オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part33 嫉妬と尊敬は紙一重！
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前スレ
イチケンの活躍に嫉妬キチが連投して潰れちゃったな >>6
何億という社運を掛けてプレッシャーも掛かってる作業してるリーマンと、
動画を没にしてもいいし時間の制限も無く遊んでる暇人と、
どっちが上手くなると思うんだ？
はんだづけにしてもそうだぞ？
一日何百台と半田付けしてるパートのおばちゃんと、
遊びでやってる奴と
ちょっとまともな頭してたら分かるだろ？バカだから分からないか？ 心の底から妬ける──
イチケンはいつだって嫉妬の対象だ >>10
大した知識も技術もないのに技術者風吹かし解説などと称している上に、宣伝しまくっているから
突っ込まれるだけで、最初からその方向性なら叩かれないだろ
ぶっちゃけイチケンの電子工作解説よりガンダムオタクのガンダム解説の方がマシなレベルだし >>12
だよなあ
芸人枠で勝手にやってりゃどうでもいいんだよ
例えばでんじろうがテレビで金稼いでても関係ないし
ここに貼ってどうするよとw
そりゃ、知識も技術もない奴を貼られたら叩くだけだろと 他にも主観と客観が明確になっていない、出典が未記載、動画が冗長・・・etc
今すでにある技術を解説しているにしてはお粗末すぎる内容 文句は赤ちゃんでも言える
大事なのは商売にできるかどうかだ
イチケン以上何だと思うなら同じユーチューバーでやってみりゃいい
出来ないなら黙っていてくれますか？
毎回コピペ嫉妬レス飽きた 例えば
【買え】最強のハンダゴテが決定した。レビュー【goot, PX-280】
こんな動画があるわけだが、イチケンが初めて買った温調はんだゴテがこれっぽい
HAKKOのFX-95xどころかFX-600化すら持っていない様子
芸能人が大手企業のCMをやっているのと同じで客観性もクソもないのに
レビューとか言っちゃっている時点でアフィカス言われてもしょうがない
しかも初心者がこの動画を見たら確実に誤解するだろう内容だし あー、やべえ・・・突っ込みたくて仕方ない
>>17の見出し見ただけでもアンチとしてはもう突っ込みどころ満載で悔しいよ
PX-280自体は悪くはないとは思うんだけどね、俺は使ったことないけど
でも、流石に最強ってバカだろ
あたまおかしいんじゃねえのか？？
ちな、覚えてる範囲で俺が使ったことあるのは(多分、意識してない範囲でこの倍は使ってると思う)、
HAKKO FX-951,952（今一番使ってるし、0402もこれで付けてる),FX-600(自宅用だけど使ってない),U(中学の技術でこんな奴つかってた)
goot KS-40R(同じ型格か分からんけど小学生の時に初めて買ったやつ)
Weller WSD81,EC2002(昔仕事でよく使ってた),921ZJ(千石で安く売ってたから10台ぐらい買って転売した、この板でも話題になってたから知ってる人多いはず)
JBC NASE(はんだごてのロールスロイスらしいけど・・・今も職場にあるけど誰も使ってないww)
はんだ付けも奥深くて、パートのおばちゃんとかむちゃくちゃ上手いんだよ
そういうのを見てたら、「最強」とか間違っても言えない訳
バカだろマジで
心底軽蔑する なぬ？ gootがオシロ付き半田ごてを出したのか！？(^p^) >>17
研究室や仕事場でやってても
家では普通のハンダでやってたってだけでしょ
何個買ったからすごいってわけじゃない >>21
いや、レビューとか最強っていうなら他と比較できるぐらい経験無いと駄目でしょ
それにこれも案件でしょどーせ
gootから提供されて新製品紹介してくれと
くっそくだらね
こんなのを尊敬とか言ってんだから情弱は世話ねえわ 表一枚出せば終わる内容を長々と動画で見せられても馬鹿しか見ないだろ しか見ないだろ、の根拠はないよな。
いうてもいろいろなメーカーがスポンサーになってるわけだしね。
広報の担当の方は、期待する客層へ露出が大きいところを選ぶ。
名無しの>>24と、メーカーの広報の人の判断と、どっちを信用するかね? >>25
>名無しの>>24と、メーカーの広報の人の判断と、どっちを信用するかね?
何を言ってんだこのバカは
比較の話でメーカーの広報信じるバカどこにいるんだ
アホかこいつ
こんなのが信者なのか
どこまで頭おかしいだ イチケンのはんだ付けに関する技能は真っ当な工場ではんだ付け工程やっている工員以下じゃね
・数万円するコテ先ヒーター一体型の高価なステーションはんだゴテでもコテ先温度の制御精度はせいぜい±10℃程度
350℃設定にしてもその温度になるとは限らない。またコテ先やコテ先の劣化、気温によっても変化する
動画中でこれまではダイヤル設定のコテしかなかったなどとPX-280の優位性を解説しているが実用上有意な差になりえない
・上記のことからコテ先の温度を知りたければコテ先温度計が必須
動画に登場しないどころか必要性すら解説されない
・コテ先の温度は高くても360℃程度までが一般的
動画では何の疑問も持たずに380℃だの400℃設定で使用していた。本当にその温度なら高すぎる
部品への熱ストレスはもちろん、銅食われによるコテ先の消耗も心配
データシートに手ハンダの条件が書いてある部品でもコテ先温度は360℃くらいが多いし
初心者があれ見て信じちゃうとすれば有害ですらある
>>25
PX-280のレビューにスポンサーの開示はない。水面下でgootから便宜が図られていたのならステマになるんだが >>27
ダイジェストありがたいというか、超優秀な人ですな・・・
にしても文章なら1分で読めるようなものを動画にすると10分とか30分になるんだからほんと無駄なんだよなあ
しかも基礎すら分かってないような内容だとほんと害悪
ていうかまさにそれがおかしいと思ってて、
よく恥ずかしげもなく偉そうに出来るなと・・・その知識レベルで というかイチケンに限らず有名ユーチューバーの解説動画とかって冗長なのが多いと思う
ニコニコのボイロ解説とかの方がシナリオ、台詞の起草→添削される為か大分マシな感ある
あと最近は子供の人気ランキングでユーチューバーが上位に来たりすることを考えると
いい加減なユーチューバーの放置は、日本の将来に不利益をもたらす可能性すらある
ありゃ見習っちゃダメな方の上位組だｗ >>27
僕もこんな風に長くて素敵な恋文を綴ってみたい＼(^o^)／
ぶっちゃけ僕も400度は高すぎると思った（温度下げて太いコテ先使おう〜）
でも太い配線やらパワー半導体つける時に面倒でたまにやる＼(^o^)／
(一気に500度だーーーーー！) >>25
つまり馬鹿をターゲットにしているって事だろｗ イチケンの成功に嫉妬してると言うのだけ分かった！
これで十分 初心者相手にしてるんだろ
きっとお前らなんか眼中にないよ >>34
もしやオシロスレの破壊を目論む悪の組織の陰謀じゃないか！？
ココの高度な会話の邪魔をしてるに違いない
貼ったのはペロリストだーーーーー！＼(^o^)／ >じゃあここに貼るなって話よ
ここに貼る人は、貼ったらぎゃんぎゃん嫉妬する人が出てくるのが楽しいからだよな。 おれは別にイチケン嫌いじゃないけど
投稿者の作業部屋公開みたいな動画で みんなコテ先の掃除の
ワイヤークリーナーが机に置いあって「この金色の金ダワシみたいの
持ってる人多いですねぇ そんなにいいもんなんですかね」って知らなかったっぽいのに
違和感を感じた「僕はスポンジのやつ使ってますね」と言いながら
3ヶ月後くらいの動画には机の上に置いてあった >>27
多層基板だと熱が逃げてなかなか溶けないから、長時間加熱することになってしまうので、高目にしたほうがダメージ少ない場合もある。 >動画では何の疑問も持たずに380℃だの400℃設定で使用していた。本当にその温度なら高すぎる
400℃が高すぎる、ってことだけど
FX-100の標準温度が350℃と400℃、MX-5220で352℃と405℃だけどね。
設定温度と、はんだ付け時の温度は違うから。 HAKKOの解説
ttps://www.hakko.com/japan/support/maintenance/detail.php?seq=47
はんだが溶けない場合は
・基板の熱容量を減らす
・太いコテ先を使用し熱抵抗を下げる
・細いはんだを使用する
・ワークをプレヒートする
コテ先の温度を上げるのは全部やってもダメなときの最終手段
ただし部品を壊す可能性が高くなる
工場のはんだ付け工程で作業したことがあれば判るけど
無温調はんだゴテの加熱時間は少なくないケースで短い
温調はんだゴテで同じ作業感になるように温度を設定したら温度高すぎ 昔は、９８のマイク用端子のADを使って
ミニジャックにワニクチクリップの自作ケーブル繋げさせて
パソコン上で簡易オシロを提供するプログラムがあったような気がするんだが
ああいうのって今無いの？
ハンダゴテ使える程度の初級者向け超簡易オシロ。
トイオシロ呼ばわりされるのもなにげに高いやん・・・
と、スレの本道に無理やり戻そうとするテスト >>44
オーディオ入力を簡易オシロにするのは今でもある
オーディオがDC入力になってる機種じゃないとダメだけど >>44-45
パソコンのオーディオ入力を使ったオシロソフトは探せばあるね。
でもパソコンのオーディオ入力でDCが通るものってどれぐらいあるんだろう。
USBの一般的なオーディオ入力ICだとHPFも入ってることが多いしね。
とはいえ交流限定でもオシロの用途はそこそこあるし、オーディオ帯域が取れればいい人も少なからずいる。
オーディオ帯域に限定すると並みのオシロよりダイナミックレンジは広いし、FFTでも、ひずみ波形の、
より小さい高調波を拾えるよ。 >>38
イチケンははんだ上手くないけれど
それでいんじゃないの？
過去動画見るとひどいハンダコテ使ってるが
敢えて事故演出を毎回入れたりするし
仕込みネタの可能性あるんでない？
技術系学校や会社の研修にイチケン動画使われてるらしいし色々と凄いな >>44
トイオシロなにげに高いって言っても3000円台じゃんって思って秋月のサイトみたら
組み立て前提の安いの無くて完成品のDSO SHELL値段上がってた
4300円(税込) ちょっと・・・＼(^o^)／
PCオシロに関しては安価なオーディオインターフェースを改造（カップリングコンデンサ除去）と
なんらかのアプリ（多分フリーであると思う使ったことないけど）の組み合わせの例を見たことある
安価なオシロの話題だとArduinoUno（値段の関係で互換機Good!）を使ったオシロの例が有る
https://www.iizuka.kyutech.ac.jp/faculty/physicalcomputing/pc_kitscope
（↑本格的なオシロ持ってない人が間に合わせで使うならいいんじゃないかな？） 三万円ぐらいすると思ってたが一万円未満で買えるのか・・・
前提知識が違ってました；さーせん(^p^; その辺りならADALM1000が良さそうと思ったけど秋月在庫切れ
値上げっぽいな ここはスレタイの通りオシロスレの皮を被ったイチケンスレだろ >>38
水を浸したスポンジとクリーニングワイヤー、
あれ、初心者はスポンジでいいじゃんってなりがち(実際スポンジの方が綺麗になる)なんだけど、
急冷→加熱を繰り返すことになるからあっという間に小手先ダメになるんだよね
新人とかだと半日で一本ダメにする
まあ、何度も言ってるけど、その程度の奴がよく偉そうにしてるな、って話 水スポンジでコテ先をダメにするのは
無鉛ハンダ使っている＆コテ先の温度が高すぎるとか
置く前にコテ先を拭いているとかだろ
急冷によるヒートショックはそこまでクリティカルじゃないよ 単にオシロで波形見たい、って人に勧められる低価格品って、
OWONのハンドヘルドが一番じゃないの？
HDS272とか、 70MHz帯域250Ms/sで尼で16800円でしょ
DMMも付いてるから取り合えずこれ一台あれば、ド素人が遊びに使うならもう十分と思う
変なキット買って試行錯誤して時間無駄にするぐらいなら、これ買ったほうがいいよ >>53
>急冷によるヒートショックはそこまでクリティカルじゃないよ
あの、ほんとすんませんけど、現役開発職のガチプロなんで
「とかだろ」じゃなくて、完全実体験で話してるのでよろしくおねがいします
小手先はHAKKOのT12-C08とか、-BC1な
新人がスポンジ使い始めたら「止めてくれ」って言ってる
表面のコーティングが剥がれるどころか小手先が欠けてボロボロにして、
しかもそれを「交換してくれ」って言う事も出来ずにどうにもならない小手先のままはんだ付けを頑張ろうと使い続けて試作機までぶっ壊すってのが、
お決まりのパターン 開発部門で技術者が使うレベルならコテ先がダメになったなんてことは聞いたことがない
製造現場で使いまくってるなら違うんだろうけど、うちの会社は社内で手はんだして製造している部門がないので知らない HAKKO T12-D24 Sn60/Pb40 約350℃
水スポンジで問題ないよ。コテ先の温度を上げる方が遙かにダメージは増える
ライン作業とかなら電動式のコテ先クリーナーの方が安定するだろう(昔いた会社のラインでは使っていた) >>56
いろいろマウント取りたいって気持ちは凄く分かるけど、
製造現場じゃないから新人が小手先ダメにするんだよ
マニュアル化された同じ作業を繰り返してる訳じゃないから
もう、まためんどくさい叩き合いになりそうだから勘弁してくれよ
もうはっきり言ってるけど、イチケンよりもお前よりも俺の方が上なの
いい加減認めろよホビー野郎が >>57
ええ、だから問題なくないので
実際ダメにしてるから
二本買って自分で比較して試してみりゃ分かる話なんで、
やってから俺に歯向かってください
童貞のセックス自慢は勘弁してください、読まされて恥ずかしいんで >>58
そんな雑な煽りすると相手も燃え上って相思相愛にでスレ消費するだけになるぞ
周りで傍観してる俺はそこで一言「もうお前ら結婚してしまえ」 >>60
だってあったまくるんだもん
「開発部門で」とか、お前の会社と俺の会社が同じ訳ないし、
そもそも>>56の開発ってどういう製品なの？
うちは10層基板に0402とか使ってんだけど、お前のところはカラーコード印刷されたリードタイプの抵抗でも使ってんの？
小手先のカタログスペック出してきて「問題ない」とかもう意味わからんし
雑に煽りたくもなるだろ
だから小学生って言ってんだよ 本当にコテ先のメッキが剥げたりするなら他に原因がありそう
自分が知っている範囲だとKR-19使ってアルミを付けたりするとコテ先の劣化が促進される
水スポンジも絡んでいるのかもしれないが他にコテ先の劣化を促進する要素があると
考えた方が自然
というかFX-951等に付いてくるコテスタンドのデフォルトは水スポンジじゃん
本当に1日でダメになったら仕事で使い物にならないしクレームの嵐で大炎上だろ
ちなみに今の会社は水スポンジでT12 無鉛 360℃だったかな？
もちろんそんなにすぐにコテ先がダメになったりしないよ はんだ付けスレがあるんだからそっちでやってやれよ
折角のネタで向こうの住人が喜ぶ話だろうに・・・ >>62
https://www.dhbr.net/articles/-/2461?page=2
ある程度昇進してたらエンジニアでもこのぐらい知ってるだろ
さらに別売りの小手先クリーナーはその場所にすっぽり収まる
>もちろんそんなにすぐにコテ先がダメになったりしないよ
だから何度も言ってるけど、お前みたいな趣味でやってる訳じゃないんだ
いい加減理解してくれ お前らまてよ
趣味でも自作製品販売もやってる俺はカラーコード付き抵抗使ってんるし
たわしクリーナー愛用してんよ
水絞るとはいえスポンジはちょとな
出してすぐ使えるたわしクリーナー最高だよ？
あとはんだスレ移動は賛成 貴殿は所属する組織や業界で高く評価されてるでしょうから、youtuberの事はもう良いじゃないですか。 有鉛は自宅の趣味だが会社の無鉛はラインだしほとんど丸一日だよ
それでも問題ないんだから水スポンジのみが原因でないことは明らか
別の会社で水スポンジを使っていたこともあるがもちろん大丈夫だった
自分のアルミの経験からすると主成分ではない添加物レベルの物質でも
コテ先を急速に劣化させる可能性あるということだろう
そうなるとハンダやワークはもちろんフラックスやスポンジ、水の成分とかも
絡んでくるだろうね
会社っぽいから無鉛ハンダなんだろうけど無鉛ハンダの組成なんていっぱい
あるし特定の環境で問題が起きる組成が存在しても不思議じゃない
これはハンダ付けに使用する全ての要素に言えるだろう >>67
あのさ、何を言いたいのかよくわからんし、単に「俺の考えは間違いないはずだ」ってならそれでいいよ好きにしろよ
だいたい「ほとんど丸一日」って頑張って条件付けてるみたいだけどそういうのが童貞臭いんだって分からないのかよ・・・
最先端の高密度実装の基板相手に調査とかカットアンドトライでやってると、
コテをずっと持ちっぱなしでこねくり回してたりするんだよ、上手くない奴は、それこそ何時間も
小手先は冷やしては加熱されて・・・って繰り返す
「ラインのほとんど丸一日」がなんの意味を持つのかよく分からんけど、
何をどう反論しに来てるのか、ほんと理解出来ない
お前は俺に勝たないと生きていけない病気にでもかかってんの？
そもそも、お前ここ何年か自分ではんだ付けしたりしたことあるの？老眼でもうコテ握れてないんじゃないの？
こっちはオリンパスの実体顕微鏡使ってはんだ付けしてんだけど、そういうのやったことある？
もうほんとどこの素人か知らんけど、組成がどうのとかどうでもいいよ
自分で経験積んで来いよ童貞が >>69
ID消して必死なチンカスだな
知らないなら黙って聞いてろよぼけ >>61
技術屋がはんだごて握るのはバラック組み立てて検証するときか設計ヘマってリワークする時くらい
10層基板に0402ね、すごいね。人力でどうこうできるんだ。
うちは4層に1005くらいの基板だよ >>70
童貞の妄想小説読みたくないんだよ
いい加減分かれよ
お前の勝ちでいいよ
組成でボロボロになってんだろ？お前も良く分からんけどなんかの理由で
それでいいじゃんか
もう出てくるなよめんどくせえから
>>71
あー、まためんどくさいのが沸いてきた
>人力でどうこうできるんだ。
>うちは4層に1005くらいの基板だよ
うん、だからその程度だよね貴方は
だから俺と話は合わないしレベルも違うと思うよ
ちな、1005まではんだ付けしたことあるって人は結構いるよね
その手のおっさんが俺のところに来て作業やらせると、速攻壊す
自信満々なのも程々にして下さいよろしくお願い致します >イチケンよりもお前よりも俺の方が上なのいい加減認めろよホビー野郎が
根拠ないしね。
それはそうとDigikey日本のトップページのスライドショー。
「日本公式Youtubeチャンネル」に出てくる漫画風の若い男ってイチケン氏なんだな。 >>73
少なくとも、過去のレクロイのオシロの動画と、このスレに書かれたはんだ付けの話を見聞きする限りは、
俺の方が上だけど
お前が信用しなくてもどうでもいいけど リニアテックの別府氏の方が余程いい男だし
こういうのでいいじゃん
アナデバにマルツー、デジキーのスポンサーががっつり付いてる訳だしさ
お前らもこういうのをしっかり見て勉強しろよ 世の中には多様性のあるガイドが必要なのはわかりそうなもの。
自分が決めた最良が世の中にとっても最良だと思うような偏りを持っていなければ、だけど。 >>78
この板は電気電子板で、その中でこのスレはオシロのスレという事
つまり、それなりに電気電子の知識があり、オシロを使う・購入検討しているような「知識層」が見ているはず、という想定ぐらいできるだろ
間違ってもオシロって名前も聞いたことない、ようなのを相手にしているわけではない(このスレ自体に辿り着けないから)
で、なんで小学生向けの動画を貼り付ける？
そういう話をずっとしてんだぞ？ https://www.zep.co.jp/cat_author/nbeppu/
2011年 東京工業大学 工学部 電気電子工学科 卒業
2013年 東京工業大学大学院 理工学研究科 電子物理工学専攻 修了
2013年 株式会社アドバンテスト 入社
2016年 株式会社村田製作所 入社
2019年 リニア・テック 開業
著作も多数だし、経験も豊富だし、この位の人なら俺も「尊敬」してたよ
オシロもはんだもろくに使ったことないような奴を尊敬するようなことは一生無いよね
思うんだけどイチケンはこのレベルの人がやるような話は全然できないんだよね
それが全てじゃないの？ 単にオシロで波形見たい、って人に勧められる低価格品って、
OWONのハンドヘルドが一番じゃないの？
HDS272とか、 70MHz帯域250Ms/sで尼で16800円でしょ
DMMも付いてるから取り合えずこれ一台あれば、ド素人が遊びに使うならもう十分と思う
変なキット買って試行錯誤して時間無駄にするぐらいなら、これ買ったほうがいいよ >>81
肩書きがある人は尊敬するってのは精神病なのに
なんでこのひと自分は差別主義の精神病だと言いたがるんだろ ねたましいなぁ・・・俺もお城に住みたいです！！(^p^) もう俺も疲れたよ
トップエンジニアだから
だから半端な奴見るとイライラするんだから
釣りするのもいい加減にしてくれよ
>>83
動画のリスト見たか？
イチケンと比べて圧倒的に「このスレ」向きの動画を上げてただろ
その後、経歴見て納得した訳だよ
東工大電子専攻卒→計測器メーカー(アドバンテスト)→デバイスメーカー(村田)→起業
そりゃ詳しいわけだと
差別主義ってよくわからんけど、低レベルな物を低レベルと言ってるだけだよ >>87
ええーいひかえろ！
この4000万のオシロが目に入らぬか！！
彼は黒丸荒らしのライセンス持ちであらせられる
一堂あほだと思いやがれーーですのよ >>90
Schloss Neuschwanstein(白鳥城)をモデルに
総白亜の城を湖畔に建ててだな、
石組みの境界をDiv方眼に一致させて、
プロジェクションマッピングで波形表示させるのを
ながめながら磁場ビールを呑むのが俺の夢だ(^p^) Prost!
