オフィスチェアについて語るスレ part3

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/11(金) 23:44:45.83

在宅勤務で需要が増してるのか、part3

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 01:21:33.21

ハーマン・ミラーやオカムラの前傾は

https://www.vanilla-chair.com/fs/aeron/c/function-tilt

背もたれが背を押し出すことで無理に前傾姿勢に傾けられる。座面と背もたれが独立して可動させるのに
どれほど製作費が嵩むかも誰でも分かる。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 01:24:29.36

>>728
全く同感。だがベゼルはインスパインと同様の前傾チルト機能が搭載されています。

セイルがいいと言うステマ要員の妄言に付き合わない方がいい。サブリナやシルフイーを選ばずに
セイル選んでいる時点で騙されている。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 01:32:54.57

コクヨのインスパインやベゼルが前傾から後傾姿勢にまで対応する万能チェアであることは

https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/contents_0006

に紹介されている通りです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 01:37:06.14

【１２】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その２）】

さらに、あなたはエアーフォートの欠点として、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/215-217

215名無しさん＠３周年2019/09/05(木) 13:27:59.81ID:db2NECO+

HAGAさんオススメのエアフォートに座ってきました。
腰の調節は確かにいい。クッション強度の調節が細かく出来るし上下調節域もかなり広範囲でした。
ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来ると思います。
あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました

と指摘していますが、エアーフォートのリクライニングは、垂直な状態の90度から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　110度までリクライニング

できる仕様になっています。

さて、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員は、座ってもほとんど垂直な状態のリクライニングの角度0型（90度）
からスタートして、I型（93度）、II型（100度）までは、前傾作業向き、さらに、デスクトップPCとの

　　　　　　　　　　　　最適リクライニング角「ディスプレイと体が離れても作業できるデスクトップPCとの最適な角度」

を垂直からやや後傾、およそ110度ぐらいと解説します。

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0902/19/news115.html

ならば、エアーフォートは前傾から後傾の作業にも対応、なおかつ背骨を最適にS字にサポートする仕様のイスではないですか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 01:37:16.43

【１３】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その３）】

さらに、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員（お客様相談センター経由で浅田氏本人）のお話しによれば、岡村製作所
では「前傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前傾チルト機能の搭載のあるイス

であり、「後傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（明確なリクライニングの角度の範囲を定めずに単に）リクライニングするイス

とおっしゃいます。また、岡村製作所のイスでは、リクライニングの角度が110度を超えるイスにはヘッドレストを付しているとご教授して下
さいました。その結果、

【後傾に対応するイス】

コンテッサ・セコンダ0度～116度（5段階でリクライニングを固定できる）
バロン90度～113度（任意の角度でリクライニングを固定できる）
コーラル90度～113度（5段階）
サブリナ（スマートオペレーション）90度～113度（5段階）

【前傾～後傾に対応するイス】

シルフィー　80度～123度（4段階）
サブリナ（スタンダード）　80度～123度（4段階）

https://www.rakutto.jp/hpgen/HPB/entries/23.html

0型(90度)、I型(93度)までは前傾作業向き、Ⅱ型(100度)、Ⅲ型(105度)、Ⅳ型(110度)は後傾作業向き、110度以上のリクライニング角度で
はヘッドレストが必須で、Ⅴ型(115度)、Ⅵ型(127度)では完全に休憩モード、Ⅵ型は寝椅子とおっしゃいます。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 01:38:04.81

【１４】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その４）】

一方、イトーキのスピーナ・チェアは、

90度～110度（リクライニングは固定できない）

でありながら、イトーキは後傾姿勢に対応したイスと広報しています。

https://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0711/14/news054.html

コクヨのインスパインやベゼルは、

87度～110度（任意の角度でリクライニングを固定できる）

https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/bezel/

は前傾から後傾姿勢に対応するイスと広報されています。

確かに、岡村製作所の後傾姿勢に対応するイスは他社のイトーキやコクヨのイスに比してリクライニングの角度は大きいようです。しかし、
完全に休憩モードと言うⅤ型(115度)は、会社でお勤めの会社員に必要でしょうか？

この点を鑑みれば、岡村製作所がデスクトップPCとの最適リクライニング角110度傾くエアーフォートは後傾姿勢にも対応するイスですか
ら座面が平らであると言う批判は失当です。

