オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part32 4000万円!
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950踏んだ人が次スレを立ててください
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胡散臭いと思ってる人たちがターゲットでないならどうも思ってないでしょ
だからこんな話がゴロゴロしてる >>4
海外メーカーの日本支社風に見える所が他の輸入業者を名指しで
そこで買ったものはうちじゃサポートしないよってアナウンスしている事に対して
999 返信：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2022年01月12日(水) 16:56:30.92 ID:U46wE3p7 [4/5]
>>997
第三者からみて紛らわしいのは胡散臭い業者でしかないよ
払拭するそぶりもないのはどうおもう？ >>5
ありがと
確かに前スレはそんな誰得な訳の分からん流れだったので無視してた >>5
他の正規代理店を並行輸入業者呼ばわりするのは中の人ですね owonjapan.com
>Copyright(C) owonjapan All rights reserved.
siglent.jp
>Copyright(C) Siglent Japan All rights reserved.
？？？
www.rolex.com/ja
利用規約の中に
>(C) Rolex, 2018 All Rights Reserved.
www.amd.com/ja
>(C)2022 Advanced Micro Devices, Inc
これが普通だよね。代理店がブランドロゴ等の権利を持っているわけないんだし
ウェーブクレストは法務もクソもない会社なんだろうな
OWONやSIGLENTの了解を得ているかすら怪しい >>8
コピーライトマークの意味を勉強しよう
ちなみに年の入ってないコピーライトは要件を満たしてないけどｗ Copyrightは単にサイトの著作権だから問題ないんじゃね。
RegisteredTrademarkとかPatentRightsがオレんところにあるとか言ってるんじゃないし。 ブランドロゴや取説等の著作権は代理店にはないでしょ
teledynelecroy.com/japan/
ここはテレダイン・ジャパン株式会社だが
コピーライトは
>(C) Teledyne LeCroy 2022
こうだ。ここをテレダイン・ジャパンにしちゃったらおかしいでしょ
代理店や日本法人等はあるまで利用権を借りているだけなんだし 商標登録していいのかどうかの問題ですか・・・
言うまでもなく 本国の本社に無断で取得しちゃアカンと思いますぐゎ； こんなの輸入で良くある話だなあ。
公式ホームページで言語をJAに変えたら勝手に代理店に飛ばした挙げ句、サポートしません！なんて。
しかもURLもcomがjpに変わってるだけだからユーザーは全く気付かないなんてのもあるし。
法律で何ともしない以上、ユーザーが気を付けるしかないよ。 >>13
じゃあ
・ドメイン名にブランド名を含む
・ブランド元が認証済みの代理店。もしくは日本法人
の条件で代理店名や日本法人名をコピーライトに入れているところをいくつか紹介して
テクトロやローデもコピーライトは本家だしな ウェーブクレストは小売りしていないけどこれも意図したものかもね
BtoCは消費者保護法等を遵守しなければならないがBtoBならその必要はない
小売りで自称代理店が国内正規販売代理店などと称したら消費者庁から
怒られかねないけどBtoBならその心配はない まあうるさい個人客相手にしても儲からないから無視って戦略は間違ってはいないｗ
個人は秋月でもAmazonでも好きな所で買えばいい
ただしうちには来ないでねって事だな >>15
というか
気付いた人が本国に連絡して改善するように問い合わせするべきだね
んで、誰かやったの？ ウェーブクレストの問題で、実際に不都合が生じたのか？
owonしか買えない貧乏人が騒いでいるだけにしか見えないんだけどw
通報すら他人任せの底辺御用達のowon 代理店同士で悪口言い合ってんのねｗ
このパターンは元のメーカーが適当な可能性が高いな
Ａ社は「正規代理店で○○Ｊａｐａｎ名乗っていい？」って言ったら
メーカーが何も考えずに「いいよ」と言うからA社は日本総代理店だと思ってしまう
B社はメーカーに「日本で代理店やりたい」と言ったらメーカーは何も考えずに「いいよ」と言ってしまう
メーカーは売れりゃいいから細かい事は考えない
A社は自分が独占できると思ってたら正規代理店を名乗るB社が出てくる
B社はA社が勝手に○○Japanを名乗って非正規扱いしてくる
って奴だろう
台湾とかもだけど中国系メーカーはそこそこの規模でも契約書無しで口約束
みたいな文化があるからこの手のは話はよくある
