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南海ホークス21
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0001神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/03(金) 11:05:57.43ID:YxtPC2W9
鶴岡親分率いる栄光の時代からどん底の低迷期、そして杉浦監督時代の涙の身売りまで
南海ホークスのことなら何でも語ろう！

福岡ダイエーホークス・福岡ソフトバンクホークスの話題はご法度。
あくまでも南海ホークスを語るスレです。

【前スレ】
南海ホークス20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1583495223/
0002神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/03(金) 11:07:10.84ID:YxtPC2W9
【過去スレ】
南海ホークス19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1579781561/
南海ホークス18
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1562298560/
南海ホークス17
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1537058808/
南海ホークス16
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1518427238/
南海ホークス15
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1504877947/
南海ホークス14
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1484487705/
南海ホークス13
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1474471334/
南海ホークス12
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1449114153/
南海ホークス10（11）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1429197666/
南海ホークス９（10）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1405531145/
南海ホークス９
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377952019/
南海ホークス８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1359029445/
南海ホークス７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1334580979/
南海ホークス６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1317736780/
南海ホークス５
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1299500208/
南海ホークス４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1262793133/
南海ホークス３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1224702748/
南海ホークス２
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1205751661/
南海ホークス
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1190523346/
0006神様仏様名無し様
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2020/04/03(金) 12:17:36.41ID:aLA5ZDtR
ノムが死んだ直後はともかくなんで今更こんなに加速してるんだよ
0007神様仏様名無し様
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2020/04/03(金) 13:51:11.38ID:UusMokre
野村がヤクルトのユニフォームで葬られることを望んだことによる危機感だよ
野村克也と言う男の最も輝かしい栄光時代は南海黄金期四番主将捕手を務めていた選手時代
このままヤクルトの人として一般の記憶に残り南海時代が風化されるのが忍びないからだ
0008神様仏様名無し様
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2020/04/03(金) 13:55:58.76ID:00z3atEm
南海の後継であるソフトバンクが巨人に日本シリーズでホームビジターで4連勝ストレート勝ちで
60年前の再現やな。
ノムさんがそれを見届けてるかのように今年旅立ったな。
0009神様仏様名無し様
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2020/04/03(金) 14:08:37.43ID:BV9eI6/b
南海って野球の話だけでなく、人間関係含めて面白くて考察しがいあるんだもん。

で、こんな話リアルの世界で共有できる人そうそういないし、ノムがきっかけで盛り上がってるんじゃない？
0010神様仏様名無し様
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2020/04/03(金) 16:36:38.28ID:CoRdwpNX
>>7
そりゃ自身の性欲のために後足で泥かけて退団したやつを古巣のファンはどう思うか、
少しその足りないオツムで考えたらどうだ
0012神様仏様名無し様
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2020/04/03(金) 17:38:18.29ID:3+KY/xwf
>>7
本人が一番楽しかったのはヤクルト時代だからヤクルトユニで葬ってくれと遺言残してるし

https://bunshun.jp/articles/-/33790?device=smartphone&;page=2

南海が野球人生の始まりだが、追い出される形になり、嫌な思いもたくさんした。阪神の監督をやったことは大失敗。楽天も最後はいい終わり方ができなかったが、ヤクルトはいい思い出しかない。最期はやはりヤクルトのユニフォームを着て旅立ち、あの世から野球を見守りたい。
0013神様仏様名無し様
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2020/04/03(金) 18:57:10.08ID:2qxQz3FR
>>1
野村乙也

948神様仏様名無し様2017/04/02(日) 14:25:21.02ID:q1z0NM5L
昔は南海ファンの多くはセリーグは巨人ファンだったけど
それは何か根拠がある？

949神様仏様名無し様2017/04/02(日) 14:54:53.10ID:5CNILa1H
南海と巨人は対立の歴史だから全くそんな事実はない
・1948 別所引き抜き事件
・1949 三原ポカリ事件
・1958 長嶋横取り事件
・1959 杉浦一人で巨人を４タテ
その他、巨人と何回やっても勝てない南海と揶揄される

950神様仏様名無し様2017/04/02(日) 15:34:52.10ID:NtM1YA3v
1961の円城寺事件もな

951神様仏様名無し様2017/04/02(日) 17:36:15.78ID:ux0fjxw6
>>948
またお前かよ。

952神様仏様名無し様2017/04/02(日) 18:59:15.44ID:mBZsOMZD
なんで毎回いちいち構うの？

例のダニ(上記で言うところの948)が現れても相手にせず
下記のスレに コピペして(晒してやって)下さい

【アンチ】巨人・悪の歴史【虚塵】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377597552/l50
0014神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/03(金) 19:18:48.74ID:aLA5ZDtR
>>10
野村はなんだかんだと言って南海ホークス最大のスターなんだからそんなに簡単に割り切れるかよ
0015神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/03(金) 19:41:34.14ID:BcICL7U+
なんか死んでから信者が居着いてるな。
南海のファンではなくノム教の信者
0018神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/03(金) 21:34:25.68ID:ENTSsgVW
とにかく、鶴岡さんの次は野村なんだから仕方ない。

しくじり先生な感じだが、南海は鶴岡＆野村なんだよ。

この二人で30年語れるんだから。サブキャラは非常に豪華。

別所に始まり、柚木、杉浦、門田まで。
0020神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/03(金) 22:34:04.47ID:3KW4MiKT
沙知代が晩年ボケ出した頃から野村も積極的に自分のホークス時代に歩み寄れるようになったんだがな
絶縁状態だった南海時代の盟友広瀬らとの交流が戻り
決して認めることがなかった自分の恩師鶴岡からの影響も素直に吐露するようになり
関西民放系の番組でパークスに出向き集まってきたファンたちに南海の野村ですと挨拶した
自分の青春から壮年期を過ごした南海時代の思い出を
自分の死を意識しだした晩年に至り記憶から消し去ることはできなかったのだろう
0021神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 01:42:13.06ID:QnqDLvyD
南海には鶴岡の時代・野村の時代・野村後の弱くなった時代と最後の輝き
の3つしか、基本的にない
昭和で始まり昭和で終わっているところが渋い
0022神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 02:20:33.20ID:H5lZk5TF
YouTubeに野村の解任記者会見の動画が落ちているけど、
野村は本当にサッチーの現場介入ではなく
鶴岡たちに足を引っ張られて失脚したと思っていたのかな?

サッチーの現場介入でチームの秩序が乱れたことについては、
そんな意識もなかったということかね?
0023神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 04:31:10.51ID:s5MxAd76
>>21
あの頃復刻ユニってのはなかったが、黄金時代の濃い緑にしたのが良かったわ
薄緑は凄い弱そう
0024神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 07:39:59.89ID:QM5aQ88x
>>22
恋をするとクルクルパーになるんや
どんなにIQが高い人も女か金に溺れると途端にアホになる
この2つに溺れない奴はよほど徳が高いかホモかのどっちかや
0025神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 07:54:43.85ID:4/2aqj4c
>>22
鶴岡や取り巻きが悪い
俺に落ち度は無い！
俺はオーナーと同格‼
サッチーも同じく！

仮に自分が悪いと分かっていても
他者に責任転嫁
前スレにもあったが自分も打てず負けた試合でせんしゅ
ソシオパスに近いでしょ
二人揃って
0026神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 08:02:13.13ID:4/2aqj4c
誤送信した　続き訂正
前スレにもあったが自分も打てず負けた試合で選手を悪し様にするわ
愛するサッチーの介入を指摘されるとトレード等で粛清
ソシオパスに近いでしょw
0027神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 08:17:39.89ID:xB6YNYlL
南海解任時の騒ぎはともかく
少なくとも江本がいたときの兼任監督時は
自分の采配等が間違ってたときは
選手にすまん！俺が悪かったと素直に
謝ってたと江本は証言してるぞ
だから江本もこのおっさんの為に頑張る！つて
気になったとも言ってる
0028神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 08:24:54.74ID:o0IB2fGq
選手の長髪ヒゲや茶髪は禁止して「坊主にしてやりたい位や！」と言っていたが
お前の横のケバい女はOKなのかと言いたくなる
選手には玄米食を強要するが自分は痛風を発症する広岡にも近いものがある
0029神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 09:06:29.11ID:zH+YwuCZ
兼任監督で選手としても成功していたのは鶴岡さんと野村だけだな。
それぞれ、その時代に打点王を取っているのも皮肉だな。
野村は意外にも、8年間でBクラスは２回、また、前後期制ではいずれかAクラスに入ってた。
ただ、阪急があまりにも強いんで目立たんが。
0030神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 09:20:51.37ID:hCK1yDH0
野村が嫌われられつつも人気あるのは、その人間味だろうよ。
貧困の出自、周囲の手助けや鶴岡のお情けでなんとかプロ入り後、自らの努力で正捕手へ。
捕手で四番で三冠王でプレイングマネージャーで通算本塁打600本超えの化け物。
でも、あっさり女で持ち崩す。

めちゃおもろいやん。少なくとも利害の当事者じゃないなら、エリート中のエリートである王や長嶋よりよっぽど面白いと思うけどなあ。
0031神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 09:42:27.65ID:LeiYJ/Ia
やはりメモリアルギャラリーは、前スレにもあったように
関西の旧南海からファンのために大阪に存続させるとしても、
南海電気鉄道から福岡ソフトバンクホークスに運営を移管して、
PayPayドームにあるギャラリーとの連携にした方が良いのでは？と思ったな。
0032神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 10:09:39.87ID:W05eBbK7
野村政権末期のユニフォームや、袖部分にあった鷹のペットマークはサチヨのアイデアだとか
南海にしては派手な色使いだった
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 10:13:10.86ID:xB6YNYlL
上の記事にもあるように野村関係以外も全くやる気無さそうだしな
0034神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 11:23:53.68ID:+2q//ysQ
>>30
面白い
失敗が多くて人間臭い。
0035神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 11:26:43.71ID:807VNttd
>>32
あのユニに関してだけはありだと思う。南海というチーム自体が地味な存在だったから、
せめてユニだけでも派手にしようと。しかもラスタカラーを先取りしてたし。
（当時はレゲエのボブ・マーリーくらいしか知られてなかった。それもマニアの一部だけに）
0036神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 11:56:57.32ID:GgFwuqIo
>>24
野村も私たちも聖人ではないので浮気をするなとは言えないけど、
自分の家族やら愛人が職場に口を出すことは止めないとね。

>>30
野村が人気を得たのはスワローズ時代に結果を出したことが大きいと思う。
あの時代がなかったら、パリーグファン以外の人たちにとっては
野村スコープを駆使するマニアックな解説者くらいにしか思われない。
0037神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 13:02:28.94ID:zH+YwuCZ
さちよに狙われた、嵌められた、人生丸ごと。
美談にせず、普通にドキュメンタリーとして放送してほしい。日曜2時。
0038神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 13:39:19.93ID:Jee/VEAQ
野村沙知代、松居一代、工藤静香の3人はよく似てるね。上昇志向が強く出たがりで支配欲が強いところが。
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 14:34:47.34ID:ROmZFGyw
4番・キャッチャー・三冠王・選手兼任監督

これだけの要素があって人気がなかったんだからな
0040神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 14:55:28.90ID:zH+YwuCZ
母子家庭　貧乏　裏日本出身　テスト生　常勝軍団のスーパースター　捕手なのに戦後初3冠王　月見草発言

これでも人気はなかった。暗いからかな。でも南海ファンには欠かせない男でもある。
0041神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 15:28:38.28ID:W05eBbK7
日本人好みの立身出世物語だが、浪花節に欠けている部分がダメだった
0042神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 15:56:18.13ID:zH+YwuCZ
ホステス　ハーフの子連れ2名　計画的略奪不倫　経歴＆学歴詐称　押しかけ女房
監督室入りびたり　監督解任　大阪から逃亡　ミッチー騒動　脱税　子供の野球チームでの傲慢　案の定、遺産で揉め中

火曜サスペンス劇場にもならないチープさ。サッチーのキーワード羅列するだけでもひどいな。
0043神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 16:03:03.31ID:o0IB2fGq
>>38
馬場元子、オノ・ヨーコ
梓みちよは東尾を通じて現場介入しなかったから遥かにマシだな
0044神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 16:04:07.03ID:KbYsmlqB
広義でいえば野村も関西人なのに陰湿すぎ
0046神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 16:49:29.06ID:6YGTdKpd
暗い性格とは思うけど野村や落合みたいな嫌いなものを嫌いという人間を陰湿とは思わん
陰湿って味方のふりして陰で足引っ張ったりクビ切ったりする人間の事だろ
0047神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 19:33:47.67ID:4irjLaUh
野村は主に古田などキャッチャーに対してネチネチと説教する姿が
TVでも取り上げられているからなあ。
陰湿だとは思わないけど、嫌がられるタイプではあるな。

怒られる方にしても、さっさと要点をいえって思うだろうし。
0048神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 20:38:50.63ID:hu8LKjMZ
>>40
花登筺的ファクターを多く持ち合わせていて
共感持たれそうなのにな。
0050神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 20:45:26.53ID:pl7viwmy
>>38
コイツら全員B型じゃねえか
Bの女ってほんと終わってるな
そんもってノムもBだな
優秀な野球選手が多いとノムは誇らしげに言ってるけど人間的に終わってるのが多いぞ
0051神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 21:28:07.21ID:9Q6xJzu9
Bは野球に限らず変人が多い気がする。
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/04(土) 22:17:43.39ID:CqpfD4oP
>>38
海老名香葉子もな
0053神様仏様名無し様
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2020/04/04(土) 23:13:35.94ID:w7NP8Evq
血液型が性格に影響あるってほんと思ってる奴いんのかな、、、
0054神様仏様名無し様
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2020/04/05(日) 03:53:37.43ID:3Q4tDOyf
沙知代は地頭も良く行動力もあったから、ノムはそこにメロメロだった
パンパンやりながら英語覚え米国人のハーフを産み、ボーリング会社も経営(実態は怪しいが)して上昇志向の塊のような沙知代
野球しか知らず世間に疎いことにコンプレックス持ってた上に、離婚調停ですっかり精神的に参ってたノム
そりゃくっつくのも時間の問題やろってほど舞台は揃ってた
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 07:50:58.17ID:gX9KaJUz
>>53
血液型性格診断を見た後で洗脳されて、その性格に無意識に寄せていく人間が大半だから間違ってはいない
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 08:18:04.85ID:3pVZPMoP
後、善人と思って接すれば本当に善人に見え、悪人と思って接すれば根っからの悪人に見えてくる様に、他人と接する時に先入観って意外と大きな割合を
占めるのでね。
例えば長嶋茂雄を「B型だから天才肌で天然の変人に決まっている」という目で接して、如何にも天才肌の天然の変人の典型に見えてしまうように(´・ω・｀)
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 08:35:43.28ID:tOgHSfCA
>>40
全国的人気が出たのはヤクルト監督になってからと言うのがなんとも言えんな
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 08:54:46.48ID:3pVZPMoP
>>48,57
大阪、特にミナミ以南では洋食屋や大衆食堂にサイン色紙やサインボールが置かれる程の大スターだったけどな。
花登脚本のど根性ドラマが関東にも馴染の伊豆を舞台にした細うで繁盛記で、ようやく関西限定の人気から全国的人気を獲得した様なものでしょうね。
0059神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 09:33:05.61ID:FjiJbivC
野村は巨人の星にも侍ジャイアンツにも出ているから当時のパの選手ではマシな方だよ
榎本喜八やミスターフライヤーズの毒島とか80年代はまるで語られなかった
0060神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 10:01:09.20ID:3Q4tDOyf
榎本喜八は99年前後のnumber特別増刊の独占インタビューが出るまでは完全タブーやったな
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 10:51:22.68ID:hRdexQ7c
野村が居たころは少なくともミナミは南海の匂いがしたね
そういえば千日前にあった千日堂という食堂の玄関の
スッポンのぬいぐるみには南海の帽子がかぶせられていた
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 13:00:01.16ID:Ze+m6hAs
>>40
人気絶頂の大学野球の大スターであった長嶋に甲子園優勝投手であった王と比べるとアマチュアで目立ってはいない鳴り物入りでない入団だしな。
イチローもアマチュアの実績は突出してないが登録名が個性的で若々しくスタイリッシュ寄りな雰囲気が94年の躍進と上手く組み合わさったしなによりがんばろう神戸の後押しも大きい
0063神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 14:43:15.49ID:kkofbUa9
当時、大阪スタヂアムは画期的な球場で、都心の日本初ナイター設備、狭いが3万人収容など。鶴岡さんが知人を介してGHQに許可を得て作らせた。ボーイズリーグでも使用させて現代の大阪が高校野球が強い基礎を作ってる。
巨人のTV中継による人気一本かぶりとパリーグの黒い霧きっかけの凋落から、閑古鳥が鳴く球場になった。
現代だったら、TVはCSやネット、巨人の人気も落ちたので工夫をすればいいチームになったかも。とはいえ、オリックスの例もあるので、微妙。やはり地元出身で固め、履正社、大阪桐蔭、智弁系、天理出身で固めても結構強いかも。
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 17:42:43.60ID:Bgi/lYkA
>>63
関西選抜みたいな編成だったらまあまあ面白いかも
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 18:09:27.86ID:Waq1ZGtF
>>54
沙知代の行動力やバイタリティーはすごいと思うが、地頭がいいとは思えないな。
地頭がいい奴だったら、あんなわかりやすい形で現場介入せずに
もっと選手たちの反感を買わない方法で夫やチームを操作するよ。

そんな悪女だったが、野球以外はからっきしの野村からすれば頼りになる女房
だったのでしょ。
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 18:50:18.26ID:qJFqB2Q1
>>40
野村、村山は関西の二大スターだよ
週間ベースボールの表紙も多い
悲観しすぎ
0067神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 18:59:52.19ID:efSeomY/
昭和30年代なら野村を知らぬものはいなかった
野球をあまり知らない者でさえ野村を認知してたくらい
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 19:34:10.64ID:zZndrQ9s
>>67
じいさんいくつだよ？
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 19:37:22.32ID:efSeomY/
>>68
ごめん母親から聞いた話ね
母は野球については全く興味なし
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/05(日) 19:51:00.43ID:VzsiILTM
９２年にやったヒーローっていう番組で
タレントなど含めて全有名人の中で
１位が長嶋
８位が王で４４位くらいに野村
８０位くらいに清原が入ってて野球はこの４人だけだった
野村って意外と人気あるんだなと当時思ったな

ヒーローってのはｔｂｓでニュース２３の前に球場やってた５分番組でこのベスト１００は年末でやった２時間くらいの特別バージョンだった
0071神様仏様名無し様
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2020/04/05(日) 20:16:36.57ID:l7toixXD
>>70
敵役とはいえ人気アニメ(巨人の星とか侍ジャイアンツ)に登場するぐらいだしな
0072神様仏様名無し様
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2020/04/05(日) 20:20:23.19ID:VzsiILTM
阪神票集めそうな掛布とか田渕も入ってなかったし
でも落合とかもしかして入ってたかな
上の４人は確実で相撲は千代の富士貴乃花くらいだった
0073神様仏様名無し様
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2020/04/05(日) 20:22:59.46ID:hRdexQ7c
うちの親父は柏戸と野村が好きだったな
セリーグで有名なのは巨人の選手と阪神村山くらい
パリーグは子供の時、野村・スペンサーだった
私も還暦となりました
個人的には阪神の遠井吾郎、オリオンズの榎本とかかな
0074神様仏様名無し様
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2020/04/05(日) 20:42:14.76ID:uqKdyhAh
>>73
ディスコ音楽好きなんですか?
0075神様仏様名無し様
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2020/04/05(日) 20:52:55.47ID:efSeomY/
77年まではオールスターファン投票で当たり前のように一位選出だったからな
普通の選手とはちょっと違う扱いだったよ
0076神様仏様名無し様
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2020/04/05(日) 21:02:04.22ID:vabZ6Fym
>>75
伊東も毎年ファン投票で一位だったが
無知なセリーグファンが他に知らないからだなと嘲っていた
0077神様仏様名無し様
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2020/04/05(日) 21:04:13.42ID:WsbbWTro
ビーンボールぶつけてきた森安に
ワシは「スター」なんやぞ！
ってすごんだくらいだしな
0078神様仏様名無し様
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2020/04/05(日) 22:10:42.70ID:NqLBvpl6
ジュニアホークスと南海ボーイズの　
違い教えくれ。鶴岡さん、南海obと関係あんの？
何かセレッソガンバのユースに近いな。
0079神様仏様名無し様
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2020/04/05(日) 22:12:33.79ID:NqLBvpl6
あと、南海以外の在阪3チームは
少年野球に関わりはあったん？
008073
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2020/04/05(日) 23:36:38.64ID:hRdexQ7c
ディスコは二十歳くらいや　あまり興味ないな
だいたい中学の頃にディープパープルとかピンクフロイドとかブログレ流行り始め
スティービーワンダーとかシンガーソングライターが出てきてた
クイーンは色物的な扱いで当時は評価低かった
その中学の頃に南海最後の優勝やった　寝たふりのプレーオフ
札幌の日の丸飛行隊の翌年やったかな
0081神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 00:38:46.14ID:+nz0x+33
そうそうクイーンは日本ではミュージックライフ辺りがアイドルバンド的に紹介した事で英米よりも先にミーハー人気に火が付いたものの、当時の
気難しいロックファンの評価は（今にして思うと）不当に低かったんよね。

当時のミュージックライフは若い女性の編集長が続き、彼女らが音楽番組の解説を務めたりと名物編集者となっていたのが一つの売りとなっていて、
英米で全くの無名だったクイーンを見出したりと音楽に対する嗅覚は鋭かった様に思うけど、まるで若い女の子がキャーキャー騒いでいる様な誌面
内容に毛嫌いするロックファンも少なからず居たり。

と、中村とうようのミュージックマガジンや渋谷陽一のロッキンオンの方が好みだった俺に依る当時の解説。
0082神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 01:35:41.95ID:7BAW4j3u
>>79
～ブレーブスの少年野球も多かった
でも軟式かも
0084神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 07:32:48.19ID:DnDOBCRa
張本、向かって右のベルト通し1つ通してないな
0085神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 16:23:00.05ID:rVQPreNd
最後までOBが監督してたがOB以外は選択肢はなかったの？
80年代だと南海以外はパリーグはOB外がほぼ主流、ロッテぐらい
阪神もコーチから昇格除いてもブレイザーがやってるし
その辺が意味不明なプライドがあったんかね
0086神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 16:58:35.28ID:/u3SPa8D
>>85
しかも南海は唯一巨人在籍経験がある監督がいなかった。
これも南海ファン残党による生卵事件の遠因になったと思う。

※阪神（藤本定義）や阪急（三宅大輔）でも元巨人監督が監督をしていた。
0087神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 17:57:08.54ID:F4CDNH3d
鶴岡さんが長かったから。また成績もよかったし。
ちゃんと、蔭山→野村路線の筋道でたててた。余裕があれば、穴吹、杉浦、皆川、広瀬、門田くらいまで。大沢、岡本だって戻る可能性あり。
生え抜きで、監督の資質はともかく、名前はそろってた。当時は論功行賞の風潮だった。
他の血を入れる入れないという、その前に身売り。
0088神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 18:09:37.18ID:HRsRwXD3
三原あたりに監督をやらせたらどうだったろうと思ったけど、いくら稀代の魔術師でも
巨人の監督経験者（しかも三原ポカリ事件の当事者）という時点で反発が強かったと思う
0089神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 18:43:38.06ID:8K+kNsBa
>>87
蔭山→野村は本当にそういう路線だったのかな？
ノムは本来の路線は蔭山→杉浦だったのが
ノムが途中に割り込んで鶴岡さんの機嫌を損ねた
と見ていたが？
0090神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 18:54:25.27ID:xTp6QtfH
ダイエーへの身売りがなければ
杉浦監督は88年で退任、後任は長池監督だったいう記事を読んだことがある。
0091神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 19:14:35.54ID:F4CDNH3d
蔭山は生きてれば、野村に譲るつもりだったはず。鶴岡さんは東京に行ったはずなので干渉はできない。鶴岡さんの狙いはGM業と監督、久々の東京に燃えてたと思う。
0092神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 19:46:17.39ID:t1LvC9Fl
>>91
監督を決めるのはチームであって前監督では無い
野村はしばらく現役だから引退した杉浦だろ
野村が監督になったのは単にブームに乗っただけ
ムース時代は野村はアホキャラ扱いだったんだろ？
0093神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 21:02:13.43ID:b7X1k+4H
杉浦は立教大先輩西本さんの頼みで近鉄の投手コーチだったので無いかもね。
すべてはタイミングなのでわからないが…。
皆さん穴吹の評価が低いが、ドラ山本の育成など意外と頑張ってると思うよ。
上スレで巨人出身がいないと言っているが逆に誇りなのでは？
0094神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 21:21:48.22ID:q/CRAINR
カネが無かっただけでは？
鶴岡も自身が三原らに比べてかなり安く使われてるのが分かって引いたというし
0095神様仏様名無し様
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2020/04/06(月) 23:42:12.11ID:WsPvob0/
ブキさんはひどい戦力でついてなかったけど
よくやっていたな
0096神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 01:49:41.07ID:Y3TpSFG9
>>94 金もだよね
10年選手はことごとく、難癖つけねぎるか、放出。
ただ、常勝軍団だったので、巨人同様、スター選手に禅譲しようとしてたのでは。
ただし、巨人ほど全国的に有名じゃないので、蔭山、飯田、穴吹は地味に見えるけど。
それだけ、層は厚いし、後はスカウトと育成が続けば…、というとこで身売り、終了。
0097神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 06:34:03.32ID:Ppf8DhdY
ちなみに加藤秀司が南海入りしたのも西本の口利き
西本が「ちょっと待っていろ」と杉浦に連絡したらあっさり南海入団が決まった
0098神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 07:37:55.10ID:BrRTRHKJ
監督同士のホットラインで獲得やトレードが決まる事はめっきり減ったな
今監督主導で編成に大きく口出せそうなのは巨人原とロッテ井口ぐらいか？
0099神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 08:52:31.13ID:tcKKnrc0
>>97
加藤は巨人を首になった時、西本がフジテレビ・関西テレビとの縁で阪神の吉田監督に頼んだら、
「ベテラン集め」になっていた事をいろいろ言われていたからか躊躇したために、
近鉄時代のコーチだった杉浦に頼んだと「プロ野球トレード史Ⅱ」にはあった。

>>98
日本ハムがフロント主導の典型だよな。
あそこはほとんどの部署でシステム化を徹底しているから。
0100神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 10:19:27.32ID:stSaurkl
南海はカネも戦略もなく、鶴岡の能力とそのカリスマ性、およびその鶴岡が見出した野村で殆ど成り立っている球団だったんだな。
そんな属人的な球団だから、身売りになっちゃったのかもね。
0101神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/07(火) 14:04:08.21ID:6b7wrecf
親父から聞いた話しだが、60年前の大阪の小学校の大半は南海ファンだったそうだ
0102神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 15:00:20.73ID:EaMx3wuv
>>98
結構、昔は、監督同士の押し付け合いはあったみたい。浜崎や石本さん。広島黒田の親父を押し込んだり。
鶴岡さんは、特に広島県出身、法政＆６大学。ファーム作ったのも鶴さんだし、スカウト網もそう。工夫工夫でやりくりしたけど、フロントがついてこれんかった、金銭面で。
0103神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 18:05:33.81ID:KqUYXkzE
元関テレの杉本清も南海ファンだったな。
91年の競馬を振り返る番組で自ら告白していた。
0104神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 18:20:02.42ID:U1Obh+I/
杉本アナは確か野球中継は南海戦でしか見かけたことがなかったような
南海最終試合時のプロ野球ニュースでも杉浦監督との対談を担当していた
他にも元毎日放送の井上光央アナ、元朝日放送の日下部アナも南海ファンだったはず
0105神様仏様名無し様
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2020/04/07(火) 18:49:45.20ID:RvAzdggI
>>103
競馬といえば、競馬評論家の古川清蔵は
関西テレビやサンテレビで野球解説者としても出演していた。
0106神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/07(火) 18:51:40.98ID:RvAzdggI
補足。古川はサンテレビでは1974年頃に出ていたらしい。
関西テレビに出ていたのはテレビ初期の1960年代だから、さすがに古いが。
0107神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/07(火) 19:03:51.76ID:wEKdmGSl
>>100
行き当たりばったりっぽいバッファローズはともかくそれなりにきちんと戦略持ってたブレーブスも結局は身売りだし
0108神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/07(火) 19:38:07.36ID:8J5zhA+J
そりゃあれだけ人気無けりゃそうなるわな。
阪急って会社は既に宣伝する必要性無い企業になってたわけだし
0110神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/08(水) 08:50:01.38ID:RXLbiiww
もはや、大阪にパリーグの球団必要ないと思うが、オリックスは特に。
西村が監督のイメージが良くない。大阪出身もいるけど目立たんし。
鶴岡さん、西本さんみたいな監督がおれば、再建可能だろうが・・・
0111神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/08(水) 09:18:36.09ID:JriDyMCW
>>108
球団できた当初から宣伝する必要ない大企業だったんだがｗ
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/08(水) 11:31:34.70ID:rcx2/Dpl
でも宅地開発には必要性あっただろう。
あと東京で認知されるためにも必要だった。
0113神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 11:36:49.74ID:KcVl/i9K
鉄道会社が球団を持ったのは知名度向上の為でなく、平たくいえば沿線の地域開発の一環かつ、沿線の住人を増やすため。従って基本的に利益は度外視。

阪神は沿線を超越し、巨人とのライバル、つまり東京に相対する大阪のチームという位置づけ、キャラ付けが出来たために大阪の人気球団になりえたが、
南海だけでなく、阪急も近鉄も当初のビジネスモデルから脱却できなかったことが身売りの主要因だろうね。そもそもパリーグだし。

今みたいに地域密着型が巨人のいないパリーグの理想系だとしたらそもそも在阪のローカル鉄道が現在のパリーグで球団所有する意義は全くないわな。
0114神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/08(水) 12:41:04.69ID:PDcc3bPw
阪急は結果的にはブレーブスより遥かに儲かるタイガースを傘下にしたので
上手くやったよ
0115神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/08(水) 17:17:39.92ID:8APo1gjz
それもたまたまだからなぁ
阪急が意図してやったわけじゃないし・・・
仮にそこまでブレーブス保有してたら面白かったなｗ
0116神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 21:13:25.24ID:AluqxNvt
>>113
そもそも戦前から読売新聞と阪神電鉄が敵対する処か仲良いよ。読売大阪本社の土地仲介したのは阪神やし。
阪神電鉄的には後から阪急が神戸まで線路引いたから、同業者でテリトリー荒らされると思うと
滅茶苦茶嫌やろな。
まぁ、阪神本線より先の国鉄神戸線も居るし、
ややこしいやろな。当時の鉄道会社のライバル関係は。
0117神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 21:25:07.85ID:AluqxNvt
1リーグまでは巨人阪神何度も優勝してたしライバルで間違いないけど。問題は
2リーグ分裂は以降..。
後から参入した南海も別所の活躍で2度優勝してるし。
それに比べて、阪急は1リーグ処か2リーグ分裂後に創設31年でやっとの思いで優勝やろ。
地味に弱いよな阪急は。
田舎の西鉄でも優勝してるのに。
やっぱ南海は名門やな。
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/08(水) 22:57:32.68ID:5ZezC2mK
名門っていうか古豪って感じ

白黒フィルム時代に強かったっていうか
0119神様仏様名無し様
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2020/04/08(水) 23:30:51.34ID:L+VUDQsy
>>110
一度出て行っても良いと思う
関西圏ってデカいくせにタイガース一極集中
アンチタイガースが出てきて良いのに
0120神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/08(水) 23:39:07.27ID:9oRez9JV
阪神電鉄の社員から聞いた話ですが
甲子園の客はほぼ定期以外なので片道数百円の客と言えと゛
とてもおいしいという　タイガースと高校野球がなければ電鉄もあかんらしい
そういう意味では南海は難波にあるよりは中百舌鳥の方が
鉄道自体は潤ったかもしれない・・・
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/08(水) 23:45:48.94ID:4wmJgt+2
>>119
関西にもアンチタイガースはたくさんいるよ
ただ、その人達の大半は巨人や広島などセリーグのチームを応援している
関西では未だにパリーグはマイナーな存在で、オリックスはそもそも眼中にない
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 01:56:13.30ID:W9ZjIV4p
阪神はついとると言うか、セリーグに行ったんで、対巨人の文化で関西では独り勝ち。

オリックスは宣伝費と割り切ってるんで、何も考えてない。

もはや球団を持ちたくない西武ですら、結果残しちゃうんで頑張ってるのに。

ケチなんで買わないと思うが、日本電産、任天堂などの京都系が買ってくれないかな。

京都出身の吉田義男とか糸井入れていいから。
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 07:52:36.55ID:9avdMnUT
>>119
アンチってのは強大なものに対抗するものなんだから
中央の東京(巨人)に対する阪神そのものがアンチだろうに