自宅でのんびり羽を伸ばすと言う意味では、コンテッサ・セコンダ(116度)、シルフィー(123度)、サブリナ（スタンダード）(123度)の存在意
義は大いにあります。

なお、一見、岡村の前傾とコクヨの前傾を比すれば、岡村の前傾のほうが前傾するように見えますが、実際は、岡村の前傾は背もたれが
前に傾いて背を前に押し出す前傾であり、コクヨは座面が下に傾く前傾です。

https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/contents_0006

オカムラの前傾機能は、背もたれが前傾して上半身を前屈させる働きがあるために、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担
が増す欠点があると言われています。他方、コクヨの前傾は、インスパインやベゼルの商品説明にある通りで、座面と背もたれが独立して
前傾しますので、上半身のみを前屈させることはなく、背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つ
ことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる利点があるのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 01:38:37.98

あーあまたこのスレも機能不全か

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 02:03:47.11

コピペ貼りまくるだけの荒らしなのかと思ってたけどちゃんと返事とかするんだなウケるわ
年末で時間出来たんかな

椅子談義そのものは構わないんだから長々と連投しまくるのやめりゃいいのにね
何愛用してんだろうなぁ、何百レスとした末のこだわりチョイスが気になるわ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 02:34:44.77

>>678
今は黒だけがその値段ね。白は値上がりしてる。確か8.7万ぐらい。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 03:04:30.38

え！？このガイジ手動で数年こんなこと続けてたの？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 03:35:57.37

インスパイン・ベゼル・エアフォート座ったことあるけど、欲しいと思わせるものがなかったんだよなー
機能的にはいいんだが微妙につくりが甘くて買う気は起きなかった
長時間座って作業すると印象変わるかもしれないけどなかなか難しい

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 04:12:44.01

>>739
そんなこと言ったらハーマンなんて全て論外になる。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 04:14:41.11

セイルがいくら安かろうと、安物買いの銭失い。ステマ要員に騙されるだけ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 04:15:20.62

セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェアは、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物です。
(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 04:15:57.28

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。
２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　の★１つのレビューをご参照下さい。
３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 04:16:13.57

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 04:16:28.37

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 04:16:48.37

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されている

と公言するイスをどうして推奨するのかが全く理解できません。

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開している。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 04:17:45.14

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されているのが有名

と公言するイスをどうして推奨するのかが全く理解できません。

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開している。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 06:11:17.90

私生活の寂しさを5chでの連投荒らしで憂さを晴らそうとする惨めで見てられない哀れな男

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 06:49:21.52

ミラ2からエルゴヒューマンに変えるのってアホかなあ
ミラ2高かったけどやっぱりヘッドレスト欲しくなったから変えたいんだよなあ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 06:52:21.89

>>747
各椅子を実際に自分で座った評価なの？
そうじゃないなら、ただのクレーマーだねw
座ってないなら個人の感想でもないただの粘着質なバカw

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 06:53:34.48

>>749
メーカーは推奨してなさそうだけど
サードパーティ製のがあるんじゃない？
ハーマンミラー用はあるけど

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 06:54:22.80

>>749
気持ちは分かるわ
オフィスチェアくつろげないんだよなー
職場じゃなくて自宅環境だと姿勢も崩したいし、リクライニングでだらけたくもなる
職場ではヘッドレスト不要でも在宅だと欲しいわ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 08:59:02.19

全く同じ理由でチェア探してたけど低座面で頭預けられるようなチェアがゲーミングくらいしかないから諦めた

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 09:11:58.00

ストレスレスとかファーストいけばいいよ
中古ならそこまで高くない

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 09:46:24.55

けっきょくセイルチェアをベスト椅子に選ぶ人がこんなに大量にいる理由は何なのか
1スレ前から数えると少なくとも３０人くらいはセイルチェアが最高みたいな書き込みしてたと思うんだけど
エンボディ、コーラルとかのファンも何人かいるけどセイルチェアがダントツで人気に見える

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 10:02:08.65

単にユーザーが多いからでは。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 10:03:30.10

>>755
基本的には高い椅子を買ってないからが理由でしょう

他の要素でいくと、座面がクッションで万人受けするというのが理由

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 10:05:44.12

セイルチェアの定価が15マン円だったら、こんなに評価されてないと思うよ。
在宅で椅子に興味持った人間が、なんとか手の届く金額で高級ブランドがセイルチェアだったというだけ
ヘイワースあたりがセイルチェアを15マン円で販売してたら評価されてなかったはず。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 10:05:51.36

