライトライナースライディングキャッチ
で好プレーあったね！
ライトのオープン戦初出場は巨人戦じゃなっかたかな？
確か桑田から３塁打だったような。
両投げの近田、ルーキー吉田若井の活躍、メジャーリーガー
バナザードの入団。わくわくしたよね！ >>830
アメリカは10番台だから投手、みたいな感覚は無いから。 >>824
ホークス愛に満ちてたら寮の建て替えや選手の待遇改善とかしてただろ。 つか善意で選手にもチーム愛を求めたのでは
チームのためにプレイする♪
南海ホークス 貧乏でもがんばろう♪
あああ～あ キャンプ取材の記者に、昼食として菓子パン１個と牛乳が配られた。都市伝説と思われてるが、事実やからな。 >>838
貧乏ネタと云えば
門田がキャンプでアキレス腱やった時
担架が無く戸板で運ばれたのと
大阪球場従業員の賄い飯が野菜の切れ端の醤油煮だったのが
哀愁を感じたw >>838
っていうか食い物配布してただけでスゴいわ 藤本博史がファームはユニホーム自分で洗濯してたと言ってた。先輩の分も
８０年代辺りだとさすがに球団管理してると思ってた。 >>838
オリックスなんか一昨年まで試合後に選手に菓子パン食わせてたんやで
それなのにコーチもトレーナーも誰も球団に文句言わず、
選手が契約更改の場で「もっといいもの食わせてください～」と嘆願したという
中学の部活かよｗ >>834
監督の1桁番号もあるし、主力が重たい番号なのも多い。 開幕戦の関係者席が確保できず
選手自らチケット売り場に並んでたオリックスだからなあ… >>823
ほんとに金城見たことあるの？
山田なんかと対照的なフォームだよ。
山田が静なら金城が動。
山田は確かに下手投げでは最高の勝ち星あげてるけど、
フォーム自体はかっこよくない。ダラッと脱力したフォーム。
最近の牧田とかの方がずっとかっこいい。 >>847
てめえのつまらんフォームの話はもういいっ中二
いい加減にしろやジジイ >>849
お前みたいな知ったか後追いがいるから貴重なオールドファンが寄り付かなくなるんだよ。
このスレの昔の常連さんもいなくなったな。 何が貴重なオールドファンだよ
同じ事をしつこく何度も何度も喚いてるアスペの典型じゃねーか 金村は近鉄もヒドかったが一番ヒドいのはテレビで広島だと言ってたな。
練習場が借りれなくて大学のグランドを使っていたとか これは金石談 あれは話盛ってるんかないかな？
金石が在籍してたのは昭和50年代で松田耕平が目を光らせ自チームの選手が球界一の高給取りだったんだからね。 >>847
823だが、悪いが金城基泰は広島時代から見てるよ
同じアンダーハンドでも動と静の好対象、全く仰るとおり
その両フォームとも好きだったのだよ
行間を読めんヤツはイチイチ面倒くさいな >>857
呆け老人が暴れてるだけだから許してやれ >>854
長嶋清幸もツッパリ野球人生で
「二軍は広陵高校のグラウンドを借りてた」と書いてた 生徒に授業中校舎から練習を見られるのが情けなかったらしいな。プロと思えんわ。 >>860
じゃあドカベン香川も知らんの？
逆に何歳だよｗ >>864
中百舌鳥グランドでは、午前中に南海の二軍、昼からジュニアホークスが練習のパターンが結構あったらしい。 今の時期になるといつもオープン戦で南海×阪神をやっとったな。
阪神はオープン戦の最後は大阪球場で南海とやるのが恒例スケジュール。
大阪球場はブルペンがファウルグラウンド内にあって投球練習がスタンドから
もろ見えなんだが、試合前に加藤伸一とゲイルが投げてるのを見比べてると
球速の違いがはっきり分かった。加藤は練習の時から速かったぞ。 加藤伸一の息子さんが福大で頑張ってるよ。
爽やかなイケメンって感じ。 コンサートと言えばマドンナも大阪球場に来たけど、
トイレやその他もろもろの施設に絶句しなかったのかな >>866
ジュニアホークスって巨人の元木が在籍してた
チームだよね。 1 加藤
2 山口裕
3 岸川
4 山中
5 西浦
6 佐々木
近大の西浦って結局何だったんだ？大学球界では東の小早川、西の西浦って記事読んだ気がするが
それにしても、1 小野、3 仲田、4 川原と外した最後に佐々木を日ハムと競合。コレ当たって良かったな～ マイケルジャクソンが大阪球場に来た時に、主催者と違う毎日放送がコンサートの悪口ラジオで言いまくっていてメディアと言うものは陰湿だな、と思った。 >>853