アンチのアンチじゃ逆に戻ってまうわ
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 09:23:31.65ID:EGkXP5EF
>>113
>>116の言う通り。
もっと言えば阪神は巨人の忠犬。
讀賣新聞が主催したベーブルース一行来日の日米野球で甲子園を使い大儲けさせた借りがあり、
それでプロ野球リーグ発足に最初に誘われホイホイ参加。
その後も73年最終戦、江川事件などいつも巨人をアシスト。
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 10:12:13.58ID:W9ZjIV4p
ヤクルトも昔からそうだし、広島は松田JRがナベツネの部下みたいなもん。
1リーグ構想の時、真っ先に賛成してたもんね。巨人ナベツネに逆らえないセリーグ連中は。横浜はDNAがいつまで経営するかだし、唯一の反読売は中日だけど、近年グダグダ。
落合GMがボロボロにしたな。森繫は就職口あるけど、谷繁は終わったな。
0126神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 10:37:20.53ID:KjTZqEjb
>>125
そら中日と読売は同業者で滅茶苦茶仲悪い。
阪神からしたら阪急に同じ路線走られるし、気分悪いわな。
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 10:52:32.64ID:TsS1wRK8
>>126
星野が「巨人に落合をとられてはいかん」と球団上層部に主張して
上層部が同調して中日が「出血覚悟でも落合を獲りたい」とロッテにオファーした位だからね
0128神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 13:14:35.25ID:GY/AHz5L
>>124
だから、忠犬になって、上手いことライバルっぽい立ち位置を作った阪神が上手かったってことよ。

逆にいうと関西ローカル私鉄はそこまでしないとプロ野球で生き残れないってこと。

鉄道会社が球団を持つ意味が限りなく希薄になり、かつ難波再開発の必要性も生じ、当時の慢性的なパリーグの不人気。

南海ホークス内部の「たられば」はあるし、80年代末までずっと常勝軍団だったとしても、根本的な構造問題あるので間違いなく身売りになったと思うし、身売りになったこと自体は誰も責められない。
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 16:45:37.02ID:jYl/4h+J
阪神って50年でたった優勝3回
日本一一回だからな
確かに物足りないわな
もし毎日に誘われてパリーグに行ってたらどうなってたんだ？
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 17:04:40.46ID:yqETZdzx
関根翁も亡くなったか。近鉄OBで選手の育成力もあったしコーチとして招聘できてたら
どうなってたか？
（広瀬時代は解説者だったし呼ぼうと思えばオファー出せてたのでは）
0131神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 17:38:34.52ID:jYl/4h+J
千葉時代の近鉄とか語って欲しかったなぁ
野村も昔話好きだが近鉄についてはほぼ語らなかった
千葉が巨人は巨人はと言うからうちらはミニ巨人じゃないんだぞと怒ってたらしい
で最後巨人行ったのもどれだけすごいのか実際にこの目で見たかったから
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 18:36:21.57ID:8nSn7fSx
>>129
黒い霧事件で身売りしてたんじゃね？
大阪でいかにもヤクザ入り込んでくるだろうし
0133神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 18:40:34.59ID:QYhBrwfR
よくわからんけど
東京対大阪の構図として
一リーグ時代は阪神と南海と阪急の立ち位置はどうだったの？
どこが大阪を代表するチームだったの？
あくまでも最老舗の阪神？
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 19:19:41.56ID:jYl/4h+J
鶴岡と関根と根本は同じ法政でパリーグで少なからず接点はあったんだろうかね
やはり当時は学閥意識は強いだろうし
0136神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 19:43:13.14ID:l64db2bt
>>133
戦後南海は常勝チームになりつつあったし
別所引き抜きや三原ポカリ事件等巨人との遺恨っぽい雰囲気もあったし結構話題の中心にあったと思うよ
古本屋で当時の野球雑誌を見ての印象だけど
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 20:54:28.73ID:W9ZjIV4p
>>135
すげえな法政。
http://g-times.jp/hosei_ob/
関根と根本はバッテリー、法政ー近鉄
山本一義、浩二、長池は鶴岡さんが「法政にでも行っとけ」と行かせて
ほかの球団に取られたり、ドラフトでもっていかれたりだな。惜しい。
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 21:21:04.06ID:mPt8GROk
>>131
千葉時代ってロッテじゃないしなんのこっちゃ
と思ったらカツカレーかよ
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/09(木) 23:29:19.39ID:w72VWzmC
富田も鶴岡さんにも進学相談したのかね
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/10(金) 03:56:10.07ID:BZwddXg/
高田はしたとWikiに書いとるが…
しかし、鶴岡さんの顔の広さというか、まめさはすごいな。
当時の西日本の高校の有力選手はほぼ相談に行ってる。
東も柴田の家に30回訪問とか、ふつうはできんな。
だから20年以上も好成績だった。
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/10(金) 12:26:47.03ID:yIhHxYMD
>>133
南海>>阪神>>>>>>>>阪急
俺も当時の野球雑誌を読んだ具合で
人気のパロメーターを計るに一番わかりやすいのは表紙を飾った選手で、南海は鶴岡、別所、飯田、柚木、木塚ら多士済々だが、阪神は専ら藤村か若林、阪急は僅かに青田、今西と天保のセット
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/10(金) 13:10:30.25ID:7JvzLDqa
>>141
南海がセリーグいたら今も伝統の巨人南海戦で続いていたかもね。
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/10(金) 15:15:07.23ID:oqsZfyTr
どうなろうと南海はどこかで身売り不可避だろ
時期は色々あるだろうが
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/10(金) 16:19:43.19ID:I1/MrgIB
南海はとにもかくにも、鶴岡さんで始まり、鶴岡さんで終わり（ノムはとどめね）
川上のように院政も引かず、完全に隠居。たまにNHK解説で広島に帰るのを楽しみにしとったらしいが。
スカウト、Data野球、ファーム創設、都心のナイター球場など早すぎたかな。

鶴岡さんは、本当のGMを東京で（オリオンズかサンケイ）でやろうと思ったのでは。
結局、東京地区かセリーグで監督しないと、三原監督と水原監督の引き立て役になってた。川上とは年代が違うし、V9がすごすぎる。水島新司くらいかメディアで扱ってたの。
0145神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 21:37:34.89ID:kV/Do13h
>>143南海がセリーグの場合は満員やろ。
経営母体が南海電鉄じゃなくても、
大阪〇〇ホークスにはなってんのとちがう。
国鉄もサンケイヤクルトみたいな
大洋もtbs denaみたいな感じやろな。
0146神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 21:44:01.34ID:kV/Do13h
>>145 セリーグの話として。
あと、南海ob会も健在やろな。
在阪のタニマチ連中と大阪の経済人とつるんでそうややこしそう。
現在の阪神みたいに、南海ob連中無能そう。
南海で引退したら関西のテレビに引っ張りだこ。
0147神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 21:51:02.47ID:kV/Do13h
>>146
巨人ob派閥みたいに川上派とか色々分かれてそう
南海は鶴岡派と蔭山派？
阪神は藤村派？知らんけど。
0148神様仏様名無し様
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2020/04/10(金) 22:00:08.28ID:sE8eYObc
阪神が裏切ったからセとパになったわけであって
南海がセという選択肢はないだろ

強いて言えば阪神が毎日加入を容認したあと読売毎日体制の元1リーグ10球団
さらに新規加盟が出ていざ二リーグにってなったときにどのように分配されたか
0149神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 01:24:01.76ID:pFRYIz+o
阪神を見ていると南海はパリーグでよかったよ
無くなって寂しいが永遠に記憶に残る
0150神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 09:51:28.06ID:o9ylqQDb
阪神は巨人のおかげ。対立軸として存在してただけだし、今も影が薄いが存在してる。
だから、投手の村山、江夏、打者の藤村、田淵、掛布までかな、生え抜きのスーパースターが目立ってた。90年代以降はスターはいなく、監督としての星野や外様の金本の活躍でかろうじて、薄く存在してる。
南海はTVメディアが取り上げないので、目立たないが野村、広瀬、杉浦、門田あたりは
全国区のスーパースター。鶴岡さん本人含む百万ドルの内野陣、新井、投手では別所、柚木、皆川、宅和もインパクトが強い。発掘、育成までは皆すごいが、移籍したり晩年は微妙。
0152神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 11:08:09.38ID:aGMvupUX
セにいようとパにいようと南海って会社が斜陽産業になるのは変わらないんだから
仮にセにいたとしたらそれによる原因でダイエーではないとこになるか移転するかしないかの差はあったかもね
0153神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 13:14:17.12ID:SG9BbhOq
>>145の通りやろ。どう転んでも南海が2020年まで球団保有してるとは思えないけど、
セリーグだったら大阪ガンホーホークスとかで今も存続しとるやろ。
0154神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 17:58:02.15ID:UxQ9194t
南海がなくなってからプロ野球に興味がなくなった。
WBCとかしか世界戦しか興味ない。
あ、大阪クラシックは見に行くけど。
0155神様仏様名無し様
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2020/04/11(土) 18:53:58.06ID:YovFVS10
南海って、業績が悪い企業なの？
0156神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 01:01:46.85ID:aLrwwN49
公共の許認可事業というのは赤字になることが許されにくい
野球部門が赤字だから　では実際なくても運賃は上げにくい
またどんな会社でも不採算部門に対しては厳しい目が注がれる
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 01:04:16.07ID:aLrwwN49
自分で読んでいまいち伝わらないな　と
関西電力が球団持っていたとしたら、電気代は上げにくいだろう
0158神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 03:11:11.37ID:FS1UMyfa
南海電鉄の南海本線は69年をピークに基本的に右肩下がりのまま(特に和歌山市駅が激減)。
救世主だった高野線も90年代後半からは減り続き。
これが南海電鉄の経営状態の停滞ぶりを象徴している
0159神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 06:11:30.76ID:NG2FEJr2
和歌山いいとこだけどな。
リタイアしたら和歌山に移住して毎日和歌山城を見ながら過ごしたい。
0160神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 07:21:36.93ID:CngArORu
1980年頃から和歌山都市圏といえる和歌山、海南、岩出、紀の川4市全体の人口並びに経済が斜陽の一途なのがなあ。

大都市圏周辺部の都市に見受けられるストロー現象と言われているが、バブル期の1980年代の時点で
中心商店街のシャッター通り化が既に進行していたりと、ストロー現象が日本で真っ先に現れた例と言えるかと。

その影響なのかホークスや大阪球場界隈も1970年代で止まったままかの様な佇まいだったなあ・・・・。
0161神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 08:02:47.46ID:3ST5VFe6
そうか、大阪球場のあたりは和歌山の経済の影響が直撃であんな感じなんだ
0162神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 08:58:26.27ID:WuyfKuM4
関西国際空港のお陰で多少は持ち直したんじゃない
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/12(日) 10:00:36.19ID:3ST5VFe6
そうでもないし、コロナのせいで前途は暗い
0164神様仏様名無し様
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2020/04/12(日) 10:49:45.60ID:ftrOymBp
和歌山が滋賀や奈良より勢力がなくなるとはな
0166神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 09:06:50.62ID:NQDNhgyU
>>164
関西の外から見るとその中で和歌山が一番影薄い気がするけどな。
0167神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 21:56:34.04ID:wHviYH0P
和歌山は今の徳川宗家を排出した紀州家の領地である。
0168神様仏様名無し様
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2020/04/13(月) 23:17:41.22ID:qAN6Wjv3
>>167
うんこかよ
0169神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 17:12:54.55ID:gvRNEPig
関空島っていつぐらいに建設(埋め立て)されたん？80年代くらい？
0170神様仏様名無し様
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2020/04/14(火) 20:43:39.59ID:I60Thld6
ノムのゴタゴタ～成績の低迷があり、
あまりにも便利なところに球場があったんで、いつでも行ける。という間に
球団が売却。ダイエーだから神戸かなと思ったら、福岡へ。
時すでに遅し、だったような記憶が。
せっかく、鶴岡さんが中百舌鳥から難波に持ってきて常勝軍団作ったのに。
意外と功績知らないんだよな、鶴岡さんの。
現代だったら、もっと大騒ぎになってたと思うが、風化されてしまった。
野村は東京で電波芸者、雇われ監督になってしまったし、杉浦も静かに先に天国へ。
0171神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/14(火) 21:09:27.46ID:TXxon0c7
何年か前、たまたま白鷺駅行ったけど、球場跡地はマンションやん。記念の看板に中百舌鳥球場って書いてたな。寂しいな、個性も何も無いただの住宅街やな。
藤井寺も商店街と学校になったよな。
まぁ、藤井寺は古墳とか寺があるから歴史あるけど、白鷺と中百舌鳥は府立大だけか。古墳はちょっと離れてるしな。

中百舌鳥古市が世界遺産なっても中に入れんし、誰の墓かも分からへんし、ただの森やん。
宮内庁は癌やな。
0172神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 00:09:07.56ID:qdeiSteO
>>170
阪急ブレーブスを当初、ダイエーが買収するはずだったのに銀行が横槍入れてオリエントリースに
買わせたとか、どっかで読んだことあるわ。

オリックスの横槍さえなければダイエーホークスorダイエーブレーブスの本拠地は神戸だったろう
0173神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 00:49:27.19ID:v/A8nTuy
川上監督神格化されてるけど、
そら、444本塁打と868本塁打のキチガイいたら、セリーグ9連覇、パリーグ9連覇出来るわな。
あと、ジャンパイアも。
0174神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 01:08:33.69ID:v/A8nTuy
>>173
誤字　日本シリーズ9連覇な。
0175神様仏様名無し様
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2020/04/15(水) 01:34:17.45ID:IaQdml/H
>>171
中モズ球場もマンションに隣接していて選手名鑑の写真のバックになっていた
0176神様仏様名無し様
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2020/04/15(水) 05:16:45.08ID:aQSsqXrF
>>173
61年南海有利と云われていながら
監督1年目の川上に勝てなかったのが
鶴岡
のちの西本も濃人もON以外は寧ろ勝る戦力を擁しながら勝てなかったのは
采配がヘボだったから
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 06:31:55.89ID:KFjmMysO
ジャンパイアに怒る西本
1976年にようやく打倒巨人を果たしたが山田に言わせると
ONの内、王さんしかいないのはV9時代に比べて楽だったそうだ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191210-00000002-baseballo-base

試合後、西本監督は「巨人がホームをつけば全部セーフ、見逃しはボールにされるのではかなわん。
あれがセ・リーグを代表する審判ということですか」と怒り心頭だった。
0178神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 07:56:18.86ID:IU0KJpP8
>>175
その写真のイメージはもの凄く記憶の残像に残っている。
0179神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 10:59:26.00ID:tR/mVFdo
まあとにかく黒い霧だよな。
ほんま西鉄のせいでもむちゃくちゃですよ。
全部割り食った
南海の黄金時代とか 阪急の黄金時代も全てアウト、
とどめが野村のスキャンダルやろ。
当時は関西がマイナーやさかい鶴岡さんでも無理やで
0180神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 11:36:26.19ID:J8BJjC5Q
>>172
神戸におったら阪神に完敗でしょ
その後また移転でもしてたんじゃない?
0181神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 15:57:31.04ID:D16iOX3q
>>175
あぶさんで南海に興味を持った身としては名鑑の写真を見て、
近所の人は練習見学できたりサイン貰いに行けるんだろうなあと羨ましかった＠ライオンズ御膝元沿線
0182神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 17:44:01.57ID:YdTs9dPi
南海今でもあったかものタラレバ論はいつもぶり返されるけど、
黒い霧なくても、野村の醜聞なくても、南海ホークスが現代まで存続してるとは到底思えないよ。
関西私鉄が球団を持つ意味の希薄化、難波再開発には抗えないよ。
莫大な売上のオーナー企業ならともかく、南海は連結売上2000億の鉄道会社だし。

ホークスという名前が残ってるだけでもマシやって。
ブレーブスやバファローズなんて跡形もないやん。
0183神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 21:17:36.71ID:GSJdTqpl
>>182
>ブレーブスやバファローズなんて跡形もないやん。

オリオンズとフライヤーズもな
0184神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 21:28:23.36ID:sZZI9PmL
すごいタラレバを言えば、南海が黄金時代を経過しても尚人気を維持しており
在阪局のフォローを受けた現在の阪神のポジならばドル箱的存在として残っていた可能性も無きにしもあらず
0185神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 21:50:30.35ID:IU0KJpP8
親会社が阪神に匹敵する貧乏会社やからどうかな。
0187神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/15(水) 23:56:44.68ID:ON9mhFto
>>177
有名な土井のベース踏みもタッチした後で踏んだんだから、やっぱり誤審だっけ
0188神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/16(木) 07:19:21.16ID:7ENLfxPJ
TV、新聞を中心とした世の中が全部巨人びいき。
特に川上巨人時代の日本シリーズはひどかった。
今みたいに、別情報をネットで取れるなら別だが、
当時はTVラジオでやることは正しいと思われてたからね。
0189神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/16(木) 07:44:33.80ID:yMRkTG53
替わった捕手がわざとパスボールして審判にボールをぶつける暴挙に出たと言うが
そこまでやりたくなるほど酷かったとも言える
女子プロレスの阿部四郎レフェリーみたいだったんだろうな
0190神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/16(木) 11:46:15.82ID:rZbJSCSL
>>187
岡村のタッチをかいくぐって、土井の足が先にベースに触れている写真が残っている
西本監督はこの写真を見せられて、写真は確かにセーフだが、みんながアウトと言う時はアウトなんや、と答えた
当時の日本シリーズのセから派遣された審判への不信感が現れているエピソードである
0191神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/16(木) 12:06:23.15ID:7ENLfxPJ
それを「巨人の星」かなんかでやるから、全国の少年は
巨人＝No1というイメージがますます強くなった。
その前に円城寺事件もあったし。
0192神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/16(木) 12:07:16.55ID:keP5KX4C
審判は今はNPBで一括になったけど、長らくセパで別々だったな。
審判学校ができた後は元NPB選手の採用が目立たないが。
0193神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/16(木) 17:12:57.90ID:9wnRfTUq
そのせいでパのストライクゾーンは狭いというアホな傾向が生まれた。
その当時にリーグ間移籍した投手が(どっちに移籍しても)驚愕したって話してたな
0194神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/16(木) 21:40:17.12ID:TT58Kjmn
>>183
クリッパーズ、ライオンズ残ってるで。
0196神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/16(木) 23:38:42.64ID:TT58Kjmn
巨人軍は功罪が多すぎ。
功績は名門強豪チームとして君臨した事とプロ野球人気の地位を確立したこと。　最先端な野球を確立、次々スター選手の誕生など。

罪は部分は選手強奪は置いといて、
オーナー正力はa級戦犯なのに、ciaの諜報活動で戦犯を免れる、原発の誘致、利権。親米売国奴。
川上は軍人時代、部下をいじめ上官には媚びる。
名選手と大監督で偉人扱いでも人間性はクズ。
中尾も200勝の大投手だけど、2軍監督時代、
湯口投手を自殺に追い込む、その後自分も過労死。監督川上も湯口投手に畜生発言で大バッシング受ける。
現代も賭博選手排出する。
現監督、不倫問題で暴力団に1億円払う。
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/16(木) 23:44:08.39ID:TT58Kjmn
>>196
追加で巨人の星で美化されすぎ。
選手強奪はドラフト以前に自由競争の時代
西鉄ライオンズ南海ホークスも名選手とってるしそれは仕方ない。
身売り後の西武ライオンズダイエーホークスも親会社の資金力で根本gmの黒いドラフトしてるから。
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 00:14:09.94ID:0aIyy/cu
>>189
その岡田幸喜は批判が殺到したが引退後も阪急球団内で出世していた
0199神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 00:14:16.34ID:fxF7bZDA
>>190
タッチしたかどうかをベースに触れたかどうかにマスコミに挿げ替えられた気がするんやけど
タイミングは完全アウトでベースには触れてましたって事しかあの写真じゃわからんくない？
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 05:00:56.30ID:79xKYI1q
うむ
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 06:39:29.53ID:9po7wKde
西本「タッチしたかどうかが問題なのに、いつの間にやら足がベースに届いたかどうかの話にすり替わった」
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 07:11:57.62ID:H4urHvS3
まぁ西本もその瞬間にはそうは考えてなかったろうな
0203神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 07:49:43.39ID:qhJ5TKeC
>>196
中国やソ連よかマシやろ。
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 10:30:36.33ID:kDFxcAKF
>>198
一軍半の控え選手個人の独断であんなことするわけないだろ。
首脳陣に命令されてやった行為だから、
回顧記事でも実名は出さないよう配慮してあるのに無粋な奴だな。
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 10:37:09.95ID:Jto7l/wU
岡田幸喜がバッティング教室をやってるバッティングセンター。
Bs（大阪ドーム用）ユニ姿の写真があるけど、阪急～BW・近鉄時代のOBが着ると違和感が…
羽田や野田のBsユニ姿もだが。

http://s-d-kawaragi.sakura.ne.jp/index.html
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 10:54:12.39ID:ADwb/FBE
69年日シリでの行為と黒い霧事件が
阪急の不人気もといパリーグ悪玉を決定的にした
西本の罪は大きいな
鶴岡南海と西本で日シリ制覇2回のみ
巨人に1回しか勝てなかったのが全て
監督在任中Bクラスが多くとも
西鉄ー大洋で巨人を4回捩じ伏せた
三原の評価が高くなるわな
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 10:54:22.26ID:wVBww7kA
この頃は一年一年がエピソードあるなぁ
最近の日本シリーズは印象薄いからつまらんよ
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 11:26:20.15ID:3TKFwR8x
61年川上巨人の１年目の日シリ第4戦のエラー続きの敗北は、鶴岡さんが晩年になっても夢に出てたくらい悔しかったらしい。
鶴岡さん的には、日シリは59年に巨人4連勝、64年の阪神との勝利があるんで、西本さんよりは実績はある。
監督としてのライバルは、実は水原、三原だったわけだから、川上や西本との比較は微妙。西本を大毎の監督に推薦したのは鶴岡さんだからね。
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 13:06:04.20ID:xFiGBmTc
>>196
正力松太郎って富山県では英雄扱いなんだな
コロナ感染者を地元総出で嫌がらせしている県民性らしいというべきか


350 風吹けば名無し[] 2020/04/16(木) 19:03:58.88 ID:YtIGMRgp0

>> 267
射水市大門生まれ射水市大門育ちの生粋の富山人やで
じいちゃんは正力さんの親族に世話になったことがあるらしくて筋金入りの読売信者や


527 風吹けば名無し[] 2020/04/16(木) 19:09:49.48 ID:L/JEmUVxa

>> 350
正力松太郎って富山やったんか
読売の陰湿体質はここからきとるんやな


630 風吹けば名無し[] 2020/04/16(木) 19:13:35.20 ID:YtIGMRgp0

>> 527
高岡市を中心とした呉西地区のジジババのあいだじゃ未だにレジェンドやぞ
少年野球や武道クラブなんかじゃ正力語録の復唱から入るくらいやし
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 17:25:07.90ID:60JrRnVn
>>182
南海より母体がしっかりしていて
大したスキャンダルもなく成績も良かった
阪急ブレーブスでさえ結局身売りしたしな
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/17(金) 17:44:52.00ID:3TKFwR8x
いずれにしても関西に４球団は重いのか。
それとも、球団にやる気がなかったのか。
現在のように、メディアが巨人集中でなければもっと行けた気が。
地方に行ってもつらいよね、きっと。四国や新潟など。
しいていうなら、昔の駒沢とか、東京球場か。
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 10:19:36.06ID:nc4wenYl
>>210
阪神が野球やるからって理由で始めただけだしね
野球に対しては元からモチベーション薄い
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 12:00:16.53ID:Mr3mMrpW
阪急は自らが立ち上げたプロ野球組織で一度失敗しているからな
日本野球連盟の加入に関してはその負い目はあったのかも知れない
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 15:09:08.07ID:AwEteTwC
YouTubeに高校時代の香川伸行の動画あったけど、
南海時代と比べて全然細いし、フィールディングもキレキレでびっくりした。

南海時代太り過ぎやん。タニマチに接待漬けで太らされたみたいな俗説あるけど、阪神の選手だって同じやん。
ほんとはなんであんなに太ってしまったん？不摂生？球団の管理もなってなさすぎじゃね。
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 16:26:25.80ID:zbd0sbi/
>>214
そこに書かれてる通り
他球団からのやっかみや
ガチンコで融通の利かない
西本御大の物言いが反感を買ってたのでは
伏線はスペンサーの殺人wスライディングからノムとのタイトル争いで敬遠されまくり
大相撲のガチンコ大乃国vs 千代の富士ヤオ一派みたいなものかね
ノムなんか巨人vs阪急日シリ前に
森に阪急のデータを流してるもんなw
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 18:20:25.54ID:tAF9c2jY
面白いなぁ
スペンサーと西本もものすごく仲悪くて
お互いにマスコミに批判してあってたという
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 18:43:55.43ID:IL8ZI76D
西本はマニエルとは仲が良くて
マニエルは西本を「日本の父親」と慕っていた
ベンチでは西本は日本語で喋ってマニエルは英語で喋ってるのに
2人はコミュニケーションがとれていたという
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 19:30:06.19ID:nnOLojcS
嫌われた阪急は強すぎたから
大乃国というより北の湖やろうな
0220神様仏様名無し様
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2020/04/18(土) 19:33:06.59ID:uaO7M2zp
英語力とは別にコミュニケーション能力が高い人はおるからね
長嶋なんかもその類で、失敗は成功のマザーとかアイム失礼とかでも通じてたらしい
0221神様仏様名無し様
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2020/04/18(土) 20:25:12.12ID:dEqNfKK7
長嶋は阿呆だという先入観があるから許されるだけじゃないかと
赤ん坊が粗相をしても、仕方ないなぁ　と笑って済ませるのと同じ
0222神様仏様名無し様
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2020/04/18(土) 20:49:27.83ID:TvS+bZrK
スペンサーがいなければチームの打撃面だけでなく阪本や住友や山口といった内野陣の守備が成長しなかっただろうから
そういう面は西本も認めてはいたんだろうが嫌いな事に変わりはなかった
0223神様仏様名無し様
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2020/04/18(土) 21:35:01.37ID:KfOVBNdJ
>>216
野村と森の美談で語られとるが、今考えたら、とんでもないな。
パリーグの裏切り者じゃん、野村は。
パリーグの衰退の一助だよ。
しかし、阪急にも頑張ってほしかった、野村が伝えてるのを分かっているのに策がなかったのか、巨人がすごすぎたのか。
0224神様仏様名無し様
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2020/04/18(土) 21:58:24.18ID:BDARIG5Y
>>220
英語はデタラメ、日本語さえ不自由な川藤がバースに将棋や麻雀教えられたのも
そういう能力に長けていたからだろうか
0225神様仏様名無し様
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2020/04/18(土) 22:13:15.73ID:g/+6+m52
>>224
そんな事よりあの成績でクビにならずに一軍
今でもでかい面してるのが処世能力に長けてる証明だろな
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/18(土) 22:31:50.68ID:TjmZiyBT
>>218
アーノルドには
「ユードーント　ライク　マイ　マネージメント？」
ああみえて合理主義者の西本さん
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 01:19:55.96ID:VWRpdCzG
>>207
69年岡村退場
70年永田涙の敗戦
71年王のサヨナラホームラン
72年堀内対福本
73年南海最後の輝き

一昨年は甲斐キャノン
その前は横浜20年ぶりの日本シリーズとかあるけど
去年の日本シリーズとか今後ほとんど語られることはなさそう
0228神様仏様名無し様
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2020/04/19(日) 02:50:14.48ID:fxh4jZzt
>>225
川藤も若い頃は第一次政権の村山、吉田に噛みついて干されたりしてるけどな
0229神様仏様名無し様
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2020/04/19(日) 06:54:56.93ID:+yESQaZU
>>225
と言うかあの実績で阪神OB会会長なのが凄いｗ＞川藤
それだけ人望はあるんだろうけどね
選手としての実績で会長が決まった近鉄OB会がああなったのを見ると
あれはあれで良いのかもしれんが
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 07:38:46.19ID:KaA6AWjS
川藤の前の会長って田淵だったっけ？
それ以前だと安藤統夫や田宮謙次郎だったが
0231神様仏様名無し様
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2020/04/19(日) 07:42:13.63ID:AdINuRgu
>>227
そりゃ野球一辺倒の時代と比べて、娯楽が多様化した時代だし。
当たり前やん。
0232神様仏様名無し様
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2020/04/19(日) 07:49:08.63ID:Bt0dsfm5
>>230
阪神田宮ob会長と阪神ノム監督時代犬猿の仲やろ？　確か？
田宮はパリーグの大毎に移籍して南海のノムと
試合で顔合わせる事あるやろうし色々確執あるんやろな。タイトル争いも。
0233神様仏様名無し様
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2020/04/19(日) 07:57:40.93ID:Bt0dsfm5
毎日大毎ロッテと阪神って因縁あるんちゃうの？
引き抜きで別当、土井垣、若林とか阪神ob会には、和解してるんかな？
あと、巨人ユニ別所と鶴岡親分の一緒に写真写ってるのよくみるけど、親分的にはどう思ってるんやろな？
0234神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 08:20:48.87ID:zVhUzP10
>>232
そもそも阪神監督時代のノムに好意的な阪神OBは皆無
長老クラスから川藤まで皆敵対してた
川藤自身もノム追悼記事で不仲だったのを認めてたし
0235神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 09:29:12.99ID:+yESQaZU
巨人OB会は落合の獲得には反対で清原の獲得には大賛成
OBってのも見る目が全然ない
0236神様仏様名無し様
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2020/04/19(日) 09:44:49.51ID:PI5WFmiO
>>234
南海関係もいるし皆無ってことはないだろうけど
声のでかいのからは嫌われてたんだろうな。
良い機会だからどいつもこいつも駆逐すればよかったのに。
0237神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 09:47:19.80ID:6Gxl7E5Q
>>233
土井垣は藤本監督時代に阪神にコーチで復帰したけど、これが最後のユニフォームだった。
若林は1965年に早逝したし。

>>234
逆に星野仙一には協力的だったな。
0238神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 09:49:55.82ID:6Gxl7E5Q
>>236
阪神の場合、OB会はコーチでの在籍者も対象みたいだから、
南海OBの阪神コーチだと皆川や岡本が該当するな。
選手で南海と阪神の両方にいたのは、交換相手だったマッシー村上と和田徹とか。
0239神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 09:55:22.02ID:9/adZ5Zv
江夏　望月充　島野　江本
『・・・』
0240神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 10:51:33.05ID:Luh/mWH+
出る杭は打ち込むんやなくて抜き取るんや
打ち込んだだけならいずれ出てくるやろ
と、有望な新人若手を呑みに連れ回して潰していた川藤
0241神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 12:17:47.97ID:PI5WFmiO
柴田島野がいる時だけ強い印象の阪神

星野が阪神OBと上手くやれたのは野村がぶつかってた後だったからだろうけど
野村に星野並の腹芸が出来るなら江本江夏を呼んでOBの防波堤にしただろう‥
0242神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 12:23:38.37ID:6Gxl7E5Q
>>239
そうか。なぜかその人たちの名前がすぐ出てこなかった。例のトレードの当事者だったな。
他に池内豊と長谷川勉も。
佐藤正治は江夏と望月の付録での話が出てると引退してしまったw
0243神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 12:47:18.49ID:sSMTV8he
>>223
逆じゃね？
野村が差し出すデータは当然自分の主観が入ってるものだろうし
それを森が日本シリーズで使ってくれたらその実験になる。しかも南海には被害ゼロで。
つまり翌シーズンへのデータになるわけだし南海には全くマイナスは無い
0244神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/19(日) 22:12:42.11ID:aB3rsyp/
>>241
星野がうまくやったのは島野に加えて、
田淵を入閣させたことも大きいと思う
その辺の気配りというか政治力は野村では無理だろう
0246神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/20(月) 20:49:41.84ID:ZyOsWJjY
>>239
ダイエーになってからとはいえ
藤本修二　西川　吉田博之　右田　もそう
そうだ　吉田豊彦のほうも
0247神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/20(月) 23:33:08.20ID:u3BdHULE
エース山内新一を忘れてもらっては困る
0248神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 08:03:59.24ID:rIa6z6Um
ノムが明智光秀を語る。ひどい読み物。野球と戦国武将は全く関係ないだろ。
ヤクルト時代の自分と川上を誉め、鶴岡さんをスルー。
またこれで誤解する奴が増えるな。
https://president.jp/articles/-/34136?page=3
0249神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 08:43:34.06ID:CisN/f60
田尾から、球威は無いが気迫溢れる投球をしていた　とディスられるほど
奪三振率の低い山内孝徳が1991年には抑えを任されるというクレイジー采配
0250神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 10:01:22.84ID:EsdvWKIW
山内孝はホークスの残って100勝達成
山内和は中日トレードで97勝どまり。
逆なら和宏の方が100勝してただろうな。
0251神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 11:36:20.52ID:J14OC+lB
あり得ない話だったけど両山内が野村の指導や理論の下でプレーしていたらどうなったかな。
暗黒時代の南海はピッチングを適切に指導できる監督コーチも少なくて、山内新や金城や藤田らベテランの助言を聞いて自己流でやらざるえなかっただろうし
0252神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 19:26:40.43ID:IXxJd7Kn
新一さんの3勝16敗は野村解任後やったかな？
0254神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/21(火) 23:21:55.33ID:ybZUfLLg
新一は阪神でも先発続けていたね
0256神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 00:16:00.07ID:azrjCTlS
山内新一は野村解任後は特に防御率がガタガタになってるな
やはり野村の頭脳で勝てていたということか
0257神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 03:59:21.79ID:0Xp4C425
>>220
長嶋に関しては、周囲も一生懸命理解しようとしていたんだろうね。
特に長嶋が監督だったときは、長嶋がどんなに理解に困ることを言っても
周囲は必死に理解しようとするでしょ。
0258神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 04:07:05.23ID:cFItYDwj
>>248
こんなんがアホにはウケるねん(笑)
新書ベストテンに入ってたわ
0259神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 07:33:41.86ID:ZSd0saDJ
よくも悪くも、南海は野村という司令塔のもとに機能していたから、野村がいなくなった
ことで一気に弱体化してしまった。
夫人と別れることなどを条件に、野村を南海に残留させるべきだった。
0260神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 09:29:43.02ID:unW4yYNB
>>250
W山内がロッテか近鉄、日ハムにいたらどうなってたんだろ？
0261神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 09:59:47.01ID:SM3TrDi3
＞夫人と別れることなどを条件に、野村を南海に残留させるべきだった。

