オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part32 4000万円!
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
950踏んだ人が次スレを立ててください
テンプレ希望 前の>>999
胡散臭いと思ってる人たちがターゲットでないならどうも思ってないでしょ
だからこんな話がゴロゴロしてる >>4
海外メーカーの日本支社風に見える所が他の輸入業者を名指しで
そこで買ったものはうちじゃサポートしないよってアナウンスしている事に対して
999 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2022年01月12日(水) 16:56:30.92 ID:U46wE3p7 [4/5]
>>997
第三者からみて紛らわしいのは胡散臭い業者でしかないよ
払拭するそぶりもないのはどうおもう？ >>5
ありがと
確かに前スレはそんな誰得な訳の分からん流れだったので無視してた >>5
他の正規代理店を並行輸入業者呼ばわりするのは中の人ですね owonjapan.com
>Copyright(C) owonjapan All rights reserved.
siglent.jp
>Copyright(C) Siglent Japan All rights reserved.
？？？
www.rolex.com/ja
利用規約の中に
>(C) Rolex, 2018 All Rights Reserved.
www.amd.com/ja
>(C)2022 Advanced Micro Devices, Inc
これが普通だよね。代理店がブランドロゴ等の権利を持っているわけないんだし
ウェーブクレストは法務もクソもない会社なんだろうな
OWONやSIGLENTの了解を得ているかすら怪しい >>8
コピーライトマークの意味を勉強しよう
ちなみに年の入ってないコピーライトは要件を満たしてないけどｗ Copyrightは単にサイトの著作権だから問題ないんじゃね。
RegisteredTrademarkとかPatentRightsがオレんところにあるとか言ってるんじゃないし。 ブランドロゴや取説等の著作権は代理店にはないでしょ
teledynelecroy.com/japan/
ここはテレダイン・ジャパン株式会社だが
コピーライトは
>(C) Teledyne LeCroy 2022
こうだ。ここをテレダイン・ジャパンにしちゃったらおかしいでしょ
代理店や日本法人等はあるまで利用権を借りているだけなんだし 商標登録していいのかどうかの問題ですか・・・
言うまでもなく 本国の本社に無断で取得しちゃアカンと思いますぐゎ； こんなの輸入で良くある話だなあ。
公式ホームページで言語をJAに変えたら勝手に代理店に飛ばした挙げ句、サポートしません！なんて。
しかもURLもcomがjpに変わってるだけだからユーザーは全く気付かないなんてのもあるし。
法律で何ともしない以上、ユーザーが気を付けるしかないよ。 >>13
じゃあ
・ドメイン名にブランド名を含む
・ブランド元が認証済みの代理店。もしくは日本法人
の条件で代理店名や日本法人名をコピーライトに入れているところをいくつか紹介して
テクトロやローデもコピーライトは本家だしな ウェーブクレストは小売りしていないけどこれも意図したものかもね
BtoCは消費者保護法等を遵守しなければならないがBtoBならその必要はない
小売りで自称代理店が国内正規販売代理店などと称したら消費者庁から
怒られかねないけどBtoBならその心配はない まあうるさい個人客相手にしても儲からないから無視って戦略は間違ってはいないｗ
個人は秋月でもAmazonでも好きな所で買えばいい
ただしうちには来ないでねって事だな >>15
というか
気付いた人が本国に連絡して改善するように問い合わせするべきだね
んで、誰かやったの？ ウェーブクレストの問題で、実際に不都合が生じたのか？
owonしか買えない貧乏人が騒いでいるだけにしか見えないんだけどw
通報すら他人任せの底辺御用達のowon 代理店同士で悪口言い合ってんのねｗ
このパターンは元のメーカーが適当な可能性が高いな
Ａ社は「正規代理店で○○Ｊａｐａｎ名乗っていい？」って言ったら
メーカーが何も考えずに「いいよ」と言うからA社は日本総代理店だと思ってしまう
B社はメーカーに「日本で代理店やりたい」と言ったらメーカーは何も考えずに「いいよ」と言ってしまう
メーカーは売れりゃいいから細かい事は考えない
A社は自分が独占できると思ってたら正規代理店を名乗るB社が出てくる
B社はA社が勝手に○○Japanを名乗って非正規扱いしてくる
って奴だろう
台湾とかもだけど中国系メーカーはそこそこの規模でも契約書無しで口約束
みたいな文化があるからこの手のは話はよくある
台湾系PCパーツなんかも昔は同じようなもめ事がよくあったな >>22
中華と日本を一緒にすんな
中華は許諾契約なしでやっとる
全く別物やんけ >>23
中華系メーカーはと取引するときの話だよ
日本の会社相手でも口頭の約束で商談がすすむんだよ
だから自分の所独占だと思っていた商品が他の所から出てきたりする >>24
書面用意せずに進めたら
中華の好き放題にされるからいやだわ
20年前も同じ話を代理店の人に聞いた >>25
奴ら契約書の中なんか見ないでサインしてくれるよｗ >>26
相手がサインして内容を守るならそれで良いけど
事前調査は国内でもやらなきゃ手痛いしっぺ返し受けるじゃん
そんな訳で外国との契約は基本保険屋挟んでやるって前の会社で聞いた
俺はやったことない >>27
中国とやるなら保険屋とか無駄
揉めたら契約書なんて全く役に立たない
台湾辺りの顔の広い人を一緒に飯食えるくらい仲良くなってそこを通してやる
中国系は他人との契約より仲間内の利益と面子を優先するから仲間にならないとなんともならない >>27
ちなみに欧米は契約書が重要だからこっちも海外強い弁護士つけて色々罠を仕込んだ契約を結ぶ
せめて裁判所は先方だけじゃなく日本も使えるようにしておく siglentに関してはadwinは本家のサイトに載っている。
これが全て。
このスレでも何回か挙がってて結構長い間経つのに、嫌疑されている所はいまだに本家のサイトに載らない。
これが全て。 BtoBとBtoCの会社の違いということでいいのでは？ Cの人間はadwinか尼で買えばよい BtoBの場合も普通の会社なら本家に名前が載ってる所から買う。
名前が載ってない所なんてどこから仕入れてるのかも判らないし、そんな所で売ってる計測器なんて何の信用も無い。
普通なら絶対に買わない。 ウェーブクレストの問題
・siglent.jp と owonjapan.com は、単なる代理店のウェーブクレストの運営するサイトで、メーカー日本法人のサイトと勘違いするほど紛らわしい（初見では絶対にわからない）
・メーカー公式の代理店にウェーブクレストが載っていない。 siglent→adwin、owon→scsがそれぞれメーカーの代理店 >>36
代理店の業務を行っていれば代理店を名乗っても問題ないはず
ウェーブクレストの場合メーカー公式のリストに載っていないのに
正規代理店を名乗っているのがうさんくさい
メーカーが知らない正規代理店なんてのは普通ないからな じゃあメーカーに問い合わせてその結果を公表してくれ
期待してるぞ 代理店警察が騒いでいるだけにしか見えない。
買わなければいいだけなのに、正義を完遂したいだけの馬鹿が必死で草 そう。問い合わせるまでも無く、本家のサイトに載ってる所から買うのが正解。
本家のサイトに載ってない怪しい所からは買わないのが正解。 >>38
2019年7月に siglent本社（sales@siglent.com）に英語で
https://siglent.jp/sl/
https://www.adwin.com/index_en.html
のどっちが正規代理店ですか？」
とメールしたけど無視された。 要は売ってくれるならどこにでも卸しますよ、って事ですね、正式にそういう事は言えないよね 正月明け自宅のオシロ使おうと思ったら
プローブ4本行方不明
本体だけ取り出して途方に暮れた
こんな事もあろうかと2セットプローブ用意してたのに >>47
全国のハードオフのジャンク箱を隈なく探したら有るかも プローブの頭無くしたのでもいいから安売りしてほしい
プローブまじ無くした
年末掃除しなきゃよかった プローブは本体と一緒にしまおうぜ
俺も一本だけ半年ほど行方不明なので強くそう思うw >>52
昔のテクトロは本隊につける収納袋付いてたね。今でも3000のバッテリオプション部に小物入れ付いてたり >>52-53
ブラウン管時代ハンドルに取り付けるの有ったね
そして昨夜おそこまでごそごそしていたからか風邪ひいたぜ
コロナかもしれないから動けない
ﾀｽｹﾃ >>54
うちのHPは蓋の裏側が小物入れになってたわ >>50-51
アリで買うだね、到着まで時間かかるけどね テスターのぷろーぶ流石にアリはこわい、百歩譲って秋月当たり テスターのプローブならまだしも流石にオシロのプローブは怖い 安物プローブとの比較（昔アマスレに貼った比較画像）
[検証１]
https://i.imgur.com/qXblVhO.png
https://i.imgur.com/uUVSvi3.jpg
1. Hantek付属 PP80B (80MHz)
2. P6040 (中華 40MHz)
3. P6100 (中華100MHz 2本で500円のやつ)
4. RIGOL付属 PVP2150 (150MHz )
[検証２]（信号が鈍いとコメントを頂いたため）
https://i.imgur.com/kAvhbU7.png (使用した信号源)
https://i.imgur.com/T7N77SQ.png (RIGOL付属 PVP2150 150MHz)
https://i.imgur.com/2Ff9M6X.png (RIGOL付属 PVP2150 150MHz)
https://i.imgur.com/hmlSqJb.png (P6100 中華100MHz 2本で500円のやつ)
https://i.imgur.com/ddiGjT1.png (P6100 中華100MHz 2本で500円のやつ) >>59
見た記憶あるけど結局どうなのってのが分らんかった アリのP7300って1500円位の300MHzのプローブはまともだったよ
周波数特性がレクロイのP006って500MHzのと400MHzまで同じだった
たぶん、OWONのP7300と同じかもしれない 中華のP6100はうちにもあるな
BNCコネクタ（トリマ）付近に手を近づけると盛大に誘導ノイズを拾う
まあ普通に使ってるけど RIGOLのオシロプローブ発見劇場
PVP3150ってのが出てきた
この子の性能どの程度か分かるだろうか ありがとう
でも知りたいのは実測値なんだ
どっかないかと探してるんだけど >>65
ブログとかyoutubeでプローブの試験まともに出来てる人って殆どいなくない？ オシロマニアならプローブ測定も1つのネタとしてやってると思ったんだがそんな事なかったね
海外掲示板でRIGOL 1054Z（だったっけな？）のは優秀とかかいてるから
多分同じプローブのこいつは優秀かもしれない RIGOLのPVP2350なら手元にあるけど、ケーブルが相当細くない？ 大丈夫なんだろうかと疑問に思う >>68
こんなもんじゃないの？
https://i.imgur.com/zGH3ed0.jpg
にしても
プローブ見つけたと思ったら冬の寒さでやる気でない >>69
比較してみたけどRIGOLはΦ2.9(一番左）、他はΦ3.6〜3.7程度なので一回り細かった
https://i.imgur.com/gy1LkgS.jpg >>70
ありがと
俺も測ってみた
ステンノギスの先端で数回別の場所測って3.02mm程度
まあ2.9と大して違わんな プローブの太さを測るって、チンポの太さを競ってるのとかと一緒？ >>70
お待たせ確かにRIGOL細かった
長らく使わず放置していたので色々忘れてた
信号トリガーすら忘れてました…… 僕のアレは太くて固くて黒いんだ〜
中華 P6040 40MHz 約3.105mm
中華 6100 100MHz 約3.15mm
Hantek PP80B 80MHz 約2.875mm
RIGOL PVP2350 350MHz 約2.83mm >>76
中華系は細くて>>70の国産（岩通、横河）が太い感じかな
他メーカ（テクトロ、レクロイ、ローデ、etc.)はどうなんだろうか？ 芯線は高周波用になればなるほど細くなるのが当たり前。
細くなると当然切れやすくなるのでシース径は一定以上に細くできないし、曲げに対しても極端に柔らかくはできない。
ってことだな。
うちのIWATSU SS-0130Rは実測3.2mmで結構柔らかい。 中のケーブル自体は細いのが良く
被覆は太いのが折り曲げ対策になるから良い
だから太い被覆の方が良いな テクトロの中古がいいかと
P6139A 8pF 500MHz
ヤフオクで1個4000円くらい
701943は12.5pFだからこっちが上
元値は4.3万の高級品 それでも8pFだと500MHzで39.8Ωしかないんだよな
オシロ使い始めの頃この辺のこと全然わからずに高周波がうまく測れない罠によくハマっていたな うーん10年以上前のプローブは精度落ちてるだろうからあまり選びたくないんだけど
古いプローブでも周波数毎にきちんと精度出てるか判断出来ないんよ >>85
髭剃りCM思い出した
俺みたいなど素人は精度保証されてるかどうかしか見てないんや
だって測定して判断できるほどの機材持ってないから 精度が落ちるとか頭悪そう
直径と重さでも測っとけよ オシロの特性無視してプローブの精度wを気にするのか
素人はすげーな >>84
お城のプローブって、先端に抵抗とコネクタ側にCR（と場合によりL）が入っているだけなんだよ
Cはセラミックコンだから劣化しない、オシロのCAL波形で調整が出来ればそれでOK
それ以上、周波数特性なんかは信号発生器がないとわからないな （被覆の）太いケーブルのほうが、タフな感じはするな >>92
1:10のパッシブプローブの事だと思うけど
先端のC(コンデンサ)が抜けてますよ
無いとね、とんでもない周波数特性になっちまうぜ！ >>92
ケーブルも特殊だぞ。
お前何も知らないのなw >>94
周波数の高いのは、抵抗とそれの金属スリーブとの浮遊容量でCとしているみたい >>95
ケーブルの芯線は昔の言い方だと磁性線、ステンレスかな、根元で切れるというか折れるんだよね
基板にはんだ付けははんだで埋めるように直しているよ >>97
普通は抵抗同軸線を使っているはずだけど、君の手元にあるプローブは磁性線を使っているんだろう。
君は反ワクと相性が良い。 あの電解の皮被ったキャパシタみたいなノリで
オシロの皮被ったカード型オシロみたいな製品はどうだろうか
ほら、どうせ俺ら結局大した帯域使ってないし・・・（←俺といっしょにすんな） >>104
皮被ったポコチンみたいなのはどうだろうか
ほら、どうせお前は結局一度も使ってないし・・・（←お前といっしょにすんな） だだだ誰がミノムシクリップちんぽやねん!(^p^)← >>98
プローブ先端にチップの4.3Mと4.7Mの直列にチップコンがパラに入っているのね
そういう事が出来るの100MHz程度でしょうね、500MHz用なんかはどうなっているんでしょう？
>>101
抵抗同軸線ってどんなのでしょう？ 同軸ケーブルの先端に抵抗が入っているだけ？ ここの人たちは電磁気学とか勉強した事ない人ばっかなのか？ >>112
それがどのように関係するのか詳しく
お前の言葉でな！
出来なきゃアホ認定します >>112
電磁気学は関係ないんじゃ？
電気物性とか電気材料は関係すると思うが。 >>116
電磁気学は電線の中の電気の流れ方とかもやりますよ まー日頃捨象してガン無視しまくってるだけで、電子に限らずあらゆる電荷の移動は磁気的な側面・現象も伴ってますしなぁ・・・ アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！アホ認定します！ >>118
だから抵抗線を直列抵抗で代替出来るとか思っちゃうんだよな >>118
全てはプラズマで説明できるってやつだな
まあ無理だわ 何のために抵抗線を使うのか？
何のためにコンデンサを入れるのか？
すごく単純な回路なのに、理解できない人は沢山いるんだよね。 抵抗線って、ニッケル・クロム・アルミ合金線って書いてあるね
アルミが入っているからちょっと違うかもだけどニクロム線だ、熱くなるかもwww
ニッケルは磁性体だから磁性線っていいんだねぇ、101の抵抗線は別の素材かな？ >>126
化学全書のリンク張ってここ読めば電子製品なんて全部自作できるぞと言ってるのと同じで話にならん
なんでこんな小学生向けの説明をし無ければいけないのかと思ったら
小学生がさんかしてるのかね >>130
