南海ホークス28
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！
福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの、南海と関係ない話題はご法度
あくまでも南海ホークスを語るスレです
南海ホークス27
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1607050115/ 昨日メモリアルギャラリー逝って来ました
外装内装共に鶴岡御大と並んで、ノムさんをメインに押し出したような感じ
展示品は新たにノムさんコーナーができてた(ユニホーム、実使用バット、三冠王獲得時のトロフィー等)
館内の映像もノムさん関連の映像が流れてた(幾つか好きなのを見れる)
午前中だったのに結構人で賑わってたよ あの映像だが寺田はいいが岡本が二回も連続で
ヒット打っていた それと野村が去った後の映像は香川ではなくて
やはり門田をメインにすべきだろうな
香川を使うなんて安物の阪神ファンレベルやで
久保寺ならまだわかるけど ついにスレ番が福岡ライオンズスレに追いついた
抜くのも時間の問題だな
しかしこのスレ、荒らしが立てたスレを律儀にずっと使ってるのなｗ ノムさんが亡くなってからスレ消化のペースがアップした ノムさんが亡くなったのが背番号と同じ19スレ目だったからよく覚えてる
この一年で９スレも消化したわけで、殿堂板ではあり得ないペースだな 久保寺ってそんなにいい選手だったの？
湯上谷クラスの成績だなと思ってたんだけど 湯上谷は肝心なところでエラー。久保寺は意外なところで打つ
森下クラスを期待していた 久保寺の初打席が野村の代打でツーベースを放ったのが忘れられない
ただそれ以降は好成績を収めた年もあるけどやや伸び悩んだ印象は否めない 大阪球場で久保寺の逆転満塁本塁打見たわ
阪急戦で負けゲームがひっくり返ってファンながらびっくりした
南海は内野が伝統的に良かったけど
彼が死んだあたりからひどくなっていった気がする >>12
一年で9スレって凄いですね
限界集落殿堂板で 高柳は中日のフロントを首になってから、何やってるかわからないな。
ググっても同姓同名の農家しか出てこなかった。 大した実績ないのに長い間コーチやってたよね
左殺しの高柳と岡本圭併用 今の湯上谷がインタビューでさらっと
「僕ってそれまでケガ以外で2軍に落ちた事無かったんですよ」
って言っていたが逆に言えば湯上谷クラスが落ちる事が無いレベルだったということ 黄金時代の西武の二軍のクリーンナップなんて
弱いチームの一軍のクリーンナップより打ちそうな顔ぶれだったし >>20
人間性に問題があったな。
中日時代に暴言しまくりで批判されていた。落合は身体的暴力は排除したが、口の暴力、精神的暴力までは排除できなかった。
指導力がなくても人徳があるのと、人徳がなくても指導力があるのとどっちが良いのか？
と考えてしまった。 久保寺がいる世界だったら湯上谷の人生はかなり変わってただろうな
それでもなんだかんだで生き残りそうな気はするが
史実通りの活躍はできなかったろう 湯上谷の台頭で久保寺の居場所がなくなるんじゃないの 高柳は大した実績が無く人間性に問題があるにも関わらず長い間コーチを努めているのが不思議
大した実績が無いと言えば、立石充男は引退後から今年に至るまで殆んどブランクが無く、どこかのチームでコーチを努めている 久保寺の軸足が後ろに退けるバッティングフォームがちょっと窮屈そうに見えたな
軸足が動くと勢いのある打球が飛ばないだろと >>26
実兄の高柳信英は静岡を地盤にアマ指導者を長く務めたけど、
こちらも国士舘の出身なんだな。 南海の内野は定岡兄河埜弟で終わりやろ
南海末期の内野は厳しい MLBレギュラーだったバナザードなんかよく獲れたな >>30
アップショーはもっと大物だぞ
いらなかったけど 自分は生れたた時からずっと大阪在住の53才でタクシードライバーの仕事をしています