不満があるとすれば、城の中から直には見えないのが、ちと玉に瑕だな・・・
買ってからおよそ8年、DS1074Zのツマミがチャタるようになってしまった
設定値が飛ぶ ガリるってことはロータリエンコーダじゃなくてVR使ってるのか・・・
ガリると分解洗浄したくなりますなぁ。
分解できない構造なら部品交換か、いずれにしても道は険しそうですなぁ。 556で洗浄するのか、それは盲点だった・・・なるほど； >>93
よくあるブラシ式のエンコーダだから古くなってきたらチャタる。 金たわしにザクザク刺すクリーナーははんだがまだ熱いまま飛び散ってちょっとあっつーってなるから好きじゃない
水スポンジのほうが綺麗になるし
電動ブラシタイプのクリーナーは超速で滅茶苦茶綺麗になるけど、あれ買う値段でコテ先いっぱい買えるからなー 551(556)はネタでしょ？
使うな、ってのが常識だと思ってたけど
接点復活剤系も同じ
素直に交換した方がいいよね KUREならせめてエレクトロニッククリーナー使った方が良いよ
まあ既に指摘されているように結局すぐ駄目になるんだけど
でもPCのCPUグリスふき取りとか、コネクタの掃除とか色々使えるから持っていて損はないかも 556をどうしても使いたければ無香性オヌヌメ。ゴムやプラスチックにも使えると書いてある
テクトロのカーソルや上下左右やトリガの可変ツマミ信号が飛び飛びになったときはTAMIYA接点グリスで復活させた
1軸に対向した2つのボリューム電圧をダブルAD変換して360度以上の急峻かつ連続回転にも対応する方式 イチケンがオシロの修理なんて高度なこと出来るわけがないじゃないか >>106
個人のオシロなんて、公正してないだろうし。
波形が観られれば十分。 >>107
ホビーなら品質管理的な精度や確度は要らないね >>108
イチケンのアフィ厨具合が透けて見えるレスだね
ホビーでも量産するケースを想像できない視野狭窄っぷり >>109
量産時は、実際に量産に使用する部品使って評価や試験するだろ？ なんでおまえらオシロスコープのスレでオシロの話しねーの？
「オシロのスレではオシロの話をする」がそんなに難しい？
問題文読めないアスペ？
rigolの新型出たよなって誰も興味ないのか オシロと言えば
多少のプローブや道具類共々入れて持ち運び
上にのせて使ったり座ったり、立ったり出来るケース欲しい
屋内でも結構持ち運ぶんだよね >>113
ないよ
俺らのオシロはCRTだし今更語ることも無い >>114
どうせなら動力つけて遠隔操縦で走行する機能も付けようぜ(^p^)びゅーん！
そんで将来的には：おっけーあれくさ、おしろもってきて！ で走ってくる かわいい
OWON HDS2102S
持ってる人いる？
>>54,>>82で勧めてる人がいたけど実体験じゃないよね OWON XDS2102AってのAmazonで見つけたんだけど12BITのオシロにしては安すぎなくね？
買うのが怖いんだが持ってる人の評価としてはどんな感じですか？ >>117
帯域が違うものかもしれないけれど、
「FGとオシロを直結したら三角波が矩形波に見えた」
「インピーダンスマッチングできていないからだ」
「あほか」
みたいな議論の中で、そのシリーズの製品で検証している写真を出してる人がいたと思う。 羊頭狗肉という言葉があり
チップコンデンサと重りのナットを内包した電解の皮の画像なども見たような気もしますが
オシロの皮を被ったロジアナだったら恐ろしスなぁ・・・ サンプリング定理はアナログオシロにも有効ですか？
インピーダンスマッチングで片付けていませんか？ >>118
ごめん、持ってないけど、ディスプレーがしょぼいね
縦600ピクセルだから、9ビット相当だね
但し、デジタルズームすると12ビットの恩恵にあずかれるはず
でも10ビット相当と思っておけばずっと幸せが続くかな アナログオシロのナカノDaemon「わたし、さんぷりんぐしないので！」 オシロ円安でかなり値上げしそう
国内在庫のほうが海外より安いという謎現象が起きてる。
買う予定なら、なるべく早めに買っといたほうがいいな。
次の入荷で相当な(数千〜1万)値上げするはず。 ファインダー用のブラウン管を発掘して自作するか。。。 今時シミュレータがあればオシロなんかいらないしな
シミュレータの方が正確な波形になるし >>112
試作段階では、多少高くてスペック違っても、直に手に入る部品で作るだろ。 そもそもシミュレータがいつも実回路と一致するわけでもないしね。 実地に基づく超リアルなモデリングを行えば汚い波形になるでしょ。オシロと同等まで波形が崩れる >>134
オシロを使う以上にお金も、能力もいりそう。 >>120
どうもありがとう。
残念ながら画像がリンク切れ。
よく確認してから手を出します >>117
＞OWON HDS2102S
＞持ってる人いる？
＞>>54,>>82で勧めてる人がいたけど実体験じゃないよね
この質問だと70MHzや50MHzの奴に比べて100M Hzのモデルってどうなのかが知りたいのか、シリーズ全体の感想が聞きたいのか分からないから持ってても答えづらいんじゃね？ オシロスコープが結構メジャーになってきていろんなもんが出て迷ってるんですが
マルチメーター機能なしでハンディータイプの置き型レベルのオシロって無いですか？
100Mhzの帯域幅で本格的な物が欲しいのですが…
なんでマルチメーター付きばかりなんですかね？ そもそも携行しやすいようにってことなんだし、くっつけることの不都合がある組み合わせでもなければくっつけるだろう。 >>138
確かにね、、自分でも書いたあとにそう思った。
居たら買ってよかったかどうか聞きたかったんです。 >>142
そういうことならAmazonのレビューを見てみれば。 dp/B09R1L8R8G とか。
え?「Amazonのレビューは、サクラ、ステマなんじゃないの?」って?
じゃあ、ここはどうなん? >>142
心理学畑に認知的不協和という観念があってだな・・・
自己正当化の心理的バイアスが評価を左右する事が知られている。
心理学実験では目的上、被験者には本当の実験目的は知らせず、虚偽の説明を行って実験を行う事が多いが
具体的に言うと、二つの被験者グループに、同一の、つまらない漫談を鑑賞させ、面白かったか訊くという実験よ。
但し、一つの被験者グループには金銭的報酬を被験者に支払い、そのうえで鑑賞してもらう。
もう一つのグループには、報酬を伴わない。
本当の理由は神のみぞ知るなのだが、
一応アカデミックな見解とされている解釈だと、
前者は ツマらん漫談を見る苦労の報酬を金額として受け取っているため
バイアスがかからず、正当に漫談をつまらないと評価する。
後者は、ツマらん漫談をわざわざ見た自分が馬鹿だという不協和を避ける為に
バイアスが働き、漫談に対して「おもしろかった」という評価を下す傾向があるんですと。
つまり・・・オシロをもらったとか借りただけの人に訊けば 正当な評価を得られるだろうけれど、
高い金を出してオシロを買った人に評価を問えば、悪いオシロを高い金出して買った俺はバカだ、という不協和を避ける為に
バイアスが働き、なんてすばらしいオシロなんだ！(^p^) と思い込んでしまう懸念があるという事やな スミマセン、イチケンが妬ましくて仕方ないんですが・・・
会社で買った4000万のオシロも使ってるし5ちゃんで叩いても居るんですが治りません >>146
スマホ投げ捨ててください
精神病というのは基本的に治りませんので
発症させないことが大事です
では次の患者様どうぞ イチケンさんの何処が妬ましいの？
学歴か容姿か収入か家族構成か社会的評価か知らんけど、
妬ましく思うならそれ以上の成功を勝ち取ればいいじゃん。
ゆーもユーチューバーデビューしちゃいなYO☆彡 煽りじゃなく、イチケンけしからん、なおじいちゃんもどんどん動画上げればいいと思うよ
骨董品みたいなCRTオシロとか前に「ワシはこれしか認めん」とか頑固で時代遅れな番組作ればめちゃウケて人気になる ここでユーチューバーデビューしなよーとか 無責任に言ってるやつらって
閲覧数稼ぎなんて かわいこちゃんを演者に起用して
３０ｍｍΦぐらいあるデカい電解を
逆極性充電させて破裂させて きゃーきゃーいわせてりゃ
おまえら満足なんやろ？ （はなほじ！
とか思ってそう(^p^)！
せめて充電電流は間欠パルス状にして電流プローブで観察してくれよな☆彡
ところで、端子間電圧はどうなると思う？
１）破裂過程でショートして等電位になる
２）破裂前後で実は変わらない
３）電解液が噴出し、静電容量が急減して充電電圧は急騰する
４）そのた >>150
僕もVtuber(youtuber)になりたいです
バ美肉？ってのを手に入れたいです
動画はオシロスコープで100V測定すれば再生数稼げると思ってる＼(^o^)／ >>152
じいちゃん「50年前に買ったアナログオシロの波形をワシに似なかった美少女の孫がメイド服でチェキってみた(チェキ=大昔のポラロイド)
動画配信？ >>153
メーカーが禁止していることを真面目に測定しながら検証してみる動画は見てみたいかも
ストレージオシロなんだから、逆電圧、高電圧などで破裂するまでの課程を見てみたい
ディスカバリーチャンネルの伝説検証番組みたいに >>155
>(チェキ=大昔のポラロイド)
チェキは富士フイルムの現役の製品だし。
ポラロイドブランドのインスタントフィルムもまだ売ってるんだね。知らなかった。 ポラロイド、撮影後ついパタパタ振ってしまうんだな。これがw デジカメの写真も一時期プリントする時代があったけど、廃れたな 「チェキ」と聞いてシスプリの四葉がチェキ構えてオシロの画面見てる姿が・・・＼(^o^)／
四葉「兄チャマとオシロの波形をチェキチェキよ~」 >>162
糸半田を充てる位置が、
(解説者のが我流過ぎて)
お嬢ちゃんの方が正しくてワロタ(^p^) とりま敢えてアナログに、
白タイツにマジックでバ美肉しようぜ!!(^p^)
>>161
シスプリとセングラの違いがわからないおじさんが来ましたよ
りゅんりゅん >>154
丁寧な教科書だと、トランスでは磁界形成時に、
ヒステリシスカーブを伴うから、
二次コイルは正弦波から逸脱する事が言及してあるんやわ。
なぜか非対称だった覚えはあるけど具体的な形は忘れた；
もしヒステリシスじゃなくて45℃線(図の青)なら二次電流も正弦波になるんだけど；
柱上変圧器は鉄損がない構造なのか知らんけど
そんなにひどく崩れていない(正弦波から逸脱してない)のが何故か、
動画作成時には是非そのあたりも解説オナ者ーっす！！
>>113
型番なんてヤツですか?DS1102Z-E購入して到着待ちなのですが気になります 初めましてあなたのハートにピンポンお邪魔邪魔よ♪
ごめんなさい眠っているのにピッポッ♪テレパシー♪ >>168
1102Z-E昨年フィーバータイムだったね
物は良いのだが1つだけ不満がある
USBメモリーへの画像保存のタイムラグがでかい！
pcに挿して読み取る等の手間暇面倒だから
今はスマホで撮影してるぜ！
撮影時の状況撮影もスマホだから
スマホ撮影が楽ですわ オシロ通の俺から言わせてもらえば今、オシロ通の間での最新流行はやっぱり、
ポラロイド、これだね。
デジタルオシロにポラロイド。これが通の測り方。
ポラロイドってのはその場でプリントが入ってる。そん代わり枚数少なめ。これ。
で、それに最新デジオシ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から計測器ランドの店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。 エントリーオシロにカレンダー搭載してれ
キャプチャー使えたんだが
昨年もコレでぼやいてた記憶がある 横河のダルマ型のプリンタ内蔵オシロが一番使い勝手が良かったな
その場でハードコピー出して測定条件等を書き込めるから後でこれなんの波形だったっけというのがなかった つまりサーマルプリンタを繋いでワンプッシュで印刷できるようにすればいいのか >>173
書き込めるのいいね
紙ペンサイツヨ！
書き捨てれるっていいよね
今もメモ用紙愛用してる
何度も書き直せる電子ボードは使い物にならんかった 面倒ではあるがRIGOL(他は知らない)のオシロはPictBridgeに対応したプリンターで印刷する機能があるね
使った事ないけど＼(^o^)／ デジタルでやるならキャプチャ画像をペンタブへ自動転送するようにしてデジタイザペンでメモ書きかな >>176
僕のGW INSTEKのオシロもPictBridge対応だった気がします
USB端子が2個あるからたしかなんだけど 次に実家帰った時に90年代コギャルに流行った
チェキ！っていうポラロイドを探そう… ポラはストリップ劇場ではまだ使ってるでしょ
チェキはポトレの撮影会イベで撮ってくれるんじゃなかった？ 10代20代のタレントが1枚1000円だか5000円で撮影会やってる チェキで盛り上がるのはともかく
RigolならUltraSigmaだかUltraScopeだかをインストールして
PCとUSB接続かLAN接続してってんじゃ駄目なの？
取り込めるよね？ >>184
いいけど
めんどい
それならUSBオシロでいいじゃん
俺はUSBオシロだとちょっと1mずらして使うにも面倒でやめたわ 一方おいらはスマホのカメラでオシロ画面を撮影した(^p^) センサ交換前の信号を、交換後のと比較する為 >>181
チェキをコンカフェやメイド喫茶じゃなくてストリップを出してくる辺りに、
歳を感じるなあ
普通にコンカフェとか地下アイドルなんかじゃバリバリ現役だよ >>181
チェキをコンカフェやメイド喫茶じゃなくてストリップを出してくる辺りに、
歳を感じるなあ
普通にコンカフェとか地下アイドルなんかじゃバリバリ現役だよ 大切な事なので、二度言いました
───── by みの もんた (1944〜 ) >>187
貰っても嬉しくないんだよなあアレ
追加料金で貰えるやつとか誰が払うかと思った
自分で撮影したいなあと思うわ >>191
それは違うぞ(怒)(怒)(怒)
電気・電子が好きなやつらには変態が多いんだ〜！ ＼(^o^)／
ん？周りで変態以外見た事無いんだけど、まだ凡人って生存してるの？ 工業高校系の電気科イメージでそれ言えるの？
同軸引回したりして、キチンと波形出てるか現場で見てるTV屋とか大変そうだぞ >>190
>追加料金で貰えるやつとか誰が払うかと思った
あれはお小遣いを上げる感覚でやってるだけだよ
ﾁｪｷそのものには何の意味もない、 >>185
USBオシロのオプションで
USBコントロールパネル(ツマミやスイッチ多数)を発売してくれたら萌えるのに >>187
チェキといえば、
昔は、アナログオシロの画面をモノクロのポラロイドカメラで撮ってたな。 ポラロイドネタは聞き飽きたんでほかのネタオナシャス >>195
ベンチトップのデジタルオシロのUIはいくつかそれなりに長い年月でこなれてきたし
エンジニアはそれに慣れすぎてきたと思う。
画面の操作パネルをマウス＋キーボードでいじるのはしんどい。
少なくとも文字入力は、キーボードが良いけど。 チェキ祭りと聞いてw
十数年前カメラ収集なスレにかぶれてた頃買った物
チェキの７と１０とタカラ・ポケピ
https://i.imgur.com/U27hlP6.jpeg
トミー・おうちでプリクラDX
https://i.imgur.com/M8WvgTF.jpeg
チェキプリンター、ガラケーの写真を赤外線転送でチェキフィルムにプリントする
https://i.imgur.com/6Rbx7XY.jpeg
んで、やっぱりポラロイド
https://i.imgur.com/WcfBLly.jpeg
チェキプリンターは画像確認してから写真に出来るし、焼増しも可能なので実用性は高かったな >>201
その予算ならシグナルジェネレータあきらめてRIGOLとかのオシロ買った方が良い デジタルカメラでオシロ撮影する人居る？
ポラの話題が出たから
いわゆるばかちょんカメラじゃなくて一眼的なやつ
あ、ばかちょんカメラって差別用語でも何でもないからね >>203
一眼的なところがポイント?
以前はコンデジを使ってたけど、今はスマホで撮るよ。 >>203
上で撮影してると書いてる俺がいる
リゴルのエントリーはカレンダー非搭載だから
キャプ使って撮影すると日時不明でワケワカメ >>203
ジャップも差別用語じゃないけど普通の人はあえて使わないよ
元々の意味から差別的意味が入った用語をあえて使うやつは頭おかしい >>204
そ、一眼的なやつがポイント
要するにシャッタースピードを任意に変えられるのが求められるのよ。
スマホでも出来るのあるけど、大抵オートで撮るでしょ？ >>206
ん、馬鹿でもチョンと押せば撮れるカメラをばかちょんカメラって言うんやで
バカでも朝鮮人でも撮れるカメラじゃないんやで
ちょん切るとかチョンパとかガチョーンも差別用語に入るんか？
あと、バケーションカメラとも言ったっけ >>208
馬鹿でも使えるカメラなんてお客様を馬鹿にしてる(# ﾟДﾟ) 近畿大学が海外向け表現を変えてるのはニュースでも皆知ってるよな
匿名ジャップ逃げ道なくなった 誤解であってもそれが人を悲しませたりする挑発する恐れが高い言葉は避けられるなら避けるかな。
ま、スレチだし。
>>207
なるほど、それは思いつかなかった!
俺のコンデジはシャッタースピードが15秒まで設定できるのだけど、
これを使えば安物デジタルオシロでもフォスファみたいな写真が撮れるかも。
スマホでもカメラアプリを選べばスローシャッターにできるのかな?