化学全書じゃなくて今話題になっているプローブについて基本的なことをわかりやすく簡潔にまとめた資料なんだから
基礎知識みたいなもんだからそれくらい読んでから話題に加わってよって事 僕たちナウなヤングのいまどき小学生にとって今や必須アイテムと言えるのが、そう、オッシロスカゥペ!!(^p^) >>131
プローブでも同じじゃん
言い訳するならお前の知識で説明してみろよ
当然理解してるのかツッコミはいるからな >>133
言い訳？頭いかれてんのか？
知恵遅れは共同作業所でクッキーでも焼いてろよマヌケ >>134
なぜ料理人だと知られたのだろう
ネットは広大だわ
これとは別ですが君育ち悪そうだな
匿名でも他人に対してそんな放言ようやるよ
こう言うやつは知識も何もかも足りてないというのが定番です
もう何も言う事はない
ご苦労様でした >>133
揚げ足取る気満々の奴に説明する奴なんかいないって とりあえずわからなくても、そういうものだ、と受け入れておいていい話。
納得できないときに、納得できなければ受け入れない性格は、
納得できる説明に丸め込まれるリスクを抱えている。
安易に納得するよりも、疑問を持ったまま受け入れるちからも必要。
プローブのケーブルについては、オカルトを飲み込むのとは違うよ。
もし、普通の同軸に集中定数の抵抗を接続したものと、高価なプローブ用の同軸が
同じ働きをするなら、わざわざプローブ用ケーブルを使うかね? 俺は最初に書いた通り10年経ったプローブは避ける
機材も古いと買いかえる
測定器だから一定の信頼できるのしか使いたくない >>138
それでいいんじゃないの？
お前の願望なんて誰も興味ない事だし 校正出すのならそれこそ10年なんて使わないのだが
知ったかやめてね コイル使うと200Vすぐ超えるな
200V出る前提で抵抗分圧しとかないとオシロやばいかもしれない
600Vmosfetでエアコン以外は一応はだいたい回せるよね
それでだめならIGBTかー
趣味でSiCとか1300V IGBTやるやつはさすがに頭おかしい判定だわ
アマプラの「エジソンズ・ゲーム」はおもしろいのでおすすめ
ニコラ・テスラもでてくる 高電圧でぶん回す力技がおもしろい。
でも最近は直流が挽回してるんだっけ？
EVも800Vとかなので時代は高電圧だな >>146
143はマウントとりだいだけのゴミだからレスしちゃダメだよ 少なくともアナログオシロの頃はオシロはあくまで波形を見るためのものでそこから(手作業で)得られる数値データは参考値だと教わった
デジタルだと簡単にデータ処理できちゃうからその性格が単なる波形表示器から測定装置に変わってきてるんだろうなとは思った どんな教えだよw
校正とかやってなさそうな会社だな オシロなんて校正のプライオリティ低いだろ
何確度求めてんだ？ テクトロもこう言っているんだけど
>誤解を恐れず言いますが、「完璧なプローブなど世の中にない」
>のです。言い換えると、プローブを被測定回路にプロービングし
>た時点で「被測定波形は変形する」のです。その変形を最小にす
>べく、被測定波形を知り、どの種類のどの性能のプローブを選
>び、どのような接続方法でどう使うべきかを知らなければなりま
>せん。
表示を鵜呑みにしてはいけないと言うことだ 考えてみると、オカルトオーディオのケーブルこだわりもいい加減なもんだよな
素材より調整トリマーでも付けた方がいいんじゃないのか(すでにあるのかな？w) >>154
特にアナログ時代は見える波形から実際の状態を予測して使うのが当たり前だったもんな 表示うのみにするのは偉い人の言葉しか信じないマウンテン知識バカ
人の言うこと聞かずに揚げ足取りまくり脊髄が詰まった脳みそアホ
この2つくらいでしょ
ただ、測定器も劣化していく機材だから古いのを避けて測定結果鈍るのを避けるのは正常だろ >>157
今でも周波数が上がってくれば同じじゃね
スイッチング電源程度だって歪みやすいエッジの描画を鵜呑みにするのはマズイのでは プローブが新しかろうが古かろうが矩形波入れて見てみて調整してから使ってるわ
それだけ >>161
え？
いつ言ったの？
脳内デき奥書き換わる病気？ >>161
ざっとスレ見たけど分からん
何処に書いてるの？ >>161
波形見るのが目的なんだから見た目で判断できないなら問題なくね？ オシロいうても古くなると波形表示が鈍るじゃん
コレが嫌いって話なんだからなんの問題もないんだよ
いつまでも粘着してる奴は多分この部分わかってないぜ 何のためにプローブにトリマがついてると思ってんだ？ 安物と高性能業務用ではトリガーの鋭さが違うから
古くなればパーツ劣化してるんだから標示にぶるだろうな 定量的な証拠を出せば一発なのに、なんで波形が鈍るとかトリガーの鋭さとか抽象的な表現ばかりなのか・・・ アナログオシロでボヤけるって言うのはあったけど波形が鈍るのは経験ないな 古いと鈍るってのはメーカーが出してるだろ
メーカーに問い合わせればいいじゃん オシロスコープ(プローブ含む)は生ものだから冷蔵庫で保管が当たり前だよね〜(;^ω^)
https://i.imgur.com/XgtOcVD.jpg >>175
判断できないと言ってるよね？ｗ
>古いプローブでも周波数毎にきちんと精度出てるか判断出来ないんよ
>俺みたいなど素人は精度保証されてるかどうかしか見てないんや
>だって測定して判断できるほどの機材持ってないから >>176
プローブが規定通りの精度が出ているか判断できないという事だろ
こんなの普通の人は100%判断出来ないぞ
お前は手持ちのプローブがメーカー規定通りの精度を持ってると証明できるの・ >>178
話逸らそうとしてるのか読解力ないのか知らんけど元々は中古のプローブは嫌だって話だぞ >>179
だからそれはプローブの精度が保証されてるか分からんって話だろ
こんな当たり前の話に粘着してもしゃーない >>172
野菜室ならみずみずしくなるしチルド室ならフリーズしない 性能保証が欲しいなら必要な特性を計れる測定器を用意して調べるしかないじゃね？
新品だって不良品の可能性もあるし開封すれば中古品だし保証はされてないだろ 昔メーカーの人が例えば500MHzのオシロで100MHzまで測定できればいいからって
100MHz帯域のプローブ使ったら駄目ですよ！（だから高価な帯域の広いプローブ買えってことか？）
って言ってたけどどうなんでしょ？ 100Mプローブ使っても良いけれど500M対応使えって事やな >>184
500MHzのオシロに100MHz用のプローブが合うかどうかわからないからね
プローブの調整範囲にオシロの入力容量が当てはまるか確認白、というのが正解だろうけど
わけのわからん奴にそういう事を言っても無駄だと思われたんだろうね >>187
実際のところは低い周波数なら9:1にできれば使えるよね
高周波になるとオシロの入力インピーダンスが違うから
指定のプローブ以外だと波形変わるけど >>188
「100MHzまで測定できれば」って話なんだから、低い周波数云々ではないんだけど >>189
測定だけならただの配線をプローブ代わりに出来ますよ
何が言いたいんですか 実際どのくらい変わるんだろうね？
付属の純正プローブしかないからわかんね >>190
プローブ無しで、周波数の高い方まで正しく測定できるのですか？ できるならプローブの存在意義は？ 話を明後日の方向へ持っていこうとしているのはイチケンだろ >>195
4000万円くんおめでとうございます
今年も基地レスして皆に爆笑されてください ニケンさんサンケンさんヨンケンさんいらっしゃいませんか？ 面白いと思ってレスしてるの？
それとも思いついたことをそのままレスするバグでもあんの？ >>190
ほら確かに信号の有り無しとかDC電圧、低周波程度だったらプローブ使わずに測定できるけど
測定できますよ、ってのはどういうレベルの測定を言っているの？？ >>200
書いてるとおりだから統合じゃなきゃ普通にわかると思う
理系の何とかじゃなくて
普通の日本語やろ？ 画面にそれっぽい波形が出ればいいレベルでしょ
周波数がどれくらいとか具体的なことは言えません オシロの設計思想がそれっぽい波形見れればヨシだからな
正しいんじゃない？ >>203 なにそれ画期的だな、
よし、ダイス１ｄ６で決めよう。
１〜２が出たら正弦波
３〜４が出たら矩形波
５〜６が出たらソリトン波！(^p^) 周波数がどれくらいｗｗ
凄いな煽り文句として今度使わしてもらうわ それらしいパターン数を用意した、
昔の時計みたいなパタンぱたん書割インタフェース(^p^)
それっぽい波形なら出るからそれで十分ならそれで良いと思う
ぶっちゃけ自分もそのレベルで使うことがほとんどで、予備プローブは容量なんてまあどうにかなるだろで買ったし 拡大率と分解能で正しい値が出るのならパタパタで全く問題なしだな 何ページ用意すればいいんだw
あと近似する波形を選ぶアルゴリズムはどうしよう イチケンさんはdigikeyとか超超超超大手の案件までくるし
普通に電子系のyoutuberとして日本トップじゃね
ここにいる頭おかしい変な馬の骨と比較にならないんだが そんなどうでもいいことより
中国→日本のコンテナマジでやべーな
アリババで部品買おうとしたらついに4月15とかになってる。
早くても3月で5000円とか？ 船便が死んでるなこれ。
電子部品というかすべての物資が来なくなりそう。
日本国内で当分なんもつくれんぞ。 >>220
コンテナ輸送する程の大量の部品をアリババで調達か、確かにやべーな コンテナ1個にコンデンサ一個だけ入れて送って貰うんだいっ どんな巨大なコンデンサやねん・・・あれか、
大口需要家の力率調整用進相コンデンサというやつか？！ >>217
>どうせ測定精度なんか１％でいいんだろ？
ここオシロのスレだよね? テスターのスレじゃないよね? >>224
どゆこと？
オシロの方がテスターより精度良いって言いたいの？
なんの精度のことかわからんけど ＞1ドット以下だろｗ
縦か横が１００ピクセル未満ってどんな極小サイズハンドヘルド機器使ってるんやねん・・・
＞オシロの1％
有名どころだと姫路城は面積230haあるので、その１％でも 2ヘクタール以上の広さがあります(^p^) >>227
波形は全画面フルスイングで表示してんのか？ >>226
>オシロの方がテスターより精度良いって言いたいの？
逆。
1%「でいいんだろ」って言ってるけれど、オシロスコープで電圧精度1%って厳しい値だよ。
テスターなら安物でも1%はありだとしても。 >>228
マジレスすると、振幅ゲインを
いつもどおりに合わせた後で、
振幅表示ゲインのつまみを一度押してから回してみそ(^p^) ぐぎぎ、それはすまんかった・・・キーサイトのオシロだと最低価格ランクの機種にもある機能なのやが、申し訳ないm(_ _;)m プローブのトリマーちょっと触ったら1%以上波形が変形するね 俺様
古いスイッチング電源で出力にピョコピョコ軽く飛び出てる振幅見るの好き
現行のスイッチング電源ほぼわからんくらいフラットで最高 >>230-232
縦軸のFINE があってその時の値が出ればできる、もしくはZOOMで倍率が表示される機種ならわかるのだが
>>233
トリマー触って波形が変わるってかなりの高周波で見てる？ DCや低周波なら変わらないはずだけど 俺のは1kHz 0.6Vでキャリブレーションとるようになってるが？
高周波でキャリブレーションとるってどうゆうプローブだ？ >>237
あんたは正弦波でキャリブレーションしてるの？ >>239
低周波の矩形波も高調波は高周波まで乗ってるもんな >>219
でも4000万円君には遠く及ばないと思うけれど
どっかの施設では教育用ビデオにも採用されたり投資も100万円単位でやってるから
イチケンはぼくらのヒーローだよ 何もわかってない馬鹿ばっかり
馬鹿はアマスレ行けよ どうわかってないのか説明はないんだね
きっとボロが出てくるからだろう ちょっと煽られたくらいでいちいちキレるなよ
めんどくせえ >>239
少なくとも千次高調波とかは見てないよ。（多分）
高周波ってどれぐらいから？ デューティ50%の矩形波なら、含まれる高調波は奇数次なので1000倍はないな。
たとえば、1kHzの矩形波のエッジを観察しているとして、
「エッジの10%-90%の立ち上がり時間が3.5n秒なんだね」
と思った時点で、そこに100MHz付近の高調波の存在を確認してるんだよな。
プローブのキャリブレーションではそこまで観てないと思うけど。 >>249
4000万円君
君は他人を気にするほど人生に余裕ないだろ なんだか不思議とモチベーションがわいてきたので
オシロスコープを自作する事にした（作り始めた） YouTubeコレ見てます! 電子工作を極める「イチケンチャンネル」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/entamego/1385308.html
イチケンさん、インプレスでも紹介されている
オシロレビューも参考になる >>255
またまたー
そんなことすると4000万円が嫉妬するだろ >>255
>AV Watch→コンテンツ・サービス→映像配信→YouTube→エンタメGO
電電板ではなくYoutube板でやってください >>257
気持ちはわかるが何かオシロ関連の話題をください(;´･ω･)
他の話題がないとイチケンサイコー！ってなちゃう(*´Д｀) >>258
オシロのプローブを近づけるとノイズ探知ができる！ なるほど壁の後ろに電線がないかどうかには検知に使えそうやなｗ
壁に釘打つときに 短絡事故防止に便利かも！
引き続き研究を深め、次は強度の要る木ネジの壁固定の為に、
壁面後ろに梁があるかどうかのセンサをオシロで実現してくれ！ >>256
大手の案件をばんばんもらってるイチケンに嫉妬って
そもそも意味がわからんよな。
(なんでもない)自分を客観視できない深刻な精神障害じゃね？
違法行為をするまえに近くの内科でカウンセリング受けたほうがいいよ。 >>264
4000万円くんはある意味公言してたじゃん
イチケンよりも僕の方がもっと上手くできるんだ！
オタクかってーの
イチケンは自身の小遣いを100万単位で運用できる金持だし
今は動画撮影版雇ってるのかしらんがより見やすい動画になったな
世界的にヒットしてるユーチューバーでこんなマイナーネタ系で人雇える
この時点で才能あるわ しかしイチケンヘイターさん、これはある意味チャンスですよ。
イチケンさんの案件は、こんな粗悪な品を広告費目当てで喧伝するなんてひどい奴だ！論法で、
イチケンさんを罵倒する絶好のチャンス！ ぜひぜひとも宣伝対象の商品を買って、使いこなして
イチケンさんの紹介のデタラメなところを暴いてあげましょうぞ！(←などといい宣伝商品を買わせようとする悪魔) >>258
オシロのプローブを自作しようぜ
低容量プローブとか、電流プローブとか >>269
55.95Ωはいらんの？(´･ω･`) こんだけ案件もらえばイチケンの年収が4000万になりそうw
案件がんがん回せば月300くらいいくでしょ。
まだ100〜200かなと思うが時間の問題。
脳内4000万と実際4000万かー
誰彼かまわず嫉妬に狂って生活に支障来すようなら、お医者さんに相談したほうがいいよ。
手帳もらえるかもしれないし。
ちゃんとカウンセリング受けたほうがいいな。別に恥じゃない >>269
270+180で、450Ωならちょうど10:1にできるし。
廉価版オシロだと50Ω終端を備えていないことが多いから、それの準備からになるか。 イチケンはメーカーサイドの回し者だぁああ
ってセンも無いのですか？ >>271
既に株式会社化してるだろうが
主演イチケン一人だから出来る事は限界あるよね
毎回ネタを用意するために裏方スタッフ5人くらいいそうだなとは思うが
この更新状態は恐ろしいわ 日本の有名レビュワーって提灯ばかりじゃん
発売前のキ○ノンの新商品をディスるレビュワーなんてまずいないし
民放と同じで全く中立的じゃない メーカーの一流技術者でも製造業給与
アメリカみたいにソフトエンジニアなら何千万があたり前からの国じゃない
電子工作で人気YouTubeチャンネルとは考えたよなイチケンさん
誰にでもできることじゃない >>274
イチケンが調子に乗ってる昨年
似たような技術系ユーチューバーが数人目について嬉しいわ
外国人の英語ユーチューブは英語落第の俺には全く分からん てかイチケンの専門って何なん？
デジタル、ソフト、アナログ、高周波、パワエレ・・・
全部素人に毛が生えた程度でその道の専門家には見えないんけど その道の専門家って大学教授暮らすしか認めるつもりないんだろ？
なら皆素人に毛が生えた程度と思えば良いじゃん 雑誌に投稿なされる諸先輩方は なかば名誉職みたいなもので、
稿料だけで食ってくのは無理らしいですなぁ。。。 >>282
20年位前に書いてたけど月刊誌で25000円/ページだった
写真とか表込みだったから表とか図でページ稼いでたな 25年前、ソフト雑誌に連載してたが、時給にしたらとても安い
一人ならともかく、家族を養うのは無理 自分は外資で働いてるけど、技術系は実力あるなら外資一択だと思う。 >稿料だけで食ってくのは無理らしいですなぁ。。。
それは無理。 専門家
↓