頼む、これ以上コクヨの評判落とさないでくれ…
高機能だけどデザインも営業も地味だし、そこまでプッシュされる椅子でもないかと
その辺りを理解した一部の人がこだわって使ってるくらいのポジションがいいんだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 10:16:55.40

>>758
セイルチェア推しの人たちのレスを読むと何客も所有した結果セイルチェアが良かったという内容だった気がする
１７脚所有して一番がセイルチェアと言ってる人もいるし
ウソなのかな

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 10:36:28.77

>>760
セイルチェアについて詳しくないけど、
以前はアームレストが上下しか調整できなかったんだよね？
この時点で選択肢から外れてた
まともに椅子買ってて上下しか稼働しないものを最高っていうのはニワカだと思うよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 10:40:09.98

>>761
以前は、じゃなくてモデルによって違うだけ
前傾や肘置き角度調整はあるモデルと無いモデルがある

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 10:41:02.57

>>762
3Dモデルか、4Dモデルか存じてないけど、そのモデルが選べるようになったのは2018年ぐらいからじゃなかった？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 10:43:42.10

いあ、2018年ではないな。
ぱっとみたところ2016年にはすでに存在してる。
もしかすると、発売当初から選べたのかもしれんな。最近ようやく追加されたと勘違いしてた可能性が高そうだ。すまん

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 10:58:16.36

若くて健康な人が比較的短時間、8時間くらいしか座らないならセイルチェアで充分だからそういう評価が多いのでは無いかと

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 11:27:19.35

セイルは同価格帯と比較して機能数、12年保証、デザインの全体で優位だから売れてる
特に前傾チルトと座面の前後位置調整、モデルによっては肘の3種調整が付いてるのが大きい
その分、座面は予算かけられないからか特別優れてるって感じではないけどな

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 11:59:44.26

北欧系のおすすめオフィスチェアある？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 12:17:56.62

>>765
家でゲームして生計たててるからそのまま寝落ちして24時間座ったままとかあるけどセイルで満足してるよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 12:21:28.98

>>768
セイル以外の高級チェアは試した？
エンボディ、ゾディ、コンテッサ等
セイル推しって、SSD知らない人間がこのHDDサクサクだよって言ってるように聞こえるんだよね

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 12:35:57.67

>>768
腰ぶっ壊れるよ
そういう座り方しても大丈夫なんだと思われるのを期待して言ってるのかもしれないけど、逆に参考にできない
煽りでも何でもなく本当に

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 12:57:01.33

セイルを買うのは安物買いの銭失いを実践している人物か何も分かっていない人物かステマ要員だけ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 12:58:22.50

【目録】

（１）ハーマン・ミラー社（アーロン・チェアやエンボディ・チェアを製造販売する会社）の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価
　　　する内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの金言集は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

（２）特に、（１）の中から、

　　　家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である

　　　大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

　　　とのWORKAHOLIC（ワーカホリック）のチェア・コンシェルジュの証言は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

（３）ステマによって販促されるハーマンミラー社全般（新旧アーロン・チェア、エンボディチェア）、エルゴヒューマン（関家具）のイスの実力はステマ
　　　未満の稿は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

（４）特に（３）の中から、ワーカホリックがハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していないのは、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/39

（５）新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん
　　　の稿は、

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

以上。

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物にご活用下されば、幸甚の至りです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:02:04.53

【ステマ広報で新旧アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の主張】

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1551626729/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552216163/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552352782/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552661005/1

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/1

より抜粋

腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです
更に全ての商品で12年保障があります

・アーロンチェアリマスタード
定番の機種です。ワンピースの作者、尾田栄一郎先生も愛用中
販売店ならではの視点で説明もあります
https://shobundo.biz/products/acr/

・エンボディチェア
アーロンチェアの上位機種ですが、座り心地はかなり異なります
ゆったりとした時間のお供にオススメです
https://shobundo.biz/products/emb/

・ミラ2チェア、セイルチェア、セラチェア
アーロンチェアに負けず劣らず、やはり座り心地の良い椅子です
コストパフォーマンスに優れています

サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう
庄文堂・大塚家具で試座することが可能ですが、念のために電話で確認した方が良いです
また、中古品には12年保障がありません。要注意