CRTでは疑似的スローシャッターだと縞がでそうだけど、LCDなら大丈夫そうだし。 今回のは間違いなく分かってやってるから悪質です
やるなら匿名でするな
匿名で拾はこういう意味だからと言い分けは醜い頭悪すぎる >>205
>リゴルのエントリーはカレンダー非搭載だから
あはは。おれのもそれだ。
画面の下にホワイトボードシールを貼って、そこにメモを書いて撮ってる。 >>212
そだよ。上手くタイミング合えばああいう表示が写真が撮れるんよ
流石に手持ちは無理だから三脚使わないと駄目だけど取れると思うよ
シャッタースピードが任意で設定できる子じゃないとできない >>215
三脚は要るね。あと長時間露光だと、いらない部分は遮光した方がいいかも。
昔のオシロ用ポラロイドみたいな、カバーがあるといいかな。 チョンがIDコロコロしてうぜえ
これが本当にチョンコロなんちゃって いうても反省の一言もないから
相手してる君自身も同類扱いされるよ？ >>208
ばかうけとかの例もあるからばかはニュアンスが違う可能性があるとおもう。
あと、字面に、差別語としての語彙を
持ってる人がいないとは言わんけど、
差別語としてその言葉を使っている嫌悪している人は
身の回りの物の命名に使う必要や価値は
てんで無いようにおもいますわなぁ。嫌悪しているのなら。
ジャップなんたらとか なんたらジャップなんたら っていう命名しているのかと。
仮にそういう命名しているなら、どんだけジャップの事で頭がいっぱいなんだｗと。
意図していないでたまたま一致した字面という可能性はあるか。
そういう時に 日本の事だ！とか騒ぐ奴がいれば、どんだけ自意識過剰なんだと
見ているこちらが恥ずかしくなりそうですが
ぶっちゃけ、嫌悪とか差別とは無縁にその字面を用いているひとこそ
物の命名にその字面を用いると考えるのが自然だと思いますわな。 まだやってたんかい
答えは出てるんだからごめんなさいしなさい
出来ないのなら性根腐ってるって事だよ
もし無関係なら無理に話に割り込んでかき混ぜたとしてやはりごめんなさいしなきゃな >>202
そうなのかぁ、残念。
参考までに何がリゴル13は有利なの? 狙った波形は未知の単発だとしても1度で確実に仕留めるオシロ格好良いな >>223
38,000円が測定器にかけるお金としてどれぐらいの重みをもつのかは、人によって変わってくるし。
万一、ダメだったな、と思ってしまったときに、たった38,000円で済んでよかったな、なのか、38,000円も出したのに、と思うか、みたいな。
HANTEKってサポート体制は>>223さんから見てOKそう?
俺はケチだから、何かがおかしくなってサポートに頼れそうになかったら、38,000円に泣く自信があります。 サポートなんて保証切れたら一切使い物にならないと思ってる
ファンクションジェネレーターは別途用意するのがいいわ
ポータブルでは一体型だったけど実際に使うことはなかった
お遊びだけで使ってました >サポートなんて保証切れたら一切使い物にならないと思ってる
その「切れる前の保証」の範囲も大丈夫なんかな、とか。
FGは多用する人とそうでない人がいます。俺も滅多に使わないですが、アナログ回路をやってる同僚はしょっちゅう使ってます。
>>223さんは必要としてるのかな。それとも「もしかしたらあったら便利かな」のレベルなんですかね。 俺はお手頃価格でメモリーたくさんもりもり積んで測定項目いっぱいあって日本に代理店があるRIGOLを選んだ
買って数年正常動作してる用に見えるから良いと思う
まあ安いからベースノイズが多少あるけどね >>223
決してHantekが悪いって意味じゃないけど
DS1102Z-E VS dso4102c で考えてみる
カタログスペック上の大きな違い
・メモリー長
・フォスファー表示機能
・プロトコルデコード機能の有無
・垂直オフセット範囲
・複雑なトリガー設定
・取り込み波形レート
調達経路や信頼性
・RIGOLは日本法人による直接の販売がある
（正規店で買えば保証は３年間）
・使用するユーザーが多く大きな不具合の報告は無い
個人的にhantekは結構好きで他の中華メーカーの様なカタログスペック詐欺は無いので
割安で(保証等を考慮して)手に入るなら悪くないと思う 最終的には納得できるのならどのブランドだろうが良いと思う >・垂直オフセット範囲
オフセット100Vも掛けられることに更気づいたテクトロ(1V/DIVレンジ) SiglentのSDS5000Xに新しいファームウェアV0.9.7R2来たんだが
>Acquire: supported Fixed Sample Rate and Fixed Memory Depth modes
ってのがあって、ついに一部で不評だったあの仕様が変わるんかな？
https://youtu.be/wLcdZjFuho0
そのうちSDS2000X+にもアップデート来そう あ～あ、amazonのRIGOL 1102Z-E 遂に8,000円程値上がりしちゃったね
これも円安の影響なんだろな… >>235
https://i.imgur.com/0BFpp4s.png
毎月１日だけ値上げする何かの儀式よ＼(^o^)／
下がらないかもしれないが・・・(;´･ω･) >>236
そんな儀式があるとはｗおもろい
ただね、ヤフーショピングでも軒並み値上げしてるんだよね… そんな儀式が毎回行われているとすると、
おそらく xx%off! みたいな自動表示を
得られる恩恵があるんだろうねぇ。。。知らんけど 定期的に割引アピールをするためには高額表示の期間が必要(どれだけのデューティー比が必要なのかシランけど ふむー。毎月朔日まるまる２４ｈ高値維持であるのなら、
値下げお買い得品表示のための要件が ヤッホーも南米密林も、
それなんでしょうなぁ・・・しらんけど 45000円台で安定しても不思議じゃない
円安よりも何よりも
部材高騰でおわってる ガス湯沸かし器が半導体不足で届かなくなってるぐらいだし、
お金を出してもオシロが買えなくても不思議はない。 OWONのHDS272Sで連休遊んでいるけど、この価格ならホビー用ならベストじゃないですかね今のところ。
しかしこういのが三和や日置から出てこないのはほんと悲しい。 中身OWONでバッチだけ三和や日置って貼り付けたやつでええか？
今のこの国はそういうことを平気でやるんやで？ OEMってやつでは？
どのくらい昔か知らないけど昔はなかったのかな？ >>243
ハンディーのオシロは僕も使ってて便利だと思うけど
それがベストって判断は他物も使い比べてからじゃないと難しいのでは？
1ch時でも(250Msps)だと帯域70Mには十分とは言えないし
なら少しでも安いHDS242(HDS242S)とかで十分なきもするし ホビー用に十分とかプロ用にはどうだとかではなくて、
何を観測するか、どう使うかで発言しないと意味薄い。 別に三和ブランドで製造が中華でもいいけど、OWONやハンテックって設計から海外だよね。
それはやはり残念かなあ、と。 そもそも三和にオシロ設計できる技術者って居るのかな？
居なければ他所に委託するしかないけど、岩通や横河に委託したらとてもホビーで買える値段じゃ作れないだろうし、結局中国企業や台湾企業に委託するしかなさそう
まだ日置の方は高速サンプリングのデータレコーダーとかパワーアナライザ作ってるから作れる技術力はありそうだけど 自宅等でハンディオシロをメインオシロとして使おうとは思わないけど
コンセントを使用できない出先ならOWON HDS200シリーズみたいなのは
重宝するだろうね 今朝の朝日新聞を見てたら、太陽光パネルが中国メーカーに追い越されてしまった話が書いてあった。
「技術力にプライドを持っていた国内メーカーに対し、後発の中国メーカーは外国からの技術や製造設備の導入を積極的に行った」と。
プライドと慢心は紙一重だよね。
後発メーカーのプライドは自分たちの至らなさを認めることができることだ、ってベンチャー企業の人が交流会で言ってた。
テスターに特化することを決めている(かどうかは知らんけど)三和にオシロを期待するのはちょっと違うと思うけど。
それより、若い起業家が測定器のメーカーを興して、最初は中華オシロの販売から始めるのを期待する方が良いような気がする。
そんなのが出てきたら、鼻で嗤ってけちょんけちょんに言いちらかして、意図するしないは別にして潰そうとする人もいるだろうけれど。 >>252
チャイナボカン訴訟知らんの？
他国の特許を尽く無視してスパイして手に入れた技術を使い製造してるんだ
開発や基礎研究発展途上研究に事実上一切金使わずやってるんだぞ
そりゃ今だけ見れば大発展してるように感じる
それと中華製品安いので俺も積極的にも購入して経県値も溜まってるが
未だにこりゃダメだというのにぶち当たるわ
中華の発展はちゅうごくぜんどを工業汚染しまくって得られている地獄の身売り上体って事も覚えていてね >>252
てきとーに書いてるんだろうからあんまり突っ込んでも仕方ないのはよくわかってんだけど、
もう今更測定器メーカーを興しても先がないでしょ
>ベンチャー企業の人が交流会
変なところに出入りする人ってこの手の事言うよね、てきとーな夢物語
ちょっと考えりゃビジネスにならないことぐらい分かりそうなもんなのに 中華には商品売る獄が良い
あそこから輸入しても汚染されてるのばっか
税缶検察引っ掛かってるのアメリカ以上に中華の商品ひでえ >>253
日本も高度経済成長時に欧米のIPをパクリまくっていたのを
棚に上げて中国をパクリ批判とは片腹痛い >>256
何処をどう見て棚上げなの？
詳しく
過剰反応するおまえは4000万円君かな？ >>256
詭弁で話をそらそうとしてるおまえは中華
違うというのなら気狂いです >>254
>もう今更測定器メーカーを興しても先がないでしょ
自分に先がないのと一緒にしてはいけないと思います。
「ビジネスにならない」は免罪符だしね。
若者の失敗を年寄りが支えるようにしないと先細りになるのに、今の年寄りがやっているのは
自分たち年寄りの負担にならないようにするために、若者が失敗をしないように行動を制約することだよな。
確率的に、一つの輝かしい成功のためには、たくさんの失敗が必要なのに。 日本も欧米にIPがらみで結構訴えられていた過去を無かった物にするのか
確証バイアスかな 日本人は品行方正だから違法行為はもちろんモラルに反する行為はしないという思い込みじゃないかな
品行方正であるというところから思い込みなんですが >>259
いやいや
実際先がないでしょ
ビジネスになるなら岩通やケンウッドがやってるよ
今更「測定器で一から頑張るぞ」ってw
変な起業セミナーとか行ってくると洗脳されるのか、急に変なこと言い始めるよね
気を付けたほうがいいよ >>261
実際半世紀前は日本トップクラスの頭脳を持ってる東大生が安田講堂などで暴れてたし、
乗客が国鉄の駅や電車をぶっ壊しまくったりしてたしね。
ここ最近も大学や企業の論文不正だの検査データの改ざん・捏造だの不祥事だらけだし、
国からして公文書を都合よく破棄したり、統計データを操作したりしてるしね。 スパイ忍ばせてパクるだけでロジック半導体(SMIC 14nm)や
大型ロケット(長征)を簡単に作れるならどこも苦労しないわ
自分より進んでいるところに人を送って学ばせるくらみんなやっていることだしな >>ID:kk8rXIqS
何回変やない？
落ち着け 実際日本の技術者からの技術流出で半導体やカラー液晶の技術が台湾や韓国に
パクられた説ってまことしやかに語られるけど、それを効果的に防いでいたら、今の状況を
何年ぐらい遅らせられたんだろうね。
10年？ 20年？
あと半導体製造装置とかまっとうな輸出である程度技術流出は防ぎようがないよね。 日本の高周波制御技術は各種標準規格、高密度実装技術はIntelのデザインガイドライン経由で拡散したって話もあるね
別に東アジア限定の話ではないのでは。日本が足踏みしていたからおいていかれただけじゃないの
USB立ち上げ時なんか結構日本のメーカーも名を連ねていたけど、今や当時の面影は全然無いしね 先が無いって何を見て行ってるのか全くわからん
今どこもかしこも電子技術で生産してるじゃん
初心者も物作りするけどSpiceやらの論理シミュレイタンだけでは収まり付かんし >>267
USB2.0まではNECのチップとかいろいろと話題にはなった
なったけど
俺はこの程度ですらいじるレベルに無かったからスルーして
今ではUSB3.2とかなってるんだって？
いまではタダのオペレーターだぜ >>268
中国が5万とかで100MHzのオシロ作ってる中で、
ここから日本企業がオシロ作って先があると思ってんの？
どこもかしこも電子技術で生産してる？
それでなんで「今からオシロを日本企業が作って儲かる」って話になるの？
俺の言い方が気に食わないから反論したくなってるだけで逆張りしてるのは分かるんだけどさ、
普通の大人なら分かるだろ
前に書いたけど岩通とかケンウッドはいまどうなってんの？
それが全てだろうが >>270
おれも配慮が足りなかった
オシロそのものの話をしたんだ
唐突に何言ってるんだ思われるのは分かる >>271
別に謝られても困るけど・・・5ちゃんなんて言い争ってなんぼみたいなもんだし
俺が「先がない」って言ってたのは日本人が日本製のオシロを、今から作ったところで先がないって話
中華より安くできるなら兎も角
でもさ、事業云々の話は置いておいても、既にテクトロすら怪しくなってる感じがあるんだよね
まともなメーカーはキーサイト一択
ホビーは中華
テクトロは？っていうと、うちは過去に買ってた差動プローブとかあるからこの前1台買ったけど、
プローブが無けりゃキーサイト買ってた 割と真面目に不思議に思ってる部分
①日本はコピーは得意だと言ってたのに、なんでインテル系のコピー（マイクロコードコピーも含む）で
AMDとかみたいな道は進めなかったの？ つーか、一社ぐらいあってもよかったのでは？
②少し前の台湾みたいにファブレス企業のファブとして生き残る道はなかったの？ そういうの得意そうじゃん
③半導体製造装置でニコンやキャノンが強かったのに、そっちまで見る影ないのはなぜ？
それもオランダのファブレス企業に負けている始末
④アメリカがジャイアンなのはわかるけど、日米半導体協定ってなんだったの？ 日本がシェア落としても
アメリカなにもしないっていくらなんでも片務的すぎ。幕末の不平等条約かよｗ
でも最近の「日本半導体のナントカ」みたいな本読んでも、みなもっともらしい原因書いているけど、後付けだよねえ
昔は半導体製造装置で日本は強いのはレンズから機械からソフトまで全部自社で供給できるのが強味、とか
書いていた記事ダイヤモンドとかであった記憶があるけど、今だとファブレスで組み合わせるから変化に強い、とか
真逆なこと書いてて平気なんだもん。気楽なもんだ
でもこの種の話って政治的方向性が絡むから、客観的な評価とか打開策って何が正しいのかわからんところある
よねえ。なんかいうと270みたいにとにかく日本はダメみたいなことこと言い出す奴いて議論にならんし
（ネトウヨ的ななんでも日本万歳ももちろん）
自分は今でもオシロをやってみようみたいな日本企業が出てくるぐらいの環境の方が先があると思うよ
ケインズ言うところの「アニマル・スピリット」がないと。理屈を超越して、やりたいから、って理由で初めて
失敗するうちに成功する企業もあるみたいな
なんか最初から失敗することはわかってる、みたいに出来ない理由ばっかり頭でっかちに述べるやつばっかり
なのがダメなのかなあ、と >>273
あなたが知らない分野で案外日本の企業はがんばっている。
あなたが上げたイマイチな例はわかりやすくイマイチな例でありそれをあげつらって一般化するのは後付マスコミと同じレベル。
自分がどうするのか問え。 >>273
>自分は今でもオシロをやってみよう
>みたいな日本企業が出てくる
>ぐらいの環境の方が先があると思うよ
ここは同意というか自明。でも、基本スレチ >>273
今何とかなればいいという事なかれ主義の結果でしょ
>>274
そのような努力しているんだから報われるべきだ的な価値観は問題の一つじゃないのかな
自由経済の世界市場で活動する上では経済的支配力が全てでは
頑張っているからTSMCが日本向けチップを優先的に製造してくれるわけないんだし >>276
あ、表現間違ってた 日本の企業は強い です。スレチなのでこれで bye >>277
強かろうが何だろうがビジネスとして結果を出せなきゃダメだよ まあ自分に都合の良いように曲解してドヤるのが5ちゃんだが、なんかズレてるのが多くて笑った
報われないとおかしいとか言ってるやついた？ 「頑張っている(から評価されるべきだ)」
「ちゃんとやっている(から評価されるべきだ)」
みたいな意見をしばしば目にするけどこれ日本の弱点だと思うんだよな
仕事なのに結果が出ない物を評価しちゃダメだし、その評価は論理的、客観的であるべきでは
戦略的にその方向に進むという話ならそれでかまわないけど、その場合でも
結果が出なかった責任は誰かが取る必要があるだろうし再発防止も必須 単に利益で評価するようになって衰退してる気もするので、結果ってのが何を指すかによって話が変わる >>282
利益至上主義が良くないというのはその通りだと思うけど
どうしてそうなったのか、何で改まらないのかってところがポイントでは
少なくともアメリカはそうじゃないよね。利益はもちろん重要だけど
将来的な成長性や社会的責任も日本より重視されているし 別にみんな好きで利益至上してる訳じゃないと思うよ
生きていけないから利益確保優先してるだけで
全く余裕が無いんだよ、ここ20年位、この国は ADコンバーター、メモリー、DSP含めたCPU、液晶ディスプレイ、押しボタンやダイヤル、ADC手前のアナログ技術
たったこれだけなのにな。老舗や大手はしっかりしたものを作る。ブラウン管オシロの時代からそうだけど ロシアの原油がガスが安いからそれを使わないと負けるから使わないのはビジネスとしてどうなんだって依存してたんだよな。
欧州は縁をきるっていってるけれどハンガリーは嫌だって言ってる。ハンガリーはロシアの味方なんだなクズなんだなって思ってる日本人がいる。
古い会社が衰退しているのを理由に、その業界に先がないというのは先例主義だね。
中国にできても日本にできないときっぱりと負けを認めてしまうのは現実主義だね。
でも、外国からきゅって絞められたらとたんに立ち行かなくなるのも現実なんだね。 >>286
作るだけなら今の日本メーカーにもできる技術力はある
問題は販売価格
いくらちゃんとしたもの設計しても、売価50万じゃ市場でそっぽ向かれる
5万で売ったら赤字になる
だからやらない ほんそれ
國相手の補助金商売しかやりたがらない馬鹿企業ばかりになった日本に未来は無い 中国国内だけでも相当な需要がある国はやっぱ有利だよな
大学で一人一台レベルで大量に導入してるようだし 日本って全然ベンチャーが育たないよな。アメリカどころか中国にすら負けているように見える >>291
アメリカ中華はベンチャ育ちそうになると青田狩りして焼け野原戦略取ってるけど
特に中華は焼き討ちやってるじゃん
コレを知った上で行ってるなら悪質
知らないで行ってるなら同じく悪質 SpaceXやRocketLabなどは無視ですか。そうですか > ID:LIQZ5QEw
こいついつもの病人かな？ 1〜2人に1台ぐらいが使えるようになってるんだね。
日本だとわりといい大学でも、恐ろしく古いオシロを共用してても珍しくないしね。
オシロが古いのはまあいいんだ。すぐに陳腐化するとは限らないから。
でも実習で乱暴に扱われてボロボロになったプローブはなんとかならんものか。 潤沢にお金が使える大学の方が少ないのでは。いいところしか見てない人の発想ってアレだの。 OWONだぞ？
RIGOLでもSIGLENTでもなくOWONやぞ？ 東大ですら金がカツカツという噂だし
十分金があるのは有名私学のごく一部じゃないか 国公立(今は独立行政法人だけど)でも
さすがに、お高いオシロが潤沢にそこらにある、なんて話は無いってww
まぁ研究室によっては置いてあるけど
高いのは実験室にあるとかだな
ドクターとかマスターなら、別棟とか別にある研究施設に出て…ってなるぱちーん
自分はHDL書いててシミュ回すぞ！系だったから
そこまでオシロやロジアナの世話にはならなかったけど… 日本っていまだに技能者使い捨てよな。下手すると中国の方がマシかもしれん いくら高価でも共用より、自分のOWONあるほうが効率はいいよな教育現場なら >>303
大卒のエンジニアの扱いとしては中国の方が上
農村部から出てきた工員は日本の派遣と大差ないけどw 実習で機材を共用するのは昔から意味が分からなかった
触れずに結果を見るだけならビデオでいいじゃんと・・・ そういやちょっと前にこんな話もあったな
TSMCが熊本工場での各種エンジニアの募集を開始、大学新卒募集も併せて開始 | TECH+
ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20220214-2272057/ ArduinoにしろRaspberry Piにしろ本来は日本から出るべきガジェットだったはず
実際には出すどころかこれらのリソースをビジネスに活かす事すら出来ていない
この絡みで日本発で世界に普及したデバイスやガジェットって何だ？
中国発のESPの方がよほど上手くやっているし普及している そんなの言い始めたら各種ロボットにしろドローンにしろ、
全部この国に技術はあったわけだし・・・
結局は全て余裕がないだけ
目先の金策に必死で、先行投資ができない >本来は日本から出るべき
なぜ、エストニアでもなくスペインでもなくフィリピンでもなく、日本なんだろうって気がするけど。
日本は縦割りで横のつながりが希薄で、つまり、横の人とつながろうとしたら、まずは上にお伺いをたてて、そこを通じて交流するしね。
普段世話になってる恩師や上司と、未知の横の人を比べて、前者の方を何においても優先しちゃう。縦を重んじて冒険しない習慣って怖い。 でも日本よりもっと製造業ダメだったはずのイタリアやイギリスからArdinoとかRasberryPiとかコミュニティー
系のがでてきたんだから日本発があってもいいんじゃね、とは思う
RubyもデータサイエンスブームですっかりPythonに負けちゃったし 国民性もあると思うよ
同調圧力っていうか
日本だと電子工作系の趣味って変人がやるもんでしょ
子供がやってたら親は心配して「外に出ろ」なんていうのが普通だし
むしろゲームでもやってたほうが健全