皆さん、小川一夫って人をご存知ですか？
この人の経歴についてはWikipediaを見てもらえばわかるのですが引退後から今年に至るまでの42年間ずっとブランクが無く二軍の監督やコーチや編成部などホークス一筋に籍を置いている人です
にも関わらずこの人は大した実績どころか一軍試合出場機会が全くゼロなんです
どうしてこの人がずっとホークスに在籍すること出来ているのか？疑問に思ってました ある日偶然、南海OBで複数球団でコーチ歴が有り某セ・リーグ球団で編成部長を努めた方をお客様としてタクシーに乗車していただきました
ビックリしたのと同時にあまりに嬉しくて南海ファンだった頃の想い出話を始めてしまいました
僕の話に耳を傾けてくれ、この方も南海現役時代のマニアックな話を色々として下さいました
そして、この方に以前から疑問に思っていた小川一夫氏の件を質問してみました 「いや〜まさかタクシーの運転手さんから小川君の事を聞かれるとは思わなかったな〜
プロ野球の世界にはね、選手としては全然大したことが無くて大したプレーが出来ないのに、野球脳がずば抜けて優れていて他人にコーチしたり教えたりする能力が優れていたり、選手の実力や潜在能力を見抜く力が優れている人って稀にいるのよ
小川君はその典型的な人材で彼の野球脳は素晴らしいよ」 「小川君が現役引退する時期に長年スカウトをしていた堀井さんが定年退職、柚木さんが一軍の投手コーチをすることになりスカウト陣が手薄になったのよ
そこで球団が彼を抜擢してスカウトとして南海に残したんよ
ホークスが九州に行ってからは二軍監督で何回も優勝させとるし、スカウトとして優秀な選手を何人も入団させとるし彼は大したもんよ
彼とは今でも付き合いがあるので今度会ったら運転手さんの事を伝えとくわ、きっと喜ぶやろな〜」
興味の無い方、長文、連投すみません 高柳と言えばヒデキコールがよかったよ。あれは球場名物になってた 小川さんの話は知らなかったです ありがとう
小川といえば小川史くらいやわ
堀井さんはええひとやな ジュニアの方
江本さんと法政で同じ 日本の場合、指導者って論功行賞的な側面大きいけど、そんな中でも選手時代の実績は無くてもコーチをずっとやれる人は指導力や人間性が抜きん出てるんだろうね。
その逆で、それなりの実績がありながら本人が固辞してるわけでもないのに全くお呼びがかからない人はお察しなんだろうな、、、 人間性や能力に問題がありながら長年勤めたタイプは、
相当周囲へのコネがある人だろうな。
アメリカの場合は、選手でマイナー止まりのメジャー監督も珍しくないけど
選手での実績を白紙にしてマイナーの指導者からやらせて、経験・実績・能力次第で
上のステップへ進むという感じだから、そもそもシステムが違うな。 日本の場合、監督にも集客力を求めるからねえ
長嶋監督なんかその象徴だった >>30
いつもは2千万から3千万円のおみくじレベルの外国人選手で
毎年お茶をにごしていたケチフロントが
前年の優勝争いで気を良くして珍しく大金はたいて獲得したんだよな
期待以上の活躍だったが肝心のチームは低迷してそのまま身売り これがメジャーだと監督が下手に指導したりすると
選手の代理人が怒鳴り込んでくるんで
必然的に指導はしなくなり監督に求められる要素は
モチベーター的な要素になってくるんだよね
それも元名選手じゃなくてもやっていける理由 南海出身だと立石は名コーチだな
南海後も色んな球団でコーチ勤めてるな >>30
>>31
バナザード、アップショーのクリーンナップは
黄金期西武すら粉砕してたな。 >>45
これで門田がいたらかなり面白い打線だったな
3番バナザード4番門田5番アップショー
順位は置いといてw >>46
で六番山本、7番岸川、8番藤本宏てなかなかの打線やん。 門田が居れば佐々木も振り回して打率最下位はなかったかな >>35
俺も全く同じ疑問を持っていたのでこれは良い話を聞けました
ホークスの小川と言えば浦安高の史なので
>>44
