◆◆恐竜総合スレ９◆◆
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>>22
たしかに
モンスターだけじゃなく現実の草食動物のツノやらももちろん敵から守るためにもなるけどほとんどそのために作られてる訳じゃないらしいね。
ほとんどセックスアピールだから戦闘ではあんまり役に立たないらしい。
狩られる確率と子孫繁栄と天秤にかけると子孫繁栄の方が重要なんだろうね。
あんな変な角とかに進化するより逃げ足の速さにエネルギー使う方がよっぽど効率的に思うけどしないセックスアピールなら納得いく。 恐竜が大型化した理由って明らかになってるの？
その因子になる部分さえ満たせば現代の鳥も際限なく大型化するんだろうか？
・細胞が変異して成長が止まらなくなった
・周囲との競争で大型化のインフレ合戦になった
・栄養の供給過多で勝手にデカくなった
・重力が小さかったから大きくなれた
・現代とは異なる気温によって大型化が加速した 恐竜も翼竜などその他の生物もデカいのはごく一部だからね
昆虫がデカかったのは石炭紀
両生類がデカかったのはペルム紀・三畳紀で
別に何もかもデカかった時代じゃない >>25
マジレスしていいならするけど
二酸化炭素と酸素が多かったからだよ。
酸素はよく分からないけど二酸化炭素が増えると植物がでかくなって全てがでかくなった。 それはそうだ
だが現代よりも巨大な生物が存在できた理由はやはりあるだろう
逆に現代には存在できない理由もある
と言っても恐竜も陸だけで、巨大な翼竜、海凄爬虫類は恐竜ではない
他にもテイタノボアや哺乳類だとメガテリウムみたいな下手な恐竜よりデカい哺乳類もいた
恐竜デカいと言っても一番デカいの哺乳類だけどな
クジラさん
シロナガスクジラなどが巨大化できたのはオキアミのおかげだったかな 中生代は低酸素と高酸素を繰り返してるから
「恐竜時代は酸素が〜」なんて言い方はできないんだがな エネルギーを使わず栄養摂取、長寿で生涯成長し続ける、巨大化の近道。
＝高二酸化炭素→温暖化→植物豊富→低代謝→省エネ＝低酸素→遅酸化→鈍化→長寿
恐竜の巨大化の理屈は成り立つ。 エネルギーを使わず栄養摂取、長寿で生涯成長し続ける、巨大化の近道。
＝高二酸化炭素→温暖化→植物豊富→低代謝→省エネ＝低酸素→遅酸化→鈍化→長寿
恐竜の巨大化の理屈は成り立つ。 エネルギーを使わず栄養摂取、長寿で生涯成長し続ける、巨大化の近道。
＝高二酸化炭素→温暖化→植物豊富→低代謝→省エネ＝低酸素→遅酸化→鈍化→長寿
恐竜の巨大化の理屈は成り立つ。 >>32
中生代でも巨大な種が生まれて絶滅してを繰り返してるんだから、
でかいのがいた時は高くて下がったら滅ぶの繰り返しだった可能性はあるんじゃない？ >>36
絶滅サイクルと酸素濃度の関連性は特に見受けられないからねえ
三畳紀末(ワニ形類以外のクルロタルシ類、哺乳形類以外の単弓類、クーラスクス系統
以外の迷歯亜綱と空椎亜綱が壊滅)ジュラ紀末(剣竜類絶滅、旧分類カルノサウルス類
に含まれた多系統の獣脚類が衰退)白亜紀中期の火山活動((マニラプトルとその近縁種
以外の獣脚類やローラシア起源の竜脚類が壊滅)と
ジュラ紀中期のパンゲア分裂(やはり多系統の旧分類古竜脚類に含まれた真性竜脚類
以外の竜脚系類とヘレラサウルス系の古い獣脚類が絶滅)が主なポイントだし 恐竜って隕石が落ちただけで絶滅してるんだから絶滅サイクルとか関係無いだろ >>39
お前の大好きなトラは隕石落ちなくても絶滅するよ ＞剣竜類絶滅
ウエルホサウルス「えっ？！」
パラントドン「えっ？！」
まあ衰退はしたよね…。あとディプロドクス科とかも。 >>7
ブラキオサウルスは特殊な例です。
二次的に前足が長くなる進化を遂げた。
前足の方が長いのはそう多くない。
あと、この>2のブラキオは少し復元が古い。
近年ではもうちょっと前側に首を低く下げてたとされます。 白亜紀中期以降もマニラプトル類どころかテタヌラ類ですらない
原始的な獣脚類(広義のケラトサウルス類)のアベリサウルス類が、
どっこい生きてるというか、むしろ本領発揮の時代やろ。