そりゃマニアが好むような物が出てくるわけもない 日本って一時期はアメリカに匹敵するくらいの半導体産業を有していたんだけどな
イタリアやイギリスや中国なんて一蹴できるくらいの能力を持ちながら今の惨状だし
むしろそのような状況に対する問題意識がないことがヤバイ
製造で中国をはじめ途上国に勝てないからARMみたいにIPで儲ける方向に
転換するという話なら判らないでもないけど、そうですらないしな >>311
日本初アルヨ？
つかなんでトロン系とか知らないんだろう TRONの話してもいいけどさあ、なんで書いてないだけで「知らないんだろう」とか上から目線なんだろう？
自分で話題振れ。俺はお前のママじゃない。甘えんな。 日本勢はRISC-Vもさっぱりよな。アメリカどころか中国の後追いで生き残れるとは思えないんだが
TRONもFreeRTOSやThreadX相手に十分な競争力があるようには見えない この手の話になると必ずTRONって出してくるけど、いい加減悲しくなるよ
それしかないのかよ 立体型開発ツールとかもあるのに知ってるのに書かないの？
この手の話で日本は－！と良いながら書かないのは
けなしているか知らないだけと皆に思われるん
こうかくとまたムカッと腹たてて「そんなことくらいシッテラー！」とアホ反応するんだろうな ルネサスがRA作った理由はTOPPERS対応のためなんて噂を
聞いたことあるけど情けなさ過ぎて笑えない 「立体型開発ツール」って、なに？
俺だけが知らないのかと思って検索してもなんも出てこないけど 知ってる人はすぐにわかる
知らないヤツはわからんというの大事 知名度もない、検索でも引っかからないって、
つまり普及もしてない事だろ・・・ 俺はわかったが中身なし連投に付き合うつもりはないから書かん
ヒントでかすぎるだろ >>318
RTOSとかそ～言うのは
標準開発環境に組み込んで初めて広く使われるものだからね
実際、開発環境を組むのもメンドイんだわ
コンパイラやライブラリのバージョンとかもアレだしさ…
arm社が標準に選ぶ(実際、CMSISとした)なら、そりゃFreeRTOSにするよ
だって日本よりもアメリカの方が心情的に近いし問い合わせも英語で楽だもの
同じ程度の物なら、自国や、自国言語が使えて近い国の製品を選びたいってのが心情だよ
でも
日本のベンダーは個人なんか相手にしたくないんだろぅなぁって見えちゃうから
ホビー系の人々でさえ敬遠したりする訳よw TRONかー、昔やたらBTRONを神格化していた人達がいたけどまだ元気なんかな
ってPMCのサイト見たら超漢字をまだ販売していてサポートもしてるんだねえ
Vになって物理マシン上での動作を諦めて仮想マシン（VMWare Player）上で動かすことにしたから
OSなのにWindowsがないと動かない面白いOSになっちゃった
あと、まともなアプリがないから全く使い物にならないんだけどどういう需要があるんだろ …たまには、Σ計画の事も思い出してあげてください… 日本発のNanoVNAとかあったけどね。
あっという間に中国に・・・というか中国人のパワー恐るべし 諸外国に負けそう、って話になったら、いつもTRONに戻る感じはあるね。
そこに戻らないとプライドを保てない人いるのかな? >>331
中華は他人の持ち物で金を稼ぐのが好きだからな 平均的バイタリティの低下の原因は教育や環境の問題で、平均的バイタリティの低下がもたらすものは、トップクラスが現れる確率の低下。
「誰もやったことがない」は「先人がしないことを選択しただけにすぎないかもしれない」だから「するのはバカ」みたいな論法があるけれど
「俺ならやれる」みたいな思い上がりの1000個のうちの1個は本物かもしれないしね。でも自分の部下や子供がそんな思い上がりをしてたら、止めるのが平均的態度かもしれない。
でも、スポーツの世界なら親子ともども思い上がって、幼いころから打ち込む人って多いよな。その結果死屍累々の上に世界的アスリートが生まれている。
なんで産業界でこれが成立しないんだろね。みんなうすうすわかってはいてもなにもできないんだよな。 スポーツや科学は成績をごまかせないけど
産業なら補助金詐欺が横行する
それだけ それだけ、って結論を急ぐ人って仕事でも面倒臭いことを嫌がる傾向にあるよな。
いい判断ができる人も中にはいるけど、たいていは短絡的で考えが浅いし。 公的資金を投入して産業振興ってアメリカでも中国でも他の国でもやっているんだけどな
日本が成果を出せていないだけじゃないの
>>331
ジェネレータが改修され大画面化された物が中国で開発されているよな 交付金を絞りまくってるからね
財務省はこの国を潰したいんだと思う ADALM2000買いました。まずはSGの信号をCに通して位相がズレるの観察したり、OWONのSGとオシロを相互に測ったりして試してますが、いろいろ遊べそう。
SGはADALMの方がノイズを乗せたり多機能ですね。
アナログデバイセス、こういう教育分野も将来の見込み客と思ってるのかちゃんと押さえているのがすごいなあ。 >しかも規制かけてムーブメント潰すし
いろいろそれに該当することはあったろうけど、産業界の人はそのときに規制をかけた人たちと戦わなかったんだね。
そろそろ戦わなかったことを問題にしないと。 余裕って他者から与えられる物じゃなくて自分で作る物ではないのか 欧米とかだって
時々、広く使われる様になったフリーソフト作者が金に困って止めちゃったり
寄付もしない大企業に怒って破壊しちゃったりする訳で
金は払いたくない！自分達も作る気はない！
でも使いやすいソフトや環境を誰か作って！
みたいな無いものねだりは日本だけじゃないからね！
日本の場合、昔から1円入札沙汰とかあるけどさw >>342
おめでとう！
まだ英語部分もあるけど、コースウェアも出てるし、ADALMいいね 全体的な傾向とかを話していると、「そんなことない。こんな例外がある！」とか怒り出す
奴いるけど、まあそりゃ例外はあるよと思うんだけど、最初の意見を覆す論拠には
ならないというか
背理法の証明やってんじゃないんだからｗ
そういう人に限ってやたらノイジーで承認欲求強めなのが疲れる
日本でどうしてRasberryPiやArduinoみたいなの出てこないんだろ、という流れで「お前は
ＴＲＯＮを知らんのか！」って言われてもねえｗ
欧米だってこんな失敗例がある！ いやあるでしょそれはｗ
けっきょく「日本スゲエ」な妄想空間に生きていたいだけなんだよねぇ 言い返してる俺すげーってのが見えてオモシロイ
隙があるというか
君のそれは底抜けだから何も言いたくないが
あえて言うならアホらしっである こんなことで面白がってしまうのか
笑いの閾値が低くて幸せそう ちょっと前にTOPPERS/SSPを使ってみようと思って調べてみたけど
いわゆるHALから用意しなきゃいけないし、主要部分の動作を
理解できていないと歯が立ちそうにないし、その部分を解説している
資料も見あたらないしで棚上げ中
ポーティング例がいっぱい出てくるFreeROTSとは雲泥の差と感じた 日本の規格って広める努力を放棄してるからな
ついてこれる奴だけついて来いってスタンスなのか、技術バカのオナニーなのか なぜか海外の規格はどれもすばらしく広げる努力が相当されてると勘違いしているアホがいる どれもすばらしいとか言ってるのって>>353だけじゃね？ > ID:1ugLwhUg
ああはいはい
揚げ足取りね 空けない夜はありません（無関係な事象を持ち出す詭弁）
やまない雨もありません（同上）
すばらしい国産オシロの誕生を夢見て
いまはただ耐えるのです（耐えるべき論理を伴わない詭弁） テレワークで生産性が下がったとかほざいている企業の生産性は米中以下確定 上にもあった特化や割引でお得感を出すために短期間高額にするのかな？
だとしたら悪質やね 安すぎても利益にならず
高すぎても売れない・・・
つまり、MPPTのアルゴリズムで
最大利益となる価格に
自動調整すればいいんじゃね？(^p^)しらんけど イチケンさん、カーシェアリングのビジネスモデルに物申す
もはやヤングエグゼクティブの貫禄 OWON HDS200シリーズってWGと他の機能は同時使用出来るの？
WGで生成した信号を回路に入れてその回路の動作をオシロで観察するみたいな使い方
これが出来るか否かでかなり変わってきそうなんだが >>367
実機は持ってないけど出来るはず
むしろ出来ないと意味の殆どを失う・・・
むしろ出来なくて残念だと思う機能がDMMの計測値をオシロの画面で見れない
見れたら便利なのに（ハードウェア的には出来るはず） オシロとテスターで表示電圧違うじゃねーか、と同時表示だと誤差が目立つからかな？ 趣味でFPGAあたりまでやる場合、MSO一択ですかね？
MDOを買うか、値が張るMSOを買うか… >>370
MSO持ってないのに口出してスマソですが、私も同じ事を悩んだあげく分けて買った。FPGAにはまだ手を出していないがロジアナは画面狭いと使いにくいんでない？USBタイプのモノが良いのでは? ロジアナこそPCでいいと思うけど
あれ結局はメモリ長と処理速度次第だから
金出せるなら専用機でいけど個人レベルでスタンドアロンを買っても使い物にならない
オシロでトリガ掛けてロジアナで見る、ってことをやりたいのはよくわかるけど ロジアナだったらロジアナスレが有るけど誰も使ってないね
スレ立てて失敗したと思ってる ロジアナを別に用意する場合、USBの新しいのを買うのと、テクトロやagilentの大きなのを中古で入手するのとどちらがいいんでしょう
オシロはTDSの中古を買うくらいなら新しいのを買った方がいいと聞きますが ロジアナはデコード機能が肝心だと思ってるので、USBの新しい方がいいかな
中古の場合は最低限sigrokで対応してるやつならどうにかなるかもしれない 結局なにに使うかが判らないと何とも言えないんじゃ
映像系とかやるのにメモリの少ないロジアナ買っても使いにくいだろうし
場合によっちゃ適当なFPGAボードをロジアナ化した方がマシまである logianaのdebugにlogianaのdebugにlogianaのdebugにlogiana 買ってから使い道や目的を考えたり、目的と手段が逆になったりすることこそが醍醐味 アホ言うな！
目的と手段が入れ替わってるだけだぞ
そういうのを続けていると道具だけが際限なく増えて
俺の部屋を見ろ
材料まみれではないか！ 材料を広げられるならええやん？
材料はもう捨てるしか無くなってる
生ゴミの中に混ぜてどれだけ捨てたか >>384
趣味と仕事が同じだと際限なく増えるから大変だ
ただ
オークションとかで出品すれば大体売れるので最後はこっちに仕様と思う 20万出してsiglentのSDS2104x+を買うか
50万出して半額のローデRTB2004を買うか
個人購入でも商社通したら定価より安くなったりしないかな 安いUSBロジアナって外部クロックでバスを取り込んでステート解析できないよね
普通はタイミング解析で足りるんだろうけどステート解析やりたいときがある LA16を使ってるけどステート解析できますよ。
むしろプロトコルアナライザ的にしか使ってない。 zeroplusのlap-cもstateモードあるよ >>389 >>390
バスのリード／ライト信号を外部クロックとしてサンプリングはできますか？ 何を見たいのかわからないけどクロック、トリガーは独立してるのでそこにR/Wを入れるのは可能ですよ。
USBロジアナはインターフェイスでしかないので、どんなことができるかはソフトウェア次第。
例えばpulseViewとかだとこんな感じ。
https://sigrok.org/wiki/Protocol_decoders 例えばメモリーカードのフォーマットをするときのアクセスを全て取り込むのに
ロジアナのクロックを使って取り込んだらメモリーが足りなくなるから、リード／ライト
1回に付き1サンプルで取り込みたいということです。 PulseViewの解析メニューにSDCARDはあるので機器側に外部トリガがあればできると思いますよ。
どんなことができるかは以下で。
https://sigrok.org/doc/pulseview/0.4.1/manual.html
他にも解析ソフトはたくさんあるので探せばお望みのものが見つかるかもしれません。
私は\5,000のインターフェイスとフリーソフトでここまでできれば満足です。
オシロの話じゃないのでこのへんで。 >ロジアナのクロックを使って取り込んだらメモリーが足りなくなる
SDのクロックでキャプチャしない理由がわからない ステートモードの無いロジアナの話だろ、ほんの数レスも遡れないもんですかね 数ヶ月前にプローブ2セット無くした俺
先ほど2つめも無事発見
これで思い残すことは無い
すやぁ～～ 今まで知らなかったんだけど、SiglentがそのうちSDS2000XHDってのを出すみたいね（今は中国国内向けのみ？）
人民元の販売価格を信じるならSDS2000X+の倍はするみたいだが >>399
朝になると四足で
昼にはニ足
夜は三足
というのを思い出した私はネットの海で溺れかけてる生命体です RIGOL 1102Z-Eオシロスコープを入れる箱お勧めあったら教えてほしい
何かの道具箱にプローブや少々の 線材やパーツを入れて使いたいんだけど
ホームセンター行っても適当なのが見つからなく2年目突入よ オシロのプローブって外しておくものなの？
それとも付けっぱなしにするものなの？
昼に減るってどういうこと？ 邪魔だから使うとき以外外してるけど、邪魔じゃないならつけっぱなしでいいんじゃね？ 乱雑にしてなけりゃつけっぱ、ばきっとなったら泣きが入るから、周辺状況次第 >>403
適当なバッグが良いと思うよ、内部にポケットがあるだろうからプローブも入れられる
>>404
乱雑にしてなけりゃつけっぱ、ばきっとなったら泣きが入るから、周辺状況次第 うーん、棚に置けるスペースが有るので置く分には問題ないんだけど、接点がーとか言われるとどっちなんでしょ？とは思いました
ポッキリ問題は確かに悩ましい問題ですね >>400
いつもの例だと中国国外向けはLeCroyで販売されるんじゃないかな バッグネタサンキューだけど既に書かれてるようにバッグだとテーブル代わりに使えないからパスなんだ
また道具箱に重ねて置けないのもつらいんご
それにバッグは梅雨の湿気負けでツマミ反応悪くなるので箱がいいんご >>412
仕事ではペリカンってメーカーのハードケースに入れて運んでた
切れ目入りのウレタンブロックを自分で形に合わせて切って使うタイプ
めちゃ丈夫だし防水も優秀なんだけど値段もかなりお高い
多分探せば安いパチモンあると思う
あとはこういうカメラケースとかかな
https://www.hakubaphoto.jp/products/detail/0101160011-2C-06-00 ああ、カメラのはどケースという手もあったか
でも空気スコだからこれからの梅雨時期はやばし RV-BOX 600
電源や小手等含めてこれに入れてるけど、高さは余ってる
オシロと小物ならNW25辺りか >>414
梅雨の時期だけシリカゲルと一緒に袋にオシロ突っ込んどけば？
メーカーの出荷梱包も同じような感じだし
ちょっと探してみたけど、ペリカンのパチモンだったらトラスコのこれとかよさそう
一応パッキン付きの防水タイプらしい。使ったことないから知らんけど
https://www.orange-book.com/ja/c/products/index.html?itemCd=TAK13ML+++++++++++++++++++++++4600 トラスコのプロテクターケースは仕事で使った
（ン万ユーロの電子機器を海外へ送る）ことあるけど
頑丈で良かったよ。重いけど。 スペースがあるならだしっぱなしが断然良いでせうな
プローブの寿命の長期化が期待できる。
曲げ伸ばしのストレスが蓄積して壊れてプローブ買い直す羽目になる頻度は、減るはず。
まぁ、買い直し周期が伸びるだけで、依然として消耗品だろうけれども； カメラ用バッグねた拾って試してみたら確かに行ける
インナー上部の網に潰れても良いものを入れ
側面（正面）側についてる小物入れにプローブやAC電源入った
ただ梅雨時の湿気は素通りするけどなぁ ch1に差していたプローブのBNCのプラスチックカバーが割れたのでch4と交換した
プローブも車のタイヤのように定期的にローテーションした方がいいな HDS2102S用のオシロプローブってどの辺が良いのかな
秋月なら460-004？TEXAS100(断線しやすいって書いてあるのが不安)？ >>413
賽の目のウレタンってのがあんまよくなくて
加水分解で数年でボロボロになるんだわ
といっても会社のじゃ社員はそれ使うしかないんだろうけどさ
んで、そのタイプじゃなく、
ウレタンを化繊で包んだディバイダと称する間仕切があるんだよ
こっちがお勧め。はるかに長持ち
俺は買ったことないがインナーの専業メーカーもあるみたい。
おれも測定器はストームケースに入れて保存してる
もちろんシリカゲルといっしょに。 >多分探せば安いパチモンあると思う
ペリカン・ストームのパチモンの話だけど
家で、測定器収納ならこの選択はありだと思う。
重いもの入れて常時動かすんじゃないのであれば。
そう悪くない。
尼で20台の3.5HDD収納カースっての買った
もう完全にプロテクトケースそのもので、HDDホールドするだけの固めのインナーだけがこの製品のキモだった、
パッキンやエア抜き弁もついてるみたい(ホントに機能するか不明)だったが、
取っ手とか、ボディの厚みが本物と比べて不安を感じるぐらい華奢
20台入れると相当重くて、
火災とか火事場の馬鹿力で運んでるときに
もげて足の上とかに落とすと大けがしそうで不安 >>423
なるほど、長期間の使用は注意が必要だね
https://www.pelicanproducts.co.jp/case_foam_divider.html
ディバイダーってこれのTYPE3とか4みたいな奴かな？確かに良さそう
ただ、流石ペリカン 間仕切りだけでもかなりお高い・・・ >>273
①日米半導体協定で日本はメモリしか作れなくなったから。
②ファブは継続的に莫大な投資が必要で、バブル後の日本企業は金が無かった。
③国産の製造装置は高過ぎた。確かに品質は良かったが韓国に比べて高かったから市場から淘汰された。日本は歩留まりを上げる事に拘ったが、韓国は生産性を重視して単価を下げた。
④日本はアメリカの属国なのでアメリカ様には逆らえません。 >>425
>ディバイダーってこれのTYPE3とか4
しいていうならType3 なんだけど
ちょっとイメージが違うんよな。ディバイダ側にマジックテープついてて、
ケースの底とサイドに自由に間仕切できる。ディバイダはケースサイズによるんだろうが、
2、3種類の長方形パッドでできてる。
測定器が十分収まるサイズのケース買って、間仕切で動かないよう固定するってイメージ
これだとケース内で占有比大きくなる測定器(一つのオシロに一つのケース)を
うまく湖底できるかちょっとよくわからんわ。
まぁ、隙間があったらそこにエア緩衝材みたいなもんを別途つっこめばいいと思うけどね
ストームがペリカンに吸収されてだいぶ経つんで製品の統廃合が進んで仕様変更されたかも、
基本、ペリカンよりストームの方がよかったんよな。留め具の構造とかが。 ストームケースもちゃんとあるやん
https://www.emicnet.co.jp/storm/
俺はストーム派
ペリカンは1つしかもってないんで、詳しくは語れない >>427
そのメモリだけど
日本のメーカではメモリ作るのを最も美味しい仕事と位置付けてたんよな
最強の日本が自分の裁量で価格設定できる。
安く売ったらアメリカから文句言われるし、日の丸メーカの高値横並び。
出入りしてたベテラン外注から教えてもろたわ。
そうするうちに、アメリカから目をつけられてないちょんこが安いメモリを売りまくった。
Hynixとかどこの国のメーカかも知らず買ったわ。
これまで、負けたことがなくのんきに構えてた日本製DRAMはあれよあれよとシェアを落としていった。
486-32MHzあたりが市場に出回たころ、日本製チップ使ったメモリモジュールなんてPC市場で見掛けなくなった。
悠長に構えてところで足下すくわれたってのが一番大きいな
結局、日米半導体協定で一番得したのはちょんこだったと。
未だに製品内の半導体の国別比率とか国産比抑える協定有功なんかな? >>273
>日本はコピーは得意だと言ってたのに、なんでインテル系のコピー（マイクロコードコピーも含む）
>でAMDとかみたいな道は進めなかったの？ つーか、一社ぐらいあってもよかった
AMDなんかよりずっと前にNECが86互換のV30やってましたがなww
インテルに訴訟起こされて、結局勝訴したけど、その裁判の間にビジネスチャンス失った、
ユーザはリスクのある製品採用に消極的なの当然だし。
あと、日立の68010とかモトローラ互換路線もあった。x68000は載ってたのはこいつだったと思う。
てか、当時の半導体はどこも技術レベルがまだまだで、ある日いきなり原因不明で不良の山作って、
ライン停止せざるを得ないことが多々あり、製造能力の高い日本とライセンス契約結ばざるを得なかった。
入手した最新の設計情報おいしく利用しないはずねーじゃんww
アメリカも苦々しく思ってたろーな 訂正
68010はGenuinr Motorolaだったな
日立のは本家より速い68HCとかいうセカンドソース品 NECと同時期にAMDもIntelから訴えられているが徹底抗戦の末に生き残っている
日本がビジネスの才がないだけ >>431
最終的に日本国内のPC-9801シリーズというのに全力を向けて海外需要無視していたからやろ お爺ちゃんがスレチも甚だしい昔話を自演してるなあ。。。 >>435
話に乗れないからって気持ち悪いなー
差別的発言する癖直さないと家族親戚すら戻ってこないよ？ PC-9801シリーズより早く独自路線を切ったFUJITSUだってダメだったんだし
半導体製造とPCのアーキテクチャはあまり関係無いでしょ >>431
いやV30の話とか知ってるけどさあ、だからこそ国産の86互換CPUメーカーが全然なくて、AMDやサイリックスみたいなのばっかりだったのか、って疑問なんだよね
全然答えてないよね
なんかこういう質問をろくに読まないで、とにかく自分の知っていることを脊髄反射でドヤ顔で垂れ流す爺さんって話が通じなくて疲れるわ
ほんと失せて欲しいw >>438
"V30は知ってて、だからこそ国産86互換メーカが全然なくて"?