それを拒んでクビになったんだから
今更かと
ノムが残留したところで親会社がカネを出さない以上遅かれ早かれ
クーデターでチーム崩壊してたんじゃねw
他球団に比べて選手やスタッフが低待遇低年俸でノムだけ高給取ってりゃ
サッチー抜きでもチーム内で不平不満が溜まってくるだろう
0262神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 12:29:05.73ID:E7Gp4vYZ
投手とコーチの関係で言えば田島が中西邦之ぶん殴った事件ってあったな。選手がコーチ殴るってにわかに信じられなかったけど
0263神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 12:33:06.67ID:H6zzs9gK
>>259
別に野村1人いなくなっただけなら大して変わらん。
その他大勢がいなくなったからああなったわけで
0264神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 15:11:09.15ID:4uA5KKFc
>>259
状況がよくわからんけど監督だけ解任はできなかったの？
本人が引退やら退団希望したければそれでいいし
トレード希望ならそれもいい
現役続けたければそれでいい
0265神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 18:09:56.61ID:T7BogilU
>>264
監督だけ解任するつもりだったが
野村を慕ってた江夏や柏原が野村のいない
南海ではやりたくないとごねたから仕方ない
0266神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 21:20:50.97ID:3rS+NTh+
>>262
逆になっとるがなｗ

田嶋は仮にもドラフトの目玉の一角を抽選で引き当てスンナリ入団という
当時のファンにとっては夢のような経験をさせてくれた
それがなかなか勝てないうちにコーチに反抗してぶん殴られ
それでも中継ぎに転向してチームの健闘に貢献し
さあ来季は飛躍を　と思わせてその後サッパリというなんとも
0267神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/22(水) 23:05:20.72ID:X+sazy8x
田嶋は大したピッチャーに見えなかったけどなぁ
0268神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 14:39:41.61ID:nKcpXba3
https://blog.goo.ne.jp/grussgod/c/a137b86fb3a931cc97dfc4a3b98be262
泣ける記事発見。鶴岡・杉浦の子弟対談。川上・森の子弟対談は腹立つが。
しかし、川上さんが広岡さんを批判し、鶴岡さんが広岡さんを評価しているとこが
面白い。
0269神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 18:48:08.80ID:H1ArAc5n
今日アメトーークでありがとうノムさん芸人
0270神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 19:23:18.70ID:ZbCY4yzA
>>268
高卒と大卒の差があるかもしれない
川上はもともとおまけで入団だから成り上がり的なところがある
0272神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 21:20:07.72ID:qPRQZt+n
>>265
>>264は監督としては解任しても、ヒラ選手としての南海残留はできなかったのか？と言いたかったと思われる。
0273神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 22:18:09.63ID:8FWnRMbv
村山も監督からヒラになってるしな
0274神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 22:54:51.60ID:qPRQZt+n
>>273
確かその時は、村山実は肩書だけは監督のままで、金田正泰が監督代行という扱いだたらしい。
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/23(木) 23:31:42.96ID:LWobpfpG
268さんへ
やはり鶴岡さんは広岡と同郷というのがあるんでしょうね
国貞さんが走塁でスパイクしようとして鶴岡さんにかなり叱られたという
ことがありますから
川上は子飼いであっても広岡や森は嫌っていた
自分を脅かすものをすべて排除していたんでしょうな
そういう経営者はよく見られます
0276神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 03:57:30.32ID:36pWXz3P
>>275
あと鶴岡は法大　広岡は早大
共に東京六大学出身
蔭山も早大だった

川上は森を嫌ってるどころか
重用してたろ
ゴマスリイエスマンが大好きだからな
じゃなきゃ森の陰湿な後輩潰しを
知らん顔はしない

森が永く球界に居座れたのは
川上とコーチ監督に抜擢した
広岡や根本のお陰でもある
森が横浜で失敗してハワイへ遁走隠居したのはナベツネに嫌われた
川上の威光が衰えて
後ろ楯に出来なくなったのもあるだろう
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 08:11:58.39ID:NOiKRLta
森は本来なら長島一次政権の時、入閣してないとおかしいだろ。
川上のアドバイスを長島が拒否して残さなかった。後に広岡がヤクルトに誘った。
一次政権のHCが関根さんというのがユニーク、後の監督業につながるわけだから。
長島のコーチ選択も間違ってない。ただ監督が使いこなせなかったし、由伸と一緒で
選手からすぐ監督になるのは酷だな。
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 08:15:43.46ID:o8fUcHrV
王が「森さんへの文句を言い出したら一日じゃ終わりませんよ」と言った位に
森は現役時代から嫌われていた
長嶋が森を毛嫌いしていたのは有名
球団が「森じゃ物足りない」と次から次へとアマの有望捕手を獲得したが
森は手段を選ばずに潰したことはよく知られている
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 08:49:21.31ID:NOiKRLta
>>275 3人とも同じ呉だしね。しかも近所。鶴岡さんが近所の藤村さんから技術を盗んだ話は初耳。タイプが違うんで。川上君と違って、何でもきちんと話してるね鶴岡さんは。三原さんの継投策もまねたと書いてるし。ワンポイントとか。
結局、野村は鶴岡さんから野球の目的や戦術は学んで、精神論は川上君なんだな。
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 08:58:03.67ID:VGwaJm98
実際に野村が憧れた監督は川上では無い。
勿論鶴岡でも無く。
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 09:48:46.73ID:GveLrFX+
>>280
誰やねん?
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 10:00:52.61ID:VFocgP/W
鶴岡の時代は大卒が幅を利かしてた時代だからな
川上は別として大成してるのは鶴岡三原水原別当西本とみんな大卒
鶴岡としては大学に行ってない奴が監督つとまるんかと思っててもおかしくない
そういう時代
軍隊出身の鶴岡にしてみれば高卒は所詮は兵隊でしかなく幹部候補の岡本杉浦飯田蔭山穴吹の方が可愛かったのは想像に難くない
0283神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 11:39:38.24ID:36pWXz3P
>>282
鶴岡は大卒ばかり重用して
非大卒は同郷の広瀬や国貞や
姻戚だった飯田とか特別な関係にあった者ばかりな中で岡本は異例の出世だなw
引退後コーチとしてサンケイ阪神近鉄と渡り歩いて近鉄では監督から球団代表にまで上り詰めた
非大卒で球団役員になったのは
大洋で平山菊二　巨人で川上
近鉄で岡本以外に誰か居たかな？
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 13:11:09.80ID:K1wfIyX2
昔は大卒の数が少なかったので、今より社会的地位が高かった。
大学まで行ける人は、元々、家が裕福で地元では名士クラスが多かった。
また、六大学野球の権威が高くて、当初はプロ野球を上回っていた。
川上は最初、引退したら野球界を離れて、一般社会で生きるつもりだったらしい。
旧制中学出身の自分が指導者になれると思わなかったのかも知れない。
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 13:51:28.11ID:kJzvk39n
大卒とか関係ないと思うよ。
だって、広瀬、長池、山本浩は高校の時から見てて、「法政にでも行かせとけ。」
が口癖だよ、鶴岡さんは。ルートはあったし、法政は野球で入れる時代だから。
即戦力かどうかの違いだけ。
広瀬は広島の知人のコネで取らざるを得なかったみたいだけど。
鶴岡さんのすごいのは、スカウト網を作ったこと。野村を筆頭に知人の売り込みがあったり、評判が良かったら自らの目で見に行って判断してた、というかそういう時代だったらしい。稲尾や中西も見に行って、三原さんに敗れてたんだから。
特に状況は違うが、長池と山本一義の獲得に失敗したのは後年でも後悔してたらしい。
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 14:06:22.82ID:VFocgP/W
後輩で将来の幹部候補のの冨田をトレードに出したときは怒り新党だってらしいが
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 14:13:06.45ID:PlUfzlJr
川上が引退した頃は
プロ野球界も今ほどコーチやフロント裏方含めたポストが少なかったから
引退したら家業や商売に勤め人の方が
少なくなかった
新聞テレビメディアの評論家解説者も一握りの選手らの指定席
ドラフト制発足後辺りから
コーチや編成スカウト部門
スコアラー用具係etc. と現在の様になって引退後の受け皿が増えたかと
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/24(金) 15:01:55.67ID:kJzvk39n
>>286 １９６８年ドラフト
指名順位1番の東映は大橋、2番の広島は山本、3番の阪神は田淵、4番の南海は富田
のちに名球会会員となる有藤、大島、山田、加藤秀、福本、東尾もこの年にプロ入

法政三羽カラス、地元大阪出身をたった４年で追い出せばだれでも怒るよ。
川上に騙され、巨人で余りものの山内、松原でごまかされたんだから。
いずれ自由契約になりそうな２人だから、もっと足元を見ても良かった。
もっとも、巨人は罰が当たったのか富田は巨人で稼働しなかったし、山内は活躍、松原は福士となって広島で活躍だが。
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 00:36:10.05ID:UCu9bzhR
いくらカベ候補とはいえ、西京極で1試合だけ見て野村を入団させた鶴岡は流石やね。
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 02:19:11.57ID:lvJf2YKl
てゆうか戦前で旧制中学に行けるだけで凄い訳で、普通は高等小学校か青年学校に行くからな。
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 08:34:32.94ID:AxJmS2Av
＞＞２９８
同じ５４年は皆川、宅和も高卒でとってる。
＞＞２８５にあるように全国の謎の知人より情報提供や紹介で、監督自らスカウトしてたらしい。重労働というか、そういう時代なのかね。ただ、川上がやってたのは聞かないね。お金とブランドで獲得できたからか。
ちなみに皆川は広島県出身の元野球選手の審判からの紹介。どこまで顔が広いのかｗ。
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 10:34:04.63ID:GVIJpKdY
>>291
川上は高卒、鶴岡は六大学
やっぱりそれだけで人脈は違うよ
そもそも巨人の場合は自分で行く必要もないし
0293神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 11:40:22.28ID:LNRBJaYW
そういう自分で選手を探すGMタイプの監督は星野が最後かな？
今の監督は完全に分業制になってるしな
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/25(土) 16:31:01.12ID:AxJmS2Av
＞＞２９２
川上は強運だったし、東京だったので恵まれてたのかな。
巨人だから選手は寄ってくるし、スカウトに丸投げだよね。
九州出身の地縁もないし。腰が重い。
68年ドラフトの空前の大豊作の年も大失敗。
https://tsurezure-baseball.com/giants-draft/
1位は堀内、高田以外はつらいな。
もっとも、高田は南海ファンで、鶴岡に「身体が小さいから大学へ行く方がいい」
と言って、その間にドラフトができて巨人にというパターン。
長池、山本浩もほぼ同じパターン（二人は法政へ）
0295神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 22:02:16.16ID:UbeQrdO0
>>284
まだ自由に移動できた一月に関東から関西に旅行に行った際
和歌山城で「和歌山出身の人物」のミニギャラリーを見た
嶋清一先輩と西本御大が鎮座していらしたのには感銘を受けたね
西本さんは銀行員のご尊父が暴風雨のなか涼しい顔で出社されるのに感銘を受けたのだとか
0296神様仏様名無し様
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2020/04/25(土) 23:01:33.81ID:BD9zYp/5
MBSラジオで諸口あきらのイブニングレーダーの次は10分くらいのホークスの番組があったな。
0297神様仏様名無し様
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2020/04/26(日) 00:15:37.77ID:NbDOiwe2
GoGoホークスだね、阪神戦中継が始まる前の5分足らずの番組だった
初代キャスターは上田彰(現オフィスキーワード社長)
他に宅和本司、広報の元スポニチ記者の永井さん(王天上の名付け親)
横山由美子が最終担当だったか
久保寺の訃報を最初に知ったのもこの番組だった
https://www.youtube.com/watch?v=T7POLDGxdGg
0298神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 03:47:49.15ID:qmThyRRf
久保寺は「ぽっくり病」でなくなったと、当時のスポーツ新聞の1面でびっくりした記憶がある。
正式な死因は急性心不全。
0299神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 09:11:13.64ID:HGKpBGnI
この話は面白い
当時はシブチンだったし給料も安かったそうだ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200426-00295883-bizspa-life&;p=3

でも特に南海時代は、しょっちゅう球団の社長に給料の前借りをしていたんです（笑）。
借金で3分の2くらい持っていかれて、3日くらいで給料がなくなっていました。
給料日に球団事務所に借金取りが待ち構えてね。ほとんど持っていってしまうんです（笑）。
でも、球団事務所から現金をもらってきても、待ち構えていた借金取りがほとんど持っていってしまうんです（笑）。

わわずかな残りでミナミや北新地に飲みに行って、タニマチのごちそうになったりしてしのいでいました。

計算したことないけど、あまりに年俸が安かったから、たぶんタニマチがくれた車代のほうが多かったんじゃないかな（笑）。
でも、今の時代はキャッシュレスですからね。タニマチも現金を持ち歩かないから、車代もでない。
現役の選手たちは、どう思ってるんですかね。やっぱり温故知新ですよ（笑）。
0300神様仏様名無し様
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2020/04/26(日) 11:26:15.00ID:/nTDlwJf
こういう人気商売は芸能プロと同じで
選手の管理に労力が裂かれる
松竹とかも歌舞伎役者の借金を立て替えてやったり
大手芸能プロもタレントのスキャンダルの示談したりとか
大変と聞いている
もうかるかもうからないか以外にしんどい商売である
タレントも選手も基本的に社員ではなくギャラ払いの専属契約のフリーの人なので・・
0301神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 15:08:16.29ID:V9LnHZkw
確かに今江本ぐらいの成績上げてれば1億どころか2億近く貰えるだろうね
だけどコンプライアンスや納税もきっちりしてるからタニマチとかで美味しい思いできる球団も少ないんじゃないかな
0302神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 20:48:12.58ID:DowEHDJ2
香川が死ぬ前のインタビューで
「遠征行くと旨い物食わせてもらって、翌日は別の人がそれより旨い物食わせてやるって言うてくる」
「そしてその次の日はまた別の人がもっと旨い物食わせてくれる言うんや」
って言ってたな…
0303神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 21:23:28.18ID:HsIlxeEI
>>300
芸能事務所は政府以上に言論統制やってるからね
0304神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 22:42:35.26ID:kNtqD1PH
閑古鳥が鳴いてる時代の南海でも一軍クラスだとタニマチに接待されてたんだな
0305神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/26(日) 22:46:07.84ID:NbDOiwe2
場所が場所だけに避けることは難しかったんだろうね
0306神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 06:40:43.91ID:ezn+G9wk
名前で分かるようにタニマチ発祥の地は大阪だからね
監督時代の根本が配下の選手に「タダ酒は飲むな！」と指示していた
「飲むな！」って事は弱体時代のライオンズの選手にすら
タニマチになろうとする奴がいるってことだ
0307神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 12:05:50.92ID:szz1K8Zh
>>300
芸能事務所も金にだらしない人もサポートしないといけないのは面倒でしょうね。
タレントの中にスキャンダルが暴露される人もいますが、
見方を変えると事務所が当該タレントを守る価値なしと判断したから
暴露されたのかとも考えられますね。

>>306
根本は学生時代から組の人たちと付き合いがあり、彼らやタニマチがどのようにして
隙のありそうな人に食い込むか知っているのでしょう。
この前のタイガースの食事会の件なんか、タニマチと球団側がズブズブの関係だったことが
影響しているわけだし。
0308神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 20:45:55.60ID:eA99/adM
>>304
モップマン
0309神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/27(月) 22:09:55.90ID:Lj+bUR7X
そういうところから弱み握られ八百長とか仕掛けられたりする
タニマチはヤクザみたいな人が多い
いい女を連れて歩いたり有名人と知り合いとか好きな人種
0310神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 06:35:29.74ID:g1ZX8Eqz
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=093-20160425-01

僕は、ルーキーのときに当時西武の球団編成・管理部長だった
根本陸夫さんから言われた言葉が今でも忘れられません。
それは「タニマチは作るな！」です。ファンの方などと仲良くなるのは構わないのですが、
ご飯を食べに行くときは「絶対に自分で支払いをしろ」と言われていました。
理由は一度おごってもらうと「大久保さん」から「君」に変わる。
3度目くらいから「君」から「デーブ」に変わる。そしていつしか「オイ！」と呼ばれ始め、
さまざまな頼みごとをされるようになり、なかなか断れなくなる、ということ。
その言葉を守り、当時、ご飯を食べに行くのも先輩たちだけでしたね。今でもその言葉を守っていますよ(笑)
0311神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 09:49:56.92ID:IVTDUUIX
>>310
阪神の時の江夏なんかそれで破滅しそうになった口だな
0312神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 10:42:22.91ID:ZMmNeQqb
江夏は逆にしたたかに利用していたような気がする
0313神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 16:01:07.12ID:lM2nm0dR
南海の人気のピークって1959年？
60年代後半は既に人気に陰りが出ていたイメージだけどどうよ。
0315神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 21:42:37.30ID:MUpKwc8C
何年も前にこのスレで
大阪スタヂアムは上場してたから資料見れば実数が出てて
最後まで50万は超えなかったって書き込みあった
0316神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/28(火) 23:51:45.03ID:gCQJVMEs
微妙やな　節税対策かも知れないし
0317神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 01:59:32.50ID:jgc/VDIP
>>313
61～65年くらいかな。
阪神に完全に抜かれて追い付けなくなったのは69年
0318神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 09:44:52.52ID:xmZaRmpj
>>312
江夏はそこまで如才ない付き合いができるタイプには見えない。
星野仙一ならやりかねないけど。
0319神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 10:16:17.26ID:i8H6ESiT
広島時代も試合前ほとんど徹マンだろ
21球も前日後援会と徹マンだったし
0320神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 10:54:54.58ID:y0grtmQo
>>316
観客数ごまかして節税対策になるわけないやんw
0321神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 15:11:50.27ID:2oZAFHIj
チームとしての完成度が高いのは、１００万ドルの内野がそろっていた昭和２０年代
かなと感じる。百万ドルの内野がいなくなってからの南海は、強いけどどこかでこぼこな
チームに見える。
0322神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 16:37:11.22ID:vwOtO445
難波駅すぐそこの最強立地で年間50万も入れられないのは明かに球団運営ミスってるとしかいえないな。
ケチ球団ならケチ球団なりにやり方があったと思うんだが。
0323神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 16:49:26.95ID:4KoeTpUy
ほんともったいない。都心の水道橋にある東京ドームよりも便利なところにあったのに。GHQにかけあってわざわざ作った意味がない。ボーイズリーグもこの球場ありきだったし、球場にテナント入れるなど先進的だった。晩年は雑居ビルのようになったが…。
上記の仕掛けをした鶴岡さんの後継者がいなかったことが原因か。
0324神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 17:48:46.61ID:cS7yrOt1
鶴岡自身後継者つくる気が
無かったんだろう
蔭山急逝から南海退団まで
チームや親会社の鉄道事故etc.
ごたついてたからな
当時のメンバーで後継者の
素養がありそうなのは岡本や穴吹辺りだろうけど
大沢はハムで三原翁が呼び入れなければ
その後の成功は無かったと思う
0325神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 19:07:01.29ID:qszEF6Ir
>>321
見たのかよw
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 19:35:34.21ID:79gie4g1
父親87歳だがボケ防止に毎日5、6時間5ちゃんに書き込んでいるので、殿堂板は多分年寄りまみれ
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 19:46:39.97ID:y0grtmQo
鶴岡も野村もただの雇われだから、野球の成績ならともかく球団運営に彼らに責任を負わせるのは酷よ。

最寄りが水道橋の後楽園や駅から徒歩で結構かかる神宮と比べても、大阪主要ターミナル駅である難波駅隣接の大阪球場の立地の良さは異様やね。
0328神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/29(水) 20:55:30.35ID:4KoeTpUy
今を思えばであるが、鶴岡さんは雇われであったが、かなりGM以上の仕事をしていた。

口は利くけど、利権は人にあげてたからだろう。人が好いというか執着はない。また、元々は広島の人なんで土地にこだわりもない。その辺が名球会を私物化した金田とかと違う。

今なら、難波の場所自体の価値や、CSの放映権料、ボーイズリーグの利権とかで球団はもうかってたはず。
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 10:41:55.63ID:4Cg/7+1Y
>>328
鶴岡、その後は野村に任せっきりにしてた球団に問題ありよ。
俗人的な運営にしてたらいつかは終焉が来る。

球団が立地を活かしてまともにマーケティングや球団運営してたとしたら、さすがに2020年まで南海電鉄が所有しているとは思えないけど、
どっかの企業が引き継いで、大阪球場跡に近代的スタジアム有して大阪のホークスは存続していたと思う。
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 11:38:33.65ID:hQ7PEhIQ
>>326
貴兄も実年過ぎてる訳ですね♪
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 12:48:33.80ID:03VYtmSh
殿堂板は年齢層が高いと思うよ
現役時代のスタルヒンの投球を見た人の説明が詳しくて驚いたことがある
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 13:44:33.82ID:FiEhGpx/
>>332
逆に2000年以降の話題はあんまり盛り上がらないしな
他でも北斗の拳やビックリマンやファミコンはやたら盛り上がっても
最近のゲームや鬼滅やワンピースあたりは全く盛り上がらないことが多い
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 13:44:41.49ID:9sDoj2km
実際にスタルヒンの投球を見たとなると亡くなった年の1957年時点で10歳前後だとすると
若くて70代半ば以降になる
ここに居てもおかしくはないだろうな
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 14:14:57.20ID:YhxXyatg
今年は関西クラシック中止。わざわざアンケートまで実施したのに…
0336神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 14:21:38.79ID:m4wJBBy6
>>318
全然違うわｗ
星野仙一は現役時代からヤクザを毛嫌いしていた。
付き合うのは政財界の一流ばかりで上昇志向。
江夏は逮捕前に観客席にいたヤクザを「あれは○○組の誰、××会の誰」と、
全てわかってたとさｗ
0337神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 14:22:52.17ID:m4wJBBy6
>>332
いるわけないだろキチガイｗ
ネタとしてもつまんねえんだよ
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 16:12:14.05ID:Rfp7QEG7
大阪スタヂアム興業株式会社
南海が主要株主なので、運営が下手。宝のもちぐされ。
１９７２年時点でサッカープロ化も見据えてた。
放映権料値上げで毎日放送のTV中継が少なくなるなど…
閉鎖の噂だけで、平日２９，０００人も集めるんだから潜在能力は高かったのに。
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 16:24:26.95ID:OkvCe5c+
86年以降は佐々木も語っているように土日の客入りはかなり良かったんだよね
だから佐々木も南海時代はあまり不入りだった印象はなかったと振り返っている
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 16:37:24.91ID:4Cg/7+1Y
>>338
あの場所にサッカー野球兼用のスタジアムあったら、いくら難波再開発といえど残ってただろうね。
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 16:47:14.54ID:Rfp7QEG7
ほんと、神宮や東京ドームと違って、抜群の繁華街の近さ。
それで、今のソフバンの強さだったら、半端ない経済効果。
大阪桐蔭ｖｓ履正社だと満員間違いないな。オリックスだと無理だけどw
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 16:55:01.75ID:4Cg/7+1Y
どんだけ運営下手だったんだって話だな。
親会社の体力は全然違えど藤井寺の近鉄が21世紀まで残ってたのに。
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 17:29:24.79ID:Rfp7QEG7
全ては早くピークを迎えた。５９年巨人、６４年の阪神との日シリ勝利で鶴岡さんは一丁上がり。しいて言うなら、１回くらい川上巨人に勝ってほしかったくらいか。
元々は広島の人だし、大学は法政なんで、あまり大阪には執着はないというか、
直々の部下の面倒をたまに見るくらいで完全隠居。
野村があんな記者会見をするもんだから余計変なことできなくなったし。
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 18:39:42.42ID:T4K+HDAk
>>307
星野が阪神優勝したころに講演した時に
戦力外通告した時本人に通告するより
怒鳴り込んできたタニマチを説得する方が骨が折れたと言ってたな
時期的に2002年の通告
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 18:44:11.47ID:QfEnHv3o
球団が鶴岡や野村に押し付けすぎ。

組織立った方針なく属人的な運用しかできない時点で組織として終わってると思うけどな。

野村も醜聞があった時点で普通はさっさと切るべきなんだけど、何もかも野村任せにしちゃってるから簡単に切れなかった。そんな状態にした球団の責任でしょ。

目の黒いうちは売らないって言ってたオーナーも、ほんとに球団のこと思ってるなら、死んだ後も南海が存続出来るようにするのが仕事だと思うけどな。
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 18:51:38.78ID:0HGknTnB
>>312
江夏の闇は深そう。
例の竹中正久の伝記に、
「八百長失敗して金を返しに来た投手がいた」
と書かれてたが、真っ先に江夏のことを連想したわ
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 18:55:53.31ID:L32uZAvh
>>346
こんな話とか

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200309-00000002-baseballo-base

終わったかに思えた黒い霧事件に新たな動きがあった。
兵庫県警が関西の野球賭博の胴元を逮捕。暴力団ではなく、
消毒会社の社長だったが、この世界では有名で、藤縄とは比べものにならない大物だったという。
この社長と阪神の江夏豊が親しかった。
江夏は「ただのファン。後援会の人だと思っていた。野球賭博の胴元とは知らなかった」と話していた。
江夏の八百長への関与はない、となったが、当時の江夏は徹夜麻雀の後、登板することもありと、
私生活がずいぶん荒れていたようだ。
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 19:47:08.29ID:gpAKGyHJ
南海よりバックの会社もしっかりしていて
大したスキャンダルもなく成績もそこまで悪くない
阪急でさえ身売りなんだから野村の騒動が
無かったとしても結局身売りだっだったんじゃない
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 19:51:28.05ID:HvpHfE0v
当たり前だろそれは野球と関係ない話なんだから
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 21:09:01.01ID:STOUENVX
関西は球団が３～４あったので、あって当然と思ってる。
福岡みたいに、一度ゼロにすれば、ありがたみを理解するのではないか？
そもそも、結成時、関西に根付いた人脈はほとんどなし。
あの電鉄がやるならワシもといったのり。
近鉄は法政、阪神・南海・阪急は其のころの野球先進県だった広島や四国の人々がメイン。
ボーイズや高校野球が大成果を出したんで阪神、オリックスが本気で球団経営をしないのだったら別の地区でも良いのではないか。
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2020/04/30(木) 22:45:22.63ID:GgFmENQM
>>347
多分シロアリ消毒だろうけど、その業界も随分893チックなとこでね（w
ジジババ相手に家屋調査と称して訪問し、「ホラ！こんなにシロアリが！」つうて仕事を貰うって形態なんだけど、特に悪質なとこは調査時に
こっそり持参したシロアリをばらまくなんてマッチポンプな事も罷り通っている・・・・・ま、ほぼ全社そんな調子なんだけどねw
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 00:28:33.29ID:a5hbJ06p
カレー事件の林健司もシロアリやっていたな
酒梅系やったかな
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 01:01:31.45ID:efrpGwDd
鶴岡が退任する迄に鉄道事故不祥事を立て続けに起こして
時の運輸相中曽根を筆頭に批判圧力を
収拾する為もあって川勝がオーナー招聘されたんだっけか？
実際の球団実務運営は球団社長らがやってたんだろうからゆ
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 01:14:43.46ID:8woPh49w
ATSも導入できないような鉄道会社は球団を持つ資格なし
とまで言われたんだよね
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 01:16:38.53ID:efrpGwDd
誤送信した続き

川勝は球団トッブとしてそれまでの経歴を生かし政財界とのパイプやスポンサー獲得etcを親会社は期待したんだろうと想像するが期待外れだったと云う処なんかね
招聘した弱味wで面と向かって文句も言えずズルズル川勝が亡くなるまでその場凌ぎで球団経営をしてきたと云う処か
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 02:11:38.44ID:1kU9NhB1
その川勝が野村びいきだったので終了。
10年選手制度で、野村、広瀬以外の主力を出しちゃったんで、
広瀬の成績が悪くなると、野村一強になった。
給料も野村に集中し兼任監督になったので相対的に傲慢になった。
周りもスーパースターなんで何も言えない。少し言うとすぐトレードで出された。
ただ、全部悪いというわけで無く、ヤクルト時代に比べ、育成とやりくりや工夫はしていたと思うけど。新井や片平など出した後に更に活躍されたが…
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 12:48:45.19ID:AtJHXrt2
>>355
そうだろうね。その場しのぎで気づいたら身売りどころか大阪からも出ていかなければならなくなったと。

野村の公私混同に対して、選手の抗議の前に球団が手を打たなきゃダメだよな。
それが出来ない時点でオーナー失格やん。
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 13:37:43.11ID:/CGlndB+
>>357
オーナーの仕事ってそうじゃないだろ
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 16:35:07.51ID:A4lB2pdu
南海は良くも悪くも監督が親分として選手の面倒を見る体制を、鶴岡・野村の２代で
約３０年間続けた。そのことが常に上位に入る強さにつながった。
「公私混同」は前代未聞のことで、予測できなかったのだろう。
自分もなぜこんな奇妙なことが起こったのか理解できない。
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 16:52:17.91ID:/CGlndB+
解任した南海が悪いみたいにされてるけど
あれはどう考えても野村が悪い、クビになって当然の事してる
ただ柏原江夏以外残ったやつが誰一人としてあの事に口をつぐんでるのもなぁ。
当然実態は当事者として知ってたはずだし。広瀬は嫌悪感丸出しだったけどな
あと女を取った野村が美談にしてるけとそれも違う
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 21:06:07.31ID:dvxkvRB/
南海は車両ボロいし、辰村は欠陥マンション偽装でイメージ良くないよな。
5年前かな和歌山市駅も降りたけど、なんもない。ブラクリ町も寂れてるし。

まぁ、関空出来て外人さんくるしその辺はプラスかな。今はコロナ.....
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/01(金) 21:18:44.01ID:dvxkvRB/
和歌山市駅の寂れ具合やばいやろ。
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/02(土) 00:18:09.44ID:jb7qqzPs
>>336
立浪が監督になれないのもそっち方面の付き合いが問題視されてるみたいだね

>>341
80年代はミナミ自体がなんかうらぶれてた。
卓球とかスケートとか古本市とかには通ったけど、肝心の野球を見た記憶はとんとないという
やっぱり場外馬券売り場を併設したのが悪かった気がするんだわ
0364神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 00:22:35.58ID:ZJaZcN+S
ソフトバンクが球団買い取らんかったら
ダイエーホークスも合併してたんかな？
かダイエーホークス消滅してたら恐ろしいよな。
孫って反日やけど野球は好きみたいやな。
0365神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 07:05:49.52ID:RGrq+P5x
>>364
ホークスとロッテが合併する寸前まで行っていた
0366神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 07:21:49.90ID:f5IuH1p0
＞やっぱり場外馬券売り場を併設したのが悪かった気がするんだわ

あれが無かったら経営破綻してたぞ
JRAってのはCMにせよ何にせよ相場をはるかに超えたカネ落とす所なんだから
0367神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 09:29:53.62ID:Qn3QtvIq
>>363
維新台頭前の大阪は末期南海並に暗黒だったな。
0368神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 20:25:07.28ID:Hwf03rHe
>>362
和歌山市はやばい
かつての中心街、繁華街がほとんどシャッター商店街になってて
にぎわってるのは市の郊外にあるショッピングモール
完全に、今の日本の典型的な地方都市になってる。
ただの地方都市ならともかく、県庁所在地でそれはヤバイだろうと
0369神様仏様名無し様
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2020/05/02(土) 20:25:07.57ID:Hwf03rHe
>>362
和歌山市はやばい
かつての中心街、繁華街がほとんどシャッター商店街になってて
にぎわってるのは市の郊外にあるショッピングモール
完全に、今の日本の典型的な地方都市になってる。
ただの地方都市ならともかく、県庁所在地でそれはヤバイだろうと
0370神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 06:23:28.22ID:BUrUVgeL
本州の外から見てた子供心に、南海は大阪のチームというイメージがない。大阪球場が本拠地なのに。

やはり「阪神」のように、会社名であっても地域をイメージさせる名称の方が
関西のチームという印象は持ってしまう。
「阪神工業地帯」なんて小学校の社会の教科書で習うし、阪神は一時期、袖にOSAKAと入れてたし、
本拠地は高校野球でなじみ深い甲子園。甲子園が西宮市にあると認識した日にゃ
阪神は「大阪+神戸+西宮」で、関西全域がホームタウンみたいなものじゃないか、南海は大阪球場だけじゃ弱い。
浪速、難波を連想させるイメージ戦略はできなかったのかと、今でも思う。
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 06:24:56.39ID:BUrUVgeL
とは言いつつ、あの時代までパでユニフォームに都市名を入れてたチームは、西鉄がFUKUOKA、
東映、大毎、東京がTOKYOと入れてたくらいで、地域密着という概念はなさそうだった。

セは巨人＝TOKYO、阪神＝OSAKA、中日＝NAGOYA、広島＝HIROSHIMA、国鉄＝TOKYO、
大洋でさえ背中にKAWASAKIと入れ、横浜大洋になってホーム・ユニにYOKOHAMAと入り
昭和時代に全チームが都市名をユニフォームに入れてた。