立石って隠し球のイメージしかないけど有能なんでしょうね 投手陣が88年なら両山内西川藤本
89年なら吉田村田加藤辺りか
先発弱いな
矢野井上は当時にしては上出来だと思うけど >>23
野村の精神的暴力も似たようなもんじゃんｗ
古田が暴言吐きまくられて泣きながら秦真司に「許せない」と言ったレベルだからな。 有本義明は野村に関しては、
選手としての実績を評価する一方で、人徳面はこき下ろしていたな。
鶴岡色の強いスポニチ在籍だったとはいえ。 野村はヤクルト時代あのバブルの真最中にバブルの中心みたいなところで
働き一両 考え五両 見切り千両なんてやってたんだなｗ 大阪に住んでる奴で、田舎から出てきた人間と大阪出身者の決定的な違いは、南海ホークスの過去の人気の凄さを知ってるかどうかだな。
田舎から出てきた奴は大阪では阪神が一番人気だと思ってるから、アホの一つ覚えみたいに、ひたすら阪神の悪口ばっかりw
昔は阪神は全然人気無かったのに
大阪で人気を一人占めしてたのは南海だから、アンチも阪神ではなく南海ばかり。
なので、南海の凄さ知ってるかどうかで、田舎者かどうかの見分けがつく。 >>55
首都圏に長年住んでると大阪自体が田舎に思えるけどね。
悪い意味で言ってるんじゃなく、
インフラが整備されても高層ビルがあっても、
そういうハード面じゃなくてソフト面が田舎だと思う。 >>56
そら、東京と比較したら どこもそうだろう
あくまで、大阪人の話なので 東京の人の意見はどうでもいい
言いたかったのは、大阪で人気を独占してたのは阪神ではなく南海だったというだけ >>55
そもそもそれってかなりのお爺さんじゃないと知らないのでは？
田舎者かどうか以前に >>59
関西マスコミが阪神に特化してったのって昭和40年代からだからな >>59
お爺さんじゃなくても昔から先祖が大阪なら親や親族から嫌でも耳にするから。
逆に他所から来た人はそういう情報入ってこない。
因みに、書いてるこの私もお爺さんではないけど、祖父や親から南海の話は山ほど聞かされてきたので。 オレ55の南海ファンだけど子供の頃に自分の目で見た時代は世間は阪神一辺倒だった。
でも親父からは南海が凄かった話は確かによく聞いてて、その結果南海ファンになって、かろうじて南海野村を見た世代やな。 関西が阪神一辺倒になったのは昭和44年開局のサンテレビの影響がでかいだろ
当初サンテレビボックス席は阪急戦を中心に予定されていたのが関西テレビの独占放映権のために断念
もし阪急戦中心だったら歴史は変わっていたかも あと、2リーグ制に移行する際、関西で唯一 阪神だけセリーグに行ったのも大きい。
全試合全国ネットの巨人と同一リーグという時点で、パリーグが太刀打ちできるはず無い。 70年代生まれだけど、小学校の頃はクラスにホークス友の会っていうファンクラブに入ってる子が何人もいて、ファンクラブ特典の緑色のリュックサックをランドセル代わりに背負って通学してる奴何人もいた。
シーズンオフになると、ファンイベントで南海の選手から打撃のスイング指導してもらったとか自慢話をよく聞かされた。
南海の次に多かったのは巨人ファンだったかな。
阪神ファンはクラスに1人か2人位しかいなくて、そいつらもバカにされてたな。
当時はまだ暗黒時代じゃないのに阪神はなんか偏見を持たれてるチームっていう印象があった。
南海の方がいち早く暗黒時代に入ってて、傍目から見て、同類じゃんって思ったけどw 南海球団はMBSに高い放映権を請求しなければ、テレビ・ラジオで
試合が放送されて、人気や観客動員数は変わっていたのだろうか。 >>63
独立局の阪急主催試合中継解禁は、
SUNの西宮よりもKBSの西京極の方が早かったらしい。
KBSは南海主催もやっていたらしいけど、
対近鉄だと「近鉄エキサイトアワー」になって近鉄贔屓だったいうし。
これは西京極の阪急対近鉄もそうだったかもしれないけど。 >>66
無かったでしょうね
当時は巨人一辺倒の時代だし、阪神だって巨人戦以外では客席はガラガラだった。