はぁ?何ほざいてんだコイツ
あげくのはてに
"AMDやCyrics "みたいなの"" の定義はなんだ"みたいなの"て
NECは互換チップだけじゃなく、半導体から汎用コンピュータまでを手掛け、
当時の計算機、通信機器のトップメーカだ。国外ではIBM-PC互換機を販売してた
その生い立ちも互換路線もメーカーごとに目標もアプローチも違いがあって当然なのに
"みたいな"とか意味不明なごまかし方すんな低能
>全然答えてないよね
大体、てめえの寝惚けた質問に俺様が答える義務なんてさらさらないことぐらい覚えとけ
何様のつもりだ無能クソガキ 遠巻きに見てる周りからすると
まともな日本語使ってほしいと思います
他人をバカにした発言するやつって直ぐに発狂するから嫌い だーかーら、常々言うが、こんな汚い言葉遣いしているのが
鏡の中に見えるおっさんと同類だと決めつけるから嫌悪感が生じるんだよ。
どうせ５chの連中と顔を合わせる機会なんて一生に３回ぐらいしかないんだから
連中の正体は美少女中学生だと思っておけ！
おれはお前らのこと愛してるぞ(^p^) 美少女中学生は国の宝だからな >>442
学問板からでていけ定義すらまともに言えない知障 そもそもVシリーズが現存し、
68kとそっくりなH8も現存し、
メーカ間のソフトウェア互換の問題やら、末端の >>442みたいなアホユーザを相手にしなくて済む
組込などのB2B路線にターゲットを絞って商売してることすら知らない
死ねよアホのおまえ >>ID:cfOL7KNu H16はモトローラと揉めた
なのでH8は似ている程度に留められている そういやスマホのオシロないのかな？と思って
ググったらヒットしたんだけど、誰か使ってる人居らへん？
ohtec.easy-myshop.jp/c-item-detail?ic=POS-4 そもそもV30/V20はピン配とソフトウェア互換なだけでタイミングが微妙に違うので互換ではない
NECはちゃんとしたセカンドソースの8086も80186も作ってた >>449
USBオシロをスマホに接続するのならレジストしたけどスマホ画面に操作つまみとか全部這入ってるので遣いづらくてやめた
画面の細かさや性能と価格ははポータブルオシロより断然上だけど使いづらいというのはジワジワと効いた
結局使ったのは最初の数回のみ
普通のオシロがいちばんな理由だな USBオシロはアマオシロスレと話題が同じだから
やるならあっちで統一したら？ スマホやタブレットなら音声認識つけたら便利そうだな
手が塞がってるとき声で指示したい 普通の人
ヘイ、リゴル、CH1オートスキャンして！
RIGOL「はい、CH1をオートスキャンします」
アホ
ヘイ、ライゴル、CH1オートスキャンして！
RIGOL「正しく聞き取れませんでした。もう一度質問してください」 音声認識にしても只の無脳助手だと危な過ぎる
そっちじゃないその隣とか言ってる間に発火する >>456
なんぞの調査結果でそこそこの数字が出てたらしいんやが
パソコンがフリーズや動作が重くなるときなどに、
パソコン(の人格)に向けて声かける人が案外いるらしいよ。。。
翔泳社のパソコン系の蘊蓄本読んで笑ったのが
キーボードにコーヒーこぼしたら
FEP経由で画面に ぎゃぁぁぁぁぁぁ って表示されたって話。出来過ぎだろｗ ハードオフとか殆ど行ったことないけど、この手のジャンク品店頭で通電とかさせてもらえるのかな？ 漏電ブレーカーを備えたセルフチェックコンセントが置いてある と書いてふと思った。
実験対象の電源コンセントとPCコンセント共通はまずいな よっぽどな測定したいならトランスとノイズフィルターかませればいいじゃん
普段は気にせん Agilentの54832Dという古いオシロスコープを毎年校正に出しているんだけれど
今月校正に出したら起動しないので校正不能とのことで返送されてきた。
戻ってきたオシロの電源を入れると長いビープ音が連続して鳴り続け画面に何も
表示されないという症状。
サービスマニュアルでは外部モニターを繋いで何も表示されない場合はマザーボ
ードの交換が必要となっている。Keysightの担当者もマザーボードの故障だけど
サポート終了機種で交換部品も無いので修理不能と言っていた。
古いとは言え1GHz帯域のオシロを捨てるのは勿体ないので何とか復活できない
かといろいろ試行錯誤した結果マザーボードのDIMMメモリを外して接点をエタ
ノールで綺麗にし、ソケットの埃を掃除機で吸い取ってからDIMMを指し直した
ところ正常に起動した。ただ再校正は受け付けてもらえないのでとりあえず安価
なDSOX1204Gを購入することにした。 携帯型のオシロで一番スペックが高いのって何があります？ >>463
HARD OFFとかのお兄ちゃんだと、この手のモノはオシロスコープなんだろうなあ
それにしても、値段はどうやって決めたんだろ
ヤフオクの中古オシロでも調べたのかな？ >>471
バッテリー駆動じゃないと携帯型じゃないか持ち運びできるサイズなら可か？ 価格帯は？などツッコミどころはあるが、手頃で OWON HDS2102S
高くてよければ R&S RTH1002かな。 >>471
Rigol MSO8000は 4Kg以下 テクトロの新製品MSO22/24シリーズは分厚いタブレットに物理スイッチつけたみたいなデザインになったね
バッテリー駆動もできて机上のフットプリント小さくてすむな
使い勝手はどうだろうか？ 車に興味無いのがどれもそっくりと思うのと同じでいいじゃｙん Abestop SDS1202
これ200mhzでハイスペックすぎるのに安い
レビューもついてないしなんか怖いんだがだれか持ってる人の感想教えてほしい >>481
アマのAbestop SDS1202
販売業者: guangzhouchenkunmaoyiyouxiangongsi
↑確実にアウトなやつじゃん＼(^o^)／
写真はowonだしowonでも微妙なのに・・・・ >>482
そうか、やめとこ…
FFT演算に強いオシロ探してるんだけども垂直分解能が8bit超えると一気に価格高くなるしだからといってスペアナ見たらありえないぐらいバカ高いし予算4万まででいいのないのかね… >>483
その位の価格帯なら
RIGOL JAPANからRIGOL買うか
ADWINからSiglent買うかの2択だと思う
※異論は認める＼(^o^)／ >>483
Abestopじゃなくてowonでも売ってるよね。Owonのサイトにも載ってる。
owon確かに微妙だけどそんなにだめってほどじゃないのでは? ぜひ人柱に、、 >>483
スペクトルが見たいけどガチスペアナは無理だから妥協してオシロのスペアナ機能で妥協
というなら、tynySAの方がいいよ
トイオシロ並みに安くてガチオシロのスペアナ機能より高性能だから FFTしてスペアナっぽく使うといっても、A/Dコンバータのダイナミックレンジより
細かいところはあてにならないし。 GW InstekのMDO2000EとかTekのスペアナ回路内蔵オシロみたいなのは別として、
スペアナ求めるレベルならオシロのFFTじゃ操作性も性能も全然物足りないと思う・・・ FNIRSI-138ProってオシロをAmazonで買ったんだが、アップデートのためにpcに接続したらいきなりマカフィーの抗告ポップアップ大量に出てきたんだが
これって広告マルウェア？ウイルス仕込まれてたってこと？
ファームウェアのサイズ容量不足でアップデートもできないしなんじゃこれ >>486
tynySAなんて初めて聞いた
どんなのがいいん？
ヤフオクとかメルカリ色々探しまくってるけど誰もスペアナ手放そうとしてないね。
なんでオシロと違って天地の差レベルでバカ高いんだろ
いろいろありがとう参考にしてみる スペアナて言ったってスペック色々だけど、一体全体どんな周波数帯域が見たいの？ >>491
nanoVNAのパチモンみたいな感じのおもちゃ測定器
プロにはゴミだけどアマチュアなら大抵これで十分
クローンも多いけどとりあえずスイッチサイエンスなら本物だ
https://www.switch-science.com/catalog/6882/ >>495
素人だがら全くわからないんだけどこれどうやって交流の周波数成分を測ることができるんですか？
プローブもオシロと違い形状ですし。 スペアナは広帯域受信機でローカルはYIG発振器
ネットアナの入力は方向性結合器 質問です。スペクトラムアナライザはフーリエ変換の波形を示すと言われてます。
しかし、フーリエ変換は時間tに対して-∞から+∞まで積分しなければなりません。
そんな時間待っていたら寿命がもちません。どうしたら良いのでしょうか？ ある決めた時間区間がずっと繰り返される、という前提なので。 >>497
ありがとうございます！
奥が深いですね。 スペアナならヤフオクで100Hz〜8GHz程度のものを5万くらいで買えるだろ >>499
スペアナは基本的にはラジオに信号強度のメーターが付いた物、ラジオのノブを自分で回す代わりに機械が回して信号強度をディスプレーに出してくれます
デジタルオシロに付いているのはFFTアナライザ、デジタイズされた信号を離散的なフーリエ変換して表示します
なので、DFというのが本来ですが、計算を早くするためのアルゴリズムが開発されてそれを高速フーリエ変換と呼んだのでFFＴです
とはいえ、昔はせいぜい1MHzくらいでしたね、マイコンやDSPの性能が上がったので普及品のデジタルオシロにも搭載されてます
150kHz〜1GHzの範囲だったらスペアナが正解ですね、アマチュアならアマゾンで売っているTinySAで十分かと
150kHz〜1GHzのフルスパンは出来ないみたいですけどね >>505
>>500,501で結論出てるのに蛇足もいいとこ
覚えたての知識披露したくてウッキウキか？ スペアナはGigaSTをかなり昔作ったな
久しぶりにサイトみてみたらもうふ ちゃっちゃっちゃーー
っちゃっちゃっちゃ〜
ずんぱ ずんぱっ ずんぱっ ずんぱ
チャチャ！
颯爽と流れるテーマソングに乗せ火曜サスペンス劇場の周波数成分をアナウンサーが分析略してスペアナ >>493
それこそおもちゃVNAいけ
オシロでFFTやるよりずっといい >>499
スペアナはそもそもフーリエ変換してない。
発振器をスィープさせて、乗算して適当な時定数の積分回路通して強度を表示する
オシロはFFTだが演算対象(時間)は2^nポイント、無限の積分なんかやってない。
んで、演算対象の外部では周期性を仮定する。
ここらあたりはマイナス側を偶関数(y軸に関して線対称)を想定するフーリエ余弦変換とか
奇関数(原点に関して点対称)を想定する正弦変換とかといっしょ
大学の応数とかまったく知らずスペアナいじくるのか? 大学で数学を履修するとスペアナがFFTしてるか分かるらしい フーリエ級数と大方いうが、本当はフーリエ係数という。
でも、係数と言うとなんだか迫力がない。
係長より級長のほうが偉いからか？ いっそのことフーリエ社長といいたい。
いや、フーリエ変身とかだと受けるのか？ フレー フレー 群論！
フレー！フレー！ 整数論！
フレー！フレー！ 位相幾何！
ワ〜〜〜
応援数学(^p^)おっすおっす 写像、変換、マッピングとは、関数の関数である。
それは、1号ライダー・本郷猛がベルトの風車の力で、仮面ライダーに変身するかの如く
直交関数・直交基底の性質により、一例として、時間関数から全く次元の異なる
周波数関数へ変身するのである。 一見実際に信号を作ってぶつけて結果を見ている経路は演算以上の意味を
持っていそうに思ってしまいそうな気も強くするけれども、さりとて、
実すうぃーぷの限界が数値演算上の2^nのｎの幾つ程度に相当するのか考えると
どちらが実態に即した精度を強く持ち得るのか？までは、にわかにはよくわからんですな；
奇しくもブコフで220円で買った大日本図書さんの新訂応用数学(2005年の)がたまたま手元にあった。
前書きによれば、工学系応用数学の入門書、という位置づけらしい。目次を見ると・・・
第一章 ベクトル解析
第二章 ラプラス変換
第三章 フーリエ解析
第四章 複素関数
なるほどオーソドックスにはそこで教わるんですな；僕外道〜(＾p＾)〜 調べろと言うのは、本人が良く理解してないからなの。
フーリエ級数表記は 時間関数 f(t)＝尿ksin()+Ckcos() でこれはフーリエ逆変換式に相当する表記。
フーリエ変換に相当するのは、 Ck＝<f(t)cos(t)>/<cos^2> フーリエ係数なんだよね。
スペアナは原信号と受信帯域幅特性との畳み込みだよね >>510
もう買ってしまった…
ジョイントジャックと近接場プローブ三点セット
日本語の説明サイトがないから今いろいろ使い方調べてる
なんかtinySAのコピー品出回ってるんだがこれってどうなんだろ？
https://i.imgur.com/iMIEkXf.jpg クローンは普段はそれなりだけどアップデートできなかったりするからおすすめはできないな
価値基準が値段以がないなら最安値のクローンを買えばいいよ おう
今更アップデートできなくても困らないだろう
枯れた技術機材なら安さが優先だな 精神衛生上なんか気に入らないから分解して確かめようかと思うんだけど
いちをCALでの確認では正常だったけど
公式のファームウェアのバージョンってどこまで行ってんだろ >>521 スペアナは原信号と受信帯域幅特性との畳み込みだよね
時間信号の同士の積がをフーリエ変換すると畳込み積分になることは分かるが。
スペアナスイープの測定のことを言ってるのかな。
原信号はスペアナYIG局発で、受信帯域幅特性は被測定物のことか。 検電ドライバーでチェックしたら家で一つ逆になってるコンセントあったなあ。それもよりによってオーディオで使ってる奴
プラグ差し込む向きにも気を使っていたのにw
家の配線で信用ならないと言えばアースがちゃんと取れてるか気になるんだよね
オシロスコープ持ってるからアース付きコンセント欲しいんだけど台所とかのコンセントのアースちゃんと設置されてるのかなあ
接地計のレンタルでも有れば調べてみたい ジジ共知識が古いなフーリエなリアルタイムスペアナは便利だぞい 測定器のアースと家電のアースは分離しておかないと地雷だぞ 大丈夫です。アマゾンで買ったうちの家電商品”地雷”はちゃんと庭に埋めて
べっこにアースしてますねん。
ところで、通常、地雷にアースは必要なんでしょうか？ >>529
逆ですね。YTOをスイープするということはスペアナのIF帯域幅(RBW)の中心をスイープするということと同じ。
例えば0Hz〜1GHzを測定するとしたら、原信号（被測定信号）に対してスペアナのIF帯域幅(RBW)の中心を
0Hzから1GHzまでスイープしながら積算していく。 >>535
急峻なバンドパスフィルターの中心周波数をそんな広範囲にわたって変えられるの？ >>535 そういうことですか。結局、原信号と同じ周波数の、換算・スペアナのIF帯域幅(RBW)の中心δ信号
との畳み込み積分と考えると。出てきたDC信号をディスプレイ上周波数換算して表紙。
同じ集周波数同士の畳込みなら、しいて畳込み演算を出さなくてもいいような気もしますが。 すみません、この各5種類の磁界プローブの使い道が知りたいんですが、ググっても見つかりません。
教えて下さい。
https://i.imgur.com/Dl2Idsz.jpg >>540
左から2番目と5番目は理解できたんですが
1.3.4はよくわかりません。3は二つ穴が開いてるしどんな使い方するのだか…
裏は銀箔の回路がぐるぐる巻になってます >>541 >>543
シールドループは、巨大なループの中に磁界変化が起きると強大な起電力が発生するとある。
大昔、この巨大ループに隕石が衝突して恐竜が滅んだと言われる。 こうまで言わないと、シールドアースループの意味が伝わらない >>542
>>543
なるほどURLまでありがとうございます。
参考になりました！ ぷちこ「ぶちころす」
脳内で変換するととてもサムシング デジなんちゃらとか
アナローグIII世とか
オシロの話ですよね？＼(^o^)／ でじこのyoutubeチャンネルに登録するにょ
ショートアニメ放送するまでにオシロの使い方を覚えるとともに復習するんだにょ Janeが鍵が無効とかでカキコできなくなってLive5Chに乗り換えた
慣れてないんでめっちゃつかいづらい。もともとgiko使ってたんよな。
おまえら平気?
gmailも認証方式代えるわふんだりけったりの6月だった 書き込めないときに「書き込み」タブ（？）に戻ってみると、「書き込む（Shift+Enter）」ボタンが赤文字の「承認」だかなんだかに変わってて、
それ押すと書き込める、みたいなことじゃなくて？
GmailはPOP使えなくなっちゃったね・・・・ >>556
イライラしてるとカウントダウンは見えないんだ ひさびさにJaneで書き込めたぜ。
3週間以上かきこめなかった Live5chつかってるやつ居る?