パの関西私鉄3球団はリーグ全体の不人気ぶりを考慮しても、全滅するまで関西イメージが希薄だった。
大阪近鉄も今さらOSAKAユニなんか遅いだろ。藤井寺、河内の荒っぽい方が似合うわという感じだったな。
0372神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 06:47:02.56ID:iNDlXBIG
>>367
維新信者キモ
0373神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 08:59:08.34ID:BW60bG6Q
「南海ホークス」ってかっこいいと思うけどね。
流石に、南海道を想起するとまでは言わないけど、関西人以外にとって鉄道会社っぽさはないし。
阪急、近鉄はあきらかに鉄道会社だけど。
0374神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 09:49:10.50ID:Etzoj9Tm
社名が
なにわ鉄道

とかだったら良かったかも。
なにわホークス
0375神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 10:36:17.50ID:pxsIwHhN
球場が大阪の都心寄り過ぎて、阪神や阪急と競合したのがまずかった
もっと阪南・和歌山寄りにしたほうが南海色を出せたと思う
極楽橋あたりにドーム球場を作っていたら、西武ドームっぽくなっていた
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 16:40:53.81ID:YokZ6CFc
今の大阪ドームに阪急だか近鉄だか不明なオリックスてのもネジれが凄い

>>374
「難波の南海どこにもやらん」横断幕を思い出した
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 18:33:50.56ID:hdo3edeK
南海は中百舌鳥にあったのをGHQにかけあい難波に持っていった。
キタにも他の球団（太陽ロビンス）が作ろうとしたため僅か8か月で建設。
ナイター照明、サッカー対応、テナントも入れ、当時としては画期的。
競輪場で稼いでいた阪急や、まともな球場をもたない近鉄に比べ、
かなり、真っ当な運営をしていたのだが…
0379神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 18:36:15.98ID:O8z2/9wP
阪神の死のロードの時で南海が遠征してる日とか貸してあげりゃもっと儲かったのに
0380神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 18:39:20.25ID:CdDgYuUz
２１０００系の臨時こうや号
２２０００系の自由席の臨時特急
みさき号
サマー特急
四国号
臨時四国号
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 18:51:01.47ID:jOUc5oZQ
>>378
全て野村が悪い
0382神様仏様名無し様
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2020/05/03(日) 19:33:26.82ID:j+CWJatQ
>>275
森は嫌ってねえよ
長嶋が監督になるとき森をコーチに推薦したが、
長嶋がスルーした。
森を嫌ってるのは長嶋の方。
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 19:39:45.15ID:BW60bG6Q
>>381
1961年以降観客動員が振るわなくなったのも野村が悪いことになるんだなw
0385神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 19:42:09.76ID:NMLsIua+
野村は、いずれ訪れるだろう南海ホークスの終焉を何とか先に延ばしていた存在だろう。
自分の解任がそれを決定づけることは予測できなかったろうけど。
0386神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 20:39:13.83ID:7IyDKkTG
野村を親の敵ばりに敵視する奴が定期的に湧いてくるけど、野村いなかったら南海もっと早く身売りしてたろw
不人気南海で唯一の全国区知名度のスターやぞ。

野村のヤラカシ=解任が南海瓦解の引き金になったのは事実だけど、>>385の言う通り、その野村がいなかったらもっと早く終焉してただろうね。

野村は毀誉褒貶あるし、晩年のヤラカシ擁護はできないけど、南海史上最大のバッターであり、鶴岡に次ぐ南海の功労者であることは間違いないと思うけどな。
0387神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/03(日) 22:41:46.93ID:Jz1NeKKa
阪神で叩かれまくって辞めた時、
テレビでも野村の悪口を言わなあかん空気だった。
南海ファンタレントにそうと知らずに話を振って野村を庇う発言をすると空気が悪くなってたのを覚えてるな。

とりあえず阪神ファンは関西の総意みたいな顔をすなと。
0388神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 00:12:33.90ID:TEFK0YBx
南海ファンの有名人で思い浮かんだのは
やしきたかじんくらいだわ。。。
水島新治もファンに入れていいのかしらん
0389神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 00:24:09.25ID:B1zKoeYg
大島渚、橋爪功、間寛平、横山エンタツ、花紀京、島田紳助、桂春團治、諸口あきら、たむらけんじ、シャンプーハットてつじ
杉本清、森脇健児、タージン、チャーリー浜・・・他数知れず
0390神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 00:24:22.27ID:AmcOkmVt
>>388
間寛平と森脇健児も入れてあげて
あと諸口あきらも
0391神様仏様名無し様
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2020/05/04(月) 01:12:06.57ID:5mkolgjO
俺的には阪神の選手には罪ないけど、
親会社と阪神フロント、ob会、関西財界、タニマチ、関西マスゴミはクズやな。それに洗脳される阪神ファン。
関西のローカルアナウンサータレントもうざいよな。
0392神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 01:21:01.30ID:5mkolgjO
>>387
古参の阪神ファン芸能人はええにしてもや、
仕事金欲しさにファンを名乗る3流タレントは
うざいわ。朝日放送毎日放送のアナウンサー気持ち悪いよな。とりあえず阪神ファン名乗ってけよ精神腹立つわ。
月亭八方は野球経験者で他球団も詳しいからまだ許せるにしても。
ほんまに関西マスコミ、阪神球団、関西の癌やな。
0393神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 01:31:30.28ID:5mkolgjO
にわかでもプライベートは構わんけど、
仕事欲しさに阪神ファン便乗したらあかんわ。

ほんま宗教的で気持ち悪いよな、アナウンサー、タレント総揃いで。
関西のスポーツ文化どないなっとんねん。
合併球団、jリーグ、トップリーグ、bリーグあるのに取り上げて貰えずに可哀想。
0394神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 01:35:20.84ID:B1zKoeYg
在阪局の女子アナはかわいそうやな
好きでもない阪神を無理やり応援させられて
0395神様仏様名無し様
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2020/05/04(月) 01:46:33.61ID:5mkolgjO
2リーグ制以降、
中日の9度リーグ優勝の殆どは2位巨人やけど。
阪神の5度リーグ優勝は全部他球団やん。
巨人と接戦して勝った中日と
巨人と接戦で負ける阪神。
0396神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 01:56:36.28ID:5mkolgjO
>>395
何が伝統の一戦やね。
中日の方がようやってるほうやろ。
横浜大洋は別にして、黄金期の広島、野村ヤクルトは巨人を蹴散らせたけど、
阪神だけは、一方的にコケてるだけやん。
0397神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 02:03:51.21ID:5mkolgjO
パリーグ版伝統の一戦は難しいよな。
親会社、本拠地変わった関係ないんやったら
阪急オリックス、南海ダイエーソフトバンク、
西鉄西武。かな。優勝回数で言うと。

本来はパの読売であった毎日ロッテは地味
東映日ハムも地味やし。近鉄は弱いからな。

80年代90年代は近鉄西武は伝統の一戦感あるよな。阪急オリックス対西武も。
0398神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 02:11:21.67ID:6OYyTwGB
今でも南海ホークスが存続していたら、今ごろは高島屋がメインスポンサーとして
袖ワッペンにロゴを貼っていたかな。
0399神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 02:13:50.76ID:zzLOfkBW
>>388
正確に言うと間寛平と森脇健児はホークスファン。やしきたかじんは南海ファン(ダイエーに身売りしてからファンを止めた)。私自身たかじんさんと同じで今のホークスには興味がない。
0400神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 05:44:43.88ID:oKa5vWnJ
>>387
あんだけボロクソに言っていたノム(とサッチー)を死んでからやれ野球界の偉人やら夫婦の鑑やらと持ち上げる関西マスコミと関西芸能人
死んでからも一面から排除して紙面でノムへの嫌味タラタラ書いていたスポニチはいっそ天晴れか
0401神様仏様名無し様
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2020/05/04(月) 09:55:06.93ID:dnuzLtuz
>>399
そういうのでファン止めるヤカラってのは結局野球が好きなわけじゃないんだね
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 10:53:23.61ID:9nun0V5/
野村さんはあんな不祥事を起こさず、南海で現役引退、背番号１９は永久欠番になってほしかった。
引退後は監督専任となり、監督勇退後も、「終身名誉監督」に就任してほしかった。
それくらい称えられて当然の人だったのに。
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 11:46:09.67ID:h4ofXBmt
>>389
阪急、近鉄ファンの有名人って誰だ？
0405神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 12:32:56.10ID:oKa5vWnJ
ホークスの捕手として19番を甲斐が引き継いでくれたのは良かった

https://number.bunshun.jp/articles/-/842575

「君に、19番をつけてほしい」
ノムさんが甲斐拓也に託したもの
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 12:52:16.62ID:dnuzLtuz
>>402
野村個人のファンはそうはならなかった(ホークスの勝ち負けには無関心な層)
ホークスのファンは憎んだ

その違いだね
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 13:09:19.06ID:B1zKoeYg
>>404
阪急　藤岡琢也、ますおか岡田、小山乃里子、東野幸治
近鉄　藤田まこと、ハイヒールモモコ、和泉修、笑福亭仁智
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 14:06:42.29ID:0pSj0PSj
>>389
たむけんは合併後のオリックスのファンになってる。
>>408
阪急ファンには浦山桐郎もいた。
モモコと岡田は合併球団のファンを続けている。
一方、小山はオリックスへの身売りで、藤田は合併でファンをやめていた。
岡田の相方の増田英彦は阪神ファンだったりする。
0410神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 14:16:54.86ID:5fmk9bA1
>>401
今のホークスは強いけど、南海とは違うやろ。
福岡ホークスはライオンズの天下りで強くなった。
0411神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 14:20:55.22ID:Hq0Lv2RL
>>397
Ｊリーグ・欧州サッカー・メジャーリーグと違い、チーム数が少ないから、
話題になる対戦カードを作るのは難しいように感じる。
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 14:24:57.04ID:5fmk9bA1
>>401
地元(大阪)に球団無くなった時点で悲しいやろ。
辞めるファンも有りやと思うし。
逆に未だにライオンズ化した福岡ホークス
追いかけて応援してる南海ファンも別に良いし。
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 14:37:43.98ID:5fmk9bA1
福岡県とかでホークス運営したらええねん。
福岡ホークスで。ソフトバンクも経営危ういし、球団単体だけ見れば黒字やないか？
広島県みたいに。
新生、福岡ホークス誕生で球団史も記録も
大阪南海、福岡ダイエーソフトバンクの引き継いでくれたら問題ないし。
福岡県民　福岡市民、他の自治体は旧ライオンズの経緯で二の舞にならんように、福岡県　福岡市ホークスを大丈夫するでしょ。
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 16:06:48.95ID:wKZWZWG1
オレンジユニ時代の日ハムファンって聞いたことない
普通に巨人ファンになるだろうし
0415神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 16:31:43.13ID:9h0Eflo0
>>414
伊集院光
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 16:42:52.77ID:3wW+vyM6
広島は独立採算で、役所はあまり絡んでない。どちらかというと、癖のあるオーナー会社。
ファンがうるさく監視しているので、現時点では暴走してないが、ナベツネに心酔していて、1リーグ10球団構想に賛成しとった。衣笠が監督をしていなかったのもこの男のせい。

お役所にまかせると、大阪ドームのように倒産する可能性が大。
今の京セラドームも都心にありながら、シャッター通り商店街の一歩手前。
オリックスも中身を変えていかないと、選手は悪くないのに。
監督も地味だし、大阪に縁もゆかりもないし。
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 17:57:23.10ID:ojt5WCvp
オリは身売りと合併をくりかえしたのがここに来て響いてる
ブレーブス時代のファンはとっくに離れて神戸で新しくついたブルーウェイブのファンも素直に応援できずもちろんバファローズファンも名前だけ引き継いだチームは素直に応援できないという三重苦
全く新しいチームにした方が良かったかも
0418神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 18:14:47.36ID:3wW+vyM6
能力は未定だが、大阪に縁があり、Big　Nameの野茂、黒田、上原あたりを指導者に据えて、抜本的にチームを変えたほうが良いと思う。
選手は、今は引き抜けないが坂本、山田哲、ダルビッシュ、マー君など、たくさん関西出身はいるし、藤浪を引き取っても良いと思うよ。
鶴岡さんの作ったボーイズリーグ出身で固めても一大勢力になる。
こんな野球どころなのにもったいない。
0420神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 18:42:24.54ID:HDINcs+i
>>417
ダイエー・楽天・ＤｅＮＡは球団を保有してから、地元を大事にしたり、
様々なアイディアで人気が上昇したけれど、これらの３球団と比べたら、
オリックスはダメな部分もありますね。
0421神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 18:42:30.21ID:ZrlnkLk5
オリックスはオーナーがね
下手に野球が好きなだけにあれこれ思い付きでやって裏目に出てる印象
しかも株主含めてオーナー以外はさっさと売却しろ言ってる有様だからやる気ない
どうせ宮内死ねば終わりだからと周りは反論とか注進もせずにイエスマンばかりなんだろうなと思う
0422神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 19:43:19.69ID:LoTpm/S1
>>421
オーナーがあの世に行くのを待っているって
まるで昔の南海ホークスじゃねえかｗ
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 21:02:22.67ID:/m52yIlA
野村克也の悲劇、「あれがボールか円城寺！」で幻と消えた日本一とシリーズMVP
5/4(月) 8:00 Yahoo!ニュース
その最後の方で

だが後年、「ストライク捕球の際に早めに腰を浮かせたことが原因で、球筋がよく見えなかったのではないか」と思い当たった。
196センチの長身から投げ下ろすスタンカの球を見慣れていない円城寺球審に、はっきりストライクとわかるように捕球しなかったことを「私のミスだ」と悔いたのである。
日本一とMVPは幻と消えたが、「判定を逆恨みしていた昔の自分が恥ずかしい」（「負けに不思議の負けなし」朝日文庫）と素直に反省できるようになったのは、まさに歳月がもたらした“成長”だった。
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/04(月) 21:30:48.94ID:dnuzLtuz
>>422
南海との最大の差異は選手の待遇だな。
オリは弱いのに金払いはいい
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 04:55:03.94ID:byjUkQH8
>>407
そんな真っ二つに分かれるはずがないけど。
というか勝手にカテゴライズしないでくれ野村もホークスも好きな層もいるんだから。
0426神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 06:19:39.29ID:OYwDmNJw
南海時代の野村が日本球界のスーパースターであることは事実だし、選手として実績も申し分ない。
監督としても、あのメンバー、黄金時代の阪急の隙をついて、日シリに出たのだから、
プレーイングマネージャーとしては成功した部類。
南海ファンの悲しいのは、その時代よりもヤクルト監督のほうが良かったと回顧しているところだ。
南海時代があって、その後があるのだから、もっと良いことを言ってほしかった。
あの江本ですら、南海時代のことを言っているのに。
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 07:08:55.93ID:azmGlHlK
ノムと落合
リアルタイマーじゃない世代からやたら持ち上げられる2TOPだね
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 08:55:17.07ID:VnZWgdi6
>>426
未だに南海記念館で黒歴史扱いされてるししやーない
沙知代夫人が断ったとも言われてるが沙知代夫人が死んだ後もホークスとは和解しても南海とは和解してないし
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 08:57:11.31ID:z2z/OsFG
８３年のＧＷ、大阪球場の南海ｖｓ西武戦を親に観に連れて行ってもらった
雨の中の試合で香川がホームランを打って７対４で勝った試合。
西武ではテリーが場外ホームランを打った。
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 09:00:54.83ID:e1OxDpYF
そう言えばレフト場外に飛んだら線路にボールが飛び込むはずだが大丈夫だったのか？
0431神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 12:33:40.43ID:XnT4Imch
>>417
昔の、西武ライオンズ方式の方が潔いと思うね・・・
九州時代のライオンズと違いますよとね、現在の楽天みたいに新生球団としてね。
堤義明体制時代の西武ライオンズは、良い意味で（悪い意味で）徹底してたからね。
週刊ベースボール誌の選手名鑑号でも、過去の戦績は、西武ライオンズからの記録しか掲載していないし（週刊ベースボールの修正記録で、九州時代を付け加えていたが）
0432神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 14:03:05.18ID:fzuz4HDu
>>426
常勝阪急と戦っていた南海の監督時代を思えば、野村にとっては
巨大戦力とか言っても長嶋の率いる隙だらけの巨人相手の
ヤクルト時代の方がずっとやり易かったろうな。
選手も自分の子供みたいな年代で素直に言う事聞いただろうし
スワローズには足を引っ張るOBもいないしね。
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 14:08:47.40ID:XnT4Imch
>>432
自分の記憶が正しかったら・・・・
当時、監督就任当時、ヤクルトスワローズを選んだ理由として
阪神、（当時の）横浜大洋の場合は、再建した場合時間がかかる、そして不可能と答えて
巨人、広島の場合は、生え抜きでないと難しいと。
ヤクルトの場合は、チーム的にやりやすい、選手がすれていないからと、答えていたな・・・・
0434神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 14:54:31.24ID:OYwDmNJw
野村がヤクルトの監督に就任した時、意外な感じがした。
いくら自分と嫁さんの不始末といっても、大阪を追われ１０数年経ってたんで、まあ「喪が明けてよかったな」みたいに思った。
結果論だが、武上が広岡の遺産を喰いつぶし、パ出身の土橋、関根が地味に若手を登用してたんで流れは悪くない。
古田、飯田、高津あたりの獲得も運が良かった。
ハリーじゃないけど采配はオーソドックスで、1～２年目は特に久しぶりの采配なので
結構ミスってた。でも修正し93年に日本一になったんで、南海ファンとしてはようやく復活した感じがした。ぼやきは相変わらずだが、選手時代の傲慢さもなくなってたし。
0435神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 18:39:17.46ID:VwiZEdDC
ヤクルトに関しては、養子の団野村がヤクルトOBだった事と、
自身が監督（後に団が監督？）でサッチーがオーナーの港東ムースが時々施設を借りていた縁もあったと
聞いた事があるな。
0436神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 20:14:27.51ID:PXvM5yhP
野村は前妻との息子、団、ケニーとも良好な関係保ててたのはすごい。
前妻の息子さんは野村の葬儀行けたのかな、、、。サッチーもいないし、行けてたらいいな。
0437神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 20:30:59.55ID:OYwDmNJw
今、遺産問題でもめてるらしいが…
サッチー絡みはほぼ全てガセと思ってたほうが無難。

ヤクルト監督就任も当時の相馬代表と結びつけたのはサッチーだというデマが横行。

当時は監督を関根から長島に移行しようとしたのを断られ、2番手で野村を招聘したのが事実。
長島の次なんで、最初はへそを曲げてたけど、他にチャンスはないので結局就任。
0438神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/05(火) 22:01:59.65ID:PpMDVN4t
野村さんに対しては愛憎あるが
私もヤクルト就任復活での采配ではやはり応援していた
もはや南海がなかったからかもしれない
飯田や秦のコンバートとか田畑・小早川などのトレード組の起用
国貞のようにしぶとい土橋
皆川や杉浦を思わせる伊藤や高津とか
南海時代をところどころ髣髴させるものがあった
阪神になっても伊藤敦や葛西　遠山などサイドやアンダーは好みのようだった
桑田に広永をあてたり奇襲が鮮やかだったように思う
0439神様仏様名無し様
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2020/05/05(火) 22:04:17.27ID:0tNOM0ST
>>437
サッチーでは無くて、バブル長者として知られた渡辺喜太郎氏でしょ。
ノムさんの講演の仕事が減り出したとサッチーが監督職の求職活動をしている
のを知った渡辺さんが、ならばと長島に監督就任を断られて次期監督の人選に
困っていたヤクルトの相馬社長に話を持ち掛けたと詳細に語っている。
渡辺氏と野村夫妻、相馬社長とは共に車の顧客という関係だったらしい。

相馬社長は「あの野村スコープの野村さんか？ウチの馬鹿共にはピッタリかも
知れんが、でも解説で稼ぎまくっている様だし来てくれないだろう」と言ったのに
対して、渡辺さんは「直接話をすれば応じてくれるかも知れませんよ。」と返した
という・・・・・・・・、団野村も俺が相馬社長にそう言ったんだって話をしている様
だが果たして？
0440神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 03:33:53.02ID:ADMrZmAK
>>437
最初ミスターで断られ
その次田淵招聘を目論んだが経験ないからドタキャンして
最後に残ったのが野村
野村自身も講演会とか名球会とか儲かってるからやる気はなかった
0441神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 03:35:43.82ID:prSwgRc1
ヤクルトの首脳陣に南海勢多かったよな。
別所に飯田に中原とか。岡本もそうか。
後黄金時代築くにノムも。
親分もサンケイ行こうとしてたし
関係ないけど西鉄勢も多いし。
三原中西に豊田に小淵も。
0442神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 05:10:00.92ID:bmaMD14l
>>439 サッチー絡みはほんと創作と捻じ曲げが多いのでよく分からない。
野村招聘は桑原説もあるし。
野村以外のサッチーファミリーがすごい嘘つきなので…。
野村との出会い自体そうだし。
野村は新興宗教の信者如くサッチーを盲信してるので、野村本人の発言も誰が鈴をつけたものか不明。
よって、結果を見て、判断するしかない。

一番いい例が、晩年の南海監督時代で、サッチーのクレームをつけた人間は門田・藤原以外はほぼ全員きれいに放出されている。
江夏を取るためと言っても露骨。
三浦（100勝投手）、江本（10勝投手）、島野（レギュラー、後星野の参謀）、西岡（10勝投手）
また、気に食わない選手も放出
富田（法政三羽カラス、ドラ１）、村上（元祖大リーガー）、長谷川（ドラ１）、池内（後、阪神で活躍）
0443神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 05:45:16.70ID:9xuGJHII
野村はカネもみんなサチよに握られていて、家でも何がどこにあるかも知らない、聞いてもアンタは知らなくていい、野球だけしていればいい！
0444神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 08:35:30.33ID:ZweO6bpJ
・明日食べるものも困る貧苦の生い立ち
・兄、恩師の協力、鶴岡のお情けで南海入団
・初年度でクビ宣告
・戦後初かつ捕手で唯一の三冠王
・MVP5回
・兼任監督で優勝
・妻のチーム介入、チームの私物化
・南海追放
・ヤクルト監督で球界復帰
・晩年は名将のイメージ、サッチー問題あるも、老若男女の知名度抜群

第三者が見る分にはこんなジェットコースターみたいで人間臭くて面白い人生ないよな。王とか長嶋では絶対あり得ない人間臭さ。
ヤクルト監督になってなかったら、稲尾和久とか山田久志レベルの知名度で、現代の野球興味ない人まで知られることが無かったんだろうなと思うとこれまた面白い。
0445神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 09:14:45.69ID:XZUDMb4C
>>444
阪神監督時代に阪神成績不振とサッチー問題で
袋叩きになり事実上球界追放状態になったのに良く復帰できたな
関西マスコミは袋叩きにしていた過去をしれっと無かった事にして死んだ後ノムのみならずサッチーごと夫婦の鑑として持ち上げてたが
(除くスポニチ)
0446神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 09:24:39.45ID:qSOFw6ek
>>444
貧困以外は自分でまいた種だから面白いってよりも
面白い()って感じにしか見えない
リアルタイムで知ってると特に
0447神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 09:28:33.43ID:K2zTf07L
>>437
長嶋って浪人時代監督要請断りまくってんだよな、
最初が大洋、ヤクルト、中日。
中日は最近「実はいいところまでいった」という記事が出てたな。
西武もあったような？
0448神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 09:30:06.58ID:XZUDMb4C
>>447
大洋とヤクルトは知っていたが中日は知らなかった
0449神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 09:31:56.40ID:bdFJmmj7
>>447
長嶋は東急系列の人間なので西武の監督要請は受諾できなかったって記事を読んだな
当時は東急と西武は宿敵だったからね
0450神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 09:51:58.26ID:K2zTf07L
>>447
>>448
ごめん記憶違いだった、
「いいところまでいった」っていうのは立教からプロ入りの話でした
0451神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 10:28:55.39ID:+kzade6Y
>>450
立教からのプロ入りっていうと、学友の杉浦さんを熱心に一緒に南海でやろう！大阪の中心で頑張ろう！と誘っておきながら、ある日突然、俺巨人に行く、東京で頑張るよとあっさり梯子を外した長嶋さんの話が有名ですね
長嶋さんも杉浦さんもプロで成功されたから、後日笑い話になりましたが、当時は長嶋さん、肩身狭かったんだろうなあ
0452神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 11:34:54.64ID:XToTbrvV
>.>391
ちなみにどんでんの実家は有名なタニマチで、子供の頃優勝パレードで先頭車に乗せてもらったり
村山の引退試合でキャッチボールの相手を務めたりいたせり尽くせりの待遇だったとか
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 12:27:37.85ID:8Mx6BIFa
>>391
もうそれ楽天経済圏に取り込まれたポイントマニアみたいなものだから何言っても無駄だよｗ
0454神様仏様名無し様
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2020/05/06(水) 13:11:48.64ID:K2zTf07L
>>451
なんかね、砂押監督の練習がきつすぎて、
杉浦と二人で中退して中日に入ろうとしたとか。
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 14:16:17.52ID:esEYhpQs
>>449
長嶋と縁が深いナベツネさん並びに中曽根さんが五島昇氏と親しかったからね。
西武の監督を断った頃は、ちょうど中曽根さんが総理の座を目前にしていた時期で
五島昇、ナベツネさんに瀬島隆三氏とかも加わり、中曽根親衛隊みたくなっていた
（「中曽根康弘を総理にする会」ね）から。

そもそも長嶋は良くも悪くも天真爛漫（何も考えてないとも言うw）な人で、それが
魅力でもあった人だけど、余程監督解任が悔しかったのか、恐らく解任を決断した
とされる務台川上ラインに対抗する目論見でナベツネさん中曽根さんとの関係を
急速に深めていた時期でもあったし。

長文になった序でに中曽根さんと五島昇氏が接近したのは、中曽根さんとは同じ
選挙区の宿敵福田赳夫氏と堤康次郎→堤義明との蜜月に対抗する意図もあった
と思われ、である以上ナベツネさんとの関係をテコに巨人での復権を目論む長嶋と
しては西武の関係者となる訳にはいかない・・・・となったのだろう。
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 14:25:28.27ID:xWO+QJbv
>>454
大学を卒業してから来なさい、と言われて、追い返されたんだっけ
0457神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 14:54:47.28ID:Rw8ofGJU
>>426
野村にとっては、南海を解雇されたことを破門と捉えているのかもね。

野村: 鶴岡一門に裏切られて追い出された
南海側: 野村がサッチーの現場介入を抑えればチームに残す

こんなボタンの掛け違いがあるのかも。
0458神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 14:55:04.54ID:bmaMD14l
鶴岡さんは大沢には悪いが、長島・杉浦対策で彼（立教大）を獲った。今なら栄養費とか言って大問題になるが、そのころは親戚縁者まで目を配らないと選手を獲得できんかったし、選手によっては監督自らが普通。
鶴岡ｖｓ三原は見ごたえがあったし、ひとつのドラマ。巨人は人気に胡坐をかいてたし、ドラフトも下手だった。
俺は鶴岡さんのファンであるが、三原マジックは、まずは対南海で磨かれ、小技じゃかなわないので、稲生・中西を筆頭に有力選手の獲得に圧倒的な選手力で西鉄の3連覇を築いた。
鶴岡さんは結構苦労して、2軍制、スカウト、スコアラーなど駆使し、並み居るパの豪快な選手集めに対抗していた。
毎日や東映も長続きはしないけど、いい選手集めてたし。
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 17:00:20.99ID:y6DATXoF
>>412
>>399だけど気持ちわかってくれてありがとう！野球が嫌いになったわけではない。要するに南海ロスになったということなんですよ。
0460神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 17:58:46.95ID:42qDZNKX
>>419
世間に何の影響力も無い奴w
0461神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 18:09:55.65ID:CnfcgEji
若い頃散々な言われようだった大沢親分も柔軟な考えを持つ老人になるなんてな。
0462神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 18:20:31.04ID:bmaMD14l
>>457
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201811280012-spnavi?p=1

この手紙に野村のひねくれた根性がにじみ出てる。
高卒とか田舎者は関係ない。即戦力なら稲尾や中西を取ろうとしたし、岡本、広瀬、皆川、可愛がってた国貞も高卒だ。長池、山本浩には法政大学まで世話してた。

野村は鶴岡さんの中ではピカ一だし、日本球界の中では王、長島に次ぐ存在であることは明らかに認めていた。
野村は給料があんまり上がらんとぼやいてたが、南海の中で占める割合はほとんど野村が持って行ってたはず。10年選手は必ず移籍させねばならなかったぐらい貧乏な球団の中で、野村は別格の待遇を受けてた（大沢、飯田はだされた口、移籍先でボーナス貰ってた）

破門も何も、監督退いたら隠居。でも人望があり、人が相談に来るから、コーチや監督就任の口利きをしていたのは有名。山本一義とか南海の選手じゃないのにずっと面倒をみてた。面倒見てないが、西本さんを毎日の監督に推薦したのも鶴岡さんだ。
0463神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 18:30:11.25ID:E/hAGMSm
典型的な裏日本の人間だな
0464神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 18:32:40.19ID:SMpqEnOZ
野村はとっとと巨人にトレードに出すべきだったな
0465神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 18:57:16.23ID:Rw8ofGJU
あの当時野村をトレードで出すとして、
選手としてかそれとも監督としてか?