今みたいに地域に根差した地道な活動って概念も無かった時代。
セリーグは巨人の人気に張り付いて切り抜けてたけど、パリーグはもうどうにもならない状態で、川崎では麻雀や流しそうめんやってる客いましたからねw
南海も金が無くて、もっと早くに手放してもおかしくなかったけど、川勝オーナーの情熱だけで継続してた状態。
そんで、川勝さんが亡くなった途端に身売り発表。 >>61
それもおかしいよ。
それはおじいさんやお父さんが野球ファン、南海ファンである前提でのお話でしょ。
野球に興味ない家で育って>>62ぐらいの世代の男の子がクラスの友達に影響されたら、
ずっと阪神一辺倒で育ってもどこもおかしくない。 どんでんも阪神にそういう組織がなかったからという事情もあったけど
南海のジュニアチームに入ってたくらいだし、大きく取り上げられないにしても
それなりの存在感は保ってたんじゃないの？
少なくとも黒い霧以前は >>69
なので、勿論そういう人も大勢いるでしょ
じゃなくて最初に書いたのは阪神をやたらに目の敵にして、ボロカスに批判してる人達について書いたので。
他県からの移住者は巨人ファンが圧倒的に多くて、阪神をまるで大阪の恥のようにフルボッコしてる人が多くいるので、それは違うよ という事を書きたかっただけ。 >>55
南海が大阪で人気独り占めとか、
現在60歳の老人が生まれる前の大昔の話では？
昭和39年は阪神と南海の日本シリーズだったが、
東京オリンピック開催の影響もあってガラガラ。
それを差し引いても、
どっちかのチームに人気があればガラガラにはならなかったのでは？
もうこの頃にはON砲の時代なので、
関西でも巨人一辺倒だったのでは。
阪神に人気出てきたのは江夏田淵入団以降だと思う。 >>72
何かと甲子園の不入りぶりがクローズアップされる64年の日シリだけど、大阪球場に関しては概ね満員なんだよね
http://2689web.com/1964/series/1964HT.html >>72
なので、あなたの言う通りこの事書いてますけどね。
巨人一辺倒は 66にも
一人占めのワードが引っ掛かったんですか？
まあ、住んでる地域と年度によって微妙に差はあるかと思いますが、私は大阪球場から徒歩圏内で生まれ育ったので、小学校の時は1クラス辺り割合で言うと、南海= 5 巨人= 4 阪神= 1 でしたね。
それと、上でも書いた通り 最初の書き込みの主旨が 他県の移住者は阪神のことばっかり批判してる人達に対してなので、昭和39年の話されてもさすがに知りませんw
まあ、誤解を招く書き方してしまったかもなのでそこは反省します。 南海ファンはがほとんどが南海沿線に住んでた者やないかな
たしかに近鉄や阪急と比べたらファン多かったけど それはムース退団以降の万年Bクラスなってからでしょ
強い頃はあんま沿線とか関係なかったような 大阪で人気を一人占めしてたのは南海とかは、昭和30年代でもあり得んかったと思うよ
自分は堺に住んでたから分かる >>68
「南海ホークスがあったころ」に書いてあったけれど、
昭和60年代に入り、球団関係者が堺市や和歌山県を訪問するなど、
地域と結びついた経営を模索していたみたいだね。 >>79
ラストイヤーの88年の時点では、大阪球場が中百舌鳥への移転が内定してた。
当初はダイエーはロッテの買収を狙ったが、ロッテが拒んだ為、南海にシフトチェンジした。 当初はロッテが福岡に移るって話になっていた
だからOBでもない稲尾が監督になった ロッテが86年に福岡に移転寸前まで行って、南海は堺市移転が大筋で決まってたけど、ロッテはともかく、南海は財政的に球団経営は苦しかったから、どの道 中モズ球場が本拠地になってたにしても、結局ダイエーに身売りしてたような気がする。
中内オーナーは大阪出身だし、ダイエーの本社は神戸だったから福岡よりは大阪の方が馴染みのある土地で、受け入れやすかったはず。 南海電鉄も後年は経営のモチベーション無かっただろうし、当時のパ・リーグ人気なら、遅かれ早かれ身売りだったのは間違いないだろうね。 つーか、いい加減ノムのクラファンの返礼品発送日程教えてほしい >>82