海洋爬虫類や翼竜も何度か変遷していってるよね。
大体、陸地の絶滅イベントとも関係してるだろうけど。 恐竜の生息した時代の主な絶滅イベント
三畳紀後期初期〜恐竜誕生初期。獣弓類の決定的な衰退、主竜類の覇権確立。
三畳紀後期末〜クルロタルシ類や水棲爬虫類の多くが消滅。恐竜以外の恐竜形類も消滅。恐竜の覇権確立。
ジュラ紀前期末〜竜脚類以外の竜脚形類など三畳紀に栄えたタイプの多くの恐竜の系統が消える。魚竜の発展が鈍化、首長竜の繁栄。
ジュラ紀後期末〜剣竜類など多くの系統が決定的に衰退、あるいは消滅。魚竜の衰退に拍車。翼竜のランフォリンクス類ほぼ絶滅。
白亜紀後期初期〜ジュラ紀以降の大型種を中心にした系統の大半が完全消滅。首長竜のプリオサウルス類と魚竜消滅。翼竜が大幅に衰退。
白亜紀後期末期〜真鳥類を除くすべての恐竜、大型海洋性爬虫類、翼竜が完全に消滅してしまった。 恐竜の、陸での覇権確率
ではない？
空は陸の一部としても
海は違う
そして恐竜は海では覇権をとったことはないはず そやな…。
ちなみに脊椎動物としての空の覇権はそもそも翼竜が初めての開拓者。鳥類はその衰退に合わせて発展してきた感もあるな。
海の覇権は三畳紀初期に魚竜や鰭竜類といった爬虫類が羊膜類としては初めて開拓して握ってた。
三畳紀は竜弓類というか双弓類が羊膜類としては初めて陸海空の覇権を全て握った凄い時代だったんだなあ。
(しかも空・海に至っては先駆者のいなかった地位)
メディア等での扱いは地味だけどw 幅が広すぎかもだが、
陸海空を制し、しかも三つ同時に制したのは爬虫類だけだな
話変わるが、恐竜はオスメスでどちらが大きいのだろう
史上最大最強の生物シロナガスクジラはメスのほうが大きいそうだ
ティラノサウルスはスーをみるにメスが大きい？
猛禽類はなぜかワシもハヤブサもメスのほうが大きくニシキヘビもそう
恐竜も肉食系はそうなんだろうか 猛禽類（もうきんるい）は、鋭い爪と嘴を持ち、他の動物を捕食（または腐肉食）する習性のある鳥類の総称、。
獲物を捕まえるための鋭い爪、掴む力が強い趾（あしゆび）、鉤型に曲がったくちばしを持つことが共通の特徴である。
ワシ、タカ、ハヤブサ、ハゲワシ、コンドル、フクロウが代表的である。
なのでハヤブサは猛禽に含まれてますけど。 でもって面白いのは
ワシとハヤブサは種がだいぶ違うのにメスのほうが大きいのよ
ニシキヘビとアナコンダもそう
これは大型肉食系爬虫類の特徴？ >>50
それが間違ってんだよばか
ハヤブサはインコやスズメに近縁 ハヤブサ目がワシタカ目と分けられても、今でも猛禽類と呼ばれてるんじゃないの？ 猛禽類は肉食の鳥(タカ類、ハヤブサ類、フクロウ類)の総称みたいなもんだから系統はあんまり関係ないよ、恐鳥類みたいなもん。
爬虫類とか両生類もそうだけど、種によって肉食草食に関わらず、メスの方が大きかったり、逆にオスの方が大きかったりもするから、オスかメスかを大きさで判別するのは難しそう。 >>52
勘違いしてるようだけど、猛禽ってのは総称なんだよ。 ていうかインコに近縁なんてみんな知ってるんじゃないの？ >>52
口がすぎるんじゃない？バカはダメだよいい直せよ 戦う時って打撃技、絞め技、出血技、噛み切り技
ぐらいしかないんだな現実は。 スカンク、タコ、イカ
最近では、人間が合唱をするのは、みんなで一緒に大声を出すことで肉食獣を追い払うのが起源という説もあるけど ジュラシックパークに出てきたような毒攻撃する恐竜っていたんかな？ シノルニトサウルスの歯に毒腺の跡らしきものが、って説がある。
化石になる際の二次的な変形だという反論もある。 >>62
ネドリー 「あんまりいいもんじゃなかったっすよ」」 あのシーンは昔ながらのホラー映画みたいだったからね
ヘビみたいに噛みついたり、霧状にして吐いたり、積極的に攻撃するのもいたかもね
河豚みたいに内臓に毒が溜まってたとかは化石じゃわからないだろうけど… アロサウルス系
ケラトサウルス系
の前足は何のためのあるのだろう
立ち上がる時の支え
攻撃
体の手入れ
どれにも非力でリーチがない でかい爪があるのも多かったし、抑えつけるくらいはやってたんだろ。