大学教授
↓
雑誌に投稿
意味が分からない >>287
いやいや、そういう経歴を持つ人は少なくなさそうだけど。意味がわからない? 教授レベルだとどうかなのか知らんが、
技術士と学士や修士とでは、技術士さんの方が格が上というか
より専門家さんの様なイメージやな・・・(^p^;)実態はどうなのかしらんけど； 学術系の仕事を請け負っているメーカーの人から
大学の教授と言っても口だけの人も少なからずいる(もちろん全員ではない)
みたいな話を聞いたことがある
現場で作業している人の方がよほど詳しい的な話だった
専門家と聞いて真っ先に大学教授を思い浮かべる人って
どういうロジックなんだろうね。現場を知っているように思えないし >>280 こいつが満足すればいいだけ何で
皆は好きなように言ってやれば >>268
近いうちに自作プローブは作ってみたいと思ってる（今はオシロ本体自作中〜）
電流プローブと差動プローブを作ってみたいと思ってる
差動プローブの参考になる例が無いか？軽く検索してみたけど見つかってない(;´･ω･)
（ 理解できてないのに差動プローブ用の回路図は書いた・・・ ） >>268
近いうちに自作プローブは作ってみたいと思ってる（今はオシロ本体自作中〜）
電流プローブと差動プローブを作ってみたいと思ってる
差動プローブの参考になる例が無いか？軽く検索してみたけど見つかってない(;´･ω･)
（ 理解できてないのに差動プローブ用の回路図は書いた・・・ ） すまん手が震えて書き込みボタン連打した(*ﾉωﾉ) 抵抗線が手に入ればプローブの自作も出来るよ、抵抗は、4.3kと4.7kの直列でOK >>295
酒飲んでる時の方が震えも止まるし活舌も良くなる
コーディングも飲んでる方が早い(;´･ω･) >>296
kはMの間違えでパッシブプローブの話だと思うけど
パッシブなら中華プローブが安いのでそれで良いかなと思う(;´･ω･)
あと4.3(E24)は手持ちがあれなので2.2(E3)&6.8(E6)の方が良いかな
あと調整用のトリマーコンデンサもいるんじゃないか？
（トリマーをBNC側に付けるなら入力コンデンサもいる）
もしかしたら入力コンデンサにダンピング抵抗もいるかも？？？(←詳しくない) >>299
確かにkでなくMですね
誰かのブログにプローブをばらした写真があって、細長い基板にその2個のチップ抵抗とチップコンが付いていました
反射が気にならないような短い線だったら抵抗線の必要も無い様な、詳しくは
>>111
を参照してください、さすがケーブル屋さん、神説明です
本体自作するならプローブも全部自作のほうがカッコ良いかと 110GHzのオシロの分解してる海外youtubeあって
配線が金だらけだった。
youtube)Keysight UXR 110GHz BW、256GS / s、10ビットリアルタイムオシロスコープの分解と実験
の7分〜
ノイズ対策を突き詰めると仏像みたいになると >>301
何のためにやってんだろうな
億ぐらいするでしょ
だったらキーサイトに言って解説してもらったほうがいいだろうに
アクセス数稼ぎにしてもiPhoneの分解と違って興味持つ奴なんて限られてるし >>301
一千万万のオシロや数千円のはんだゴテで素人相手にマウント取っているイチケンとはレベルが違うな 彼が冬眠から覚めたようだな
4000万円「僕の方がもっと上手くオシロを使えるんだ！」 >>301-302
TSP #133 - Keysight UXR 110GHz BW, 256GS/s, 10-bit Real-Time Oscilloscope Teardown & Experiments
これか？ 最初の画面の背景を見てみ、素人ではないことがわかるだろう、しゃべりもオチャラケてないぞ
金メッキというから全部が金メッキだと思ったが、基板のパターンの必要な部分しか金メッキしてないぞ、普通の対応だ
シールドが接触するところと、ストリップラインの所だ、接触不良の低減と、腐食防止だ >>303
バカお前 一千万万と4000万、どっちがでかいとおもってんだおおん！？(^p^) いや、俺はJS5位の初潮が来てるか来てないかのギリギリ位の感じでお願いします
ギリギリチョップ？ ↑と、ロリロリの王女様がお城で申しております。（※お城スコープで観察中） >>172
テクトロの純正100MHzプローブは冷蔵庫で保存しておけば良かったかもしれないと
軟質素材が油粘土のような臭さでボロボロに崩れた姿を見て思うことはある
一方、ケンウッドの純正100MHzプローブは硬質ビニール素材で35年後の今でも全く劣化なし 買い換えろよ
それから、冷蔵庫に入れとも変わらないし >>59
1番のプローブいいな。癖がない。トップも平坦だし左右のエッジも癖がない
2と3はありえない。2番は40MHz表示通りかもしれないけど普通はトリマで補償できるでしょ(範囲狭い)
4は良い感じかと思ったがグランド側が浮いたままで補償量が足りない。立ち下がり直前オーバーシュートきつい 冷蔵庫に収納する事の効果
１）低温による格子振動の抑制
２）低湿度による加水分解の抑制
３）キムコによる霊験あらたかなパウァー(^p^) >軟質素材が油粘土のような臭さでボロボロに崩れた姿を見て思うことはある
ポリウレタンなんだろか。
小型のIT機器などで、表面仕上げがゴムっぽい感触で手触りを演出してるものが流行ったことがあるけど、
多くのものが5年ぐらいでねちょねちょベタベタになってきた。
今でもあるんかな？やめてほしい。 >>318
無水エタノールつけて拭いたらベタベタ取れたよ >>318
今でもあるで
中華の小特無線とか当たり前に使ってるし
そもそも安物は加水分解素材どの業界でも当たり前に使ってるから避けようがない
安物買いの俺はな！ >>319
エタノールでもいいけど完全にとるなら、重曹溶かした水に半日浸けとけば綺麗にとれるよ。 マウスとかもやたら加水分解してたなあ
プラの安物の方が長持ちするよね 昔のThinkpadはそれだったなあ、ピーチスキン
ベッタベタになる そうか、表面処理だけなら取りようがあるか。
でもオシロプローブの崩壊は、表面だけじゃなさそうだし。
>>323
ずいぶん前、べたべた化のことをよく知らなかったころ。
業者さんが成形品の表面処理について、それみたいなのを提案してきた。
手触りが良くて高級感があっていいなあ、って話になったんだけど、コストの都合で見送った。
採用してたら大変だったかも。 >>319
添加剤が内部から表面に出てくる場合は一時凌ぎ
拭いてから塗装すると良いんだけど、水性系の樹脂塗料なりアクリル絵の具なりで 加水分解系はとけた部分を拭っても
残った部分がボロボロに堕れてくるし
唐突にひびが入る 加水分解する部分は剥がして自己融着テープを巻くのが一番じゃないかな 表面のコーティング的な層が無くなっちゃったってことかな >>42
個人だからでは？あと聞き方
前に見積もった時に見積もりどこに出せばええんやって聞けばヨカッタな フェラーリのコックピットがエラストマ塗装がべったべたになるらしいな
泣くに泣けない 加水分解でボロボロが評判になって
日本のPU業界は日本製ならそんなことありません。日本製なら10年は大丈夫です
て、10年しかもたねぇじゃんww 買った直後
防水スプレーかけとけば多少加水分解速度を落とすことが出切る
あとシリコーン(シロキ酸化合物)スプレーも有功 デジカメ界隈ではFUJIFILMのHS50EXRが加水分解でべたべたになるのは有名
俺はオクでHS30EXRのほうを手に入れた、こっちは大丈夫なほう オシロスコープどれを選べばいいのか悩むのですが、リゴルを買うべきか外国のメーカーのを買うべきか悩んでます。
Dearsee デジタル オシロスコープ タッチパネル操作 ADS1013DかリゴルのDS1102Z-Eを買うべきか
性能はどちらも同じみたいなんですが… >リゴルを買うべきか外国のメーカーのを買うべきか悩んでます
これは深い悩みだな・・・ >>337
中華だけど信頼性強いそこそこ有名メーカーかわからんアメリカンメーカーのものかで迷ってるんですよ。 >>336
尼のDearsee ADS1013Dの評価で、測定時に、divが任意に変更できませんでした、とあるのが引っかかる
RIGOLはわからん、そもそも同じような価格で買えるの？ >>340
安いからアメリカンの方をポチりそうになりましたが、やはりリゴルの方がいいんですね。
探してるうちにSDS1102というものを見つけました。
比較としてはSDS1102とリゴルどちらがいいんでしょうか？
色々ありすぎて迷ってます。 >>336
1013Dはそれっぽい波形のでるおもちゃ
RIGOLはまともなオシロ
その二択ならRIGOL一択だよ rigolはそこそこ実績ある中華測定器メーカー、dearseeは全く無名の中華ブランドでしょ
しかも測定器専業じゃなくて、いろんな電気製品扱ってる流通商社のブランド名
どこからアメリカンなんて発想になった？ >>342
ありがとうございます。
そちらをポチります。
8bitのおもちゃレベルの演算能力は仕方がないのだろうか？
精密性に特化したオシロはやはりめちゃくちゃ高いんですね。
あったらいいのに…. >>343
それは知らなかったです。
奥まで精査する能力を磨くべきでした。 >>344
表現が8bitといっても
内部のカチカチなるスイッチで表示幅を切替てるので
0から耐圧400Vまで8bit表現してるわけじゃないよ？
A/D変換から表示まで必要十分な表現してくれるオシロなら何でも良いじゃん
あと故障しない事だな >8bitのおもちゃレベルの演算能力は仕方がないのだろうか？
オシロスコープの「8ビット」はA/Dコンバータのビット数ですよね?
確かに最近は10ビット以上の機種もあるけれど、過去四半世紀ぐらいを振り返ったら、
大半のオシロの使い方だと8ビットで賄えてきたといえます。
あなたがオシロに、オシロを超える要求をしてるのかもしれないですよ。 >>336
ADS1013DとDS1102Z-Eが同じ性能…だと？
いやいや月とスッポン、女神と鬼婆くらい性能違うと思うぞ。
カタログスペックでもDS1102Z-Eが圧勝してるし、そもそもADS1013Dはスペック詐称機…。 DS1102Z-Eだが
早い人は2年前の12月の販売で2万円台で買ったし
ジワジワと人気が出てきて昨年1月に大流行したよね
2度の売り切れ後に俺も昨年2月1日に31800円で買ったわ
3月頃まではこの価格だったが
そこからジワジワ値上がりして今や37800円
これでもまだ安い方なんだな 調べたら何度か今の金額になってたが
暫くは33000円で続いて
昨年12/1に37180円に一気に値上げか 今は電子機器は値上がりは仕方ない。入手したいときに入手できるだけでもラッキー。 >>350
そんなのまともなプローブ一本買えない値段だしな 帯域100MHzに相応にまともなプローブは十分買える値段だよ。
バランスを考慮する能力も大切ですね。 >>354
そそ
家の周辺2kmまでしか移動しないママチャリ乗りに対して
ワンボックスなら買い物に持つ何でも詰めるし便利だぞと言うようなモノ
いつもの単発荒らしだろうから彼らは無視する方が良いですね それが普遍的なものか、性格の悪さから出た言葉なのか >>355 自身もわかってるんだろうね。暗いものだな。 そもそもパッシブの上限価格はたかが知れてるP6139Bで8万 >>358
たぶん359みたいに斜め上でしか会話できない不幸な人だと思うよ。
性格の良し悪しじゃなくて、遺伝子レベルの悲劇。 >>361
大きさ、周波数、 DCも必要か、配線のカットが可能か、測定が回路に与える影響はどれぐらい許容できるか。
オシロで観測が必要な場合に、
配線をカットしてもよくて、片端がGNDで、DCも必要なら、>>363さんが書いてるシャント抵抗が簡単だと思う。 >>361
電線を手でつかんでエスパーするんだ、指がコイルになって電流をピックアップできるぞ こんにちはイチケンです
こんごともよろしくおねがいします RIGOL 1102Z-E使いの俺もここにいるぜ！ >>265
光速エスパーはトラジスタ技術をつかった強化服で光速を越えるんだぜ
ちなみに初回は東芝製周波数カウンタ登場
https://www.youtube.com/watch?v=ofw8QkhVRag トランジスタ技術じゃねーわ
ト ラ ン ジ ス タ 能 力
と言ってる >>372
10502Eをクラックしたと正直に言え >>376
10502E使ったことないけどクラックってカッコいいな
でもその品番とオシロスコープで検索したら何も出てこなかった トランジスターとは
抵抗値をニョキニョキ変えられる素子だよ、ということを示す造語だ、
というハナシをどこぞで読んだ記憶がある。
トランジスター能力というなら
どの程度まで抵抗を減らせるか、
あるいはどの程度の電流に耐えられるのか、なのかなぁ。。。 トランジスタはオームの法則が成り立たないので抵抗は存在しません 僕はトランジスタの能力者だが、コレクタにはちょっと抵抗がある。 Transisiter＜＝ transfer + resistor
この名称はtransfer（伝達）とresistor（抵抗）を組み合わせたかばん語であり、ジョン・R・ピアスによって1948年に名づけられた トランジスタは増幅素子。 ってことは、永久機関ができるやん・・・ きょうび三本目は向きが違うけどええんか？
しかし脚より太いってウマ並みを超えたな(^p^)にっしんげっぽやな
俺もエクボで覚えてるけどトランジスター今まで数回しか触ってないから
設計方法分からん トゥラァンズィスタァがカタカナ化英語の表現のようだね、捨て仮名を取ればトランジスタ >>396
＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい >>397
>>201
KIRIN−LAGER-BEER
君らんちでは、カイリンらーじゃビールなのン？(^p^;) ゴメン片手落ちだった、かイらイん ラージァ ビァ~ って読むん？ やね(^p^;) >>397 が 201の引用だったと思ったらつけたが別スレの201だったのかサーセン！(^p^) そいやds1102z-eに1202のファームウェアあたるんかね？ しまった…
ドヤ顔で「エントリーならリゴルでええやろ！」とか言ってたわ… こないだWaon（？）のを使ってみたけど
アジレントのと使い勝手が違い過ぎて戸惑う戸惑う
もしかして、権利問題とかで意図的に変えているのかしらん； 25日はWAONセールだったっけ？
一度も使ったことないというかイオンが通える距離にないぜ テクトロのTDS244を初めて使ったがとんでもなくボロい。
安い機種は使ったことがないけどテクトロだから腐っても鯛かと思っていたがとんでもなかった。
昔の機種とは言えこれでテクトロブランドを名乗っていたんだからそりゃ中華オシロに負けるわ。 >>408
TDS 244 ってググっても見つからないけど。
TDS 220 のこと？ 224の可能性も。どっちにしても古い機種だしボロくても仕方がない。と思ったが、
本当にパネルにTDS 244って書いてあったりして。それこそがぱちもんかも。 STN液晶は古くなってくるとTFTとはくらべものにならないぐらい劣化する。
TDS220とかは、テクトロの廉価版のはしりのものだけど、生産年が古いものだと
四半世ぐらい経ってるはず。中古でたたき売りされていても注意するべき。 >>417
その気持ちわかる
置き場所と値段とコンディション次第だけど、持ってて悪くない かっこいいなあ
この手のハンドヘルドってかっこいいよなあ >>417
正面から見たら可愛いんだけど
奥行きがブラウン管時代だなぁ いや、そこがいいんじゃん
陰極線菅の感じが
音楽流しながらそのSP端子に繋いで、酒飲みながらぼんやり眺めたいよ
・・・この手のオシロ、会社にいっぱいあったけど全部捨てられちゃったからなあ
こっそり盗めばよかった >>418
持ってて悪くないけど結局使わないよね、眺めて終わり、そういうのがうちには何台かある、オシロじゃないけど >>424
所有欲だよね。でも使うことはないよ。
それでもいいと思うんだよね てくとろ224ちゃん かわゆすなー かわゆすなー(^p^)ほわほわさせてくれますなー 個人でオシロ買ったが年間30日ほどしか使ってない
それとオシロがカウンターとして使えるのは目から鱗だった
トリガー位置微調整面倒だけどな >>427
それだけ使ってれば十分じゃないか？
このスレにはオシロ持ってない人も大勢いるし（イマジナリーオシロスコープ持ち） でも俺
オシロのトリガーのやり方知ったの購入して1年たってからなんだよ
ふふふ
あまりに初歩的だからネットで調べると参考になるのがなくてね
カウンターのやり方を発見したと同時に気づいたんだぜ
それまで全部AUTOでやってました >>427-429
オシロのカウンターって別にトリガー云々は無いと思うのですが
適当に波形を10波形とか出しておけば周波数を表示するんじゃ？
AUTOで使えるはずだし、STOPすればその時の周波数が出てくるはずですが？ >>430