当時だと確かタイガースとかは後藤が監督をやるくらいだから、
野村を選手兼監督としてトレードもいいかもしれないが。
0466神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 19:20:22.77ID:XZUDMb4C
とはいえ監督としては野村よりも評価高いぞ
野村は3年連続最下位
後藤は一応Aクラスや
0467神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 19:48:36.12ID:xZbDzK70
>>441
南海勢では、松井や柴田もいたな。
西鉄勢だと城戸や船田も。
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 19:54:06.01ID:6DXA7QOO
野村は気にしすぎだろとは思うわ。実力通りに起用してくれてたんだし、鶴岡なんて何言われようが適当にあしらっとけばよかったんじゃねと思うんだけどな。

母子家庭だったから父親を求めてたとかもな。それだと可哀想。

本当に南海に貢献したのは杉浦だけとか、三冠王ちゃんちゃらおかしい、とかは鶴岡はさすがに言い過ぎ。杉浦壊したのお前やんw
0469神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 20:06:44.98ID:SWmFazlA
それは後で鶴岡氏も反省していた
図太い性格と思い叱られ役としてきつく当たったが実は繊細な性格だと気づいた時はもう関係性に取り返しがつかなかったと
後年同じ過ちを阪神時代のノムもやってる(叩けば伸びると思い今岡にきつく当たったらすっかり拗けた)のがDV家庭で育った人間が大人になってからDVするのと同じだな
0470神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 20:32:09.90ID:0fqxnDzM
>>469
鶴岡は高校出は厳しく野村は逆なのかな。
今岡は大学でも甘やかされてたから間違いだった。
六大学と東都はちょっと環境が違うんだろうな。
0471神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 20:42:48.89ID:ADMrZmAK
468
結局野村が僻んでた
ただそれだけのこと
鶴岡が公の場であからさまな批判をしたとかは一度もないし
解任の件も自分の完全なる勘違いと鶴岡に謝りに行ってる
そもそも広瀬も杉浦も一度も褒められたことない

野村の人生もまた人間の業として研究できるよ
0472神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 20:47:05.19ID:bmaMD14l
>>468 　鶴岡さんの口が悪いのはデフォルト。それを記者の前でさらすのも野村の性格。自分のチームの選手はめったに褒めないのは当時から有名。
杉浦は後悔してないというか、鶴岡さんに巨人を破って日本一になってほしいがために入団した男。下記みても分かるように、当時の三原西鉄は異常に強い。

https://www.youtube.com/watch?v=K8JbwJfFGWs

西鉄「流線形打線」高倉、豊田、中西、大下、関口、毎日には榎本、山内はいるし。
0473神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/06(水) 22:11:25.63ID:bmaMD14l
>>472補足　ちなみに、水原にもさんざん苦杯を。千葉、川上、青田を相手ではね…

https://www.youtube.com/watch?v=AOydM_8VYT0

最後にスカッとしてください。ちなみに巨人の18番は藤田。

https://www.youtube.com/watch?v=vXULBR0R9mA

https://www.youtube.com/watch?v=6faCgahU38s

ついでに貴重な鶴岡さんカラー映像とちょっとだけ日シリ阪神撃破も

https://www.youtube.com/watch?v=zMuf0oyBasU
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 07:42:21.31ID:b2IxHzrC
昔の非現実的な野球アニメ見ると如何にあぶさんがリアル感出してたか分かるな。

晩年はスーパーマン化して糞マンガになったがw
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 08:11:46.43ID:eMrMY0LK
南海のユニフォームのイメージはやはり肩ライン入りなんだな
アニメのどちらの時代も肩ラインはなかったはずだが
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 09:17:55.16ID:QAlvAfAX
国産アニメ第一号が昭和38年だから野球アニメで巨人の敵役として東映や西鉄がほとんど出てこない
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 09:25:40.31ID:5MlbA6d2
野村はパでは一番有名だよ
榎本、小玉、毒島とかまるで知られていなかった
榎本は近年の方が栄光なき天才として語られている
0481神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 09:57:46.83ID:ckUtt8Js
>>468
「本当に南海に貢献したのは杉浦だけとか、三冠王ちゃんちゃらおかしい」
という鶴岡の言葉がどんな話の流れであったのか知らないけど、
いくら監督でも言っていいことと悪いことがあるわな。

選手がこれをきっかけに面従腹背になっても、責められないだろうね。
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 10:36:50.03ID:Bx8ZENpq
>>474
これは当時ビデオ発売されたのを買ったな。
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 10:36:55.02ID:iHpT0IPc
野村はさちよの操り人形なので、恩師の鶴岡、実親まで距離をおくしかなかったんやろ。
ろくでもない嫁に実家恩師友人みんな絶縁させられる旦那は多いんだから。
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 11:03:17.84ID:k2T1xIK5
>>481
結局南海と鶴岡監督が元サヤになって、改めて鶴岡氏が南海と３年契約を結んだ際、多額の契約金をもらったことも、選手との関係が冷え込んだ要因の一つかも。
お金に執着してなかった親分が変わってしまった…って感じでね
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/07(木) 11:34:56.93ID:tlWd8HPL
銭には執着するでしょう？
元祖「グラゼニ」だからね。慈善事業じゃねえし。
東京、サンケイの話を断ったんで、もらって当たり前と思うが。
行ってれば、契約金とかなりの年棒プラス人事権を与えられたわけだから。

大学以来の東京で久々に燃えとっただろうから、本人にとっても微妙な決断だね。
個人的には、お人よしだと思うけど。飯田、大沢、岡本あたりを推薦しても良かったわけだから。
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 00:30:36.36ID:wtaQOoJ5
がんばれ！タブチくん以前でパリーグを舞台にした漫画といえば
あぶさんの他におれとカネやんがあるな。
タイトルどおり金田ロッテがメインだがちゃんと当時のパの面々も描かれている
0487神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/08(金) 11:00:45.60ID:CZCVXKcV
スポニチでも東京本社版は、ノムさん逝去1面や、サッチー逝去1面もあったから大阪ほど鶴岡忖度がないのかも。
https://spread-sports.jp/archives/41330/
https://twitter.com/sponichi_hanbai/status/939346821687603202

広島版はデイリーは大阪同様ノムさんだったが、スポニチは野村でも謙二郎w
小園との対談だが。
https://twitter.com/Sponichi_Carp/status/1227761511658999808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0488神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 00:21:40.28ID:5yIzREU2
魔球マンガの元祖ともいえる黒い秘密兵器の
椿投手の球を受けるため南海からトレードされた大船捕手は
野村のイメージそのものだった
0489神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 00:38:28.07ID:rL2zr/gC
>>488
魔球を投げると肩を壊すので封印→魔球を投げると肘を壊すので封印→手首を壊して引退
話を聞いた時にはなんじゃそりゃと思った
0490神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 00:54:48.46ID:QQS27x/n
>>489
ヤクルトのヤスダ投手が聞いたら鼻で笑われそうだね
0491神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 05:39:58.48ID:jZIOMBhE
>>431
ダイエーホークスも根本が監督gm
なった時点で南海勢粛清してたけど。
身売り移転チームの宿命でもある
0492神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 05:51:11.19ID:jZIOMBhE
1986年近鉄惜しいよな。もし優勝してたら、
岡本監督が近鉄ファンの中で名将と崇められてなのに。
0493神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 06:10:07.38ID:jZIOMBhE
>>472
難波球場と平和台球場の人気カードは南海西鉄戦超満員。パの巨人阪神みたいな感じ。
南海西鉄対読売やね。
ただ南海は読売に弱すぎたは残念。
0494神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 07:22:50.52ID:/IDsh0br
鶴岡南海ｖｓ三原西鉄はお互いに策を労した戦い。
小技やワンポイントリリーフを多用する鶴岡に対して、三原は当て馬を多用。
三原は選手獲得でも敏腕宇高を使い中西、豊田、稲尾、スター大下弘を引き抜き。
一方鶴岡は、高校、六大学、実業団など、あの手この手で、自ら獲得、育成。

三原電撃退任後の西鉄の凋落は中西、稲尾が監督になっても止まらなかった。
黒い霧事件でとどめ。パリーグ全体が地盤沈下。

南海も鶴岡退任後、野村が女性問題をやらかし、散々な罵詈雑言を残し退団。
穴吹、広瀬、杉浦でも建て直しならず、ダイエーに身売り。皮肉なことに福岡移転。
0495神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 07:34:52.38ID:XPHpvUZP
>>491
ってか出された後のダメダメっぽさを見ると
単に能力的な問題で放出されたとも言える

村田なんてクソの役にも立たなかったし
0496神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 08:20:13.34ID:Rdl+rMAa
スレ違いなんで、あまり語りたくないけど、根本の抜擢したタブチくんの監督とか
まったくホークスらしくないね。
ここから、南海との決別と西武化が始まるんだよ。
0497神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 08:58:19.02ID:LGm0tYFd
>>496
タブチさんがダイエーの監督の時は、まだ根本さんは西武の管理部長
当時のタブチさんは西武の人ってイメージだったから、福岡の西武ファンの残党を引き込もうという考えだったんだろうが、旧南海ファンにとっては、そりゃ面白くないでしょうな　
0498神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 09:02:04.94ID:Yx2YQOyd
身売りした球団なんてそんなもんでしょ
日本ハムはフライヤーズの主力を次々に放出した
オリックスは名前はブルーウェーブに変えて土井正三を招聘
0499神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 09:31:25.19ID:MpqP1V4j
田渕監督時代は、高橋慶彦、村田ちょうじ、など名前の全国区な顔を揃えて、新生球団の人気取りに必死だったイメージだった。
0500神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 10:23:27.72ID:c7tZ4mU2
>>449
スレ違いの話題になるけれど、東急が球団を保有していた事に驚いた。
フライヤーズと言えば、東映から歴史が始まったと勘違いしていたので。
0501神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 10:42:59.78ID:Rdl+rMAa
＞＞４９７　修正ありがとう。
中内JRなのね。西武の広岡解任とこんがらがってた。
しかし、ダイエーが上田を呼ぼうとしてたのもびっくりした。
１９８２年の西武も広岡じゃなく、長島、上田の順だったような気が。
西本ならわかるけど、何で上田なんだろう。
0502神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 10:44:50.71ID:lPdkkSrr
>>500
東急から東急が設立した映画会社・東映に経営権が移ったという経緯なんよね。
この経営権移動は当時の東急が田園都市線の敷設で多額の費用を必要としていた
のが関係しているのでは？との話も。
0503神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 10:53:11.53ID:Rdl+rMAa
＞＞５０１　訂正　JRじゃなく　親父のほうだった
0504神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 10:53:27.77ID:lPdkkSrr
>>501
「勝てる監督」って事で、逝去・引退された方以外で最高の監督人材として、
リーグ4連覇並びに日本一３連覇を果たした上田監督をって事でしょう。
上田が最終的には阪急監督復帰を選択したので、その上田を日本シリーズ
で破った旧知の広岡を森とのコンビで呼んだって動きかと。
0505神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 10:54:54.89ID:Kot65QrS
身売り直後はどこのチームだってトレードが増える
派閥が生まれて内部に軋轢も出来る

西武広岡が８０年代最高の名将と言われることもあるのは
その辺の選手のやりくりも上手いことやったからってのはあると思う
0506神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 10:59:46.06ID:24TBMQI+
>>498
西武も田淵だの野村だの根本になってから一瞬にして西鉄色なくなったからな
ダイエーは比較的選手の入れ替えはなかったんじゃないの？
そりゃ小久保ぐらいの時は10年も経てば全く違うチームになるのは自然の流れ
0507神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 11:05:56.45ID:24TBMQI+
>>501
上田招聘は浪人時代の79年オフで失敗して根本続投、結局翌々年阪急復帰
ミスターは大洋と西武が獲得を繰り広げたのは81年オフでどっちも断って
広島時代の子分だった広岡を推挙
根本がミスターを呼ぶというのは王を招聘する感覚と同じだろうね
0508神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 12:41:28.54ID:LGm0tYFd
>>507
思えば、この頃のシーズンオフの監督招聘のニュースで、一番地味だったのが南海だったように思いますね。ブレイザー就任の時にちょっと騒がれたくらいかな、阪神と喧嘩別れした後だったんで
0509神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 14:25:43.24ID:MpqP1V4j
穴吹義雄など世間ではほとんど知られてなかったろう
0510神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 14:53:43.64ID:Rdl+rMAa
>>508
俺は広島ファンだが、根本が監督の時、上田がコーチで、ケンカして辞めたと聞いていたので。
82年、根本にとって、上田は阪急3連覇だから、嫌でもアプローチしたのかな。
上田は育成はできない、どっちかというと、西本さんが鍛えた人及び外国人で勝ったというイメージしかない。75年は山口高志だし。
もっとも、82年の西武はベテランも多く、誰がやっても采配は難しかったと思うけど
0511神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 19:13:12.29ID:PH3JpeNv
>>500
系列企業の東急車輛が南海電車を製造していたぜ。
関西私鉄は関東私鉄と違い、地下鉄と直通運転をしている路線は一部しか
ないので、「設計などがラクな部分もある」と言う話しを聞いた。
0512神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/09(土) 20:40:48.01ID:/IDsh0br
>>510 上田は広島コーチ時代、根本の大雑把な采配に苦言を呈していた。
小森に続き、東京から関根と広岡が来るので嫌になった。
3人とも現役での成績は上田より上だし、六大学のスターでもあったので。
また、広岡は広島県出身で巨人のスター。
結局、尊敬する鶴岡さんに相談したが、山内の推薦で阪急に潜り込む。
0513神様仏様名無し様
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2020/05/09(土) 22:13:04.11ID:/2iFCOQh
>>511
今では、JR東日本の犬企業。
総合車輌製作所
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 04:46:02.90ID:vrzYetYX
上田のハム時代は色々惜しかったな
完全打撃のチームになって小笠原を育てたのは大功績だが、いかんせんチームとしては惜しいの一言に尽きる
ダイエーでやってたら王より2年早く結果は出てたとは思う
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 04:56:03.82ID:uvE3MYgo
あの騒動があってからすぐに辞めたと思っていたが、数年続けていたんだな。
同じ県出身の秦まで移籍させたのは
0516神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 09:51:37.02ID:UTucWRnu
上田は頭が良すぎて、凝り固まったとこがある。78年日シリの対ヤクルト戦1時間以上の抗議はその象徴。
ただ75～77年の阪急3連覇は誇るべきであり、結果的にここがピークだったのは残念。

wikiには常に上位に食い込む結果を残したが、最後の競り合いに弱いところがあり、ここ一番の大事な試合を落とすことが多かったとあり、78年のあの敗戦からずっとひきづっていたのかな。
84年の対広島日シリ敗戦や、その後は2位にしかなれないなど、育成もそこそこしてるのだがパッとしないイメージしかない。
0517神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 10:22:53.96ID:FlboBokE
穴吹さんの時は戦力が底だったように思う
良い監督だっただけに残念
山本和範を見出しプロ野球に残したのは慧眼
0518神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 10:31:21.85ID:UTucWRnu
そうなんだよね。飯田さんも悪くなかったけど向いてなかったのかな。
いい人は監督に向いてない。
性格はともかく、野村や岡本ブレイザーなんかのほうが向いてたのかな。
0519神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 10:31:59.88ID:jLlaDLc7
1972年の日本シリーズで阪急は巨人びいきの審判に激怒して
交代した捕手がわざとパスボールして主審にぶつけるという報復に出たけど
その時のヘッドコーチが上田だったんだよね
その頃からの不信感を引きずってたのかもしれない
1978年の時はファウルをホームランにされたんで激怒して選手を引き上げさせて
コミッショナーがベンチで説得する事態になった
1978年はあの後に田淵トレードで江川問題だから濃い年だった
0520神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 10:38:01.61ID:eBvjmHQf
>>519
阪急の捕手のパスボール事件は1969年だ
その時にはまだ上田はいないよ
0521神様仏様名無し様
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2020/05/10(日) 19:54:52.84ID:4JqnMXg1
>>518
飯田さんはサンケイ監督時代、キャンプで毎日のように酒宴に耽っていた助っ人のジャクソンを注意しに行ったら、いつの間にかご本人が宴の中心に居てしまったというエピソードがあるので…監督にするにはあまりに人が好すぎたのでしょうね。
やっぱり蔭山さんの早過ぎる死が惜しまれるなあ
0522神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 21:17:11.82ID:q6EJn+e/
南海ＯＢでは岡本と広瀬はまだ存命だよな。もう８０半ばだろうけど
0524神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 21:58:27.52ID:1CeQsbmx
飯田と岡本は産経監督コーチ時代、水野オーナーに直談判したんだよな
温厚な飯田がそんなことするなんて、いったい何があったんだろう？おれが許さんとの間に
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/10(日) 23:14:16.42ID:FlboBokE
樋口さんも元気ではないかな　福島区の方やったなあ
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 06:37:36.67ID:3j8nPmVX
当時の鶴岡さんの編成力は貧乏球団だけど今のソフバン並み

100万ドルの内野陣　小技では適わないので三原は圧倒的選手力「流線形打線」で対抗
400フィート打線　　「流線形打線」に対抗するため、トレードなどを使い編成

これにスーパーピッチャーの杉浦、スタンカなどを駆使し日シリで巨人、阪神に勝利
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 09:41:58.92ID:/OxjTcm/
>>521
ジャクソンは次の監督時代に暴飲暴食がたたって死亡
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 13:52:13.20ID:LaM5Mvfs
>>528
その次の監督って、別所だな。
当時の球団代表の著書によると、岡本と中原は別所に配慮して辞めさせたとか。
結果的に実現が遅れたけど、能力を惜しんだ水野オーナーは
岡本にフジサンケイ系メディアへの解説者・評論家のポストを用意しようとした。
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 14:33:47.23ID:G0np+MRF
別所、豊田、岡本、まさにプロ野球ニュースｗ
別所引き抜き事件は下記のリンクから、ひどい話。巨人びいきはここからだ。
しかし、三原のずぶとさは感服する。

https://plaza.rakuten.co.jp/amayakyuunikki/diary/201602020000/

６５年、産経は鶴岡を招へいするために、飯田や岡本をコーチで呼び堀を埋めたが
蔭山の急死で没。もっともたぶん東京オリオンズに行ったらしいのだが。
さらに、数年後、産経を首になった飯田を引き取って、監督にするのも、いかにも日本企業というか、鶴岡さんだからというか…
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 17:07:33.02ID:3OuM9trG
>>531
鶴岡、野村を十分評価してるやんけ

===============
　一軍定着後の野村のコンバート話が出たのは初めてではない。
最初は、1962年、当時の鶴岡一人監督が、
「南海のスターはなんといってもノムや。それがマスクで顔を隠して、一番高いカネを払って見に来てくれるボックス席のお客はんにお尻を向けている。人気面から考えると、こんな大きなマイナスはないで」
　と言い、オープン戦ではライトや一塁を守らせた。ただ、シーズンでは一塁が４試合、外野が２試合だけ。要は、控え捕手と野村の力の差があり過ぎ、捕手から外せなかったのだ。
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 17:55:28.06ID:2QJq+JH+
６２年だとまだ鶴岡と野村の関係がこじれる前だね
こんなこと言ってくれる時代もあったんだな
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 19:56:49.07ID:3j8nPmVX
>>530 のリンクの記事、真ん中下のほう
「心掛けのええ者は大成する、その見本が野村です。自分の才能を伸ばす機会を与えてくれているプロ野球に、野村は感謝しとります。
この心掛けが尊いじゃないですか。努力もせんと、プロ野球に不平不満ばかり言うやつらにノム（野村）の爪の垢でもせんじて飲ましてやりたいですわ」
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 20:49:21.92ID:5b+57EdG
>>526
あの三原さんが中西さんに「鶴岡君はチームを3度も作り替えている。そんな事は大悪人しか出来ない。彼は善人なのか悪人なのか未だに良う分からん。」
と常々言っていたという。
悪人というのは三原さん独特の物言いで腹黒いって辺りの意かな。
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 21:53:22.01ID:0Dc45uX/
鶴岡は三原を嫌ってたとどこかで見たな。
狡い奴と言ってたそう。
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/11(月) 22:44:27.05ID:LUotkCoi
>>536
ライバルチームにありながら、鶴岡さんは中西さんのことを温かい目で見てましたよね
中西さんが選手兼任監督時代、マスコミから叩かれていた時にも鶴岡さんが励ましの手紙を送ったり、鶴岡さんは指導者としての中西さんをいろいろ気にかけていたと聞いてます。
三原さんも、君は俺よりも鶴岡君の方が合うんじゃないか？と何度か言ったとか。逆に野村さんは三原さんの方が野球観が合ってたのかも知れませんね　
0539神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 02:20:49.39ID:VPN9KklL
ここは南海スレなんで言わせてもらうが、

https://plaza.rakuten.co.jp/amayakyuunikki/diary/201602180000/

別所引き抜きと三原ポカリ事件。

>>535 の三原の言葉はやっかみではないだろうか、三原野球は結局、大投手（稲尾、秋山）を軸に重量打線で勝ち抜ける。
サイン盗み、当て馬やめまぐるしい打線の組み換えで相手を翻弄。
意外とワンパターン。でも他の人はまねできないほど勘が鋭い。仰木、栗山は足元にもおよばない。
紳士の水原は三原の奇策を嫌ってたらしい。
学年は水原＞三原＞鶴岡の1学年違い。
慶應、早稲田、法政で夫々が六大学野球のスター。
三原のホームスチールは有名（投手水原）
甲子園優勝、準決勝進出、甲子園優勝
香川、香川、広島出身
（いずれも野球所であるが、広島県出身は怪人が多く奥が深い。石本、浜崎、藤村、白石、岩本、濃人など）
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 02:50:03.50ID:rqAKeXPl
>>539
水原が1908年生
三原が1911年生
鶴岡が1916年生

どうなると一学年違いずつになるんだか？
因みに鶴岡と藤村富美男は同学年のライバル　
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 06:27:57.47ID:PkxNqaJr
水原の訃報記事を当時読んだ記憶では、三原と家も近所で遊び仲間だった二人が日本シリーズで巌流島の対決をした、と書いてあったと記憶していたが、改めてネットで見たら全然近所じゃなかった。
三原は満濃池の近く、水原は高松市の真ん中だった。
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 07:02:11.14ID:OxOH22sK
>>539
wikiのコピペは結構です
0545神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/12(火) 10:50:58.44ID:SAbnW3Lv
>>545
1960年の日本シリーズで、西本大毎は三原大洋に４タテ喰らってますね　その時から苦手意識があったのかも
0548神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 12:12:03.15ID:i+K5atos
レオドローチャーも言ってるだろ
お人好しで人の一生を決める野球監督なんか出来ないって
悪人じゃないと務まらんよ
田淵や村山みたいなお人好しは全部失敗してるし
0549神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 12:34:32.78ID:qnBA9w7W
>>547
中西稲尾は鶴岡が先に目をつけてたって話しを聞いた事あるよ
特に稲尾は隠し玉で自分以外気づくわけない、三原は自分の動きを探って横入りした
と思ったよう。
0550神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 14:35:05.73ID:Mjef9M7B
>>539 のリンクですか。監督自らすぐ駆けつける、怪しい人が来る、西鉄横取り。漫画みたいですね。
別府緑ヶ丘高の稲尾和久のこと。
「無名だった稲尾君を西鉄が発掘して育てたというのが定説になっている。しかし、本当は最初に目をつけたのは南海だった。当時、南海は肩や肘を痛めた投手を別府へ湯治に行かせていた。その一人が、いい捕手がいると知らせてきた。それが投手になる前の稲尾君だった」。
鶴岡さん、急いで別府へ駆けつけ、神社の境内で稲尾のピッチングをテストしました。稀にみるほどの投手だったため、すぐに契約を試みるも、ここでも邪魔が入ります。
「後援会と称する人たちがやってきて、暗に金を要求した。『あなたたちに差し上げるぐらいなら、稲尾君に上積みしてやる』とキッパリ断った。結局、そのあたりから情報が洩れ、稲尾君は西鉄入りした」。
そして、鶴岡さんは、こう言います。
「とかく批判のあるドラフト制だが、同制度実施以前には、この種の人間が群がって、我々を悩ませたものだった」。
0551神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 16:03:03.09ID:uNKPcp1B
ドラフト制以降は選手の契約金から後援者や指導者へまわるだけだから
球団の負担は減った、って事ね
0552神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 16:14:54.88ID:05r8p/ew
>>550
これマジで鶴岡自身が大分まで行ってんのかな。
野村の場合は京都の西京極だから全然問題ないだろうし、広瀬はわざわざ大阪球場でテストさせてるし、
どこまで信憑性高いのかな。
0553神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 18:02:46.78ID:r31a0tLY
>>534
これ
プロ野球を鶴岡に置き換えて読んでも
違和感無いなw

プロ野球に野村は感謝
プロ野球に不平不満
0554神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 20:31:57.78ID:K0kaKpns
>>538
ソースは？
0556神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 23:02:52.82ID:EPy4Ceaw
当時の西鉄南海って伝統の一戦やん。
そのお陰が知らんけど、移転後もライオンズ、ホークスの名称残ってるよな。
一方、名門ブレーブスは....
0557神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/13(水) 23:18:34.97ID:EPy4Ceaw
>>556
僕個人的には近鉄パールス好きやね。
だって近鉄沿線特徴掴んでるやん、伊勢志摩の特産物真珠。弱すぎでやる気無かったから仕方ないにしても。猛牛千葉って三原同様、巨人の派閥
争いに敗れ近鉄に来たんやろな多分。
0558神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 05:46:56.97ID:RCiIPxUJ
>>556
西鉄のしくじりはとても大きい。
黒い霧事件
度重なるスポンサー交替と福岡から移転

福岡にとって結果オーライだが、南海ファンにとっては福岡は違和感のある土地。
まだ、和歌山や呉のほうがなじみがある。
阪急はせっかく3連覇で名門感がるのにオリックスがイチロー無きあと低迷というか
やる気を感じない。日本電産や任天堂に買い取ってほしいよ。
0559神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 06:08:28.61ID:yam3ZAmq
あれだけ資金使ってるのに「やる気を感じない」ってｗ
(昔はやる気無かったのは事実だが)
現在はやる気はあるが結果が出ない、だ
0560神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 06:29:42.71ID:ta0rgPpo
>>555
>大下に教えられた女遊び
>○ 素人に手を出さない
>○ 自分の金を払う
>○ お金を貰って遊んではならない

根本の「タニマチは作るな！」「タダ酒は飲むな！」と重なるね
ヤバい奴が近づいてくるんだろうな
0561神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 07:12:11.06ID:RCiIPxUJ
>>559 経営破綻した大阪ドームを支援したり、50億円補強、今年の一部選手への年棒奮発や大物外国人招聘はあるが、いかんせん地味。
西村を監督にしてるなど、意味不明。阪急、近鉄と何の関連性もないし、地味。
0563神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 16:35:11.97ID:yam3ZAmq
>>561
その関連性あるかないかで監督決めるようじゃ更にダメだろ

上田にせよ仰木にせよ西本にせよ最初は無関係だったんだし
0564神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/14(木) 22:28:15.77ID:GFKfUys0
このユニ凄い良いわ
草色というか
復刻版は素材とか色味がちょっと違うんだよなあ
https://imgur.com/Xkz2Opp.jpg
0566神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 03:04:52.97ID:e+ymReJy
>>534
「心掛けのええ者は大成する、その見本が野村です。自分の才能を伸ばす機会を与えてくれているプロ野球(鶴岡)に、野村は感謝しとります。
この心掛けが尊いじゃないですか。努力もせんと、プロ野球(鶴岡)に不平不満ばかり言うやつらにノム（野村）の爪の垢でもせんじて飲ましてやりたいですわ」
0567神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 07:14:15.87ID:WWM4NZA5
>>564
この頃はメッシュ生地の導入された頃だと思うけど
今は更に進化してる素材だからってのと
外で日光にあたってるかどうかで違って見えるんだよね
0568神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 08:38:31.16ID:s2HgUBas
ダブルニット導入前の野球のユニフォームってネルシャツと同じ生地だったんだよな。
0569神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 12:43:56.23ID:KugigVq4
>>568
巨人・西鉄・東映が銀座テーラーに発注していた時代か。
0570神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 17:09:06.40ID:z4G5l9oa
>>560
金にだらしない人はそうでない人に比べて自己管理できていないことが多いから、
反社の人たちのカモになりやすい。
清原なんか見ていればわかる。
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/15(金) 19:14:38.30ID:c081JsAs
関係ないけど、
南海対太平洋クラブって
ネーミング的に海洋対決やな。
場所的に南シナ海対太平洋かな。
0572神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/16(土) 01:02:15.87ID:g/qPp//+
>>571
大洋－南海とかね
昭和末期は両方とも好きなユニフォームで　横浜のオープン戦が楽しみだった
0573神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 01:22:56.71ID:Bygf0zJo
ぶっちゃけ江夏が南海にトレードされた時は
阪神のチームメイト、マスコミ、ファンはどう言う反応だったの？
チームとしては功労者とは言えあまりにも自分勝手なやつで
チームメイトの殆どに江夏とは一緒にプレーしたくないって言われて
阪神では完全な孤立してたんだろ？
金田の続投も江夏トレードが条件だったし、吉田も初めからトレードするつもりだったみたいだし
0574神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 07:45:56.61ID:eRWkyZxe
金田と江夏
両方とも選手から
「あの人とは共に野球をやりたくない」
と言われてたのが監督とエースなんだからそりゃ無理だわ
0575神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 09:44:09.20ID:Lj/Zisq+
江夏は広島に移籍したときも、チームから孤立して、練習のときキャッチボールの相手も
いない状態だった。見かねたコーチが相手を買って出るくらいだった。
仲良くしてくれたのは衣笠だけだった。
そう考えると、江夏は南海に来て、野村監督に出会えたのは、非常に幸運だった。
0576神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 09:50:59.82ID:Az/SwEb0
エースが江夏だから阪神は優勝できない
って言われてたからな

それが後に優勝請負人と呼ばれるようになるんだから
0577神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 11:08:11.82ID:iHgfh0aN
>>574
それでよく優勝争いが出来たね。
0578神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 11:14:50.00ID:zG5khAUO
ただ広島も日本ハムも結局は追い出されているからね
0579神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 11:16:58.77ID:r/vDfavH
ギリギリそこは個人能力でもちこたえてたんでしょ

すぐに瓦解したけど
0580神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 14:46:03.81ID:7Wt1F884
>>575 慶彦はたまに飲みに行ってたし、達川はレギュラーとるためにゴマすってた。
大野のことも古葉さんが言うんでいやいや面倒見てたし。鉄拳だったらしいが。

当時のカープは、仲良しチームじゃない。でも、勝つためには球場に集まると集中する。だから強かった。
0581神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 14:49:37.34ID:zG5khAUO
北別府と高橋慶彦は仲が悪くてファン感謝デーのゲームで乱闘を始めたって話を読んだ事がある
0582神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 15:34:51.45ID:kibfwNes
山本浩二派に敵視された衣笠と江夏は、日本一になった時も、取材記者達が山本派の取材拒否を恐れて知らんぷりして素通りしたのに珍しく腹を立てて、こんなときすら無視するんか？と注文つけたとか。
0583神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 15:36:58.15ID:1mc2nnHZ
>>552
最初に稲尾を見つけた南海の投手というのは江藤正らしい
恐らく九州探題こと石川正二スカウトも絡んでいるから、鶴岡直々に乗り込んでいくのも不思議ではない(その当時、監督自ら入団交渉に臨むのは珍しいことではなかった)
0584神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 15:38:39.46ID:TDkKFxG0
>>581
KBCの解説者だった時に、慶彦がテレ朝やHOMEに
カープ戦であっても系列局からの派遣という形で呼ばれなかったのも
不仲の当事者だった大下と北別府が、テレ朝とHOMEの解説者だったからかな？
今は当時ほど不仲ではなくなっている様で、慶彦が北別府の病状を心配するコメントをしていた。
0585神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 16:00:42.49ID:mAdRNGTt
>>583
別府での療養中に大学の後輩が別府緑ケ丘高の野球部顧問をやっているのを思い出し、フラッと訪ね、顧問から来年のエースの相談を受けて、部の練習等を観た末に
正捕手・稲尾の投手転向を進言、その後、やはり別府療養に来た服部武夫（曰く付き防御率1位の件で有名な投手）が、高橋に移籍した江藤の跡を継いで稲尾を指導し
（服部本人に依ると初めて観た時点で既に凄いボールを放っていたそうだが）、球団にモノになるかもしれないと報告し獲得へ動き出したという経緯だそうですね。
0586神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 17:04:40.84ID:WkgeXQxF
>>582
コージと衣笠は当時から別に不仲でも無かったのに周囲が勝手に忖度したんだな
0587神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 17:11:12.12ID:Bygf0zJo
>>577
単に江夏ら数人と対立してるだけで
田淵や藤田、上田あたりは別に普通に金田と接してたし
チームとしては普通に機能してたんだよ
だからチームを崩壊させてない
全員反発なら鈴木啓示や森や石毛と同じでチームは崩壊する
0588神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 17:18:47.58ID:VtFPdCeM
>>586
大下が元凶
外様だが広島閥で地場のタニマチをバックに耕平&元にも気に入られていたから大下に頭の上がらない
浩二や子分の三村を盾にしてチーム内を仕切っていた
自分より人気実績もある衣笠や江夏は一番疎ましい存在
0590神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 17:46:05.84ID:Az/SwEb0
お互いによそよそしい関係だったけども
７５年のペナントレースで初めて優勝を意識した時に
腹を割って話し合ったとテレビで言ってたな　＞山本衣笠
0591神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 18:07:51.05ID:VtFPdCeM
>>589
しかし古葉は後に大下らに追い出されたと
慶彦　江藤ま
0592神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 18:11:15.67ID:VtFPdCeM
>>589
しかし古葉は後に大下らに追い出されたと
古葉　慶彦　江藤智 嶋ら非広島閥がチームを去るのは大下が消える迄続くのであったw
0594神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 18:36:48.58ID:7Wt1F884
たけし（大下）はそんな力ないよ。あれば阿南のかわりに監督になっとるし。
ただ、口が悪くて、人を褒めん。
誰かに似とるはず、そう鶴岡さんだよ（広島商出身）
山本一、山本和、三村、達川、この辺全部広商出身
0595神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 19:02:57.06ID:mAdRNGTt
口が悪くて人を褒めないのは広島の風土か広商の校風か、と考えたんだが、若い頃広島にちょくちょく行っていた俺が思うに両方だなと。
口が悪い（つうか悪く聞こえる）のは広島弁特有の言葉のきつさから来てて、人を褒めないのは広商の厳しい指導から来ていると。

何せ3歳児男子が「これはワシのじゃあ（涙）」とダダこねるのに最初驚いた位で。
0596神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 19:59:10.00ID:EyeJ0B5h
>>595
広島の人間は口が悪いけど悪気はないので許してください
と広島出張に行った時現地事務所の人に言われたな
0597神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 20:14:53.94ID:UxsH8MLH
ホークスとカープは歴史的に繋がりがあったから、どうしても話題が混ざってしまうな。
広島県でも東部の備後弁はまた違う感も。
0598神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 20:49:06.94ID:Bygf0zJo
>>575
江夏は野村の事を最近の著者でも
リリーフにしてくれた恩人とは思ってるけど信用できないタイプで人間性は屑呼ばわりしてるけどな
どっちかというと金田と吉田と広岡寄りで明らかに嫌悪感を示したり批判の方が多い
野村は門田江本は対談みたいなことはしてたけど江夏とは結局最後まで対談みたいなもんはなかっただろ
0599神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 20:52:10.27ID:cNQOROvv
江夏はテレビ大阪の解説中にカツノリの縁故起用をめちゃくちゃ批判してた
0601神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 21:46:21.52ID:2GcqEHBB
江夏もややこしい人間だからな、江夏と良好な人間関係を築いてる人物なんて
殆どいないんじゃない？結局、清原同様、孤独ゆえにヤクに手を出したとしか思えない
0602神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 22:19:13.86ID:NrqJLbaS
江夏は衣笠以外だと
同時期にプレーした故池田純一や田淵や藤田平とは関係は悪くなかったかと
阪神時代チーム内不和もマスゴミや反江夏が面白おかしく煽った事の方が大きいかと
0603神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 22:29:44.48ID:Az/SwEb0
>>598
江夏と野村は本どころかS1の番組内でテレビ対談してるよ
門田と同じように讐の部分ばかりが取りざたされたけど、
追悼コメント見る限り結局江夏も恩の方が勝ってたように思える
そういう人間的な面倒臭さを含めて野村も、江本含めて三悪人と評したんだろうな
0604神様仏様名無し様
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2020/05/16(土) 22:43:20.77ID:reUzJLUx
江夏はまだいい方だろ
少なくても一応味方もいたんだし