メガラプトル類もアロ系統らしいしな。一応、今のところは。
ティラノの眷属という異説もあるようだが、少々信じがたい。 >>69
押さえつける…
とてもそんなことができるような太さでも長さでもないと思うが
ティラノ系の小ささが目立つけど、アロ、ケラト系もとても小さくて細い前足です あれで小さい言うなら「大型肉食恐竜はみな、前脚がとても小さくて細い」で終始するな。 事実、それで終始する
立ち上がる時の支え
攻撃
体の手入れ
どれにも非力でリーチがない 映画版の恐竜スレでは「大型ワニよりティラノの方が咬合力上！何故ならジュラシックファイトクラブで言ってたから！」って喚き散らしてるやつがいるね 巨大ワニはティラノサウルスが出現する前に絶滅してしまったらしいから、実現しない争いだったね。 >>75
結局こいつは四足歩行なのか二足歩行なのか…
でも器用に前足で魚探したりとかしてたんやろ…？ >>72
そんなら数千万年も頂点捕食者だったアロサウルス上科で、
時代を経るごとに上肢はティラノどころかアベリ並みとか完全消失とかしてそうなのに、
そうなってねーじゃない。腕が非力でリーチがないなら、あるだけ無駄だったろうに、
なぜ、消えてないどころか、一定の大きさ保ってるんだ？ 押さえつけるっていうのは、前足だけで相手を動けないようにして、その状態でおいしくいただく、という押さえ方じゃないんだろうな
アロの歯は、ティラノの歯と違って、ナイフのように切れる歯なんだろう
そういう歯を生かした攻撃方法というのはどういう攻撃方法なのか、その際に前足はどう使うのがいいか、というところから考えてみるべきところじゃないか ティラノサウルスの貧弱な前足は爪楊枝（つまようじ）の役割
歯の隙間に残った腐りかけた残肉を掃除する為にある。 前にやってた番組では、ティラノの前脚は子供の時のみ役に立つものだとか 手のように複数の指を器用に使いこなす事は高度な機能
中生代の爬虫類では無理がある。
使いこなせないで成体に成っても前足が子供の頃の大きさのままなのも納得出来る。 >>78
なかなか難しいよね
トビヘビの骨見て、こいつが空飛ぶとか想像するのは不可能に近いｗ
生きてる恐竜を見たかった ティラノサウルスの腕は骨だけだと細いけど
肉があったらマッチョで敵を殴り倒してたとか、
骨だけ見ても分からないかな ティラノサウルスとティラノサウルスの体重分のディノニクスだったらどっちが強いの？ ディノニクスをティラノサウルスの体重にしたら重すぎて動けなくなると思うんだけど… 数って意味で
ディノニクスが100キロなら60頭とか。 パウンドフォーパウンドでモンハナシャコは最強みたいなこと言われてるけど
重くなれば筋力云々で強さも比してアップするわけじゃないから
同じ体重あたり分の数での戦闘力はどうかと。 小さい恐竜が数だけ増やしてもねぇ
ゲームみたいに死ぬ気で戦ったりしないだろうし ライオン「腹減ってるわけでもないのに戦う理由ないし」 スピノサウルスってジュラパみたいにナイルワニみたいな顎じゃなくて
アリゲーターみたいなめちゃ細い棒みたいな顎ってまじ？
それならまじまじショックなんだけど
棒で戦えるわけないやん むしろガビアル…
でも魚を食べるには都合がいいのか ちょい前のTVで、ティラノサウルスは転倒したら死亡する
だから速く走れない走らない
と言ってたが、
現代のゾウ、サイなどの巨体生物はけっこう早い
ゾウで40kmも、サイで50km
ティラノサウルスと似た構成のダチョウも足が速い 蛇が頭を超加速しても脳が潰れてしなないように工夫しているように、
ティラノサウルスもたとえ転倒しても怪我しないようになっていると思う
生物は賢い 転倒したぐらいで死んでいたら、種の存続できないだろうな
亀はひっくり返ったら起き上がれない、みたいな類の話じゃないのか >>97
下のTVでの話
羽毛の件も突っ込みどころ満載だったし、転倒したら死ぬもおかしい
けど、一応研究者の発表なんだよねー
イギリスだから自然では生きていけない競走馬の転倒が念頭にあるのかね
野生動物が転倒したら死ぬとか必ず怪我するとか、野生動物舐めてるとしか…
Eテレ 2018年7月21日（土） 19時00分〜19時45分