トリガでカウントできるとヒゲをカウントしたりとかできて便利だぞ RIGOLのDS1104Z-Eを所持してるのは持ってるに入るんでしょうか？
あんなのはオシロじゃないって言われると辛い >>433
十分に持ってる範囲に入るのよ〜
機能的にはそれ以下の機種使ってる人も多いと思う（趣味・個人所有あたりでは） >>434
ホビー用途ですが、十分使えます
寧ろ4chも要らなかったかもと思いました HDS242Sのファンクションジェネレーターで三角波を発生させて、オシロ機能で（直結して）波形を見ると矩形波になります
これってどっちかの機能が正しくないってことなんでしょうか？
持っている人がいたら追試希望 >>436
HDS242Sは持ってないけど
オシロスコープのverticalの範囲大幅に超えてないかな？
V/divを変更してみて
他に回答が無く問題が解決しない場合は
「WAVEFORM GENERATOR」・「オシロ」の画面写真うｐ >>436
ファンクションジェネレータの出力を最低（ゼロ）にして徐々に出力を上げて行って波形がどうなるかですね >>433
10Mhzオシロであろうと理に適うなら何の問題もない
経験則から言うとやばいのは10Ghzなどの高周波だとおもってる 自分の見たい帯域ならばいいんじゃね、と思うんだけどな。 >>439
アナログオシロでも電気修理には問題ない
世間一般の修理は10MHZ有れば9割解決するからな 中波のラジオ程度しかやらんのだけど10GHz関係あるンスかね？
また、4000万のオシロ必要って論理かな？
トランジスタやFETのf特行かないんだけど10GHzまでアンプ出来る理屈教えて下さいオナシャス >>444
でしょー
電源のリップル見たりとかAFの出力段に引っ掛けて発振してないよね？とかそういうのやるのに十分なんだけど
持ってない人はどうやってそういうのやってるんだろう >>443
1000万円くんとは全然違う
高周波は普通のオシロだけでは見えないからやっかいってだけ
だから別途高周波用MNVだっけ？まあいろいろ皆そろえてる >>436
インピーダンスマッチングが取れてないからそもそも狙った波形にはならない インピーダンス違うから波形見れないって意味わからない
それだとインピーダンス合わせない限り測定できないじゃん 1000万オシロだと対象の近くに置くだけで自動で測定してくれるんだよね オシロ持ってるかどうかで点呼しようぜ
ちゃんと自分のオシロ写真に写してうpしろよ >>452
それは構わんがオシロだったらなんでもいいんだろ？ >>453
お城は駄目だぞ。しやも所持品だから周りも写すんだぞ
で、人の写真は駄目なんだぞ くそう早速お城写真貼られてた。しかも他人が取った写真 >>456
オシロ本体に自分のID添えればいいよね？
写真て動画UPするよ >>460
わざと失敗した波形を出してくれるんですね >>447
>インピーダンスマッチングが取れてないからそもそも狙った波形にはならない
これはいったいどういう意味で言ったんだろな。
「まったくもって100%完璧にほんの少しの狂いもなく」みたいなガキ論理ではあるまいし、
この測定器が対象としている帯域において、インピーダンスマッチングがどれぐらいの
意味を持つと考えたんだろう。 >>459
これが俺のオシロスコープです(*ﾉωﾉ)
https://youtu.be/HC-VGgL3DG0
大体の波形が確認できれば良いと思ってる(;´･ω･)
すまん、実は未完成のまま放置してる・・・・ 50Ω出力のものを10MΩ入力のオシロに入れるとどうなるのか理解してからおいで >>465
それ普通の電圧伝送で特に問題なくね？
ノイズに強いとは言えないけど >>465
全く問題ないけど？
答えを避けて文句ばかり言ってなにしたいんだか 50Ω入力と10MΩ入力を備えたオシロなんて聞いたことないんだけどwwww
465みたいな馬鹿はどこな世界にもいる >>472
プローブ込みということで理解してあげればいいと思う。そこは本質的なことではないし。
>>465に聞くよ
(質問1) 同じ質問だけど、この測定器(HDS242S)が対象としている帯域において、インピーダンスマッチングが
どれぐらいの意味を持つと考えたんだろう。
(質問2)帯域20MHzの、ある回路の信号波形をデバッグを目的にオシロスコープで観測したい。
そのポイントを信号源とみなしたときのインピーダンスが28Ωだったとする。
プローブ込みでオシロの入力インピーダンスが10MΩである場合「インピーダンスマッチングが
取れてないからそもそも狙った波形にはならない」となるのか。
(質問3)質問2で、もし10MΩのインピーダンスのプローブが不適切なのだとしたら、このポイントを
デバッグを目的にオシロスコープで観測するのにどのようなプローブを使えばいいのか。
なお、50Ω負荷を前提とする1Vの信号を出して、高インピーダンスで受けた場合に2Vに見える場合はあるけどね。 都合が悪ければ、質問に逐一答えずにはぐらかすだろうね。
学問・理系板の電気・電子スレですし。ロジカルに行きましょう。 >>436 の質問からの流れだと思うけど>>437でも回答したけど
三角波を入力して信号が振り切ると矩形波っぽい表示にしたのが原因だと思う
https://i.imgur.com/zqJE2Ei.jpg (三角波を出力)
https://i.imgur.com/UxMXR6f.jpg (感度を最大にして入力が振り切れた状態)
本人が２度目の書き込みをしないのは解決して姿を消したんだと思う
なので、マッチングがどうのとかの出会い系？ の話は関係ないと思う( アッー! ) >>478
トリガーマニュアルだとなるよね
そして延々V/divを回す
AUTOボタン押せよ俺 アナログオシロだとレベル過大部分の輝線は画面外に出る（見えなくなる）んだっけ？ >>478の写真のように信号が画面からはみ出すような使い方は推奨されないケースが多いしね。
信号が上下に当たっていたらV/divを変えて、信号が画面内に収まるようにしないと。(オシロ次第かもだけど) >>477
長文はバカの証拠
知識があろうと的確なタンブン出来なきゃ使い物にならん
職に付いたことあればしってるよね？ >>482
だいがくでもそうだったよ
馬鹿長文は中学卒か
高校まで行ったとしても底辺で間違いない >>480
>アナログオシロだとレベル過大部分の輝線は画面外に出る（見えなくなる）んだっけ？
アナログオシロだと構造上、そうなるけれど、
デジタルオシロだって、必ずしもはみ出た部分を張り付き線で表示するわけじゃないよ。
いろいろなものを知ってるわけじゃないけれど、張り付き線表示になるのはある種の妥協って気もする。 在日内国人？
日本人のホームレスより、外国人のナマポが多い。
６割以上はコリアン、３万世帯が受給。
世帯当たり最低２７０万円、日本人の半数弱より上の手取り。
生活保護は、国籍国の責任。
なぜ日本だけが、外国人に受給させるのか？
【怒】 在日外国人にナマポを払ってるのは日本だけ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1597983275/l50 50Ω入力は終端だけど、10MΩはプローブなので終端ではない。
これを理解できていない465は低脳 >>465は終端という言葉を使ってるわけでもないのでそこへの突っ込みは意味薄い。
っていうか、仮に10MΩ終端なんてあっても、それを満たすケーブルは作れんよね…
10MΩについてそれが終端なのか入力インピーダンスなのか、わりとどうでもいい話では。 で、オシロ持ってるかどうかの点呼しようぜ
動画にしなくてもいいから >>488
元の質問は直結といってる事から、>>465は以下の可能性を指摘したのでは無いのかな。
1. 直結すなわち入力に終端させてる
2. ハイ受けなので約倍の電圧(≒解放電圧)が観測される。
3. その結果波形表示がはみ出て矩形波の様に見えてるのでは無いか ピントのずれた事言ってる奴ってオシロが一般的なパッシブプローブ付けたときにどういう電圧を受けてどういう表示してるか理解してないんだろ
すぐに分かるわ 高いオシロはそういうのが使ってもそれなりに動くようになってたんだなって今更ながら気付いたわ >>491
かなり好意的でないとそういう解釈にはならないけど、可能性のひとつとしてはありかもね。 >>495
確かにその後のレス見るに、買い被りすぎでしたねw このスレの9割はオシロ持ってない
写真は無理だよ妄想で書くのがやっと 仕事では常用2GHz、たまに25GHzのInfiniium Z使うけど、
家はSDS1104X-E買ったけど、箱開けてもいねえやｗ >>500
偉くなった自慢したいんだろうけど、うちは普通に偉くなっても自分で手を動かすんだよなあ
自分でオシロ使わないんじゃなくて、使えないんだろ？
分かるよ、手先もブレるし老眼だし新しい機能についていけないしな >>502
いや全然
実際、オシロすら使えない中年の方が多いし
その手の人が「もう自分ではやらないよ」って言うのは聞きなれてるから
いや、お前老眼鏡手放せないし、ノートPCの画面すらろくに見えてないしｗ 俺もオシロはもう使わないけどRTOS用のドライバをアセンブラでかける奴いなくて一時現場復帰したわｗ いや、写真はまだですか？
持ってるなら撮れるよね。スマホがあるんだし >>506
まずは自分からってよく言うやろ
いつはるん？ 貼ったから貼ってよね皆様
>>509
良いなあアナログオシロ。格好ええっス http://2ch-dc.net/v8/src/1647695090975.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1647695138551.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1647695173344.jpg
HDS272Sで追試した。
１枚目 直結なのでインピーダンス整合なんて考えてない
２枚目 だから100Hzの三角波とした
３枚目 オシロモードだと矩形波に見える
サイン波や方形波は正しく表示される。SGの問題？
暇があったら他のオシロでも試してみるが先だな。 >>513
RAMPってノコギリ波じゃなかったっけ？
発振器の画面の問題のような気もするけど >>513
2枚目でSimmetry(対称性)が0%になってる。
斜めに上がって、同じレートで斜めに下がる三角派にするにはここを50%にする必要があるのでは?
0%なので、立ち上がりか立下りがほぼ垂直になるのでは?
(FGによってこのSimmetryの考え方が違うかもしれないけど)
あと、すでに指摘があるけど、3枚目の波形は矩形(四角形)波ではなくて、のこぎり波(あるいは三角波の形のひとつ)ですね。 さあ、俺は写真うpしたんだからここにいても良いよネ？ 失礼。3枚目ノコギリ波と書きたかった。混乱させて申し訳ない。 >>518
FG側のSimmetryを変えたときにどうなるかを試してみて。
直結だからとか、三角波のときだけおかしくなる、ということはたぶんなさそう。 さすがに>>463の「パタパタオシロ」は冗談が過ぎたので本物のオシロの写真うｐする
https://i.imgur.com/aUAIe1W.jpg (オシロ１)
https://i.imgur.com/NuvWGDn.jpg (オシロ２)
皆も手持ちのオシロスコープの写真うｐしてスレを盛り上げよう＼(^o^)／ >>516
>0%なので、立ち上がりか立下りがほぼ垂直になるのでは?
まさにそれでした。写真はもう上げませんがそれの変更で意図通りでした。
どうもありがとう。 なんのことはなくて、元の
>>436
>HDS242Sのファンクションジェネレーターで三角波を発生させて、オシロ機能で（直結して）波形を見ると矩形波になります
も、>>513さんと同じ、のこぎり波と矩形波の書き損じだったりして。
Simmetryが0%でも、FGの画面の波形が変わらないのかな。ありがちだけど親切ではないかも。
あと、デフォルトが0%なんかな? ダンボールとは恐れ入りました
でも二枚目のがリゴルなんだよなあ
これはエアプじゃないと思います >>520
昔こういうダンボールアートの人いたよねｗ >>525
ID無しとダンボールは無効なので現在1人じゃないか？ >>526
じゃ、俺だけ？
持ってないってマジなんだ(汗) これで二人
桶だよー
写真を上げられないひとはなにか理由が有るの？ すまない… 持ってないんだ…
３万円でリゴル売ってくれないか…？
可能であれば２回払いで… >>533
3万ならアマゾンやRIGOLからかえるよ ボロくてもいいんよ
持ってることが大事なんよ
俺も正弦波入れて撮ればよかった おお、かっけーなー良いなあ
やっぱりCRTのオシロ良いなあ。いま手に入らないんだよなあ 今や中古でゴミみたいな値段でゴロゴロしてるぞ
全盛期だってアマチュアはみんな校正切れの中古品買ってたんだから問題ない モノタロウで扱っているMCPブランドにアナログオシロのラインナップがある。
https://www.mcpjapan.co/test-instrument
どれぐらい需要あるんかな。 CRTは別にほしくないけどノブとかスイッチがやけにいっぱい付いてるのはやはりいいな ヤフオクでジャンクで手に入れたんだよ
表示がかなり不安定でこりゃ失敗かなと思ったけどいろいろいじってるうちに直ったっぽい
テクトロのCRTオシロ（他のは知らないが）は全体的に過熱で不具合が出るっていうクセがあるらしいから
とにかく放熱はきっちりやらないといろいろトラブルの素らしい
某ブログから拝借した画像ではこんなヒートシンクが付いていてこのハイブリッドICがよく壊れるらしい
https://i.imgur.com/Fq16eDQ.jpg
うちのは100M（アナログ帯域は100Mだしサンプリングも100MS/s）だからこの程度だけど、いったん外してシリコングリスを薄く塗ったら安定した
https://i.imgur.com/lEeleit.jpg
>>543
教育用かな？電気/電子というより理科の実験用みたいな… >>543
古いオーディオ機器とかを修理したりするにはシンプルなアナログオシロの方が使いやすかったりする 4000万パイセンとか高価なオシロパイセンとかはうpしないの？
フカシだと思ってるから 資産ラベル貼ってあるし、国内で買ってるところって10社あるかどうかだし
出せるわけないじゃん 資産ラベル…会社…自分では持ってないってはっきり言っちゃうんだね >>549
ヤバそうな周辺ぼやぼや加工したら良い
まあできんというならそれでいいじゃん
誰もお前に興味ない 4000万のオシロは元から会社で使ってるって言ってたじゃんｗ >>546
シンプルだから使いやすいってだけじゃなくて、
デジタルでいうところのフォスファ的な表示になっているとか、
輝線の分布が感覚的にわかるとか、
エイリアスで変な波形が見えることがないとか、
そういうメリットもあるんじゃないかと思う。
デジタル機が出てからあと、アナログオシロ風の表示を再現するようにメーカーが
頑張ってきたわけだし、初期のデジタル機は、ある種の用途にはいろいろ足りないものだったんだろう。
針式テスターが使いやすい、っていう人もいるわけだし。 >>552
>誰もお前に興味ない
だったらなんでオシロの写真の話してんの？
他人のオシロに興味ないならお前が出て行けばいいだけじゃね？ >>555
そのなんというか
悔しそうだなヽ(^o^)丿 4000万の即反応。
流石高速トリガなだけあるね！ >50Ω出力のものを10MΩ入力のオシロに入れるとどうなるのか理解してからおいで
の説明はないままなんだね。 喧嘩するなよ。写真貼れば持ってるんだって称号が貰えるんだから
4000万パイセンは会社で使ってるのか
じゃ自宅所持は無しと_φ(･_･ 道具は個人所有していることより、目的に合わせて使えることの方が大切だしね。 オシロとプローブのインピーダンスは分かる
測定する機材もインピーダンス合わせろという話は全く分からん >>513
ここまで来て誰も答えられないのが悲しい
オシロの入力インピーダンスを何かアダプタでも何でも使って50Ωにする
オシロの入力倍率を1xにする >>562
何でも良いけれど最後まで書けないならやめとけ
君には掲示板は早すぎたんだ >>560
借りもの借りもーのー
実はそこにも無いかーもー
フカシはやめとけ >>562
>ここまで来て誰も答えられないのが悲しい
すげえボケかましてるね。
>>514-521
で解決してるよ。 >>561
50Ω接続したときに所定の波形が出るようにセッティングされてる
1MΩ繋いだ時の波形は出力回路次第で変わる えぇ...w
振幅は変わっても波形は変わらんだろうよ 数100万〜2000万じゃローエンド〜ミドルレンジだし
億超え（UXRクラス）だと嘘くさすぎるし
4000万ってちょうどいいところの設定だなぁ >>566
飽和してない、という条件でいいよね? (飽和しているとマッチングしていてもだめだしね)
で、波形だけど、そんなことで変わらないよ。
それで波形が変わるようだったら、出力インピーダンスがよくわからない部分の波形なんて観測する意味がないだろ?