>>856
マルコポロリか。その話題はカープの地元のTSSでも先月単発で遅れ放送していた。
確かに盛っているところはあるとは思うけど、
金石の若手時代は、住友銀行の介入でマツダと球団・創業家が半ば切り離されて、
そう経っていなかった時期だから、
一軍の主力の待遇を維持するために二軍に皺寄せが来ていた可能性はあるな。
東洋工業の第1次黄金時代に南海から移籍してきた国貞は、
南海と比べれば相当待遇が良かった様に言っていた気がするが。 >>863
31歳
香川はテレビで見たことあるし知ってるよ
現役時代リアルタイムで見たことはないけど 野球専用じゃなく普通の高校のグランドって所がヒドいな。広島
確かプロの練習を校舎から見ていた高校生がのちにプロ入りして（名前失念）
その事の裏付けはあるから実話には違いないんだろうが 中百舌鳥球場だが確か昭和４０年に出た南海電鉄社史では
球場横に陸上競技場やゴルフ場もあったらしいな。
俺が物心ついた昭和５５年頃にはもうなかった記憶がある >>864
あるときＰＬが若井の応援歌をやってて「おー、南海の応援やってるじゃないか」と思って喜んでたけど
南海がＰＬの応援歌を真似してたんだな。今は佐久長聖がＰＬ出身の藤原監督ってこともあってチャンスでその応援をやってるよ 若井と西川がいたＰＬだが(元巨人の吉村もいたが)８１年春に優勝して
そのときは上宮もベスト４に進出してあわや大阪同士の決勝戦になるとこだったな
今年も大阪桐蔭と履正社がベスト４以上に行く可能性がかなり高いから大阪同士の決勝戦あるかもよ >>868
加藤はかなり移籍して、テスト入団みたいな扱いされたけど
その度に復活して見る目を変えさせたあたり、精神的にも強い人間だったんだろな。
山内孝とかとは真逆のスタイルに見えた。 >>879
泉北線の建造時にそれら施設はなくなった。
泉北線が地下に潜っていくあたり～白鷺までの間の
線路西側に公団の高層団地が建ってるけど
あの辺もそのスポーツ関連の施設用地だったが
公団に売却されてしまった。 >>868
ちょうど阪神の遠山がルーキーの年に、大阪球場のオープン戦で途中から
出てきたんだよ。俺その試合を一塁側スタンドで見てて、確かそれがプロ初登板
だった覚えがある。結構拍手が起こってたからな。
代わりっぱなの先頭打者が門田で、その初球を右中間スタンドにライナーで
放り込んだ。あちこちから「ひゃあ、えげつないことしよる」とか声が
聞こえてた中、「俺がプロの厳しさを教えたる」みたいな感じで悠々と
ダイヤモンドを回ってたな。 >>883
そうか、泉北高速線の開通でなくなったのか。
その時を境に中百舌鳥周辺は大きく変わり始めたんだな
泉北高速線も最初は泉ヶ丘までしかなかったんだよな。
方向幕で「準急、泉ヶ丘」があった。情報ありがとう 泉北高速線開通までは準急が中百舌鳥以南も走ってて「準急、河内長野」などがあったそうだな。
そしてその頃は区間急行がまだなくて「各停、狭山」なんかもあったそうだな。
こうや号は堺東から橋本までノンストップで金剛も河内長野も停車しなかった。
三日市町以南は単線で今の美加の台付近で待避線があったのを覚えてる 西川・藤本ニャンコと比べて加藤伸一はガラスのエースの
雰囲気が南海時代はあったが長い間よく頑張ったな
球筋がきれいで男前だった 阪神が阪神沿線に甲子園球場を持ってるように
世が世なら何回沿線の「堺なかもずスタジアム」なんてものがあって
お客さんがたくさん線路沿いを歩いて球場に向かう・・・
なんて光景があったのかもしれんのか 遂に1980年のユニフォームとキャップを売り始めましたね
プロコレは高いんでレプリカまで待ちますけど >>888
南海末期に大阪球場移転問題が多少マスコミを賑わしたことあったけど川勝さんが本気で考えていたとは思えんな、いかにバブル期とはいえ。
すなわち大阪球場閉鎖と球団売却はセットで暗黙の既定路線だったと推測する
もともとなかもずでは客が入らんので本拠地大阪にした経緯があったはずだし、大浜なんて論外 客が入らないからというか
球団が本気で野球チーム(球場)を電鉄の集客施設にしようとしてたか
