南海ホークス27
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鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの、南海と関係ない話題はご法度
あくまでも南海ホークスを語るスレです
南海ホークス26
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1604216827/ リードで言えば基本はアウトローという野村の考えに上原が疑問を呈していた
むしろ困った時はインハイこそが局面を打開できる球だと
これには打者目線で由伸も同意している
まあコントロールのいい上原だからこその考えかもしれんが
ちょっとでも甘く行くと一発貰う球でもあるからな 山内新一なんかアウトローでずっとエースだった
インハイというかビーンボールの東尾は外道 東尾も基本はアウトローじゃね
たまに使うインハイが効果的だから200勝てた
あとライオンズが後に常勝チームになる幸運もあったな
山内新一も結局東尾に勝ち星は大きく差をつけられたな 川藤のYouTube面白いな
吉田村山の派閥抗争での村山の人間性の悪さとか鶴岡の阪神監督の話とか 川藤YouTubeもやってんのかw
これも時代やね 阪神はわかりやすい、間抜けな球団やな。
巷のうわさが、ほぼ本当。
鶴岡さんがフロント全とっかえじゃないと行かない理由がよくわかる。
それに続いた、広岡さん、西本さんも引き受けんわな。
そして、OBが監督する無限ループ。
ノムは関西を見返したかったんかな、阪神監督引き受けちゃって。 鶴岡さんって2000年までご存命だったし生涯プロ野球に関わり続けたから野村との確執表明後に現場で野村と会うことはあったのだろうか？ >>11
ヤクルト監督で成功して自信つけたし、阪神も強化出来ると思ったんじゃないの？
タニマチ野球が、野村の方針と合うわけないがw まあ野村もタニマチくらい
いただろうけど
阪神は二流三流レベルですら
有象無象がまとわりついてくるらしいしな
そら真面目に野球やらんわ
フロントも甘々で他球団なら
とっくにクビ切られてるような
コーチ・選手が居座ってるし >>11
89年オフは復帰一発目を失敗する訳にはいかないから事前の検討も慎重で
古葉の後をやってくれと大洋（6位）に誘われたのを蹴って、内部情報を把握していた美味しい状態のヤクルト（4位）に行ったが
考えてみれば古葉の大洋での失敗は野村の阪神での失敗の予兆だったとも言える
>>12
鶴岡曰く「あれから？会うとらんがな」 >>15
ノムは古葉とは仲いいんで、横浜はダメだというのは
聞いてたはず。
あまり指摘する人すくないけど、古葉野球は野村＆ブレイザーに影響受けてる。
シンキングベースボール。
まあ、ブレイザーも阪神で潰されたけど。新人岡田の起用ごときで。 前スレで「大矢が強気」とかデタラメ抜かしてた奴がいたが、全然違うわ。
当時のヤクルトで速球派だったのは松岡と浅野ぐらいで強気のリードなんかできない、
それである｢強気な性格の投手」が変化球のサインに何回も首振って仕方なく真っ直ぐ投げたら案の定打たれた、
とCSプロ野球ニュースで嘆いてたよ。 >>16
新人岡田の起用ごときって即戦力の岡田使わなくて余裕があるチーム事情じゃなかったんだが？
ブレイザーが潰されたとかお笑い。名将でも何でもない問題大ありの監督だった。
新外人獲得をブレイザーに任せて、ウインターミーティングに行かせたが、何の収穫も無し。
ブレイザーのメジャー時代のコネなんか何十年も経って全く使えなかった。
これでフロントは子供の遣いじゃあるまいし何のために行かせたんだと不信感もった、
で、連れてきたのはヤクルトでクビになったヒルトン。
ブレイザーは意地でもヒルトン使って自分の功績にしたかっただけ。 >>18
そうやって、関係のない輩が、口はさんでいくので、
ブレイザーはやめちゃったんだよね。
当時阪神の江本は残念がってたし、古葉はブレイザーは長くないと予言していた。 >>19
は？
「関係ない輩」って誰ですかあ？
フロントは関係大ありだし他にもブレイザーに呆れたことがいっぱいあった、
当時の阪神番記者の回顧録読んでみろ 野村のスパイ野球的な打撃理論の正当後継者は実は山本浩二だからな 基本はアウトロー
インハイは当てたら下手すりゃ 投手も藤浪になる球 権藤と江夏は内角に投げなくても良いから高目速球推進派。
権藤は今はフライボール革命でアッパースイングだから高目に投げろ
江夏は低めに投げると今は人工芝で打球が速くなるから危ないとか言ってた
マエケンも困ったらアウトローはリーチの長い打者多いメジャーリーガーには
向かないといってた。 古葉大洋の育成組は9年掛かったが
野村阪神の発掘選手は2年で確変 >>20
その阪神番記者の回顧録がくそなんだよ！
そんなのもわからんのか！
フロントが意図的にリークする関西マスコミが
ある限り阪神は浮上できんな。
江本もノムも被害者なんだから。 >>25
四年前の阪急戦で大怪我してるからな
それで連続本塁打王ストップと南海最下位 >>27
お前みたいな南海のOBだったら無条件に持ち上げる馬鹿がいるからこのスレはダメなんだよ
前も注意されてたろ？
その回顧録書いてる記者はサンスポだよ
ソースに基づいて是々非々の書き込みをしましょうね >>18
ブレイザーの後の中西が酷かったからあれだけど、
もしブレイザーの独裁が続いても阪神は泥沼だったはず 阪神の監督は注目度が高すぎて記者や外野につぶされるんや
他の球団ではないやろな 家にナイフとか送り付けられることは
南海ファンとしては阪神に行ったブレイザーを応援していたよ
古葉は国貞とトレードやったかな
野村が監督になった時ブレイザーの後釜でセカンドで七番打者 >>17
それ広岡もしつこく取り上げていたエピソードやなw でもまあブレイザーもその後南海の監督やって
結果出てないからな。
当時の南海ならだれがやっても結果出ないだろというのは置いといて チーム強化は金をかけて大型選手を揃えるのが前提となる
パワーで圧倒されてるのを小技で挽回するのは非常に困難だからだ
野村はヤクルト時代の自分の状況を冷静に分析できず大きな勘違いを犯したんだろう
あの救いようのないカス球団の阪神を俺の知恵で勝たすことができると本当に思っていたのならどれだけおめでたいのか >>26
久万が星野補強策に「あんだけ選手の補強に金かければ優勝出来るわ。」 野村「阪神勝たせるには100年かかる」
星野「勝たせます」
この意識の差 星野もホークスにおける根本も基本血の入れ替えだよな
負け犬根性の染み付いたのは役に立たないどころかチームの士気にも悪影響を及ぼす >>37
名古屋のドラゴンズ、広島のカープ
大阪のタイガース、それぞれの地元地域に
根強い熱狂的なファン、球団関係者OBが健在やけど、
かつて人気あった南海、西鉄みたいに、
ドラゴンズ、タイガース、カープ身売り移転したら
移転前と移転後でOB会も分かれるんやろな。
セリーグやから生き残ったが、
パリーグやったら消滅してるか移転してるか。
逆にホークスとライオンズがセリーグやったら
大阪ホークスと福岡ライオンズで健在やったかもな。 南海もひとりでせおってたわけだし
新造寄せ集めの楽天もひきうけたが最下位は１年目だけ
暗黒阪神はドンだけひどかったという話だけどね 楽天では成功とは言えないまでも失敗ではなかったな
阪神のままシダックスで終わってたら沙知代の悪イメージも相まって、ここまで持て囃されなかっただろう 楽天では山崎武司を再生させたのが大きかった
山崎は今でも野村さんは恩人だと語っているしね >>33
むしろ野村追放後の四人の中では一番酷い
片平放出トレードは最悪だったし 「南海のトレードは補強じゃなくて補弱や！」と揶揄されたが
その中でも片平黒田の放出はかなり酷かったな
西武が得しまくった >>32
しつこいのはテメエだ
何回注意されたらわかるんだ >>29
サンスポ
それは信頼できる情報源ですなぁｗ 日本野球のスカウトはあらゆるスポーツのスカウトの中で一番能力がない。
ドラ1で甲子園のスターと大学で記録作ったやつをドラ1で指名してクジで
当ててガッツポーズして8割終わり。 中位下位指名なんて適当に指名して育成
して終わり
こんなの素人にもできるわ。
ファンやマスコミもドラ１でキャンプオープン戦騒いで終わり。 現場監督も
同様に騒いで終わる >>35
それをフロントに認めされる力を持ってるかどうかなんだろ
だからこそ星野が優秀と言われる >>48
スポニチはウィキペディアにさえ野村阪神のある事ない事書いて球団から出入り禁止になったとまで書かれるレベルだからな
野村退任後野村阪神時代の思い出を女性記者が書いたコラムがこれまた酷くてノムコメントを悪意を持って選手に伝えた！これで野村を追放できた！って自慢げに書いていたし野村死亡時の新聞でも各社一面だったのにスポニチだけは一面を無視！番記者の思い出話も野村とは不仲だったので一言も口聞かなかつたので思い出話なんてないという酷いものだったw >>52
いや、スポーツ新聞自体読まない
だってアレって情弱が読むものだろｗ >>59
意識高い系の馬鹿か
だったら自分で取材しろw >>30
上田次郎はブレイザーに嫌われて南海にトレード。
その後またブレイザーが南海の監督になって干されて引退w コーチとしては優秀だけど監督としてはいまいちという人物もいるからな
ブレイザーもそういうタイプだったんだろ ルーツもそうだったが、フロントの現場への介入を嫌うからな。
元大リーガーなんだし、連れてきた鶴岡さんか、野村や古葉じゃないと操縦は無理だろ。 逆に日本の名前ある監督はフロント介入して全権監督を要求する。
星野・長嶋・原・森末期の西武・噂では落合も。
こういうのも問題。
結局日本はフロントも現場もバカなんだよ。 メジャーのような専門家がいないんだよ ダイエー時代の根本は有名だが、別当薫も大洋での第二次政権の後に
球団代表兼常務を一時期やってたことがあった。 根本さん時代の西武とホークスみたいにフロントと現場切り分けないとダメ
切り分けても親会社のなんちゃってGMがまた無能で現場監督が怒って介入するの
が原巨人。 選手上りでなくても良いからフロントとか現役時代の
実績関係なく良い指導者を育成する必要がある
今のドラフトの勝ち組は眼力よりもくじ運。 こんなプロスポーツなんてないだろう 南海スレって、以前から、広岡の話題大好きな奴とか、変な改行で連投しながら自論述べまくる奴とか、
南海関係ないのに常駐してる奴いるんだけど、なんでやねんw >>61
上田なら1982年のシーズン中に阪神に戻って、8試合登板の後引退している。
戻った時は移籍前の16番をどんでんが着けていたから、
赤松一朗投手（のち社会人全播磨監督）を49番に変更させて、南海時代と同じ15番を着用。 >>57
スポニチでも大阪と東京は別物だな。
東京は普通に野村逝去1面だったし、ヤクルト番・楽天の記者が思い出を書いていた。
スポニチアネックスも反野村色が薄いが、東京主導だからかな？ >>67
ただ南海と野村家が和解してからは狂信的アンチノムは来なくなったな
これも和解効果のおかげか 別の野村スレもすたれているからね。
ここも普通の南海スレになりつつある。 広岡に関しては、鶴岡との呉人脈と結び付けて強引に扱ってるんだろうな。 >>67
単に昼間暇な高齢者なんだろうからスルーしとけや >>67
隙あらば広岡w
あいつだけはマジでウザいわ かつて日テレが毎年、年末に大型時代劇を放送していた良い時代があった…
「忠臣蔵」昭和60年 赤穂事件～忠義を貫いた47人の武士たちの生と死
「白虎隊」昭和61年 戊辰の戦に散った会津の人々と少年たちの苦悩
「田原坂」昭和62年 維新を主導した薩摩に立ちはだかるもう一つの坂
「五稜郭」昭和63年 北の大地に夢を託した榎本武揚と幕臣たちの意地
「奇兵隊」平成元年 激動の幕末を駆け抜けた長州の志士たちの転変
「勝海舟」平成２年 徳川の幕引き役・勝海舟の屈折と妻の苦労
「源義経」平成３年 家族の愛に飢えた英雄とそれを支えた家臣たち
「風林火山」平成４年 武田信玄の軍師・山本勘助の愛と野望
いかに日テレのこのシリーズが出来が良かったか分かるなあ
無名の舞台俳優使用でも良いから、またこういう時代劇スペシャルを作って欲しい
「忠臣蔵」は
1989年 幸四郎版（テレ東）、1990年 ビート版（TBS）、1991年 仲代版（フジ）
1994年 松方版（TBS）、1996年 北大路版（フジ）、1999年 松方版（テレ東）
2003年 吉右衛門版（テレ東）、2004年 マツケン版（テレ朝）、2010年 田村版（テレ朝）
全部見たけど、やっぱり日テレの里見版が一番出来が良かったなあ
次に良かったのはフジの北大路版かな。 ノムさんのクラファン、現時点で達成率90%
設定金額達成は時間の問題
みんなノムさんが好きだった… >>77
今回のすごいのは、何よりあくまでも「南海の野村」のためのプロジェクトってことだわな。
南海を追われてから42年、本人も亡くなってるのに、凄すぎる。 沙知代が嫌いなだけでノムを心の底から本当に嫌ってる人は少なかった ノム監督までは、南海は常勝だったし、Aクラスの常連だった。
選手育成のうまい、お荷物だった阪急、近鉄が強くなったんで相対的に弱く見えたけど…
金もないし、選手編成に苦労していたのは事実。 >>11
鶴岡親分も西本御大に嫌われる
阪神タイガース (笑)
読売はV9。
阪神はVやねん。この差かな？ (笑) 所謂その公私混同で南海を破壊して出てったのをリアルタイムで見てた南海ファン以外からはそこまで
嫌われるような人物ではなかった >>83
公私混同は当然非難されるべきだけど、野村が破壊したのではなくて、
元々壊れそうなのを野村がなんとか保たせてたって言う方が正しいんじゃね？
あのメンツでよくやったと思うけどね。野村じゃなかったら70年代初頭からとっくに瓦解してたんじゃない。 沙知代っていつぐらいからマスコミの前で出しゃばり始めたの？
気づいたらいろいろ出るようになってたんだけど。 本格的にで始めたのはノムがヤクルトの監督として成功し始めてからじゃないかな
大昔にノムと再婚する前にも当時は珍しかった女性経営者としてのメディアへの露出もあったみたいだが 沙知代が南海ベンチ裏でミスした選手を金属バットで滅多打ちにして骨折した選手もいたんだってな
門田やえもやんも沙知代にボコられて泣いてたのかな >>85
93年の夏頃にTBSが番組内で沙知代を持ち上げ始め
日本一になったオフにはTBSだけでなくフジや朝日でも出すようになり
以後は同類の細木和子と同じように各TV局が使っていった 試合後にエラーした定岡を平手打ちしたって話もあるな 公私混同とか言っても野村解任で一時的に戦力ダウンしても
フロントがやる気あればすぐに強くなるけど
そうならなかったのはフロントのやる気のなさだろ ミッチーサッチー騒動で1年近く沙知代をボロクソにこき下ろし
沙知代死去の際はおしどり夫婦として美談に仕立てたな
恐ろしや >>91
一人の選手を解任しただけで、本当にチームが崩壊したなら、そんな仕組みを作った球団が最も非難されるべきだわな。
権力の一極集中リスクと、失敗した場合のバックアッププランが無かったフロントがアホだとしか思えない。
後継監督が広瀬ってノープランもいいところでしょw V9巨人も川上が監督を辞め長嶋の現役引退で一年目最下位に転落してるし
近年でも松井一人抜けただけでチームが崩壊して堀内期にプチ暗黒を迎えている
今まであった中心軸が突然欠けるというのはそういうことだよ
野村はキャッチャーであり監督でもあったんで軍隊であれば司令中枢部がいきなり敵襲で破壊されたのと一緒
野村解任後は南海本社も立て直すパワーもなくなっていた
そもそも川勝は選手の突き上げで動いてみたものの野村を翻意できると信じていた
まさか本当に女を取るとは思わなかった >>94
長嶋は国民的大スターであってもいち選手でしょ。川上もいち監督。
翻って野村は、監督でもあり、四番でもあり、正捕手。状況が全然違う。
女性問題での追放を予期しろというのは無理があるが、何らかの理由で突然退団したり、突然の事故や怪我、急病で現場を離脱することも当然あり得る話だし。
もし、当時の球団事情で、69年オフ時点で野村兼任監督以外に本当に選択肢なかったとして、フロントも兼任のリスクを承知した上での兼任監督要請だったら、
その時点で失敗したら終わりのギャンブル経営をフロントが了承してたと理解するしかないし、そんな判断しかできない時点でもうどうしようも無いよ。 >>94
たから一時的に弱くなることはあっても
フロントのバックアップがあればV字回復するんだろ
長嶋は次の年優勝だし
堀内の時も数年後優勝した
司令塔がいなくなって広瀬の時に低迷しても
フロントのバックアップさえあれば優勝はともかく80年代のパリーグならAクラスは狙える事は可能だった 強いチームの低迷の多くの原因は前任者の急な否定だからな
長嶋も川上野球否定から入ったし
広瀬もシンキングベースボールの否定から入った
森の横浜も権藤のやり方を根本的否定から入った
結果的に選手は混乱して監督の理想と選手の技術が機能しなかった
堀内の時は単に4番並べただけで事足りると本気で思ってたフロントの戦略ミス。堀内の性格もあるんだろうけど >>95
監督人事に関して球団売却するまで外部招聘をしないチームだったというのも不幸な事。
例えば広島は今でこそ外部招聘しなくなったけど、過去には根本や別当といった
優秀な指導者を監督として招聘したし
どうしても鶴岡と比較される宿命なのは仕方ないにしても、古豪ゆえのプライドの高さと
末期まで残ってた鶴岡派（反野村派・フロントなども含めて）の
処遇も面倒だったのでは 結局、南海球団が60年代の時点で下手を打ち続けてきたツケだからな
鶴岡退任→阪急ヘッドが内定し同時に退団を申し入れていた蔭山を慰留して監督にしたのにバックアップせずストレスで急死させてしまう
飯田退任→野村の試合中の大怪我という不運で最下位に沈んだ為につなぎの監督を一年で辞めさせてしまい野村の引退を待たずに兼任監督にしてしまう（野村の要望で実質監督のブレイザーは雇ったが）
結果論ではあるが鶴岡の次とは言わずとも飯田の次は外部から大物を呼んで野村までのつなぎの期間を延ばすべきではあった
こんな状態で隙があったから沙知代というシロアリに侵入されて7年がかりでチームを貪り尽くされたわけだが >>99
その通りだと思う。野村に兼任監督させるのは早すぎた。引退後か、ないしは古田みたいに引退直前ならともかく。
当時の流行りで人気取りが理由だったら、短期的目線しかない究極の悪手。
鶴岡に頼りまくってて、ロクな青写真描けなかった運営が一番問題。 蔭山の急死
次の候補の杉浦が思った以上に不評
その次の候補の飯田で怪我人続出で最下位の責任で、一年で辞めた
何もかも裏目に出てたな
ちなみに飯田の後任は西沢、青田、岡本、杉浦、穴吹、野村だったので
外部案がNGではない
1969年の常識として別当にしろ中西にしろ小玉にしろ監督兼任したおかげで大きく成績を落としてるから
負担増の野村にやらせるのは正気の沙汰ではないよな 三年契約した後の鶴岡は、もうただの監督になってしまったのだろうな。それまでは親分だったけど。 >>103
ドラフト制や西本阪急の全盛期もあり、まあ限界かな。
東京での鶴岡さんも見たかったけど。 >>102
南海末期からダイエー初期の杉浦さんしか知らないけどその時の杉浦さんはまさにジェントルマンで嫌う人なんて居なさそうな雰囲気だった
鶴岡後継で名が上がったのに不評でポシやったという事はその頃は雰囲気違ってたのかな？ 今の若い奴は夜行列車に乗れないし、無職や非正規就労が多い貧祖負け組なので激安バスで満足みたい
鉄道旅（旅行）の楽しさや面白さが全くなくなってしまったと言う面では
「昔の方がまだ格段に良かった」と言わざるを得ないよね
夜行列車での移動自体が何重の意味でも遥か昔の思い出になってしまうんだろう
夜行列車自体がほぼ完全に消えた上に、長距離移動自体がやりたくともできないってことにもなりそうで
ただの移動だけで列車旅の楽しさも面白さも今はないよ
つまらん時代になってしまった
そもそも東京から福岡に行くのに新幹線が一般的だった時代なんて、あってもほんの僅かだろ。
新幹線が開通した昭和50年だと、今ほどではないにせよ、福岡行くのは飛行機が多かっただろう。
東京～北九州出張で新幹線を使ったのは1975年3月から1980年くらいの間だったが
その後は羽田空港～板付空港（現在の福岡空港）を飛行機移動が多かった
あさかぜ1号だと博多着が10時53分、あさかぜ2号の博多着が11:23で仕事としては使えない時刻で
後にあさかぜ2号は廃止になって臨時格下げして博多あさかぜは1往復体制になったが
上りも博多発が16:58では出張帰りにはまだ早すぎるし、
山口県や広島県内から乗るなら出張帰りでも丁度よかった感じだけど下関あさかぜや
はやぶさ・富士・みずほ・さくらもあるから博多あさかぜに拘る必要はなかった。
昭和50年頃って国鉄が毎年値上げしてた時期かな
それで東京対九州は飛行機利用に逆転されたんだろ まだ飛行機が高かったけど速いし福岡空港は市街地に近いし
1975年3月10日付の都区内～博多間の乗車券が4,510円＋新幹線特急料金4,200円の
合計8,710円だからまだ安かったけど当時の客車2段式Ｂ寝台が1,900円だった
1975年3月10日（ゴーサントオ）付東京～博多は最短ひかりでも7時間弱を要し、
東京6:00発のひかり21号だと博多13:01着、東京8:00発のひかり3号でも博多着は14:56で出張には使えないかったけど
名古屋や関西からの北九州出張なら時間的にも有効的で
東京から考えると仕事で使えるのはせいぜい広島圏くらいなのがお分かり頂けるだろう
因みに上りのひかりの最終列車は博多16:24(16A)23:20東京と博多15:54(118A) 23:44
東京で帰路も最終の東京行きは早く終ってしまう
以上までを考えると飛行機の方が早く時間も有効的に使えるため、山陽新幹線全然開通が決まっても飛行機を使うビジネスマンが少なくなかった
新幹線は深夜の軌道点検や架線点検などや工事などで起電停止している区間もあるため、深夜から未明そして早朝までは走れない区間が多い
東京から小倉や博多に新幹線で行くという手段選択をしている時点でそれはもうビジネスではない時代になってしまったからね