なんか頻繁に落ちるし、
再起動できないんで調べてみるとゾンビプロセスが残ってる。
別に32bitなのはいいんだけど
なんでこんなに不安定なの? またJaneで書き込めなくなったぜ
Live5chでは行けるか? イチケンさんのaldam2000紹介もっと凝ったことやってほしい
ありきたりでつまらん スペクトラルアナライザーにオシロスコープのプローブって刺しても大丈夫ですか？
TinySAのスペアナに接続してノイズを確認したいんですが
プローブを試しにx2にして100V入力しても出力は減衰されませんでした。 アンリツのスペアナに突っ込んで壊す前にtinysaで試すのは賢い >>566
スペクトラムアナライザね
TinySAの入力インピーダンスは50Ωじゃないのかな
オシロの1MΩ入力用のパッシブプローブをつないだということ？
特性的にはめちゃめちゃじゃないかと思う プロープの内部等価回路くらい調べてからにしないと
期待する結果は得られません。 x2のオシロのプローブってあるのかな? TinySAという測定器の設定のこと? 新参です。
調子乗ってよくわからないのにタイムセールの時に買ったリゴルのプローブです。
詳しくいうとプローブの内部構造とかよくわかりませんがリゴルのDS1102Z-Eに付属してるプローブなんですが、FFT機能が意味ないんだったらスペアナ買えばいいんだ？じゃあ低価格のスペアナで調べようと思ってBNCコネクタとポチったわけです。
パッシブです。
そのときに調子乗って修理の時に役立つかなーって磁界プローブも購入したんですが >>571
できれば設定など教えてもらえれば嬉しいです。
この手の世界に踏み入れてから調子乗って使い切れない測定機器ばかり買ったので反省はしていて今色々使い方知りたくて
RFワールド No.52 NanoVNAで広がるRF測定の世界とかで勉強してます。 >>572
まあまずはそのオシロの仕様書にどんなプローブがついているかが書いてあるだろうから
ｘ２というのは相当にめずらしい、というかないでしょう、2倍という事だからね >>574
すいません間違えました
x10です
プローブのスイッチレバーのところ相談してました >FFT機能が意味ないんだったらスペアナ買えばいいんだ?
万人にとって意味がゼロだったら、オシロにFFT機能は付かないよ。
スペアナにどんな周波数を求めての話なんでしょうか。
スペアナにオシロのプローブは合いません。
たいていのスペアナは50Ω入力。(お使いものも50Ωだとして)
x10で使うとプローブの先端で直列に9MΩの抵抗が入ります。(厳密にはそれだけじゃないですが)全く合いません。
x1で使うとしても、オシロのプローブのケーブルはもっと高いインピーダンスのケーブル。
低い周波数ならともかく100MHzを超えるような周波数ではインピーダンスが合わずに期待しない周波数特性が出てきそうです。 TinySAの小型スペアナで高調波を見たいんですが必要な部品って入りますか？
また、設定ってどのようにしたら良いんでしょうか？
項目が多すぎて何が何だかわからないです。
いろんなブログ漁ってみたんですが素人なもんでわかりません。 >>580
質問が漠然としててよく分からないんだが、
・100kHz～960MHzの間の高調波なら見れる
ただし、100kHz～350MHｚと240MHｚ～960MHzは別々でしか見れない
・必要な機材
tinySAの耐力は不明だけど、とりあえず10mWくらいになるように減衰させるアッテネーター
50Ωの同軸各種
くらいがあればなんとかなる
・設定項目
RBWは細かくすると、細かく見れるが、サーチに時間がかかる。粗くするとその逆。
何を見たいかで細かさは変える。
測定範囲は広くとると全体が見渡せるけどサーチに時間がかかるし、RBWを細かく設定できない。
RBWと同じくトレードオフなので何を見たいかで変える。
大体こんなところかな >>581
スピード回答ありがとうございます。
とくに意地悪なノイズって何ヘルツなんですか？
やっぱり素人が生意気に高価なもんに手を出してはダメですね >>582
何を測定するのかによってキーとなる周波数は変わってくる
なので、何の何が気になるから何を測りたいのかを言ってくれないとアドバイスのしようがない
それにtinySAは破格の安さだぞ
これより上だとOWONの10万くらい(クオリティ的にあてにならないメーカーだが)か
リゴルの20万前後ので、それでも激安だぞ >>583の主旨は、
「やっぱり素人が生意気に高価なもんに手を出してはダメですね」
に対して
「tinySA は安い」
だしね… >>585
>>580からの流れだとtinysaが高価だと言ってるように取れるな
それに対してtinysaは安価だというのはおかしくないと思う
何が気になったんだ？ 「tinySAは破格の安さ」という主張に対して、3万円の例を出してもな。 >>587
584 だけど
>それにtinySAは破格の安さだぞ
>これより上だとOWONの10万くらい
に対して、
その間に「3万円のがあるよ」って書いたんだけど•••
でもそれなら HackRF One のほうがいいよね。 580は566？
100Ｖにプローブを突っ込んだとあるから電源高調波でも見たいんかな
それとも電源にのっているノイズを見たいんかな
電源にのるノイズならDCから１MHz程度のノイズなんだろうね
スペアナの仕事じゃないね、FFTアナライザの仕事だ
数百Mbpsの電力線通信の信号を見るならスペアナだね
電源高調波だったら電圧に注意してそのまま見るし、ノイズだったら50Hzを何らかの方法でカットしてノイズ成分だけを見るし
10:1のプローブを電源に挿して何も見られなかったというのは不幸中の幸い
1:1のプローブだったらスペアナのフロントエンドが壊れて終わっていたね、その方が勉強になって良かったかも >>589
それならオシロのFFTでも充分だと思う 1:1と1:10の切り替えができるプローブを使っていて
「×2(×10を勘違いしていたらしい)にしても減衰しませんでした」ということなので
すでに1:1でやってる可能性も。
専用機としてのFFTアナライザとオシロのFFTはレベルの分解能に違いがある。
ずっと前から「100Vのノイズ」に漠然と、しかし拘りの強い質問があるけれど、同一人物かな?
それの何を何のためにどれぐらいのレベルで見たいのかって話が深化しないので、いつも
表面的な話でうやむやになっている。 >>591
質問の内容・レベル的にはアナライザあっても使え無いんでは？ オシロのFFTは波形を全部画面内に収めないといけなからACはあまり見えない
DCならAC結合orオフセットつかえば分解能上げれるから結構見える >>583
それが、PCとか起動した後にタコ足の端子に繋いでた正弦波に思いっきりギザったノイズが走ったのがきっかけで、なら高級電源繋げばこれ解消するの？と疑問に思った。
例え買ったとしてそれで解決しないんならメーカーに文句言ってやろ！片っ端にAmazonとかのレビューで馬鹿にしてやろ！って
それならスペアナならもっと詳しく原因が見られるらしいと聞いて→TinySAの安く売ってるじゃん！買っちゃお！
使い方わからない…
>>589
昔オシロ買ってフーリエ演算できるんだ〜よくわからないけど測ってみよう
そのときとりあえずやってみた時の画像がこれです。
https://i.imgur.com/xt2KGlT.jpg
後からオシロで8bit演算じゃほぼ不正確だとか言われてじゃあダメじゃない…って感じで
用は簡潔に言えば例えばEMIノイズフィルターとかRFIノイズフィルター内蔵の馬鹿でかいやつ試しに買ってみてどれだけ消せれてるのか正確に可視化できるのか。
12bitのオシロを買うのか同じ価格のスペアナを買えば良いのか、どれだけ正確に測ることができるのか高調波を可視化できるのか知りたいって感じ。
チンパン脳なのは自覚してます。 >>591
100vのノイズばっか上がってる人は過去スレでよく話題に上がってたから気になってそれで興味持った 磁界プローブも購入したとあるから、電源コードにそのプローブを当てればそのプローブの使用周波数のノイズが見られるだろうね オシロのFFTじゃ分解能不足って話からのスペアナの流れなのにオシロに回帰してどうするよ >>601
話が長引いたり今みたばかりの人はそうなる オシロだったらまずは普通の波形測定、アナログ信号でもデジタル信号でも
スペアナだったら、アンテナを付けてみて、TV電波とか、ラジオ電波のスペクトラムを見る
スイープ幅を変えたりフィルター幅を変えたり色々やってみないとな
そういう事から始めて行かないとね、ノイズ測定なんか10年とは言わないまでもまだ先の話だと思うぞ >PCとか起動した後にタコ足の端子に繋いでた正弦波に思いっきりギザったノイズが走った
まあ知らん物はしょうがないが、それ多分EMC規格の許容値内で
余程で証拠揃えないとメーカーに相手されないぞ PCの電源の質によるんでない？
ちゃんとしたメーカー製のPCなら、完成品としてEMC規格通してるから伝導ノイズはそれなりだろうけど、
自作PCで中華電源とか使ってたら安規考慮されないからノイズ出しまくってるかもしれない
PSEでは放射/伝導ノイズ性能は要求されないからね >>605
電源自体にCEマークがついてれば不要輻射対策されてるでしょ。
まあ支那人にとってはCEマークとか商品の色や模様くらいの意味合いしかないのだろうけど。 対策されていれば不要ノイズが出てこないわけじゃないしね。 日本製品がわりと高い品質を持っていた時代でも、
米国の頭の古い差別的な感覚の人は、日本製というキーワードに蔑むようなイメージを持っていたんだよな。 akizukidenshi.com/catalog/g/gM-16441/
Ａｎａｌｏｇ Ｄｉｓｃｏｖｅｒｙ Ｐｒｏ ＡＤＰ３４５０
ってどうなん？
174000円あればかなり高性能なオシロが買えるが。 >>609
普通にオシロ、FGなどを単品で買った方が安くずっと使い勝手良いよ。
今時中華の安オシロにもついてるデジタルフォスファ機能無いし。
デジタルチャンネル/電源供給機能もTTLレベル(5V)非対応なのも注意。
分かってる奴が制限を分かった上で買うならいいけど・・・普通はやめとけ。 AnalogDiscoveryは自分でプログラムを組んで拡張する人でもない限り
低スペックなオシロ & FG & +αでしかないのでは。 >>613
自分で自分組んで拡張するとしても普通の安いオシロで十分
ただ込み入ったことをすしようとすると4chほしいね
無くても手数作業が倍々に増えるだけで問題ないです >>609
まぁ分解能は14bitも有るから、その辺のアナログ信号解析機能がメリットなのかね？ なんか定期的にanalogdiscovery推す奴出てくるよな
営業か何か？
昔の1万程度の奴ならおもちゃとして買うのはまあアリだとは思ったけど、
17万とか普通のオシロ買えばいいじゃねえか analogdiscoveryのビット数多いのは魅力的だよ
あと勉強用教材が揃ってるのも良いな
普通のオシロ買うと学習するための教材選び大変だから
という程度には良いものと思う なんで「学習」とか言い始めちゃうんだろうなw
17万の教材？
ていうかオシロってただの測定器だぞ？
なんで学習するための教材選びとか言っちゃってるんだ・・・ アナログディスカバリーはオシロ・ロジアナ・波形成型機がセットだから教育用なんでしょ
17万の奴はスペアナにもなるらしいし
まぁ、17万は高すぎだが >>620
ああ、いや
analogdiscoveryが教育用途を含むのは分かるけどさ、
普通のオシロに「教材選び」とか言い始めちゃうのは違うだろって話
このスレ、測定器としてのオシロの話だし、
教材の豊富さwとか別に求めてないでしょ
ラジオのスレで、電子ブロック勧められてるのと変わらない こういう用途もある、という多様性を排除する必要はない。
単に測定器として使いたいという人にAnalogDiscoveryを勧めるのは違うと思うが。
オシロスコープに限らず、測定器、IT機器には教育市場向けにラインナップ
されたものもあるわけだし。
単にこのスレから排除したいものを排除しようとしているだけではないのか? >>622
暇だからっていちいち逆張りして論陣張ろうとしなくていいよめんどくせえなジジイが
17万の教材なんて買わねえって話してるだけだよ >>623
賛成同意だけが欲しいのか? おかしいひとだね。
あなたが買わないのはあなたの自由。
誰も買わないものが売られていると思うのかな?
現実的には、あなたや私が理解できようができまいが、継続的に出ている製品はどこかで誰かが買っている。
自分の価値観で世間の価値観を語ろうとするのは無理がある。 >>624
暇ならアマチュア無線でCQでも出してれば？
似たようなクソジジイが相手してくれるんじゃね？
そもそもお前自身でも書いてただろ
今更俺の書き込みに対して「逆張り」しなくていいよって言ってんの理解しろよ老害
613+1 ：774ワット発電中さん [↓] ：2022/07/18(月) 11:53:00.53 ID:pX1KZiQy (3/5)
AnalogDiscoveryは自分でプログラムを組んで拡張する人でもない限り
低スペックなオシロ & FG & +αでしかないのでは。 >>621
仕事で使っていても教材としていろいろなモノ測定するでしょ
学ぶのは一生だから学生とか社会人関係ないんだわ >>626
>仕事で使っていても教材としていろいろなモノ測定するでしょ
「教材として」？
しないよ
仕事は仕事
必要なこと以外はいじらんし、そんな無駄なことする必要もない
当然だけど、新しく導入した超高速オシロでアイを見るとかなら、その測定方法について学ぶことはあるけど、
一般的なオシロで「LCRの共振をみましょうねー」とか、やる訳ないだろ >>621 > analogdiscoveryが教育用途を含むのは分かるけどさ、
↓
>>623 > 17万の教材なんて買わねえって話してるだけだよ
なんか頭に障害でも抱えてるんだろうな...
早めに病院に行けよ、お大事に >>628
ん？なんか破綻してるか？
>>621はマイルドに言ってるだけで、それでも理解しない老害が出てきたから、
「買わねえって言ってんの」ってはっきり言ってやっただけだよ
で、このスレで1人でも17万の教材買う奴居るのか？
なんかこのスレでこの17万のオシロもどき教材の話しなきゃならないらしいけど
誰向けに会話するんだこれ >>627
お前は中身はどうでもよくて揚げ足を取りたい
揚げ足を取り相手にレスされることが大事と思ってるようだな そもそも「教材」に反応して、そこから離れられないのはおかしい。
開発の初期段階で、素材試験用に実験装置を構成するときにAnalogDiscoveryを
使うこともある。(自分でA/DやD/A、その他いろいろを組み合わせて作っていた
こともある)
仕事の概念を狭くとらえすぎなんじゃないですかね。
生産現場でしくじりなく淡々と作業をするのが仕事の全てじゃないよ。
学校の研究室みたいに、ああでもないこうでもないと、理解のない第三者から
見れば無駄の山みたいなことをやっている部門も世の中にはあるわけだし。 >>630
揚げ足取りなんかしてないだろ
俺の一貫した主張はこれだけ
・17万の半端オシロ教材なんか買わないだろ
で、急に
>仕事で使っていても教材としていろいろなモノ測定するでしょ
とか言われたらやってないんだから「やってねえよ」って言ってるだけ
ていうか、仕事だぞ？金発生してんだろ？
なんで学校気分なんだ？ >>631
場当たり的な反論しなくていいって
お前>>613書いただろ
だから俺は「逆張りの暇つぶししなくていいよ老害」って書いたんだよ
その通りのことしかやってないだろお前
アマチュア無線でもやってろって書いたぞ？理解したか？
老害なら当然アマ無線もやってんだろ？ >仕事で使っていても教材としていろいろなモノ測定するでしょ
これは世間一般論で状況によっては世の中のどこかでそういうことがあるでしょ。ってことじゃないですかね。
とりあえず、そういうシーンもあるんかなあ、ってまず考えてみれば。
自分にあてはめて
>とか言われたらやってないんだから「やってねえよ」って言ってるだけ
と答えたら、問いかけたひとがあなたに期待したかもしれない
・広い経験
・もしくは経験がなくてもそういうことを考える力
が無いことを断言するようなもの。 >>634
>>626は俺に対してレスアンカー付けてるんだから、俺の話をするのは当たり前
なんでそこで世間一般の話をする必要がある？
仕事で飽きるほど使ってるプロならオシロで測定なんか今更学ぶようなもんは無いし、
そんな時間あるならもっと別の仕事してるだろ
時間も有限だし、金も発生してるし、なんでそこで「オシロで学びましょう」なんてやると思ってんの？
ていうか、俺の周りでも「暇だからオシロ触って勉強しよう」なんて奴居ねえよ 問いかけたひとがあなたに期待したかもしれない
・広い経験
・もしくは経験がなくてもそういうことを考える力
が無いことを断言するようなもの。 >>636
>>613読もうぜ
お前の切り捨て方も相当だぞ？
で、俺が出てきたから「暇つぶしにちょうどいい」と逆張りして頑張り始めたw
老害の典型だよ >>613とあなたの一貫した主張「17万の半端オシロ教材なんか買わないだろ」は一致してないよね? もしかして>>613がおもしろおかしくAnalogDiscoveryをディスったレスに見えたのかな?
用途次第って話だけどな。 あーあ
連投基地だ
皆様気をつけろ！
連棟が居着くとスレが機能不全10年発生するぞ >>618
Analog Discoveryは14bitだけど入力のレンジが200mV/divと5V/divの2段階しかないから
他の高価な高分解能オシロと同じような性能はないことに注意 すみません。
私が
Ａｎａｌｏｇ Ｄｉｓｃｏｖｅｒｙ Ｐｒｏ ＡＤＰ３４５０
の質問なんてしたばっかりに、こんな混乱を引き起こしてしまいました。
責任を取るために今から四国八十八カ所お遍路の旅に出掛けます。 >>643
むしろスレを盛り上げてくれてありがとう
ＡＤＰ３４５０←これって主に個人じゃなくて教育機関とかが買ってそう（※個人の感想です） >>645
繊細なグラスハートのプロ自宅警備員なまんな！(^p^) 磁界プローブでAC電源付近に近づけるとこんな感じでこの値になるっす。
https://i.imgur.com/DPZ82a3.jpg
>>599
久しぶりです。
こんなのできない…
こんなん簡単やろwwwと思ってた自分が馬鹿馬鹿しすぎて便器に顔突っ込みそうになりました。
>>591
….