金田正泰なんて葬式に選手どころか阪神のフロントやフロントだった人間1人も来なかったんだから
0605神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 01:11:25.21ID:9Ofa2yKX
>>604
密葬だし発表したのはたしか葬式も終えた後だったしそれでも村山は知ってて行ってたんじゃないの？
それをいうなら関根も葬式には誰も行ってない。密葬だから
0606神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 01:19:04.89ID:h/czm9pJ
阪神時代に剛速球のイメージがあったが
南海に来て実際見たら握力のせいか
たいしたことのない投手になった印象があった
その後は投球術勝負の投手になった
0607神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 01:40:24.57ID:x1mxmjDx
>>602
阪神の場合はタニマチや親会社やマスコミがチームの選手と監督の人間関係をぐちゃぐちゃになる様に動いて殆どの監督がズタボロになって辞めていく
ノムでさえ結局その罠にハマった
ちょうどヤフーのスポニチ記事でその闇を記事にしてる
しかし人ごとの様にチームを引っ掻き回す関西マスコミを批判してるがそのスポニチもノムの時はノムが解任される様に暗躍してた
0609神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 05:58:32.42ID:lnM9O4kL
>>597
昭和50年カープが初優勝する前までは、巨人阪神の方が人気あったよ、TV中継も多かったし。
カープファンは広島市周辺だった感じが記憶にある。巨人の星の影響も大きい。
南海は鶴岡さんや柚木さんが、阪神は藤村兄弟が広島出身なんで親近感があった。
有名な地元出身も他のチームに取られてて、両山本、三村、佐伯くらいしかいなかったし。
当時だと、広岡、広瀬、張本、大下、村田兆、浅野、高橋一、国貞、福富、蓑田くらいまで他球団で活躍
0610神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 09:41:44.94ID:1CXZkDpl
「仁義なき戦い」シリーズの何かで
のちにやくざになる広島か岡山の男の少年時代の回想シーンで
「ワシは阪神タイガースの選手になるんじゃ」って言ってたのがあって
カープじゃないんかいって思ったな
0611神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 10:06:34.35ID:h/czm9pJ
仁義なき戦いの美能組のナンバー2は
呉出身で南海の選手だったよね
0612神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 11:11:40.14ID:lnM9O4kL
昭和の広島県プロ野球選手出身有名校（複数輩出、有名選手のみ）
呉港…藤村富美男、柚木、藤村隆男、国貞、塚本
広商…石本、浜崎、鶴岡、山本一、大下、三村、山本和、達川、（ギータは久々な感じ）
広陵…岩本、濃人、白石、門前、福富、佐伯、（金本以降多数）
大竹…広瀬、蓑田
福山電波…村田、浅野
北川工…高橋一、伊原
尾道商…小川、備前
ちなみに張本は松本商中退（オリ山内）、小林誠は広島工（高津、新井、石田）
0613神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 12:31:05.56ID:gcujCuvY
張本も巨人に行きたがった位やけん。
0614神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 13:46:23.05ID:lnM9O4kL
まあハリーは巨人の宿舎をのぞき見したときに、ステーキを食べてた選手を見て
絶対プロ野球に入ると誓ったらしいがｗ

貧乏だったのと、有名な不良だった。差別もあったしね。
お兄さんがどうしても高校に行ってほしいということで、松本商の夜間に行った。
広商は公立なんで、そこそこ受験がむずかしい。
昼は学校の食堂で働いてたらしい。すごい苦労人ではある。
0615神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 14:24:50.54ID:sBquJlqk
>>612
福山電波＝近大福山
北川工＝府中東
松本商＝瀬戸内
と校名が変わっているな。
福山電波は近畿大学の傘下に入って工業科がなくなったし、
北川工は北川鉄工所傘下から府中市立を経て広島県立に。
0616神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 15:12:24.48ID:lnM9O4kL
昭和50年カープ優勝以前は、
巨人のTV中継がほとんどだったし、阪神、南海の方が名門というか強かったので
広島より人気があった。

また、広島県人は広島愛は強いがつるまないので、年功序列というか見えない縄張りみたいなものもあった。裏では選手融通したらしいけど。

石本　広島商監督、大阪、大洋（以上戦前）、太陽、広島、西鉄、中日
浜崎　阪急、高橋、国鉄　→最年長ｘｘでいつも出てくる人
岩本　南海（戦前）、松竹、東映、近鉄　→元祖トリプルスリー
濃人　金鯱（戦前）、中日、東京　→古葉、江藤、吉田、権藤の師匠
鶴岡　南海
藤村　阪神
白石　巨人、広島

広岡、張本はこの後の世代。そして白石以外みんな毒舌、半端ない。
0618神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 16:08:20.15ID:suICY44o
当時の広島はRCC、HTV、HOMEの民放3局で東京12も含む民放5系列の番組を取り合っているグチャグチャなネット体制且つRCC以外は自社制作能力も低く、
在京キー局や在阪局の制作協力無しには中継も困難って状態だから、差し替えをしたくても出来ないって状態だったかと。

一応、RCC-TBS系列、HTV-フジ・日テレクロスネット、HOME-NET系列（日経も大株主なので東京１２も少々）って区分こそあったけど、HOMEがHTVから弾かれた
フジや日テレ番組をネットしたり（日テレ「木曜スペシャル」とか）、そのあおりで同じ木曜日のクイズタイムショックとかのNET番組が相当数RCCでのネットとなったり。

tssが開局し、4局体制となった1975年にカープの初優勝が重なった事もあり、以降差し替えもやりやすくなったんよね。
0619神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 16:11:02.12ID:vvMUbLL0
ハリーは最初阪神に行きたいと球団に要望を出したが
直後に後援会長と食事することになり、その席で
「そうは言っても巨人への憧れもあるんだろ？」と尋ねられて
生返事気味に頷いたら
直後に襖が開き、笑顔満面の長嶋が現れたというエピソードがある
0620神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 16:12:50.01ID:sBquJlqk
>>617
1965年頃に巨人戦が全国中継の中心になってから、
1970年代前半は在広曲の非巨人ローカル中継はあまりなかったらしい。
元RCCの鈴木信宏アナも、自著で当時テレビ中継が少なかった殊に触れていた。
ラジオはRCCがほぼすべての試合をしていたが。
もっとも必ずしも巨人中心でなかった1950年代から60年代前半は
ビジターを含めての個別ネットや非巨人全戸ネットもあったが。
広島県の野球スレみたいになってしまったけど、
南海もこの時期はテレビ中継が散発的になっていた模様で、
市原稔の1969年の唯一の一軍公式戦出場がNHKの全国中継だったというエピソードが
あぶさんで扱われていた。
翌70年に引退した市原が着けていた68番は、
1971年から事実上打撃投手になった西村省一郎（省三）にが18番から変更して着用したけど、
1972年のラジオ大阪の南海ナイターの広告には投手として掲載されていたから、
登録だけはしばらく現役だったのかな？
0621神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 16:40:18.63ID:sBquJlqk
>>618
長文の連投で申し訳ない。
タイムショックは2局時代はRCCではやってなかった様で、
開局後からHOMEが同時ネットして、編成により19時台後半か20時台以降が日テレ枠だったけど、
象印スターものまね大合戦はしばらくRCCに残ってUHT（HOME）への移行が少し遅れたし、
「狼・無頼控」などの腸捻転時代のMBS番組の一部もRCCでの放送だった。
挙句の果ては関テレの白雪劇場やYTVの遠くへ行きたいをRCCでやっていた事も。
この辺りは懐かしテレビ板の昔の野球中継・テレビ欄・腸捻転スレに詳しいので、
そちらを参照したほうがいいかも。

南海もこの時期のホームゲームは、関テレのパリーグアワーやNHK以外での中継がレアになっていたのかな？
元々親会社が資本関係が深いMBSですら、南海戦中継は減っていた様だし。
かつて「四冠王めざしてたたかうノムさん」というレコードが東芝EMIから出たけど、
南海電鉄と親しいMBSやスポニチではなく、ABC・TBS・日刊スポーツの協力だった。以下はそのクレジットだが、
植草貞夫アナがパリーグ関連のナレーションをしているのが貴重。

企画制作：朝日ミュージックサービス
構成脚色：虫明亜呂無・増田弘（朝日放送）
音楽：小坂勝
ナレーター：植草貞夫（朝日放送）
表紙デザイン・挿入カット：水島新司
写真提供：大阪日刊スポーツ新聞社
資料提供：朝日放送・東京放送
協力：南海ホークス
0622神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 18:27:29.05ID:lnM9O4kL
俺のせいで話はそれてしまったけど、
鶴岡南海は昭和40年代までは広島県人にとって、憧れの常勝エリートチームだった。

ドラフトができ、選手がバラけるようになってやっとカープが優勝した後から、
ファンが増え今に至る。それまでは、巨人、阪神、南海に有名選手が集まってたから。
0623神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 19:27:33.46ID:ktT0aHXO
>>618
へーそうなんですか
昭和50年の優勝てほんと歴史的なことだったんですね
0624神様仏様名無し様
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2020/05/17(日) 19:32:06.52ID:ktT0aHXO
>>620
そうなんですね
昔からテレビでがんがん放送してたと思ってました
中日は昭和40年代からテレビでやってたでしょうね
東海とCBCが子会社だし
0625神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 19:49:05.86ID:MEESjW8I
>>619
その、後援会の人って、もしかしたら伝説の六本木の大将か？
0626神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 21:58:58.96ID:UpYMh1Vc
今でこそ大阪はタイガースファン、広島はカープファンが我が者顔偉そうにしとるけど、
広島県のスター、鶴岡、柚木、藤村兄弟が
在阪球団を選んだんやから興味深いよな。
0627神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/17(日) 22:14:12.52ID:UpYMh1Vc
>>626
ひょっとして、広島県民のタイガースファンや
広島県民のホークスファンは
ミスターホークス鶴岡とか
ミスタータイガース藤村の影響あるのかも？
0628神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 01:18:45.73ID:Ftz3IJMS
その面子は全員カープが誕生する以前にプロ入りしてるんだからそりゃそうでしょ
選ぶとかいう以前の問題だよ
0629神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 07:31:59.22ID:+T6HWh2/
>>626
こういうヤツって目の前ある機械で調べてみようって気にはならない頭なのかね
0630神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 09:20:06.28ID:PDRZRyxR
ホークスとカープの歴史的な関係や、
呉周辺では福岡移転後もホークスのファンを続けている人がそれなりにいる事を、
一昨年の日本シリーズの時にテレビ派（HTV）が取り上げていたが
セはカープという飲食店の人が複雑な心境を語っていた。
KBCとHOMEのコラボ企画で、藤原の顔を久しぶりに見たが、呉キャンプを思い出した人もいるかも。
0632神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 10:13:15.71ID:ZkXSASbJ
>>630 鶴岡一人記念館があるからね。
ただ、広島ｖｓソフバンの日シリは広商出身のギータが広島にいてくれたらとか、
内川がFAで来てくれなかったとかくらいのイメージしかない。

福岡のTV局はきっちり取材してくれてて、ギータに関しては、広商を前面に押し出しカープに入りたかったことは結構番組で取り上げてる。
達川がいたときは特にそうで、福岡の人は広島に親近感というか余裕を持っているんだなと感じた。
0633神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 10:14:12.45ID:+8y/ZozT
南海ってロゴとかフォント、配色のチョイスかっこいいと思うわ。現代から見ても。
巨人や阪神は、あくまでも伝統に裏打ちされた重みがあるけど南海のそれはシンプルにセンスがいいと思う。
0634神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 12:22:57.06ID:PDRZRyxR
>>632
呉仁河球場も「鶴岡一人記念球場」だしw
これは命名権を取得した大之木建設が鶴岡と関係が深かったのもあるが。

>>633
ダイエーやソフトバンクよりも洗練されていると思う（個人の感想）。
0635神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 12:55:40.05ID:1C4QhHjV
>>560
この場合の素人、プロってどれを指すんだ？
0636神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 13:37:36.79ID:ZkdRyMYj
>>633
最後のだけは酷かったな
あの球場の絶望感、退廃感を凝縮したようなユニ
0637神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 16:48:28.38ID:rlv+vMJk
今の通天閣の緑色ライトアップって南海ホークスを彷彿させる。
0638神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/18(月) 21:51:41.33ID:Swist3sW
>>636
子供の頃、学校では南海ファンというだけで揶揄される始末だったけど、オールスターなんかでのパリーグのカラフルなユニフォームは内心誇らしかった
最後の超絶地味なやつに変わった時の絶望感と言ったらもう
袖と肩筋の二重線にセンス無いなあって思ってた
0640神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 08:26:09.21ID:5Dw4Yvok
>>638
個人的に南海ラストのユニフォームは好きだったけどな。
0641神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 09:05:24.94ID:ZTUruacS
南海ラストユニが一番かっこいいやろ
0642神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/19(火) 10:55:06.71ID:b/Odg4ou
そーゆーこっちゃ
0643神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 12:17:41.68ID:s8DJLxI7
昭和62年の最後の輝きが印象に残ってるので、南海最後のユニは好きである
0644神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 12:39:01.20ID:Xff4qbcr
鶴岡一人（1961年頃）
「心掛けのええ者は大成する、その見本が野村です。自分の才能を伸ばす機会を与えてくれているプロ野球に、野村は感謝しとります。
この心掛けが尊いじゃないですか。努力もせんと、プロ野球に不平不満ばかり言うやつらにノム（野村）の爪の垢でもせんじて飲ましてやりたいですわ」
0645神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 12:45:40.24ID:KMAJyCI0
高畠「ノムさんは変わってしまっていた」

そんな時代も…
0646神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 14:10:43.84ID:i+kJfAp+
兄弟3人とも違う父親の江夏が母子家庭出身のノムのことを慕うというのがなんとも
0647神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 14:26:40.76ID:my4M23ym
>>597
王がダイエーの監督に就任した時、広島OBのコーチが多かったから、当初は古葉就任説があったらしい。
0648神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 15:01:57.18ID:h5cxt7LN
南海末期のユニは親会社の懐事情がうかがえるぐらい貧乏くさかった

サチヨがデザインしたユニのほうがまだマシ
0650神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 17:12:29.76ID:hXzwHYLs
ノムは貧しい家庭に育ったからこそ、大金持ちになるには、野球しかなかったし野球のことだけ考えて、一心不乱に努力したんやろうな。
でも野球のことしか知らなかったから世渡りも知らないしサッチーに取り込まれたんだろうね。
0651神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 20:22:46.94ID:SxCHmDra
>>648
末期の頃はもうとてもプロ球団を保有するレベルの会社では無くなっていたからねえ
当時の親会社ランキングにしたら最下位はやっぱり南海？大洋漁業辺りになるんか？
昭和初期は私鉄輸送人員の圧倒的首位が南海って何かの書籍で読んだけど、今では想像もできんな
0652神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 20:37:41.54ID:lvkR92lO
さちよの全て計画的犯罪だよな。ノムは野球バカで金の生る木。いいカモ。
「野球のことなんで全然知らなくて…」も多分嘘。
ほとんどが嘘なんだから。
で、名門南海が傾き、時代の流れもあり、忘却の彼方へ。
0653神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 21:20:56.04ID:InRB/cwx
100万ドルの内野陣と400フィート打線
ネーミングカッコいいな。
野武士軍団とか流線型打線もいいね。
どうせならソフトバンクもnew400フィート打線に改名しろや。
西武の山賊打線みたいに原点回帰で。
0655神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 22:51:45.51ID:KMAJyCI0
フィートって今使わん単位だろ
チェーンとかと同じで
0656神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 22:57:12.25ID:uQKSZnF2
>>655
アメリカは今でも使ってるぞ
0657神様仏様名無し様
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2020/05/19(火) 23:57:42.64ID:w+Y3eFm/
>>651
阪神も似たようなもんだろ
鉄道の売り上げはゴミそのもの
0659神様仏様名無し様
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2020/05/20(水) 00:06:32.29ID:JjLAXUEW
>>651
ダイエー初年度の日テレのスポーツ番組のドラフト会議特集で、ゲストの報知新聞記者が南海の頃は退団後の処遇含め一番行かせたくない球団だったって言ってたからね。
0660神様仏様名無し様
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2020/05/20(水) 00:35:40.56ID:lCiCZwZj
親会社でいえば阪神が一番しょぼい
関西の大手私鉄では売り上げは一番少ない
ただし阪神間往復なので平均乗車率高く赤字にはならない
甲子園を持つことで定期以外の客の売り上げがおいしい
球団があるからこそ電鉄が利益が出るというシステム
まあ報知新聞みたいなもんやな
0661神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 01:46:35.21ID:x8Njg6VL
＞処遇含め一番行かせたくない行きたくない球団

80年代　南海
70年代　西鉄(大平洋クラウン含)
60年代　東映

こんな感じかw
0662神様仏様名無し様
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2020/05/20(水) 02:14:27.90ID:/UaILbSl
>>651
80年代の大洋は弱さをボロクソに言われていたけどそれでも南海よりは戦力が上だわな。
投手が遠藤・斉藤・金沢・新浦・中山あたりで野手が田代・高木豊・屋鋪・加藤・山下・長崎・若菜あたりだが
名前を挙げるだけでも南海のレギュラーの大半よりは格上だな
0663神様仏様名無し様
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2020/05/20(水) 07:11:36.57ID:fEU2cVCw
>>659
そりゃ選手がソックスを他のチームに恵んでもらうようなチームに
行かせたいと思う指導者や親はいないわな
0664神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 07:24:59.60ID:Vty51KnS
南海身売り後はロッテが行かせたくない球団一位
1/8の確率でそれを引いた小池
0665神様仏様名無し様
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2020/05/20(水) 07:28:37.09ID:CIApNW5n
最後まで手放さなかった川勝さんの判断は間違いだったと言わざるを得ない
0666神様仏様名無し様
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2020/05/20(水) 07:34:13.70ID:jarxoIe0
>>664
＞南海身売り後はロッテが行かせたくない球団一位
＞1/8の確率でそれを引いた小池
そのロッテが今やFA戦線で巨人に勝利する時代だからな
時代は変わった

https://dot.asahi.com/wa/2019112100060.html
0667神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 08:21:34.08ID:idU3aS0d
>>665
野村追放辺りで整理すべきだったね。
鶴岡→野村と、個人に依存したチーム運営しか出来なかったから、依存できる人間がいなくなって、急にまともな球団運営が出来るわけないよな。
観客動員だって60年代がピークだったわけだし。
0668神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 09:00:56.41ID:Vty51KnS
「ホークスは売らない」は良いけどただ売らないだけで全然金をかけないんだもんな
あれならやる気がある企業に売った方がマシだよ
0670神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 12:25:09.65ID:bMNBvP/x
ノム退団後の７８年からは目も当てられんな。
退団した選手がツキ持って行った感じ、江夏、ブレイザー→広島、柏原→日ハム。
しかし、努力してないわけでは無いが…
コーチも長池、与那嶺持ってきたり、ブレイザー呼び戻したり。

よくよく見ると、カープのおさがりも多いな、ホプキンス、ライトル、金城。
当時新人の西山出して、森脇、永田もらっとるし。なんかバランスが分からん。
片平、黒田、新井も放出。
やっぱ、編成かな、根本と古葉にだまされとるというか、一見いい選手もらってるが
活躍しない、1年くらいで退団みたいなのが多い。
0671神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 12:59:45.53ID:AL2KiP4W
戦力を整えることだけ考えてりゃ良い球団と違って、南海クラスになると人件費抑制も至上命題だけに編成は辛いわな
新井の放出も個人成績だけ見たら超のつく大失敗だが、浮いた年棒と観客動員など事業収益への影響を秤にかけた場合、経営的には失敗と言い切れるかどうか
0672神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 13:55:30.96ID:T0z+pU8i
元々南海が球団所有したことそのものに無理があったとも考えられるな。
考えようによっては鶴岡、野村の存在で80年代末まで延命できてたとも言える。

たまたま鶴岡という超有能監督兼超有能GMが長年一人で切り盛りできてて、
その超有能GMがタダ同然で入団させた原石が捕手で三冠王のスーパースターに化けた。

鶴岡いなかったら松竹とか毎日みたいに50年代に球団経営から手を引いてたんじゃね。
後継の野村もスキャンダルありつつも、スーパースターであったから、なんとか騙し騙し球団経営できてたけど、
野村追放後は、言葉悪いが座して死を待つ状況だったんじゃないの？
0673神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 14:22:27.73ID:bMNBvP/x
水原さん、三原さんと違って、鶴岡さんが、渡り鳥系雇われ監督ではなかったからね。
安いギャラでやりくりして、20年以上同じ球団にいたのが奇跡的。
>>654 にあるように、若手をわざと2軍に落として、その枠で出場させるなんて、今じゃ大問題かも。
10年選手制度のあおりをうけ、ほとんどの選手を放出。飯田、木塚、大沢、森中など。
しかも、移籍先で契約金を貰えるよう交渉してたらしいし
他の球団のコーチに推薦してたのも涙ぐましい。昔はコーチ枠も少なかったし。
0674神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 15:08:02.53ID:UcrwSw3c
福岡時代のライオンズの重役だった青木一三は自著で、
川勝が坪内寿夫や中内功と接触して、密かに売却交渉をした事を書いているな。
0675神様仏様名無し様
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2020/05/20(水) 18:46:08.78ID:7dIeoQrI
>>660
阪神は近鉄と直通運転してから、乗客が増えたのも幸運ですよ。
0676神様仏様名無し様
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2020/05/20(水) 19:33:03.00ID:twi/QPi+
もし来島どっくに身売りしていたら、
反坪内の愛媛新聞や南海放送があまり大きく扱わなかっただろうな。
逆に坪内系の日刊新愛媛が大きく扱っていた悪寒。
ただ坪内の死後に再度の身売りになっていた可能性も。
0677神様仏様名無し様
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2020/05/20(水) 20:38:08.39ID:bgfmKXB0
>>672
近鉄の方が酷いやろ。
パールス時代からやる気なさ過ぎ。
とっとと身売りした方がなぁ。　
55年持って身売り先無くて、最悪な結果が合併やで。そもそも近鉄は野球に参入したん？
阪神南海阪急持ってるし、俺も持ちたいな的な？
あと甲子園の次に藤井寺古いやな。西宮は3番目で。
南海はダイエーで助かったけど。
他の企業は無かったんかいな大阪の企業で。
0678神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 20:54:59.97ID:bgfmKXB0
まぁ、南海の地盤は文字通り、電車バスは紀伊半島と航路は四国やから、日本有数の陸の孤島状態、さておき
1リーグで優勝した阪神と南海の大阪での地位確立したんちゃう？中日阪急あまり強くないし。
2リーグ分裂して南海はパの君主に成長。
新興の野武士西鉄と覇権争いで難波の客も増えたと思う。 nhk中継もパの南海西鉄とセの読売の日本シリーズ。高カードやし。
まぁ、良く南海グループは頑張ってた方違う？
西鉄グループも。
0679神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 20:57:38.51ID:CIApNW5n
>>677
当時のファンのアンケートでは高島屋に買って欲しかったって声をMBSだったかで紹介してたけど、バブル後の百貨店は構造不況産業だし持ちきれんだろうな
ホークスは、電鉄→流通→ITってのも産業の栄枯盛衰を地で行ってる感じだな
変な金融屋や放送局なんかに買われなくて良かった
0680神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 21:02:05.30ID:bgfmKXB0
>>678
近鉄は名古屋大阪伊勢奈良京都地盤で
阪急も神戸京都宝塚が地盤やのに。
恵まれた地盤でも野球は余り強くなかった。
阪急黄金期くるまで創立31年目で初優勝やから。
余りにも遅すぎたかも。読売は実力人気もテレビ新聞全盛期やし。
近鉄は基本、劇弱い。
0681神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 21:05:29.22ID:cQ+XPs8c
>>677
やる気とかじゃなくて企業体力が南海と近鉄だと全然違うじゃん笑

企業体力ないのになんとか鶴岡野村で持ってて、2人ともいなくなったら速攻瓦解した南海、
鶴岡野村レベルのレジェンドもいないし、黄金時代も無いけど、親会社の体力が南海と段違いだっため21世紀まで持った近鉄。
それだけのこと。
0682神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 21:09:08.07ID:bgfmKXB0
阪神は1リーグに4度優勝してるからその辺、人気面では恵まれたと思うわ。
まぁ、優勝少ないけど2リーグ以降も優勝争いに加わってるし、まぁ、古豪ではあるけど。
南海は常勝軍団。
0683神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 21:25:00.08ID:bgfmKXB0
もう関西、大阪ってプロ野球呪いの地かプロ野球不毛地帯かどちらかやな。
阪神以外やばいよな。阪神そのものが基地外じみた宗教。
まぁ、サッカーの4球団は潰れんように頑張れ。
大阪にセレッソ ガンバ、神戸にヴィッセル、
京都にサンガ。
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 21:41:19.11ID:bgfmKXB0
>>683
関西のプロスポーツにとって在阪のマスゴミは癌やな。プロスポーツは企業努力も足りないかも知れないけど、マスゴミの異様な阪神マンセーは異常。それに洗脳される関西人の大衆。黄金時代到来したとかならまだしも。
強くない、育成力下手。何が魅力あんねん？
補強してるくせに、巨人のは異常に叩いて、自分らは綺麗な補強とか言う始末。
大阪に住んでてホンマに呆れるで。
0686神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 22:46:11.53ID:jarxoIe0
>>685
阪神は関西マスコミと球団内の反主流派と親会社やタニマチが結びついてお家騒動するのが恒例行事だからな
ここでそういう関西マスコミを糾弾してるスポニチ自体野村阪神時代反野村派と結びついて散々野村に嫌がらせをしたので有名
なおその時の因縁もあり野村死亡の記事を各紙一面に持ってきた時も無視して一面に阪神のキャンプ記事

https://news.yahoo.co.jp/articles/61a3b3ede40a2ec729c89f039aa0309733ec16a5
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 22:59:52.56ID:twi/QPi+
>>686
東京本社版は>>487の通り野村1面だったから、同じスポニチでも大阪とは別物っぽいのかな？
0688神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/20(水) 23:04:07.10ID:twi/QPi+
追記。地方向けだと締め切り時間の違いで版を変えるから1面が違うこともあるな。
また広島や福岡に地元球団のある地域だと独自対応がある。
0689神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 00:04:42.14ID:26CK+MGR
やはり一般の人に親しみのある企業なり産業が
所持してほしいね
そういう意味では電鉄は財力以外は良かった気がするなあ
サッカーは昔は関西にはヤンマーしかなかった
関西に四つもチームがあるのはそれなりに努力があるのやろう
0690神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 00:26:05.72ID:NX06qy52
>>686
スポニチのここ数年の阪神贔屓酷いよ
カネやん死去の時もスポニチだけ阪神1面
0691神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 07:25:13.38ID:bW0n22wi
>>690
おまけにここ数年広島版はデイリーみたいにカープ1面が多い。
まだ東京本社版の方がまともなのかな？
0692神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 11:24:51.87ID:I3ubLqbR
>>662
Aクラスの年もあるにはあるんだけど、とにかく巨人戦にやたら弱くて
全国中継でいつも無様な姿を晒しまくり、横浜大洋銀行とまで言われていた
0693神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 12:26:13.87ID:dBsi8zOQ
>>672
今の視点でしか見れないから
あまり当時の状況とか理解してないよね
経営は南海よりも阪神の方がひどいよ
阪神はあくまでも巨人ありき
0694神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 13:24:11.59ID:EmSl2KlQ
>>693
いや今も阪神電鉄の方が単体で見たら南海より売り上げ低いやろw
阪神球団が生き残れてるのは、それこそ関西マスコミ巻き込んで、上手いこと巨人のライバルっぽいイメージ作れたから。

南海は、勿論リーグも違うしそんな戦略とれない、かといって金もない、球団経営のノウハウもない、だけど奇跡的に鶴岡一人という超人が長年在籍してくれてなんとかなってた。
鶴岡(と野村)の属人的なチームで奇跡的に生き長らえてただけでしょ。

ただ、俗人的な運営せず、今の各パリーグ球団みたいにまともにマーケティングしてたら違ったと思うし、何より球場立地も素晴らしいから阪神のお株奪えてたかもしれないけどね。
0695神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 14:53:30.45ID:1Vg13uH4
南海がセリーグに行っていたら、巨人・南海が「伝統の一戦」になって、南海は阪神以上の
人気チームになっていた。南海は阪神より強かったし、名選手も多かった。
飯田、蔭山、野村、広瀬などは、全国レベルの人気選手になっていた。
ただ、大阪球場の立地が南海電鉄の経営にとっては、甲子園ほどよくない。
この点が球団経営に災いした可能性がある。
0696神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 15:07:37.18ID:cjru4RRz
場所的には大阪球場の方が甲子園より大阪のチームって感じするわ
0697神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 18:43:20.72ID:dBsi8zOQ
阪神がパリーグに行ってたら多分今頃身売りは避けられない状況でダメだったらだろうな
阪神は巨人のライバルとしての立ち位置が功を奏した
ありえないが南海セリーグ、阪神パリーグなら逆転してた
あるいは阪神パリーグで、新球団がセリーグならそこが人気チームになってた
0698神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 19:04:28.37ID:UTE8g6EL
>>695
南海電鉄を利用しなくても難波に行けるから、鉄道部門にとっては
儲けにならないとか。
0699神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 21:18:13.96ID:NX06qy52
>>695
杉浦長嶋同級生対決、野村王のホームラン王対決
阪神戦より盛り上がったのは必然ですね
両方セリーグでも阪神はかなりヤバかっただろうね
関西でセリーグ1球団だから助かった
0700神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/21(木) 22:10:00.73ID:KTLfwQm7
昨日お亡くなりになった元南海、ダイエー寮長の田中一朗って、あぶさん初期に出ていた秀鷹寮寮長の田中さんと同一人物？
0702神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 02:27:58.33ID:aI6DxZ87
>>700
ですね
写真初めて見て一瞬ん？漫画と顔が違うなと思ったが
まあ似顔絵には定評のある先生なので
0703神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 08:29:07.18ID:bZE7st5f
あぶさんはダイエー以降サイボーグ超人になりすぎ。

飲んだくれ選手の悲哀とか全く無くなって陳腐化したけどそれでも最近までよく続いたよな。
0704神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 08:47:40.55ID:2UueB30y
その前からネタ切れして代打でシーズン31本塁打
御大の長期連載した作品は後半になると大抵クソ化、右肩上がりから一気に急降下するイメージ
0705神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 10:04:38.38ID:csp4aPBF
>>702
全然似てない顔ばかりなのはわざとか？
「この漫画はフィクションです」ということを強調するためにやってる？
0706神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 10:26:58.46ID:qEdctOcC
>>698
極楽橋スタジアムとかを作っていれば、西武球場のようになっていた
巨人戦のある日は特急こうやは１５両編成くらいで満席になる
0707神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 10:48:03.34ID:pomrk5RO
>>703
本当は南海が身売りした時点で連載終了にする予定だったらしい。しかし、故杉浦氏の強い要望で連載がそのまま続行したようです。
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 11:29:25.47ID:MwiJJF4M
>>706
中百舌鳥球場のボールパーク化を妄想してしまったw
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/22(金) 21:31:50.66ID:l0Mr3AT3
スポニチといえば阪神時代の野村に一番攻撃的だったな
代案を出しながら批判していたデイリーの方がまだ建設的だった

阪神つきの女性記者がとことん野村を嫌いぬいていたという話だが、
そんな記者の配置転換がを考えないどころか恣意的な記事を許してたんだからね
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 00:16:42.88ID:hRmECbLs
どん底の南海を5割やAクラス近くまで引き上げた杉浦は監督としてももっと評価されるべき。
ダイエー退団後にどこかのチームで監督の話は出なかったのかな
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 03:19:45.47ID:EWBrAqBY
>>712
ヤクルト監督
ノムじゃなくて杉浦でも面白かったかもね
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 03:26:45.76ID:EWBrAqBY
長池も招聘して
南海で佐々木誠や岸川を育成したように一茂を育成するのも見たかったw
0715神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 03:48:32.86ID:FfWxbIJO
>>711
関西スポニチが関西マスコミの中でも特に野村に敵対的だったのは南海以来の因縁だからな
関西スポニチは鶴岡信者の巣窟だったから南海をめちゃくちゃにして鶴岡をボロクソに言っていた野村を許せない！って人間が多かった
0717神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 07:14:19.99ID:BC5Yp6Ey
別にスポニチ記者でなくても南海ホークスファンなら普通やろ
0718神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 07:32:24.79ID:wo440WYL
一茂は長池がコーチをしてもダメだった。

https://www.sanspo.com/baseball/news/20141021/npb14102112000002-n1.html

古田には指導がマッチしたみたいだけど。

別のスレでは、コーチが色々教えすぎたという風評もあるようだが、秋山、古田が

伸びたんだから、本人の資質の問題だと思うが…。全部人のせいにするし。
0719神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 07:56:25.84ID:FfWxbIJO
一茂は野村の講義を上の空で聞いて漫画描いていたので有名だが今になってあの時漫画描かずに真剣に聞いていれば球界に残れたかなあ～なんて言い出してる

https://hochi.news/articles/20190201-OHT1T50064.html
0720神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 08:27:55.79ID:ew7UBGSv
長嶋一茂は背筋力測定器の針を振り切って測定不能だったって話だね
パワーだけじゃ打球は飛ばないってのがよく分かる
0721神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 10:11:34.00ID:38SyT8NC
>>718
秋山って西武の背番号1？
本人は育てられたと思ってないみたいだけどね
0722神様仏様名無し様
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2020/05/23(土) 10:45:50.51ID:GjQr9iBC
>>630
スレチだが、ナゴヤ球場時代の中日と近鉄もそのような関係だな。

　中日が遠征で留守中に近鉄がナゴヤ球場を主催ゲームにしてた。場合によっては、CBCが中継してくれる。
　本社の近鉄沿川が三重、名古屋などの東海地区も通っているという利点。
　ブライアントをただで貰った。