東京-九州のビジネス需要が航空機鉄板となり、新幹線も高速化した今、走らせる意義がなくなった。
あさかぜは観光列車として成立する区間じゃないからね
博多あさかぜが1994年か1995年に廃止になった経緯は殆どの乗客が山陽線沿線のビジネス需要だから下関あさかぜで充分だったが
それでも廃止になったのを今から復活させる必要はない 複数年契約してからは、選手との意識差が生じたんだっけ。 70年代ロッテはシーズン中に東京滞在で
仙台入りは「ひたち」や「はつかり」かな
そのような時代背景とともに鉄道を語って頂けるのは本当にありがたいです
ありがとうございます
福岡時代は高速交通網が全国展開していなかったから、プロ野球選手の長距離移動は過酷であったと思う。
ジプシーロッテが多くの場面で叫ばれていたけれど、福岡時代のライオンズも過酷な日程であったことには変わりは無かった。
今から30年くらい前
東京駅行き最終の博多駅発が17時13分
現在は18時59分
ずいぶんと遅くなったね
その分福岡県の滞在時間が長くなった
でも今の博多駅行き最終の新幹線って新大阪駅から出る最終を博多駅まで引き延ばした形
１９９７年、JR西日本でも、５００系新幹線車両の運用開始当時は
５００系のぞみ号は新大阪駅発車出発から岡山駅、北九州市の小倉駅停車だけでも、新神戸と広島は通過する速達列車が構想されていた。
この、途中駅が岡山駅と北九州市の小倉駅だけの停車だと、新大阪から博多まで２時間１０分程度での到着を目標にしていた。
また、東京駅から博多まで最速で４時間４０分前後の到着を見込んでいたそうである。
また、新大阪、新神戸を発車したら北九州市の小倉駅まで通過する速達の５００系のぞみ号が構想されていた。
この最速達の５００系だと、新大阪駅から博多まで１時間５５分前後、東京駅から博多駅まで４時間３０分前後を見込んでいた構想があった。
特に、大阪府内から福岡県内は山陽新幹線と航空路線が競争関係にあったから理解可能である。
１９９７年、JR西日本でも、５００系新幹線車両の運用開始当時は
山陽新幹線でも、５００系のぞみ号を運用するに当たって、航空路線の乗客獲得競争の観点から鑑みて
岡山、広島、新山口駅の３駅は名古屋駅と東京駅方面に主眼が置かれていた。
東海道山陽九州新幹線は
東京、横浜、静岡、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、岡山、広島、北九州、福岡、熊本の13政令指定都市を結ぶが
北海道東北新幹線は東京、さいたま、仙台、札幌の4政令指定都市のみ
地方は国鉄時代の方が確実に良かったろうな
国鉄時代はある種の悪平等的なところがあり、
都市部の利用者からは不満あったろうが田舎者にとっては使いやすかったといえる 寝台急行列車銀河は乗ったことあるよ
東京駅を最終新幹線より遅く出る寝台列車で
寝台急行列車じゃなかったかな
東京の夜を１時間でも長く楽しんで、
とどめの最終列車だった想い出があるよ
そういう人が多く乗ってたような
銀河の名前を観光列車によくもらったものだと思う
時代は変わっていくんだね >>105
不評？というのは聞いたことが無かったな
むしろ止むを得ず現役復帰した66年以降は杉浦側が早く引退して南海と距離を置きたがってた
立教の大先輩の西本監督からずっと誘われてたし（結局阪急では実現せず近鉄で入閣） その時は杉浦か野村か比較すれば野村だったやろうな
兼任監督が流行ってしまったというのもある
個人的には岡本さんか穴吹さんが飯田さんの後であれば
違う流れになっていたのではないかと
南海で不評だったのは圧倒的に大沢さんやろな
同僚にはほぼ全員に嫌われていたらしいから 結論として、当初はカリスマ鶴岡親分に任せっきりで上手く行ってたけど、
ドラフト導入など球界のシステムの近代化体系化が進む中で、南海はそれに追いつくことが出来なかったんだな。 属人的というと今の巨人もだんだんそういうチームになりつつあるような
とにかく原がいないとどうしようもないという印象強いし 鶴岡時代は派閥ってのは無かったな
村山小山、村山江夏、村山吉田、田淵江夏
そういう歪み合いはなかった
杉浦野村もあくまでも監督になってから 監督かつ四番かつ正捕手が率いる組織って属人の極みでリスクしかないな。
ノムがクーデターで乗っ取ってたならともかく、球団の方針だからなあ。。。 ノムにとって、ある意味、王長島でも味わえなった頂点。
球団として金は無いけど、監督、4番、キャッチャー。タイトル総なめ。
兼任監督としては一番の成績だし、やりくりもうまかった。
ただ、嫁さんが余計な事しなきゃ、みたいな。 野村が解任されなかったとしても、優勝は無理でしょう。Aクラスを維持できたかどうか・・・ 野村が続けてたとしても、フロントが金出さなきゃ優勝は厳しかっただろうね。 野村もなー1975年までは74年をのぞき、選手としても立派な打撃成績残してるからなー
1969年のケガからくる成績低迷からそのまま衰えるかと思ったら復活したのは想定外だったのかも 兼任監督で、あの黄金時代とは比べるべくもない戦力でそれなりに結果残してるからな。
73年のプレーオフが後年もかなり印象に残ってたみたいけど、ヤクルトみたいに戦力が整っていた訳でないのに、何とかやりくりして戦略立てて優勝だから、監督冥利につきたんだろうな。 南海のあの投手陣で74年から77年まで4年連続でリーグトップの防御率だったのはノムのリードが冴えてた証拠ではあるな
優勝はできなかったが >>123
73年オフにジョーンズを切った後、30本打てる外人を引けなかったのがね
ロリッチはそこそこだが20本台で打率も良くはなかったし
>>118
アレは78年までは「嫁」じゃない
なのに嫁ヅラして、仮に嫁であっても断じて許されない行為を連発した 75年は得点524失点478でも通算5位なんだよな
主に近鉄に全く歯が立たなかったのが原因だけど
野村時代優勝に縁がなかったのは阪急はさておき、近鉄も苦手でかなり痛い所でやられていたからな 75年は野村自身に元気がなかったのかね
近鉄戦ではたしか鈴木よりも坂東里親や神部や太田の時にやられていた
江本山内新一松原中山らが居たんだがな
西岡は出てこなかったかな 近鉄が西本監督＆杉浦投手コーチになってからの四年間は一度も勝ち越せなかったからな
74年 11勝11敗4分
75年 6勝18敗2分
76年 12勝14敗
77年 8勝16敗2分 >>126
チーム打率はリーグ最低、本塁打もリーグ5位だが、得点はリーグ3位
野村は28本92打点と個人成績は悪く無い
西岡は74年に肩が壊れてこの年はもうボロボロ（7試0勝3敗） >>118
自分もノムさんが一番凄いと思う所はそこだと思う
8年もプレマネやって、プレーオフありきとはいえ優勝もさせてる
監督キャッチャー4番の三足の草鞋を履きながら
こんな選手二度と出てこないでしょう それでありながらクビにされるような事をする選手も出てこないわな 球団は野村1人クビにしても他の選手たちが
篭城事件起こすなんて想定してなかったんじゃ
野村1人抜けるだけなら致命的なダメージではないやろ
って算段だったはず >>132
打者としての衰えは明らかだったけど、監督としての能力、捕手としての小粒投手陣操縦能力が抜けると致命的だと思うんだがな。 あと色んな意味での引き継ぎとかが全くなされなかったんだろうな ジョーンズ退団（73年日本シリーズでの怠慢プレーに野村がキレた）以降は
パーカー・・・打率と一塁守備は良かったがパンチ力に欠けた
ネトルス・・・ヤンキースの主砲だったネトルスの弟という触れ込みだったが大ハズレで
野村が「ネトルスは寝とる」と自虐ダジャレを言うほど
ロリッチ・・・20本塁打は打てたがジョーンズ並みに打率が低く、
切ったらしばらくして近鉄が拾った
ビュフォード・・・太平洋クラブの財政悪化に伴って中継ぎ投手だった野崎とのトレードで加入
しかし南海移籍時で既に39歳。環境の変化に衰えも加わったのか期待外れで一年で退団
ロブソン・・・一塁手として獲得するも腰痛などもありハズレ。
ホプキンス・・・広島退団後は引退して医大進学するも進学先の教授が日本での活躍を知っていて
もう一年待つから日本へ戻れと諭され古葉の紹介で入団（広島は枠が埋まってた）
緊急入団に近かったためか広島時代ほど打てず、当初の予定通り1年で退団 柏原はまだしも江夏は100％想定内だろう。と言うかこの二人は沙知代の意向で豊中刀根山の妾宅の隣に住んでたんだからそこに屯するのは当然
頓挫したがこの二人のヤクルトへのトレード（江夏・柏原⇔大杉・安田。成立すれば南海のボロ儲け）は即決まってフロント級では合意に至っていたんだし
むしろ高畠が野村に義理立てして籠城メンバーに加わったのが計算外だったんじゃなかろうか。山本忠男のような単独での辞任ならともかく
野村が勇退以外の形で抜ければ重大なダメージを受けるのはいくらなんでも球団側も承知だったろう
56年にレギュラーを獲ってから20年余にわたってずっと南海の司令塔であり続けたわけで単なる一選手・一監督じゃない。存在自体がチームの戦術そのもの
実は穴吹も広瀬も「野村抜きの鶴岡野球」を知らないし（共に56年が一軍初出場）、当時の控え捕手も和田徹を除けば野村以外の方法論をほぼ知らない
それでも盾の野村ごと串刺しにして処分せねばならぬほど沙知代の垂れ流す害毒が深刻だったということ 江夏の広島に金銭＋若手のトレードはセの他の5球団は迷惑だったな 結局江夏と柏原と高畠以外は選手の誰一人として
球団の判断を批判したりこの前後の野村について
最後の最後まで語ることもなかったし擁護もしなかったからな
それだけ忸怩たる思いをみんな持つぐらい酷かったんだろ 普通に何の経験もない広瀬ではなく
穴吹がそのまま後任してれば
チームの状況として緩やかに下ってだと思うが破滅的な落ち方はしなかったと思う
あれはスターじゃないとダメみたいな風潮に負けたんだろうな >>138
クラファンも素晴らしいし、野村は大阪球場に帰ってくるべきなのはその通りだけど、
江本には語って欲しいね。退団に至ったころの当時のチーム事情を。なんか最近は様変わりして、なんで南海を4年で出ることになったか全く触れないけど。 1978のロッテの時に大阪球場にプレーしたと思うが
南海のバッターや観客はどんな感じだったの？ >>136
もしも、このトレードが成立していたら、江夏は広岡野球と合っていたのだろうか。そして、日本ハムは優勝していたのだろうか。 >>140
ググれば結構あるんだけど、手間かかる。
最後は「勉強してこいや」で阪神トレードだったよな。
当時は絶対権力の野村独裁のイメージ強いし、やっかみもたくさんあったので
関西マスコミはアンチ野村だったかな。
今思えば、嫌いな選手全部トレード、籠城事件、愛人ベンチ立ち入り
など笑えることも多い。わかりやすすぎる。漫画みたい。
考えてみりゃ、野村は野球しかしてこなかったんで、世間常識は無かったよね、当時。 >>142
あの時の広岡は優勝もしてない時代だし西武で巨人倒した後のように増長してないから
合わないと思うが喧嘩まではしなかったと思う
戦力的に
78年江夏が来ても15勝した安田と大杉いないヤクルトが巨人に勝てたかなと思う
79年以降はヤクルトのほうが得かもしれない・
武上監督に日ハムにトレード出されてたかもしれない。
広島は江夏抜きに79年と80年リーグは勝てただろうが日本一はどうだったかな？？ >>144
79年、北別府でサヨナラ負け。
80年、4勝2敗で近鉄日本一2連覇、かな。 >>139
78年の最下位は原因は山内新の絶不調とサイン盗みを止めたことによる打力の低下のダブルパンチ
広瀬の意向を抜きにしても、同一リーグのロッテに野村本人と高畠、阪急に山本忠男が行ってタネがばれてるから、どのみち従前のサイン盗みはもう通用しない
野村の前に穴吹ならともかく、あの状況では広瀬穴吹以外でもどうにもならんだろう。フロントがしっかり支援しない限り誰がやっても無理。無い袖は振れない
>>144
先発・救援の両刀使いでフル回転した安田抜きでリーグ優勝は絶対に無理だった。巨人どころか広島大洋にも抜かれて4位まで落ちる
柏原は日ハム移籍で覚醒し.294 24本 84打点と四番が務まる数字を残したが、ヤクルトに行っても同じように覚醒した保証は無い
ちなみに円熟の極みにあった大杉はこの年.327 30本 97打点。大杉→柏原では打線の迫力が数段落ちる サンスポの南海の思い出の記事なかなか面白いな
黒田が田辺球場 藤田学が中百舌鳥跡を訪ねていた >>143
当時だけでなく阪神入団時も関西マスコミは
アンチ野村だったよ
特にスポニチ >>146
そうしたら広岡は西武の監督できなかったかもね。 そうしたら歴史変わってたな クラファン返礼品の南海ホームユニ欲しいな
ただ5万は手が出ないな 富田が巨人にトレードされたが実は阪神古沢とも交渉してた。 富田本人にとっては
阪神のほうが良かったかもしれない
山内・松原＝福士なしで73年前期とれたかはわからないが >>142
抑えのエースになって優勝やろ。
血行障害で3回しか投げれんかったんだから。
食餌療法で健康になってたかも。
元々、酒は飲めないんだから。心配なのはばくちくらいで。 >>152
富田はヤクルトからも西井との交換トレードが申し込まれていた（72年は9勝5敗）
川上が松原も追加して1:2にしたのが効いて巨人が獲得したが、川上としては三原に富田を渡して打線を強化されることだけは防ぎたかったのだろう
現に73年のヤクルトは防御率はリーグトップ（2.60、巨人は3.25）だったが、絶望的な貧打（377得点、巨人は565得点）に泣き、巨人と4.5ゲーム差の4位に終わった 王貞治、反省せよ
胃ガンで胃を摘出した人は噛んでペースト状にならないものは食べてはならない。
王って飯食べれるんだ
消化器官まったく無いと思ってた
各界の老害大集合
本当にそうだとしたらバカだよな
権力者に擦り寄って、ペコペコしてかっこ悪いだけ
まるで悪代官と回船問屋の関係w
明らかに不要不急だろ
「コロナでステーキ食ってんじゃねーよ」
って野次飛ばされるのかな
福留はなんか懲罰されてたよな？
コーチ等のオファー無く自由契約になったのもそれが一因とも言われてた
王は何の処分も無いの？
8人ほどが参加した今回の会食。
小池知事が訴えている、5つの「小」のうちの「小人数での食事」とは言いがたい人数。
さらに気になるのが、出席したメンバーの年齢。
そのほとんどが、重症化リスクが高いとされる65歳以上の高齢者ばかりだった。
菅首相「ぜひ、国民の皆さんは、年末年始静かにお過ごしいただいて、コロナ感染をなんとしても食い止める、そうしたことにご協力いただきたい」
14日、GoToトラベルの全国一斉停止を発表し、国民に協力を呼びかけた、わずか1時間半後の会食。
街からも、さまざまな声が上がっている。
20代「国民には制限かけるのに、自分は行っちゃうんだって」
50代「ちょっとないですよね、やっぱり」
20代「言っていることとやっていることが全然...。笑うしかないですね」
30代「コロナ禍の中、任命されてなった菅さんの気持ちもわかるんですよ。菅さんがいろんな人と話をしたいっていうのもわかりますし」
急転直下のGoToトラベル一斉停止は、各方面に不安と混乱をもたらしている。
出席者は、福岡ソフトバンクホークスの王貞治会長、俳優の杉良太郎さん、
さらに、政治評論家に別室にいたというタレントのみのもんたさんら8人ほど。
メンバーの1人は、この会食は、忘年会だったと話している。
杉良太郎氏「きょうは、みんなで野球の話とか、そんな話をしただけ。忘年会」
王貞治氏「仕事とかなんかは関係なく、秋田の話とかそういうのをしていました」
みのもんた氏「二階さんも野球やってましたからね、野球の話で終始していました。
(首相はマスク外さないよう呼びかけていたが?)さあ、僕よく見ていなかったから、そこまで見ていないからわからない」
関係者によると、出席者は料理を食べる時だけマスクを外し、それ以外はマスクを着けていたというが...。
二階幹事長「マスク取らなきゃ食事できないから。
まぁみんな十分注意しているでしょう」
師走の銀座で行われたこの忘年会が、今、波紋を呼んでいる。
会食をめぐって、これまで政府は国民に対し、重ねて注意を呼びかけてきた。 球辞苑みてたら門田出てたが
舌の回ってなさが心配になるぐらい怪しかったわ 引退後に相当ヤバい大病患ったんだろう？
現役時代から無茶な暴食と凄まじい筋トレ、そしてオフの怪しいダイエットと
どう見ても長生きしなさそうだという感じだったし 門田は脳梗塞（小脳）やってるからね
あのレベルで動けてること自体が凄いよ 江本が野村について
「「マザーテレサかと思った」という「ノムさんの人たらし」」という話をしている記事があるね
江本はサッチー追い出しを訴えたが野村の事は大好きなんだなってのが伝わってくる ムースのクラファン、目標の2000万まであと80万か。 >>161
そりゃ沙知代の排除を訴えた連中ってのは
野村の親友（広瀬）や子飼い（西岡・江本・藤原）で本当に野村のことを心配してた人ばかりだもの >>153
徹マンが好きなんだっけ？
しかも危ないタニマチと。 ノムのこと嫌いだったりソリが合わなかった人はたくさんいるんだろうけど、
南海史上に残るスーパースターであるのは異論の余地がないし、
沙知代さえいなければ誰でも一定の尊敬の念は抱くでしょ
門田だってノムのことを心底嫌ってるわけでもないだろうし 西井と富田のトレードが本当に成立してたら南海の大損になってたかもしれない
いくら野村さんのリードが良くても山内新や松原より勝ててたとは思わない 78年のヤクルト
2番荒川 怪我してなければ相当凄かったと聞いた
3番若松
4番大杉
5番マニエル
6番杉浦
7番富田
超強力打線ができてたわけか >>168
まぁ20勝できる投手ではなかったな。それに73年は西井は絶不調だったし、ここは川上からそれをダシに好条件を引き出した野村が上手くやったということだろう
実際三原に富田を渡してヤクルトの攻撃力が上がっていたら、ヤクルトが優勝できるかはともかく川上巨人はV8で止められていた可能性がかなり高い
>>169
72年オフに荒川の症状が急速に悪化し始めた為に富田獲得に動いたので
荒川が無事ならサードは補強ポイントじゃなくなる >>170
だけど当時のヤクルトは主砲だったロバーツが衰えだしてシーズン途中に
史上最悪外人とも呼ばれたペピトーンを獲得してる（ロバーツは近鉄へトレード）
ロペス（元ロッテ）も衰えだしてたし、むしろ打力面は落ちてたのでは >>171
こいつの文章、いつもそうだが外人が書いた日本語みたい >>146
南海電車人身事故めちゃくちゃ多いし、
国鉄和歌山駅より南海和歌山市駅の過疎化やばい。
親会社がこんな状態じゃ、
南海球団フロントは腐るしなぁ。
80年代の南海は人間で言う末期癌患者。
ダイエーに変わるのも無理はない。
ダイエーは関西発祥やのに、ホークスが
わざわざ福岡に行ったのが悔やまれるなあ。 >>172
と言うか、ロバーツの加齢による衰えと、後遺症が悪化した荒川をカバーする為に三原がトレードで伊勢と富田を獲ろうとしたけど頓挫したのよ
このトレードが失敗したせいで球団社長がペピトーンに手を出し、よりにもよってチームリーダーのロバーツをシーズン中に解雇してしまった
73年は武上が故障離脱、若松が序盤絶不調で打線が想定よりもさらに酷くなってたからな 富田は阪神希望だったそうだがヤクルトも富田をドラフトで狙ってたみたい。
南海が指名したから藤原という前年南海拒否した投手を指名。 ある意味因縁
西本幸雄は近大時代の有藤を欲しがってた
富田が阪神・田淵の巨人翌年荒川ヤクルトになってたら3人とも通算成績伸びた
気がする >>173
テレビ開始前後からのNHK→日本テレビの名実況アナからスポーツライターになった御方だが。
淡々且つ簡潔な表現を良しとした往年の野球実況並びにスポーツ紙を偲ばせる記述で俺は結構好き。 越智は偏りすぎて嫌い。
近藤さんと水本義政がいいよ。 >>166
門田はツンデレ
本当はノムさんのことが好き 江本が言うてるが、デーブチャンネルで
OB戦で「ダイエーOB知らん人ばっか」
言うてたわ。
福岡、大阪ホークスとして成績カウントしても、
元OBは気持ちはバラバラやねんな。
南海OBでも鶴岡派、野村派、反野村で
分かれてるしな。
確かダイエーOBも松中、柴原も仲悪いんかな？
ライオンズも福岡と埼玉もバラバラやし。
移転球団の宿命やね。
統一したらええのにOB会。
西鉄南海から共に
パリーグ牽引したきた名門チーム。
阪急オリックスでさえOB会あるのに。 >>180
ニューヨーク、ブルックリンの
ジャイアンツ、ドジャースのユニフォーム
そのまま引き継いでるしな。 巨人南海OB戦ベンチのノムの側に来てくれるの江本だけだったんだっけ？
江本いいやつ ＞ライオンズも福岡と埼玉もバラバラやし。
＞移転球団の宿命やね。
＞統一したらええのにOB会。
西武はライオンズクラシックなど西鉄側に歩み寄っている
西鉄はソフトバンクに歩み寄ってるけど OB戦でもコーチやってた藤原とダイエー以降の選手達が仲良く写メ撮ってたし
旧南海勢の御老体とダイエー以降の連中の間には別にわだかまりも無いからなぁ >>180
横浜なんかは大洋も横浜もDeNAも一体感あるけどねぇ 長らくマルハだったし大洋時代後期から本拠地が変わってないからな
ホークスもライオンズも親会社と共に本拠地ががらりと変わったのが一番大きいでしょ https://bunshun.jp/articles/-/11664
平成元年のホエールズはとにかく暗かった。クロマティにサヨナラ弾を浴びて東京ドーム12連敗を喫した後にはキャッチャー市川が涙を流し、チーム10連敗＆巨人戦18連敗の時はチームリーダー高木豊がスタジアムのベンチで座りこんだまま泣きじゃくった。
10勝投手ゼロ＆2桁敗戦5人の投壊ぶり。頼みの綱はパチョレックと、タイプじゃないのに4番に座り球宴出場も果たした元祖番長こと山崎賢一。
6月頃からは古葉監督の途中休養が取りざたされる始末で、何とか最後まで指揮は執ったもののシーズン中に辞任発表。
最終戦終了後にはナインが惜別の胴上げを、と集まるも「胴上げは優勝した監督がされるもの」と本人がキッパリ拒否。まさにどん底を象徴する出来事だった。
古葉さんですらどうにもできなかったのに、次の監督誰がやるのよ？ ファンがヤキモキしていた頃、巨人二軍監督でイキのいい若手を育てまくっていた須藤豊が突如監督候補に浮上する。
