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オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part32　4000万円!
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0001774ワット発電中さん
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2022/01/10(月) 19:02:21.36ID:YgqWiU74
オシロスコープ全般を扱うスレです
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです

※学問・理系板の電気・電子スレです。ロジカルに行きましょう

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part21 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1432343681/
0088774ワット発電中さん
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2022/01/24(月) 21:33:41.82ID:AEtcVrYp
>>85
髭剃りCM思い出した
俺みたいなど素人は精度保証されてるかどうかしか見てないんや
だって測定して判断できるほどの機材持ってないから
0091774ワット発電中さん
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2022/01/25(火) 07:14:46.82ID:LZ+ozCii
オシロの特性無視してプローブの精度wを気にするのか

素人はすげーな
0092774ワット発電中さん
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2022/01/25(火) 09:29:59.11ID:kM6M7oT+
>>84
お城のプローブって、先端に抵抗とコネクタ側にCR（と場合によりL）が入っているだけなんだよ
Cはセラミックコンだから劣化しない、オシロのCAL波形で調整が出来ればそれでOK
それ以上、周波数特性なんかは信号発生器がないとわからないな
0094774ワット発電中さん
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2022/01/25(火) 12:04:40.52ID:UdlGoRqY
>>92
1:10のパッシブプローブの事だと思うけど
先端のC(コンデンサ)が抜けてますよ

無いとね、とんでもない周波数特性になっちまうぜ！
0096774ワット発電中さん
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2022/01/25(火) 13:30:54.82ID:kM6M7oT+
>>94
周波数の高いのは、抵抗とそれの金属スリーブとの浮遊容量でCとしているみたい
0097774ワット発電中さん
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2022/01/25(火) 13:33:44.22ID:kM6M7oT+
>>95
ケーブルの芯線は昔の言い方だと磁性線、ステンレスかな、根元で切れるというか折れるんだよね
基板にはんだ付けははんだで埋めるように直しているよ
0101774ワット発電中さん
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2022/01/26(水) 07:14:48.81ID:N4PhREfH
>>97
普通は抵抗同軸線を使っているはずだけど、君の手元にあるプローブは磁性線を使っているんだろう。




君は反ワクと相性が良い。
0104774ワット発電中さん
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2022/01/26(水) 13:50:56.02ID:egi8N/Hj
あの電解の皮被ったキャパシタみたいなノリで
オシロの皮被ったカード型オシロみたいな製品はどうだろうか
ほら、どうせ俺ら結局大した帯域使ってないし・・・（←俺といっしょにすんな）
0105774ワット発電中さん
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2022/01/26(水) 15:43:47.26ID:VXBTn6w+
>>104
皮被ったポコチンみたいなのはどうだろうか
ほら、どうせお前は結局一度も使ってないし・・・（←お前といっしょにすんな）
0108774ワット発電中さん
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2022/01/26(水) 17:46:53.60ID:D6+ivREw
>>98
プローブ先端にチップの4.3Mと4.7Mの直列にチップコンがパラに入っているのね
そういう事が出来るの100MHz程度でしょうね、500MHz用なんかはどうなっているんでしょう？
>>101
抵抗同軸線ってどんなのでしょう？　同軸ケーブルの先端に抵抗が入っているだけ？
0112774ワット発電中さん
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2022/01/27(木) 09:22:18.86ID:9yLI+BLa
ここの人たちは電磁気学とか勉強した事ない人ばっかなのか？
0113774ワット発電中さん
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2022/01/27(木) 09:25:06.83ID:/plDu8RS
>>112
それがどのように関係するのか詳しく
お前の言葉でな！
出来なきゃアホ認定します
0116774ワット発電中さん
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2022/01/27(木) 11:49:55.93ID:9pkG3Ae4
>>112
電磁気学は関係ないんじゃ？
電気物性とか電気材料は関係すると思うが。
0118774ワット発電中さん
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2022/01/27(木) 14:40:06.92ID:FtdRaxKJ
まー日頃捨象してガン無視しまくってるだけで、電子に限らずあらゆる電荷の移動は磁気的な側面・現象も伴ってますしなぁ・・・
0119774ワット発電中さん
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2022/01/27(木) 15:09:27.56ID:PI5Ie6Hg
アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！
0124774ワット発電中さん
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2022/01/27(木) 21:48:05.56ID:kQRYret3
何のために抵抗線を使うのか？
何のためにコンデンサを入れるのか？