中モズが一軍の本拠地というのはかなりの衝撃 1リーグ時代から大阪球場開場まで中百舌鳥が本拠地だったから先祖返りか 韓国で数年前日本一になった強豪チームが身売りしてチーム名丸ごと変えられて祭りになってるが
南海はよく身売りする時にホークスの名前を変えられなかったな。
西鉄も八百長騒動でライオンズの名が汚されたのにそのままライオンズで行ったのは
意外だったし 南海は身売りの時に「ホークスの名前は残して欲しい」と条件を出したはず
西武についてはレッドアローに変えようって話もあったらしいが
ライオンズ継続になった
百獣の王だから良い名前だしな >>83
あの頃、関西空港へ乗り入れる新路線が検討され、建設資金が必要だったからね。 >>88
阪急も名前残す約束したはずなのにオリックスは2年で改名
ダイエーとソフトバンクは約束守ってる上にあぶさんの90番もわりと長い期間欠番にしてくれてた。
球団経営の熱心さが、今のソフトバンクとオリックスの順位にも表れてると思う。 >>90
90番の件は、スアレスの着用時にわざわざ水島氏に了解を取りに行ったんだよな。
今は小久保コーチが着用しているが。 >>90
名前の変更についてはブーマーが怒っていた
「オカマ臭くてセンスが悪い。俺はサインにブレーブスのブーマーと書き続ける。」と 海寄りならわかるけど、グリーンスタジアムは結構内陸の山の方だったから、あのネーミングは失敗だったな。
ブレーブス残すべきだった。 韓国で日本一っていう言い回し、言いたいことはわかるけど、なんかほっこりする >>90
平成になり本拠地を移転した球団は都市名や地域名を入れるように
なったけれど、オリックスは球団名に神戸を入れなかったのは不思議だった。 オリックスの最大の失敗は球団名に地域名を入れなかったこと。
ホークスが福岡に来た時一番若いファンの心を射止めたのがあのスタジャン
裏が刺繍された羽を広げた鷹が九州に羽ばたいている。
これで九州に根付くホークスというのを成功させる掴みを得たと思う。
ライオンズは西武で当初レッドアローズという変更案が出された。
採用されなくてよかった。
ユニフォームデザイナーの意向も尊重されたし手塚氏のレオが新球団の
新鮮なイメージと合致した。
また九州での試合での経済的な面も考慮されたのだろう。
（実際西武ビジターで平和台にパの球団が平和台に試合を持ってきて本拠地
のゲームより何倍も観客動員を確保できていた。常に二万人以上の動員）
そういう意味ではチーム名というのは目に見える以上の大きな価値があると
オリックスの例で感じてしまう。
大阪に本拠地があるのに、バファローズと名乗っているのに
ジプシー球団のイメージ。 旧南海のホークスの筆記体やチーム名は確か少年野球に残されていたのでは？
そういう面では大阪でもホークスは脈々と引き継がれているように感じます。
他地域から見たら。
ブレーブスは逆に残念ですね。本当に。
あんなに一生懸命会社はブレーブスを売り出していたのに。
関西圏の難しさなのかな？沿線が近畿圏にあるから特定の地域名にすると
他の地域からマイナスな反応が出るとか。
そういう意味では阪神はうまくネーミングしてますね。 >>95
海外の取引先企業から見れば、プロ野球を持ってる企業は信用性が高く、ビジネス的に有力なんだと。
オリックス上層部はチームを良くしようなんて考えてなくて、あくまでビジネスの為の踏み台位にしか考えてない。 >>96
1980年は西武と南海の平和台での試合が、南海主催と西武主催の両方で組まれたな。 >>95
パはあの西武まで「埼玉」を入れて地域密着球団に転換したけど
オリックスだけは頑なに地域名入れないよな
これが地域に溶け込めず不人気球団になってる最大の理由だろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