須藤と言えば昭和55～56年に大洋の二軍監督を務め、若手時代の高木豊や市川らを鍛えた指導者。しかし当時は巨人のファームを4連覇させていた頃で「まさか？」という感じである。
そのあたりの経緯がホエールズ担当記者グループによる『須藤豊の大洋再建術』（エーブイエス 平成3年刊）に詳しく書かれているのだが、須藤は巨人の正力亨オーナーに大洋監督就任の挨拶に向かったところ
「巨人にいた方が幸せでいられるよ」と嫌味半分で言われ、出身地である土佐のいごっそう魂に火が付いたという。打倒巨人、そして負け犬根性の払拭を。須藤はホエールズ立て直しのため奮闘する。
>>189
このどん底時期の大洋ですら広瀬・ブレイザー・穴吹時代の暗黒南海が相手ならゆうゆう勝ち越しそうに見える 大洋（横浜）は、本拠地を下関から関東に移転したのが、最も大きな分岐点だったと思う。
関東に来てからは、親会社は変わっても、あまり違和感はない。 >>186
１０年前ぐらいにはすでに死語っぽかったよな 南海ラストと大洋ラストのユニフォームは色調が似ていてビジターユニフォームの配色も同じで好きだった ダルビッシュが山川周一のことをベタ褒めしているな。
「山川さんの言葉一つ一つが自分の実になった」
そんなダルビッシュの師匠的な存在の山川が何で鳴かず飛ばずだったんや。
門田や新井みたいな選手がいながら何で下位を低迷してたんや。 あと20日残してるが、12万円で2000万達成か。
ノムはバケモンだな。
ヤクルト監督の野村じゃなくて、42年前に追い出された「南海の野村」のクラファンやで。 江本ってブレイザーをすごく評価してるんだね。 一番嫌いそうな感じだけど
野村野球なんてブレイザー野球のコピーだとも言ってる
V9の巨人もドジャース戦法のコピーだけど。
スペンサー野球はどこのMLBチームのコピー何だろうか >>197
他人の戦法を取り入れることをコピーって言う奴頭悪そう。 >>196
ただヤクルト以降の栄光が無かったらこれだけ
集まらなかっただろうな
微力ながらサインボール代寄付させてもらいました 南海時代の成功と失敗
ヤクルト時代の成功
阪神時代の失敗
楽天時代はなんだろう？
とにかく全部ひっくるめて魅力的ではあるな ヤンキースのようなホームラン野球を推進するメジャーリーグのコーチを招集して
攻撃野球をNPBに浸透させてほしい。
ブレイザーとかドジャース戦法ってどちらかいうと守りの野球なんだよな。 ノムさんの人生を大河ドラマ化して欲しいな
明智なんかより濃密な人生だよ 本当におめでとうございます、ですね
リニューアル後のメモリアルマジ楽しみ >>202
野村さんの役は堺雅人、鶴岡さんは小林稔侍、杉浦さんは野間口徹、江本さんは藤木直人、
サッチーは深田恭子かな >>196
そりゃ野村が能力的に最も優れ、また評価されるべき業績を残した時期は昭和40年代以前だもの
野村の存在を抜きにして南海ホークスを語ることは不可能だし逆もまた然り
>>197
スペンサーも来日前の61～63年までドジャースに居た >>206
寧ろスペンサーはプロ入り時のNYジャイアンツの影響の方が強いだろう。
癖盗み・サイン盗み等のスパイ野球の辺りなんか特に。 >>202
>>205
今の大河じゃ「死人に口無し」をいいことに、徹底的に沙知代を正当化して
沙知代派以外の南海ホークスの選手・監督と本妻を侮辱するクソ脚本になるだろうな。おぞましい >>209
生前に解説で谷沢（だったと思う）に「ブーマーとスペンサーどっちが上ですか？」と聞かれて
「スペンサーは打つ以外も凄かったですからね」とスペンサーが上だと言う口ぶりだったよ＞西本 仲の良さと実力を認めるかどうかは全く別の話しなんだよなあ
お前らじゃないんだから >>199
前にここで書いてた人のいたけど
もし南海だけでユニフォーム歴終えてたら
稲尾くらいの知名度で終わってたやろね
そうだったらここまでのスピードで
目標金額に行かなかったかもしれん 現代ではリアルタイムで見てたオッサンかか野球オタクでもないと稲尾なんて知られてないもんな。
野村の場合は野球に興味ない人でも知られてるし、不人気時代のパリーグだけで現役生活過ごした選手としては異常だけど、ヤクルト監督時代の功績と、亡くなるまでメディアに出続けてたのも大きいわな。
亡くなって南海時代のプレー映像が各ニュースで出てたけど、今後、全国ネット地上波のプライムタイムで南海のユニフォームが出る日なんてあるのだろうか、、、。 不謹慎だが広瀬や門田や江本が亡くなったらやるかもな
江夏は阪神と広島時代の映像が中心になるだろうし 門田も例のアクシデントのせいでオリックスの人の印象が強くなりつつある >>215
こういっちゃ悪いが、廣瀬や門田がプライムタイムの一般ニュースで報道されるとは思えないけどな。
一般人は誰も知らんやん。 門田はやるでしょ。
広瀬もNHK大阪のニュースではやると思う。
江本は阪神時代の映像中心になるかな、、 >>216
そりゃお前がその頃しか見てないだけでは >>215
門田が死んでも特集も組むほど何かするわけではないも思うよ
米田もそうだけど訃報記事も下手したら写真なしのちょっと下の方にあるだけかも
名古屋の髙木とか広島の衣笠とかとはバックグラウンドがちがう >>208
YouTubeで「ソフトバンクの強さやセ・パの大きな違い。」で検索。
そこの23分30秒あたりから。
いかにセカンドリーグが陰湿で閉鎖的かがわかる。
>>213
「稲尾くらいの知名度」ってバカかお前ｗ
どう考えても後世に名を残している人物だろうが。 >>208
あ、山川の話だったｗ
山川については20分5秒あたりから。
上で指摘したセパの違いの中でも山川について述べてる。 >>221
いや、稲尾の一般的知名度はゼロに近いだろw
リアルタイムで知ってる人とか、こんなスレに出入りしている野球マニアならともかく、
一般はもちろん、若年層だったら野球ファンでさえ知ってる人少ないでしょ。
野球界で実績残したことと知名度は全く別の話。 あと30年したらダルビッシュも田中マーも一般知名度なんてゼロに等しくなるわな
大谷でかろうじてか >>221
野球ファン以外で
もっと言えば30歳以下のライトな西武ファン以外の野球ファンで稲尾の知名度は相当低いと思う ちょっと目を離したすきに何故かバカが大量に釣れてるｗ
ここの連中も福岡の「99年ダイエー初優勝」とかほざくバカと変わらねえってことか。 しかし若い野球ファンが稲尾を知らないなんて勿体ない話だよ
変に鉄腕だ神様仏様だとオールドファンに称えられてるもんだから物凄い剛球豪腕投手をイメージするかもしれんな
スライダーが今の投手でいうと菅野並みでさらに物凄いシュートも投げたと説明せなあかんのか
今いいシュートを投げるピッチャーって誰かいたっけ？ 稲尾とか米田が世間一般で全く無名なのは仕方ないよね。当時のパリーグでしかプレーしてないし、引退後もメディア露出も少ないし。
ノムの場合は、「選手としての実績」+「90年代以降の監督としての実績」+「その他サチヨも含むメディア露出」、
と複数の条件が重なっての一般知名度の高さだろうしね。南海一本、私生活も無風だったら、稲尾・米田レベルの知名度なのは間違いないよね。
現役時代パリーグ一本でプレーしてた選手としたら奇跡的な知名度と言っていい。 南海一本で私生活でも特段問題なくしてたら間違いなく最初からメモリアルギャラリーに展示されてただろうからクラウドファンディングも必要ないな >>230
そして阪急ブレーブスのように顧みられることもなく、ひっそりと消えていったと
ノムの功罪はあるが、こうやってクラファンでもなんでも南海のことが思い出されるのはいいことやね >>220
門田は南海最終年の不惑の本塁打王で「中年の星」として当時かなり取り上げられたからその時の特番等の再放送くらいはやるだろう
同世代（昭和20年代生）のTV視聴率は高いんだし
>>230
そりゃそうでしょ。押しも押されもせぬ「ミスターホークス」として綺麗に終わってた
おそらく人相も今年二月に京都新聞の取材に応じた時のお兄さんと同じような感じになったんじゃないかね 野村はロッテが拾ってくれなかったら
南海一筋で終われたのにな
声をかけたのは重光よりも金田の希望で金田だけだろ？
3000試合できたのも金田に感謝しないとな >>232
どこがやるの？
関テレ？朝日放送？
野村の時は関西ローカルで南海時代のことを振り返ってたか？
それぐらい今現在の関西の中に南海ホークスはもう無いんと違うのか？
ソフトバンクは野村呼んだりトークショーしたり南海企画いろいろやってるけど
あれは福岡だしな 亡くなって全国区で特番やるレベルの野球選手ってON以外いなくね？ 野球に関心がない一般人は門田は知らない
団塊の世代のうちのお袋が知ってる野球人はせいぜいON､かねやん､張本､ノム夫妻､星野､浩二､田淵､衣笠､落合夫妻くらいだな
あとキヨがパクられたときキャッキャ喜んでたからキヨと桑田は知ってるかも
イチロー､松井は知らないはず >>235
星野と衣笠はNHKと民放でやってたじゃん おかえり！ノムさん 大阪球場（なんばパークス）に。【公式】@okaeri_nomusan
ネクストゴールの詳細が発表されました‼️
①ギャラリーの外装をリニューアル
②館内放映用ＶＴＲの追加制作＆映像スイッチング機器の導入
引き続き、ご支援ご協力をよろしくお願いいたします。
https://twitter.com/okaeri_nomusan/status/1341554225294163969
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>236
野球を知らない一般人は巨人の選手しか知らないことが多い
うちの母は野球を知らないけど、長嶋・ウオーリー与那嶺・エンディ宮本・王は覚えているけど、
ほかは誰も知らないと言っていた
王は早実が優勝したとき、ラジオで中継を聞いていたのを覚えているらしい
野村さんや広瀬さんの知名度は、残念だけど一般にはあまり高くないかも知れないね サッカーにはいまいち興味ないとして
サッカーに置き換えたら分かるわな
結局顔と名前が一致するのは中田ラモスカズ本田香川とか数人だけ
久保とか堂安も最近の人も知られてないし
稲尾と同じ感じぐらいのレジェンドの釜本や杉山やもっと近くても奥寺や木村すらサッカーファンと言えども若い人はそんなには知らない 大阪のホークスは鶴岡御大が会長？
福岡ホークスの根本陸夫王貞治的な存在？ >>235
金田正一もNHKで追悼番組やった。ゲストは村田兆治
あの人金田正一ショーの再放送中心に >>240
奥寺なんていまだに日本人で超えられないレベルの選手なんだが
稲尾並みにもったいない状態だわな
ドイツに行ったら年俸がいきなり
「王さんと同じくらいで驚いた」
と言ってたが今でいえば柳田の6億くらいの感覚か >>243
当時はブンデスリーガーが世界最高峰。 逆にいえば世界のサッカーでしかも
最高峰リーグで王さん並の年俸しか出せないのという感じ。
落合が1億円行った87年・最高峰セリエAマラドーナの年俸3億円。
ホーナーの日本での年俸3億円。 知名度考えたらマラドーナはもっと貰ってよい
副収入は相当だったらしいが
92年プレミアリーグの最高年俸1億５０００万円。 日本では1億行かないとかで
ぶーたれてた選手多し。
93年カズが年俸2億行った時に世界でも年俸だけならベスト30くらいだった
日本の野球選手は年俸が低いFA入れろと文句ばかり言ってた むしろ昔は知名度の差を考えたら世界のサッカーとNPBは言うほど差はなかった。
日本の芸能界が異常に稼げたのではないかな。
今のほうがMLBとか欧州サッカーとの年俸差が確実に広まった 知らないとか印象ないとかそんなことは自慢することではないぞ
むしろ恥ずかしいことで黙っていたらええことやぞ 野球はサッカーに比べて試合数が段違いだから興行収入の観点なら圧倒的に優位だわな
欧州リーグも90年代の放映権バブルがなければNPBと大差なかったのはわかる
例えば阪神が甲子園で年間60試合以上を組んでかつ平日でも普通に四万人以上の客でいつも埋まるという事実は
欧州のスポーツ関係者によると驚異的な数字だと捉えられるらしい しかしすげえな。ここのクズどもの定義に従えば、どんなに歴史上重要な人物でも、
その辺を歩いてる無知無学が知らなければ「一般に知名度がない」ということなんだろ？
まあ、そんなバカとはまともに話できんわｗ >>246
しょうもないよな
野村は死ぬ直前まで野球以外でもバラエティなんかで全国区のテレビに頻繁に出てたし
他の人から名前もしょっちゅう出ていたから知名度が高かった
それだけの話
星野も同じ、長嶋は今でも名前はよく出てくる
メディアに出なければ若い人たちからは忘れ去られる
それだけの話
門田？奥寺？稲尾？そのスポーツの歴史の部分まで余程興味を持たない限り知る機会がそもそも無い 正直、これからはそれが更に進むんだから
>>248のような「世の中の愚民どもとは違うんです」おじさん(お爺さん？)は
覚悟せにゃならんぜ
坂本だって今の世の中でみたら門田の全盛期と知名度、浸透度合いは大差無い。
むしろ劣ってるんじゃないかとすら思える 水曜日のダウンタウンでやってた有名人知名度ランキングでトップ100に入ってた、
イチロー、ダルビッシュ、王貞治、清原和博、松井秀喜、野村克也、長嶋茂雄、長嶋一茂、田中将大、大谷翔平
この10人は「誰もが知ってる」と定義してもいいかもな（一茂はタレントとしての知名度が大きいと思うが）
その中でも昭和かつパでしかプレーしたことがない野村がこれだけ知られてるのはたいしたものだわ 落合や古田や松坂すら入ってないんかよ
別にどうでもいいことではあるが
まあ広瀬や門田も一般知名度を得るために野球を頑張ってたわけじゃないしこんなん聞かされても鼻で笑うだけだろ
そもそもそこそこ高齢を召してる南海OBに対しもし死んだらなんて縁起でもない話をするなって話だわ
死んでも一般人に全く騒がれないなんてどこまで失礼な話だよ
これは南海ファンの発想ではない
死んでそれなりに話題になった野村信者の自慢なんか？
まあ野村は目立ちたがり屋だから本望だったろうな
広瀬や門田は自分が死んだとしても身の回りの家族や交遊のあった人間プラス自分を覚えてくれてる野球ファンに悼んで貰えたらそれで充分だと思ってるわ 知っているかどうかなどとはむしろ真逆のクラウドファンディングかと。
ヤクルト以降の監督としての実績より本来記憶にとどめるべき南海の現役時代に
光が当てられるのは喜ばしい
星野とか？笑わせるなよ。山内新一と勝ち星１つか２つしか違わない >>252
失礼か失礼でないかなんて誰も言ってねえよ
話すり替えんなアホ >>246 >>248
それな
>>252
ああノムシンか。どうりで無知を正当化するバカしかいないわけだわ。 >>250
てか何を覚悟するんだよ。
相変わらずノムシンは支離滅裂やなｗ せっかくいい雰囲気でスレが進んでいたのにまた昔のアンチノムとノムシンが罵倒しあうスレに戻ってしまう しかし芸スポならともかく殿堂板においてまで
実績と知名度がイコールだと思ってる脳のヤカラがいるとは思わんわ
それは野村好きか嫌いかじゃなくてオツムの問題やで 傍から見るとどうでも良すぎる
なんでお前ごときが門田や広瀬の心情を語るんだ。 YouTubeの川藤の小林繁の話面白いな
阪神が優勝できない理由とかさ
南海ではこういう後世に伝える語り部が全くいないから
いろんな選手いたにもかかわらずどこまで行っても結局野村だけだし、それもほほ同じ話に終始 野村は選手の自分だけじゃなくてプロヂュースもうまかったからな
やはり一般に認知されなければいけないと南海時代に痛感したんだろ 中日の監督が星野から山田久志に変わったときの野球知らない母親の一言
地味な人に変わったねと。
世間ってこんなものなのかと思った。 勝利数は山田の方が倍近いと思う星野は
14６勝・山田は287勝くらいだったと思う。 >>262
だからその勝ち星と地味かどうかって関係なくね？
お前は米田が地味じゃないと思うのか？ ここの奴ら、特に>>258みたいなのって、例えばKobe Bryantのことを
「日本の一般人は知らん」という理由で知名度がないとかほざきそうやなｗ
どっちの頭が弱いかよく考えてみるんだな。 野村を持ち上げるために稲尾のような他球団のライバルを貶めるところがいかにも
カスゴミに洗脳されたオツムの弱いノムシンというかｗ
てめえらも南海を貶めるメガダンしか能のねえ福岡の自称ホークスファンと
何ら変わりねえことに気づけや、クズどもが。 野村家と南海が和解してからはスレが平和になっていたのに
また昔のようにアンチノムとノムシンが罵倒しあうスレになるのか この人は南海ファンのフリして居座ってるお客さんだから。 >>265
その知名度、誰にとってなのかってことでしょ
バスケマニアには常識的な存在でも世の中で見たら違うし
それも同じでサチヨの旦那を知らない人はまずいないが
シーズン42勝した投手を知らない人は数限りなく多い >>262
星野はNHKのスポーツキャスターやったりCMにも出たりで野球ファン以外にも知名度高かったしな
しかしこのスレで言うことではないが星野は山田にずいぶんとひどい仕打ちをしたな >>240
引退後もJリーグ監督には就いたことがない昭和50年代のサッカー代表で多少名が売れたのは解説デビューした金田喜稔とメーラン田口あたり。
生ダラといや定岡正二もレギュラーだったな
―――
元代表ＧＫ田口光久氏が死去…「生でダラダラ」で木梨憲武のパートナーとしても活躍 2019/11/12
1 名前：シオフキランチφ ★[tarako1116] 投稿日：2019/11/12(火) 21:26:44.21 ID:???
2019年11月12日 20時11分スポーツ報知 # サッカー# サッカー日本代表
サッカー日本代表ＧＫを務めた田口光久氏が１２日午前３時２分、呼吸不全のため東京都内の病院で死去した。６４歳だった。秋田市出身。
通夜は１７日午後５時から、葬儀・告別式は１８日午後１時からともに東京都新宿区上落合３の４の１２、最勝寺会館で。喪主は長男直樹（なおき）氏。
秋田商高から７３年に三菱重工（現Ｊ１浦和）入り。日本代表では７５年に国際Ａマッチに初選出され、通算５９試合に出場（８４失点）した。
引退後は日本テレビ系「とんねるずの生でダラダラいかせて」で木梨憲武のパートナーとしてゴールキーパーを務めて、サッカーファン以外にも親しまれた。
https://hochi.news/articles/20191112-OHT1T50176.html
>>272
この番組の出演者が今年立て続けに死んだから定岡も心配になってしまう
田口、輪島、織田無道… >>270
＞サチヨの旦那を知らない人はまずいないが
いやいや。当然知らない人はいるはずだし、百歩譲ってそれは日本人限定だろｗ
コービーやレブロンは世界的に知られてるんだけど。
んで、日本人が知らないと「知名度がない」になるのか？
おめえが言ってる「世の中」ってどんだけ狭いの？
てか、俺は普通にレブロンを出したけどLeBron Jamesすら知らないアホが
ここはたくさんいそうだな。
カリーやKDなんて尚更かｗ 要は「知らない＝罪」ね。
無知を開き直られちゃ困るよ、老害君たちｗ
今までここに出てきた稲尾、米田、山田、門田、広瀬クラスなら尚更。
あ、俺はお前らよりは年下だから。
NBAについても話せる時点で察してくれｗ 変な議論だけど、スレが活性化するのはええことよw 俺も稲尾の知名度は一般的にはゼロに近いと思うがw
それは置いといて、ノムのクラファン終了時にクラファン参加者の属性発表して欲しいな。
クラファン賛同時に登録したし。40代以上の男性がほとんど、ってことは無さそう。なんとなく。 ＞おめえが言ってる「世の中」ってどんだけ狭いの？
すげえなこれ
民主党ばりのアレやんけ
ブーメなんとかってやつ ツイッターより
Kobe Bryant @kobebryant フォロワー1530万(1月の逝去後も増え続けている)
LeBron James @KingJames 4850万
Stephen Curry @StephenCurry30 1480万
Kevin Durant @KDTrey5 1860万
これでも、ここの老害どもに言わせると日本ではバスケマニアのみが知っていて
一般人は知らないから「知名度がない」らしい（大爆笑） >>279
1日に朝から4回も書き込む荒らしに構うお前も同罪なんだよ
初心者か？ 名選手を貶めるような書き込みをしたのがそもそもの元凶じゃねｗ
まともに反論できないからっていうに事欠いて「荒らし」ねぇ。
だったら負け戦に最初から特攻しなければいいのに。 昔の選手名鑑見ると野村は「肩が強い」とか「強肩強打」とか紹介されてるのが多いが、
昔の選手紹介はテキトーに書かれてたのか？
それとも本当に肩が強かったのか
晩年にばんばん盗塁されまくってた印象が強すぎるし本人も肩が弱かったと言ってるから真相がわからん めちゃめちゃ弱肩だよ
入団テストの遠投の足切りが70mだったけどとどかなくて誰々さんが気を利かせてまけてくれたと自分で言ってたからな
稲村亜美さんが遠投65mだったから今の素人の女子レベル 肩が弱くても投手にクイックで投げさせて、福本の盗塁を阻止していたのはさすがだ
捕手は肩も大事だが、頭脳はもっと大事だな 肩の強さはわからないが若い頃の盗塁阻止率は悪くない、むしろいい方。数字だけ見ると名鑑に強肩扱いで載っても違和感無いんでは。 このスレのNG推奨ワード
・広岡
・稲尾
・老害
・NBA
たぶん、これだけでスッキリするはずよ。 >>287
「NBA」って1回しか出てなくね？
何でそんなに過剰反応してるの？
完膚なきまでにフルボッコされたのがそんなに効いちゃったのかなぁ？
ねぇ？ねぇ？（大爆笑）
国鉄野球部へ腰掛けしたらセ・リーグでプレー出来たかもしれんが金田や広岡との相性が不味いか…
＝＝
…そうした折、野村は巨人のテスト生を募集する新聞広告を見つける。野村は巨人の入団テストを受けるつもりでいたが、清水から監督さんが約束通り見に来て下さった南海の入団テストを受けるようにと言われ、
9月に一次テスト、11月に二次テストを受け、合格が決定した[14][注 1]。ところが既に就職活動で鐘紡と国鉄（福知山鉄道管理局）から内定を得ていたこともあり、母と兄はプロ入りに反対した[16]。