どうかも大きいだろうね。
阪神は人気球団だが、西武だって西鉄なんて人気もないチームを買って
それを西武鉄道の集客施設として金かけて整備してたんだからやっぱり
西武なんかは南海や近鉄に比べて本気の経営だったんだろうな 西武は球団持った当初、ファン感謝デーを
フジに放送させる力の入れようだった
そのおかげで、野村の引退セレモニーを見れたわけだが ただ、人気に翳りが見えた頃に
堤が「西武球場はアクセスが悪すぎる」とボヤいてた
アクセスが良すぎる大阪球場はどうなるねん！ >>868
南海対阪神オープン戦たくさんの観客が入ってましたな
藤田学と掛布が二人とも1955年5月9日生まれで誕生日が全く同じでプロ入りも同期
そのせいで藤田学が掛布を凄くライバル視していた
オープン戦やオールスター戦で対戦するたびに試合後「掛布だけには絶対打たれたくなかったです」とコメントしていた
よく打たれてたけど 連投スマソ
南海対阪神オープン戦で門田がライトスタンド上段へ弾丸ライナーのホームランを打った
前年セ・リーグ三冠王でファーストを守っていたバースがそのホームランに「オー！ノー！」とポーズ、帽子を取ってダイヤモンドを一周している門田に向かって最敬礼していた >>893
あれはもともと週末だけの貸し球場として設計したものを
常打ちに急きょ変更したのだから不運だったとしか胃炎。 今のスパワールドの所にドーム球場を作るってプランもあった >>893
堤は色々やらかしたし功罪はあるけど、間違いなくパリーグ盛り上げに貢献した一人だわな。
自前で整備した郊外球場を本拠地にボロ球団を立て直して、沿線のブランド価値も高めるなんて方策、
後から見りゃ理屈は分かるが、その決断力と資本の集中投下は並みの経営者には出来んわ
西武が無きゃ80年代パリーグはさらに数段悲惨なことになっていただろう 堤は平気で方針を変えていたな。
CM出演も最初は「野球で稼げ」と禁止して、人気に陰りが出ると「顔を売れ」と逆に解禁したり。 堤と中内は野球殿堂に入れてやってくれ
宮内、ナベツネはダメだ パ6球団維持したという意味なら宮内が一番の功労者枠だがな
堤はもはや真っ黒で殿堂入りは無理だろう でも、1リーグにしてくれた方が野球ファンとしては良かったんだがなぁ… と、いうか最初っから1リーグなら南海対巨人は東西対決の華だっただろう。
そうなればあそこまで経営危機にはならなかったはず。 長嶋が南海に行ってたら、読売は速攻1リーグに戻してたと思う 巨人も黒字化するのに23年(つまり長嶋入団まで)
かかったぐらいだから、
ちゃっかり長嶋人気に便乗しそうw >>814
大洋の関根浩史
懐かしいな、84年の公式最終戦見に行ったよ大洋ヤクルト
遠藤投手が勝って最多勝だが大洋最下位で関根監督退陣
関根浩史はジュニアとして監督を騎馬に載せた
金城基泰も高齢化で85年中条とトレードで巨人に行ったがリリーフで打たれて敗戦処理
https://www.youtube.com/watch?v=DpxntlQNB64
2リーグ制はこれからも続けて欲しいしこれ以上チーム増やすのも無理
独立リーグは苦しいが犯罪には走らないで、井川も関西独立リーグで頑張ってるとか 南海のヒッティングマーチの応援はいつごろから始まった？ >>912
当時強かった阪急と近鉄のマネしたんやろ >>909
もし1リーグだったら、長嶋入団翌年の試合は物凄い熱い試合になっただろうな。 南海の帽子かぶってるおっちゃんには近づきたくない
そういう俺も南海ファンなのだが 1978 江川× 高柳
1979 岡田× 名取
1980 山内和→
1981 金城信→
1982 畠山→
1983 小野× 加藤
1984 佐々木修× 田口
1985 清原× 西川
1986 田島◎
1987 立浪× 吉田豊
唯一ｸｼﾞで当たったﾄﾞﾗﾌﾄ1位が・・・ﾊｽﾞﾚてれば西崎を指名出来てたのに 長嶋は巨人にいてこそのスターだろう。
長嶋が南海に行っていたら読売は王を大スターにするだけ。
長嶋は有藤とか長池みたいな扱いになっていただろう >>905
日本ハム（北海道）
楽天（東北）
西武（埼玉）
ロッテ（千葉）
巨人（東京）
DeNA（横浜）
中日（中部）
阪神（関西）
広島（中国）
ソフトバンク（九州）