というか、誰かがあなたにそう教えて、あなたは素直にそういうものだと受け入れたんだろう。
でも、おそらくだけど、あなたにそう教えた人がそもそも間違っているか、
実は、誰もあなたにそうは教えていなくて、あなたが、間違ってそう受け止めただけだと思うよ。
100Hzという低い周波数において、特別長いケーブルを使うわけでもないような条件において、
あなたが言っていることと同じことを主張しているWEBサイトがあるなら探してみてごらん。 >>532
google画像検索で「オシロスコープ スクリーンショット」でそれっぽい画像を使った
もとのサイトを確認してきたらテクトロニクスでした〜さすがです＼(^o^)／ >>558
それって[ JLoLEM52 ]が[ jpGVxI8E ]に問いかけた事だと思うけど
・伝送経路の定義（詳細）が不明
・出力側の反射波による影響（特性）の詳細が不明
なので[ JLoLEM52 ]は不明点の仕様（詳細）をはっきりしてくれ・・・・(;´･ω･)
それがわかれば想像できる＼(^o^)／ >>569
波形が変わるは表現よくなかったですね
設定通りの波形が出ないと言う意味です 設定そのものが鋸状波の設定になっているって事じゃなかったの？ >>572
「50Ω接続したときに所定の波形が出るようにセッティングされてる。1MΩ繋いだ時の波形は出力回路次第で変わる」
「オシロの入力インピーダンスを何かアダプタでも何でも使って50Ωにする。オシロの入力倍率を1xにする」
言いたいことが見えてきた。
非対称な出力回路を持つものだと(片側のエミッタフォロワで、エミッタ抵抗が高いとか)、
高抵抗かつ静電容量高めな負荷に接続したときに、
立ち上がり、立下りに差が出てきて、期待した波形にはならない場合がある。
ということかも。
でもなあ、>>514-521で、そうではないことが明らかになっているらしいことはわかってるよな。
それと、用途を限定した回路の中でそういう信号の受け渡しがあるとしても、
DCを含む低周波からカバーしている測定器のFG機能として提供されているもので、そういうのがあったらよほどのタコちゃん。
HDS242S自体は負荷スペックとしては、負荷をHIZ/Ω値設定の切り替え、設定ができるみたいで、正統に豪華だと思う。 流れをちゃんと読めばわかると思うけど、HDS272SのSGとオシロ直結で三角波が
ノコギリ刃に見えるのは、SGの波形表示は単なる決め打ちで固定で三角波に思えただけで、実際に
ノコギリ波だっただけの話で、インピーダンスは関係なかったですよ
インピーダンスとかの影響受けないように100Hzで実験したし 高抵抗で高容量負荷だと、立ち上がりと立ち下がりに差が出るの？
いまいち理解できないんだけど、誰か解説してくれ 4000万円君が無い知識を総動員して頑張ってるんだよ
応援してあげてくださいね?? >>577
トランジスタ一石の出力みたいにプラス側とかマイナス側とか片側しかドライブしてない回路は立ち上がりと立ち下がりで特性が変わる >>576
>>513はノコギリ波と矩形波を言い間違えたみたいだけど、>>436がなぜ矩形波になったかは判明してないよ
本人来ないから迷宮入り >>582
そもそも用語がめちゃくちゃな人の言っていることは実際はどうなってるかわからんから すまんな俺も用語むちゃくちゃな一人だ
だけどフィーリングで分かるだろうでやってきたから直らん
お互い気にすんな
気になるようなら酒飲んで寝るに限る >>577
上にも書いたけど、NPNエミッタフォロワで出力に高抵抗でいくらかの静電容量がある場合、
立ち上がりはエミッタからの電流でC成分にもチャージされて素早く変化するけれど、
立ち下がりは、C成分の放電は、負荷抵抗と、エミッタフォロワのエミッタ抵抗に依存するよ。
だけど、この種のファンクションジェネレータで、こんな出力回路を持つものはたぶんない。 たとえ間違っていなくても、テクニカルな用語でも分野が違えば意味も変わってくる。
測定器の精度とか確度でもJISの中でも意味が揺れるとかあるよね。
まして日常で使う言葉だと意味がぶれてもある程度は仕方がない。
単語で伝わらない場合もあるから文章で伝えるようにするとか、よくわからないときは尋ねるとかでしか解決はしない。 >>586
さすがに矩形波と鋸状波が混同してるレベルになると図とか写真出してくれないとお互い不幸になるレベル >>582
ノコギリ状波、という言葉は三角波、正弦波、方形波、と比べると一般的でない
矩形波という言葉も方形波よりは一般性が落ちるかな、なので、鋸状波と矩形波を間違えたんだろう そもそも鋸状波という用語はないんじゃない
鋸歯状波もしくはノコギリ波 のこぎり刃にはアサリ成分が重要だと思うんよ・・・(^p^)
Attack、Decay、Sustain、Release ムーグとかのアナログシンセのVCOは正弦波、矩形波、三角波、鋸波が選べたんだっけ？ クラシックなアナログシンセで正弦波を選べるものはあんまり無いと思うん >>598
余弦波が出るアナログシンセはあまり無いねって言ったらまた少ない例出してくるか？ 余弦波w
少ないと言うなら正弦波出せないアナログシンセ出したらいいんじゃね？
たくさんあるんだろ？ 音楽家の嗜好やニーズはようわからんが、
おれらはファンクションジェネレータ使った方が使い易そうやな(^p^;) >>601
キーボード本体じゃなくてスペアナ波形見せろよ >>607
興味ないならこのスレに来なくて良いですよ >>599
＞余弦波が出るアナログシンセはあまり無いねって言ったらまた少ない例出してくるか？
正弦波にフェーズシフターで対応して下さい。 ニンテンドーＤＳのシンセサイザーソフト、オシロ付きで波形がリアルタイムで見られるのあるよね
リサージュが表示できるのもあった
ま、なんちゃってで実際にオシロ繋いだらどうなのかわからないけど
アナログシンセの波形もオシロで見ると綺麗なのかな
ムーグの分厚い音、とか言われる個性は歪みや高調波のせいと思うけど
アナログシンセの波形をオシロで見て比較、みたいページあるかな？ >>611
moogの波形は結構めちゃくちゃ
ローランドなんかは綺麗な波形
オシロで見てみると面白いよ >>610
オシロの波形じゃなんとなくしか分からないからね オシロスレは有るのにファンクションジェネレータスレはないのですかね？
一応ロジアナは無いと駄目だろうから立てたよ FGは別途持ってるよね？
無かったら……無くてもまあなんとかなる？
わからん ちうごくせいのFGなら有るよ
ポンコツ正弦波20MHzまで 俺もチナ（ネイティブ発音）製の持ってるけど年１も使わん ＞201 名前:774ワット発電中さん [sage] :2020/06/25(木) 03:41:34.78 ID:NfD7KPuf
＞>>118
＞
＞英語読みするなら
＞Nikonをナイコンと読むように
＞RIGOLはどう読んでもらいごるだ
＞I は イ じゃなくアイと発音するのだよ僕
＞リゴルなんて読ませる方がおかしい >>621
うむ
手に入れたときは嬉しかった
30分後飽きて棚に収納 わたしなどarduinoで作ったお城で
我慢してるというのに。。。 >>624
自力でお城建てたのすごいよ
俺もハンディーお城ホシー
ってそういや前持ってた
何も考えずAc100測定できるからバッテリー式好きだったな >>622
アホコピペだろ？
あぼーんで見えんからわかる だいたいはAnalogDevicesのADxxxxとかいうIC使ってるんじゃない
おれはFG作ろうと思ってFG用のIC3種類くらい買ってあるけどまだほったらかしになってる >>627
モノづくりってそんなもんだよな
何時か作るからと材料集めても放り出してる 電源周りの改善回路パーツ揃えて満足放置した
こいつ無くても困らないからなー
テム・レイが作ったすごい回路みたいなもんだわ 部品集めに時間かかると、モチベーション下がるのは、良くあるｗ すべて揃ったときには時代遅れになっている
ということもあるな。昨今ならでは。 古いCPUやマイコンは確かにな
PICマイコンなんて特に使い物にならん
ただ輝度低いLEDは使いやすくて好きだぜ >>635
暗いのは微調整ほとんどせず暗さを維持できるんで
古いLEDも使えるだけっす RIGOLからMSO70000なんてのが出てたんだな
物理ボタンをほとんど無くしてハプティック機能付きのタッチパネル採用か
なかなか攻めてるな 失礼、"MSO"70000ではなくて"DS"70000だった SiglentからSDS2200X-Eシリーズが出たね。
SDS2202X-EとSDS2352X-Eの2機種。
税抜で10万円切る価格で350MHzまで測定
出来るのは良いかも。350MHzの方は、
サンプリング周波数が4GSa/sくらいあれば
良かったけど。 OWONのハンドヘルド、100MHzのHDS2102Sってのが出たんだな >>641
秋月で26800円か
いいね
正確さは良く分からんけど、秋月が扱ってるなら「それなりに」は使えるだろうし FGだけでもお買い得
ホビー用途では今のところベスト
正規代理店経由でないと日本語マニュアルDL不可ってのがいまどき残念過ぎる じゃあ、その(ファンクションジェネレーターの)フレームグラウンドだけください!!(^p^) わかりました。では将軍さま、オシロからFGをおいだして下さい ・・・などと悪態をつき、激昂した将軍様の命により
全裸に剥かれて逆さ吊りで縄縛され
百叩きにされ新たな性癖に目覚める一休さんなのであった(完) FGを毎回フレームグランドと読んでしまう
ファンクションゲネレーターなんだよな ファンクションジェネレータ持ってる？
オシロ持ってる？
ロジアナ持ってる？ うpしようぜ
神様なんだから写しても構わんでしょう ロジアナは持ってないなぁ、ロジック回路やらないと必要ないもんね
最悪、4chオシロで2回測定すれば8ビットはわかるしね
シリアルデータだったら問題ないし、それでMPEG2のビデオデータの解析したっけね ファンクションジェネレータ買えないおじさんはこれ買えばいいんじゃね？
https://www.ama
zon.co.jp/dp/B099X2H6RN/ でもぶっちゃけファンクションジェネレータってオシロで見るくらいしか使い道ないよなｗ DCレンジ色々使えるよ
センサの代わりにしたり、ちょっとした電源にしたり 開発楽になるとロジアナ付きオシロ買ったけど
最初だけロジアナ使ったきり
開発手法がヒットしないとロジアナって全く使わない役立たずなんだぜ おう勉強になった
ある意味キーボード買えば凄い演奏できると思って夢見てる人達と同じだわ まあそう言って何もせずに5chでクダまいてるだけな奴よりマシじゃね？ わたしはオシロ持ってないけどオシロに憧れてここにいるんだが… 一応説明するとロジアナ付きオシロを処分して普通のリゴルエントリーに買い替えたんだよ
2chで十分なんです分かってください！（俺はそうだった 僕はRIGOLのDS1104Z-S Plusにデジタルプローブ付けてますが、4chじゃなくても良かったかなぁと
4000万パイセンから見ればおもちゃですよね analog discover2買った方がいいんじゃね？
最近高いけど >>657
自作のLPFの特性調べるときに使ったわ
自分では持ってないけどな 自分で会社とか作るのって登記とか最低いくらぐらいでできるんだろう？ >>672
合同会社なら10〜20万で設立できると思うが、
毎年7万円〜の法人住民税を払うかっていうと普通は無理（売上0でも赤字でも法人住民税は必ず発生するから） >>673
次1万円程度の金も厳しいんじゃそりゃ無理だろ Keysightの製品買うためだけにペーパーカンパニー作るのはコスパ悪すぎだわな
この件海外では去年あたりから話題になっていたがとうとう日本でも
個人相手には売らない、サポートもしないようになったか 個人なんて金払わないのに文句は多いから相手にしないのが正解 キーサイトって結構頻繁にGiveawayでオシロとかマルチメータとか色々な測定器を個人にプレゼントしてたけどこれも辞めるんだろうか
産業用だから一般消費者用にはコンプラの観点から売らないと言っておきながら、学生とか個人にプレゼントするのは変だし 完全アマチュア志向の人に配っても無意味だけど
学生とか本業も電気電子関係とかの人へのプロモーションとして配ると
ゆくゆくは企業での採用が増えるって目論見でしょ
appleが教育現場にMacを激安で売ったりとかH8とかのマイコンボードを秋月で売ったりとかもそういったマーケティングの一環だったし キーサイトだけど俺の個人事務所にも持ち込みあった
何度も来て鬱陶しく仕事にならないからさ
置いて行かしたら1月後に誇り被ったのを持ち帰り二度と営業来なくなったので清々しました
年商1億もない弱小個人事務所になんで来るんだ？
何処から名簿回ってるのかね >>680
汚いな
部屋掃除しろよ
あと風呂はいれ >>679
プロモ目的にしろコンプラの関係でホビー/パーソナル用途に個人には売らないって言っているのに、
ホビー/パーソナル用途でのプレゼントはするってのはちょっとおかしな気もするがな
開業届の控えとか、プロ用途に使用する旨の誓約書を提出とかならまだ良かったんだが、法人相手じゃないと駄目ってのは厳しいね >>681
玄関先1月放置してたら埃かぶるだろう
お前は毎日出入りしてないの？ >>682
まあ多分業者向けの店舗とか建デポとかもそうだけど
職業にしてる感じに見えれば個人事業主でも買えるんじゃないかな？
完全なホビーユースとか転売みたいなのを断る口実みたいなもんで 10万台のDSOX1204Aとか、色も黒くしてもろ個人のホビーユース向けに思えたけど、止めるのかw
海外では普通に今まで通り個人に売ってそうw >>686
公式に発表するかどうかは知らないけど、日本電計でもほぼ同じ案内を出しているから
個人が簡単に買えなくなるのは確実だろうな
もちろん、ある程度例外はあるんだろうけど。。。（例えば個人事業主でも以前からその商社と付き合いがあるとか）
https://www.keisokuki-world.jp/
＞2022/03/28【キーサイト・テクノロジー】御注文に際してのお願い 数年前にDSOX2000シリーズ買ってサイトに製品登録してたけど、去年アクセスしたら保有製品数が0になってた。
問い合わせたら法人しか製品登録出来なくなったとの事。
その時点で「もう個人なんて商売相手とは思ってないんだろうな。」と思ってたけど、やはり売る事も止めたか。 そもそもオシロを買う個人が少ない上に、
中華と価格競争してもなんのメリットも無いだろうからなあ
黒いの欲しかったけど、まあ高いからいいやw ウクライナ関連でグローバル経済終焉とか言う予測も出てきた以上
個人ニーズ、チャイナオシロに依存し続けられるかわからんですな
今後個人ニーズは何処が吸収するのだろう・・・
岩通とかトリオってまだオシロ出してるん？ そりゃもう、リゴルシグレントオウオンの中華勢でしょ >>694
おじちゃんはそんなことよりオシロじゃ測れないハゲを気にするべき
俺は今冬頭から3回風邪ひいてHP0です おそロシア国では「頭から風邪をひく」という言い回しがあって
あのモフモフの帽子をかぶると、ほんとうに風邪をひきにくいらしいですな；不思議や ロシア製のオシロスコープって安いの無いのかな(・∀・；）
プーチン猊下を支援購入 ロシアのオシロメーカーってもう残ってないんじゃねーかな。
お友達の中国から買った方が絶対に品質も良いし。
ソ連崩壊してからしばらくは元国営企業とか工場もあったけど今はかなり消滅したね。 禿げてるならカツラかぶれば良いのに
もしくは毎日剃る プーチン猊下は、若い頃位に痩せられた方が
イケメン度うｐすると思うんやけどなぁ・・・(^p^ 実質的に零細以下の中国依存を強めることになりそうだけどアメリカ的にはかまわないのだろうか >>682
何にも分かってない個人が電源の入れ方
とか測定の仕方とかを延々聞いたりしたん
だろう。秋葉の部品屋では昔はそういうのは
無視されてたが、大手企業はそうもいかん
だろうしな。
あと、ユーザの修理を認めるみたいな話も
あって、そういう奴は治すより壊す奴が
多いってのもあるだろうな。 >>685
そういう製品は中国メーカーに勝てない
から廃止だろうね。 チャイナオシロも余計な部品多すぎやろ・・・
個人や学生にローコストに配慮するなら
画面やコンソールはスマホを使えばいいので、
プローブの生えたサンプリングユニットに
ブルーツースだけ載ってるオシロをどこか出してクレヨン OWON HDS200シリーズを豪華なDMMとしてみた場合どんな感じかな
更新レートとか1万くらいのDMMよりは早いよね？ Webで個人が所有してたロシアのサンプリングオシロを見たことがあるなぁ
帯域が10GHzだったか20GHzのやつ >>675
>Keysightの製品買うためだけにペーパーカンパニー作るのはコスパ悪すぎだわな
昔デルかなんかのPCで法人向けと値段が全然違うから会社作るかふりするかわすれた
けどそれ買う話のスレがあったなあ デルは屋号を適当に付けて注文するだけで買える
自分の学校でも会社でもいいし
キーサイトは無理だろうね https://www.ama□zon.co.jp/dp/B01NCJV62Q/
この400V絶縁付きってどういうこと？
コンセントの100V直接測っても大丈夫とか？
わからん。 >>713
ポータブルバッテリー式ならいける
100Vから電源共有されてなきゃアースなくてもいける