連投荒らしはNG処理でお願いします

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:02:30.12

>>752
同感。
異動先の職場の椅子が古いけどコンテッサの大型ヘッドレスト
付きで、昼休みとかほんとくつろげてオフィスチェアに目覚めた。
家のは15年以上前にヨドバシカメラで買った正体不明のやつなの
で、コンテッサ２に買い換えるつもり。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:02:47.00

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【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その１）】

>>773

の主張の全てを以下の通り膨大な客観的な証拠を提示して否定します：

１．「腰痛が治り、疲労軽減効果も高いアーロンチェアについてのスレです」を否定。
　　薬事法68条は厚生労働省が承認前の医療器具について「何人」も「健康効果を謳ってはならない」として、これに違反した者は2年以下の懲役若しくは
　　2百万円以下の罰金に処すとしています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/6-9

２．薬機法違反を軽んじている企業に対して、遂に、医薬品医療機器法案が改正、厳罰化へ　（日経新聞2019年4月28日付の記事）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「変わる課徴金、不正逃さぬ　企業は高額納付を懸念」

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　罰則対象は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「虚偽、誇大広告」

　　罰金は、「違反期間の売上高の4.5％」。これに先行して課徴金をとりいれたのが、2016年施行の商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良
　　又は有利に見せ掛けて一般消費者が「優良誤認、有利誤認」する不当表示を禁ずる景品表示法。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

３．「連投埋め立て荒らしが来ます」の否定。
　　米国では業者に対して否定的な口コミを削除させない「消費者レビュー更生法」を施行、日本でも最高裁が否定的な口コミの削除を認めない判決が下
　　されています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/10-11

４．「全ての商品で12年保証があります」の否定。
　　ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本での販売価格の1/2～1/3です。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/12-21

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:03:10.07

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その２）】

>>773

５．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定（その１）。「サイズが複数ありますので、購入前は必ず店頭で試座した方が良いでしょう」を
　　学術的かつ統計学的に否定。

　　アーロン・チェアのABCいずれのサイズでも、一般的な日本人に適合するように岡村製作所が採用するヨーロッパ30か国の統一規格のEN規格の寸法
　　の上限を超越していることを証明します。ここに、EN規格とは、２つの学術書「Basic Human Body」と「Office Furniture」に基づいて「統計学的かつ学術
　　的」に世界一背の高いオランダ人（平均身長183.8cm（男性））でも快適に座れるようにイスのサイズを規定するヨーロッパ30か国の統一規格です。（米
　　国人は、世界15位平均身長178.9cm（男性））実は、アーロン・チェアの一番小さなAサイズでもEN規格が定めるイスのサイズの上限を超えているのです
　　。それでも、ハーマン・ミラー社のエルノゴミクスを信ずる消費者に対しては、ハーマン・ミラー社の提供する客観的なカタログ・スペックによるアーロン・
　　チェアの寸法と同社が最高傑作であると自画自賛するアーロン・チェアの上位機種エンボディ・チェアやミラ・チェアとの寸法を比較することでも、やはり
　　アーロン・チェアが標準的な日本人に適合しない巨大なイスであることを証明します。ABCの3サイズの提供しかないにも関わらず、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「実質的に一脚で無段階のサイズを付与する」

　　万人が適正かつ快適に座れる現代チェアの利点
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「座奥調節する機能」の搭載が「ない」

　　ことがアーロン・チェアの致命的な欠点なのです。 6万円以上の日本製のイスであれば標準搭載の座奥調節機能の搭載もない高価なオフィス・チェアは
　　世界広しとも新旧アーロン・チェア1点です。他の欠点や販売戦略の道義的問題も指摘します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/23-31 　

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:03:34.72

【１．新旧アーロン・チェアを販売促進するステマ業者の全ての主張を膨大な客観的な証拠を提示することで否定せん！の巻の目次の詳細（その３）】

>>773 （５の続き）なお、ハーマン・ミラー・ジャパンはアーロン・チェアのこの欠点を明確に把握しているからか、アーロン・チェアのサイズを詐称しています。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/50-70