地球ドラマチック「徹底検証！ティラノサウルス〜最強恐竜の真実〜」 ひっくり返ると動けなくなってもいいじゃないか サメなんだもの ガビアルのあの細い顎は魚獲るためらしいけどどうメリットがあるんだ
細い（狭い）と左右の歯両方で魚をガッチリはさめるからってことでいいのか？ >>101
水中で魚を捕らえようと口吻を横に振る時に、
口吻が細ければ水の抵抗を受ける面積が少ない分
速く振れる。 アリゲーターが細いヤツと勘違いしてたわ
ガビアルってダサい スピノサウルスはそこまで細くなかったんじゃねぇの？
魚しか食べなかったわけでもないんだろうし Eテレ
2018年8月18日(土) 午後7:00〜午後7:45(45分)
まず、２億７５００万年前に生息した史上最大の昆虫「オオトンボ」が登場。大きさは現代のトンボのおよそ５倍！当時、いまより空気中の酸素濃度が高かったため、巨大化することができたという。
また１億年前に生息した恐竜「スピノサウルス」は全長１５メートル以上！円錐（すい）状の巨大な歯で、どんな獲物でも捕食した、史上最大の肉食恐竜だ。
さらにスピノサウルスより巨大な植物食恐竜がいたという…（２０１５年イギリス）
放映が終わってから書き込むなと怒られそうですが、オオトンボ、パラケラテリウム、ケツアルコアトルス、スピノサウルス、アルゼンチノサウルスの話でした。 >>107
再放送はこれですね
Eテレ
8月27日(月) 午前0時00分
地球ドラマチック「史上最大！動物図鑑〜陸の世界〜」
>>108
明日やるのは、
Eテレ
8月20日(月) 午前0時00分
地球の歴史上、最大の動物とは？バスの長さに匹敵するヘビに、ホホジロザメの100倍の重さを誇るサメまで！？水の世界に生きる、巨大動物をランキング形式で紹介する！
まずは2700万年前に存在した史上最大の海鳥「ペラゴルニス」を紹介。開帳時の翼の長さは7メートル以上！巨大な翼を操りながら滑空し、
海の獲物を捉えていたという。また6千万年前に存在したヘビ「ティタノボア」は全長13メートル以上！1トンを超える体重を支えるため、主に水中に生息した。
いかにして獲物を仕留めたのか？ほかには「プリオサウルス」や「メガロドン」そして史上最大の動物が登場…（2015年・英）。 >>109
感謝
テイタノボアが出るとあっては見るしかない ＞そして史上最大の動物
…どうせシロナガスでしょうよ。
長さはともかく、体重じゃいまだにアレ超えるのが確実な動物いないしな。
生物の範囲なら植物とかで余裕超えできるがね。 >>109
２週連続で古代生物絡みの内容をやるとは
教えてもらわなかったら見逃すところだった、ありがとう！ >>113
残念ながら、体長で10メートル代に留まる感じで
でかいことにはでかいんだが、やっぱ最大のクジラ並みじゃなかったようだ。
三畳紀の魚竜が匹敵しそうだが、何分、断片的で全貌がはっきりしない。
しかし、やはり渡辺徹の声がこの手の番組にはしっくりくるな。
ナイジェルのＤＶＤも全部、この人でやってほしかったぞお。 似たもの同士の棲み分け
スピノサウルス対カルカロドントサウルス
ギガ対マプ >>97
地球ドラマチックの亀回で
アフリカの大きな陸亀はひっくり返って1時間で戻れないようだとまず死ぬってのやってたな ジュラ紀〜白亜紀をよく恐竜時代と言うけど、
正確には爬虫類の時代、竜類の時代だよね
陸は恐竜最強だけど、空は翼竜、海は首長竜とウミトカゲのモササウルス
最大のワニ、カメもいた
モササウルスもヘビ、トカゲの仲間
正に竜類の時代 >>119続き
恐竜があれほど栄えたのは、他の爬虫類と違って恒温動物で活発だったーという説を言う人もいるけど、
実際は空は翼竜で海は魚竜は首長竜にウミトカゲが支配
ワニもカメも史上最大のものがいた
他の爬虫類も大繁栄してた
他の爬虫類は恐竜と違って鈍重なはずなのにどうやって恐竜を空と海から退けたのだろう >>121
復元図とかには忠実なんじゃないのかな。
見た感じがどうだったかは誰も見た事がないから分からないけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