だから俺はポータブルが好きだ キーサイトはまずフリーメールとかプロバイダーのメールアドレスだと取引拒否されるらしいからな。
欧州だとVAT登録番号提示できない客はお断りされるそうだし、日本も法人番号出せない客はお断りされるんじゃねえかな。 アメリカの半導体メーカーなんて個人にもサンプルくれたりしたので
起業を応援するとかの文化があるのかと思ってたがすごい方針転換だね 方針転換する前に買ったユーザーに対しても、個人ってだけで一切のサポート（保証、修理、校正、部品の提供）を拒否してくるそうで。
キーサイトはE36312Aとか欲しかったけど、これじゃもう買えないな。 >>713
オシロスコープの入力とDMMの入力が絶縁されてるって意味
（その間の絶縁耐久電圧が400Vって意味）
一瞬オシロのチャンネル間絶縁かと思ったけど違った・・・
フローティングさせた状態で1:10プローブで100V測るか（非推奨な手段）
1:10プローブ2本使った差動入力（MATH使う）で100V測れるにぇ >>719
君がどれほど傷ついてるか僕にはわかるよ >>711-712
DELLは個人事業主OKなんだから、個人名でもいけたよ
まだDM来る・・・ キーサイトは個人相手にするだけ無駄ということに気がついたんだな。
クレバーな会社だな 個人が新品の測定器を必要とすることなんかないだろｗ LCRメータ買ったときは安いけどぼろすぎてジャンクも同然か
状態は良いけど安くない上に保証は無い商品しかなかったから結局新品買ったなぁ
キーサイトは高すぎるからNFだけど 測定器信用出来なくなると何やってるか分かんなくなるからな
LCR新品なんて手が出ないけど、テスター位はメーカー品の新品が欲しい 商売上個人客相手にする経費が良くなかったから
裾の尾を広げるのは他社のが金や人材出費してやったのを横からかすめ取るやり方に切り替えただけじゃ
海外資本らしい悪徳じゃん
キーサイトは営業が地獄観る会社だったし
これで営業地獄減るといいね そのうち測定器や半導体のサポートは有料になるかもな。
レベル下がり過ぎに加えて、過去にアホが作った独自の社内ルールや慣例で無茶苦茶負担が増えてる。 サポートが有料化して本体価格の値上がりが少しでも防げるなら
どんどん有料化してほしい
オシロスコープを使うのは難しいからサポートに負担がかかるのも理解できる キーサイトのサポートは基本的に有料
中小企業は相手にしてないのよ >>728
なんやと！
気をつけて書いたつもりだったけど
だめなん？ 個人を蔑ろにするメーカーの製品は会社でも導入したくない 業務向けのサポート費用が個人に回ってるって事だけどね キーサイトの場合、個人とか法人とか関係なく一律有料だから違うけどね 一律有料なのに使われる相手に偏りができるって事だよ
違う業界だけどサポート予算の8割が1割の客で消費されるからな >>740
だいたいそんなところだね
保険なんてもっと酷くて
0.3%程度の連中に食い物にされてる
99.7%が養分になってるんや
保険入ってなければいざというとき大変だからしゃーないけど OPアンプとかフォノイコの部品集めたけど
結局使うことなさそう。LPとか邪魔だし
いつでも作れるっていう安心感欲しさに部品を買う
病気だねｗ >>742
世界中にいるDIY趣味人の心臓を止めるつもりか！
奴らは使いもしないのに電工集めてバッテリー死なせてるんだぞ 昔なら東芝が初歩のラジオに東芝ラジオ教室を連載したり、インテルが本業とは
違うUSB顕微鏡だしたり、マイクロソフトがバーニーだしたりとアマチュアや子供向けに
採算度外視で科学教材っぽいもの出してたじゃない？
企業メセナ（死語ｗ）やるなら環境保護とかスポーツチーム持つのもいいけど、そういう
将来の技術者、市井の技術好きをサポートする方がよっぽどこういうメーカーらしくて
いいと思うよ
一律に個人は相手にしません、ってなんか嫌な態度だなあ
まあOWONとか怪しい中華系に流れますわｗ >>724
素人だからこそ新品を購入しないと故障か仕様か操作ミスか切り分けができなくなる(キリッ >>740
他の人に迷惑が掛からない実費をしっかり請求しないとダメよダメダメ 100万円台のような高い製品以外は修理サポートは安くしないと回らないけどね
この辺、間違ったメーカーはことごとく撤退してる ビデオ信号程度のアナログ系とFPGAで色々作りたいと考えているのですが、
デバッグ用のオシロの帯域はどのくらい必要でしょうか
ヤフオクで帯域1GHzのTDS7054みたいなのを買うか、新品の100MHzのローエンドを買うか
どちらも10〜15万くらいで手に入るので悩んでます >東芝が初歩のラジオに東芝ラジオ教室を連載したり
懐かしいな
あのページだけは子供にはちょっと難しかったよw
子供の頃の話だけど、一時期MSXが流行って自分は各メーカーにカタログ送ってほしいとお願いしたんだけど、
サンヨーとかパナは一枚二枚送って来ただけなのに、
ソニーだけは書籍みたいな厚さの封筒で大量に送ってくれたことを覚えてる
ソニーも割と子供を大切にする文化がある
あと、NECもC&Cプラザって、今のコンピューター教室みたいなのを各地に開いてて、
そこで電子工作教室とかやってて行ったことあったな
まあ余裕があった時代なんだよね
今の日本人なんか、外資から見たら儲けにならない斜陽の国って扱いなんだろうなあ >>750
> ソニーも割と子供を大切にする文化がある
My First Sony ってやってた頃だね
https://goodoldbits.files.wordpress.com/2016/02/my-first-sony-002.jpg
外観はおもちゃみたいだけど中身は結構ガチで作ってあった
その分だいぶお高めではあったけど My First Tektronix はよ！(^p^) 中身はガチで 外資どころか日本企業ですら国内市場は二の次じゃんｗ
何よりヤバイのはそのような状況を問題だと感じる有権者が少ないことだ
日本市場を軽視する企業に矛先を向けるアホは少なからずいるけど
問題はそこじゃない >>749
CPUのクロックが20MHz程度なら5次の高調波が
みられる100MHzでも使える。
I2Cとかのデコード機能の有無も忘れずにチェック。 そういう用途ならAnalog Discovery 2買うのがいいよマジで >>755
俺本気で良く分からないんだけど、何がお勧めなんだ？
あんなの測定器と呼べるようなもんじゃないし
まともなオシロ使ったことあんの？ >>756
USBオシロとしてならまあ良いスペックなんじゃないの？
2chオシロスコープ：14bit、100MSPS、30MHzアナログ帯域(オプションBNCボード使用時)
但しクロック20MHzを見るにはダメだね 悪くはないと思うけどこの金額出すなら素直にリゴル買った方がいいと思うし、そもそも>>749は10〜15万出せると言ってるんだからはなっから対象外だろ analogなんとかがどこまで出来るか知らないけど、デバッガーみたいに一行進めて止めたり、信号化けさせたりみたいなことが出来るなら便利そう
入力を出力のトリガにしたり、入力値で出力パターン変えたり
UIが取っつきやすければだけど どうやったってベンチトップのスタンドアレイオシロに勝てるわけないのに、
なんでAnalog Discovery 2を勧める奴が出てくるんだろ
あれは「Analog Discovery 2をいじって遊ぶ」って用途にしか使い道がないだろ
普通はオシロは道具でしかなくて、不安定な道具をいじって遊ぶ、ってことはやりたくないんだよ
いい加減分かれよ >>762
「スタンドアレイ」とは？
「Analog Discovery 2」を否定する人はお勧めのオシロを提示できるのだろうか？
そもそもオシロを持ってるのだろうか？
電子工作(趣味)では値上げ前の「ADALM2000」がコスパ最強だったと思ってる
※個人の感想です >>763
スタンドアロンのTypo
で、ADALM2000も持ってるし、
https://imgur.com/Re8VrEA.jpg
もある
仕事ではキーサイトもテクトロも使ってる
その上で言ってんの
で、なんでオシロ欲しいって言ってる奴に「おもちゃ」を勧めんだよ
バカかよマジで
ていうか比較すりゃAnalog Discoveryなんてオシロとしてはトイオシロで波形すら信用できないゴミって分かるだろ
そんなことも分からないのか？
そのレベルでAnalog Discovery勧めてるとしたら詐欺師同然だぞ？
意味わかってんのかよ
1.【M-14068】高機能アクティブラーニングモジュール ＡＤＡＬＭ２０００
価格：￥12,580 × 数量：1 ＝ 合計：￥12,580
【お買上金額】
商品金額合計： ￥12,580
送料： ￥0
手数料： ￥0
注文金額合計： ￥12,580
【お支払方法】 クレジットカード
【配送業者】ヤマト運輸
【時間帯指定】希望なし Analog Discovery は FG 機能とかインピーダンスアナライザが使えるとか必要に応じて自分でプログラムを組めるところに良さがあると思う。
これをオシロとしてだけでしか使えないなら、100Ms/s 帯域30MHzのPCオシロに過ぎないわけだし、使い道のないおもちゃにしか見えないだろね。 >>765
>必要に応じて自分でプログラムを組めるところに良さがある
だから書いただろ、そんな「お勉強ごっこ」をしたくないんだよ普通は
そんなことよりも信用できる波形をきちんとさっさと出してほしいんだよ
オシロが欲しい、って言ってる奴に、「色々出来るけど何もかも半端なおもちゃ」を勧めてどうすんの？
そもそもAnalog Discoveryが出す波形なり数値がどの程度信用できるかって、どうやって確認するの？
鵜呑みに出来んの？ ごく基本で当たり前の事なんだけど、
測定器は大前提として「絶対に信用できる」ってことがまず第一なんだよ
オシロ欲しい、ってのはＤＵＴを調査・評価・検証するためにオシロ使う訳だろ
そこでオシロまで「いろいろいじって遊べます」にして、何を信用するんだ？
もうほんと意味わかんねえし、Analog Discovery勧める奴は一律ＢＡＮにして欲しいぐらいムカつくんだけど >>764
ID付きでオシロの写真上げられない奴の書き込みは嘘！妄想で書いてる
画像は拾い物で文字はコピペ FG＋ロジック＋オシロならリゴルにもある
その用途なら〜 ロジアナ使ってみた〜とか言われても、相手の予算見てる？としか。。。
せめて複合になってるメリットでも挙げてくれ >>769
ああ、それ持ってるわ。FGの機能一回も使ってないけど
オシロとロジアナは使い方理解したんだけどね Analog Discoveryって単にオシロとして波形出すまでもめんどくさい
ピンヘッダから出てる32本？のフラットケーブルの、どれがオシロのプローブになるのか、から、
PCにソフトインストールして設定して・・・って、
これだけでも面倒
しかも、「これほんとに正しい波形見てるのか？」ってのが常に付きまとうわけだよ
繋ぐ場所や設定がいろいろあるから、「被測定回路がおかしいのか」「Analog Discoveryがなんか変なのか」がよくわからない状態になる
それが楽しい、パズル解いてるみたい、解決できた時の達成感は最高！
・・・ああはいはい、一人でオナニーしててね
って、なんで分からんの？
自覚できないのか？
なぜそんなクソ面倒なものを他人に押し付ける？
お前が金出して買ってくれるならいいよ？そうじゃないだろ？
相談受けて回答することの責任って考えたことあるのかよ
ガチでイラつくんだわ、責任感も無くおもちゃを投げつける感覚に 大昔に、予算余ってるときなんかにUSBオシロを会社で買ってたりしたんだよ
でも、買っても誰も使わなかったね
なぜかって、設定もよくわからんし、遅いし、信用できないから
結構いい値段してるのに、1か月経たずにゴミになってた
なんでそういうのを勧めるんだよ
ていうかさー
https://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-10135/
[M-10135] Ａｎａｌｏｇ Ｄｉｓｃｏｖｅｒｙ ２ アナログ回路万能測定ツール 準通常在庫商品
1台 ￥45,000（税込）
こんな値段してんじゃん
これを新たに買えって？冗談じゃねえわ
俺が買った当時の12000円とかならまだしも、45000円なら普通に
https://adwinshop.com/i/SDS1104X-U
価格： 45,800円（税抜）
これ買ったほうがいいだろ・・・ AnalogDicaveryやADALMみたいな複合ツールの良さは
FGやパターンジェネレータ等を揃えたりLabViewなんかで測定環境を整える手間がなく
f特とか自動で測れたり、fg機能でテスト信号出しながらオシロ機能で見てみたり
I2CやSPIを簡単に読めてデコードしたり、出力してみてテスト出来る事だな
アレもコレも持ってない、準備が無いって人の最初の機器としては、とても便利で優秀
波形みたいからオシロ！みたいに用途が決まってる人とか
もう既に色々と持ってるよ！みたいな人には物足りないのも確か
PCが作業スペース内に無けりゃ、ノートPCとか準備しなけりゃダメだしね 使い道がない人が使う必要もないし、>>771に使えと誰かが言ってるわけでもないのに。
この程度のことでイラつくやばい人ってどうなんだろう。 >>767
その絶対に信用できるオシロも校正をしないと単に波形の出る便利グッズ
何をもってして信用できるのだろうか？ ペンの中のテープが剥がしたやつをそのまま撒いただけだから
ちゃんとテープを巻き直した方がよかったかもしれない ばかおまえ4000万のオシロ買った方が良いだろ！(^p^) >>757
14bitはすごいな
普通のエントリー据え置きよりある意味性能高いじゃん 14bitの有効ビット数が得られているのはすごいな、とは書かれてないしね。 >>744
OWONが怪しいと言うのなら
他の中華も同じ >>784
俺の記憶が確かならハードウェア的には２段階だよ オシロを見たら思い出してほしい〜「ハードウェア的には２段階ぃ」(´ω｀) >>761
10MHzくらいまでなら。オーディオ用だね。 >>788
オーディオ用はそんなに帯域要らんよｗ
人間の耳の帯域なんかたかだか20kHz(もない)わけで
いわゆるビデオ信号用じゃないか？今は少なくなっただろうけどね
うろ覚えだけどNTSCの信号帯域が6MHzだかなもんで・・・ まぁ本当の映像信号だけじゃなくて、
大昔は多くの電子回路が１０−２０MHｚまでの帯域が有れば良かったから
(映像信号みたく)DCからこの辺までの帯域のパルス信号を扱うための信号処理で使う部品を
「ビデオ信号用」のアンプとかADCとか言ってたよな >>789
オーディオ信号見て満足するならいいけど
アンプが発振してたりとかラジオとか実用的にはオーディオ用途でも数MHzは欲しい >オーディオ用はそんなに帯域要らんよｗ
>人間の耳の帯域なんかたかだか20kHz(もない)わけで
オペアンプが高い周波数で発振していることに気づかないとかありそう。 ソニーのコンポで、超音波爆音で出している不具合でリコールした機種なかったっけ？
まあ気がつかないだけで、健康には悪そうだけど 749です
ちょっと背伸びしてSDS2104Xplusを買うことにしました
SDS1104X-Eでも良かったんですが、会社で使ってるオシロに比べると見劣りしますね… 買った直後に新製品投入で値下げとかになりませんように レスポンス良いみたいだし、ヤフオクより良いんじゃない？
奥の手も有るらしいし >>790
ナンノコッチャと思ってたから勉強になった ありがとう 扱う回路の周波数帯でオーディオ帯域とかビデオとかって分類してたな
オーディオ帯域は軽く10オクターブ位あるからこれはこれで難しいジャンル 10オクターブって高々1,024倍だぞ
そもそもオシロで難しいのはなんだかんだ言って周波数が高い領域だし 高周波で1024倍の帯域扱うジャンルってあるのか？ 1024倍の帯域が、低い周波数での話なのか高い周波数での話なのかなのかはともかく、
1024倍であろうが5倍であろうが、高いところが難しい。が>>801の主旨だよな。
>>802が>>801への反論だとしたら、ずれている。
そういや温度計だと数日周期を超えるものから、数秒でおきる変動もカバーする。
1日周期で11.6μHz、10秒なら0.1Hz。実に8640倍の帯域。これはこれで難しいか。 大体部品のバラツキが数%位あるのを前提に1000倍の帯域をリニアに扱うのを普通にやってるのは
先人の努力と蓄積されたノウハウの結晶だと意識しないと >>802
例えば NTSC は垂直同期信号 59.94Hz から色輝度信号 6MHz まで見ないとダメなんだけど？ >>807
オシロはすごく低い周波数も苦手。DC特性は弱いしね。
ここも周波数が何倍なのか、なんて関係ないわけだし。 >>813
一般的なデジタルテスターに比べてドリフトが大きいし、分解能も低いですよ。
mHzみたいな事象なら、ロギング機能付きテスターの方がずっと強いし。 >>809
16-17オクターブ相当(10万倍)か・・・やはりビデオ信号はやべぇなぁ・・・
アレはナノ秒オーダーで群遅延特性を出さないと色味がおかしくなっちゃうから
メチャクチャ要求が厳しい(´ω｀)
オーディオなんかは(人間の耳は目ほど特性が良くないから)諸特性が良くなくても問題ないし、
真空管アンプみたくワザと波形を歪ませてキレイに聴こえるようにするもんな >>809
0.5パーセント精度で描画や測定できるオシロは皆無でしょ？ (ビデオ専用WFM計測器なら常識だけど)