６．アーロンチェアリマスタード、旧アーロン・チェアの否定（その２）。（「座メッシュ」は腰痛を誘因することの証明）
　　座がメッシュのイスは腰痛を誘因する原因となることを証明します。また、座メッシュのイスなど日本を含む世界の高級チェア製造販売する会社が一顧だ
　　にしない現実を示します。そもそも、ハーマン・ミラー社が最高傑作と賞賛するエンボディ・チェアの座面は疑似クッションです。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

７．「中古品には12年保証がありません。要注意」の否定。ハーマン・ミラー社の正規代理店、庄文堂の我田引水の販売戦略です。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/420

８．エンボディチェアの否定
　　デザイン先行のエルノゴミクスから縁遠いイスの代表格です。その象徴は硬質のプラスチックを3重に絡ませたクッションを模した座面。さらに、座面前縁
　　には座面のフレームが当たるため太ももを下から不快に突き上げる圧迫感があります。多くのユーザーや専門家が指摘するアーロンチェアでの失敗の
　　教訓をエンボディチェアに生かせていないのです。また、肘掛が急に脱落すると報告が多々あります。この事故による健康被害の可能性を訴えるユーザ
　　ーやこの種の事故によって緊急手術を要する頚椎症に陥ったと嘆く消費者の悲痛な生の声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/32-40　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

９．セイルチェア、セラチェアの否定。キーキー軋むという欠陥を指摘する多数のユーザーの声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/45-49

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:04:49.05

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その１）】

１．成果報告。
　　当方の告発によって、公的機関がハーマン・ミラー社の正規代理店vanillaに対して、vanillaの社員によるアーロン・チェアで腰痛が解消したとする体験談
　　の削除と「腰痛とアーロンチェア」と題された広告の内容の変更を余儀なくされています。また、同じ公的機関の調査によって、アーロン・チェアが腰痛に
　　効果・効能があると広報するのは、ハーマン・ミラー社の正規代理店の庄文堂と成功報酬する一般人（アフィリエイター）であることも判明しています。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/52-62

２．ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！ハーマン・ミラー社への消費者の不平不満の声を公開します。実際に、重篤な健康被害に
　　遭ったユーザーの悲痛な声もあります。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/37　　　　　　　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/99-104

３．誤った見識を正す（12年保証の嘘）ハーマン・ミラー社のイス全般の米国での販売価格は日本の販売価格の1/2～1/3です。新品のミラ・チェアの故障を
　　訴える消費者が「検品済み」を理由に、12年保証を放棄されて有償修理を迫られた消費者の悲嘆にくれた声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/105-112

４．消費者が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価するのは、商品やサービスの品質や価格を実際より著しく優良又は有利に見せ掛ける不当
　　表示を禁ずる景品表示法に違反する広告（偽薬）に心酔した消費者が「優良誤認、有利誤認」しているためです。罰金は、「違反期間の売上高の3％」。

　　http://www.pref.kanagawa.jp/docs/r7b/cnt/f500248/

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1560498675/28-30　　　　　　　

５．アーロン・チェアが、全国津々浦々、投げ売りされている現実を紹介します。　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/116-117

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:05:07.58

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その２）】

６．コクヨの最大の魅力は快適を追究した究極の機能美、オカムラの最大の魅力は世界的に権威あるデザイン賞の戴冠に裏打ちされた一線級のデザイン
　　性だ！アーロン・チェアと他社のイスを同時に利用するユーザーはアーロン・チェアを最低ランクのイスであると裁定している生々しい声を紹介します。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/118-119

７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの販売戦略は薬事法違反であること。
　　新旧アーロン・チェアの広報戦略は成功報酬契約したアフリエイターに「腰痛に効果効能がある」と広報させることです（バイブル商法と言います）。
　　一方、エルゴ・ヒューマンの輸入代理店の関家具は、整体師を教唆してエルゴ・ヒューマンであれば「腰痛および肩こりに効果効能がある」と謳わせて
　　います。実際、２つ目のURLにその広告を紹介します。以前の関家具のホームページでも、今は削除済みも、整体師の同様の証言が掲げられており、
　　関家具によるエルゴ・ヒューマンの違法な販売促進が認められました。

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/120-130

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116146/448-449

８．家具スレに巣くう2人のステマ業者の投稿を紹介します。その内の1人はワーカホリックと言うオフィス家具店の店員です。ワーカホリック（仕事中毒）
　　を騙るだけあってイス対する造詣が深く一読の価値があります。2人共、ハーマン・ミラー社のイスはステマで販売促進されていると公言して憚りません。　　