ただ、不思議なことに阪急にはセリーグ球団とこのような関係を持つ球団はないが。
　　
0723神様仏様名無し様
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2020/05/23(土) 11:30:47.59ID:/AeCkgNH
>>715
東京本社が普通に野村１面だったのは、鶴岡との関係や反野村色が関西ほど濃くなかった様で。
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 14:06:53.10ID:bh5XKLKn
一茂はミーティング中にドラえもんの絵を描いてたような人間だから
真面目に話聞いてなかったんだろう
ステにも手を出したし楽して上手くなりたいってタイプじゃないか
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 17:15:44.72ID:BbtLGd97
昭和が終わるとともに南海と阪急がなくなって
新球団になったことは結果的に良かったと思う
ファンとしても完全に時代の分かれ目になったわけだし
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 17:42:55.68ID:hRmECbLs
>>654
三浦は野村と喧嘩別れしたのにこのインタビューの時点では野村に反感を持ってないんだな。
三浦の鰻屋に野村が行った事はあるのだろうか
0730神様仏様名無し様
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2020/05/23(土) 18:15:45.80ID:C9pQyO2w
>>706
戦前は堺の浜寺は海水浴でにぎわう観光地
なんていわれたから候補にあがってたかもしれんが
高度成長で工業地帯のスモッグ眺めながら野球なんて
無理だろうしまあ可能性としてはまだ中百舌鳥の方が
あったんだろうなあ
0731神様仏様名無し様
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2020/05/23(土) 20:35:26.09ID:MVe/UNz+
>>729
鰻屋じゃなくてフグ屋な。
俺行ったことあるよ。直接色々話も聞かせてもらった。このインタビュー以外に稲尾の話や杉浦の話も聞いたけど、めちゃくちゃ面白かったよ。
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 21:36:05.75ID:qVl/pIOO
>>728
西宮はグラウンドコンディションが悪かったせいか
守備が乱れがちになるイメージがあったな
特に南海はポロポロしまくってた印象が強い
0733神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/23(土) 22:39:37.97ID:rYoT8yoy
その原因は球場でやる西宮競輪の方が儲かるからだろ？
そのせいで芝が荒れた
じゃなんで競輪開催を増やしたかって言えば野球が不人気だったから

どうにもならんわ
0734神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 04:35:10.28ID:l6yQj8i2
>>711
2003年あたりにはスポニチのサイトの特集コーナーで
「野村との闘いの記録」みたいなコーナーあってなんだこれはと思った覚えがある
0735神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 10:28:18.06ID:pPVZJEZy
ドン引きだな
野村死去時のスポニチの阪神番記者の思い出で
番記者時代は一切口聞いてもらえなかったので特にないと書いていたの当然だな
ちなみに同じスポニチでもヤクルトや楽天担当はそれなりに思い出話を書いていたw
0736神様仏様名無し様
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2020/05/24(日) 10:32:05.24ID:AMKVlcCZ
>>722
新幹線ではなく、近鉄の特急アーバンライナーに乗って、大阪から名古屋に移動していたね。
0737神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 10:48:42.40ID:G21IOrGb
>>735
1面にした東京本社もヤクルト時代を中心にした扱いだった感があるな。
ヤクルトや楽天の担当記者は遺恨の少ない東京本社で、阪神担当はアンチの多い大阪本社という事で
野村側も対応が違ったのかな？
0739神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 12:53:56.46ID:wo0LB0ed
この時代ってバックスクリーン側からの映像って無いのかな
ノムさんの現役時代も、晩年の西武時代の江川との対決でしか見たことない
0740神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 13:04:44.27ID:03JWVwQn
スポニチにおける今の野村の評価はどうなの？
人間のクズ扱い？死んだ時の評論家陣のコメントとか
ヤクルト時代についてもとにかく野村の功績は一切無視？
0741神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 13:35:24.40ID:VAXbhZ0D
>>740
東京本社と大阪本社では差があるかもしれないな。
もっとも母体の毎日新聞も、
東京本社＝東京日日新聞
大阪本社＝大阪毎日新聞
と昔は別々だったから、スポニチでもそれを引きずって別物っぽい面はあるが。
0742神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 13:43:25.45ID:N593Knpq
>>735
すでに何の影響力も無い鶴岡と絡めた野村も悪いけど
それを差し引いても阪神番は頭がおかしい
大阪日刊は元南海番が編集の上の方になってて個人的には仲が良かったようだけど、
紙面では叩いてたな。
辞めたら解説で付き合うサンスポだけ遠慮がちだった。
0745神様仏様名無し様
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2020/05/24(日) 14:18:02.73ID:VAXbhZ0D
>>742
サンスポに関しては、
野村が監督を務めたヤクルト球団とフジサンケイグループが準身内の関係なのも影響しているかも。
球団が過去に産経の保有で、ヤクルトに譲渡した後も資本関係を継続しているし、
ヤクルトグループとフジサンケイグループが友好関係にある等。
0746神様仏様名無し様
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2020/05/24(日) 14:26:22.60ID:N593Knpq
>>744
プロ野球という実力社会においてこいつのコメントに価値なんかあるか？
安藤統男とかもそうだけど実以上に値打ちこいてる
0747神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 14:35:21.19ID:u1SKel+u
>>744
せやなあ(笑)
チョット悪く取りすぎかな
真っ当なコメントだと思うよ
0748神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 14:43:39.21ID:s7DdTWwG
額はええやんて事でしょう。
仮に星野が同ケースで100包んだとしても寄付が控除になる事も知らない現金持たされても無い野村とは比べられない。
0749神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 15:06:49.62ID:pPVZJEZy
>>746
星野は腹の中はともかく表向きは川藤を大物OBとして扱っていて流石だなと思った
裏では選手にあいつとだけは付き合うな
と言っていてもおかしくないが
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 15:48:28.78ID:5E6cXagf
中日も阪神とは違った意味でOB連が面倒くさいチームだからな
そういうのはお手の物だったんだろう
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 16:06:54.04ID:jdZ3kWwy
明治で島岡御大のかばん持ちやってたからね。政治家の秘書みたいなもん。
NHK解説にうまく潜り込んで、川上とのパイプを作った。
引退後の川上への取り入り方もうまいし。閉鎖的な名古屋政財界へも。

野村はその辺はかなわないし、何しろサッチーがいたからね。人付き合いもチェックしてたみたいだし。
0752神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 16:25:57.89ID:aPhd6ubM
>>739
この頃のテレビ中継は専らバックネット側だからねえ…こういう報道用のフィルム映像は白黒時代から一塁側から見下ろすスタイルだし

関西地方のパ・リーグはフィルム映像すら殆ど残ってなさそう
0753神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 17:51:18.70ID:03JWVwQn
王の756は後ろから
足立と大杉や江夏の21球は後
切り替えは78年から？
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 17:58:02.53ID:EXZZt857
1978年日本シリーズの大杉の疑惑のホームランはバックスクリーン側から撮っている
0755神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 18:14:03.32ID:GMEHEI91
バックスクリーンカメラ解禁は78年から
メジャーリーグでは早くからバックスクリーンカメラだったが
サインが盗まれるとかの理由で反対する選手が居て日本では導入が遅れた
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 18:26:20.11ID:70ve2Bjc
>>737
>>734だけど書いた「野村との闘いの記録」のコーナーは
スポニチのサイトの大阪版の中のコーナーだったなぁ
当時は阪神だからこっちにしたのかなと思ったが
0757神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 18:29:08.66ID:WWMYCpij
>>751
背番号77も川上へのゴマすりから始まったが
すっかり星野の番号として定着した
若いファンは77＝星野だろう
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 18:34:13.90ID:NZRmFZlx
・野村のセンター側打席映像はなにか鈴木貴久（近鉄）っぽい熊っぽいイメージがした。
・今は中古外人は「強奪」とある意味、名誉な扱いを受けるが昔の南海のタイロン（西武）とかライトル（広島）とか
取ると「わぁ！ビンボー球団らしい（笑）」とやられてた。
0759神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 18:58:06.66ID:4P1XTbwA
>>755
メジャーは1968年辺りからすでにバックスクリーンカメラだったな。
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 19:11:59.96ID:VoghwXPL
>>758
大昔のブルーム（近鉄から）や、引退し医大進学を希望しながらも向こうの教授が広島での活躍を知ってて
もう1年待ってくれるも広島には空きが無く、古葉の紹介で引き取ったホプキンスはどう思われてたんだろ？
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 19:19:50.43ID:GMEHEI91
>>760
確かに78年関テレの阪急-南海開幕戦が14時試合開始でどこよりも早く
センターカメラ初お目見えだったと思う
0763神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 19:37:59.78ID:jdZ3kWwy
>>761 広島ファンからみると、業務提携か関連会社のような動きｗ
国貞から始まり、高橋里、江夏、ホプキンス、ライトる、森脇。
森脇を出したんで損したかなと思ったけど、西山が大化けなんで得した。

その頃の広島は、パリーグ相手だと損ばかりなんで。
加藤英、高橋直、高沢、もらう一流選手全部はずれ。
出したのが、水谷、高橋里で活躍するもんだから、パリーグのレベル低いんかと思ったよ。
あとで考えると野球が違うんでとも分かったが。
まあ江夏は金銭でもらったし、松原、高橋里、森脇（近鉄）クラスだと活躍するのに。
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 20:26:16.81ID:GMEHEI91
>>758
野村のフォームは猫背気味のすごーく力が抜けた感じから
ボールを捉えた瞬間にシャキーッとなるのが印象的
0766神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 20:55:35.77ID:5E6cXagf
野村はバットをヒッチさせることに否定的だったが
当人の構え見てると体全体をくねくね揺らしてタイミングとろうとしてたね
0767神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 20:56:02.31ID:NZRmFZlx
↑基（クラウン～大洋）にも似た雰囲気か？
のっそり動いてた動物が突然スピーディーに獲物に飛びつくイメージがあるな。
0768神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 21:01:11.86ID:wQMpESNU
>>767
打者野村はまさにそんな感じだよな
強靭な身体能力を寸前まで見せない
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 21:56:58.09ID:pPVZJEZy
あだ名のもとになってるムースという鹿がそういう動物らしいね
普段はノソノソしてるのに急激に突進したりするとか
0770神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 22:16:01.41ID:znXX0c7S
巨人ob会も派閥とタニマチ、財界とかもややこしそう。川上も凄いけど、
水原の事も言わんよな、8度リーグ優勝、4度の日本一やのに。
巨人2リーグ後の黄金時代築いたのに。
川上なんか選手時代、天才肌やけど性格良く無くて指導者向きじゃなさそう。
良く監督で大成したよな。
水原の方が慶應の紳士かな多分。
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/24(日) 23:20:55.33ID:sjEKwM5G
>>751
星野がNHK入り出来て
川上の知遇を得たのは
明大の先輩だった
当時NHK解説者高田繁のお蔭
0772神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 12:35:05.68ID:sSpps9KK
>>769 港東ムース
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 12:57:40.07ID:XGDbZ/BB
鹿ならいいけど人間ならそういうタイプは関わりたくないわな
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 14:38:31.87ID:FOfpBifQ
>>738
柏原って初期はこんなに窮屈なフォームだったのか

松原のリリースモーション入る前に背筋が伸びる所は岩隈を彷彿させる
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 14:43:59.19ID:2ZGVJJ57
野村ってコンパクトなスイングで、本当に当てることに特化した打撃って感じ。
良くも悪くもスラッガーっぽくはない感じするわ。

中肉中背の非凡な選手が努力だけで三冠王取れる時代は、もう来ないだろうな。
今のフィジカル全盛、理論やデータが溢れ、現役メジャーレベルもゴロゴロ来る現代では、
個人が頭をひねっても素質の壁には勝てないだろうし。
そう思うとやっぱ野村はすげーわ。立身出世のお手本だし、今後も伝説やろな。
選手晩年の醜聞も人間らしくて、側から見てる分には面白い。
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 14:57:58.82ID:2ZGVJJ57
>>776
ごめん、平凡の間違いw
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 15:24:19.24ID:A/RJDdSw
その上で言うけど野村は平凡では無いと思う
確かに努力で這い上がったのは事実だろうけど、打撃センスはもともと秀でたものがあった
だから打撃を生かす為に2年目にファーストにコンバートされ2軍で.321の率を残せた
バッティングが評価されてレギュラーになったようなもんだからな
0779神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 15:49:46.29ID:2ZGVJJ57
>>778
それはそうだね。野村自身も打撃には自信あったらしいし。
もちろんプロに入れるくらいの才能はあっただろうし、その上での努力の人なんだけど、
その努力で伸ばした幅が物凄く、その努力幅が、発展途上の野球界でうまくマッチしたんだろうね。
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 15:57:15.44ID:sSpps9KK
野村本人は2割7分のバッター、あとは頭で考えて打ったと言ってた。

捕手で2割7分は十分高いし、4番を打つホームランバッターの捕手は田淵以外はいなかった。

カーブが苦手で克服し、素振りを何千回もしたり、ビデオを見て稲尾の癖も見抜くなど
努力はすごいと思う。
0781神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 21:31:36.51ID:PEXbtmoi
身体を小刻みに動かさなければ、長嶋の構えに似てると思うんだよな　＞野村
バットを頭の後ろにまで傾けて、脇を締めて小さく縮こまる感じが特にそう見える
0782神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/25(月) 23:18:12.77ID:hLpdFJAW
野村さんの手本は山内かっぱえびせんでしょ
タイミングの取り方は良く似ていると思う
0783神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 07:53:57.27ID:Z6I5CSkD
怪童中西太の打撃に憧れて真似したけど無理だったと言ってたな
0784神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 08:03:09.31ID:mbvxSyPK
野村は色々なところで清原に対して、叱責というか残念な気持ち述べてるけど、対極的な選手だよね。
努力で三冠王獲った人間からしてみれば、センスだけでやってるように見える清原は凄く惜しかったんだろうな。
野村の下だったら清原の選手人生も違った気がする。
0785神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 08:09:07.13ID:hQg979QQ
自分は天才型じゃないからデータを積み重ねて研究しないと打てないと言ってたしね
田淵から「構えさえ決まれば僕は打てるんです」と言われた時に「田淵は天才だ」と唖然としたそうだ
0786神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 09:51:32.95ID:f6CtSN1l
日シリで全然だったのはデータが無かったからって話もあるしね
0787神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 10:25:58.09ID:e0HNXHqS
まあ、その辺が、酔っぱらった鶴岡から「何が三冠王じゃ、…」発言につながっとるな。
ただ、その一言を真に受けて、ずっと恨むのもどうかと思うし。
ノムの年棒は桁違いに高かったわけだから…

広瀬とか国貞に対しては可愛さ余って広島弁でどなられたはず「おどりゃー」みたいな。
ノムに説教のテープ聞いたけど「君なあ、…」から始まり、意外と普通に説教だったよ。
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 14:23:13.13ID:zAF7fbNQ
衣笠も広島弁の会話が日常会話に聞こえなかったと言ってたな。
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 14:32:17.56ID:A1jZ/J8/
衣笠はなぜ関西弁じゃないのだろう？
関西訛りすら無かった
0790神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 15:19:05.22ID:54nBGq3a
野村のスイングは構えの個性とは違い超基本通りのレベルスイング＆コンパクト。
レベルは違うがボブ・ホーナーもスイング自体は超基本通りのレベルスイング＆コンパクトだったな。
0791神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 16:08:40.69ID:zAF7fbNQ
>>789
確か父親が進駐軍のアメリカ人（アフリカ系）だったらしい。
母親が関西出自かどうかは不明だが。
0792神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 16:19:26.43ID:3PgkB1Hd
>>774
？脇締めて打ってるだけじゃん
普通によくある動作
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 17:18:07.58ID:wJT3RzVb
広島の東出（敦賀気比）も入団した時、言葉が怖くてしょうがないと言ってた。

広島のコーチは普通に話しているのに、怒っているように聞こえるらしい。

鶴岡さんは、あくのつよい広島県出身の野球選手の中ではマイルドな方だ。大学は東京だし。

毒舌は広島県人のデフォルト。広岡、張本、大下剛など、広瀬、山本浩ですら結構きつい。
0794神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 17:19:38.58ID:hQg979QQ
長嶋は天才型だったので日本シリーズで初顔の投手も苦にしなかった
長嶋の極端なアウトステップ打法は川上に言わせると
「長嶋以外の打者があんな打ち方をしたら打率１割もおぼつかない」そうだ
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 18:20:34.34ID:9hjii9xF
努力してもたかが知れてるよ
野村も9割才能で1割努力だろ
だからこそ努力しても誰もが野村みたいにはなれないわけ
逆に言えば努力しても通算2割7分の選手
0796神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 18:35:05.63ID:4wWMdGV1
最初はまるで打てなかったんだから間違いなく野村は秀才だ。
(長島とか榎本とかが天才)
ただ身体の体幹の凄さは持って生まれたものなのは確か。
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 18:43:47.58ID:Rza40o4r
>>789
たしかに言われてみればそうだわ
京都市内出身、中学高校も京都らしいのに
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 19:59:11.04ID:A1jZ/J8/
>>797
よっぽど差別されたかなにかで封印したかったのかな？
衣笠が京都へ訪問とか聞いたことない
0799神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 20:30:38.90ID:Rza40o4r
>>798
まだ合いの子なんて差別用語が残ってた時代だから米兵黒人のハーフだと色々あったのかもね
プロ入り後も素行はあんま良くなかったみたいだし
あくまでも憶測だけど
0800神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/26(火) 23:59:29.82ID:Fu1Rp1B9
たしか衣笠の母親は京都の花街ではなかったかな
当時は大変な思いをして育ったと思うよ　京都やしな
森村誠一の人間の証明みたいなもので。
ところで岡本さんも鶴岡さんの言葉が怖かったと言っていたな
岡本さんも京都の人やったな
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 00:54:40.70ID:PHXInMf0
単純に広島で長く生活したから広島弁がベースになっただけじゃないの
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 01:35:45.07ID:jmrJZjj0
ＭＢＳ「スポーツ内閣」で南海・近鉄・阪急特集　独身選手が次々結婚した仰天理由
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200526-00000116-dal-base

ＭＢＳテレビで２７日に放送される「戦え！スポーツ内閣」（後１１・５６）では、かつて存在したプロ野球の関西私鉄３球団、
南海ホークス、近鉄バファローズ、阪急ブレーブスを特集する。
故野村克也さん（南海）、野茂英雄（近鉄）、福本豊（阪急）らスター選手の足跡を振り返るとともに、豪快伝説を紹介する。

南海ＯＢの江本孟紀氏、近鉄ＯＢの佐野慈紀氏、阪急ブレーブスこどもの会“ＯＢ”のますだおかだ・岡田圭右がゲスト出演。
さらに、オリックス・バファローズの熱烈ファンとして知られるなにわ男子の藤原丈一郎も参加した。

今では恒例の優勝時の『ビールかけ』は南海が発祥だというエピソードが紹介されると、
江本氏は「あんなケチな球団がビールかけをするはずがないんだけどねえ」と辛口コメント。
岡田も「基本的にお金がないんですよね」とうなずいた。
0803神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 02:59:17.83ID:d/LB42LW
佐野は野茂とのお金のトラブル解決したのかなあ？
0805神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 06:50:28.73ID:+cTTOijp
>>802
エモやんが南海でリーグ優勝した時は、ビールかけ無かったのかな？
0806神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 07:07:45.69ID:XfwMveST
確か、ビールかけを用意してたんじゃなくて
外国人選手がシャンパンファイトの真似しようぜ！
って感じでぶっかけたのが最初だって前にTVでやってたな
0807神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 07:19:46.93ID:iNCYOarW
1964年に渡辺泰輔に契約金5000万円支払ったのが最後の大盤振る舞いかね
0809神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 07:57:37.46ID:d/LB42LW
>>804 ありがとう。まじめかつ頑固そうでいいね。
鶴岡さんが全国スカウト網ひいてたんだなあ。「２，３年で伸びる奴」
米沢なんて野球ところじゃないから…。
鶴岡さんを一生尊敬するはずだよ、ほんと。感謝が先だよな、野村！

再生した後、次に、来た映像も貴重なので貼っとく。
https://www.youtube.com/watch?v=VS-008s2PPo

同じ東北人の山田といいコンビ。
巨人西本に見せてやりたいよ、俺は皆川を支持する。
0810神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 08:03:48.29ID:qDS3yEfO
蓼食う虫も好き好きってやつやね
0811神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 08:49:46.43ID:6g5n9jJp
>>802
藤原は世代的に合併後からのファンかな？
江本は解説者になった頃は阪神退団のいきさつから、
LFがABCやMBSへのネット時にに使うのを避けていたらしいけど、
MBSが公然と使うあたり時の流れを感じるな。

>>809
その野村は皆川や岡本とは関係を維持していて、皆川の葬式にも出席していたな。
西本に関しては、若手時代にストイック過ぎたの対人関係でが災いしたと思う。
0812神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 08:58:25.47ID:MmaS9w4P
鶴岡親分が怖いのは広島県人だけじゃなく従軍経験者ってことも大きいのかな
0813神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 09:06:15.13ID:d/LB42LW
皆川、宅和、野村は高卒同期だからね。捕手としてのノムは真面目で好感が持てる。
20年以上、やりくりしてたから…。

現役時代の西本は頑固でハングリー精神の塊、まあそれも個性だと思ってたんだけど。
引退後のインタビューみたり、指導者の彼を見てると、大したこと言ってないな見たいな感じ。精神論と気合の人なんだね。
江川のことを「卓ちゃん」と呼ぶのもきもいし。ハングリーを演じてたんだと思った。
0814神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 09:50:36.14ID:dsWWMsRy
西本聖の場合は、お兄さんの明和が広島で期待されていたにも関わらず、肝炎で大成出来なかったこともあったので、その分もオレが…の気持ちが強過ぎたのでしょうね　だから、自分の鍛錬しか頭に無くて、オフタイムの集団行動が出来なくて、一匹狼みたいになってしまったと
どうしても、この人の場合は、現役時代の皆川コーチとの確執を思い浮かべてしまうのですが、きっかけは何だったんでしょうかね？
0815神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 11:51:38.63ID:ug/8Yxq0
野村の技術論ってシンプルで分かりやすいし流石と思う反面、
茶髪NGとかの精神論は意味不明。
0816神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 11:58:44.71ID:r5C2xmXq
元々は江本の長髪が発端だろ
観戦に来ていた女性ファンから「みっともない」と言われてるのが聞こえて
江本に髪を切るように迫った
そして実際に江本が髪を切ったらカミソリレターが届くくらい
他の女性ファンからの怒りがあったそうなｗ
0817神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 12:01:23.43ID:aS06yob1
>>815
工藤も茶髪禁止じゃなかったかな？
社会人としてみっともないからという理由で、だから一理あるとは思う。
0818神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 12:17:07.18ID:Zgkl9AU8
>>817
サラリーマンに限ってはそうでもないけど、茶髪の社会人なんて芸能人に限らずたくさんいると思うけどね。
法を犯したり、他人に迷惑かけなかったら、野球選手なんだから野球結果だけで判断されるべきだと思うけどね。俺は。

まさに野村自身が嫌ってた合理性のない精神論だと思うけどな。
0819神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 12:24:11.73ID:iNCYOarW
藤田が「才能だけなら西本は江川どころか定岡にも劣っている」と言ってたって話もあるし
別の野球関係者は「たとえ並の才能でも努力次第で一流になれるという見本の様な選手」と評してたって話もあるし
やっぱり努力型なんだと思う＞西本
0820神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 12:26:56.22ID:kQtoFmlg
ノムさんが茶髪長髪云々指摘しだしたのはサッチーの影響だろ
逆にサッチーが茶髪を褒めたりすればノムさんも褒めちぎってたに違いないw
0821神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 12:33:44.17ID:iNCYOarW
工藤の方針はこれだね

ttps://toyokeizai.net/articles/-/62449
新生ホークスでは「茶髪」「ガムかみ」「つばはき」「ネックレス」はNGになった。
その理由を問われた指揮官の答えは明解だった。

工藤監督は「ぼくがユニホームを脱いだ後の3年間で学んだ大事なことです。
プロ野球選手である前に社会人ですから」といって説明を加える。

「サラリーマンが営業にいったときに茶髪だと、先方さんの印象が違うじゃないですか。
会社でガムをかみながらパソコンの画面に向かっているのもどうかと思います。
つばを吐くのも、ユニホームからネックレスがでるのも、みっともないです。できればヒゲもそろえてほしい」
0822神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 12:37:37.80ID:dsWWMsRy
ちなみに、江本は長髪を切られることの苦痛料というか、迷惑料として、契約更改で50万上積みされたとのこと　50万アップというのが、その時代らしいですねえ
0823神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 12:56:22.10ID:6g5n9jJp
>>821
主力クラスになると、完全には徹底してない面があるな。
0824823
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2020/05/27(水) 13:11:14.35ID:6g5n9jJp
補足。先日の今宮のオンライン会見を見ると、極端ではなかったけど茶髪だったから、
主力かつ素行での問題のない選手に対しては、ある程度の裁量はあるのかも。
0825神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 13:15:56.20ID:xtunNLeg
>>819
それは西本以外が努力してない前提になる
ぞもそも西本が定岡より才能がおとるってどういう根拠
若い頃は球が遅いとかあったのな
0826神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 13:18:23.11ID:aOjQ5++P
ノムは鶴岡親分ともそうだけど杉浦とも仲違いしたままだったのも残念
広瀬とは関係修復できたし、杉浦ももう少し長生きしてればなあ
0827神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 13:39:27.17ID:J6pDxl/q
>>821
野球選手をサラリーマンと同列で語るのが逆に世間知らずだなあと思う
プロ野球選手になってまでそういうのに縛られるのは虚しい
0828神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 14:07:05.89ID:aS06yob1
>>827
それでも辞めたらただの人に戻っちまうからな
そこを勘違いしてしまってたのが清原
0829神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 14:07:48.83ID:ug/8Yxq0
>>827
俺も基本そう思うわ。
プロ野球選手になってまで世の中の大多数のサラリーマンの規範を適用されたらたまったもんじゃないw

あとプロ野球選手を買い被りすぎだな。
いうてもあくまでもただの野球選手であり、誰も社会人のお手本とかサラリーマンの規範として見てないよ。
勿論犯罪はいうまでもないし、コロナ渦中のタニマチ接待とかは批判されて然るべきだけど。
0830神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 14:19:29.99ID:aOjQ5++P
歴史的には芸事に携わるものって、殆どがはみ出しものだからな
社会のお手本とか言われても
0831神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 14:20:28.46ID:OJ3WI8AM
>>826
広瀬とか岡本はある意味自身と鶴岡との関係も達観してたから野村とも憎悪までいかなかった。
杉浦は鶴岡が野村を許さない限り和解はなかったでしょう。
0832神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 14:31:08.01ID:aOjQ5++P
>>831
鶴岡親分って「ぶっ飛ばされた」発言を受けて野村に憎悪の気持ちを抱いたのかな？
もちろん腹は立っただろうけど、同時に悲しかったんじゃないかなあ
0833神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 14:31:20.59ID:6g5n9jJp
>>827 >>829
解説者時代の高校野球の取材で教職員系や企業人系の監督から吹き込まれたのかな？
0834神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 14:33:12.59ID:gXe3FwTc
>>827
一番おかしいのは、サラリーマンと同列にみなしているのに、
監督が身内の選手を外向けに「○○君～」と君付けで連呼してることだなｗ
0836神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 15:47:03.10ID:6g5n9jJp
広岡も長髪茶髪髭否定派だったな。
0837神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 16:01:15.23ID:Zgkl9AU8
人間教育の重要性はわかるけど、茶髪とかヒゲとかそんな表面的なところじゃないんだよな。

清原なんて少なくとも現役晩年までは茶髪もヒゲもしてないじゃん。
0838神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 16:15:59.92ID:0PMiNQTj
ヤクルト・スワローズの内部ははいわば江戸時代の幕府（ヤクルト）と朝廷（フジテレビ）みたいな関係だから
野村が少々ヤクルト幹部から嫌われても朝廷たるフジテレビ幹部をSATTYが抑えてたからスワローズでは
珍しくトラブルは多くはなかった。
0839神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 16:28:38.30ID:xtunNLeg
>>832
私の履歴書でなんの確執もない
あの発言は間違いだったと野村本人が謝ってきてくれたと言ってる
その著書で鶴岡は野村のことを結構褒めてる
80年代銭半の前半の時点でそう考えるもなんとも思ってない

どちらかというと野村のひがみ根性とスポニチの取り巻きの対応か異常なでの野村嫌いが拗れさせた原因
0840神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 16:33:44.71ID:xtunNLeg
>>834
野村が死んで広瀬はじめまだまだ存命者が生きている
あの時何があったのかをちゃんとみんな伝えて欲しい
実際に何が起こっていたのかと球団の解任は妥当だったのかと
野村夫妻が死んだ今ならできるはず
実際のところ今まだ実際に目にしてした選手や関係者は口をつぐんできたんだろ
スポーツ新聞記者はそれが役割だろ
江本や江夏、柏原、門田、山内、広瀬あたり中にいた人たちに懐古の中でその辺も聞いてくれよ
0841神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 16:47:40.73ID:osv7vAKq
>>840
それは是非やってほしいな。
広瀬、三悪人が揃ってるうちに座談会とか。
0842神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 16:55:10.54ID:iNCYOarW
>>836
工藤の手本は若い頃の監督だった広岡なんだと思う
広岡は「清原があんな風になったのは森がきちんと教育しなかったからだ」と批判していたな
0843神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 17:17:07.59ID:aOjQ5++P
>>839
1984年の時点では鶴岡と野村は南海退団後一度も会ってないそうだが、
その後二人が会うことは会ったのかな？
野村がヤクルトの監督に就任したときは鶴岡もまだまだ元気だったからキャンプや試合に来てるはずだが
0844神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 18:09:46.02ID:8MlL+03T
>>842
清原がああなったのことで野村も森を批判してたがそれは森がかわいそうだ
オーナーが猫可愛がりしてる選手を
雇われマダム扱いの森がどうこうできる訳ない
0845神様仏様名無し様
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2020/05/27(水) 18:19:34.41ID:xtunNLeg
ぞもそもPLの時点で後輩曰くヤクザだったんだから
人間の性格なんて大して変わらんだろ
広岡の時に大人しくしててもミスターの下辺りでやりたい放題してただろうし
江夏だって藤本の下で人間教育出来てなかったからと言って藤本が非難される言われはない
0846神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 18:30:10.20ID:bdKcuxgu
藤本はむしろ滅茶苦茶な人をうまく抑えて使いこなしたという感じだな。
投手のローテーションを確立したり、
あの年で「哲と三原の野球は古い」と言ってのけてしまう人だったww
サンテレビの解説は阪神よりも阪急が多かったらしいが。
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 18:39:21.81ID:UHPcfcrZ
手越祐也「滝沢元老にぶっ飛ばされた。アイドルの世界に政治があるとは知らなかった」
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 18:48:40.30ID:d/LB42LW
藤本と江夏は、じいちゃんと孫の関係みたいなもん。
江夏も清原同様、高卒で即活躍したので、周りに甘やかされてた。プラス大阪のタニマチ。
７９年カープ優勝の時にTVの解説は何故か、兄貴分の村山と濃人。
その後で藤本も駆け付けたらしい。その時はほほえましかったが…

考えてみりゃ、野村、古葉、大沢親分くらいがプライドをくすぐってうまく江夏を使ってた。みんな南海の選手経験であることも皮肉だが。
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 19:17:33.44ID:bdKcuxgu
>>848
当時広島テレビのローカルは、濃人渉の他に村山実も時々解説で出ていた。
経営していたリージェントファーイーストが広島に拠点を持った事も関係していた様だ。
確かに広島出身でもカープのOBでも中国新聞関係者でもない解説者の恒常的出演は珍しかった。
0850神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 19:34:24.40ID:d/LB42LW
村山は江夏の師匠筋。濃人は古葉の師匠筋。
村山は有名なので知ってたが、当時子供だったので濃人はしらなかった。
大人になって、広陵出身で、すごい人というか怪人というのが分かったが…
アマの江藤、吉田、古葉、寺田、中日での権藤、高木を育成した人

また、村山はダンディーなので好感を持ってたけど、監督時の采配や言動が残念…
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 19:44:24.09ID:8MlL+03T
>>843
球場で顔を合わせたかは知らんが
鶴岡氏はヤクルト時代については
ノムの手腕は認めていたよ
正力賞に推薦したりしてるし
関西に行ってからスポニチの
暗躍とかで関係がまた拗れたんじゃない
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 20:07:23.73ID:xB88J1Dv
>>850
村山はこの世の苦悩を一身に帯びたような顔がなぁ・・・
なんかお遍路さんみたいな雰囲気だった
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 20:07:48.81ID:PHXInMf0
藤本は阪急監督でもあったからな。
ヨネカジを育てて足立を入団させた
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 20:16:06.14ID:BmfdJONs
>>850
濃人は中日で権藤を育成どころか
酷使で潰したろ
高木は濃人の前政権派排除の煽りで
一軍二軍往復で寧ろ干されてた
一軍定着レギュラーは濃人解任されてからな
0855神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 21:02:07.80ID:d/LB42LW
権藤自身は当時「ノン・プロ時代から世話になっている濃人さんにこれだけ期待されているのですから、二、三年で肩がつぶれても悔いはありません。男として思いきりやるだけです」