オシロなんて映像業界から見たら針テスター3パーセントの世界 すぐどうでもいい知識自慢大会になる
お前らってここでイキることしかできないの？ >>817はオシロでビデオ信号の何を観ようとしているんだろう。 何を弱いと言ってるのかと思ったらテスターと比べてたのかw
そりゃ用途が違うから当たり前だろとしか思わん いまだにTV-VとかTV-Hついてるオシロ使ってるハゲ供でしょ >>820
>用途が違うから当たり前
そうだよ。
もともと、
「周波数が高いところ、低いところはオシロは苦手。対象の周波数範囲が何倍かは問題ではない」
という文脈での話だしね。 >いまだにTV-VとかTV-Hついてるオシロ使ってるハゲ供でしょ
その機能が付いてるからって理由でオシロを捨てる人はいないだろうなあ。
オシロと帯域の話という観点なら、テレビ限定でもなく、PCのアナログビデオ
信号は今もまだ使われているし。 >>823
複合同期のPCのがどれだけ使われてるって？ >>822
> 「周波数が高いところ、低いところはオシロは苦手。対象の周波数範囲が何倍かは問題ではない」
周波数が高いところでオシロよりマシな測定器って何？ 低周波でもオシロより反応のいいテスターなんかあるの？ >>824
なんで複合同期? 同期を含まない映像信号の帯域も広いよね? >>826
GHz 帯域の位相計なんてあるんだっけ？ >>828
TV-VとかTV-Hを使うんじゃないの？ >>829
10Hzくらいでもテスターだとまともに読み取れないだろ
って話かと
ピーク値ならピークホールドとかあるけど オシロ同士で周波数を変えて比較した結果弱いとかじゃなくて、特化した機器とくらべて弱い
そんなの当たり前
例えば微分で捉えるから、DC近くだと感度が足りないとかそんな話じゃないのか 電流プローブなんて都市伝説です(^p^)僕は実在しないと思っています！ >>836
なんだって！？Σ(ﾟДﾟ)
自分が電流プローブ思ってたものは一体・・・(;´･ω･)
名状し難い電流プローブの様な物だったのか＼(^o^)／ 名状し難きバ■■ルの様な物！ サンチェック失敗！！ ところでニャルラトテップて萌えキャラ？ 萌えキャラ？
語感からして萌えキャラ？ 語尾が「〜ニャルラ」？
あう〜、ご主人様また失敗しちゃったニャルラ。
ファックオフこのドジッ子メイドめ教育したる恐るべき教育したる人知を超えた教育したる。
そこに直れ後ろを向け尻を上げろ心持ち上げろキュッと上げろ。テェーッ。ぬぞぷり（人知を超えた擬音）。
あう〜、だめニャルラ〜。ぶぷりぐずる（人知を超えた擬音）。びゅるっ（その辺の書物でよく見る擬音）。
はぁはぁ。また、またやってしまった。俺はッ。俺はッ。
うう、ダメな主人を許してくれ…。ふきふき（何処となくエロティックな擬音）。
ご主人様そんなに悲しまないで。ニャルラトテップはご主人様の為だけにこの世に存在しているのニャルラ…。
さ、夕食の時間ニャルラ。今日はタニシの丸焼きニャルラ。
フフ、お前の料理だけは未だに慣れないよ。そんな心温まるストーリー。 バ、バアルは三文字、
バ■■ルは真空管電圧計なんだから
変な勘違いしないでよね！！／／／ 被疑者はバアルのようなものを使い犯行に及んだもよう >>832
>10Hzくらいでもテスターだとまともに読み取れないだろ
なんで>>815で書いた周波数とは桁違いに高い周波数の話をもってくるんだろう。 >>844
>>827の低周波の話だから>>815で書いたとか言われてもな >>828
映像は特殊な形状の非対称な矩形波だから5倍から10倍の帯域幅が必要なだけでなく全体的に素直な特性が必要 >>846
コンポジットビデオの信号は色々混ぜてあるだけで分離していけば絞れてくるし
ビデオ信号の帯域何百W級のパワーアンプとかもあまり無いしね >>848
きょうびのビデオゲーム(死語)はHDMIなん？
ゲームなんぞ何十年も遊んでないからよう知らんが； >>848
スーパーファミコンは平成生まれ
90年代は平成
地デジ開始は21世紀に入ってから やっぱここはCRTの時代でストップしてる爺さんばっかだな まあHDMIの信号をガチで見ようとしたらそれなりのオシロ要るからねぇ >>848
平成後期までコンポジット出力付きゲーム機を販売していたソニー 懐かしコンポジットの次はアイパターン(開口率)を正しく描画できるかどうかの話題？ 平成だって30年あったんだ
昭和！と思ってる奴も、平成の風景だった…ってのも増えてるよね 倉庫に転がってた古い液晶TV
作業場のラズパイのモニターにしたろと思ったらD端子だった… HDMIを搭載した3波ハイビジョンDR録画レコーダーや6.1chサラウンド全段フルデジタルPWMアンプが成人式を迎える昔の技術 HDMI
VGAなら安いQFPのFPGAで実装出来る場合があるけど
フルハイとかはBGAのFPGAじゃないと実装出来ない
SATA1.5MだってBGAなFPGAじゃないと無理
安いQFP版FPGAはserdesハードマクロと出力端子の速度が足らない
なので、アマチュアが手軽に…ってのには、未だに縁遠い
BGA、今なら基板起こして中華リワークステーションやオーブンで貼る芸もあるけど
…手軽さなら実装済みボード一択、だが、お高い… HDMI端子付きのブラウン管のハイビジョンテレビってギリギリでなかったよね
ちょうど液晶になるころにHDMIが普及して >>856
えっ、一般家庭でゲームするのにもっと新しい規格出たの？ >>861
ブラウン管だとアナログのD4とかの方が作り易かったこともあるだろうね
アメリカだとHDMIの搭載が必須なので海外向けのテレビにはブラウン管 + HDMIの奴もあるみたい
https://www.manualslib.com/manual/172141/Toshiba-30hf66.html >>864
すごいな、こう言うのって素直に尊敬するわ 僕の方がもっと上手くオシロスコープを使えるんだ！
といっていた4000万円くんどこいったんだろ ぷぷーーー！！ 見てないけど何が凄いんだ・・・？？
ここの人の凄いの基準がよくわからん >>868
TIがスポンサーになっているところかと >>869
うん、それの何が凄いの？って話しなんだけど・・・・
Twitterしか見てなくて動画は見てないけど
イチケンが「凄いです」って書いたら凄いと思うの？
ちょっと頭弱すぎないか >>870
いや、スポンサーだから凄いってさすがにあれじゃね？
何を尊敬してんだろ
尊敬ってさ・・・ｗｗ 「尊敬」も人や状況によって幅があるしね。
教祖や独裁者への心酔みたいなレベルから、「マジ? 大盛り完食? 尊敬するわ」みたいなレベルまでいろいろ。
>>872みたいな揶揄って、尊敬の意味の幅を悪意をもって解釈しているとか、狭い意味でしか意味を捉えられない人とか。
なににしろ、大手のスポンサーが付くのは、相応の価値があるとスポンサーがみなした結果だろね。 ごめん、スポンサーってタダの「案件」でしょ
ユーチューバーが案件もらって宣伝するなんてごく普通なんだけど・・・
例えばカメラ関係のyoutuberならソニーやキヤノンから発売前に商品を提供してもらってレビューするなんて普通だし
何を尊敬してんのかマジでよくわからん このスレって結局学生とかガキが多いのかなあ、前も思ったけど
顔出しして動画にしてるのは評価できるとしても、
内容とかテクニックとしては下の下だぞ？
良くこんなのを世間にお披露目できるなってレベルで
普通の感覚を持ってるエンジニアなら恥ずかしくて見せられないよ だから見てみろよ、TIの宣伝なんてしてないぞ
そもそも宣伝みたいなことなら以前に1,000万オシロでやってるし >>876
ごめん絶対見ないよ時間勿体ないし
宣伝してないのにスポンサーってなに？
スポンサーって宣伝することなんだけど、言葉の意味わかってんだろうか へえ、TIにスポンサードしてもらうとは大したもんだなイチケンさん
しかし世の中フットワークの軽い会社が多いというか、もしうちなら個人のYoutuberに
取り上げてもらうと宣伝になる、とか思っても実績とか広告効果とか考えるとなかなか
簡単にはできないと思うよ
個人だと口座もないし、トラブル起きたときの責任問題もあるから
イチケンさんだと大体どれぐらい金取ってんだろう？ >宣伝してないのにスポンサーってなに？
>スポンサーって宣伝することなんだけど、言葉の意味わかってんだろうか
>>876が言ってる「TIの宣伝なんてしてないぞ」は「動画の本編での宣伝をしていない」の意味で
あろうことぐらいは、大人の人間ならわかれ。
おまえは宣伝の意味を、自分が考えている宣伝の意味でしか解釈していない。ガキか。
民放の番組のスポンサーだと、必ずしも番組内でスポンサーの商品を宣伝するわけでもなくて、
番組の前後や途中に挟まれるコマーシャルや、テロップ、アナウンスとどまることも多い。
雑誌や新聞のスポンサー(広告主)は、記事中で宣伝されることを期待しているとは限らない。
番組や記事を目当てに人が見に来る、そこに自社の広告があれば、自然とその広告も目に入る。
それで、スポンサーの目的は満たされるケースも多い。 いや、あのさ、動画の内容は知らんけど、↓のツイートが既に宣伝なんでしょ
で、動画内で製品紹介してないってことはそこまで認められてないんだろ
てか、子供相手の動画でTIの製品なんか紹介しても仕方ないしな
金取ってるって言ってもこんなの1円貰ってても「スポンサー」にはなるからな
本日の動画のスポンサーはテキサスインスツルメンツ(Texas Instruments)です。
おそらく、TIの企業案件をやったYouTuberはイチケンが日本初では。
注:TIのスポンサー動画ですがTIの製品は特に使っていません。 >もしうちなら個人のYoutuberに
>取り上げてもらうと宣伝になる、とか思っても実績とか広告効果とか考えるとなかなか
>簡単にはできないと思うよ
今の話は「とりあげてもらう、ではなくてスポンサーになる」だけどね。
スポンサーになるのでも、確かに、平均的な個人のYoutuberのスポンサーになるのは
企業にとっては簡単にはできないだろうなあ。そのあたりの考え方はTIでも同じでしょう。 >>879
だから宣伝してない、ってのは嘘だよな
ダラダラ書かなくていいよ てか、このスレはガキとジジイしか居ないのか・・・
youtuberの案件なんてそこまで特別視するようなもんじゃないから
尊敬とか言ってるバカが居たからどうしても突っ込みたくなったけど >で、動画内で製品紹介してないってことはそこまで認められてないんだろ
誰が何を紹介していないから、誰が誰にみとめられていない、なんだろう。
論理破綻してるぞ。
むしろ、商品を動画内で宣伝していないところに、スポンサーが付く方が
スポンサーが動画に価値を見出しているといえる。 >>877
> スポンサーって宣伝することなんだけど、言葉の意味わかってんだろうか
お前こそ頭大丈夫か？
スポンサーって単なる広告主/出資者だぞw >>885
え？
イチケンの話してたんじゃないの？
イチケンの動画の中でTIの製品紹介してないんだろ？
TIの製品の中で一般人向けといえば今ならD級アンプか
これを使ってPWMとは、とかやってもいいわけだし、音が出るから動画映えもするだろ
そういうことはさせてもらってないんだろ？
要は変な動画作られても困るから、自社の製品紹介はしなくていい、って話だろ >>886
宣伝を伴うんだけど・・・スポンサーって
お金出した見返りも無いならタダの寄付だし、「乞食」だよ
>>876でバカが「宣伝してない」って書いてたからそれスポンサーっていうの？って小ばかにしただけで
実際にはTwitterでTIを連呼してたから、これが宣伝になるんだなとは思ってたけど、
まあバカはこれが宣伝とは思わないようだし、ちょっといじって遊んでやるかと思っただけで 「していない」を「させてもらってない」と根拠もなしに考えるのはバイアスに過ぎない。
おまえは、嫌いなものを嫌いだと言ってるだけではないのか？ 例えば
https://www.marutsu.co.jp/pc/static/large_order/mame/185
こういうのは普通にTIのチップ使って説明してるんだよね
でもイチケンはこのレベルにすら達してないって話
まああんな動画見てる層は理解出来ないからやる意味が無いんだろうけど
で、お前らはこのぐらいは理解するだろ？違うのか？
これを見てるだけでもオシロ使って説明すると楽しそうとか思わないか？
でも、やらないしできない
だからなんでイチケンみたいなのを「尊敬」とか言ってんの？って話してんだけど >>889
嫌いってか、レベルが低いと言ってるだけ ほんとにさー小学生ならともかく、電気電子板の学生だかエンジニアなら、
もうちょっと「尊敬」のスレッショルド上げなよ
流石にレベル低すぎるだろ >>888
>>879が書いてる通り例えばテレビのドラマは企業の宣伝はしない（一部やってるやつもあるけど）
ついでにその前後の宣伝を見てもらうためにやってる
それと同じだよ
要は単体で売れる素材ってこと こういうPWMの原理とか頭では分かってるし、携わってる製品でも何も考えずに使ってたりするけど、
でも、自分でオシロ使って確認するかっていうとしないんだよね
他にも電気回路学とか電磁気学なんかの教科書レベルの話はいくらでもあるけど
>>893
単体で売れる素材？
彼は「電子工学専門家」で売りたいの？にしては技術も知識も未熟としか思えないんだけど
でんじろう枠じゃなくて？
小学生とかにはウケるんだろうね 視聴ターゲットの想定レベルや話題の選び方にブレが無くて、プロデュースが上手い人だと思う。
組織でも資金調達や予算確保が上手いのはこのタイプ。いかに分かった気にさせるかが重要
>>892
さすがにその精神年齢の低さはヤバイぞ >>895
なんでTIとかにスポンサーしてもらったりするんだろうね
これTIから持ち込まれたわけじゃなくて自分でお願いしに行ったんでしょおそらく
電気電子の専門家でも無いのに
東急ハンズとかカインズホームとかそのレベルにスポンサーしてもらったほうがいいと思うんだけど
でも、DIYのレベルも低いんだよなあ、手先が不器用っぽいし
半田付けも全然でしょ
よくそれで世間に見せられるよなあと思うよ まあ俺が言いたいのはさ、誰かがちんぽ出してオナニー動画やってアクセス増やそうが知ったこっちゃなくて、
少なくともこのスレ見てる奴はこの程度の動画で尊敬とか恥ずかしいから言わないほうがいいよって話だよ
こんな拙くて未熟なもんで「技術者」みたいな顔するなと
世の中にはメーカーのエンジニアもだし、大学の教員とかいくらでも居るわけだよ
そういう人たちがこの国の技術力を支えてる訳でさ、
こんな小学生向け動画をみて「わあすごいなあ」みたいなのは流石にレベル低すぎるんで勘弁してください >>897
オシロや技術的な話は難しいので「ちんぽ・オナニー」の話を中心におねがいします~
僕はイチケンさんの大ファンだ
イチケンさんを支援するためにチャンネルメンバーに入りました＼(^o^)／
https://i.imgur.com/jmhnfe8.png >>898
だから、バラエティとかの感覚で見てるならそれでいいんじゃないの？
それをこのスレで「凄い」とか書くのはレベル低いからこれからも叩いていくってこと ID消してるやつは嫉妬がすごいということは分かった この国の技術力とかどうでもいいし5000兆円もいらないけど正直500万円くらい欲しい >>900
あのさー、youtuberなんかいくらでも居るわけ
顔出しして動画配信とか人生終わってる奴がやる事だから、そんなのはどうでも良くて、
このスレで尊敬とか書いちゃうレベル低い奴は出て行ってくれないか？って言ってるだけだよ >>901
500万なんてyoutubeなんかやらなくても手に入るでしょ
顔出ししなくても稼げる人はyoutubeやらないから 【 イチケン尊敬！・イチケン尊敬！・イチケン尊敬！・イチケン尊敬！ 】
>>899
＞叩いていくってこと
そんな優しいプレイじゃなくてもっと力強く殴ってほしい(/ω＼)
>>902
＞レベル低い奴は出て行ってくれないか？
もっと強く、激しく、汚く、言って！
【 イチケン尊敬！・イチケン尊敬！・イチケン尊敬！・イチケン尊敬！ 】 >>904みたいなのって還暦超えたジジイがやってたりするからなあ
無線板にもお前みたいなのが大量に発生してるんだよなあ
もうほぼ壊滅状態
このスレって無銭家とか多そうだしな このスレッドは昔から監視しています。
発言の内容に問題等があれば弁護士を通してすべて開示請求する予定です。 >>902
>あのさー、youtuberなんかいくらでも居るわけ
>顔出しして動画配信とか人生終わってる奴がやる事だから、そんなのはどうでも良くて、
>このスレで尊敬とか書いちゃうレベル低い奴は出て行ってくれないか？って言ってるだけだよ
この発言は誹謗中傷になる可能性があるかと思います。 >>909
どこが？
顔出しして動画配信なんて守るもんなんもない人生終わってる奴がやることだろ
守るべき家族居たり、例えばどこかの社員とかなら絶対に出来ないから
こんな動画を垂れ流してこの先どうするんだ？ ていうか逆に聞きたいんだけど、>>909はやれるのか？
ネットに顔出しとか
なんで出来ない？
それ考えりゃ分かるだろ シンプルに「レベルが低い」
このスレの連中
一応オシロ使ってんだろ？
俺を見りゃ分かるけど浪人買ってる訳だよ
ようはそんだけ荒らし行為して5ちゃんどっぷりな訳
ここに書いたレベルで名誉棄損だの言われてたら俺は前科1000犯ぐらいになってるよ