特に兄は筒井敬三、松井淳の両ベテランに加え、小辻英雄ら有望な若手もいて捕手の層が厚い南海では厳しいのではないかと心配したが[17]、
野村の決意は固く、清水もダメだったら私が責任を持って就職口を用意しますと取りなしたので、最終的には母も兄もプロ入りに同意した。
■現役時代
しかし肩が弱かったため、秋季キャンプで一塁手へのコンバートを言い渡される。当時の一塁手は球界を代表する飯田徳治が務めていたため、このままではレギュラーになれないと考えた野村は、砂を詰めた一升瓶やテニスボール、
握力計、鉄アレイなどを使って筋力を鍛え、遠投で肩を強化した。このような努力が実り、2年目は1軍出場や日本シリーズの出場こそなかったものの、2軍で打率2位の成績を残し[18]、
シーズンオフの秋季キャンプで捕手に再コンバートされる。
>>288
老婆心ながら忠告しとくけど
西鉄スレは相手にしてもらえないからやめときなされ。
あそこは冷やかしで行くと火傷する。
こっちで楽しくやろうや(^^) 世界的に見たらマイナースポーツの野球に関する掲示板で
日本でマイナーな競技の事をダラダラ書き殴って
「これを知らないのはアホ！」
とファビョるとかもはやアネクドートに近いな >>276
支援者数が1545人（一人平均15140円）という所から見ても、年齢属性はもっと上だろう
73年の優勝をリアルタイムで見てるのはどんなに若くても50歳以上だし、60～70代の京阪神の南海ファンの人達が中心だろうな >>194
ここの住人って山川周一の名前すら知らんだろｗ
何かバカっぽいし >>293
そこらへんの人が知ってるかなあ？この活動を。
案外資金入れたのは下の世代が多いかもよ その辺りの世代にとってノムは
愛憎入り混じるという表現そのものだから
諸手を挙げて賛同するかはビミョーだな 関係者でも無い普通のファンは経緯を知ってても憎までいかない。
鶴岡に世話になった人間で野村とも戦友だったから愛憎なんだろ。 >>276
俺はガキのころ野球に興味持った時
稲尾さんが関西ローカルで解説してたから
知ってるけどもし稲尾さんがその仕事をしてなかったら
42勝した伝説の人。らしい・・・という知識しかなかったろうな >>297
ファンでもチームのファンはそうはいかんだろ。
というかその頃は今と違って選手個人のみのファンなんぞ
そうそういなかっただろうし。
(野球がギャルに人気になるのはもう少し後だから) >>295
下の世代はそもそも「南海」に興味が無いでしょ。そういう層は都内かどこかに野村の銅像でも立てるんなら金出しそうだけど
日頃からスポーツ新聞（サンスポ）読んでて、江本に親しみを感じる層ってのはけっこう年長だろう 江本をタレントと認識してる人ですらもいい年だし
元プロ野球選手だったことをリアルで見てる人といえば
さらに年上だわな もう覚えている人も少ないだろうが
明石家さんまがやる江本の物真似はすげえ似ていた 小林繁の物真似は知っていたけど、江本孟紀のは知らなかったなぁ >>299
早い時期からチームより選手本位に傾いたのは赤瀬川隼がいたな。
2リーグ分立時の、一連の選手引き抜き劇を目の当たりにしてからそうなったらしい。
おまけに居住地が変わるとその地元のチームを応援するという節操のなさだったwww >>278
まあまあ抑えて抑えてｗ
見る限り、ここは棺桶に片足突っ込んだ、英語には全く縁のない、
日本語の記事しか読んだことのない、時代から取り残された老がいしかいないみたいだしｗ
ここの連中ってレブロンどころかマイケル・ジョーダンですら知らないんじゃね？
海外でMJ知らないなんて言ったら人非人扱いされるレベルだろｗ >>305
あまりにもわかりやすい自作自演だな
必死なのに途中から誰からも相手にされてないからって意味のないことすんなよ
見てるこっちが恥ずかしいわ >>301
江本というと娘さんがそっくりという印象しかないｗ >>306
そうレスする奴がいると思って書き込んだんだけど違うよｗ
見事に釣られちゃったね。
知名度なんて主観や尺度でいくらでも解釈できるものを基準にするからバカにされるんだよ。
同じように思ってる人多いんじゃないかな。
自分自身のことを恥ずかしいと自覚したほうがいいよ。
反省するのは何歳からだってできるさｗ 1994年の年末の番組で女子大生インタビューで「野村克也さんがタイプ」という東京の女子大生がそう答えててびっくりした。 >>305
アブドゥール・ジャバーやマジック・ジョンソン、ラリー・バード辺りの頃ならそれなりに知っている俺みたいなのも居るからさぁ(´・ω・｀)
マイケル・ジョーダンのシカゴブルズの初NBA制覇はテレ東（一時期NBAの中継権を持っていたという）の中継録画で観たわ。
てかそんなスレでは無いだろう（w キチガイは相手にされるのを目的だから
スルーしてればすぐに消えるよ >>308
知名度って主観じゃなく世の中、世間が決めるものなのよね
残念ながら…
自演バレたから照れ隠しでやってるのは分かるけど、もう少し上手くやりなされ 江夏と柏原って野村解任後の試合にも普通に出てるんだな
籠城したんじゃなかったのか んで傍から見てると>>306 = >>312 ってID変えてもバレバレやんかｗ
>>308
ピンポンダッシュで消えようと思ったけどオモロそうな話題だったんで。
野村は日本では多少知られてるかもしれないけど世界では「？」。
ここで出てきたバスケやサッカーの選手はその逆。
知名度なんて見方によって変わる曖昧なものでしかないよな。
その意味では確かに主観的と言える。
>>312
んで、「世の中」「世間」って何を基準にしてるわけ？
それが曖昧だから「主観的」ってこったろ。
その人の実績で物を見るべきだろう。
やっぱ「巨人ファン」＝「ノムシン」ってのは間違いじゃないよなｗ
両社ともオールドメディアに多大な影響を受けている。 >>313
「籠城」って言っても高畠はともかく、江夏と柏原は最初から沙知代の家の隣に住んでるわけで
あと10月5日の記者会見（所謂「鶴岡元老に吹っ飛ばされた」発言）の時点ではまだ鶴岡も広瀬らも「どうせ沙知代が言わせてるだけ」とほとんど気にしてなかったから6日と9日の消化試合にも柏原や江夏は出てる
鶴岡らがブチ切れて完全に決裂するのは13日の『週刊文春』に野村の名前で出た「独占手記」で本妻を誹謗中傷し、蔭山の死を沙知代の正当化に利用してから >>316
ん？俺のこと？だったら君も同類じゃねｗ >>317
そういうことなんですか
ご回答ありがとうございます どちらかというと触れられたくない事だからな。
蔭山の件の大筋は誰も否定した事が無い。 結局、蔭山さんの死因は何だったの？
心不全？自死？ >>321
死因は「急性副腎不全」
ストレスでボロボロになってる所に導眠の為ブランデーと精神安定剤を同時に飲んでしまい不幸な結果に
リアルタイムの報道や当初の回顧では、鶴岡も野村も蔭山の死は自分のせいだという自責の念が強かった
（一番悪いのは蔭山を無理に呼び戻したのにロクにバックアップせず野村らの流出危機を招いた球団だが）
これを自殺と主張してるのはこの時（1977年10月）以降の野村だけ 蔭山さんってイジメられたとか、ちゃうやろ？
なんか鶴岡派の選手達に支持受けてないから
嫌われてるかな？
まぁ蔭山さん自身が繊細過ぎたんやろなぁ....。
ブランデーと薬で。
中畑が横浜監督の時も
酒と睡眠薬飲んでた事聞いたことあるが。
ホークス繋がりで言うと秋山監督も
睡眠薬飲んでた。
監督業ってストレス半端やなさそう。 鶴岡大権の後は誰がやっても難しかっただろうな
飯田もそうだし >>315
前から
南海ファン＝巨人ファン
って荒らしてたのもコイツかよ
死ね 野村監督が誕生した時代の人気者といえば
北の富士 玉乃島 輪島 貴乃花 魁傑 陸奥嵐
杉山 八重樫 横山 小城 ネルソン吉村 釜本
ロニーレインズ ラルフバラディアス リチャードブラウン
君原 宇佐美 采谷 佐々木精一郎
ビルロビンソン ブッチャー あたりだ
バスケは当時は日本では流行っていなかったが
そのことが悪いこととは必ずしも思わないがね 蔭山って現役生活10年しかないのか。
当時では特別短いわけでないだろうけど、今から見ると短いよな。 野村克也の最大の自慢は「田畑再生」だったと思うが田畑は別に解雇選手でなく
ヤクルトの二軍の本塁打王でまだ２３歳と若かった河野との交換なんで、ある程度は
活躍してもらわないと困る状況だたんだがな。２年間で２５勝したがあとはさっぱりでは
このトレードの勝者といえるかどうか？河野も福岡ダイエーで１５本塁打打ったわけだし。 そもそも田畑って「再生」なのか？
他球団で結果を残せてない選手を花開かせたのは事実だけど、それまで実績があったわけでもないし
江本もそうだが よっさんも野村とか福間とか山内新、長崎を再生したがな。 >>329
蔭山は全盛期も短くて、５年くらいだな
小柄で細いし、体もそんなに強くなかったのかも知れない もうじき2021年
今年ノムさんが亡くなり、南海身売りから33年
光陰矢の如しだな
皆さん良いお年を 南海関係の書籍で見たが蔭山はコーチになってくれそうな人に声かけても
「ええ？年俸これくらいなの？」
って言われるばかりで
「みんなカネカネばかりでそんなに俺には人望が無いのか」
と悩んで引きこもってしまったとあったな コーチ候補の側にも生活があるからなぁ。現に岡本と中原がサンケイに引き抜かれてるし
65年は記録的圧勝で連覇したのに球団が野村・広瀬・国貞と年俸交渉で大モメでは皆二の足を踏むわな
こんな状況で蔭山も「自分に人望が無いからか」と悪い方へ悪い方へと考えが落ち込んで行ってしまったのかも知れない プロレスラーのミル・マスカラスが
「誠意とはギャラの金額だろう？」と言い切っていたが
プロだからそれも一理ある
実際に穴吹がダイエーホークスのフロント入りしたら
各球団の給料一覧表を作って貼りだして選手の給料を上げようとした こないだYouTubeで岡本が鶴岡に
給料日半分だけど絶対将来のためになるから
阪神のコーチやれ！って言われたってやつ見たけど
安いって言われる南海の半分ってどんなレベルやねんら 野村政権になってからは川勝が金を出させてるから60年代よりは相当良くなってたはず
新山球団社長が野村には選手分+監督分で億近く出してたと言ってたくらいだし >>339
ここでマスカラスの名を見るとは。
元気にしてるのか？ あくまで想像だがその年までの鶴岡政権のコーチだって
そこまでいい給料だったわけじゃないはず。(1年でそんな変わるか)
ただ監督の求心力が凄かっただろうし
それにコーチが辞めた後の身の振り方とかも根回ししてくれる人だから
なってくれる人も多かったんだろう。
それが蔭山になってそういうメリットがなくなったと思われてしまったのでは・・・ 南海球団自体が補強面＆資金面で鶴岡（と言うか鶴岡個人の支援者）に頼り切りだったからな
その鶴岡が南海に残るならともかくオリオンズかアトムズに行くとなれば…
それは蔭山も察していて当初は西本の誘いに乗って阪急のヘッドコーチになろうとしていたんだろうし
まさか頼み込まれて監督になったのに球団がバックアップをろくすっぽしないとは思わんわなぁ 鶴岡は自身の後釜として陰山に託そうとしてても、後見人にはなろうとしなかったのも
（東京orサンケイへの監督就任もあって）
だから後ろ盾を失い、鶴岡派残党の古参選手やコーチらから疎まれていたのも不幸だった。
誰も協力してくれないのなら、せめて陰山の母校の早大コネを使う発想があれば・・・ ただのタラレバ話だけど、昭和14年に鶴岡が入団しなかったら、南海軍って早々に解散してたかもしれんよね。
終戦挟んだ前後はチームないで八百長が跋扈してたみたいだし。 >345
請われて行った筈が
呼んだ当人がバックアップも無しに他所に逃げてしまいぼろぼろの監督生活になってしまった山田久志と被るな。 鶴岡さんが監督再就任を要請されて「ワシに金儲けさせんつもりか？」と
南海球団のしぶちん体質を揶揄した逸話は事実なの？ >>348
日本のプロレス界にメキシコ仕込みの空中戦法を持ち込んだレスラー。
彼のテーマ曲スカイハイは欧米ではディスコのスタンダードとして知られる大ヒット曲（1975年ビルボード3位）だが、日本ではディスコ文化が遅れて入って来た
（その為初売時は全く売れなかった）影響もあって、ミル・マスカラスのテーマ曲として再発され、オリコン2位まで上昇する大ヒット（1977年）となった。
その為、ビューティフルサンデーと並んで日本限定の大ヒットと誤認されがちな洋楽曲の一つともなっている。 昭和５０年代の前半ごろまでは監督やコーチの給料は安かった。
第一次政権の巨人の長嶋監督の年俸が１５００万円くらいだったらしい。
監督が数千万円の年俸をもらうようになったのは、西武の広岡監督が最初だと思う。
一流選手並みの年俸なので、当時驚いたのを覚えている。 広岡さんは年俸3500万円くらいだよね？？ 森ヘッドコーチが2000万円
だったと記憶
八木沢さんが81年オフに山内監督の後任でロッテ監督誘われたが西武の
コーチのほうが待遇良くて拒否したとかゴシップ紙に出てた
星野監督が第1次の1年目が5000万円だった。
長嶋さんなんて監督しないで解説しながら講演とかタレント活動したらその倍は
確実に稼げたのになんで監督なんてしたんだろう 貨幣価値の違いもあるので注意
１９８１頃に大阪球場でビールの外野通路裏でアルバイトしていたが
時給は４００円の手前だった それでも大阪府の最低賃金はクリアしていた
今最低賃金は１０００円の手前らしいから２．５倍と思う
京都の友人の下宿が月２５，０００くらいが標準 鶴岡は、蔭山にうるさいコーチは一緒に連れてくと話したらしい。 だから南海末期のバブル期は二流選手だと
リーマンより酷い暮らしになる事が多かった。
最低保証が360万で道具とかは自腹だもん >>357
広瀬が監督時代も、本社の役員会に呼ばれて「１番の高給取りのオールスター選手河埜がチャンスに打てない守れないじゃ・・・」と言われたので、
「それは河埜が悪いかも知れませんけど、河埜が幾ら貰っているか皆知っていますか？」と年俸（下っ端の部長クラスだった模様）を言うと、河埜
よりも明らかに高給取りの役員達は皆下向いちゃったらしいねw 吉田豊彦は「１位指名だけど３位の待遇しかできない。
それで良ければうちに来てくれ。」と言われた
西山秀二は１年半でトレードされてフロントに謝られたが
西山はセに移れて嬉しかった。
末期の南海はこんな話ばかり
定岡とか兄弟が盟主球団に在籍するプレイヤーを年俸圧縮の口実に使うのは上手くないが当時は巨人でやっと平役員並みかね
――
www.monespo.com/2014/04/kazumasa-kohno.html
河埜和正 年俸 推移 生涯年俸
読売ジャイアンツ (1970 - 1986)
コーチ歴
読売ジャイアンツ (1990 - 2000, 2004 -
1980年(29) 1140万円
1981年(30) 960万円
1982年(31) 1680万円
1983年(32) 2160万円
1984年(33) 2100万円
1985年(34) 2660万円
1986年(35) 2130万円
こんなパリーグのためにドラフトが導入されてFAすら球団がつぶれるから嫌だという
のに合わせてた当時のセリーグは悪い意味で不憫だった
その頃を知らないやつが今のパリーグを持ち上げるのは理解できない部分もある
クジ引き１つで有望選手取れるんだから 都立高校改革と同じで底辺に合わせるやり方が
もてはやされた時代なんだよね >>362
その動きとは全く別でアメリカのアメフト（当時はNFL＆AFL）のドラフト制度を手本にした選手指名制度の導入を検討していたところに、MLBでもドラフト制度開始
が決まった事を受けてドラフト制度と銘打って開始されたというのが経緯だけどなw
ま、NFL（1970年にNFLとAFLが統合）のオーナーたちも「我々は共和党に投票する共産主義者だ」と自嘲していた位なんで、そう関連付けるのも勝手だけどさ。
それまで資金力の無さを鶴岡個人の人脈や繋がりでカバーしていた南海にとっては、寧ろドラフト制度は義理やら人情やらが介在する余地が無くなり
大きく不利に働いた恰好だしな。 >>363
アメフトとMLBはFAも出来たしMLBは年金があるから強豪チームのマイナー暮らし
より弱いチームのメジャーベンチにいたほうがメリットある。
しかしNPBはFA出来たのも30年近くかかったし年金制度も充実してないし。
MLBの球場と違って汚い。 日本に来る外人が川崎球場みてマイナー以下の
ラテンアメリカの球場だと揶揄
企業努力もしないで巨人批判してパリーグも巨人並におかしかった ドラフト制度の導入を提案したのは西鉄の西亦次郎
自由競争最後の年の渡辺泰輔、池永正明、山崎裕之の契約金が5000万円
（今の価値だと3～4億円かな）にまで高騰したことが一番の理由 岸信介とかもそうだけどその世代は
価値のあるものにそれ相応の対価をもって応じるという事に
拒否反応があるんだろうな >>364
NPBの場合、FA制の先駆とも原形とも言える10年選手制度が終戦直後からあったんだが、その制度のお陰で散々な目に遭ったとの各球団（巨人は除く）の認識が
FA制導入の妨げとなった側面は否めないと思う。
ホークスの場合は（親会社のシブチンが主因だけど）10年選手対象選手に対して他球団移籍を促す事で、上手く選手の世代交代に繋げて強さを維持し続けた恰好
だけど。 だから60年代までの南海には所謂「うるさ型」の古参選手が残らなかった（木塚・大沢など）
ちなみに1965年オフ当時で30歳以上の選手は
杉山38、森下・穴吹32、井上登31、野村・皆川・杉浦30
最長老の杉山は元は近鉄でさらに一度阪急に出ているし、寺田と交換で来た井上も全盛期は中日
生え抜きでは南海土建組の森下が一番の古株で、穴吹・野村・皆川は56年からレギュラー。杉浦はさらに後 アマチュアの有望な選手にはしっかり栄養費与えて囲い込んだり
その選手には今すぐ来たらいいか大学行った方がいいかを指導したり
真面目にやってしかも結果を出していた南海への妬みがあったんやろね
特に西鉄が。
結果的にそういう怠け者が消滅したのはザマァとしか言えないが 南海貧乏も時代によって大きく違うだろう
鶴岡さんはお金を分捕って穴吹のようなことや
大沢を入れてまで杉浦長嶋を取ろうとしたわけだし
パの中では永田の大毎とともに金を使っていたのではないか
野村になると当時で一億と言われた年俸は
決して安いものではない ただ野村に集中した
解任以降は安いレギュラーがさらに増えた 金をかけない経費節約の貧乏球団なら、存続できたんじゃないか？
それとも金以外に親会社にとって球団存続が問題視されるようなことがあったのか？
親会社人事の権力争いのパワーゲームとして球団売却が利用された可能性はなかったのか？ ＞金をかけない経費節約の貧乏球団なら、存続できたんじゃないか？
そんなのファンからしてもさっさと退場してほしいわ
自分が選手だったらそんなとこに指名されたらどう思うか さんざん言われているが川勝が「わしの目が黒いうちはホークスは売らん！」と
言い張っていたが他の上層部はみんな売りたがっていたからね
だから川勝が亡くなったら電光石火で売り飛ばした 今でも南海ホークスが存続していたら、一流に育った選手はメジャー挑戦、ＦＡ移籍で
すべて放出するようにすれば、安い年俸でも維持できると思う
移籍料で稼いで、また新人を一流に育てる費用に充てればいいと思う >>361
セリーグの肩を持つということはここはやっぱ巨人ファンのすくつかｗ >>372
末期の西鉄やオリックスブルーウェーブみたいにファンから見放される >>376
一人そんなのが居るだけで巣窟って決め付けるのもw >>374
その言葉って南海への愛情含みで言われることあるけど、とんでもなく無責任な言葉だよな。
客観的に見たら身売りすべき状況で、ただの私情で球団保有し続けてるだけだからな。
それでもって「自分が死んだら知らん」っていうのは無責任以外の何物でもない。 >>379
今の孫みたいに金は出すけど口は出さないとかならいいけど
川勝も球団は持ちたいけど金は録に球団に出さず
そこで働く選手や球団スタッフのことを全然思ってなかったよな
まあ南海自体が大手私鉄とは言っても
どん詰まりの和歌山まで行けるだけの貧乏会社だったのが大きいのもあるが >>380
川勝の場合ただの雇われオーナーなんだから、客観的に物事判断しないとダメだね。
サチヨの現場介入だって問題が最初に顕在化した際にさっさと野村のクビも含めてトップダウンで対処すべきなのに、私情で先延ばしにして球団を疲弊させただけやん。 南海三大事故後に外から送り込まれてきた川勝と、南海グループに元から居た連中の暗闘もあったろうからな
川勝がトップダウンでブチ上げた「野村兼任監督」が辞めれば権威の失墜につながるという考えもあったのだろうか
小佐野の起訴（77年1月）で沙知代の力が弱まってなければ78年以降も野村政権が続いていた可能性は割と高い ロッテの重光は「岸信介さんとの男の約束だから球団は売らない」と言っていたとか
現実的な事を言えば食品や飲み物系には球団を持つメリットが大きいからだろうけどね
日本ハムも球団買収後は知名度が凄く向上した
主な新聞全てに毎日「日本ハム」と載るのは大きかった >>380
孫と違い金は出すけど口も出すの三木谷のところはいまいち結果出せてないな
とりあえずある程度の結果出せたのは三木谷の口出しをなんとか抑え込めたノムと星野だけ ロッテって壺売系なのかね
岸家は朝鮮利権の元締めなのにアベ信者のバカウヨ共が朝鮮人嫌いなのは不思議だけど >>385
民主化以降の韓国が基本親中左派（つうか反朴正煕並びに反全斗煥（両者とも反共繋がりで岸と極近かった））に牛耳られた恰好になっているからだろ。
朴正煕の娘が大統領に就いた事もあったけど、朴正煕・全斗煥の後継的政党でも両大統領時代の開発独裁体質には否定的だし。
又ロッテが大統領に就いていた朴正煕の娘の要請に応じてアメリカ軍にTHAADミサイル配備用地を提供した（そして韓国の親中左派
並びに中国が露骨なロッテ潰しを始めたw）様にロッテも基本的に反共の流れなのは間違いない罠。 >>383
日拓ホームの西村もフライヤーズを一年だけとはいえ持ったことで
中村長芳を介して岸へのパイプを固められてパチンコに進出できたんだからね 南海電鉄って球団経営ええ加減やのに
1リーグの時阪神阪急に誘われて