すごく単純な回路なのに、理解できない人は沢山いるんだよね。
0128774ワット発電中さん
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2022/01/28(金) 12:40:16.96ID:nGvhZrbu
抵抗線って、ニッケル・クロム・アルミ合金線って書いてあるね
アルミが入っているからちょっと違うかもだけどニクロム線だ、熱くなるかもwww
ニッケルは磁性体だから磁性線っていいんだねぇ、101の抵抗線は別の素材かな？
0130774ワット発電中さん
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2022/01/28(金) 15:06:47.69ID:7ZGNduHM
>>126
化学全書のリンク張ってここ読めば電子製品なんて全部自作できるぞと言ってるのと同じで話にならん
なんでこんな小学生向けの説明をし無ければいけないのかと思ったら
小学生がさんかしてるのかね
0131774ワット発電中さん
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2022/01/28(金) 15:25:48.65ID:COlk3933
>>130
化学全書じゃなくて今話題になっているプローブについて基本的なことをわかりやすく簡潔にまとめた資料なんだから
基礎知識みたいなもんだからそれくらい読んでから話題に加わってよって事
0132774ワット発電中さん
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2022/01/28(金) 15:30:36.45ID:YZP9fX9b
僕たちナウなヤングのいまどき小学生にとって今や必須アイテムと言えるのが、そう、オッシロスカゥペ!!(^p^)
0133774ワット発電中さん
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2022/01/28(金) 16:32:47.80ID:hn4LSmvg
>>131
プローブでも同じじゃん
言い訳するならお前の知識で説明してみろよ
当然理解してるのかツッコミはいるからな
0134774ワット発電中さん
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2022/01/28(金) 16:48:16.06ID:dwXT2gW3
>>133
言い訳？頭いかれてんのか？
知恵遅れは共同作業所でクッキーでも焼いてろよマヌケ
0135774ワット発電中さん
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2022/01/28(金) 16:54:18.25ID:NXOk1TZk
>>134
なぜ料理人だと知られたのだろう
ネットは広大だわ
これとは別ですが君育ち悪そうだな
匿名でも他人に対してそんな放言ようやるよ
こう言うやつは知識も何もかも足りてないというのが定番です
もう何も言う事はない
ご苦労様でした
0137774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/28(金) 17:32:45.69ID:MSkrqMQw
とりあえずわからなくても、そういうものだ、と受け入れておいていい話。

納得できないときに、納得できなければ受け入れない性格は、
納得できる説明に丸め込まれるリスクを抱えている。
安易に納得するよりも、疑問を持ったまま受け入れるちからも必要。

プローブのケーブルについては、オカルトを飲み込むのとは違うよ。
もし、普通の同軸に集中定数の抵抗を接続したものと、高価なプローブ用の同軸が
同じ働きをするなら、わざわざプローブ用ケーブルを使うかね?
0138774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/28(金) 17:34:09.19ID:7ZGNduHM
俺は最初に書いた通り10年経ったプローブは避ける
機材も古いと買いかえる
測定器だから一定の信頼できるのしか使いたくない
0142774ワット発電中さん
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2022/01/28(金) 19:31:18.54ID:FcJ1LWWt
校正出すのならそれこそ10年なんて使わないのだが
知ったかやめてね
0144774ワット発電中さん
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2022/01/28(金) 20:35:29.91ID:2y5Rh0ta
コイル使うと200Vすぐ超えるな
200V出る前提で抵抗分圧しとかないとオシロやばいかもしれない
600Vmosfetでエアコン以外は一応はだいたい回せるよね
それでだめならIGBTかー
趣味でSiCとか1300V IGBTやるやつはさすがに頭おかしい判定だわ