の1リーグでいいよな。ヤクルトとオリックスはいらん 都道府県一球団かと思いきや唐突に区分が適当になってる辺りにやけくそを感じる 実際の球団名だって地域名もあれば(東北楽天)
都道府県名もあれば(東京ヤクルト、埼玉西武)
都市名もあるし(横浜DeNA)
適当ですやん >>919
札幌ファイターズ
仙台ゴールデンイーグルス
埼玉ライオンズ
東京スワローズ
千葉マリーンズ
横浜ベイスターズ
名古屋ドラゴンズ
大阪バファローズ
広島カープ
福岡ホークス
読売と阪神が要らん 阪神は正式名称が大阪タイガースだったからね。
そこは評価していい。 >>923
地元で広島東洋カープのことを「広島」と呼ぶ人間はいない。
それが上京したりして「広島弱いな」「ビンボーくさいんだよな、広島って」とけなされるとカープファンじゃなくても腹が立つ。
球団名＝地名だとそういうデメリットがあるよ。
神宮なんかのビジターでカープのファンが多いのは、地元ではさしてカープを応援してなかった上京組のいびつな郷土愛が噴き出た結果じゃなかろうか。 昔はそうだったろうな。
今はノリで応援してるのが9割やろ。 阪神は「西宮にあるのに大阪タイガースはおかしい」という所から
大阪神戸タイガース、略して阪神タイガースにしたのであって
阪神電鉄の阪神ではない、と青田昇が力説してた。
じゃあ阪神電鉄の「阪神」は何だよというのは置いといて。 >>881の言ったことが現実になったな
報徳が南海と同じ緑でイニュシュアルもＨだから南海ファンなら報徳を応援してそうだな 江夏がトレードに出された頃まで球団事務所にあったらしいから「大阪タイガース」でもおかしくはないような。
＞じゃあ阪神電鉄の「阪神」は何だよというのは置いといて。
京成電鉄が球団持ってたら面倒くさかったろうね。まあ「阪神間モダニズム」って言葉があったそうだから「阪神」はありかなと。
国分寺と立川の間にあるから国立とか千葉にあるのに東京ディズニーランドとかおかしなのは他にもあるし。 >>931
阪神競馬場もそれと同じ意味合いだろうね すでに阪神電鉄が運行しているにも関わらず、後発の自分の会社を阪神急行電鉄と名付けた小林一三ってのは図々しい奴だな 実際には戦前から阪急線を「京阪神急行」と呼ぶ人間は皆無に近かった。
正式社名を使う必要がある時くらいだろな。
ややスレチだが、南海電車の梅田乗り入れがどうやら本決まりになりそうだな >>926
下らないデメリットだな
ていうかそれがデメリットなんだ
平和な人間だな >>931
その京成は戦前は巨人の大株主だったらしい。
当時の巨人は読売新聞系というよりも正力の別事業という感じで、
雑多な資本が入っていて、その中に吉本興業や阪神電鉄もあった。
当時は無協約時代だから阪神が出資しても問題なかった。 >>937
「大阪のファンなんかどこにいるの？」「名古屋は暗いんだよ」
巨人が「東京」と呼ばれるようになれば
「東京の監督はヤクザに一億払ったんだって？」
「東京なんか賭博選手ばっか」
言われてみればわかるよ。 言われても別に東京（ってか都市部）の人間はそれを気にしませんｗ
それが理解できないんだろうな。 阪急が京都に線路を延ばしたのは戦後だよ
京都線と千里線は京阪が新京阪として作ったものを
戦後政治的に収奪したものだ 現近鉄も、南海鉄道と近鉄の源流だった大阪電気軌道の後身の関西急行鉄道の戦時合併で成立した会社だった。
その間に現ホークスがグレートリングを名乗っていたが、英語ではスラングだったという… 昔は南海ファンの多くはセリーグは巨人ファンだったけど
それは何か根拠がある？ 南海と巨人は対立の歴史だから全くそんな事実はない
・1948 別所引き抜き事件
・1949 三原ポカリ事件
・1958 長嶋横取り事件
・1959 杉浦一人で巨人を４タテ
その他、巨人と何回やっても勝てない南海と揶揄される >>948 いつも目にするコメントだが、根拠と云われれば記憶が甦ったわ。
幼少の頃は巨人ファン。定岡兄と河埜弟が南海の有望株と知る。
自ずと南海を応援するようになった。 953だが自演ではない。
俺も毎度のコメントに批判的な思いだったが、根拠という言葉に自分の中で反応が起きた。 子供の頃は読売の末次ファンだった
ヘンな子供だった >>953