南海が「しゃあないな参入するわ」やろ。
結果的に1リーグ含め12回優勝
日本一2回
よう名選手を集めれる資金が南海に
あったのは凄いわ。
西日本鉄道も名選手と名監督で
5度リーグ優勝日本一3回する資金力凄いな。 >>388
南海が存続できたのは、鶴岡という人間がいたから、に尽きると思う。
多分鶴岡いなけりゃ東急が引く頃に同じように身売りしてると思う。 >>381
私物化が問題になった1975年には
南海の球団関係者が、非公式に大沢に監督就任をしたらしいけど、
（ソースはスポニチアネックスの日めくりプロ野球）
将来的に監督にさせる気があったという太平洋の経営陣
（中村オーナー時代のロッテと被る）との兼ね合いもあって固辞した。
結果的に三原の推しで日本ハムの監督になって、
江藤を解任していた太平洋はドローチャー招聘に動くも頓挫し、
鬼頭政一コーチが監督に昇格。 訂正。
監督就任をしたらしいけど、→監督就任を打診したらしいけど、 1973年の優勝さえなければ成績不振を理由に解任できたかもしれんのにな >>389
今もホークス、ライオンズの名称残ったのと
鶴岡、三原遺産のおかげや。
あと親会社にも恵まれたな。
ブレーブスバファローズオリオンズ
フライヤーズ 涙 三原氏は別にライオンズ愛なんて無いからな。
1958年あたりから、早大ルートで就職活動してるし。
むしろ、稲尾、中西がしぶとく頑張ってたけど。黒い霧がね。
とはいえ、南海も鶴岡さん一本かぶりだけど。
「ちょうちん会」と言われた鶴岡さんの後援会は高代も片岡Youtubeで言及してた。
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20190206-01 >>393
ロッテに関しては球団名変遷の際は親会社変わってねーだろｗ >>350
ソースはどこなんだ？
野村が言ってたのか？ >>393
ロッテはパの中では一番マシだと思う
名前こそマリーンズに変わったが東京時代からずっと一つの線でつながっていて
有藤は今でも初代ミスター・ロッテだからね
最近出た記念本のムックでも有藤と山崎が対談していた
ミスター・フライヤーズの毒島なんて濃いマニアしか覚えていない ロッテって意外とロートルも含めてだが在籍した選手のネームバリューは結構凄いよな
野手だけでも野村克也、張本勲、落合博満、山崎裕之、有藤道世、井口資仁、福浦和也
巨人のV9に終止符を打った年の日本一もロッテだし、半世紀も球団を持ち続けてるのも凄い 毎日→大毎に関しては、表面上は毎日の存続だけど、
実態はゴールドスター→金星→大映（途中高橋を吸収）の存続という逆さ合併だったな。 >>398
確かに野村はロッテに１年在籍したけど違和感を拭えない。。 福岡ダイエーのファンブックに
球団創立何年書いてたっけ？
例 旧南海を合わして1938年か？
新球団ダイエーとして1989年か？ 投 小山正明
捕 野村克也
一 レオン.L
二 井口資仁
三 落合博満
遊 西岡剛
左 張本勲
中 江藤慎一
右 L.リー
全員全盛期なら歴代ベストナインにも近いやろ センターorライトは別当が居るだろ。
リーは指名打者で。 >>404
別当って阪神2年間しか在籍してなくて草。
毎日の方が長く在籍してるし 1955年の99勝って
100万ドルの内野陣の機動力野球でよくシーズン
100勝近く出来たな。
2位西鉄も90勝しても優勝出来なかったのか
恐ろしいシーズンやな。
プレーオフあったらえげつない事なるんちゃう？
日本シリーズも巨人に1負3勝からの4連敗。
大逆転されてるし。
2000ダイエー巨人も2勝からの4連敗
まだ400フィート打線ではないのになぁ。 >>404
ロッテ限定だったのね（汗）
>>406
鶴岡監督が打線の大型化に着手し、手始めに近鉄で燻っていた杉山と西鉄→東急→高橋在籍でホームラン王経験がある深見を補強した年ですな。
杉山はともかく、深見は代打要員でしか使えないほど衰えていたが、鶴岡監督は彼に若手の手本になってもらうと同時に、元はノンプロ時代からの
西鉄生え抜きながら大下補強の為、西鉄から放出された彼を西鉄に対する刃にしようとした。
他にも不動の4番1塁の飯田を俊足を買ってセンターにコンバートしたり（つまりこの時点で100万ドル内野陣の解体へと動き出したともいえる）と、
前年の終盤18連勝で追い上げながらも西鉄に優勝をさらわれた鶴岡監督の執念たるや凄まじいものがあったという。 鶴岡さん時代の近鉄の負けっぷりはすごいな
あのチームに居たら個人勝負か八百長しかないやろな >>387
神田うのが結婚したとき、旦那の会社と関係があった
日拓ホームフライヤーズの存在を知りました。 Yahoo記事。鶴岡さんの言葉。当時の現実だね。
巨人は銀座でブランデー、うちは道頓堀の赤ちょうちん。
勝てるときに勝たなあかん。だからスギ（杉浦）にいってもらった
https://news.yahoo.co.jp/articles/d66853d21930d3b04049bd9149334b8322bb7168 >>370
西鉄スレの住人より
貼られてたんで来てみたけどふざけんじゃねえぞ、このクソ野郎 >>411
向こうで誰にもレスしてもらえなくて残念だったね
せっかくコピペしたのに >>410
Web記事じゃなくて有料の書籍で読みたい >>408
スター選手が関根、小玉、ミケンズ、徳久、久保、ブルームぐらいしかいないから弱いな。
ミケンズは他球団なら20勝してたかもな >>414
不思議、
同じ大阪府しかも共に南大阪の文化圏やのに
強豪南海ホークスと弱小近鉄パールスの
なんで差ついたんやろな？
会社的に近鉄>南海やな。
南海は大阪南部から和歌山北部の一部だけ
航路は和歌山から四国(徳島)で
近鉄は名阪、京奈、伊勢を抑えてるのに。 >>415
大阪北部はやっぱ
阪神タイガース、阪急ブレーブスかな？ 会社規模は関係ないでしょ
近鉄は会社としても発足して間がなかったし
なら阪急もなぜってなる 南海は他の私鉄に比べて歴史が古いし和歌山の相対的地位も高かったんだよな >>417
奈良線暴走事故、伊勢湾台風、名古屋線改軌、鳥羽線・賢島線の開業、特急車両の大規模増備、青山トンネル事故と直後の大阪線全線複線化、難波延伸
こちらも40～70年代はビッグプロジェクトの目白押しで球団道楽にカネをかけられなかったのも無理は無い 阪神は本線の地下化＆高架化、難波線建設、赤字の軌道線の処分、神戸高速経由で山電への乗り入れ、西梅田の開発ぐらいかな。
近鉄や南海と比べると事業スケールは落ちるがそれなり 金村の話、話半分だとしてもいかに近鉄が野球に無関心な企業かどうか分かるだろ？
金村の時代ですら(相対的に)まともになっててあの状態なんだから
そりゃ50年代60年代なんて想像できるはず
阪急阪神や合併してた元子会社みたいな感覚の南海がやってて
(路線規模だけは)最大のうちが野球に関わってないのは恥ずかしい
程度でやってたんだろどうせ。 >>422
俺、個人的な意見でわるいけど
花園球場建設されてない理由は
元は大阪電気軌道と大阪鉄道別々の会社やろ？
大阪電気軌道の方はラグビーに熱心で
東大阪市に1929年に花園競技場開場し
今ではラグビー関係者の聖地になった。
大軌は自前の大軌ラグビー部
(近鉄ライナーズ) 設立。
一方大阪鉄道こと大鉄は藤井寺市に藤井寺球場を
1928年開場、甲子園に次ぐ2番目の古さ。
1943年大軌(関急)と大鉄合併。
1944年関急は南海鉄道と合併。
社名も近畿日本鉄道に改称する。
1947年近鉄と南海が分離、近畿日本鉄道と
南海電鉄が誕生。 >>423
球団保有したのは、
旧大鉄の藤井寺球場あった事と
近鉄南海統合した際に旧南海側の
プロ球団南海軍がオマケに付いてきた
感じじゃないか？
南海軍改めて近畿日本軍、近畿グレートリング。
近鉄の社章である大いなる和が大和(奈良)を表す
意味でグレートリングや。
余談。米兵が英語訳変態キンキと近畿連想したため
キンキとグレートリングで変態女性器軍。
近畿グレートリングは1946年初優勝した。
1947年近鉄南海分離、現近畿日本鉄道と
現南海電鉄発足、今に至る。
球団名が近畿グレートリング改めて南海ホークス。
多分だが近鉄幹部、佐伯社長は
「南海と分離するわ球団も持って行かれた
散々やな。でも自前の球団持ちたいなぁ.....」
「ラグビーだけや儲からんし、これからは
野球の時代や。藤井寺あるし球団設立しよ」
1949年プロ野球に近鉄パールス参入。
後押ししたのは南海でもある。
「私鉄のパリーグにICOCA。」 会社規模で行ったら近鉄グループの方が遥かに大きいから、会社規模の問題でもないよな。
やっぱり単に鶴岡がいたのが大きいでしょ。鶴岡が兵隊に取られてた数年はチーム内で八百長跋扈してたっていうし。
彼がいなかったらグレートリングで優勝もできず、名門になれないまま戦後の混乱期で適当にチーム解散してたんじゃない？
別に南海フロントとして体型的な取り組みをしてたわけではないが、鶴岡というGM兼監督兼スカウトみたいな超人がいて、丸投げしておけばチームとしてなんとかなっただけの話じゃね。 京阪が球団持ってないのは事実だが、
寝屋川球場もってて、春の寝屋川、夏の甲子園
言うぐらいやから。
野球に力入れてたと思うけど、
臨時列車の行楽客で容量が限界たすし野球どころ
じゃないって事で球団諦めた。球場も閉鎖。
あと新京阪線が阪急に妨害され、奪われた。
今の阪急京都線。
京阪にとっては踏んだり蹴ったりやね。 >>425
黒い霧は西鉄が目立つが、賭博の本場は関西だから
選手はうすうすしっていた。
近鉄監督に就任した三原もびっくりしたらしいし。 ノムやんのクラファン、ついに3,000万円に到達したぞ 変にNPB組織に属さず小林翁の当初の目論見通り関西私鉄リーグとしてやってた方が長続きしたのかもな
パ・リーグは毎日が在京球団の雄として巨人のような存在になり打倒東京の対象となるべきはずが当てが外れたのが誤算だった 1リーグやめたのがアホ
当時の読売とは遺恨もあって盛り上がる要素満載だったのに >>428
まだネクストゴール設定するつもりみたいやな。
ええかげんにしろよ。 3000万ありゃ土地さえ持ってればそこそこいい家が建てれるだけの資金になる
もちろんあのパークス屋上の僻地でなく移転が前提だよな >>429
毎日がしっかりしとったら、こんなことにはならなかった。
毎日は読売に対抗しとったはずなのに、今や本業迄危篤状態。
南海だけ運営を普通にやっとったというか、ブレがなかった。他が安定してないからね。
結局、三原さんは西鉄に何の愛着もなく大洋行っちゃうし、他球団も繁栄は長続きしなかった。
西本大毎の邪魔もするし。いやがらせも。
選手はいいのそろってたのにね。
南海が斜陽になったころ、ようやく西本さんが阪急を強くしたが、
その西本さんも、結局、鶴岡さんが推薦して大毎の監督に推薦し、ノムが西本阪急のとどめを刺すという皮肉な結果になった。
西本近鉄もノムのノウハウを受け継いだ古葉広島が日本一を阻止したわけだから、ついてないよね西本さんは。 朝日新聞でもプロ参入の話が出たものの（いわゆる朝日レッドソックス）、
社内でのアマ至上主義者の抵抗もあって実現しなかったという話があるな。
初期の近鉄球団に、朝日新聞の影響を受けた人事があったのも、
その朝日球団構想の名残という説もあった。 >>434
初期の近鉄球団で
朝日新聞の影響を受けた人事って
元朝日新聞記者 運動部長で
監督と球団社長を歴任した
芥田武夫だな
球団社長時代に三原を監督招聘したのも早大繋がり
アマチュアリズムの権化の
飛田翁や佐伯達夫との関係が深かった御仁だな ともあれ３０００万達成良かった
何より久しぶりにパークスに見に行きたい >>426
京阪のネタと言えば、大坂市営地下鉄中央線と直通運転を行う構想もあったけれど、
様々な事情により実現しなかったという、エピソードもあったとか。 鉄道会社がプロ野球チームなんて持ってたところで別にどうしようもないだろ。
京阪は賢明。 ただ阪神は球団が電鉄を支えている一面あり
定期券以外のお金は高校野球も含めて馬鹿にならないらしいわ
定価売りやからな 親会社は社会の鏡だね
東映、大映は映画の斜陽とともに球団を手放し
鉄道も球団を持つメリットがないから次々と手放し
最近は新興のIT系の参入が多い
食品や飲み物系は名前の宣伝のメリットが大きいので持ち続ける >>440
新聞社も右肩下がりが止まらないから
全国紙の読売はまだ持つかもしれないが
中日はそれほど遠くない将来で球団持つ余裕無くなるかもな 別所の件にしてもそうだけど
それを卑怯とかファンが言っちゃうあたり
ファンもアマチュアリズムに浸かってるのよう分かる まあルールに抵触しなけりゃ何やってもいいとは思うけど、
「紳士たれ」は糞飯モノだよなw ヒゲとか賭博よりよっぽどやばいと思うがw
https://www.nikkansports.com/baseball/news/1670641.html >>445
サチヨの発言は外交辞令、および最大の皮肉でしょ？
ノムのは鶴岡さんが死ぬ前に本人に直接言えよ、みたいな。
不器用なノムらしい発言ではあるけど、周り（上田や記者）を意識した一種ギャグ。
仏壇にお焼香位したのかな。そっちの方が気になる。 >>441
それほど遠くない将来どころか、もうすでに球団経営が難しくなってないか？
そうでなければ落合にコストカット頼まないだろうし >>445
野村の発言も別にいつもの野村の感じだろ
鶴岡家に線香あげに行った時になんで親父は俺のことをあんなに嫌ってたのか？と同じことを息子に聞いたと野村の著書で書いてる
長嶋一茂に親父の事言ったのと同じ感じ
それを氷解って >>448
無知丸出し。
中日は中日新聞と中日スポーツだけじゃないの。
東京では東京新聞という地方紙出してて、
読売朝日に次ぐ売り上げなんだよ。
昔は朝日毎日読売が三大紙だったが、
今は読売朝日中日の時代。 >>449
線香上げてるなら確執とか無いんじゃ？
大沢が葬式来なかったから攻撃してたけど筋違いだよね >>450
そんな誰でも知ってることでドヤ顔されても…。
てか、何で「中日・東京新聞の知名度がない」で済ませればいいんじゃね？
稲尾の時は知らなくとも「知名度がない」で正当化してたのに、
中日新聞についての知識がないとそんな突っかかり方するなんて矛盾してね？ｗ 球界一不愛想なのは、野村か落合（実績があるから仕方ないけど、みたいな周りの雰囲気）
気に入った記者としかしゃべらないらしいし。
そのくせ、構ってほしいので、皮肉ばかり言って記者の関心をさそう。
>>445の記事はその典型で、まともに「氷解」なんて、びっくりしたよ！
平成時代からの記者なので仕方ないか。にしても勉強不足。
http://awara-zeitaku.jp/luxury/p010509.html >>452
頭大丈夫か？
稲尾がどうとか関係あるのか？ >>419
近鉄特急電車が正面衝突したトンネル（廃線）、心霊スポットになっていた。 >>451
野村の場合は鶴岡本人よりもその取り巻きが嫌だった
あとスポニチも
これが真相だろ
取り巻きがとにかく野村に強い嫌悪感を示していた
証拠にOB戦で古参OBら誰も野村に近寄らなかった >>442
鶴岡はマスコミや外部に向かっては選手を褒めるが
杉浦も広瀬も鶴岡に面と向かって直接褒められたことは一度も無いと言ってるからな
複数回直接褒められたことがある野村のほうが異例なのか
>>451
筋違いなわけねえだろ。これだから沙知代の犬は 野村が行くとマスコミは面白おかしく騒ぐだけだし
大沢はじめの取り巻きがまだまだ存命で何言うかわかったもんじゃない
行かずに後で線香あげにいくのがある意味正解 >>456
そのストレスのせいで野村が急死したわけだ >>462
野村って基本的に誰の葬式にも行ってない
鶴岡ばかりが取り沙汰されるが
西本も稲尾も星野も川上も行ってない
金やんのお別れ会ぐらいか >>456
まぁ沙知代の主張する「真相」とやらはそうだろうな
鶴岡の取り巻きってのは広瀬か？杉浦か？小池か？
清田みたいな真似をした挙句「前妻の方が先に不倫したんだ！」なんてデマをマスコミ使って垂れ流しまくってれば嫌悪感を抱かれるのは当然だろうに
>>462
勿論行ってない
南海関係者では沙知代を表立って批判しなかった皆川の葬式にだけは出てる そうやな 野村さん来ていた
皆川さんの葬儀は阿倍野の天空館やったね
森中さん亡くなった時もショック受けていたと聞いた >>465
沙知代からみの話はほぼ全て嘘で塗り固め。
客観的に言うと、ノムは洗脳され、最後まで講演とか入れられ馬車馬のように働かされてた。
野球に関係ないので別にいいが、TBSが美談にとりあげたり、実兄に会わせ、前妻のことを放送するのは
許せない。
以上毀誉褒貶はあるが、NPBでは史上最高の捕手であるし、南海への貢献度は高い。 貢献度とその後の破壊工作はほぼ同じ数値だわな
まさに「功罪相半ば」 このスレの人は、90年代以降の野村は南海の時から、ほとんど変わってないことを知っている。
無口で不愛想で野球一筋。ID野球は南海時代からやってたし、相手選手への威嚇、三味線も上手だった。
ヤクルトで日本一になったかと思うと、阪神で最下位。サッチーで退任。
シダックスをへて楽天でAクラスなのに解任。
選手としては王、長島に次ぐ実績だし、監督としてはこの2人よりは上。 ヤクルトにいた高野が亡くなった時、葬儀に来ていた ノム >>469
長嶋と野村の通算成績比べてみろ、ボケ
本当にこのスレはアホのにわかしかいねえのなｗ
おまけに老害ときてるし >>471
残念ながら、通算成績だけが実績ではない
長嶋 日本シリーズMVP 4回 優秀選手2回 打撃賞2回
野村 ０、敢闘賞1回のみ
この辺が野村の評価が低いところ。 日本シリーズの評価なんておまけだろ、
というか微妙な通算成績の長島を持ち上げる要素を探した結果日本シリーズとオールスターの成績をシンパが持ち出しただけ。
イチローや落合をそれで評価落とすのはありえないし。 >>467
沙知代にとってノムは扱いやすいバカ真面目な人だっただろうな。
沙知代はノムのギャラ管理もしていたから、ノムはひたすら働かされるだけ。 野村は自分名義の資産が無くほぼ沙知代かカツノリ名義だったらしいからな。
それも脱税捜査が入るまで本人は何も知らず結構持ってる筈と思ってた。
まあ野球以外はアホなんだろう。 野村と言えば南海時代はチーム同様、巨人の引き立て役だったな >>473
おまけであるなら、何故、巨人日シリ8連敗でこんなに騒ぐんだ？
西本さんを不運の名将と言うのは何故？（ちなみに選手としては1回日本一になってるが、誰も言及しないが…）
イチローはワールドシリーズ出場ゼロ、ヤンキースでは補欠だったが…
なので、アメリカでの評価は微妙。 ここはずっと野村野村を言い続けるのか？
南海は80年代とか他にネタないのか？ >>454
新聞、映画、テレビは本業だけじゃ
なりたってない。不動産があるからなりたってる
状況らしいぜ そんなもん、80年代の南海なんて
島田紳助にガラガラの大阪球場をネタにされる以外は
ドカベンのダイエット、門田のホームラン争いぐらいしか
ここの人ですら記憶に残ってないだろｗ
最終版の奮起はまあ話題になるが >>477
お前は本当にバカだな。
書き込み見ても無知丸出しだし、英語の媒体全然触れてないのが丸分かりだわ。
イチローは殿堂入り確実と言われているんだが
>>478
ニワカの集まりだからしゃーない。
木塚とか柚木とかその辺すら知らんレベルだろｗ
辛うじて蔭山の名前は出てるみたいだけど。 >>469
ヤクルト以降は南海時代（特に昭和40年代まで）とは全然違うわ
訥弁だったがたまにボソッと発する一言に重みがあって「理論と男気を兼ね備えた人（江本）」「愚痴っぽいが人情味のある男（大沢）」だった30代までと
沙知代の方針でマスコミ受けするように改造されて饒舌で小器用になったが、その分薄っぺらくなり一の子分だった高畠に「昔の野村さんはあんな人じゃなかった」と嘆かれるような姿になってしまった ＞おまけであるなら、何故、巨人日シリ8連敗でこんなに騒ぐんだ？
読売がやらかしたから、以外にあるかいｗ
別にソフバンが同じ事したって騒がないわな。するわけないけどｗ >>482
服部とか中谷とか戸川とか木村とか野母とか、その辺りだな 大阪球場にとっても良い法要になると思う
そういう意味で江本は大したものだ 江本の人間として最大の功績はトトの導入だが
今回のはその次くらいに評価されていい >>482
服部武夫が「お前はまだ若い。ここは一つ柚木にタイトルを譲ってやってくれ」と言われて
最優秀防御率のタイトルを奪われたと古株の南海OB間で囁かれている話とか。
宇佐美徹也氏が古い文献から発掘した経緯を依ると、あの年だけ規定投球回とは別に各球団毎にタイトル対象資格となる基準投球回
（最優秀勝率での「13勝以上」みたいなものか？）が設けられ、服部はその投球回には満たなかった為、投球回をクリアした柚木にタイトル
が移ったという経緯らしいが。 >>489
エモがあれやる時は非難轟々だったな。
そのくせ反対してた連中は今ではクジの補助金貰ってやがる >>482
そういえば、以前ここで「今宮はホークス史上最高のショートなのでは。
木塚を超えているのでは」と書いたことあるが、誰も反応しなかったということがあった。
あれは誰も木塚のことすら知らなかったということなのかｗ 後追い知識での木塚は知っているが現役時のプレイを生で見たことがないから語れないのがほとんどでは
木塚の現役時代を見たことがあるのは既に80以上だろ ８７年だけど９月半ばに西武に３連敗して優勝争いから脱落したな
その後、せめてＡクラスに入ればもっと光ったけどそこまでの力はなかったか
最後の年もＡクラスを狙える雰囲気だったけどな。身売りが決定する直前くらいは好調だった >>480
香川は８８年の西武戦で代打で決勝タイムリーを打ったことがあったな
満塁で「ゲッツーかな」と思ってたけど３遊間を痛烈に破った 87年は9月の日ハム戦で負け越したのも痛かった
あのタイミングで勢いをキープし続けれられていればAクラスも十分に射程圏内だった あぁ間柴に完封喰らったやつか
九月半ばまでは貯金あったんだもんなあの年 >>482
また思い出したわ。前スレだったか忘れたけど、ダルビッシュが山川周一に触れていて、
せっかくその話題が書き込まれたのに、ここでは全くのスルーだったよな。