>>592
いままで高価なオシロ買っちゃってそのままじゃ宝の持ち腐れだと思っておしろについては結構勉強しました。
なんかオシロの操作とスペアナは全く使い方が違うからオシロ使いは苦手とは聞いたことあります。
>>593
ですよね… いやいや、なんで電源のノイズ見るのに240Mから959M見てるのよ
とりあえず50Hzから10MHzくらいまで見なさい。 普通に先端ICクリップとワニ口クリップでノイズ見るとのりまくってて
小ループの先端治具で測るときれいな波形になっているのは
クリップ間の大ループ（15cmくらいか）がアンテナになっている理解でよいのかな？
もしそうだとすると大ループでは事実上この環境では小信号は見れないってこと？先端治具だと毎回あてないといけないので大変 やっぱり！？
適当に磁界プローブ垂らしただけでこの周波数検出してました 測定器を勉強用とか言ってるレスあるけど
たしかに昔は教科書みながら実際回路実装してFGで信号入れてオシロで測ってスキル向上てな具合だったが,
今その段階はSpiceでいいんだわ.SpiceならオシロもあるしスペアナもFGだってある
んで,測定器はデバッグツール,ま,デバッグしながらスキル向上は確かにあるけど,
無駄に散財するならただのSpiceと電子回路の教科書みながらまずはおべんきょしろと
オシロのFFTで周波数見れるのになんでスペアナ買うかってのはSpiceじゃ教えてくれないが,
24bitのAD使える周波数はもうスペアナ要らないってことから想像してくれ >電灯線アンテナってのが昔あった
関係あるのかわからんけど、山奥だと「高圧線工事するのでNHKラジオが入らなくなります」みたいな
アナウンスが出ることあるね。 >>661
まったく違うと思う。
Spiceは、実機のわかる人が使ってこそ意味が出てくるんだ。
初心者がSpiceって・・・ スパイスは初心者から使うのが大事
定数計算できなくてもテケトーに入力して正確な値導き出せるの最高だよ
感だよりと変わらないという人がいるけど
大事なのは方法を知ってる事だから実務では何の問題もない
まあ行き過ぎることはないだろう >>663
まったく違うのはてめえでアホ
Spiceは, フェーザ解析のような工学的な解釈解などはすっとばして,
今どきのCPUパワーに物言わせて,愚直に2階線形D.E.の数値解析やってるだけだ.
実機なんか関係ない.回路方程式の立式部分を手作業でやるならMatlabでもできるが,
手でやるのが面倒なのでSpiceを使うわけで,初心者教育にこそ最適なのがSpiceってことぐらい知っとけカス
回路実装して,測定環境作って,測定原理理解して等々,回路そのものを理解するのに不要なプロセスは一切後回しにして,
回路の本質を理解できる教育ツールだ.
お前, 実務で設計はおろか,大学でも電気の教育受けてねぇだろ. まるわかりなんだよ高卒
今どきSpiceを教えない電気系の大学なんてない. >>665
まてやこら！
今時スマホでスパイスもどき使えるから
電気やる子は中高生から勝手に使ってるじゃろ
スパイス使わないなんて実務でもありえん
ただいまいち低レベルだよね
無料で使えるのって >>664
理屈はわからんけど動いたからOKで実務するって事？ 最近のspiceは正しく収束するよう勝手に解析条件設定してくれるのか？ >>665
回路そのものを理解するのに不要なプロセスは一切後回しにして
回路コピペしてテキトーに定数いじって製品作るなんて
イマドキの設計者って感じで素敵！ >>669
昔から皆コピペしてたよ？
大規模設計の今なんて全く中身見ずにコピペしまくりで毎年不具合製品が山のように出てるじゃん
実務してれば普通知ってる事を知らないのは温室育ちか知ったかしてる子供か同レベルの子部屋大人？ >>671
お前がそのレベルしか知らないって事でしょ >>672
全体を知ってる人しか言えない事が書かれてるのに
そのレベルってバカにすることが怖い
無知蒙昧って怖いよね >>673
全体を知ってる人しか言えない事ってどれ？ｗ >>674
まあいつもの流れだな
変な煽りに反応して超反応して荒れちゃうんやな
じゃあこの流れは無視して放置します 設計というのは紙と計算機上でやるもんであって
測定器そろえてやるもんじゃないという基本中の基本すらわかってないアホ
spiceも知らず実機で回路設計し
伝送シミュレータも知らず勘だけでパターン設計し,
いつまで経ってもまともな回路を作れないバカ
お前のことだよ無能 >>669 >>680
ここは学問板
出ていくのはてめえだ高卒 >>679
シミュレータ便利だよね。
理論知らなくてもテキトーにパラメーターいじれば特性合わせられるしね。 >>681
ボクチャン、スレタイ1億回書き取りしてから来てね >>683
別人だがスレタイ初めて見た
そしてオシロだから扱う範囲が広いは当然だと書いてる事と俺が勝手に思い込んでた中身は同じだから何の問題もなかった
>>681 は落ち着け
連日の雨で涼しいはずだろバカンス楽しもうぜ ぶっちゃけオシロってもう古いんですかね？
ロジアナといまいちわからないんですが
修理とかに結構役立つとか聞いてもマザボみたいに複雑なものを直したりするのにチャンネル数が足りない
ならロジアナ使えば良いって
オシロはブラウン管
ロジアナは液晶テレビみたいに考えてるんですけど…
素人だから計測機器についてはさっぱりわからないけどそれぞれ利点みたいなのがあるんですか？ >>686
電気製品って時代遅れでしょ？（目パチパチ
こんなのを空目した へぇー…
なんでもデジタル回路って考えてた
ならマザボ直すのとかオシロだけじゃダメじゃん…
だれだよ簡単に治せるようになるっていった奴 マザボつーても色々あるけど今時のパソコンのマザボなら
症状から壊れてそうな個所を推測、該当箇所の外観チェック、
マルチメータで電圧や導通チェック、壊れてそうならその部品単体を交換、
駄目ならモジュールボード毎交換でオシロ使うこと自体がほとんど無いなぁ
一番必要なものは基板データを見るboardviewerと基板データ(boardview) >>689
コンデンサー飛んでたり膨らんでいたり
単純に動かなかったら三端子交換とかオシロやテスターで確認できるけど？ >>692
なんかこうGNDからスタートしてCPU周りをチェックして途絶えてからあのちっこいの一々測ったりするんでしょ
マジ鬼畜作業じゃん…
燃えてたらラッキーと思ったらその後連鎖的に壊れててあーいやー！ってならん？
交換してもパターン焦がしたりしたら一発アウトだし アメリカン人金持ちだからオシロの中古いっぱい安売りしてそう
日本人は出し惜しみなのかオークション半額価格にもならんし
そういうサイトってないですか？ >>694
ヤフオクに出てるオシロの定価がいくらか分かって言ってんの？ >>693
CPU周りは無理
だけどマザボ修理できるやつは軽く言って変態 >>695
レトロオシロならやっすいけど
大半は校正してないしジャンク品とかだ
あとはデジタルオシロの場合4〜20万ぐらい？
たまにメルカリとかで1万とかで凄いの売ってるけどすぐなくなる(本人認証実績あり) >>696
だよな
グラボならコンデンサイカれただけのラッキーもんがたまにあるけど 高性能オシロでもインストールFDがついてないのが話題になったよな
そもそもインストール必要なのがだめ
俺はそんなプロジェクト参加したことない >>697
仕事で使う中古品をここで聞くわけないし、趣味向けのオシロの話だろうけど
趣味向けで校正付きとか普通いらないだろ
校正付き買ってきてもどうせ1年後にはまた校正出さなきゃ意味ないんだぜ？
それとも1年で死ぬか手放すかするから問題ないのか？ 校正ガーは自分の無能さがわかっていないレベルなので会話が成立しないのですよ。 >>701
ガチでやったらオリックスとかに頼むより10倍以上費用がかかると思うぞ >>700
校正期間は自分で決めればいいんだよ、但し、校正時にスペックを外れていたらそれまでの測定が全部ダメダメになる
仕事の場合は取り返しがつかない（こともないが）、大変、それだけ
お遊びの場合は中古購入時に校正されていたらそれで校正は終わり
今のデジタル製品は昔の純アナログ製品よりはるかに安定しているよ
それに校正って調整とは違うからね、調整込みで校正作業をする（費用に含まれる）もあるけどね >>704
どうやって校正するつもり？
あと校正するための計測器も校正が必要な事は理解してるよね？w >>706
校正屋がどうやって校正してるか知ってる？ 一番最初のデジタルオシロ、テクトロニクスのTBS1052Cでいいかな？
5年保証付けて買いたいと思ってる >>709
お金があるなら何の反対もないよ、そのスペックで必要な測定が出来るのなら
例えば、クロック50MHzの波形を見るならスペック不足だもんね
5MHzのクロックがいい所、せいぜい10MHz、オーディオ用なら何の問題もない >>709
テクトロのブランドがどうしても欲しいのでなければおすすめしないかなぁ
今時メモリ長10kptsは短いし、できれば4chあった方が良いよ
4chとシリアルデコード機能あればSPI、I2Cデバッグもできるし
同じぐらいの価格ならSIGLENT SDS1104X-EとかRIGOL DS1054Z
個人的にはSIGLENTおすすめ ありがとう。そうかぁ・・保証の長い所がいいんだけど
スペックはこれでいいんだ
どうすっかな・・むぅ >>713
ファンレスで静かだしスペック足りてるんだったらいいと思うよ >>713
保証って使うことそんなにあるかな？
テクトロが5年保証謳ってるけど逆に言えばそのぐらい長期保証やってもいいくらいには故障率が低いわけだし
ちなみにSIGLENT（アドウィン取扱）もRIGOLも3年保証はついてる 決めた。やっぱり初心貫徹でこれにするよ。
すまないね >>715
保証って使うためと言うよりその間の安心感を買うものだと思うぞ >>716
気にしないで、自分が納得できる買い物が一番大事だからね
オシロは有ると無いとじゃ全然違うから楽しんでね
>>717
普通に使っていて電源が壊れたとか、バックライトが死んだとかならメーカーの標準保証対象になるけど
自分で壊した、しばらく使ってから付属品が壊れた（1年保証が多い）、
測定確度から外れたなんかは自然故障より遭遇する確率が高いけどこれらは当然保証対象外だしなぁ
なんで流石に保証無しとか6か月保証は困るけど、5年保証のような長期保証ってそんなに重要じゃないと思ってる
もちろん考え方は人それぞれなのであくまで個人的な意見です >>716
いったい何を測定するの？ 電源の100Vの波形？ スイッチング電源のノイズ？ made in china になっているけどどこで作っているんだろうね？ 辛い料理は四川料理だよね
あー麻婆豆腐食いたくなってきた >>724
TEKが設計して製造だけ四川のどこかのメーカーなのかな？
それとも四川のメーカーの設計・製造なのかな？
どちらにしろ品質はTEKが承認しているだろうから安心だろうけど
せめて設計はTEK自らが行ったものである方が良いね
そうすると上位機種と使い勝手が同じになるだろうから
それともTEKが自社工場を四川に持っているのだろうか？ へへ、TBS1052C買っちゃった・・・
22.3製造の泰克有限公司とかいう所らしい
所在は上海
ローエンドでもテクトロニクス製品がうちのデスクに来るなんて！
今開梱してくんかくんかしてる。登録とかしなきゃ 泰克有限责任公司（英文名Tektronix Inc.,以下简称“泰克”）だ！ 予算十万円で最も性能が良くて操作性も良いオシロをオシエロ >>732
軽自動車より普通のセダンの方が乗りやすいって言う話に
その定義をまず用意しろと言ってるようなもので
君は人として知っていて当然の基礎的能力が欠如してるように思われる >>734
軽自動車は排気量で分けられるが
良い性能は何が基準なんだ？
君は人として知っているんだろ。 >>734
軽の方が小回りが利いていいって話ではない根拠は？
小回りより乗り心地を優先している君の価値観を皆が共有してるわけじゃないんだけど、
むつかしすぎて理解できないのかな？
それとも自分の価値観が世界の価値観であるという客観的証拠があるのか？
あるなら示してよ。
納得できる証拠ならそれを容れるからさ 予算10万だと中華のsiglentかrigolで好きなの買っとけ トイオシロって、オートスケールとか
半自動の波形測定(画面内での、振幅とかピーク値とか)とか
画面のキャプチャ(USBメモリに保存)とかも
機能ついてるの？ >>738
トイオシロでp-pとか普通についてるよ
小画面で表示しっぱなしも当然できるキャプチャー出来るのは5000円以上する奴だな
モノによってはSDカードでロガーが現場盤内蓋閉めた状態で出来るからポータブルは今でも大事だな >>737
siglent、rigolの長所、短所を
200文字以内で説明せよ >>742
好きなのを見た目で選んで買え、どんなのを買っても何十年か前のアナログオシロよりはましだよ
故障に関しては保証期間内にせいぜい使って故障を起こさせるんだね、それしかないな、故障しなけりゃOKだと またジジイの自慢話か
40年前に帰って出直してこい >>747
奥行きがありすぎるし重たいデカい
これが嫌だわ 残念、40年前にはまだ存在してない。
2465 が1984年発売だ。 >>748-749
ネタだし、そんなにカッカすんなよ
>>750
さすがに40年前の記憶なんてちゃんと覚えてないから40年「近く」って書いたんだけど理解できなかったのかな？ >>751
いやいや、>>748 に対して言ったんだが、被害妄想過ぎるぞ。
まあ、アンカ付けなかったから仕方ないけど。 >>748 は2465Bについて言ってるわけじゃ無いだろ
被害妄想とか言う前に話の流れぐらい読めよ... >>753
流れから言って40年前の話に乗ってる
お前がおかしい 流石にもうブラウン管はねぇ
うちじゃ床を占領してて邪魔で仕方なかった >>754
はいはい、一番流れが読めてないお前に言われてもねw ブラウン管の奴を今使う理由って何？
新しいオシロが使えない人？
それとも新しいオシロが買えない人？ >>753
え？
じゃ、何の自慢話について話してんの？ 触って遊んで楽しいかどうかは好みの問題でしかないし。
誰かが自分の好みを開陳しました。ああ、あなたはそれが好みなんですね、で良いではないか。 >>759
マジで言ってるのか？
俺が言うのもなんだけど>>748はくだらん昔話は「やめろ」って言ってるんだろw こういう昔のオシロを自力で修理できる方は
凄いレジェンドと思ってる。自分なら感電してるかもな
DC10000Vとか怖すぎ >>761
くだらん昔話と言うのはどれのこと？
2465B 以外に何か出てたか？ >>762
確かにこの人なんてスゲーっていう感想しかないわ
http://www.momose.com/hirofumi/elec/mesure/FixTek2465B/
１万ボルトって言うとめちゃ危険（まあ確かに危険なんだけど）な様に思うけど電流はそれほどでもないので死亡事故になる確率はそれほど高くない
3万ボルトの体験記とかあるみたいだし
https://as76.net/asn/kanden_hv.php >>747
そんな時代にリードアウトカーソルなんてあったっけ
30年ぐらい前は松下の100MHzのデジアナハイブリッドみたいな
めちゃ重たいの使ってた。排熱もすごかった >>765
あったよ
てか会社に入って最初に使ったのが2465Bだったからついててあたりまえの機能だと思ってた 懐かしい話ししてるね。
十数年前に、テクトロのTDS340APヤフオクで落としたわ。
息子が使うとかで、さっき引っ張りだしてきたが、動いて良かった。10年ほど使って無かったが、業務用は丈夫だね。 もっと今の話をしてよ、
シグ厨とリゴ厨、オウ厨でもキー厨でもテク厨でもロー厨、レク厨でも、中華厨でも
出てきて喧々諤々、侃々諤々やってよ 475 のテクトロニクスのロゴが地球っぽくてカッコ良かった。 >>770
いつの時代だ？ 今は喧々が市民権を得ているよ、上の2465世代よりもっと前の世代だな
>>769
>地球っぽ
そう言えばどんなのだったのか調べたけど、オシロの表示だね、丸の中に正弦波、うしろにブラウン管
でもそのブラウン管が丸じゃなくて四角、表示側と違うじゃんね
http://w140.com/tekwiki/images/b/bb/Tek-logo-1968-1976.jpg >>771
> でもそのブラウン管が丸じゃなくて四角、表示側と違うじゃんね
進化したんだよ、表示側は四角にするとブラウン管が見えづらくなるとかイメージ変わっちゃうとかで変えられなかったんだろうね
https://f00.psgsm.net/content/10056/tektronix-Logo.png ブラウン管だったのか。
地球儀だとばっかり思ってた。 >>772
GJ！ 丸ベゼルのTEKオシロのロゴは丸ブラウン管の方なんだね、角ベゼルになると角ブラウン管になっている
よく見ると、波形も変わっている、方形波を帯域制限したような正弦波から三角波を潰したような尖がった正弦波になっているね テクトロロゴのCRTが時代ごとに変わってたの知らなかった(´ω｀) ２０世紀に入ったころ、
バスに沢山のテクトロオシロを積んだ展示カーみたいなのに乗る機会があったんだけど、
テクトロの担当者に「アナログオシロってまだ作ってるんデスカー」って聞いたら、
「もう作ってないよん」って言われて(´・ω・`)ってなった記憶がある。
当時、岩通はまだアナログオシロをまだ作ってるとかインターネット()で見たような(たぶんねｗ)
今になって一台買っておけばよかったなぁと思っている。 その頃だったか、日立電子から技術供与を受けて韓国メーカー(LG系だったかな？)が作ったという
20MHzアナログオシロを秋月で売ってて(\29800だか？)買ったんだけど、
中身がスカスカかつ、全部汎用部品ばっかで作ってあって驚いた記憶がある。
(垂直系？は2SC1815の差動アンプと4000シリーズのCMOSロジックで基板はベークｗ)
壊れそうな部品が見当たらないから当然だけど、いまだに問題なく動作している。 >>776
もう売ってないよん！
だがどっかに不良在庫はあるかも？ 30年ほど前のKENWOODの40MHz 2chアナログオシロ
そろそろオクに出すかなぁ >>780
送料だけで3000円からになりそうだわ 昔、色々作っていてオシロ凄い夢持っていた頃はアナログオシロ好きだったけど
色々やっていくにつれ置き場所がなくなったからもうダメ
俺はデジタルの薄っぺらい筐体じゃないとやってられないぜ 自分もデスク周りの徹底整理したいから
14年物のポンコツタワー自作デスクトップPCを処分中
もう歳だしゲームとかしないしな。Battlefieldは面白かった
良く頑張ってくれたよ。お疲れさんQ6600 >>780
さすがにブラウン管オシロは売れんだろと思ったら
俺が売ったスペアナはブラウン管スペアナだった デジタルオシロのほうがアナログオシロより使い勝手が良い
特に波形をロングメモリーしてからズームで解析、アナログオシロじゃできない
それは波形メモリーであってオシロじゃない、とか言っていたテクトロの営業さんいたね
まだデジタルとアナログが混在してた頃
まだブラウン管スペアナ持っているよ、ほんのたまにしか使わないからそれで十分
奥行があって邪魔だから机の下に置いている DS1102Z-E予約注文した記念パピコ、到着は8/23予定
秋月でOWON買うの思いとどまってよかった
たのしみ～♪ >>786
RIGOLで正解だよフォスファ表示出来るし >>784
ブラウン管時計作ってフリマで売ってる人いたわ
初めて買ったオシロ KENWOOD CS-1021がまだ残ってるからESP32でなんか表示してみたい オシロクロックもラスタスキャンのものとベクタスキャンのものがあるな 固定フォントならベクタスキャンもそう難しくない気がする
ビットマップ→ベクタ変換とかマイコンで作れる気がしないｗ 昔の回路集読んでると受動素子だけで文字を書く回路例とか乗ってて面白いぞ >DS1102Z-E予約注文した記念パピコ
100MHzが３万ちょっとで買えるのか・・・・いい時代だ 何か作ろうと思っても完成品がとんでもなく安く100均で売られて作る気なくなったりするけどね オシロスレがあるのにスペアナスレないからここで聞いてみたいと思います。
質問なんですが最近TinySAのスペアナ買ってみたんですが、LOの校正は出来るけどHigh側は校正のためにもう一つ必要ということで2台ほど購入したのですが、校正方法がわかりません…
この段階で躓くのは早すぎたと後悔してます。
色々探したんですけどちんぷんかんぷんで..