　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-380

９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと　（このスレに巣くう業者の正体とは？ )
　　ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店の庄文堂に問う。
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/115-124

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:05:27.05

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その３）】

（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。　実際、以下の通りです。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。

　　　（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
　　　　　こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/179-180

１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字にサポートする働きもない。

　　　（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/182

１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。　

　　　（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。

　　　（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。　
　　　　　
　　　（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1573694431/183-184

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:05:44.08

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その４）】

（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：

１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。

　　　（２）アームレストに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレストを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。

　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/9-11

１５．ワーカホリックは、ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアを全く評価しないばかりか、同社がエルゴ・ヒューマンを象徴する機能と広報
　　　する独立式ランバーサポートは、実は欠点であると認識しながらも、エルゴ・ヒューマンを「WEB販売実績世界No.1」と大々的に販促しています。

　　　（１）エルゴヒューマンの欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

　　　（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目

　　　（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること

　　　（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/12-21

１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。

　　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1577248175/21-23

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:06:03.37

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その５）】

１７．口コミサイトの冒頭に鎮座する特定の販売店である庄文堂の広告は「広告」表示のないネイティブ広告と言われ「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞
　　　的取引そのもの」と言われています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/119-120

１８．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　犯罪者の手口はドコモ携帯の電源をオン・オフにして変動IP[49.98・・・]の末尾を変化させることで異なるIDを得て、実際は1人芝居も、多数派を偽装
　　　している実態を暴露します。（今現在は[49.106.・・・]NttDoCoMo=[119.241.245.163]BIGLOBEです）　

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555778048/632-639

１９．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その１）
　　　アーロン・チェアの販売を促進する業者の抗弁は当方への罵詈雑言と当方のアマゾンのアカウントをハッキングしたと豪語して公開しています。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

２０．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その２）
　　　アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
　　　（害悪の告知）など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。（最後のURLは５ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

　　　http://www.告訴告発.com/z02.html

２１．本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと（その３）
　　　２０の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法23０条で規定される「名誉棄損罪」
　　　であること。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:06:23.17

【２．新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん！の巻の目次の詳細（その６）】

２２．祝朗報！犯罪者確保情報（犯罪者のＩＰ情報）
　　　上記２１の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

２３．２２のIP一覧の活用方法。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

　　　今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
　　　責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報（IPアドレス等）を開示請求して、犯罪者を特定しま
　　　す。

２４．ハーマン・ミラー・ジャパンとその正規代理店、庄文堂への公開質問状

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/150-151

２５．一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/155

２６．正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/156

２７．新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを否定する意見があることが健全なるマーケットの大原則であること

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/157-158

２８．本投稿が、純然たる優良な口コミ情報であることの証明

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555508512/157

２９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:06:42.60

リクライニング用にはカリモクのザ・ファースト使ってるわ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:07:07.71

これ以外にも、当方の活動によって、様々な成果が達成されています。　また、５ちゃんねるを利用してステマする業者の介入などあるはずもないと懐疑的
な一般消費者の皆様方もいらっしゃることでしょう。しかし、実際は、５ちゃんねるの投稿は「無料」であり、広告料も支払わなくて済むので、５ちゃんねるを
利用して自社の商品を販売促進しようと画策する業者は確実に存在することは実証済みです。　実際、以下の通りです：

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/453　　　　　　　　
　　
　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/93-96

一般消費者の皆様、あなたは薬事法違反の広告や商品のサイズ詐称で消費者を欺罔する企業と、その企業を支持して、当方の投稿を阻まんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「当方のアマゾンアカウント？」や「当方の氏名？や職場？」

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

を公開して、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」までも犯す

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454　　　　　　　　　

　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/152-154

手段を選ばない犯罪者のどちらの言い分を信じますか？どちらの主張を信ずるか否かはあなた次第です。

【警告】　最後に、何よりも注意すべきこととして、アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを販売促進するのを目的にして、

３０．２０の犯罪を犯す犯罪者がオカムラスレに侵入していること。　　　　　 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564021275/46-48

（7月25日（木）20時06分更新）を指弾しておきます。なお、一般消費者の皆様方に於いては、自由闊達な口コミが飛び交う場として、５ちゃんねるの
本スレを普段通りお使い下さいませ。