これって単にこいつらが山川の名前すら知らないだけだってオチかいｗ 山川周一ってキャンプで河村英文コーチから藤本や畠山らと共に観客に向かって大声で今日の成果をスピーチさせてた印象しかない 飯田と川崎が95年の巨人打線は隙があったと書いてあり大型打線の弱点を
指摘してたが野村監督の弟子って指摘点を間違ってる。
むしろ大型打線より長嶋の監督としての人間性に問題があり統率が取れてないことが
問題なんだよ。
結局こういう間違った論点が今の野村の弟子が多いヤクルトの低迷なんだろうな 特に今のフィジカルを鍛えられる状況化ならもう作戦とか機動力とか
意味ないと セイバーは大量の馬鹿を産んだ気がする。
机上の空論馬鹿より実際戦ってるプロの言うことを信用するね普通は。 >>493
殿堂板の初期のころは、鶴岡監督（山本監督）の現役時代（プレイイングマネージャー）
を見たことのある人もいた
木塚や飯田についても結構書き込みがあった
今はさすがに少数になったね 還暦超えたが
穴吹 森下 小池 樋口 ハドリ 杉浦 皆川 森中 スタンカは
幼いころに見ていた記憶あるが飯田や木塚や蔭山はさすがにない 俺の兄は穴吹と
麻雀したことある言うとったな。。。 WAR指標に全く見向きもしてない時点でもはやセイバー厨ですら無いけどね（w）。
野村監督をお手本の一人としている原監督アンチの巨人ファンでしょ。
野球通を自任する知ったかの巨人ファンに自分の都合の良いデータだけを抜き出して
監督の采配や人間性を批判するって手合いも多いんよね。 南海スレが最初に立ったのが14年前
当時60代の方なら子供の頃にそれこそ一リーグ時代を見ていてもおかしくない世代だったけど
今や40代後半で広瀬の現役晩年にギリギリ間に合うってレベルだからねぇ >>492
お前みたいにwikiを首っ引きで調べてるほどみんな暇じゃないのよ そら南海黄金時代の選手が
80以上90の人らばかりやからなぁ。
もしノムも生きてたら86やし。
最高齢の岡本も90やで、
初期のグレートリングとか南海全盛期観てた
明らかにファンも75以上になるやろな。 自分が森下整鎮の顔を唯一見たのは、
広島テレビが広島対中日のウエスタンリーグを中継した時だった。
87年か88年頃だったけど、池谷公二郎との2人解説だった。
中京テレビへのネットがあったのかかな？ 南海時代の門田の現役なんて40代で当時野球に興味があれば全然間に合ってるし
もっと語ってほしいわな
80年代の南海なんかライバルチームの選手もほぼ誰も語らないから
当時を知らない人からしたら本当に謎の時代 >>510
杉山光平（1927年生）がまだ御存命だったはずだが 1人で巨人ファン巨人ファン喚いてるのをスルーできてるあたりみんな大人なのは分かる >>509
まーたこうやって無知を正当化するぅｗ
このスレの住人の本当に悪い癖やな
素直に反省しなけりゃだめだよ、お爺ちゃん >>514
てかお前がスルーしてへんやんけ。アホかｗ うちの親父が南海沿線にいて入ったばかりの別所が一人でネット相手に投げ込みしてたのを見たと話していた
受けてくれる捕手がいなかったのかな
当時は大浜球場だったっけ >>513
杉山はんは球界と縁切ったから行方知らず。
捕手の松井はんも生きてたら96ちゃう？
松井はんも行方知らず。
岡本はんは前は近鉄ob会出てたり、
球界ob会で色々出てたのは知ってたけど。 >>518
あんだけ、12度優勝しても名門球団の元選手でも、
球界と縁切るのも寂しよな。南海の後継でもある
ダイエーソフトバンクobは完全に地盤が九州で
鶴岡時代の南海選手も減って南海obに
帰る場所減ってきたな。
ライバルの三原西鉄obも減ってるしなぁ。
関西は完全に阪神obやし。入る間ないし。
近鉄阪急obは悲惨。
阪急オリックスob会あるだけマシか。 昨日やっとクラウドファンディングにお金出した
あんまりお金ないんで、スポニチと追悼本のメッセージとサインボールにした 近鉄OBなんてまだまだたくさんいるのに、OB自体がなんの熱意もない
あの段階では消滅するにふさわしい球団だったんだなと思うわ 今年で還暦と言えば昭和36年生まれ。
それなら野村はリアルタイムで知ってても杉浦は辛うじて知ってるかってとこだな
優勝も最後の昭和４８年だけだろ。俺なんか昭和４９年生まれだからＡクラス入りすら知らない そうか…今年で47歳でも沙知代追放の時はまだ3つで物心つくかつかないかなのか… >>522
金村があそこはあの人が牛耳ってるから
人が集まらないと某草魂をデイズってた キャンプファイアー延長しないかな。
追加返礼品支援損ねた。 サンスポに電話してみたらどうなんでしょう
喜んで対応してくれるかもやで
最近他の新聞でも南海関連記事でてるな
喜ばしいことや 江本のお礼メールきたな
案外忘れられてるけどエモも大病したし
いつ逝ってもおかしくないから早目にやりたかったんだろうな なんばにもでかい広告出してたみたいだし、サンスポ、江本、そして野村には感謝だな。2021年にもなって南海が顧みられてるから。
近鉄もそうだし阪急だって今後ここまで大々的にクローズアップされることはないだろうし。 あとはどんな感じにリニューアルするかだな
これだけ資金が集まったんだから、ショボいのはやめてほしい >>521
OB会も消えたのにバファローズの名前が残ってるのが変
近鉄OBの現役も消えたんだからもういらんやろ
ブレーブスに戻したれや >>530
広告塔の金村が悪口ばっかりだからな
ちょっとぐらいお世話になったチームのために何ができるか考えたらいいのに
本人は気持ちいいんだろうけどあれファンの気持ちなんか全く考えてないわな
川藤がYouTubeで昔の阪神の話をしてるけど
そういうのはしないのか？ >>533
栗橋さん、仰木さん一辺倒だからな。
もはや、漫才のネタと化しとるが。
その癖、佐野の野茂の金を横領した話には触れんがｗ 金村自身は色んな人をネタにするけど、他の人が金村の話をしているのを聞いたことがない 鶴岡さんの話もぽつぽつと出ているね
野村さんとの因縁以外は最近何も記事ないので気になっていた
岡本さんも元気なようでそれも喜ばしい 鶴岡さんは、フロント入りしたくても出来なかったけど、岡本さんは近鉄でフロントやってたんだね。 岡本には南海の監督やってほしかったな
なんで近鉄やねん その頃の南海って1軍が普通車とかだろ？
誰がそんなとこやるかよ 岡本ってもしかして存命してるプロ野球関係者では中日のレジェンド杉下茂氏と並んで
最長老なのでは >>540
関西出身、テスト生、南海土建というバリバリの土着プレーヤだったのに惜しいよね
Youtube発言では、阪神コーチ就任や昭和48年優勝かかっている中日戦の江夏先発など
、鶴岡さんに電話でリアルタイムで相談しているのが面白い >>543
66年からの新監督は、阪急へ行く蔭山を無理に引き止めず、岡本にやらせればよかったのにと思う。蔭山より四つ若いが既に現役引退してコーチ就任済だったんだから
むしろこのタイミングより以降は南海で監督をやるのは無理だった思う
蔭山急死事件の時にサンケイに引き抜かれていた為に、68年に南海へ復帰した時には残留組だった森下と大喧嘩になってるし（森下は退団して中日へ） 岡本監督といえば高岡凡太郎の四コマ漫画と「娘がテニス選手」というイメージだな。 岡本については、プロ野球ニュースの解説者だったイメージがある世代の人もいるかも。
吉田義男が阪神の監督になった1975年は、
フジ・東海・クロスネット最終年の広テレのビジター巨人戦中継の解説の機会もそれなりにあったらしい。 >>545
鶴岡さん休養時に代行として実績もあるし、
年功序列もあったからね。次の世代かな。
飯田がサンケイだったんで順番として仕方ないかな。
大沢は鶴岡さんとケンカしたのに口利きで東京だし。
10年選手制度があったんで、南海はきれいにベテランを出してる。 1時間19分の抗議の時のフジテレビの解説は
岡本豊田鈴木啓示だっけ？ >>550
昭和30年日本シリーズ地味にやらかしたなぁ。
1敗3勝から3連敗大逆転負けやね。
もし平常通り日本シリーズ勝ってたら、
御堂筋パレード行われてたんかな？
シリーズ99勝するし異常な年 昭和30年は90勝してる２位の西鉄に9.0ゲーム差つけて優勝ってもうめちゃくちゃw 今度映画化で話題再燃になるだろうスラムダンクの作者井上は大の水島信者で桜木のモデルは明らかに岩鬼だからな
南海ホークスの現代文化における影響力は想像以上に大きい 「や～まだ」の元ネタは、鶴岡親分。
どてらい男の「やましたー」が元ネタと思っていた >>551
2000年のダイエー巨人も
2勝から4連敗や。
それまでのホークスは巨人に苦手意識が異常やね。
それがまさかの
2019、2020まさか4タテ2年連続。凄い。 2000年は前回の日本シリーズ対戦から25年以上の月日が過ぎてるわけだから苦手意識の問題ではなかろう
ドームとダイエーのヘマで変則日程になり東京での連勝の勢いが完全に削がれたのが痛かったな
あとあの時戦った巨人が今と比べ物にならないくらい強い
もし巨人のクリンナップが丸岡本でなくあの時の松井と由伸なら立場が逆転してたかもしれない
■明訓高校
2年先輩
土井垣将（どいがき しょう）山田世代の2年先輩。捕手、一塁手。右投右打。
強肩強打の超高校級選手。山田たちの1年秋から2年夏まで監督も務めた。その後日本ハムファイターズに入団。
――
石毛 幸一（いしげ こういち）山田世代の1年先輩。遊撃手。右投両打[1]。
2年夏の県予選の初戦では1番を打つが、後に6番に降格して定着する。殿馬と組む二遊間で堅実な守備力を見せる一方、打撃面ではあまり目立てず、劇中で安打を打った明確な描写は一度もない。
顎の下に3本の無精髭が生えているのが特徴。実家は中華料理店で、出前の合間でも素振りを怠らなかった。卒業後は今川と共に駒澤大学に進学。
――
高代智秋（たかしろ ともあき）山田世代の1年後輩。内野手。右投右打[4]。
中学時代は投手だったが、高校入学後、土井垣から投手としての能力を見切られ、内野手に転向させられる。中学時代に渚と対戦したことがある。
1年夏にはピアノ留学中の殿馬の代わりに二塁を守ったり、吉良戦では山田に代わって4番に立ったりと、レギュラーの穴を埋める役割を果たす。1年秋の大会からは8番・遊撃手に定着。その後、山田世代の卒業までレギュラーとして頑張った。
スクイズバントと見せかけてウエストを誘って四球を選ぶのが得意。地味ながらヒットも結構打っている。
■鷹丘中学校
長島（ながしま）野球部主将。
当時柔道部に所属していた山田の野球の才能を見抜く。もともとは投手として記録男と呼ばれていたが、肩を壊したため岩鬼に主将とエースの座を譲り、3番三塁手となる。モデルは長嶋茂雄。『ドリームトーナメント編』で東京スーパースターズの選手として再登場。 水島新司先生は１９７７年、高知県で「天才投手がいる」という評判を聞きつけ
当時、中学３年生の中西清起くん（１５歳）を取材し「求道クン」を書きあげたという。 you tubeで池田と若菜の対談で今は他球団の選手と自主トレやっててこれを
昔からやってればもっと日本野球のレベルは上がってたとか言ってたな
若菜がノムさんとかがリードの仕方とかを後輩に教えて欲しかったとか言ってたな >>498
ここの奴らってダルビッシュの動画とか見てないんかね。
そらあ時代から取り残されるはずだわ。
>>554
救いようのないバカが棲息してるｗｗｗ
デニス・ロッドマン知ってるか？
あの作品でやきうのキャラを想定してるわけねえだろ。
だから、バスケのことは全く分からないんだから下手にほざかないほうがいいぜ。 >>551,552
大東京軍と並んでプロ史上最弱候補とされるトンボユニオンズという球団があってだな・・・・・。
只、それを抜きにしても、4位阪急と5位近鉄が20ゲーム差も離れていたりとAクラスとBクラス（当時のパ・リーグは8球団）との差が最早1部リーグと2部リーグに分割した方が
良いじゃ？と言いたくなるくらいの絶望的な格差となっていた。 少し前のバスケもそうだったけど
一番上の年齢のリーグを2つにしても無駄なんだよな なんばパークスの２／１４のイベント
コロナで延期されなければいいな
江本もよく考えるとええ歳なんやな
この年になってから新しいことを
やれるのは大したものだ ええ年齢な上に結構な病気患ったし
おととしくらいに書いた「野球バカは死なず」も
死ぬ前に書き残しておきたいからってラジオで言ってたもんな >>540
岡本さん「見出しの岡」
森下とのエピも泣けるね。
でも何故か、「鶴岡は呉五番町小学校出身（広岡達朗も同校卒）」の記載も。何かのフラグｗ
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/2517528/ 南海は新潟遠征があったけどやはり水島新司の関係か？
ダイエーになった後も近鉄の主催で新潟遠征があった >>274
カリーと言えばこれ
カリーが東京ドームに始球式に来たのに東京ドームのやき豚どもは誰も知らないという悲劇ｗ
コメントもそれで埋め尽くされてるけど俺も目を疑ったわ
どんだけ情弱の集まりなんだよ
https://www.you〇tube.com/watch?v=n3N30tg1CuA 一番の愛弟子は江本孟紀だったってことだな
南海出された経緯なんかもあるから、野村に対してはもっと冷淡だと思ってた >>569
そりゃ自分を見出した存在だからな
この人がいなかったらその後の人生はなかったと言うのはみんなあるけど
その最たるもんだろ
江夏は生前野村の人間性を人間のクズみたいにボロカスに言ってたけど >>569
広瀬にしろ江本にしろ、むしろ野村のことを本当に心配してた人間ほど本気で注意して沙知代と激突するわけで
そうでなければ放って置くか、むしろ甘い態度を見せて利用するわね 野村も野球しかできない野球バカだったからこそあそこまでの成績を残せたわけで、
そんな不器用さに加えて、兼任監督のプレッシャーもあり、サチヨでなくても、遅かれ早かれ似たような状況になってたんだろうね。 野村さんは出会った女性が落合夫人のようなタイプだったら、うまくいっていたと思う。
姉さん女房でしっかりしていて、野球生活を支えてくれる。
落合夫人は稲尾監督にも好かれていたし、野球人とも上手に付き合える。 あと10年南海が続けば、門田監督の目もあったかなぁ >>534
そう言えば、金村て、抜擢してくれた岡本伊佐美の事は全く触れないなあ。本来なら、仰木よりも感謝するはずなんだが。 金村こそ人間性最低の感
仰木の名前を頻繁に出すのは仰木がマスコミ受けが良かったから
小判鮫気質で野球は飯の種でしか無く情がない >>573
本妻は年下ではあったが料理上手でしっかり野球生活を支えていて
同僚や王貞治ら野球人とも上手く付き合っていて㈹好評だったんだがな >>570
江本自身は東映時代に土橋に育てられたと言ってるんだけどｗ 江本を獲得するために高橋博を出し
その高橋とロッテで合流した野村は
どんな心境だったんだろうな 野村再生工場の最高傑作といえば山内新一だろう
2位は江夏のリリーフ専任、3位は小早川
異論はいくらでも認める >>580
山崎武司はトップ３に入るんじゃね
一度は引退を決意した選手があそこまで復活したんだから >>576
金村のネタといえば、近鉄時代の待遇の悪さを話していた。
どこまで本当なのか分からないけれど。 >>580
一位は文句の付けようが無い素晴らしい仕事。怪我で終わったと思われてたV9巨人で8勝止まりの投手を20勝させたんだから（巨人で14勝、南海で129勝）
二位は杉浦の先例に倣って後ろに回したら広島以降に優勝受取人になったことで結果的に最高傑作と評価されるようになった感のほうが強い。南海にとっては何の得も無かった
ここまでは良いとして、三位の小早川は編成部が落合獲得不調に備えて確保しておいてやったのを苦し紛れで開幕戦のスタメンに出したら斎藤雅樹から三連発
あの三連発についても開幕戦後に斎藤の攻略法を伝授しただの何だのと色々話が盛られまくったが、実のところは小早川が「本質的に斎藤に強かった」だけ。だから小早川がスタメンから外れた98年は再び斎藤に全敗（0-4）した
ダンルートで獲って来た右のオルティスが箸にも棒にもかからなかったせいで、編成部がテータムを獲って来てやるまでは左投手の時もスタメンで出されてだいぶ打率を損してたな >>583
上記自己訂正
98年のヤクルト対斎藤は（0-4）じゃなくて（1-4）
失礼しました >>576
こういう人が家でTVに独りでツッコミ入れてるんやろな… >>575
そもそも近鉄の80年代の特集した本でも関口岡本時代は鈴木啓示の動向ぐらいでほぼ無視されるからな
86は最後まで優勝争いしたけど振り返られることも全くないし
金村自身あまり印象もないし語ることもないんだろ 金村は86年がキャリアハイなんだけどな
まぁあの年の近鉄というとデービスと石本のイメージだが >>582
ロッカールームにゴキブリの話から見ても、使うべきところに金使ってなかったのは確かなんだろうな
南海も他球団のこと言えんけど Yahooで加藤(男前の方)の若い頃の南海エピソード出てたけど
「ユニフォームの洗濯は球団でやってくれるんだけどホームとビジを一緒に洗うからホームが緑っぽくなって」
とか言っててどんだけ意識低いんかと 阪急は年俸は安かったというけど、待遇面では悪い話はあまり聞かないな。 ライオンズが西武に移籍する前の70年代後半は
どこが一番待遇面でマシだったのかね
金以外にも環境面で 食事面はカネやん時代のロッテが一番豪華だったとは聞いたことがある。次いで巨人 阪急は球場や練習場とかの施設の整備に惜しみなく金をかけていた印象
ブレイビーなどのキャラクター開発などファンサービスも充実していた 阪急は80年代の主力はそれなりの年俸貰ってた記憶あるけどな。 案外オリに
なってからのケチなようが気がする
日本ハムは年俸はあれだが食事だけならキャンプでは親会社から高価な肉が
送られてきてとんかつーしゃぶしゃぶーすき焼きーステーキとか食い放題。
ただこのようなご飯が本当に選手の健康に良かったかはわからん
阪急は宝塚女優を食いまくれたのかな。 それとも逆に女優から誘われたのかな
巨人の竹園の豪華さは反則レベル パの中では黄金期の阪急が一番マシだったと思う
アマの有望な選手も阪急なら入団してくれる選手が多かった
あと食事面限定で金田監督時代のロッテ
食事面は十二球団一豪華だったってのは当時所属していた人はみな言っている
球場はジプシーだったりオンボロの川崎だったりで酷かったが
最低だったのはやっぱり福岡野球時代のライオンズだろうな
選手がシーズンオフにバイトをしていた位だから >>588
大手私鉄が親会社なのだから、それなりに良い環境を作っても
良さそうだけれど、なぜダメだったんだろう。 阪急希望といえば金村が典型だな。 芦屋に憧れてたとか
金村は仮に阪神とか巨人が引いたら近鉄同様に文句言ったかな？？
球場といえば東京オリオンズが使用してた東京球場は住宅地？に作ったせいか
狭いけど綺麗で選手サロンとか食事なんかは80年代レベルだったと聞いたこと
がある。 選手にかなり好評だったみたい。
金田が投手には酷だというのはわかるがあの球場使い続けて欲しかった
減価償却費等で赤字だったのでしょうか？ 近鉄は関西最大手の私鉄で、売上は西武グループより多い
賢島とか鳥羽あたりに豪華な球場を作って西武に対抗してほしかった
食事も松阪牛を腹いっぱい食べさせてあげてほしかった >>597
もちろん赤字＞東京スタジアム
小佐野賢治が「賃貸じゃ採算がとれないから買い取って欲しい」とロッテに要望したけど
拒否されたので球場を閉鎖することになった >>554
何だこのバカはｗ
じゃあ何か？流川のモデルは里中で仙道のモデルは不知火とでもいうのか？
クッソワロタｗｗｗ 年俸面でいえばセとパ格差より投手と野手格差の方が大きかったように思う
70年代後半あたり投手が最高年俸のチーム外人抜かすなんとなく
近鉄鈴木啓志
ハム張本移籍後は高橋直樹？
だいたい野手が最高年俸
セのエース級よりパの主力打者のほうが年俸高そう。 例えば堀内は平松より
福本加藤とか有藤の方が高そう。 セとパの年俸格差はFA以後からオリの合併問題くらいまでのような気がする >>599
東京スタジアムや大阪球場が立地的には今考えると最高レベルだがいまいち不入りだったのは
なんでなの？そもそもパリーグに興味を持たれてなかった？
阪神が何試合か大阪球場使ってたら入ってたのか？ 大阪球場はミナミのど真ん中ってよく言われるけど
なんとなく導線からは離れていた
あえてあそこまで行こうとは思わん立地だったかな >>604
東京スタジアムも
山谷が近くてあまり環境的にはw
東京スタジアムと中日(ナゴヤ)球場は
周辺環境が共通するものがある
共に紡績工場跡地で、町工場のある住宅地 >>603
なんで死のロードの時に大阪とか西宮使わなかったんだろうな昔
特に西宮なんて競輪に比べて野球は金にならんから親会社が
野球開催に難色示すくらいだったから貸せばよかったのに 甲子園に照明が出来る前は阪神(大阪)が
なんばで開催とか普通にやってた実績もある
同業者同士だし融通が効いたんやろ ただそれが続かなかったのは何か理由があったのかな？ >>603
東京スタジアムって立地いいか？
南千住は結構行くの面倒いよ
大阪球場は後楽園や神宮レベルのアクセスの良さだと思う
東京スタジアムより断然良い >>607
毎年オープン戦の最後に南海阪神の定期戦やってるから
別に何かしらの制限があったりチームどうし不仲ってわけでもないしな >>609
ホームゲームを甲子園以外でやるとそれだけ阪神電車の運賃収入が減るから
それを嫌ったんじゃないの？ >>610
南千住駅から1km、三ノ輪橋・荒川区役所前の電停から500m、南千住六丁目の電停から300mくらいだからな
一番近かった南千住六丁目電停（21系統：水天宮前－岩本町－上野駅前－千住四丁目）は68年には廃止されちゃってるし
日比谷の都庁前から浅草橋を経て三ノ輪橋電停に来る31系統も69年に廃止されてる >>612
死のロード時に大阪球場あるいは西宮球場でやるのは阪神にとって相当メリットあると思うけど 選手にとってのメリットと球団にとってのメリットはまた別物だからね
選手にも一部「うるさい連中から解放されてラッキー」と思ってたのもいただろうし 上の方で年俸の件で話題になっていたので1978年当時の各球団主力選手の年俸を紹介します