本人が悔いはないんだから。
ただ、近藤貞夫は横目で見て「投手分業制」を導入。
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 21:19:42.61ID:697Z08IE
>>818
仕事はできるが
他社の模範・・・とまではいかなくても
あまり見本にならないような人間はマトモな会社なら
鼻つまみ者だよ。
あなたはマトモな会社や組織に属してないからそう考えるのかもしれんが
結果が出れば多少はいいだろ！と言いたいのかもしれんが
世間の大半の「仕事できる人」は若いころはともかくある程度の
年齢になれば格好もマナーも気を遣うようになる
0857神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 22:34:41.27ID:jon/GAfz
>>856
おじいちゃん、だからサラリーマンの話じゃないって。。。
0858神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 22:38:17.45ID:r5C2xmXq
身だしなみ云々は割とどうでもいいけども
２０００年頃の近鉄や西武の選手にはギンギンの金髪に無精髭って風貌の選手もいて
あれは流石にキツかったな
0859神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 22:51:59.55ID:8MlL+03T
若いうちはまだしも
アラフォーのおっさんが金髪だとチャラチャラ
でみっともないと感じるのは自然だろ
0860神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 22:59:38.08ID:OJ3WI8AM
汚ならしいのは嫌だから工藤のやり方でいい。
おっさんの茶髪なんて芸能人でも若作り感がして寒いからな。
0861神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 23:11:13.95ID:KC4JaWGj
>>859
オジサンの金髪が許されるのは所ジョージだけだ。
0862神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/27(水) 23:22:57.63ID:J6pDxl/q
身だしなみは規定で縛るより自由にして選択も責任も本人任せでいいよ
何もチームで縛る必要はないと思う
0863神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 00:12:26.78ID:e121ZETi
似合うかどうかもあるなあ
ロッテ水上の長髪は好きやった
森本潔もむさくるしさが似合っていた
山内新一は偏光レンズやったなあ
0864神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 03:03:48.57ID:Bxy4gkRh
>>823
ルールを設けたいのなら、年齢や実績に関わらず全員にやらないと意味がないよね。
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 06:39:29.71ID:4HJFX4Pl
森本潔はチャラいというより山本晋也監督みたいで怪しい
ヒゲ禁止と言えば巨人も有名だが以前いた球団の時点で
ヒゲを生やしていたら対象外になるらしい（屋敷、高橋直樹等）
ただ本人がチーム方針に合わせて剃る事もある（シピン等）
野村も新入団の選手に「茶髪は禁止！坊主にしてやりたい位や！」と言っていた
0866神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 10:38:19.87ID:oBKe8F9A
広岡のチャラ男嫌悪は、職業軍人の家庭で育った環境も影響していそうだな。
0867神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 12:13:11.69ID:4HJFX4Pl
正力松太郎の「巨人軍は紳士たれ」、野村、広岡
あと伊原もヒゲ、茶髪、ダブダブズボン禁止だった
正力の時代はチャラいと言うよりやーさんみたいな選手が多かったからだろうけど
0868神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 13:53:19.43ID:oBKe8F9A
>>867
伊原はあの西鉄出身でそういう方向性へ行った珍しい例だな。
加藤初と一緒に巨人に言った経験と、広岡の下でのコーチ経験の影響の可能性もあるが、
もっとも工藤同様、一部の主力には緩かった感はある。
0869神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 15:55:54.65ID:kaIMTLuN
伊原は清原をまともに叱ったが逆恨みされてた。

https://www.youtube.com/watch?v=qbJvjcccX9Y

実績がないから馬鹿にされてたのかもしれない。

時すでに遅しだったのか…
0870神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 16:44:33.47ID:NopZQsmu
「紳士たれ」ってマジで笑える。
見た目は良くても、黒いスキャンダルあれば紳士もくそもねーじゃん。
0871神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 18:49:35.75ID:4HJFX4Pl
>>869
角界では若羽黒は自分を注意した親方に
「親方、番付はどこだい？おれは大関だよ」と言い放って言う事を聞かなかった
双羽黒は「畜生！元関脇がなんで横綱のおれに注意するんだ？」
２人とも角界を追い出された後は悲惨なその後だったがやっぱりこういう人間は駄目だね
0873神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 20:09:09.34ID:jy5qGZBg
www.asahi.com/amp/articles/ASM2D6CYQM2DUTQP04G.html

元横綱双羽黒の北尾光司さん死去　プロレスでも活躍
0874神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 21:34:55.76ID:rekWSX/a
サラリーマンじゃないって言うけど
人が集まって共同作業するんだからある意味サラリーマンというか
営業職なんかよりずっと「協調力」が求められる仕事だろう、プロ野球選手。

そうじゃなきゃ西武時代の清原は50本打ってたかもしれん。
0875神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 21:51:49.42ID:XFlh9HN1
団体競技はなんだって同じだわな
本当に好き勝手やっていいのはゴルフとかテニスでしょ
0876神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 22:00:03.68ID:G2oZTLog
>>869
歯が飛ぶほど引っぱたくのがまともなのか?
もし清原の言うことが事実なら、井原が役得で清原を叩いたように思えるのだが。

後年の清原の堕落は、堤の特別扱いや実績に関係なく上がり続ける年俸が主な要因だと思う。
0877神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 22:53:40.10ID:EnCzumb4
>>839
野村の仲人は引き受けなかったくせに、広瀬の仲人は引き受けたり
新年の挨拶に出向いたら野村だけ門前払いしたりとか、そういうのも積み重なっての確執なんだろうな
0878神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/28(木) 23:36:58.35ID:/yovDDsJ
どうでもいい話やけど、
YouTubeとか観てて、
松村邦洋のモノマネで
ノムさんと大沢親分に似てて草。
まさか南海obがモノマネされるとは。
大半川藤掛布の阪神obやのに。
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 00:14:36.26ID:0c4aLnlF
>>878
まっちゃんのノムさん掛布川藤のクオリティ高いけどホンマに大沢親分のクオリティも高いわ。
まっちゃんのモノマネでノムと大沢が登場人物で登場するとは何かの因縁やな。
0880神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 00:27:43.27ID:UXaJC453
広岡「森は優秀な参謀だが選手は育てられない。」
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 03:18:05.49ID:lkY60Jrx
>>877
広瀬は広島の共通の知人から頼まれたから断り切れなかった。
野村は南海の後援会絡みであったにもかかわらず「ある理由」から仲人を引き受けなかった。「ある理由」とは？
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 08:04:26.78ID:5Kz89Ly9
ノムみたいな口下手（当時）でのっそりした人が軍隊仕込みの親分から好かれないってのはなんとなくわかる
0883神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 08:49:39.61ID:hI7Z34dT
>>878
松村は阪神ファンではあるけど、
他球団をないがしろにはにはしてない感じはするな。
0884神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 09:50:24.13ID:lkY60Jrx
まっちゃんは、よく自伝は読んでて、鶴岡さんの嫁さんの実家が周防大島なんで
大沢親分が手配師になってみかん？の収穫を南海選手に手伝わせてた。など小ネタに非常に強い。

彼自身が山口出身なので鶴岡さん以下、南海に親近感があるみたいだ。
鶴岡さん自身は親が山口で、広島出身だけど、まっちゃんの出身地域とほぼ言葉が一緒なので、達川などの物まねがとてもうまい。
0885神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 10:26:21.36ID:HNQr9oHs
>>882
鶴岡が、西京極で高2の野村のプレー見て、平安あたりの強豪校に転校させてはどうかと、恩師に打診したらしい。
経済的な問題で無理と答えたらしいけど、仮に転校してても野村の性格じゃガチガチの強豪校の体育会系組織で芽が出てなさそうだよね。
部員ギリギリの峰山高校で、1年から4番でノビノビ自分で考えてやったからこそ後の三冠王になれたんだろうし。
0886神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 17:29:53.92ID:qHGzbUsY
昭和５６年。二軍で絶好調の左腕・高木を一軍に上げないのでブレイザー監督宛に抗議の手紙を送った。
0888神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 20:16:23.71ID:sV91Loa/
その前の年は、なぜヒルトンを使うんだ？岡田を使え！という手紙が、阪神の球団事務所にたくさん届いたんだろうな
0889神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/29(金) 23:35:03.14ID:OCV1Kn42
>>888
その時代にネットがあったら確実に炎上してたろうな。
0890神様仏様名無し様
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2020/05/29(金) 23:36:47.95ID:yNNeIGIX
>>789
あの顔に似合わない柔らかい言葉使いは明らかにはんなりした祇園訛りだと思うよ。
吉田義男さんの様なコテコテの京言葉では無かったけど。
0891神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 00:21:03.36ID:wPhLMbNI
>>888
ヒルトンが退団して岡田がセカンドのレギュラーにすわり1年目で打率.280ほど。
結果だけ見るとファンの視点が正しかったような印象を受ける。
0892神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 00:49:01.98ID:hBZgXr6A
岡田は早稲田でサードで、ブレイザーはまだセカンドのレギュラーとしては早いと見ていた。何と言っても掛布がいたし。
岡田がきっちりセカンドのレギュラーに収まったのは６年目のあの85年。その前は真弓がセカンドやってたし。
0893神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 04:59:35.04ID:t6F7Squb
岡田はどう見ても即戦力として入団したのだからブレイザーがヒルトンを優先起用したのはやっぱりおかしい。
しかもヒルトンはどん底の成績でとてもファンやマスコミを納得させられる起用ではなかった
0894神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 06:32:45.62ID:yodf1Tdj
阪神時代のヒルトンは一塁だったのはあんまり知られていない。
（当時の一塁は藤田平で、太腿裏の重度の筋断裂で79年シーズンほぼ全休し復帰を目指してた）
さらに80年は掛布が走塁中に膝の半月板を故障し、休みがちになってた
0895神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 08:42:38.52ID:jJ9DpEDr
>>885
進路指導の先生みたい。転校も示唆か…
大学進学の件は有名だけど。出身校の法政ルートは有名
高田繁、長池、山本一、山本浩、広瀬などには進学を進めたみたいだが…
広瀬以外は大学に進学し、別球団に持っていかれたけど…（ドラフトなどで）
0896神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 10:24:41.78ID:6rIfZaXU
>>895
高田繁はNHKか何かの番組でのインタビューの中で浪商を卒業する時に南海ホークスから誘われ
子供の時からホークスファンだったので行きたかったが既に明大への進学が決まってたのでこの時は明治に進んだと応えてたな
0897神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 10:34:32.24ID:rEkuPxnF
長池は南海に行く予定だったがドラフト制度ができたせいで阪急に行くことになった
池永や山崎は契約金5000万だったのにドラフト制度で上限1000万になって契約金も安くなって参ったって
阪急に行って四番になったから結果的には良かったんだろうけどね
0898神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 10:47:35.88ID:HqppXDkE
山本一義は
時の総理サイドが絡んでの広島入りだからな
長池は南海入りしていたら
鶴岡憎しのノムに疎まれてトレードか潰されてたかもな
0899神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/30(土) 23:25:51.55ID:9xPFysau
川崎球場最終戦で山本和範が一塁手をやってるのを見たけど
結構珍しい光景だったな
0900神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 07:40:08.65ID:yuGL3lyP
先日のBS1でやってたオリックスダイエーで見た背中の
KAZU.Y
に爆笑した
0901神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 10:24:08.01ID:Dn8UUBKs
>>897
阪急はなぜ長池に監督させなかったのだろう
梶本の次は長池でも良かったのに
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 13:12:19.60ID:NeSQHL1M
>>901
1967年の初優勝以来、世代交代期の1970年（4位）を除いてAクラスから落ちた事が無かったのが5位まで急降下したので、慌てて黄金期の監督の
上田監督を呼び戻したからねえ。
5位へ転落なんて事態にならなければ、長池→山Q若しくは福本というのが既定路線になっていたろうけど。
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 14:42:34.59ID:0LDKx/wH
上田政権がやたら長引いたのは本人の意向なのか球団が引き留めたのか。
西本監督は何度か辞表を出して引き留められてるが73年に出された
0904神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 14:51:37.49ID:DENJu3U6
>>893
何でブレイザーは長打力もそんなにないヒルトンをとったんだろ？
0905神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 15:18:23.16ID:b9uaMQ58
阪急時代の西本は引き留められるどころか
球団不人気の原因を押し付けられて、辞任を申し出たら喜ばれてたんだぞ
慰留したのはオーナーだけだ
0906神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 15:45:11.46ID:8A74qdq8
>>901　長池は1974年上田との確執でトレードに出されそうになってた。
阪急に永久欠番が無いのは何故か？
長池がふさわしいか否かは別として、候補であったことは事実で、1985年に
広岡から誘われ、西武の打撃コーチになったことで、候補から外された。
そのあとは、師匠である鶴岡さんのコネで南海のコーチ。
結局、大卒後、南海に入団できなかったが、色々相談にのってたのは鶴岡さんだった。
0907神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 15:47:42.40ID:5TAMWkQc
>>904
ヤクルトをクビになったため自ら売り込んだのと、ブレイザー自身にメジャーとのコネやパイプが
ほとんど無かったためらしい。ウィンターミーティングに顔を出しても南海での現役晩年から
ずっと日本で指導者としていたため、当時の最新のメジャーとのパイプが無かった。
0908神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 15:55:11.29ID:FeWDsAYL
高田も野村克也選手の大ファンだった。
0910神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 17:13:28.03ID:ZruEnhUq
米田哲也も実績からすれば永久欠番でも良かったんだろうけど
シーズン途中に阪急を飛び出しちゃったからね
0911神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 20:01:47.11ID:yGJeFSaC
>>892
タイガースは最初からセカンドの経験がほとんどない岡田に
近い将来セカンドを任せるつもりでドラフトしたのかな?
プロ入り後しばらくは、セカンド、サード、外野と転々としていたよね。
0912神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 20:18:49.58ID:OsftjQE7
タイガースのドラフトがそこまで考えてやってる訳ないだろ
有力タニマチの息子がタイガースを熱望！って時点で守備位置関係なく取りに行くに決まってる
0913神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 20:37:30.12ID:r14H66UX
>>911
掛布を南海へトレードで出す計画があった。それも門田との交換で。そうすれば三塁が空いて
そこに岡田を入れられる計算だった。
0914神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 21:23:49.23ID:tnJCL4KX
>>903
本人と球団の利害の一致かと
上田は元々広島で監督の座を狙っていたのを根本就任で阻止され確執が出来て以来常に球団側に付いて動いていたから長続きした
西本御大は選手側に付く人だったから
阪急でも近鉄でも支持してくれたオーナー以外の幹部連中からは疎まれていた
0915神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 21:27:36.90ID:kwg4xBkA
そりゃ誰がお前の給料出してんやって思うわな
0917神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 22:58:33.29ID:/768HNaD
なぜ長池はオリックスなってから、監督無理でも、コーチとか裏方の仕事につかないのか？
一応阪急の後継やろオリックスは。
なぜか長池はホークスobみたいな感じになってる。もしドラフト無かったら南海入団？
ダイエーホークスも藤原満とか監督にしてもええんちゃうん？2軍監督やってたぐらいやから。
まぁ、福岡の土地柄は読売や西鉄西武やから
敵の南海色消したいのも無理はないか....。
旧ライオンズフロント坂井や根本よんで
旧南海系の穴吹広瀬杉浦のフロント粛清され、
選手では佐々木、岸川、カズ山本も粛清される
土地柄やから、福岡は。
ビジターの関東関西の南海ファンからしたら、
良いイメージないよな。福岡の人間はまるでダイエーの前身が西鉄言うような連中やから。
中日ダイエーのシリーズの始球式とゲスト解説が
中日側は杉下、ダイエー側中西太やで。
ダイエー側が杉浦、皆川、広瀬とかやろ、　
仮にも中西太は西武やろ。
0918神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 23:29:27.28ID:/768HNaD
>>917
王監督のDaiei Hawksオレンジジャンパー姿、カッコ良くて似合ってたけど、
王監督のFukuoka Daieiグリーンジャンパー
絶望的に似合って無かったな。読売の次男坊には南海色合わないよな。個人的な意見で悪いけど。
0919神様仏様名無し様
垢版 |
2020/05/31(日) 23:43:19.48ID:Yn/3IKjF
そういやダイエーのグリーンジャンパーって南海グリーンを意識したものだったの？
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 02:41:59.07ID:iNxKb4Lt
阪急は恩知らずな球団で、西本のおかげで常勝軍団になったとたん、一流球団になったつもりでいた。阪神より上みたいな。丁度、南海も没落してきたし。

なので、南海、近鉄、阪神は選手の交流があったが、阪急は加藤英あたりからどんどん出したら終わり、みたいな球団になった。

上田は基本的にはバランスのとれたサラリーマン監督なので、上のニーズはくみつつ、選手とは距離感があったので、Aクラスは入るが、ブーマーで優勝した84年以降は二度と優勝がない。

元々東洋工業の社員として広島に入団した人だから…。リーマン向いてる。
鶴岡さんが近鉄監督になるという話があった時、コーチで誘ったらしいが、
話がご破算になったので実現せず。
しかし、鶴岡さんは色んなルート持ってる、コーチまで物色してるとはね。
0921神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 07:45:50.10ID:COzsHV3W
>>918
ダイエーのオレンジブルゾンかっこよかったな。
福岡ドーム以降のユニフォームも南海と同じくシンプルでセンスありよかった。
(ガッチャマンは無理w)

ソフトバンクはユニフォームダサすぎて応援できない。孫正義の趣味だろうけど、クソださい。
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 07:51:03.81ID:Z8plxdr0
>>917
南海色を消したからこそ野村の南海時代のあれこれが無かったことになって野村の南海OB復帰とか甲斐の19番継承とかできた側面があるからそこは痛し痒し
なんばの南海記念館では未だに野村という人物は南海の歴史に存在しなかった事になってるし
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 09:21:52.28ID:vjokeu5n
>>920
阪急不人気を揺るぎなくしたのは
69年日シリでの岡村岡田の行為を
西本が支持
75年--77年日シリ制覇
78年日シリ上田の抗議
0924神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 09:24:33.23ID:u2Q2HD8u
>>918
逆に、王って孤高のというか愚直に突き進むという
イメージだから緑とかの寒色系は似合ったと思う
0925神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 09:39:37.51ID:TUwQsgxr
>>923
江川事件が起きる前は「阪急・ピーマン・北の湖」が3大嫌われ者の代表格とも言われてたな。
0926神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 09:58:44.98ID:E+K1PS9O
>>922
あの記念館、ホークスの歴史の一端としてソフトバンク運営で福岡に移した方がよくないかな。
座れるわけでもない、野村の記述一切ゼロ、たぶん南海電鉄だって現在積極的に運営したいとは思ってないだろうし。
野村への言及ないことは、野村サイドが断ったとされてるけど、野村への言及がない南海記念館って、
麺の無いラーメンみたいなものでしょ。鶴岡さんはスープね。記念館の意味あんのかなあ。
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 10:37:45.94ID:iccC7HDe
>>926
関西の旧南海ファンのために大阪にも残すにしても、
運営は福岡ソフトバンクホークスが行う方がよいとは思ったな。
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 11:11:02.22ID:E+K1PS9O
>>926
旧南海ファンのため、というには理解できるけど、南海電鉄所有のあの場所に、
南海が運営するしたくない記念館をソフトバンクの金で運営する、という南海電鉄のやる気なさを殊更強調するだけになるので現実的ではないと思うよ。

かといって、新規にソフトバンクが大阪に南海記念館を作るってのも、費用対効果考えて現実的ではない。
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 12:41:41.44ID:iccC7HDe
>>928
そういう視点もあるか。確かに費用対効果の問題はあるな。

余談だが、こういう記念施設に関しては近鉄が一番難しそうだな。
近鉄は全面的に「合併」相手のオリックスに譲ったスタンスだし、
オリックスはここ最近は本流の阪急～BW側に回帰しているので。

広島やロッテは球団が常設の展示施設を設けているし、
阪神は甲子園歴史館がその役割を担っている。
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 14:12:08.48ID:i+hPTJt4
>>923
いやいや全て読売新聞社の先導やし
タッチしてからホームベース踏んだところでアウトよな
そのあとの黒い霧からの
パリーグ下げとか
あの頃は一般大衆はみんな騙されてた
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 14:33:03.91ID:QRjiOlBB
その後西本が近鉄監督時代に一定の人気を得たことを考えるとねぇ
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 17:50:58.97ID:Lz5tC2k4
近鉄はなんかドワーッっとくる熱いチームだから
勝てばウケがいいんだよ。
確かにいつもは他のパと変わらんけど勝てばにわかファンが寄ってくる。
(日本シリーズでも空席が出る阪急とそこが違う)
当時は全国的に野球ニュースが伝わる時代だったのもよかった。
バッファローって名前もいい
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 19:39:55.37ID:va2NrziS
>>931
またフジテレビの解説では別所・豊田とともに存在感があったな。
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 19:44:18.72ID:i+hPTJt4
>>932
日生や藤井寺で満員でも西宮とは収容人員が違うし
89年日本シリーズ23,000人台
それを言うなら80年代に南海が優勝してたら盛り上がってたやろね
黄金期を知ってる現役世代が沢山居てたから
0935神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 20:45:46.83ID:hW62bvm+
近鉄の優勝は全て劇的で楽勝の優勝がないのがよかった。
0936神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 20:50:11.59ID:L0G81P92
福岡ドームの若者はタマに南海帽子被ってるから嬉しいわ。売り場に南海グッズ売ってるやろな。
西武ドームで西鉄グッズ売ってるし似てる。
腹立つんわ、西鉄残党のファンが強い西武応援してて弱いダイエー見向きもせずに、
西武の主力が移籍してダイエー強くなると、
応援してるの腹立つよな。そう言う奴に限って昔からのホークスファンを名乗るからマジ辞めてほしいわ。南海ファンはもっと怒ってどうぞ。
福岡人の西鉄ファンは西武応援してどうぞ。
0937神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 20:56:30.26ID:iNxKb4Lt
大阪球場は角度のせいか2万人台でも臨場感があった。
普段ガラガラなので、なおさら。

1979～80年の大阪球場での日シリ、残念ながら近鉄は負けたが、
今見ると、何で広島が勝ったんだろという試合展開。
クサもそこそこ勝ってるし、井本も好調。ギータのおじさんも投げてた。

西本が一番日本一に近づいたシリーズだった。両年とも。
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/01(月) 21:01:24.58ID:L0G81P92
近鉄は2001年のシリーズのヤクルト以外は
基本78,79,89年は3勝してるから。涙
短期決戦弱いけど惜しいよな、近鉄は。
0940神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/02(火) 09:21:57.63ID:gda55Twy
野村楽天コーチには申し訳ないけど、南海と和解して欲しい。今しか無い、あなたにしか出来ない。
ソフトバンクとは和解イベント有ったけど。
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/02(火) 09:42:47.50ID:4kB+aw/y
福岡ドームに南海記念館作ったらええんちゃう？
西武ドームに西鉄太平洋記念館も。
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/02(火) 20:57:16.47ID:d09txmUp
大阪人だけど
もしソフバンがなんばパークスのホークス展示を
福岡に移転してもっと見やすい展示にしてくれると「仮定」したら
そっちの方が大阪人だけど歓迎だな。

10年位前はもっとたくさんの人に見やすい場所に展示してたのに今は
最上階の誰も通らないような場所に、「仕方ないから」置いてるって感じ。
愛がないなら愛がある人達の責任がある場所に移転してほしいと思う
大阪からホークスの歴史を示す場所がなくなるのは悲しいけど、そっちの方がよっぽど
愛があると思う
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/02(火) 21:22:27.44ID:P3bZ9LrE
ただ福岡の人間が興味あるかっていうとねえ・・・
そのなんばのもそうだけどああいう球団の過去の歴史を見る文化って西日本の野球ファンには希薄だから
0944神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/02(火) 23:21:40.65ID:DZOyJuIO
嫌だ
南海は大阪のもの
0945神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 08:09:09.64ID:3ubDaXy+
戦争中の近鉄と南海合併したままで良かったのにな
0946神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 09:44:58.52ID:EUDtwBqR
なんばパークスとしても管理費だけ出て行く何の利益にもならない場所を閉鎖したいだろう。
加えて、野村の展示が無いってのはそもそも南海博物館の体を成してない。
0947神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 10:35:26.33ID:i70zjc6z
>>945
そもそもパールス時代から、やる気なさ過ぎやな、佐伯オーナーの道楽に過ぎないな。
戦後も近鉄南海グループのままやったら。
本拠地が藤井寺、中百舌鳥、日生。
グレートリングから近鉄ホークスに改名。
大阪。南大阪色出してそう。
0948神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 11:30:26.07ID:Z9BrAScC
その昔、田村駒の太陽が梅田に球場を作ろうとしたら、阪神、阪急で邪魔して
南海の大阪スタヂアムを応援したんだろ。

足の引っ張り合いというか、今や共倒れだが…
0949神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 13:24:21.67ID:i70zjc6z
福岡の一部の老人とかはダイエー西鉄と同じ球団と見なすから、福岡に南海記念館も作るべき。
歴史の捏造は行けないし。
福岡の若いファンは別にいいんだけど、老人がね。西鉄残党で西武応援してる人は問題ないけど。

難波パークスはプレートだけでええやん。
0950神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 13:25:51.71ID:Uj8freZf
屋上に移設されパネル一つだけ、直射日光に晒されっぱなしの
ウインドブレーカーやペナント見てると
まあ本当は撤去したいんだろうなという気持ちは伝わってくるよ
0951神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 13:33:05.80ID:i70zjc6z
>>949
もう福岡移転して30年たったし、福岡の若いホークスファンに大阪南海と福岡ダイエーの歴史を教える記念館あってもええと思うけどな。
大阪難波にこだわらんでも。
千葉マリンの毎日大毎川崎時代の記念館みたいに。
0952神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 13:37:06.32ID:i70zjc6z
西武ドームに西鉄太平洋記念館作って、
福岡の老人連中を西鉄太平洋記念館に行けるようにしたらええと思います。
0953神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 16:29:21.10ID:i70zjc6z
京セラドームは近鉄パールスバファローズ&
阪急ブレーブスブルーウェーブ記念館
0954神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 16:32:55.02ID:i70zjc6z
もう900超えなのか....
ノムさんスレやば過ぎ。
0955神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 18:42:22.97ID:c9/Qpual
西日本の球団で常設の記念展示施設を設けたのは、カープのカルピオが早い方だったな。
0956神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 19:00:56.16ID:XxAkem5m
>>954
野村アンチは野村に親でも殺されたんかな？
0957神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 19:08:24.55ID:vwoJYN5K
お、またノムシンが来てる
0958神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 20:19:50.94ID:nJ2MEeIN
むしろこのスレは他のスレほどノムシンもアンチも暴れてないだろ
0959神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 21:18:21.68ID:+/cLd7nJ
長らくそうだったんだがノムが死んだあたりから
南海ファンでノムを否定するのはありえんとか言い出すのが暴れる様に・・・

愛憎相半ばするって感覚が無いチョンかねほんま
0961神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/03(水) 23:52:56.93ID:XX9QsUNk
元々亡くなる前から殊更野村を嫌いだの書いてるのは余程変な人しかいてた記憶無いけど。
逆にこのスレでは持ち上げられた事も無いし。
アンチだの信者だのって言葉が出る自体亡くなってから来たお客さんで、結論は両方出て行けばいいと思う。
0962神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 00:06:07.26ID:gApMH7Uh
大功労者の腫れ物みたいな扱いが悲しい、
その程度の事なんだけど。
0963神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 03:59:31.51ID:35ZPdXfA
鶴岡親分「ホークスはワシが育てた」
三原御大「ライオンズはワシが育てた」
根本GM「ライオンズ ホークスはワシが育てた」
0964神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 06:33:17.93ID:bPBnq9j8
三原と根本は「ワシ」と言わないのでは
0965神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 06:43:19.74ID:MBML09xZ
南海阪急近鉄阪神、関西電鉄球団スレ人気あるな。
0966神様仏様名無し様
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2020/06/04(木) 08:07:20.84ID:DkOSgK54
球場には来ないが文句言う奴は多かった。
宮内が言ってた通り
0967神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 08:30:25.82ID:MBML09xZ
ガラガラだったくせに、身売りして球団が無くなると思い出話が次々出てくるな。
0968神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 11:16:14.53ID:snV8a+VG
キッチン南海のカラーリングって南海ホークス由来だったんだなw
薄々そうかとは思ってたけど。
0969神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 14:56:14.92ID:x9I58qjy
スレチだが、あそこのカレーや生姜焼きって取り立てて美味いか?
周りが勧めるから神保町の本店に行ったが、期待外れだった
0970神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 16:58:19.81ID:j41oRnxb
>>969
店によって違うという説もあるし、
だいたいあんな店は、いい大人になって行くところではないってｗ
昔から腹減ってる学生が行くところだよ。
「空腹は最大のスパイス」？とか言うだろｗ
0971神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 18:50:15.05ID:CcqSw8PH
本店は今月で閉店するらしい。
あとはのれん分けした店が残るだけか。
0972神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/04(木) 21:44:53.92ID:35ZPdXfA
みさき公園無いし悲しいよな。
0973神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 01:06:48.96ID:a4IdEzvC
10年ほど前まで吉祥寺にあった南海家具は南海電鉄と関係あったのかな
0975神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 05:45:09.67ID:PscFDjvP
岬公園は、じゃりン子チエに出てきたな。
0977神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 13:41:39.52ID:Gxkot1j5
>>932
広島との日本シリーズはドワーと客来たの？
後付けで江夏が話題になっただけの地味なシリーズだろ
0978神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 13:56:46.04ID:+a5OHG/W
みさき公園駅も南淡輪駅に戻るんかな。
0979神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 13:57:47.49ID:C5SqQ5Yy
>>977
1979年　結構、西日本だけ熱かった
①25121人
②27848人
⑥27813人
⑦24376人…江夏の21球　雨
0980神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 14:12:53.00ID:anx+Jmc8
>>979
この時代の大阪球場も広島市民球場も観客席はショボかったからねぇ
日本シリーズはまだ平日デーゲームだったし広島市民球場にはまだ２階席もなかったし
0981神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 14:21:17.03ID:YaF0AtBJ
確か江夏の21球って結構長い間
日本のスポーツ視聴率で最高の数字出した瞬間だったよな

日本中の人が見てたんだろう
0983神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 15:23:52.93ID:xUL7xomw
>>979
意外と入ってたんだな、初優勝だからか？
三原監督の２年目に優勝してたらもっと凄かったはず。
69年に近鉄と阪急の最終決戦に西宮球場が４万５千入った、
たぶん近鉄ファンの方がずっと多かったはず
0984神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 15:34:00.82ID:laHgxrn9
>>981
近鉄初優勝初日本一がかかっていたし、西本御大のバックグラウンドも注目されていた
山際淳司が取り上げるまで江夏は脇役に過ぎなかった
0986神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 17:10:28.66ID:C5SqQ5Yy
反応がいいので、翌1980年　近鉄ｖｓ広島の日シリ

広島　入場者29037人　（土）
広島　入場者29668人　（日）
大阪　入場者17371人　（火）
大阪　入場者21254人　（水）
大阪　入場者22287人　（木）
広島　入場者29297人　（金）
広島　入場者29952人　（土）

平日とはいえ、少し寂しい大阪球場。
でもこの年も、近鉄大チャンスだったよな。
先に王手。クサも活躍してたし。
逆によく、広島はひっくり返した、本拠地だからかな。
0987神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 17:21:53.86ID:xUL7xomw
>>981
ハァ？
それは10・８だろ。
21球が話題になるのは半年以上後にナンバーが取り上げてから
0988神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 18:09:48.14ID:e0DzPE3G
リアルタイムでは西本監督のスクイズ失敗、
近鉄の拙攻の方がフォーカスされていた
江夏はベテランがようやくしのいだ程度、
手放しに絶賛はされてない
(満塁にしたのは自分の登板後だから)
スクイズ失敗はまた西本監督がやらかした、
と過去の大毎大洋シリーズを振り返る記事も多かった
0989神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 18:21:07.45ID:6gx/DUtk
>>987
よく嫁
視聴者じゃなく視聴率や
0990神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 18:50:00.91ID:I2G6ntbX
>>989
視聴率もたいしたことないわアホ
広島と近鉄だぞ？
シリーズで視聴率凄かったのはヤクルト阪急で上田の抗議の時、
ペナントレースでは巨人中日の10・８決戦、
ここまでトンチキな奴も珍しいわwww.
0991神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 18:54:59.03ID:8ZqLzqTd
>>989
一体何がきっかけでその間違いを思い込むようになったのか気になる
0992神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 19:45:01.78ID:+/iYv6NF
しかし平日から熱いなこのスレ
その時代を知ってる世代だともう無職だから平日も休日も無いのだろうけど
0993神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 20:12:32.17ID:xUL7xomw
>>990
２年連続広島近鉄シリーズが続いた後、
81年巨人日ハムのシリーズになったら、
当時報知の評論家の金田さんが、
「今年は久しぶりに巨人が出るので盛り上がる」
と言ってたのを覚えてる
0995神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 21:02:54.02ID:O+/T7kLa
>>983
その時にもし三原バファローズが優勝してたら日本シリーズはどこの球場を使用したのだろう？
まだナイター設備もなかった藤井寺か観客席をはじめ器そのものが小さくボロい日生で強行開催したのか？
それとも南海球団に頭を下げて大阪球場を使用させてもらったのだろうか？
0996神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 21:50:43.32ID:xUL7xomw
>>995
やっぱり大阪球場かねえ。
西宮の方がキャパ大きいんだろうけど、
兵庫県だからね
0997神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/05(金) 23:38:43.42ID:bUqYod2T
>>985
当時の新聞記事では、道を行く乗用車やトラックやタクシーがどれもこの決戦のラジオ中継をつけていたらしい
0998神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 03:34:15.23ID:eHlYyJs0
西宮、心配だったので調べてみた
1984年　阪急と広島の日シリ
10月16日　西宮　入場者19022人
10月18日　西宮　入場者22162人
10月19日　西宮　入場者14442人
19日は金曜日とは言え、巨人のオープン戦より少ないのではないか…
0999神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/06(土) 03:36:26.08ID:eHlYyJs0
９９９ゲット
ちなみに、先発はきたへふと今井雄太郎
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