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**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:11:43.40

この連投って完全に公開オナニーだな
自分が気持ちよくなりたいだけで回りの迷惑は一切考えてない

本人は周りに真実を伝えてる気になってるのかもしれんけど、朝4時に目がイってる宗教勧誘が訪ねてくるみたいなもんでただただウザくて死んでほしいだけ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:16:29.62

そもそもこんな長文を連投して、一行でも読んでもらえると思ってる時点で正常な判断力が失われてると誰でも分かる
どう考えても異常者の妄言だから信用ゼロを通り越して逆にハーマンミラーの宣伝部隊かと疑うレベル

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:20:31.67

【推奨するイスのご紹介】

お手頃価格の良いイス

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13213677798

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596

アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンを選択してはならない理由

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148

優れたイス全般（コクヨAirfort、インスパイン、ベゼル、ウィザード２、オカムラ　コンテッサ・セカンダ、バロン、シルフィー、
スチールケース　リープチェア、ジェスチャー）

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222833034

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14215148559

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:23:50.07

あー腰痛い

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:33:16.90

ハーマンミラーファンではないけど連投ガイジは即NG9

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 13:57:09.81

>>787
本当にハーマンミラーから金もらってる可能性はある。
こいつのせいで、ハーマンミラーだけ認知されて、ハーマンミラーより世界的にシェアの多いスチールケースや、評判の高いヘイワースは認知されなくなったからね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 14:09:12.09

>>791
ヘイワースはどっちにしても日本で認知されるのは無理では無いかな
中古の流通も少ないし新品取り扱って店も少ない

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 14:14:30.68

>>791
前々からその噂はあるよね
個人の怨み設定にしては過剰すぎる労力なのと何より１０年近くモチベ続くのが単なる異常者で説明つくのか疑問
羽賀ちゃんは明らかにハーマンミラーに莫大な利益をもたらしてる
今だにググってもハーマンミラーのステマ記事で独占されてて草

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 14:24:55.04

>>792
ヘイワースは日本での市場拡大に力を入れてない
大塚家具と一部の小売業者に独占販売権を与えてるから販売台数を増やしようもない（増やす気がない）
ヘイワースジャパン本社のショールーム兼事務所はラーメン屋並みの狭さだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 14:46:04.40

ヘイワーすを推奨する業者の正体はワーカホリック。ヘイワースの強みはランバーサポート。しかし、それはコクヨのAirfortの敵ではない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 14:46:32.80

【１０】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）にある誤りを訂正（その１）】

【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）

ワーカホリックの店員はゾディチェアのランバーサポートの調整範囲が最も広範であると解説します。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/19-21

21名無しさん＠３周年2019/08/12(月) 10:34:42.53ID:cInxHLCs
>>19-20
もしもエンボディもジェスチャーも腰椎にしっくりこないようであればゾディチェアがいいと思う。
ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めだけど、珍しいのは上下移動も可能なこと。
なのでランバーサポートの調節範囲ではゾディチェアが頭一つ抜けている。

【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張（その５）にある誤りを訂正（その１）】

正しくは、ランバーサポートが万人の背骨を最も広範かつ適切にS字に維持するのは、コクヨのエアーフォートをおいて他はありません。

腰痛に最も効果的なイスは、万人の様々な背骨に最も適合して背骨をS字に保つ、上下１００mmの範囲、空気を注入することで膨らむ
エアー・ランバーサポートが前後０～４００mmの範囲で自由自在に上下前後に可動して背骨を支えるコクヨのエアーフォートです。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155

個々に適切なエアー・ランバーサポートの空気圧で万人の様々な背骨の形状

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正常（S字）、平背（I字）、円背（ねこ背）、凹背、円凹背（極S字）

を問わずに万人の背骨に柔らかにジャスト・フイットします。

ランバーサポートが固めでS字カーブは軽めのゾディチェアなどエアーフォートの敵ではありません。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 14:46:53.52

【１１】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の虚偽の申し立てと消費者を唆す手口を公開（その１）】

また、あなたは、「ワーカホリックにヘイワースのゾディチェアの試座へ～最高のオフィスチェアを探して（11）」

http://33tree.com/archives/1477

と題するブログを執筆するブロガーがブログ内で御社を賛辞する一文を書いているのをお気に召したのか、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/123-124