(外国人は除いてます。金額は万単位で推定)
ソースは 小学生の頃に買った「プロ野球大百科1978年度版(発売元ケイブンシャ)」
巨人
堀内1440
小林1260
王7680
高田1600
柴田1740
張本3800
ヤクルト
松岡1300
安田1700
大矢1120
大杉2000
若松2430
中日
星野2000
鈴木1400
木俣1700
高木2300
大島1000
谷沢1900
阪神
江本1200
田渕2500
藤田1400
掛布1500
池辺1200
広島
池谷1000
外木場1500
衣笠1400
水谷1250
山本2300
大洋
平松1000
野村1020
松原2400
山下800
田代800 阪急
山田2000
足立1800
山口1060
稲葉 1000
島谷1500
加藤2000
福本2200
南海
佐藤1200
山内1100
藤田880
藤原1300
桜井680
定岡440
新井450
門田1480
ロッテ
村田2000
八木沢940
野村克也1400
山崎1140
有藤2100
弘田1100
近鉄
鈴木2500
太田750
有田700
小川1100
羽田770
石渡900
日本ハム
高橋一970
高橋直1300
富田800
柏原580
永渕600
クラウン
東尾960
山下750
永射680
基1100
土井1600
大田 560
竹之内960 メッツが日本円で2400億で買収されたみたいだけど、ホークスはダイエーにいくらで買収されたんだろう
オリックスより安かったのかな 東京スタジアム
1962年、球場第1号本塁打は同試合で野村克也が放った。らしい。
鶴岡さんが1966年東京の全権監督に就任してたら、大きく変わってたかな。
ただ、大沢や濃人との関係も微妙だが、編成や采配を見てみたかったというのもある。
東京の選手は良かっただけに。しかし、千葉ロッテのwikiみるとスカスカだな1960年代は。 >>616
これ見ると巨人っていうほど高くないしやはり投手は安い。 外木場の1500万円って故障後だから75年あたりは2000万円行ってたのかな？？
堀内と平松は安い この時代の投手の年俸が安いから90年代終わりは投手難でパリーグの投手
陣壊滅したのかな 堀内とか平松って引退して解説してた時のほうが稼いでるかもしれないな その2人に限らずスター選手の解説者はみんなそうだよ。
キー局なら億単位だったし。
だから監督はともかくコーチになる人は少なかった。
堀内の監督なんかどう見ても現役時代安く使ったお詫び そもそも一人暮らし発言だけで犯人と決め付けてるけど
あれだけの事件で日にちも経ってるし
テレビやネットニュースでバンバンやってるんだから
警察の発表なくてもマスコミ情報としてそれぐらい出てる可能性は高いだろ
家政婦に聞けば一人暮らしってのはすぐわかるし >>612
確かに阪神は東北・九州・北海道などに遠征しての主催試合は少なかったな。
ビジターならいくらでもあったけど。
地方開催の主催だと，大抵岡山県営か西京極だった。
巨人の地方開催は読売新聞の販促という面も強かったが。 >>620
南海から何人連れて行っただろう。
少なくとも杉浦、広瀬、国貞は鉄板で移籍。
濃人はめんどくさいが、師匠が同じ石本さんなんで、円満に退団か。
今もあれば、鈴木誠也、山崎康の地元と同じテイスト。
あと、たけしが贔屓にしてたはず。 東京スタヂアム行ってみたかったな
杉浦野村のバッテリー、打席に立つのは榎本喜八
ハアハア… >>630
杉浦は現役引退をいち早く宣言してコーチ就任を決めていたから移籍は無い（蔭山の急死で止むを得ず現役復帰）
アトムズ案と同じように、球団と年俸で揉めてた野村・広瀬・国貞がオリオンズへ行こうとする公算が高い
コーチは最初から「連れて行く」と言っていた柚木以外がどうなるか >>630
産経も鶴岡招聘を狙って国貞ら5人を獲得しようとしていたらしい。
鶴岡は東京に行くつもりだったと、永田が逝去した時に証言していたが。 >>631
ウルトラマンジャックの最終回で初めて東京スタジアムを見たよ。 >>632
いずれにしても、杉浦は翌年迄には移籍かと思い鉄板にしました。
逆にノムは蔭山好きだから微妙なのと、急死の場合、いきなりの監督兼任もありかなと思う。中西が西鉄でやってたんで。
90年代、ダイエーに西武の選手が入り込んだイメージかな。
70年の日シリはメンバー的には凄いし、濃人じゃなければ勝てたかもと言われてたので、もしかしたらという気にもなる。 >>632
「野村だけが蔭山の味方であとは全員蔭山の敵」なんてのは南海追放されてから自称し始めた完全な後付けだけどなぁ（例の77年10月の『週刊文春』の「独占手記」以降）
まぁあの「手記」じゃコーチ陣（柚木・堀井父・中原・松井淳・岡本）が蔭山の監督就任に反対して大っぴらに鶴岡監督復帰運動をやったなんて主張してるんだから笑っちまうよな >>632
野村は残留してたと思う。鶴岡との関係が微妙になってたのと、
故郷（京都の網野）の母親がまだ存命で何かあったら駆けつけられる関西から動くとは
あまり思えない >>637
（お兄さんが京都在住とはいえ）お母さんを心配して関西を離れないのではないかというのは確かに有り得るけど
65年の時点で「鶴岡との関係が微妙」になってたなんてのは沙知代による創作だからなぁ 雰囲気が違い過ぎて似てる感じがしないな
いかにも田舎の人のよさそうなおばあちゃんという感じで脂ぎった賤しさやトゲが無い >>616
中日は高いね。 巨人の小林堀内年俸安すぎ。 星野より安く鈴木孝政より安い
それでも巨人希望が多いのはイメージかなそれとも引退後かな >>635
70年日シリだけじゃなく
中日時代の61-62年も濃人じゃなきゃ
優勝出来ていた可能性もあった
森徹を大洋へ井上登を南海へ
放出して見返りの寺田長谷川半田は
半田以外は役立たず
62年は巨人が内紛もあって4位転落しただけに前半戦最下位低迷が無ければ
阪神大洋と優勝争い出来た >>626
最近野球選手がスッパリ引退決めないのは
そういう事情もあるみたいだね。
解説の仕事自体が少なくなって単価も低くなってるし
そもそも野球選手がスター扱いされてないから
昔みたいなテレビＣＭやバラエティの仕事も見込めないっていうし 80年代位までは一流選手なら引退後の方が稼げた
だから小林、田淵、江川、掛布、山本浩二と余力を残して引退する人が多かった
江本なんて本がベストセラーになって現役時代の10倍の金が入ったって言っていた
今は逆に現役選手の年俸が高くなって引退すると稼げないので長く現役を続ける マーケティングの世界でそのスポーツ人気の指標になるのが
本業以外の収入なのだけど今のプロ野球はそれがめっちゃ低い
仮にも国内での第一スポーツの選手が
ここまでCMに出ない国も珍しいのでは？と思う >>646
濃人は采配が…
1961年も巨人より1勝多いのに優勝してないし、
1970年はあの投手陣で日本シリーズ勝てないとは… >>649
訴訟リスクのあるアメリカでは、野球選手はおろか俳優の類もCMにはほとんど出演しないらしいけど。 >>650
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20200310-01
濃人は采配が批判されてるが具体的に何がダメなの？
数字と記録の羅列だけじゃ分からないが監督成績だけ見るとそこそこやれてる
ダメ監督ならいくら強いチームでもチーム崩壊して低迷するがそうはなってない >>651
海外アスリートのトップクラスはTVCMというかブランドの広告塔になることが多い
メッシがアディダス、レブロンがナイキと物凄い高額の契約をしてる
タイガーウッズがあれだけやらかしてもナイキは見捨てなかったみたい >>651
極端な例を出してドヤ顔するあたりあっち系の方かな？ >>655
何が極端なの？意味不明の因縁をつけるあっち系の人？
>>656
そうですね、書いてある通り日刊の記者が取材した事実です。
で、どこが極端なんでしょうか？ 昨今のTV番組の打ち切りの基準は
単純に視聴率が高いだけではダメという記事を見た
例え高くても高齢男性の率が高い番組は打ち切りになるようで。
そこいくと野球選手がCMに出なくなったのも仕方ないんかなぁと >>653
精神的にはともかく、野村は鶴岡さんが抜擢した最高成績の選手であり監督。
今のソフバンに名門ホークスの地下に脈々と流れる礎は無いよ。
完全に血は入れ替わってる。
しいていうなら、南海出身は藤本、森くらい。
藤原満がしぶとく在福、あとダルに絶賛されてた山川周一 >>658
それなのにテレビを一番見てないのはマーケティング的に重視してるF1層だというｗ >>658
国内の選手でCM出てるのって長い事記憶ないな
日ハム時代の新庄とか阪神の監督やってた頃の星野は良く出てたな >>659
そんな暗黒期の血なんて入ってない方がええやろ。
鶴岡野村は強かったからこそ誇れたわけで 他スポーツは年俸が言うほど高くない。 田中とかダルでもサッカーだったら
トップ15が入る。
1986年落合が1億円行った時にマラドーナの年俸3億円。 知名度考えたらもっと
差があってもよい
93年カズ年俸2億円プレミアリーグ最高年俸1億5000万円 カズの年俸が世界で
トップ20。 NPB2億円で安いとぶーたれるやつ多い サンデージャポンで若い人に自粛が伝わらないのはなぜということをやってたが
テレビ持ってませんという人多かった。 だってスマホでヤフーニュース見ればよいだって
菅野の年俸8億円。 日本人サッカー選手が年俸ペースだとこれ以上稼いだのは
香川しかいない現実
MLBの年俸が下がってるのは長期契約だから単年の単価が落ちてる >>652
そりゃ、権藤が2年間で６５勝もすれば勝率はいいよ。
せっかちで心配性なので、序盤に代打の切り札連発。
後半に出す代打がなくなる。与田と一緒ｗ
70年日シリが典型的。2試合延長戦で勝ちきれず、1勝4敗。 ネットを漁ってたら広瀬の新人時代らしい時期のユニフォームを発見
このデザインって野村最終年のデザインに似ていると思う
鶴岡時代にこんな派手なユニフォームの時期があったとはちょっと驚き
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20180216-10
https://cdn.findfriends.jp/img.sp.baseball/show_img.php?id=7775&;contents_id=p_page_097 >>653
そりゃいくら外道に堕ちたとはいえ親御さんから預かった者だもの気にはしてただろう
自分の教育不行届という思いも有っただろうし、ましてや正気だった頃を知っているんだから ほほお。やきうバカの老害しかいないこのスレで
Patrick Mahomes Ⅱの名前が出てくるとは >>668
12年５４０億円、内１５０億円保証。
父は元横浜投手。離婚したらしいが。
MLBでもドラフトされたが、当然NFL選択。子供の時、日本にも少しいた。 >>661
確かに全国CMだとNPB選手はほとんど見ないな。
広島の地元ローカルCMだとカープの選手がやたら出ているが。 田舎はまだ結構あるらしい。
CM単価も全然違うだろうしね。
こっちだと(自分がTVあんま見てないのもあるけど)マジで見当たらないもんなぁ・・・
松坂と村田の棒読みくらいかな?最後に見たのは 南海選手のCM出演だとやっぱり香川と藤原満のカシオミニが有名なのかな？
堤時代の西武は平成初期までCM出演は禁止だったな。 >>670
そのマホームズ息子ってロイヤルズのオーナーグループに入っちゃってるんだよな
さすがに「俺が投げる！」だなんて言い出したりはしないだろうけど ボー・ジャクソンかよ
しかしアメリカのフィジカルエリートの凄さは半端ないな 二刀流の例えはジャクソンが適切。
ジャクソンはどちらも一流。
サンダースは野球が足だけの二流でアメフトが超一流。
90年代育ちはサンダース上げがちだろうけど。 >>679
ボーはどっちも中途半端な気が、すくなくとも「超」はつかないと思うが…
そのころ日本でアメフトは盛り上がったんで、印象強いけど。アメリカではネタと言うか過去の人。一方で、ディオンは今でも解説やTVででてるし…。
大谷もいずれそうなりそうな気がする。というか、投手の部分はもうきついかも。 ボーはキャリアとしての評価を下す以前に故障で終わってしまったのがねえ
ディオンは逆にフットボールに専念した結果史上最高のコーナーバックという評価を得た
ってか、いかにして休息を得るかがアスリートにとってかなり重要度の高い問題なんだよなあ
それで言うと大卒投手がポコポコ壊れるのって、十分な休息が得られてないからではないかと 南海電鉄はコロナ禍にも関わらず大手私鉄で唯一の黒字キープ。
昔(三連続事故の頃)からイメージがばっとしない割には妙なしぶとさがある たまたま百貨店やホテル業などがほぼないからね
今のうちにみさき公園をリゾート開発してくれんかな
温泉くらいは掘ったら出てくるやろ
加太や和歌の浦や海南のマリーナシティよりは近いしな ⚾ #プロ野球 ⚽
【プロ野球秘話】南海身売りの1988年、「球界の紳士」と呼ばれた杉浦忠が激怒した夜
#Hawks #ホークス #パ・リーグ
https://twitter.com/thedigestweb/status/1353896365777154048?lang=ja
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 杉浦さんはミスターと巨人に入団してた方が良かったね 逮捕の慶大生、野球部で活動
https://this.kiji.is/727069352827305984?c=39546741839462401
新型コロナウイルス対策の持続化給付金をだまし取ったとして26日に
詐欺容疑で松江署に逮捕された慶応大生鶴岡嵩大容疑者（22）が、
野球部で活動していたことが27日分かった。慶応大が明らかにした。
鶴岡御大の孫かよ
https://web.archive.org/web/20200805172209/https://baseball.sfc.keio.ac.jp/members/tsuruoka-takahiro/ やっぱりノムやんが正しかったな
鶴岡はやっぱりうさんくさい なんでこっそりドサクサに紛れて沙知代の免罪を図ってんだクソが
どっちも明確な罪だわ >>686
逆に長嶋より王が南海入団してたら
どうなってたんやろな？
まぁ、ホークス監督には変わりないか 笑 おかえりノムさんの
ユニフォーム51年～58年ユニフォームは
シンプルやね。
51年～55年鷹マーク紺帽子は
何か違うな。球団旗に使用されてる今竹鷹やろ。
本物は鷹の頭と羽の部分が尖ってるし。 南海が近鉄グループのままやったら
近鉄ホークスになってたかもしれんな。
今で言う阪急阪神タイガース >>688
野球部員の犯罪者率高過ぎと思ってたけど、OBの孫なら納得 >>688
鶴岡親分が82歳のときの孫かよ。どういうこっちゃ。 >>697
鶴岡（43）→子（39）→孫
普通にある年齢差だわな 鶴岡さん 泣いてるで
立石は陽性に見せて陰性とかやないやろな 隠し玉 >>693
近鉄のままやったら近畿グレートリングやろうな >>688
ポジション 捕手
出身高校 桐蔭学園高校
長所 一度やると決めたら曲げないところ
尊敬する人 祖父・鶴岡一人
信条 切なる想いは必ず成るなり
一言 チームを勝たせる選手になります
将来の夢 祖父を超える人間になる
夢は破れたな！殴ってやりたい！ >>706
祖父じゃなくてその仇敵の沙知代になってどうすんだよ… >>699
ttp://livetests.info/5ch/img/20210128/77048793.jpg
ttp://livetests.info/5ch/img/20210128/33159104.jpg
慶大野球部４年・鶴岡容疑者、持続化給付金だまし取った疑いで逮捕 故・鶴岡一人さんの孫
ttps://hochi.news/articles/20210127-OHT1T50147.html
慶応大生給付金詐取で逮捕 野球部4年生...家は一等地
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a436221656b2beb2fb09c08335949035734e464b >>708
鶴岡の孫なら金に困ってないだろ
マジでクズなだけだな
港区住んで慶応行って給付金詐欺とか
世の中なめてるだろ
上級国民の孫だから不起訴とかは
国民が許さないだろう >>704
近畿ってスペイン語で変態だっけ？
それにグレートリングではねぇw >>708
> 同署は複数の余罪があると見て捜査を進めている。
> 同署によると、鶴岡容疑者は共通の知人を通じ、男子大学生と共謀。詐取した１００万円のうち、数十万円を自身の口座に振り込ませた疑いがある。
本人が末端的に関わってるとかでなく、胴元的な感じかよ、、、
頑張って南海を浄化して名門に育てた親分のメンツ丸潰しだな、、、
バレないと思うのかな。すげー不思議。 慶応の校風に馴染めず浮いていたんと違うかな？
祖父が名士といっても庶民の出自だから、法政に行っておけば良かったんと違うか？ >>712
いやいや、慶應にも庶民なんて普通にいるわw
幼稚舎あがりでもなさそうだし 別に聖人鶴岡氏の孫だから立派な人間とは限らんだろ
逆にこのスレの人から悪魔の化身として罵倒されてる
沙知代の子供であるカツノリはあの両親の子供とは思えないと誰からも言われる様な人間だし 立派な祖父を持つのだから、その名を汚さないようにしてほしいよな
長嶋さんの息子さんとか、王さんの娘さんはあんなによくできた人間なのに >>711
あかん・・・
ttps://livedoor.sp.blogimg.jp/hatima/imgs/2/6/260dd97f.png
＞尊敬する人：祖父 鶴岡一人
＞将来の夢 ：祖父を超える人間になる
ttps://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/6/0/604f6_1726_5836e74b1fc2a2172d5a4d5a95366eb8.png
ttps://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/2/9226b_1726_f0ade53343f78ec8a7c78b0b2a1231fb.png
ttps://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/b/5b265_1726_baae57725d3fafff83444b0c05467e4d.png
ttps://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/c/bc55d_1726_99d94fb11f9d9673faa48f4f0e703bd9.png 南海で慶応といえば渡辺泰輔だな。
当時は物足りないと言われていたが今見るとなかなか立派な成績だな >>718
自由競争最後の選手で契約金が高かった
当時で公証5000万円だから今だと3～4億円位の感覚かな
渡辺、池永正明、山崎裕之が契約金5000万円だったけど
山崎の話だと「慶大卒の渡辺さんが一番高かったはずです」なんだそうな >>710
近畿大学は英名をkindaiに変更w
魚のキンキとかキンキキッズもヤバいな 大阪一等地に３００坪の土地と地元に山一つ買ってもまだ契約金は余ったそうな ＞渡辺 >>709 >>712
慶應とは言うものの、神奈川県藤沢市にある湘南藤沢キャンパス＝ＳＦＣでんがな。
芸能人も数多く在籍してるよ。 オリオンズの井石礼二は天王寺高校から慶応大やったな 慶大生、１千万円超の不正関与か
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/487970
親分、草葉の陰で泣いてるだろ。悪質具合でサチヨを軽々追い抜いててワロタw 鶴岡親分の孫がねぇ…
ノムが生きていて知ったらほくそ笑んでいただろうな
沙知代なんか大喜びだろ 沙知代が無間地獄で高笑いしてやがると思うと胸糞が悪いな
これネズミ講パターンだろうな。鶴岡孫も手口の指南料やマージンを上級に払うてる可能性が高いと思う
他にも何匹か中級ネズミがいるんだろう 鶴岡孫は
グラウンド(国)には銭が落ちている
と祖父の教えを実行したんだろうw >>729
逆に金持ちのガキだから世間知らずで転がしやすいだろうと思って近づいてくる輩がいる
そんでそのガキが見込み通りの馬鹿ボンだったら罪の意識を持たせないように巧妙に悪事を仕込んで一儲け >>731
？報道と全然真逆じゃん。
首謀者の側なんだろ？
お前の独自取材か妄想？ >>731
更に上層がいるかは分からないけど、マニュアル作って、自分の手を汚さないよう他人を利用するようなことしてるのに、
いくら世間知らずだとしても、罪の意識が薄かったってのは流石に無理あるでしょ。ボンボンだから騙されるとかそういう次元じゃないよ。 >>732
まぁ単なる一般論の推論よ
とは言え別に真逆でも何でもねえだろ。ネズミ講の中段なら普通に首謀者側だ。もっと美味しい思いをしてる奴がさらに上にいるってだけのこと。どこに擁護の要素があんだ？
>>733
この事件単品じゃなくて、もっと以前に小さな悪事を積み重ねさせてジワジワ罪の意識を鈍らせたりするって話ね。他には薬物に溺れさせたりとか
言葉足らずで申し訳ない もし秀樹の子だとしたら鶴岡秀樹ってミズノの執行役員だから
金はあるだろうに何でこんなセコい事に手を出しちゃったんだろうね >>735
そのへん（金があるのに詐欺をやる）の一般論は、私が>>731で言ったような例以外にも色々要因はあるでしょ
まぁ今回の件の個別の事情や背景は今後の取り調べで明らかにされてくんだろうけど 鶴岡の孫は首謀者じゃない！実行犯だ！
いや、どっちもどっちですやん 鶴岡親分の指揮官、司令塔の才能が悪い方へ生かされてしまったな 田中が2013年渡米前にノム相手に投げた映像がさっきTBSに出てたけど、
当時78歳ですでにヨボヨボとはいえ、プロテクター姿のノムはやっぱかっこいいわ。 実行犯だが首謀者ではないので罪は軽い
これが南海ファンの民度か 監督の子孫が犯罪者
森永勝也広島監督の息子・・・ひったくり
谷繁の息子・・・大麻
鶴岡の孫←NEW!