どのようにやればいいんでしょうか？
項目が多すぎてテンパってます…
https://i.imgur.com/huQEuQC.jpg >>786
オメ
発売して3年目になるのか
詰め込むだけ詰め込まれたオシロだから色あせないね DS1102Z-EをごにょごにょすればDS1202Z-Eにならないかな
もう昔見たいな事はむりだろうか >>794
2台使ってCALするのはヨウツベには無かったけど、エスパーすると
まず1台だけでHIghとLOWを繋いでLOWのCALをしましょう、周波数は例えば30MHz
それでCALが終わったら9倍の周波数270MHzのレベルを確認
次にCALモードのままでLOWに繋いでいた線を別のやつのHighに繋ぐ、HIghとHighが繋がる
それで、2台目のHighのCALを270MHzでやりましょう、レベルは1台目で確認したレベル
勿体ない使い方だね
安くやるにはLOWのCALをしてから、水晶発振器を使ってLOWで240MHz以上のレベルを調べて、HIghに繋ぎ変えてCALするのが正解
TinySA持ってないので、細かいところはわからないが理屈で考えればこういうやり方になる
周波数は30MHzが適当なのかはわからない、ヨウツベで30MHzを使っていたので書いただけ
もっと高い周波数でも良い、その高調波が240MHz以上960MHz以下になっていれば良いはずだけど、詳細はHighのCAL仕様がわからんからわからん ＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい >>797
チンパン脳の自分でもわかりやすい解説ありがとうございます。
>>798
オシロは買わんかな
リゴルってアスースとエイスースみたいなもんだろ
俺はリゴル
RIGOL
半導体独占緩和すれば安くなるだろうからその時に金貯めて買おうかな
今はこんな本格的なもんはいらない >アスースとエイスース
アサステックと読んでいました エイサスって呼んでたな
初めてのメインボードはP2Bだった BNCケーブルが長いので短く切りたいのだが、両端のBNCコネクタって再利用できるの？ 再利用できるタイプのもあるけど
それがそうだという保証は一切ない >>803
インピーダンスマッチングが狂っていいならええよ
ノイズ乗らなきゃ測定にあまり影響しない 対応BNC使わないと狂ってもおかしくないと思うんだけど
オシロ用のって普通のやつ？ 普通じゃないBNCって何？
それ普通にBNC以外の何かじゃね？ ん～
プローブの倍率を検出したりいろんな細工してあるのが多いな。 >>811
標準プローブには細工付きのものはありますね。
それでもたいていは50ΩのBNCコネクタがささるようになってます。
(50Ω終端をサポートしていないオシロでも) >>810
お、おう
今更気づいたけどそういう初々しいバカも良いもんだ >>803
このスレで聞いてくるという事は本当にプローブの線を短くしようという事？
それとも単なる測定用のBNCケーブルの同軸を短くしたいの？
どっちよ？ ケーブルにはどんな印刷が有るの？ >>815
よく読めよ。元の質問には
>両端のBNCコネクタって再利用できるの？
と書いてある。
両端にBNCコネクタが付いているプローブはないぞ。
たぶんオシロ計測で使う50Ωの両端BNCの同軸ケーブルを短くしたいのだろう。 BNCオスオスならAKDKの330円の奴があるお
0.5m BNCコネクタって、芯線がはんだ付けか圧着だよね？
圧着だと再利用は厳しそう。
はんだ付けは頑張ればできるかな？ 車のタイヤ交換器と同じで
普段やらない人がBNC工具気にしてもしゃーないよ
普段からやってる俺でも毎月換算1個2個しかやらんし 接触の怪しいプローブ
あれ なんなのだろうな・・・ 芯線が折れてるのかな； >>822
皮膜出来てるだけかもよ
アルコールや精製水でぬぐうか交換するしかないだろうね 皮膜が出来てるやつに接点洗浄剤とか接点ブライトとか使ったらアカンのだろうなあ >>825
普通のエントリー向けオシロなら大丈夫と思うけど
わからん
コネクターという時点でカイロ用接点復活剤問題ないとは思うし俺自身はやると思うが
他人には言えない >>826
あくまで自己責任でねって話ですよね？
わかってますよ
できれば被膜をつかないようにすることのほうが大事なんでしょ？ フックを使うと接触が悪いけど外して直接ピンで測定するとまったく問題ない、フックとピンの接触不良だった
すごく分解しにくかったけど分解してみた、パーツが1個どっかへ飛んで行ってしまった探さないと…
https://i.imgur.com/YgDY09z.jpg
接触がよくなるように狭めたら安定した >>827
日本の気候的には粗不可能なのだ(T_T) 中華っぽいな。お疲れ様
うちのDSO150の付属も同じ形だｗ テクトロの200MHz受動Pが1400JPYで落札されてるのを見た
買っときゃよかったな・・ BNCケーブルを短くするのではなくて
プローブのケーブルを短くカットする事は出来る？ できるぐらい手先が器用な人ならできるとしか言いようがない。
たいていのパッシブプローブの芯線は毛のように細くて、簡単ではないよ。 >>834
プローブ先端側でなくて、元のほうならできるよ、但し
ケースが分解できること、心線ははんだが付かないから工夫する事
でも、短くする意味が分からんね、短くすると心線の抵抗値が変わって、いろいろむにゃむにゃ
前スレかどこかに色々書いてあったかな picoのPCベースなら100MHzも10万以下よ ) く ハ す
＿＿＿＿＿ く れ モ ま
⊂ニ二◎ "￣￣￣￣￣"＝――- 、 ヽ な 以 な
⊂ニ二￣ )ﾆニフ `ヽ、 .ﾉ い 外 い
￣￣￣￣￣"―――――---＝、 | く か は
) | .） ！ 帰
＿＿ ／ ﾉ L_ っ
＼ ￣ニ==――――――― イ´ ／ | て r
￣"――-＝ニ＿＿＿＿＿＿_ ,, ィ´ | ,へ ,r┘ >>786
10日も前倒しで本日到着らしいってネコさんがいってた
アラヤダまだお部屋も片付けてないわ
お茶は出さなくていいのかしら
最初に何すればいいの？ 最初にやるのってAC100V測定じゃないの？（コラッ >>860
L/N、なぜかダメな方に挿すのもお約束 >>857
ラッキーじゃん
問題は収納ケースだよ
俺は普段足元に置いてるからホコリ対策で容器用意するの大変ですた >>863
ツイッターで見てたけど
俺に安く売れば宣伝になるぞとほぼこの通り明言して各メーカーに圧力かけていたからな
1000万円君よりましだがクズだわ 到着したわー
機能がありすぎてめまいするｗ
でもなんか感覚的にわかりやすいな、誘導ランプ点くし >>866
え、なんで？youtuberとはそう言うモノでしょ >>866
言い方見てないからなんとも言えんがメーカーから見たら圧力なんて思ってないだろ >>870
有名人が圧力かけてると普通に思う
ただし1000万円くんはだまってろ ゴミクズだろあいつ
最初から糞だと思ってたけどな
あれ、一回でも社会人やったことあるんだっけ？
ほんとゴミクズだな
乞食と一緒 4000万の自作自演な。
わざわざIDまで消して。
小物すぎｗｗｗ オシロスレしかねーから失礼します
TinySAにアップデートが来ました。
high側のキャリブレーション不要になっただけですかね？
https://i.imgur.com/AToV1Zc.jpg
1.3-429が最近出てからアップデートしたけど特に何か変わった感じはしませんし tinysaはRBWが3kHzだっけ？
ちょっと粗くて使えないんだよな >>866
零細下請けにはわからないと思うけど、購買とか調達はもっとえげつないけどな。 なぜすぐ法人の話になるんだろう
大企業の調達の実情知ってる俺SUGEEEEEEEEEEEなのかな？ 「すぐ法人」かどうか(どれぐらいの時間なら「すぐ」なのかが恣意的)は別として、
法人か個人かということであれば、
この動画のテーマになっているクラスのものなら確率的には実際に購入するのは法人なのでは。 若い頃いくつか資格取って他人の為に働くのがバカらしくなってすぐに辞めるものなんじゃないの？ 「〜するもの」は「〜」が「一般的に多いといえること」を意味すると思うんだが。
>>883が言ってる行為が「一般的に多いといえること」と言えるような職場って、離職率が高いのだろうね。 >>879
購買に今月の駄目業者って張り出される常連なんだろｗ 今の日本の大企業ってシケた所ばかりじゃねーか。ダメな例だろｗ
というか車の半導体不足騒動の一因もそれだろ あほやなあ・・・
法人はこれからも継続してお客さんになる可能性があるやろ
ゆすりたかりユーチューバーは継続して複数台買う可能性あんの？あれ >>888
人気のユーチューバーと同じもの欲しがるのは普通だから広告効果でかいと思うぞ
でもイチケン惜してる俺が見ても選択中のあの言葉遣いは駄目だ
1回や2回めじゃないんだよ
あと前も書いたけどコレを見て1000万円君が増長したら叩く >>889
>人気のユーチューバーと同じもの欲しがるのは普通だから広告効果でかいと思うぞ
いくらのを求めてるのか知らんけど、
かりに100万超えみたいなのをそいつが買ったとして、
一般人がどんだけ買うんだよ・・・一人も買わないだろw
法人なら経費やし、必要やからいくらでも買うけど >>889
> でもイチケン惜してる俺が見ても選択中のあの言葉遣いは駄目だ
見てみたいから時間教えて 使う機会もない人が、その動画を見るのは、スーパーカー博士とか怪獣博士の欲求の方向と似てると思う。
「つまり○○のオシロはさあ」「いやいや□□最強だろ」みたいなネタを貯めるものじゃないですか。
それにしても、買ってはみたが、ACを見ようとして止められて、さて何を見よう、と止まってしまう人から
ハイエンドのオシロが必要な人まで、ここにはいろいろな人がいるものだね。 道具だしさ・・・必要があるから買うだけで
「さて何見よう」で買う物じゃないんだよな >>894
1年の9割使わない俺は「どどど、どうしよう」状態だけどな
必要なときは延々数時間使いっぱなしなんだが でも、イチケンさんの動画見る限り、彼は趣味の電子工作、しかも初心者でしょ？
1000万もするオシロ必要かなあ？ >>897
価格じゃなくて性能で見ないの？
1000万円君はオシロに何を求めてるんだい オシロに求めるもの → 「映える」
↑私もこんな人間になりたい＼(^o^)／ >>896
ん？それは普通でしょ
必要な時だけ使うのは
一般的な工具だって同じ
ただなんも使い道が無いのに金余りで買うようなもんじゃないってこと >でも、イチケンさんの動画見る限り、彼は趣味の電子工作、しかも初心者でしょ？
彼がYouTubeで収益を得ているのは確かだし、
彼の自分の工作のために高級なオシロが必要でなくても、
彼はそれを紹介することで収益を得ているのだから必要じゃないですかね?
普段、他人が使っているところを見る機会がない人にとっては、有難い存在だと思うよ。 >>897
少なくともスポンサーが食い付いてるんだから素人ではないだろうし初心者でもないだろうと思うんだが プロチューバーかもしれないが、
電子工作の技術は素人で初心者 ← こっちを強調しているので「彼は趣味の電子工作、しかも初心者でしょ？」
ということでは？
まぁ、動画見てないんで技術のほどは知らんというか、
ここはイキりバカばっかだから自分と自分と話が通じる奴以外全員素人扱いしかねないけど >>906
「彼は趣味の電子工作、しかも初心者でしょ？」が真だとして、>>897は2行で構成されているわけなので
1行目は2行目の根拠であると考えるのが自然ではないですか。
>>904で書いた通りですけど「趣味の電子工作の初心者」に「1000万もするオシロが必要」でなくても
「イチケン氏が1000万もするオシロを触ったり論じる機会」は必要なんでしょう。
そのうえで、彼が「電子工作の技術は素人で初心者」かどうかは、よけいなお世話だと思います。
自分の実力を開示もせずに安全な匿名の立場から、
事実上非匿名で、逃げ場のない他人について、素人だ、初心者だとなじるのは、低劣で卑怯じゃないですかね。 >>907
お前がイチケンに嫉妬してるようにしか見えない
くっさい イチケンが素人だろうがどうでもよくね？
CMやってる奴が製品のプロって訳じゃないし、それと同じだろ
周りが騒いでもイチケンが30万の登録者がいるYouTuberでそれなりの影響力を持ってると言う事実は変えられないし 電子回路については広く浅く知っているようだが
企業で設計した経験が無いと思う。
EMCサイトを見学したときなんか、素人まる出しの発言だった >>912
ニュースキャスターは様々な事件事故を報道してるけど
事件事故についてはど素人だよね
それの何が問題なの？ >>912
その意見の方が業界に憧れる素人目線のように感じる >>912
一般向けには無名な、高名な専門家がエンタメ要素なしにEMCサイトを動画で紹介していても、たくさんの人の目に触れることはないと思うよ。
5chでの紹介もふくめてだけど、たくさんの登録者をもった人が動画を公開することで多くの人の目に触れる機会が増える。
目に触れることは関心を広げることの第一歩。そこからより深く知りたいと思う人も出てくるわけで、そのときに、エンタメ要素があろうがなかろうが
深く掘り下げる専門家の動画なりWEBサイトなり書籍が生きてくる。
多様性が大事。 >>912
イチケンは東工大の院生だよ
企業の実務経験でマウントとるお前とはベクトルが違う >>919
頭大丈夫か？
それこそ企業の設計経験がないからなんだ？って話やぞw >>920
なんだって
ああ設計経験ないのねって思うだけだｗ 出来ない奴ほど学歴にすがろうとするよね。本当に出来る人なら学歴を持ち出さずとも伝わるし
>>913
そりゃ最終的な責任者は会社だし、見ている方もニュースキャスターが事件や事故の専門家だと思っている人なんてまずいないでしょ
イチケ○の場合、責任者はイチケ○だし、本人が活動内容の妥当性を問われるのは当然
そういやツイッターのプロフにあった
>チャンネル登録すると電気電子工学全般の技術に詳しくなれます。
この文言は今は削除されているようだ。マズイという自覚があったんだな。そのくらいいい加減という証明でもあるが >>921
だからそれでいいだろ、いちいち5chに書くほどのこのなのかよw >>922
> そういやツイッターのプロフにあった
> >チャンネル登録すると電気電子工学全般の技術に詳しくなれます。
> この文言は今は削除されているようだ。
イチケンラブすぎて引くわw 話をぶった斬るようですまんが、質問なんだが
FNIRSI DSO138 PROって中華オシロ持っとる奴おる？
ファームウェアが見つからなくて困ってるんだ >>925
いつもの板違いの揚げ足取りしかできない人か >>927
最終的にそういうレスしか返せないいつもの人乙w デジタル3年、アナログ5年、高周波10年だっけ
イチケ○ってこの活動を初めて3年は経っているよな
デジタル回路のスキルは一人前どころか半人前にすら見えないが
ニコニコでインクジェットプリンタに演奏させている人の方がよほど出来る
今の調子では10年経っても素人相手にイキる事しか出来なさそうだが ただのチューバーに専業プロ並みのスキル求める奴って何なんだろ 情報を発信している以上その内容に責任を負うのは社会人として当然だろ
そこはテレビ局だろうがユーチューバだろうが変わらない
影響力が大きいなら厳しい目を向けられるのも当然 > ID:KED3FAqb
匿名掲示板でイキってるお前は痛々しい >>931
だろうなw
具体的にどこがおかしいと指摘するならともかく企業の設計経験ないだろとかフワフワした批判しかできないみたいだし 学問・理系で工学的な話が出来ない(＝TPOをわきまえない)人の方が痛々しい >影響力が大きいなら厳しい目を向けられるのも当然
こんな論法で芸能人とかスポーツ選手とかを批判する人いるね。ヤフコメ民の類なのかな。
「情報を発信している以上その内容に責任を負うのは社会人として当然だろ」と言ってる自分の責任はどうなんだ? いつも通り1000万円君が皆に総すかん食らってるだけ >>938
>>912 のアホにレスしただけだけど？
まじでアンカーも追えない無能なの？w またこのパターンか...
無意味な同じ質問繰り返して相手が諦めたら俺の勝ちーってかw スレ違いどころか板違いを正当化しようとする奴が必死 >>927 > いつもの板違いの揚げ足取りしかできない人か
>>935 > 学問・理系で工学的な話が出来ない(＝TPOをわきまえない)人の方が痛々しい
>>943 > スレ違いどころか板違いを正当化しようとする奴が必死
中身のないレスを連投してる人が言うと説得力あるね!! キチGUY1000万円君がイチケンへの嫉妬から誹謗中傷繰り返しているだけ
キチを相手にアホな対応取る奴らも同じくキチでいいよ 3000万するフェラーリを走らせてるバカっぽいやつには文句言わないのに
イチケンについては文句を言うキチ1000万円君
略してキティマン君 イチケンとリアルで会ったらペコペコしそう。
それか意味不明なことを叫んで逃げるか(誰も追いかけない)。 >>951
ペコペコ下手に出るだけだろ
しかし、身だしなみが出来てないから相手からは馬鹿にしたような目でみられそう 真っ当なエンジニアならイチケンが寄ってきたら丁重にお帰り頂くだろ
あんなのと同類と思われたら自身の株が下がるんだし
自分の技術で食っているならなおさらだ >>953
キティマン君最近元気だね
家族親戚からスッゲー嫌われてるでしょう？ てかユーチューバーなんかよってきたら速攻で追い返すのが基本だろｗ ペコペコしておいて、後で本人の口から出るのは武勇伝といったところかな。
「技術者の心得を教えてやったらあの若造、律儀にメモってたよ」とか。 ここで具体例もなく管巻いてるキチィちゃんは何も作ったことないと思う
はんだスレで長文垂れ流してるのと同膣人物だろ 散々具体的に突っ込まれているのに全部見えないらしい
こんな奴社会じゃ信用されないし金の切れ目が縁の切れ目だろ 暇そうでいいな
一度は最先端の仕事やってみりゃいいのに
いつまでも小学生相手にオームの法則ごっこやってるのか？
情けないな >いつまでも小学生相手にオームの法則ごっこやってるのか？
俺の尊敬する恩師の一人は、定年後も何年か非常勤として勤め上げた、小学校の先生だったよ。
情けないとは思わないな。
わからない人に入口を提供している人に比べて、客観的に >>962 がどれぐらい情けなくないかを
証明する手だてもない。
自分のことを棚に上げて、匿名に隠れて非匿名の他人をディスるのは情けない行為。これは確か。 能力を証明する手段はいくらでもあるのにそれをしないってことは このスレでも1000万円キティちゃんが無能だと証明された みんな元気だな
イチケンきゅんがオッシロスカウペの使い方解説動画でもあげてくれたん？(^p^) キティは寿命3日しかないので
自業自得なのにイチケンに文句タラタラ
見てるおれは爆笑してる 蝉成虫ですら一週間は寿命が見込めるというのに…不憫な子； >>916
商業や学問として食べていける企業経験、研究経験がない
ドクターでもない院卒なんて単なる学生ひよっこじゃん。何をテーマに深く勉強してきたかによるけど ドクトルチエコは自分の職まで開発して素晴らしいということだ >>972
そう言うのは東工大院生以上の学歴持ってないと単なる僻みにしか聞こえないから注意した方がいいぞ つまり東工大院よりも工業高校卒で長年技術立国日本を牽引してきた功績の方が認められて然るべきだとパイセンは憤っておられると。 イチケンの代表的なプロダクトってなんだ？Tシャツ？ｗ
○○やってみたとか△△分解してみたみたいな他人が作ったネタばかりだしな ここはユーチューバーを語るスレじゃないどころか板からして違う ようするにイチケンさんが気になって気になって仕方が無いんだな >>975
最近のトラ技かインターフェースにタマゴさん出ててワロス >>977
>>979
内容がどうこう言う前にdigikeyとイケチン本体に同じ動画揚げまくるのはやめて欲しい イチケンが気になって仕方ない老害が多いね
階層別研修に取り上げられる代表例みたいな立派な老害 ようやく長い夏休みも終わったからイチケン嫉妬勢は激減する このスレッドは１０００を超えました。
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