台湾系PCパーツなんかも昔は同じようなもめ事がよくあったな >>22
中華と日本を一緒にすんな
中華は許諾契約なしでやっとる
全く別物やんけ >>23
中華系メーカーはと取引するときの話だよ
日本の会社相手でも口頭の約束で商談がすすむんだよ
だから自分の所独占だと思っていた商品が他の所から出てきたりする >>24
書面用意せずに進めたら
中華の好き放題にされるからいやだわ
20年前も同じ話を代理店の人に聞いた >>25
奴ら契約書の中なんか見ないでサインしてくれるよｗ >>26
相手がサインして内容を守るならそれで良いけど
事前調査は国内でもやらなきゃ手痛いしっぺ返し受けるじゃん
そんな訳で外国との契約は基本保険屋挟んでやるって前の会社で聞いた
俺はやったことない >>27
中国とやるなら保険屋とか無駄
揉めたら契約書なんて全く役に立たない
台湾辺りの顔の広い人を一緒に飯食えるくらい仲良くなってそこを通してやる
中国系は他人との契約より仲間内の利益と面子を優先するから仲間にならないとなんともならない >>27
ちなみに欧米は契約書が重要だからこっちも海外強い弁護士つけて色々罠を仕込んだ契約を結ぶ
せめて裁判所は先方だけじゃなく日本も使えるようにしておく siglentに関してはadwinは本家のサイトに載っている。
これが全て。
このスレでも何回か挙がってて結構長い間経つのに、嫌疑されている所はいまだに本家のサイトに載らない。
これが全て。 BtoBとBtoCの会社の違いということでいいのでは？ Cの人間はadwinか尼で買えばよい BtoBの場合も普通の会社なら本家に名前が載ってる所から買う。
名前が載ってない所なんてどこから仕入れてるのかも判らないし、そんな所で売ってる計測器なんて何の信用も無い。
普通なら絶対に買わない。 ウェーブクレストの問題
・siglent.jp と owonjapan.com は、単なる代理店のウェーブクレストの運営するサイトで、メーカー日本法人のサイトと勘違いするほど紛らわしい（初見では絶対にわからない）
・メーカー公式の代理店にウェーブクレストが載っていない。 siglent→adwin、owon→scsがそれぞれメーカーの代理店 >>36
代理店の業務を行っていれば代理店を名乗っても問題ないはず
ウェーブクレストの場合メーカー公式のリストに載っていないのに
正規代理店を名乗っているのがうさんくさい
メーカーが知らない正規代理店なんてのは普通ないからな じゃあメーカーに問い合わせてその結果を公表してくれ
期待してるぞ 代理店警察が騒いでいるだけにしか見えない。
買わなければいいだけなのに、正義を完遂したいだけの馬鹿が必死で草 そう。問い合わせるまでも無く、本家のサイトに載ってる所から買うのが正解。
本家のサイトに載ってない怪しい所からは買わないのが正解。 >>38
2019年7月に siglent本社（sales@siglent.com）に英語で
https://siglent.jp/sl/
https://www.adwin.com/index_en.html
のどっちが正規代理店ですか？」
とメールしたけど無視された。 要は売ってくれるならどこにでも卸しますよ、って事ですね、正式にそういう事は言えないよね 正月明け自宅のオシロ使おうと思ったら
プローブ4本行方不明
本体だけ取り出して途方に暮れた
こんな事もあろうかと2セットプローブ用意してたのに >>47
全国のハードオフのジャンク箱を隈なく探したら有るかも プローブの頭無くしたのでもいいから安売りしてほしい
プローブまじ無くした
年末掃除しなきゃよかった プローブは本体と一緒にしまおうぜ
俺も一本だけ半年ほど行方不明なので強くそう思うw >>52
昔のテクトロは本隊につける収納袋付いてたね。今でも3000のバッテリオプション部に小物入れ付いてたり >>52-53
ブラウン管時代ハンドルに取り付けるの有ったね
そして昨夜おそこまでごそごそしていたからか風邪ひいたぜ
コロナかもしれないから動けない
ﾀｽｹﾃ >>54
うちのHPは蓋の裏側が小物入れになってたわ >>50-51
アリで買うだね、到着まで時間かかるけどね テスターのぷろーぶ流石にアリはこわい、百歩譲って秋月当たり テスターのプローブならまだしも流石にオシロのプローブは怖い 安物プローブとの比較（昔アマスレに貼った比較画像）
[検証１]
https://i.imgur.com/qXblVhO.png
https://i.imgur.com/uUVSvi3.jpg
1. Hantek付属 PP80B (80MHz)
2. P6040 (中華 40MHz)
3. P6100 (中華100MHz 2本で500円のやつ)
4. RIGOL付属 PVP2150 (150MHz )
[検証２]（信号が鈍いとコメントを頂いたため）
https://i.imgur.com/kAvhbU7.png (使用した信号源)
https://i.imgur.com/T7N77SQ.png (RIGOL付属 PVP2150 150MHz)