アマプラの「エジソンズ・ゲーム」はおもしろいのでおすすめ
ニコラ・テスラもでてくる 高電圧でぶん回す力技がおもしろい。
でも最近は直流が挽回してるんだっけ？
EVも800Vとかなので時代は高電圧だな
0151774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 10:37:13.03ID:IxBze3dH
少なくともアナログオシロの頃はオシロはあくまで波形を見るためのものでそこから(手作業で)得られる数値データは参考値だと教わった
デジタルだと簡単にデータ処理できちゃうからその性格が単なる波形表示器から測定装置に変わってきてるんだろうなとは思った
0153774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 11:37:20.52ID:lWUIlf4H
オシロなんて校正のプライオリティ低いだろ
何確度求めてんだ？
0154774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 11:38:09.55ID:oY3slcyA
テクトロもこう言っているんだけど
>誤解を恐れず言いますが、「完璧なプローブなど世の中にない」
>のです。言い換えると、プローブを被測定回路にプロービングし
>た時点で「被測定波形は変形する」のです。その変形を最小にす
>べく、被測定波形を知り、どの種類のどの性能のプローブを選
>び、どのような接続方法でどう使うべきかを知らなければなりま
>せん。
表示を鵜呑みにしてはいけないと言うことだ
0155774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 11:49:10.04ID:Ie1Y02gZ
考えてみると、オカルトオーディオのケーブルこだわりもいい加減なもんだよな
素材より調整トリマーでも付けた方がいいんじゃないのか(すでにあるのかな？w)
0157774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 12:59:06.42ID:1ftVkdFA
>>154
特にアナログ時代は見える波形から実際の状態を予測して使うのが当たり前だったもんな
0158774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 13:00:13.55ID:8o5SOc6e
表示うのみにするのは偉い人の言葉しか信じないマウンテン知識バカ
人の言うこと聞かずに揚げ足取りまくり脊髄が詰まった脳みそアホ
この2つくらいでしょ
ただ、測定器も劣化していく機材だから古いのを避けて測定結果鈍るのを避けるのは正常だろ
0159774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 13:30:20.36ID:oY3slcyA
>>157
今でも周波数が上がってくれば同じじゃね
スイッチング電源程度だって歪みやすいエッジの描画を鵜呑みにするのはマズイのでは
0160774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 13:32:16.94ID:5sn8ovPh
プローブが新しかろうが古かろうが矩形波入れて見てみて調整してから使ってるわ
それだけ
0165774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 17:21:41.45ID:asvXKRLY
オシロいうても古くなると波形表示が鈍るじゃん
コレが嫌いって話なんだからなんの問題もないんだよ
いつまでも粘着してる奴は多分この部分わかってないぜ
0168774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 17:52:15.46ID:lNCcI6xw
安物と高性能業務用ではトリガーの鋭さが違うから
古くなればパーツ劣化してるんだから標示にぶるだろうな
0169774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 17:55:50.32ID:oY3slcyA
定量的な証拠を出せば一発なのに、なんで波形が鈍るとかトリガーの鋭さとか抽象的な表現ばかりなのか・・・
0170774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 17:57:29.39ID:l43qF9Ho
アナログオシロでボヤけるって言うのはあったけど波形が鈍るのは経験ないな
0171774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 17:59:09.49ID:/KDjLF6A
古いと鈍るってのはメーカーが出してるだろ
メーカーに問い合わせればいいじゃん
0176774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 18:52:24.31ID:1ftVkdFA
>>175
判断できないと言ってるよね？ｗ

>古いプローブでも周波数毎にきちんと精度出てるか判断出来ないんよ

>俺みたいなど素人は精度保証されてるかどうかしか見てないんや
>だって測定して判断できるほどの機材持ってないから
0178774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 19:05:33.49ID:8o5SOc6e
>>176
プローブが規定通りの精度が出ているか判断できないという事だろ
こんなの普通の人は100%判断出来ないぞ
お前は手持ちのプローブがメーカー規定通りの精度を持ってると証明できるの・
0179774ワット発電中さん
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2022/01/29(土) 19:08:05.06ID:1ftVkdFA
>>178
話逸らそうとしてるのか読解力ないのか知らんけど元々は中古のプローブは嫌だって話だぞ
0180774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/29(土) 19:18:29.12ID:8o5SOc6e
>>179
だからそれはプローブの精度が保証されてるか分からんって話だろ
こんな当たり前の話に粘着してもしゃーない
0183774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/30(日) 11:27:26.63ID:dnXw8urw
性能保証が欲しいなら必要な特性を計れる測定器を用意して調べるしかないじゃね？
新品だって不良品の可能性もあるし開封すれば中古品だし保証はされてないだろ
0184774ワット発電中さん
垢版 |
2022/01/30(日) 18:49:26.53ID:DFekWp3j
昔メーカーの人が例えば500MHzのオシロで100MHzまで測定できればいいからって
100MHz帯域のプローブ使ったら駄目ですよ！（だから高価な帯域の広いプローブ買えってことか？）
って言ってたけどどうなんでしょ？
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