３人のうち２人が広島出身、谷繁の広島の隣県出身 ノムのクラファンのお陰でせっかく少し南海が思い出されてたのにな
パークス記念館のリニューアルももうすぐなのに、ちょっとケチがついちゃったな パークスのリニューアルは予定通りやろな
コロナ延長で行くところもないし見に行ってみよかな >>753
鶴岡と山本泰はなんか突き放した親子関係だったが
そういうのを受け継いじゃったのかね おつむの出来と顔面偏差値が低い以外はすごく恵まれてるのにどうして100万のはした金で人生を棒にふるのかねw 鶴岡以前の監督誰や？
ホークス以前は南海軍か。
三谷、高須、高田、加藤監督の
画像写真ないで。 この金余りの時代、本当に起業したかったら、まともなプランさえあればVCでも行けば貸してくれるだろ。 >>744
やる気がないならやめちまえー
どういうことだサーダハル
その采配が、王まちがい
病原性敗北菌OH-89
忌中 >>760
先日発売されたダイエーホークスのムックにこいつらの一味が出てて、生卵事件について正当化してたの、心底ムカついた。
どのツラ下げて、未だにホークスファン名乗ってるんだ。 >>761
自己資金なんて最低限でできるんだから、ほんとに起業したかったら、
VCや金融機関から金引っ張ってこれると思うよ。最悪親の金だってあるだろうし。
上の方で、ボンボンの世間知らずだから、みたいな書き込みあったけど、その文脈が許されるのは、被害者側のときだろw
加害者でそんな理屈許されたらなんでもアリになっちゃう。 >>763
とても褒められたもんじゃないが、南海残党以外のファンでもフラストレーションがたまる野球をやっていたのは間違いない
あの事件でクサる選手がいなかったのは良かった >>767
福岡系のファンが自制気味だったのは、
転向組に、地元がライオンズを支援しなかった結果移転・撤退となったトラウマもあったのも関係あるかな？
メガホンを投げ込むとかはあったけど、生卵みたいには過激化しなかった。 >>768
財界人を中心に市民団体を作って誘致したぐらいだからね
ヨソ者の福岡野球を苛めていた「西鉄原理主義」みたいな連中が所沢移転で慌てふためいた
でも、地元の思惑とは関係なしに後楽園をジャックしていた九州出身のライオンズファンが、移転によって「おらが街のプロ野球チーム」を奪い取られた腹いせに、と西武を野次り倒していた しかしここ二年くらい立て続けに南海関係者が亡くなってくな
門田や江本も70代もうなんだから当たり前といえば当たり前なんだけど 年配の人から言われた事だがホークスの転機が4つあったとか
①セ・パ分裂時にセに南海、パに阪神だったら・・・
②長島が杉浦と共に南海入りしていれば・・・
③蔭山が存命だったら・・・
④清原が南海でドラフト指名されていたら・・・
これが全て実現していたら現在の球史は大きく違っていた？ >>770
高橋里志も先月末に亡くなった。南海では芽が出ず広島へ行ってからブレイクした選手になるが >>771
親会社の問題は残るから
運が良ければ大阪の会社が買ったかも知れないが
いずれ身売りだろうな 四つの転機
１ 別所が引き抜かれなければ
2 蔭山の死
３ 円城寺の判定
４ 野村解任
５ 久保寺急死 >>773
結局のところ身売りの原因は親会社の懐事情だから
仮に80年代まで強さを維持出来ていたとしても南海ではなくなるんだよなぁ…
阪急みたいに だけど南海も阪急もバブル真っ盛りの良い時期に身売りできたよね
時期を逃していたら近鉄みたいになっていたかも >>771
かなり昔の事だけれど、MBSに高い放映権料を要求しなければよかったのでは。 >>771
清原は南海だったら日本生命に行ってた。 南海がセリーグ、阪神がパリーグだったら、巨人・南海戦がゴールデンカードになって
球団経営も安定したので、南海の身売りはなかったんじゃないかな？
阪神と違って南海は強かったので、阪神以上に人気チームになっていた
飯田、蔭山、岡本、野村、広瀬、杉浦などは全国区の人気選手になっていた >>781
阪神パリーグは可能性あったが
パリーグがもともと巨人の横暴に対抗して毎日と関西私鉄が中心で作ったものだから
南海のセリーグはあり得ない話
ましてや別所で巨人との関係は最悪だったし 巨人OBの王さんが南海ホークス着るのは少し違和感
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/02/0000153302/90/img30790e34zikdzj.jpeg
ttps://www.news-postseven.com/uploads/2020/06/11/jiji_oh_sadaharu.jpg
ttps://img02.naturum.ne.jp/usr/inazou/20080606-00000020-maip-base-view-000.jpg
ホークスと言ったら濃緑のユフォームだな
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20190620/10/buronson/57/ab/j/o0680050214473637666.jpg
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/HAWKS88-TORIGOE.JPG/400px-HAWKS88-TORIGOE.JPG
ttps://prt.iza.ne.jp/kiji/life/images/201029/lif20102908450006-p1.jpg >>782
関西私鉄ではないけれど、名鉄もパリーグに加盟という話しもあったとか。 なんばパークスおかえりノムさんオープン後の三月末に
野村が展示を断った理由を話した番組を
日本映画専門チャンネルでやる模様 日本生命より南海の方が名門感あるけどな
清原あかんかったか >>784
名鉄は名古屋ドラゴンズと名乗っていた時期に経営参加してる >>782
パは8球団（毎日・南海・大映・阪急・西鉄・東急・近鉄・阪神）でスタートするはずが、御存知の通り阪神が巨人に付いてセへ
セは6球団（松竹・中日・巨人・大洋・西日本・広島）に阪神が入って7になったんで偶数にするために国鉄に球団を持つよう勧めて加入させた
パの広告塔を務めるはずだった毎日があっさり投げちゃったからなぁ… >>790
毎日（TBS）の体質なのかね
後の国際プロレスもTBSプロレスとして大々的にスタートしたがあっさり打ち切った
沢村忠でブームになったキックボクシングもブームが終わったらあっさりと
打ち切ってトンズラ >>789
広島も広島電鉄が経営参加していたな。
>>791
大映との合併も、実質大映側が存続の逆さ合併だった段階で、毎日が熱意を失っていたのがわかるな。 >>792
1950年代のパリーグの各チームの収支は西鉄と南海以外は経営的には破滅的だったのかね 西鉄は創設時代にこさえた借金を黄金期に返済したけどその後の観客減少で負債が膨らんだ、という話を深澤弘だか関根潤三が言ってたのを覚えているが
それなりに客がまだ入っていた61年で既に1億の単年赤字(ソースはスポニチ)だったからどこまで本当かは分からない >>788
パリーグかと思ったらセリーグだったのね、知らなかった。
小田急の球界参入が実現していたら、いきものがかりやＴＵＢＥなど、
沿線出身アーティストが応援歌でも歌っていたかなと思う。 >>784
小田急が加盟していたら、強羅スタジアムとか早雲山ドームとかできていたんだろう
ロマンスカーと鋼索線を乗り継いで野球観戦に行く客で満員だな そうそう身売りだろ
どう考えてもメリットがなさすぎる
東急もすぐに撤退したし
ライバル西武も球団を持ってないから対抗心もない 会社名を知らしめ宣伝料として考えないと
なかなか経営としては難しい業界なんだろうな
オリックスなんかもう所期の目的達成したから
撤収したほうが良いのではないかね
金融屋風情が「オリックス借金」とか書かれて平気なのかね オリックスは宮内の道楽でしかないからな
川勝と同じ宮内死んだらすぐに撤退しそう
一応一度は日本一になってるしやり残したことはないだろ オリックスはかなり球団にカネを注ぎ込んだみたいだから(その割に弱いままだけどw)
宮内がいなくなってもすぐポイはやれないと思う コロナで不透明になってはいるが、オリックスは大阪万博後のIR事業に関わってるしな
特にアメリカの企業に対しては「NPB球団を持っている」
というのはアピール度が全然違うのよ >>796
こうや号の車両はデビューから40年近く。
小田急ロマンスカーの車両より古いのに、いまだに新型車両が
製造される気配が無いとは･･････。 古田だって野村から実際学んだこともあるだろうし、
変に楯突いても得策じゃない >>806
野村推しは株主（元親会社）のフジサンケイとその意向を受けた球団社長の衣笠の方針だからな
衣笠は先日の野村の納骨法要にも親族以外で参加した数少ない人物だし（他には志太勤くらい） 野村は「古田が年賀状もよこさない」とか言ってたけど
頭が回る古田は大学からトヨタと行く中で野球部とは言え
一般の人と触れ合う機会は多かっただろうし
入ってすぐ野村と接触して
「あ、これは野球以外ではモノ聞いたらアカン人間や」
とすぐに理解できたんやろね 当時のはた山ハッチ(やくみつる)は漫画でその
面従腹背な面を見抜いたネタ書いてたけど
もちろん古田は全否定したわけじゃなく有用な意見は聞き入れただろうし
「ID野球の一番弟子」みたいなキャラになるのは本人のキャリアにとっても
役立っただけでなく後々相手チームはヤクルトとではなく古田と戦う、
ような感覚に陥らせたことにも十分プラスになったはずだわな >>808
「ガキやなあこのオッサン」と苦笑してそう とは言え、野村以外の監督が古田を大成させられたとも思えない >>808
トヨタの人事部にいて、野球部に所属していたから総務か広報の仕事が多かったらしい
だからプロ野球選手としては一般人の感覚を知っていると思う(短気だけど) >>813
それと長嶋松井の師弟は偶然とは言え本当に出会ってよかったと思う >>811
全日本の捕手でドラフト2位だから
普通に相当期待されてただろ
野村じゃなくても使われてた可能性大
野村だったから頭脳派と呼ばれたのか？と言われればかなり疑問 野村じゃなかったら飯田がコンバートされなかった可能性もあるから史実通りにはいかないかもな
いずれかは台頭しただろうけど、古田も高齢でプロ入りだし >>811
それはないわw
頭がいいから誰が監督でもどのチームでも成功していた。
他のチームでは比重がバッティング寄りになってた可能性がある程度 >>818
最初指名予定だった阪神だったらわからん
あそこは有望選手の墓場や >>816
デーブは古田が使われたのは野村のエコひいきと断言
秦さんとかいたのに
野村が前監督の色をついてない古田を使いたくてエコひいきして使ったら成功しただけと古田とついでに野村をボロクソに言っていたな >>820
あの豚に何がわかるの？
野村に取材したのか？ただ野村が気に入らないだけだろ >>820
普通なら古田の打撃で捕手を1年目からあれだけ出すなんて事は無いね。
野村以外なら秦使うだろうし、他チームに入った場合もよほど捕手が薄いチームでなければ1年目からは使われてないだろう。 >>820
秦と中西が盗塁を全然刺せなくて、89年8月の時点で球団幹部の相馬・田口が関根や編成部の意見を聞いて
強肩の即戦力社会人捕手・古田をドラフトで指名する決定を下して挨拶を済ませてた
むしろ野村は高卒の飯田を一から正捕手に育てたがって「色がついてる」古田の指名に反対してたんだよなぁ… >>799
死んだ途端愛弟子アピールするのは古田だけじゃ無い
楽天からヤクルトに行った嶋も僕は野村チルドレンじゃない！星野チルドレンだ！って散々言っていながら野村が死んだ途端僕は野村さんの最後の弟子！野村さんの跡を継いで立派な指導者になります！なんてアピールしだした >>822
89年
秦 84試合 .290 8本 28打点
中西 77試合 .178 1本 12打点
90年
古田 106試合 .250 3本 26打点
これで守備技術も圧倒的に古田のほうが優れてるんだから、普通なら古田使って秦コンバートするわ そもそもなんのために古田取ったのって話
古田がいろんな意味で優れてたらそっち使うよ
監督が誰であっても >>820
デーブって野村亡くなったとき週刊ベースボールで、解説者でやっていけたのは野村のお陰的なこと言ってたのに
そんなスタンスだったんだw ノムが古田を育てたという話は某ヤクルトスカウトも否定してたな 外すことの方が多いスカウトの話なんて
真剣に聞く必要無い >>818
たられば言っても仕方ないけど、あえて想像すれば他の指導者だとせいぜい阪神矢野レベルで終わったんじゃないかと思う(それでもすごいが) >>818
片岡スカウトはそういってたな
野村が古田を育てたなんて
ちゃんちゃらおかしい
古田は誰が監督でもあれぐらい
やれる素質持ってたって それまで中嶋や中村武志とかが強肩って言われてたけど
古田が出始めた頃に見せた二塁送球はそんなのとは次元が違ってたな・・・
あれと谷繁の送球は「新時代」に入ったのを実感したわ >>831
野村がまともな人間じゃないのは確かだが、片岡も同類のクズでしかない 1年目から使うかどうかの話に
1年使った結果の数字を出して比較する程度のオツムなので。 大阪球場好きだったなぁ
そそり立つ勾配、客の厳しくも緩くもないけど、どこか牧歌的な雰囲気
いまのドーム球場あたりでは、まず再現できない >>837
「古田は打てないから野村以外なら使わないんだ！」
秦は.290打っても捕逸連発と許盗塁の多さで二割も打てない中西との併用に追い込まれてる、だから古田は中西よりは打てれば一軍の試合に出られる
これだけの話だわ。「古田は一年目は全然打てなかった」なんて聞きかじってたからどうせ先入観で打率が二割前後だと思ってたんだろ >>838
内野スタンドの傾斜が急なとこでコケた事があったけど尻餅で助かった
あれが前のめりだったらと思うと恐ろしいわ
>>836
時々どころか野球とも南海電鉄とも全く無関係の競技の話が
自演でダラダラと書き込まれるようなスレやで >>838
難波駅で南海電鉄と大阪市営地下鉄の路線が直通運転でも行っていたら、
他の地域のファンも増えていたかなと思う。 東京で言うと歌舞伎町のTOHOシネマズに野球場があるようなもん？ >>833
片岡がクズなんてどの野球人が言ってるの？
ソース出せよ 南海の話も何も、ここの連中って野村しか知らねえ巨人ファンの集まりだろうがｗ
だから無知だなんだと言われてバカにされるんだよ
スレ違いの話が出ようが自業自得だってことに気づけ 片岡スカウトは立教大で杉浦と縁があったな。
話の流れが「南海ホークス・南海グループとその周辺人物・団体」という感じになってるが。 >>842
どっちかと言うと渋谷の109の場所にフライヤーズの本拠地があったような感じ >>842
新宿南口の甲州街道を越えた辺りみたいな場所 来週パークスのオープニングイベントは予定通りみたいやな
行ってくるわ
あそこの展示、これまでは
個人的には偵察メンバーの鬼、渡会純男のパネルがあるのがツボ 偵察メンバーの鬼って、あんまり付けられたくないニックネームだけどなｗ 片岡は立教で杉浦というより完全に長嶋シンパだから。
野村を敵と思ってるのもよくわかる。 >>846
池袋の西武百貨店が球場スコアボードの一部となっている様な位置でライオンズの本拠地があったと言うべきかと。 大阪球場はミナミからモも高島屋からも歩いていけるけど
難波の中心地からは若干離れてるだろ 度会は西鉄から南海に出戻りした時は完全に裏方になっていて選手としては引退状態だったんだろ 南海本線の石津川に
西鉄ライオンズ2軍の合宿所あったのは凄いな。
当時覇権争ったライバル南海のお膝元なのは
中々のカオスやな。
西鉄の社員寮が石津川にあったからそこを合宿所。
例えば阪神の2軍が多摩川でやるようなもんかな？ 子供の時にスターティングメンバーの読み上げの際に
渡会の名前が出てくると観客から笑い声が聞こえていた
のどかな風景やったな >>855
ライバルといっても
設備とかそういう部分は協力関係にあったりしたからな。
石津に後年まで西鉄系のホテルが存続したり >>840
せっかく沈静化してたのにこんな風に蒸し返すバカがいるからなぁ（溜息 >>856
予告先発やるようになってあのガックリ感がなくなったのはほんまに良かった >>846
東京知らんのか？
渋谷は若者の街のイメージだから違うわ。
新宿か池袋だろ >>841
橋下が「東京の地下鉄のように大阪の地下鉄もＪＲや私鉄の路線と
直通運転させる」と言っていたけれど、実現不可能だった。
大阪市営地下鉄（当時）は在阪私鉄と路線建設をめぐり、揉めた事もあった。 大阪球場って南海電車使わなくても来れるのが致命的な欠点だよね アホか
中心部以外に作ってたら西宮みたいな閑古鳥すらいない状態になってたわ >>863
大阪球場も最終的に閑古鳥状態に収斂したよね あれほど「ノムさん大好き💛」だったTBSのことだから「古田ヤクルト臨時コーチ」を大きく扱うかと思いきや、ほぼ扱いは皆無なのが不思議。野村話も満載なのに。
フジサンケイだからか？ >>860
難波は新宿か池袋、天王寺は蒲田のイメージ >>865
当たり前だけど野村と古田は別人
TBSは野村はS1のレギュラー、古田は部外者
扱いが違うのは当たり前 >>855
そんなのどこにあったんですか？
石津育ちですけど全然知らなかった。 >>869
南海と京阪は地下鉄に乗り入れる事も検討していたけれど、
様々な事情がありボツになったね。
近鉄は既存の車両とは違うパンタグラフを搭載しない車両を製造して、
乗り入れることができたけれど。 そこらへんが東京に比べて遅れてしまったな。
ようやく最近になって近鉄阪神という太い路線が
環状線の中を貫通したけど >>871
南海は梅田進出のために西横堀線を計画しようとしたけど
大阪市が妨害して四つ橋線を建設
近鉄が難波線を建設しようとすると大阪市は全く同じルートに千日前線を建設して妨害
すべては大阪市モンロー主義が原因 西鉄が石津か たまたま今日出島に用事
アナゴ寿司休みでしたわ >>873
四つ橋線計画の方が先に出て進んでたから南海のその話は入る余地がなかった 福岡のチームだから、だよ。
その当時の移動事情とか少し頭使って考えれば分かる事だろうに。
いい歳してんだから。 >>880
ウエスタンリーグで南海阪急近鉄阪神広島と対戦する旅費が節約できるからだろ 日本ハムの二軍も東京時代からいた千葉の鎌ヶ谷から引っ越してないもんな 門田がアキレス腱を切ってもうすぐ４２年が経つけど
アキレス腱って切れると「ブチーン」という音がするようだな。
門田は練習中にジャンプした時に切れて定岡は２塁を回った時に切れたんだよな。
南海以外だと前田(広島)は１塁に駆け込んだ時、西岡(阪神)は１塁を回った時
遠藤(大洋)は３塁に走り込んだ時だったな。原(巨人)は中学の時の体育の授業中だったな 逆に今のウエスタンリーグは大変だな。
名古屋から福岡の更に田舎だもんな #野村監督 が亡くなって明日11日で１年となります。
「財を遺すは下、仕事を遺すは中、人を遺すを上とする」
#プロ野球 #コトバのチカラ 【アスリート×ことば】
https://twitter.com/nhk_news/status/1359487282311557120
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 旅費の節約も人数多ければ確かにあるよな
リモートで交通費なくなるようなものか 近鉄が大分、太陽が下関で主催試合するのが
子供のころ不思議だった。上の西鉄2軍みたいに事情があったんだな >>888
大洋はもともと下関が本拠地で、後から横浜に移ったからな
環境は真逆だがハムが東京ドームで主催試合やってるのと意味合いは同じ >>888
その例えなら近鉄は新潟だろ
大分は単なる地方興行にすぎん YAHOOのノムさんの記事（江本、小早川、遠山の話）
小早川が現役続行したくて球団に頭を下げて
「ヤクルトに聞いてもらえませんか？」と頼んだら１時間で移籍が決定したそうだ
加藤秀司が西本に「引退します」と挨拶に行ったら「ちょっと待っていろ」と言われて
杉浦に連絡をとってその場で南海行きが決定した話にも通じる >>873
ヤフーニュースに近鉄バファローズの記事が掲載されたとき、
難波線（近鉄～阪神の直通運転）の話題を書く人もいたね。 丁度一周忌ですね
早いもんだ
あとリニューアル後の南海メモリアルギャラリー楽しみ
ノムさんをかなり強く推し出した内装になるみたいだし >>882
広島以外は全部近場の移動で済むからな。 結局サッチーの介入はあったのか無かったのか
どっちなんだ
江夏は見たことないって言ってるし
江本や藤原はあるって言ってるし >>900
当然あった
野村本人ですら沙知代が死んだ後は介入はあったって白状している
いまだに介入は無かったなんて言い続けてるのは沙知代の手下だった江夏だけ 明後日、ようやく南海ホークスの野村克也が戻ってくるね >>881
何かお前も老害の分際でドヤ顔してるけど、その理論で行けば福岡に本拠地を構えること自体が矛盾するだろｗ 2/1516はパークス自体が休みで
記念館のみ開いているようです
杉本清さんナレーションのビデオ見に行ってきますわ >>909
桜井は沙知代追放後の78年以降も普通に試合に出てる（81年引退）
藤原の奥さんと定岡がビンタされたってのはあるけど、バットでの殴打って話は聞いたことなかったな 他球団の正捕手の背番号は22か27付けている選手多いな
19を付ける捕手って他にいた記憶が無い・・・
ソフトバンク・甲斐 捕手としての決意 野村さんに「恥ずかしくない姿見せたい」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7a2b72793c0d24eaf1cec2aa7cd9acb84839131e
＞昨季から同氏が南海ホークスでの現役時代につけた背番「19」を引き継ぎ、正捕手として4年連続日本一に貢献 東京本社版のサンスポ買って来た。
自分の名前が載ってた。
学校の同級生の名前はあるかなと思って見たけど、一つもなかった。 >>913
楽天では投手がつけてるな
しかし楽天は野村を辞めさせた後は南海ほどじゃないにしても疎遠な関係だったのに死ぬ直前になってからは急速に擦り寄ってるな
フロントも選手もついでにファンもあんなくそ爺さん居なくなって清々したという態度だったのにw
https://www.sanspo.com/baseball/news/20161108/gol16110805030002-n1.html >>921
そりゃ今は石井一久・渡辺直人ら野村派がチーム内で権力を握ってるからな。当然そうなるわねえ
立花が田中呼び戻して巻き返しを図り始めたけど 脱兎の如く嫌ってた古田がノムの弟子を公言したのには笑った
ほんとに強かだよな 脱兎の如く嫌っていたって何？
蛇蝎の如く嫌っていたのなら
分かるがw 僕は野村チルドレンじゃない！星野チルドレンだ！って公言していた嶋も野村が死んだ途端僕は野村さんの最後の弟子！将来は野村さんの様な立派な指導者になります！なんて言い出すくらいだし
しかし言っちゃ悪いがノムさんは
もし天国に行っていたとしてもサッチーのいない天国はつまらんとか言って地獄に自分から行きそうだぞw
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/2741301/
今は天国にいる野村監督に少しでも成長したと言われるようにさらに頑張りたいと思います」とコメントした。
あと一周忌特集
一年なんて早いもんだな
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202102110000925_m.html?mode=all 展示されるのは77年のホームユニで
江本と野村の孫が着てたのは74～76のホームユニか
まぁ77年は江本は阪神へ追い出された後だったからな 事故レス訂正
スポニチも下の方に出てました
ごめんなさい なんばパークスで南海グッズって売ってたりするんですか？ 芸スポにもスレが立ってた
いわゆるバッタ色とも評されてたライトグリーンの色調って、よく考えてみたら
カワサキのバイクの色にも近い感じがする
【野球】ノムさんが南海に里帰り 式典で江本－野村のバッテリー復活
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1613282204/ 今日に来ると騒がれるから後日こっそり来ると思われる >>939
19なのにしっかりしてるな。立派や。
ケニーの娘さんもエンゼルス職員で、立派に勤務してはる。
https://hochi.news/articles/20180929-OHT1T50284.html
一方、親分の方はどうしてこうなった。。。 結局クラファン4300万集まったらしいね
やっぱり野村克也のネームバリューは凄い もし西武で引退してそのままだったら半分も集まらなかっただろうな。
「変わってしまった」といわれて弟子は離れていってしまったけど
あれだけ自己プロデュースしただけの価値はあった というかロッテ～西武に行かない世界線で南海を円満退団してる流れならそもそもクラウドファンディングなんて必要なく最初から展示されてるだろうけどな そりゃ沙知代に引っかかってなければ
押しも押されもせぬ「ミスターホークス」として美しく引退して
恩人親族旧友に義絶されることもなく
南海関連の貴重な史料の多くも散佚を免れただろうからなぁ まあ一方で、野村が南海から出ず、ヤクルト監督とかならなかったら、2021年にもなって、ここまで南海ホークスがフィーチャーされることもなかったろうね。
ブレーブスとか悲惨やん。 >>944
ロッテが拾ってなかったらそのまま引退だもんな
あれは金田の意向か？重光か？
そうしたら南海野村で終わってた >>947
川勝が重光に頼み込んで拾ってもらった
金田も「南海のスパイ野球のデータが手に入るならまあええか」 と承諾。後腐れがないように自分が辞める時に野村も一緒に辞めさせた
一方で金田は球団に「高畠は使えるから絶対残したほうがいいです」と言って高畠は残留 クラファン終了から一ヶ月でオープンとかめっちゃ早いな
つか、改装つってもノムさんの展示品を追加しただけだよね？
本当に2000万も必要ｒｙ いやパネルや流れてる映像も一新してるし内装もリニューアルされてるぞ
ただそれだけの費用が必要だったのかは確かに疑問だなｗ
工期が短いし >>942
金の余ってる物好きがいるんだな
理解不能レベル >>951
海外旅行もおいそれと行けないし、お金貯まる一方だからあぶく銭の使い道としてタイミング良かったってのもあるね >>951
返礼品ユニ5万、感謝状10万etc
よっぽどノムさんファンなのか、腐るほど金持ってる人なのか知らんが凄いわ しかしほんとこのスレは野村嫌いが多いな
こんな事にまでケチつけるとかさ 毀誉褒貶激しい人物なのは間違いないからな
球史に、ホークス史において語り継がれる重要人物の一人なのは間違いない >>958
プレイヤーとしての圧倒的な実力で南海ホークスに数々の栄光をもたらし
最低最悪のゲス不倫で南海ホークスを潰滅させた
功も罪もあまりに絶大だからな もし沙知代と出会わなくても、沙知代みたいな別の女に引っかかったのかなぁ >>957
大丈夫
お前みたいに好き嫌いでしか考えられない女みたいな奴はここには少ない >>957
ノムさんは南海の偉大なプレイヤーでもあるし
他球団でも名将であるし俺は尊敬してる
ただサチヨだけは絶対に無理w >>960
あんな超一流の詐欺師はまず他にいない
並の奴が相手だったら正気を保ててただろうな クラファンにケチつけてるのは野村のアンチというか単なる貧乏人やろw デーブ・真中対談をyou tubeで見たが野村ヤクルトは野球以外は自由だった
ヤクルトの故障が多いのはこれが理由でないかな。 野村は夏バテする選手に
ひたすらステーキだの焼肉食えと言ってた >>957
1人異論を唱えたやつがいただけで「多い」ってｗ
見た感じノムシンしかいないやんけ。
自分のそぐわない「異分子」の排除に必死でんなぁｗ その一人がしつこく書き込みもやたら多いので
たくさんに感じるんだろうな。 >>925
嶋ってあれだけボロクソに言われ続けてプライド無いのかねえ・・・ 今日休みだから、南海メモリアルギャラリー逝ってきます
二見の豚まんでも食いながら ダルの発言
フィジカルが一定を超えたらテクニックとか采配なんて意味がなくなる。 これは野村野球を
間接的にディスってないかな ところがダル個人は野村との関係は悪くなかった上、
自ら追悼動画を投稿していたほどだったりする。 ノム自体は筋トレが一般的じゃなかった時代にバルクアップで強打者に上り詰めたんだがな ダルはわざわざ追悼動画あげてたね
あんまり接点なかったと思うけど
いいやつだな >>975
あれは野村がテレビで自分を褒めてくれたから好意をいだいた
ただそれだけの話
ちなみにダルビッシュは他はみんな金田とか稲尾とか選んでる中で
野村さんだけは自分を野球史上最高のピッチャーと褒めてくれた
見る目があると勘違いしてたが
あくまでも野村が言ってるのは平成に限った話
野村が選ぶプロ野球最高の投手は金田 元ロッテの里崎も野村式リード論を否定してたな
その一方で対戦して一番嫌な監督は野村とも
答えているが >>979
楽天の攻撃時に「捕手にとってやられたら嫌なこと」を散々やられたというのが理由だから
評価としては頷ける 野村がダルを評価してたのは09年WBCでの野村の仮想代表見て感じたが
これを貫いてたら星野の二の舞になったろうな。
松坂・岩隈より明らかに安定感なかったし。 野村さんは現代野球についていけてないんだよ
ヤクルトの指導者見てれば明らか あれ平成といっても落合とか原も選んでたから
スパンはけっこう長い 昔の野球ってとにかく守備が下手だよな
打撃とか投球よりもレベルの差を感じる 定岡のエラーはよく見たな
しかも致命傷となるエラーが多かった 定岡は肩は強かったな
確か平成以前の強肩野手ランキングに
入っていたような記憶 >>951
近所の創価学会の知り合いは
年に三桁創価学会に寄付してる。かと思えば
1万円ぽっきりの寄付にも四苦八苦してる知り合いもいるし
まあ世の中持ってる人は持ってるし、自分の使いたいことに
使うよｗ >>979
里崎は極論言って視聴者稼いでるだけだから、、、 >>978
勝手に話を作るなよ。
「平成ベストナイン」の投手に野村がダルビッシュを選んだって話たぞ？
でももうボケ始めたてたのかサードを原にしていたり、かなりいい加減だった。
原はもう平成には衰えてた、風格とか存在感で選んだのかもしれんが 野村に選ばせると能力でのベストナインではなく貢献度的な物が入ってると思う。
昔ベストナインを選ばせたら捕手土井垣一塁川上三塁藤村だったよ。でも外野に福本とイチローは入れてた。 >>994
衰えてる以前に平成の原はほとんどサードやってないのでは？
藤田が監督復帰してレフトコンバートで、
野村もヤクルト監督として対戦したはず。
ボケてたとしか思えん 無能が言い過ぎなら認知症だろ
実際楽天末期はかなりヨイヨイ状態
で辞めたからな
当時はやっと老害が辞めたと選手もフロントも大喜びしてたのに今になって楽天の偉大な監督扱いしてるからヘソが茶を沸かす このスレッドは１０００を超えました。
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