https://i.imgur.com/2Ff9M6X.png (RIGOL付属 PVP2150 150MHz)
https://i.imgur.com/hmlSqJb.png (P6100 中華100MHz 2本で500円のやつ)
https://i.imgur.com/ddiGjT1.png (P6100 中華100MHz 2本で500円のやつ) >>59
見た記憶あるけど結局どうなのってのが分らんかった アリのP7300って1500円位の300MHzのプローブはまともだったよ
周波数特性がレクロイのP006って500MHzのと400MHzまで同じだった
たぶん、OWONのP7300と同じかもしれない 中華のP6100はうちにもあるな
BNCコネクタ（トリマ）付近に手を近づけると盛大に誘導ノイズを拾う
まあ普通に使ってるけど RIGOLのオシロプローブ発見劇場
PVP3150ってのが出てきた
この子の性能どの程度か分かるだろうか ありがとう
でも知りたいのは実測値なんだ
どっかないかと探してるんだけど >>65
ブログとかyoutubeでプローブの試験まともに出来てる人って殆どいなくない？ オシロマニアならプローブ測定も1つのネタとしてやってると思ったんだがそんな事なかったね
海外掲示板でRIGOL 1054Z（だったっけな？）のは優秀とかかいてるから
多分同じプローブのこいつは優秀かもしれない RIGOLのPVP2350なら手元にあるけど、ケーブルが相当細くない？ 大丈夫なんだろうかと疑問に思う >>68
こんなもんじゃないの？
https://i.imgur.com/zGH3ed0.jpg
にしても
プローブ見つけたと思ったら冬の寒さでやる気でない >>69
比較してみたけどRIGOLはΦ2.9(一番左）、他はΦ3.6〜3.7程度なので一回り細かった
https://i.imgur.com/gy1LkgS.jpg >>70
ありがと
俺も測ってみた
ステンノギスの先端で数回別の場所測って3.02mm程度
まあ2.9と大して違わんな プローブの太さを測るって、チンポの太さを競ってるのとかと一緒？ >>70
お待たせ確かにRIGOL細かった
長らく使わず放置していたので色々忘れてた
信号トリガーすら忘れてました…… 僕のアレは太くて固くて黒いんだ〜
中華 P6040 40MHz 約3.105mm
中華 6100 100MHz 約3.15mm
Hantek PP80B 80MHz 約2.875mm
RIGOL PVP2350 350MHz 約2.83mm >>76
中華系は細くて>>70の国産（岩通、横河）が太い感じかな
他メーカ（テクトロ、レクロイ、ローデ、etc.)はどうなんだろうか？ 芯線は高周波用になればなるほど細くなるのが当たり前。
細くなると当然切れやすくなるのでシース径は一定以上に細くできないし、曲げに対しても極端に柔らかくはできない。
ってことだな。
うちのIWATSU SS-0130Rは実測3.2mmで結構柔らかい。 中のケーブル自体は細いのが良く
被覆は太いのが折り曲げ対策になるから良い
だから太い被覆の方が良いな テクトロの中古がいいかと
P6139A 8pF 500MHz
ヤフオクで1個4000円くらい
701943は12.5pFだからこっちが上
元値は4.3万の高級品 それでも8pFだと500MHzで39.8Ωしかないんだよな
オシロ使い始めの頃この辺のこと全然わからずに高周波がうまく測れない罠によくハマっていたな うーん10年以上前のプローブは精度落ちてるだろうからあまり選びたくないんだけど
古いプローブでも周波数毎にきちんと精度出てるか判断出来ないんよ >>85
髭剃りCM思い出した
俺みたいなど素人は精度保証されてるかどうかしか見てないんや
だって測定して判断できるほどの機材持ってないから 精度が落ちるとか頭悪そう
直径と重さでも測っとけよ オシロの特性無視してプローブの精度wを気にするのか
素人はすげーな >>84
お城のプローブって、先端に抵抗とコネクタ側にCR（と場合によりL）が入っているだけなんだよ
Cはセラミックコンだから劣化しない、オシロのCAL波形で調整が出来ればそれでOK
それ以上、周波数特性なんかは信号発生器がないとわからないな （被覆の）太いケーブルのほうが、タフな感じはするな >>92
1:10のパッシブプローブの事だと思うけど
先端のC(コンデンサ)が抜けてますよ
無いとね、とんでもない周波数特性になっちまうぜ！ >>92
ケーブルも特殊だぞ。
お前何も知らないのなw >>94
周波数の高いのは、抵抗とそれの金属スリーブとの浮遊容量でCとしているみたい >>95
ケーブルの芯線は昔の言い方だと磁性線、ステンレスかな、根元で切れるというか折れるんだよね
基板にはんだ付けははんだで埋めるように直しているよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