レスありがとうございます。
お陰でやっぱり南海ファン＝巨人ファンという事が証明されました。 それ見ろ！
やっぱり俺の言うとおりだろ。
それに南海ファンと巨人ファンは気質も似てるよ じゃあ俺が巨人ファンから受けた侮辱は何だったんだろうな
人気ないのになぜ南海なんか応援するの？とか
テレビで試合やらないのによく応援できるなとか散々言われたぞ 南海じゃ巨人ファンじゃなくても(下手すりゃ野球ファンじゃない奴からも)そう思われていたんじゃね？ 関西人はどこのファンも巨人を嫌うイメージがあるけどな
みんなにみんな阪神好きとは限らないけど 応援する理由が「人気があるから」ってのが特に巨人ファンには多かったからな
南海ファンのファン心理とは真逆 >>939
そんな読売と京成の蜜月の名残が、そもそも京成側が計画し、日テレ関係が
ディズニーとの橋渡しをしたとされる東京ディズニーランド。 >>958-959
虚塵ファン失せろ
>>960
次スレからはワッチョイ導入したほうがいいな >>965
ﾜｯﾁｮｲ導入したら偏狭な南海オタクが炙り出されるだけなんじゃないの？ 南海ファンとしてはセリーグのチームは好かんかったな
たいしたことないのに有名になったりするのと、
セリーグファンは野球知らない奴が多かったから。
普段は阪急が嫌いだったが日本シリーズもオールスターでも
パリーグはすべて応援していた >>969
光の加減でどうにでも変わるからなあ。
それと、当時と材質が違うし。
南海の復刻はそのへん毎回よくやってるとは思うよ。 >>962
関西でも京都あたりだと「反大阪」的な空気で
巨人ファンも多かったという話をよく聞くな。
野村克也も幼少期は巨人ファンだったというし。 巨人に行きたい！って揉めたやつって江川以降、清原桑田、大森元木、皆大阪じゃない 大阪の野球のうまいやつはなぜか巨人ファンが多かった 巨人ファンでも高校野球は近畿勢を応援する奴が多いよ 2リーグ分立のときセリーグに加盟してたら良かった
毎日にごっそり引き抜かれたやろけど
巨人南海がプロ野球の中心になっていた 今や巨人とホークスがプロ野球の中心になってるやん
しかも長嶋さんが巨人の神様で王さんがホークスの神様 昼のニュースでやってた
神奈川のコンビニ殺人未遂強盗犯人、
杉田久雄(68)神奈川県在住って…
これまさか南海元投手→巨人元バッピの
杉田久雄氏(68)じゃないよね… >>976
大森は「元巨人」って本で「実家が堺にあった」って言ってたから大阪出身かなと 亡くなった山本功児も南海沿線で育ち、南海選手に可愛がられていたにもかかわらず、南海指名拒否で巨人を選択 >>979
年齢は合致するけどこういうニュースは大概「元プロ野球選手の」ってのが付くからね
別人だろう 大阪人は巨人じゃないと、全うに評価されないことを、よう知っとるから巨人ファンの有望なガキが多いんじゃ。 >>984
>>979さんのように気が付かなかっただけかもしれんぞ 最下位転落した69年や78年は
出だしはまずまずだったんだな。
69年の開幕Pが泉というのは今見ても苦しすぎだが
（皆川は故障でダメでも三浦や渡辺や村上で良かったと思うが） >>979
これ気になるなあ どうなんだろう・・・ 低迷期でも８７年の躍進はよかったよな。
後半戦になっても優勝の望みがあったから 9月の頭で西武と2差ぐらいだったからなあ
受験勉強なんて手につかなかったわ（人のせい） 最終年は開幕7連敗でしたね
開幕戦でまたも西川がノーノーかと。。。 >>992
それでも、９月上旬までは５割、３位に手が届く範囲にいた。しかし、身売りが決まるとズルズル後退して５位。 札幌ひばりが丘病院 倒産 閉院 怨念 いじめ 劣化 不祥事 横流し ブラック
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明らかに基地が立てたスレやけど >>958-959
くたばれ虚塵ファン！！！
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／ , | ｀ヽ／ ´｀ヽ _ 三,:三ー二
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