なんでこんな下らないクソガキが出てくるんだよ
>>907をなんで書いた？
お前の大好きなイチケンを馬鹿にされるのが嫌だから？
>>890のリンク先読んだか？
極めて分かりやすく簡単に書かれてるし、PWMってのはオーディオアンプだけじゃなく電源なんかでも主流の方式なんだよ
イチケンは電源とかUSBアダプターなんかも好きなんだろ？
だったらこの程度の知識は常識も常識だし、この程度諳んじてもいい話だし、PWMの前後、LPFの前後をオシロで波形見てもいい
なんでこの程度も出来ない？
要はイチケンのレベルが低いのか、見てる連中のレベルが低いのか、どっちもか
つまり「レベルが低い」んだよ >>898を見ただけだよ
電源とかアダプターとかそんなのばっかりじゃん イチケンに嫉妬しているジジイは簡単だと思うなら自分でYoutube動画１本作ってみればいいのに
多分完成しないで力つきるｗ >>915
やってんの？リンク踏むつもりはさらさらないけど
やってんならＴＩのデバイス使って試しても良かっただろうね
それを遣らせてくれないってことはその程度って話だろうけど >>907にすごく怯えてるようだね。自覚はあるのか。
時代は変わっていくし、ネットでの暴言も昔のような無法状態でもなくなってきているしね。
かつてはネット空間での暴言は、しょせんマニアの閉空間のできごと、みたいな感じで一般人の関心は薄かった。
でも今は、多くの人が関心を寄せて、ふつうの社会空間になりつつある。
それと、過去の暴言もネットには残る、遡れば発言者の特定も可能かもしれない。
今このときの発言も何年か先に発言者を訴える材料になるかもね。 >>916
俺DVStrom-RTとか買ってたんだよね
MTV1000とか知ってるか？あの頃の話だけど
DVのノンリニア編集とか考えたら圧倒的に簡単だろうね、今は
女の子でも普通に編集してんだし >>910
怯えてるww
だったら書くの止めてるよ
アホか だからな、浪人だぞ？
分かるだろどんだけ5ちゃんどっぷりなのか
だからさあ、浪人相手になんで「開示請求するぞ」とか言ってんの？
それほんとにやるの？
やんなきゃ逆に脅しになるんだぞ？
書いたならやれよ イチケン氏とほかのWEBサイトを比較してイチケン氏のレベルが低い、という結論を導こうとしている。
それは社会的に意味が薄い。その論法なら頂点以外全部レベルが低いという結論になる。 >>923
だからさ、俺の言いたいことを整理するとだ
・誰かがどこかでおチンポ丸出しオナニー動画をやっててもどーでもいい、人生終わってる奴だから(AV嬢と同じ)
・このスレで小学生向け自由研究を見て「尊敬する」とか恥ずかしくなるのでご遠慮願いたい
こういう事だよ
その上で>>890の「レベル例」を出してみた
これなら大学の電子工学科レベルの1年生でも理解できるだろう
最低でもこのぐらいのプライドは持っていてほしい >>924
イチケン氏の動画は、「誰かがどこかでおチンポ丸出しオナニー動画をやっててもどーでもいい、人生終わってる奴だから(AV嬢と同じ)」みたいなものだ、
って言ってるの? >>925
「誰かがどこかで」って主語読めない？
イチケンも含め顔出しyoutuberの話してんだけど
だからさあ、小学生には好評でもこのスレの住人相手にはレベル低すぎるって言ってんの
いちいち貼らなくていいんだよ
そもそもオシロと何の関係があるんだよ >>926
つまりテキサスインスツルメンツの人が、おチンポ丸出しオナニー動画みたいなものにお金を出している、というわけか。
テキサスインスツルメンツのスポンサーになることに関わった人への侮辱でもあるね。 >>927
>つまりテキサスインスツルメンツの人が、おチンポ丸出しオナニー動画みたいなものにお金を出している、というわけか。
あれ、俺こんなこと書いたっけ？
こんなこと書いて、お前大丈夫か？
これ単純にTIに対する名誉棄損になってないか？
あれあれ？ >>922
あっ、idが非表示なら身元が割れないと思ってる？ >>929
もうそういうの勘弁してくれよ
浪人買ってるのは家の光で荒らし過ぎて書き込み規制されたからだよ
ただ書くために金払ってるのは癪だからID消してやろうって思ってるだけで、
ID隠せばバレないなんてある訳ないだろ・・・
小学生かよ どうのこうの言っても結果が全て
TIがスポンサーについたという事実は変わらないし、ここでグダグダ言ってる奴等には俺を含めてできないという事実も変わらん >>931
結果てなに？
だから最初に戻るんだけど、何が尊敬に値するの？
yotuberの案件ってそんなに特別なもんじゃないんだけど
TIの案件が凄いって、何を基準に凄いと言ってる？
で、なんでそんなに簡単に「尊敬」とか言うのか、レベル低過ぎねえかお前は、って話したんだけど、
また同じことを繰り返すのか？ そういうのはTIレベルの企業がスポンサーになってくれてる人が言わないと飲み屋でリーマンがくだ巻いて喚いてるのと変わらんぞw >>933
いや、普通にリーマンがくだを巻くことに何か問題あるの？
で、俺は普通にその辺のリーマンエンジニアの方が、小学生向け動画作ってる奴より上って言ってんだけど
まだ分からん？
Twitterのフォロワーが数百万人のAVギャルに対して、お前は尊敬すんの？
そういうレベルの低さを延々言ってんだけどまだ理解出来ないのか？ リーマンがくだを巻くのも納得できないから愚痴る訳で
逆になんでそこまで「心酔」してるのかほんとに理解出来ないんだけど
前にレクロイのオシロの動画は見たけどさ、エンジニアとしてはなんも見るべき点は無かったぞ？
一体何をそんなに尊敬してんの？
「俺も動画配信でメシ喰いたい」って憧れ？
であればゲイむけにポルノハブでオナニー動画でも見せたら？
マジであっというまに稼げるから
それじゃだめなの？
俺にしてみればやってることは同じにしか見てないけど >>934-935
> いや、普通にリーマンがくだを巻くことに何か問題あるの？
誰も問題あるなんて言ってないけど頭大丈夫か？
> Twitterのフォロワーが数百万人のAVギャルに対して、お前は尊敬すんの？
TI並みの企業がスポンサーについたAVギャルって誰よ？
そもそもスポンサーがつく話とTwitterのフォロアー数になんの関係があるんだよw >>936
>誰も問題あるなんて言ってない
>そういうのはTIレベルの企業がスポンサーになってくれてる人が言わないと飲み屋でリーマンがくだ巻いて喚いてるのと変わらんぞw
問題があるとは言ってないけど、バカにしてるなと思ったからなあ
そのぐらい分かってくれるもんだと思ってたけど、お前には分からなかったか
ちなみに、社会貢献って意味ではその辺の愚痴ってるリーマンの方がyoutuberより上なのはわかってるか？
>TI並みの企業がスポンサーについたAVギャルって誰よ？
例えの話してたんだけどな
お前の言ってるのはその程度の話だと
スポンサーって年間スポンサーとかなの？彼個人にスポンサードしてんの？
俺にはただ一本だけの案件としか思えなかったけど、動画は見てないけど
で、シンプルに興味あるんだけど、
なんで信奉してんの？
技術力とかはなんもないと思ってんだけど、どの辺で？
小学生向けの理科の動画でTIの案件貰ったから？
それ、このスレで尊敬とか言って恥ずかしくないのか？
お前の人生ってその程度なの？ そもそもがこのスレってオシロのスレでさ、
まえのレクロイの案件ならまだこのスレでも良かったけど、
TIがどうのって何のために貼ったんだ・・・
俺みたいなのを釣るためってのは分かってて釣られてやってんだけど、何の関係もないぞ？ 宣伝してアフィ稼ぎでしょ。むしろそれ以外考えられない オシロの話は出てないね
オシロは使ってるけど、オシロ自身の話じゃなくて波形を確認するためにオシロを使う感じ
ただ、電解コンをぶっ潰すまで電圧掛けたことがなかったので参考にはなった
壊れるの分かっててぶっ壊す意味無いよねって奴です
あ、でも豆電球やLEDはコンセントに突っ込んだ事有るわ >>939
だよなあ・・・
だから出てきたら徹底的に叩いてやろうと思ってやってんだけど
動画作ってる本人ってよりも貼る行為に対して
>>940
まー、そこそこの年齢の人なら電解コン爆発は必修みたいなもんだよね 案件案件って所詮トラ技の広告以下のやっすい金貰って宣伝してるだけでしょｗ 同じことを書くけど、その辺の愚痴ってるリーマンの方が技術的にも上でいろいろやってたりするのに、
こんなyoutuberを尊敬するなんて、なんか虚しいんだよな
彼が学会で著名な研究や発明していて、その解説としてyoutubeを使ってるならともかく、
やってんのはでんじろうレベル
理科の先生かなんかなのか？ >>942
だろうね
そもそも、TIの日本法人ははっきりいってyoutuberに宣伝してもらう必要はなんも無いし
だからこれまで誰にも案件なんかやってなかったんだろう 技術的に上がいるのはみんな知ってるでしょ
頭悪りぃーなあこのジジイは
脳軟化？ >>945
そうか？
それで尊敬とか言っちゃう奴が居るんだぞ？
多分お前のパパの方が社会的に意義のあることやってると思うよ、って言いたいけど >>941
トランジスタ、抵抗、LED、豆球位はポンしたことあるけど、電解はなんか熱くなってきてない？で気付いて爆発させたことがない
ま、やらかして覚えるんでしょうね >>947
意図的じゃないけど、電源入れてポンっと音がしたから見たら電解コンが爆発してたことが結構あるなあ・・・
まあそろそろ俺は引っ込む
昨日ワクチン3本目打ち込んで熱もあるしだるいしでこのスレに粘着してたww ロボットコンテストやマイコンカーラリーと同じでしょ
著名な企業がスポンサーや後援しているからといって
実際にやっている人や内容が優れているとは限らない >>937
お前が何を言ってもお前がTIからスポンサー受けられてないという事実は変わらんよw
>>950
そういう企業は競技の内容に出資してるんじゃなくて競技を実施することに出資してるから
そもそもスポンサーが付いてるから技術力があるなんて誰も言ってないし イチケンの動画面白いな、って言うだけで「信奉している」とか解釈しちゃうだけで相当おかしいというか、まともに話が通じない爺だろうなあと思う 上とか下とか1次元に執着しているのは病んでるとしか言えんなあ。
それだと中学校の体育教師より、プロのスポーツ選手の方が上だ、みたいな外れた
話しか出てこないのでは。 >>871
>うん、それの何が凄いの？って話しなんだけど・・・・
逆にどう考えたら凄くないの？
あんたは簡単にTIにスポンサーになってもらえるYouTuberになれるの？ イチケン(儲)の「凄い」→芸人として凄い
この板の「凄い」→技術者として凄い
評価軸が全然違う >>956
>>879
> 876が言ってる「TIの宣伝なんてしてないぞ」は「動画の本編での宣伝をしていない」の意味であろうことぐらいは、大人の人間ならわかれ。 否定するのも良いけれど
どういう立場で否定してるのか具体的に説明してくれないと全く理解できないのですよ
俺一人だけじゃなくて否定君、多分4000万円君？の否定意見理解出来てないと思うよ >>957
技術者としてすごいとかすごくないとか言ったって、それだって多次元的なもので、単純に上下を
論じられるものでもない。
それに、すげえ能力を秘めているけれど、独善的で嫉妬深いとかコミュ能力がクズで対人関係を
ちゃんと築けない人だったらインプット、アウトプットもうまくいかんだろう。 エンジニアの中には、軽い調子でうまいぐあいに仕事を取ってきて、エンジニアを困らせるようなタイプの営業マンを
蔑むような人がときどきいるね。ひどいのになると、技術のことを分かっているか分かっていないかで営業職の人の
ランクを付けようとする。 D&Dのエルフはインフラビジョンという特殊能力があり
赤外線も見えるという設定だったが
>>947氏は もしやそのスキルをお持ちなのだろうか・・・
それとも試験中も基板に常にペタペタ触る人なのだろうか？ >>962
冴羽獠が赤外線が当たったのに気づけなければ一流のスイーパーになれないみたいな事言ってた
つまり947さんはもしかしたら裏の仕事をされてる方かもしれない
秘密を知ったら僕らは・・・＼(^o^)／ >>961
まあそう言う営業は自分に実害あるからしょうがないと思うよ
技術力云々よりも責任感の問題であることのほうが多いと思うけど でも営業が仕事取ってきてくれないとただ飯食いだしな
独立前、会社勤めの時開発の仕事が無いときは別部署の応援に自ら出かけてた
まっ上司には良い顔されなかったけどな
お陰で色々出来るようになりました 技術素人＆勉強しようともしない営業って会社の利益にならんだろ
計画的に物事を進めなければならない業界だったら会社を潰すレベル
乱高下する計画は基本的に能率を下げるからな >>967
暗黙の了見が有るのだろうな
君の想定してるものならそうかもな
俺はただの知ったかと思ってるけどな
なんの具体的意見もない時点でゴミクズだな 程度問題だけど営業は技術者じゃないんだから深いところまで知らないのはしょうがない
ただ知らないなら知ったかせずに技術者に相談してくれよ… >>962
んにゃ。ミノムシクリップでいたずらしてたときに電圧計の指示値が減ってきたので
何これと思って電源落としたらアーツゥイってなったから逆接駄目なのねって知ったの
そのままやってたらイチケンさんの動画のようになってたわな 日本の半導体業界とか判りやすい。かつては最先端でも営業を優先したところはみんな退場した
数年先を見通しながら巨額の投資をし続けなければ退場不可避だからな
技術的問題解決より営業を重視したらそりゃ潰れるわ >>958
>「TIの宣伝なんてしてないぞ」は「動画の本編での宣伝をしていない」の意味
俺様ルールの押し付けやめてもらえます？ 4000万円君かどうかはわからんが口癖が「小学生」か、他人は自己の心の鏡、いつも言われてるんだろうなあ。 お客さん…
すまないがウチはイチケンさんお断りでね
申し訳ないんだが他当たってもらえるかな？ >>972
ごめんね、大人の人間の理解力がない人への配慮が足らなくてw イチゲンさんは定価で見積もって諦めて貰います
たまーに定価=お断り取引だと気づかないのかヤケクソで発注する人がいます >>977
ごめんね、>>879みたいにちゃんと理解できる人もいるのに独りよがりとか言い出す底辺の方への配慮が足りなくてw >>978
勝手に底辺認定w
決めつけ癖は良くないよ >>979
勝手に？
ちゃんと理由も書いてあるけど？
> 879みたいにちゃんと理解できる人もいるのに独りよがりとか言い出す底辺 >>981
たまたま意味が通じた相手は底辺じゃなくて、通じなかった相手は底辺という定義なの？w >>969
>ただ知らないなら知ったかせずに技術者に相談してくれよ…
技術者は技術者で、ビジネスの駆け引きについては営業より知らないことも多くて
営業を困らせていることもあるはずなんだよな。 >>983
お前さん独りよがりの意味もわからずに使ってたのかよw >>985
駆け引きはケースバイケースだから営業が技術者に今後の見通し含めて説明するしかないだろうね
それを理解してくれないというのはあるかも知れないけど >>986
いやあんた独りよがりじゃん
誤解なく伝えられなかったのは事実なのにそれで良しとしてるんだからなぁ イチケンとその信者がやっている事
都合の良いこと→イチケンの功績
都合の悪いこと→視聴者を含む他人の責任
いわゆるダブスタ 新鮮な気持ちでオシロスコープの話をしよう＼(^o^)／
ところでRIGOL DS1000Zのマルチファンクションノブって使いにくくない？
ボタン押したら１ステップずれない？
僕がアル中で手が震えてるからだろうか？
皆はどうよ？ 嫉妬の強い人は、嫉妬の対象を悪く言うことしか考えないもの。 >>990
プッシュスイッチ付きロータリーエンコーダは良いUI要素だとは思わない。
狭いパネルに詰め込む上で仕方がなかったんじゃないか。 >>988
誤解なく伝わった人がいるのに独りよがりとかおかしいでしょ？っていう指摘な
伝わらなかった人を底辺って言ってるんじゃなくてこんな簡単な日本語を理解できない人を底辺って言ってるわけ
理解できたかな？w ズレないようにそうっと押してる
このロータリーボタンセットは普通の判断能力持ってる人なら100人にきいても100人が欠陥品だと言うと思う
それほど使いづらい
ふざけんなっイライラ棒と購入後すぐに思った 嫉妬、嫉妬吠えている奴の主張は全て主観的かつ抽象的
客観的でも論理的でもなく他人を批判できる態度ではない >>994
あれRIGOLがちょっとソフトウェア修正すれば直せるのに
文句言う人が少ないのかな
CHのラベルを入力すると地獄をみるよね 回転時のクリックありのロータリーエンコーダならプッシュ機能ありでも間違いは少ないとは思うけど、
回転時のクリックなしのだと操作ミスがおきやすい。
そのうちタッチスイッチ、タッチパネル/パッドが当たり前になるだろう。
画面表示を伴わないタッチパッドなら、メカスイッチ、ロータリーエンコーダよりは安くもできるはず。
(工夫次第だろうけど) >>998
なのでクリック付の水平・垂直のノブは問題ないのよね
ボタン排除して画面でかくする流れはあるね
近い未来、物理ボタンがあるオシロは古臭いってイメージになるだろうなぁ） このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 96日 9時間 32分 14秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