にて上記のブログを紹介して、自己の主張の正当性を訴えているようですが、今現在では、大塚家具がヘイワース社のゾディチェアの
独占販売権を取得して、ワーカホリックではゾディチェアは販売できない事情もありますので、ワーカホリック社への愛社精神から鑑み
ても、ゾディチェアを賛美するのは止めるのがよいのではないですか？また、あなたは、2019年9月1日

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/145-155

にて、自宅ではエルゴヒューマン、職場ではエンボディチェアを利用している一消費者を騙りながら、

【エルゴ・ヒューマンの欠点】

１．エルゴヒューマンの欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること

２．エルゴヒューマンは元々の設計がクソ

【エンボディ・チェアの欠点】

１．エンボディチェアは腰部が直線でランバーサポートが欠損していることが欠点

２．エンボディチェアの最大の欠点は背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと

と不満を吐露しています。そして、当方がエルゴヒューマンやエンボディチェアにはないエアーフォートの利点を告げれば、2019年9月5日
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来る」

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/215-217

と尤もらしいことを嘯きながら、コクヨの品川のショールームで試座したと、明々白々な虚偽の発言をしています。実は、数年前からコクヨ
は東京ショールームでのエアーフォートの展示を取り止めているのです。（2019年9月6日、コクヨお客様センターに確認済み）

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 14:47:13.02

【１２】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その２）】

さらに、あなたはエアーフォートの欠点として、

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/215-217

215名無しさん＠３周年2019/09/05(木) 13:27:59.81ID:db2NECO+

HAGAさんオススメのエアフォートに座ってきました。
腰の調節は確かにいい。クッション強度の調節が細かく出来るし上下調節域もかなり広範囲でした。
ランバーサポートの調節を優先すると相当な上位に来ると思います。
あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あえて不満を言うと座面が水平なのが少し気になりました

と指摘していますが、エアーフォートのリクライニングは、垂直な状態の90度から

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　110度までリクライニング

できる仕様になっています。

さて、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員は、座ってもほとんど垂直な状態のリクライニングの角度0型（90度）
からスタートして、I型（93度）、II型（100度）までは、前傾作業向き、さらに、デスクトップPCとの

　　　　　　　　　　　　最適リクライニング角「ディスプレイと体が離れても作業できるデスクトップPCとの最適な角度」

を垂直からやや後傾、およそ110度ぐらいと解説します。

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0902/19/news115.html

ならば、エアーフォートは前傾から後傾の作業にも対応、なおかつ背骨を最適にS字にサポートする仕様のイスではないですか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 14:47:45.70

【１３】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その３）】

さらに、岡村製作所シーティング研究室の浅田晴之主任研究員（お客様相談センター経由で浅田氏本人）のお話しによれば、岡村製作所
では「前傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前傾チルト機能の搭載のあるイス

であり、「後傾」のイスの定義は、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（明確なリクライニングの角度の範囲を定めずに単に）リクライニングするイス

とおっしゃいます。また、岡村製作所のイスでは、リクライニングの角度が110度を超えるイスにはヘッドレストを付しているとご教授して下
さいました。その結果、

【後傾に対応するイス】

コンテッサ・セコンダ90度～116度（5段階でリクライニングを固定できる）
バロン90度～113度（任意の角度でリクライニングを固定できる）
コーラル90度～113度（5段階）
サブリナ（スマートオペレーション）90度～113度（5段階）

【前傾～後傾に対応するイス】

シルフィー　80度～123度（4段階）
サブリナ（スタンダード）　80度～123度（4段階）

https://www.rakutto.jp/hpgen/HPB/entries/23.html

0型(90度)、I型(93度)までは前傾作業向き、Ⅱ型(100度)、Ⅲ型(105度)、Ⅳ型(110度)は後傾作業向き、110度以上のリクライニング角度で
はヘッドレストが必須で、Ⅴ型(115度)、Ⅵ型(127度)では完全に休憩モード、Ⅵ型は寝椅子とおっしゃいます。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 14:48:06.73

【１４】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その４）】

一方、イトーキのスピーナ・チェアは、

90度～110度（リクライニングは固定できない）

でありながら、イトーキは後傾姿勢に対応したイスと広報しています。

https://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0711/14/news054.html

コクヨのインスパインやベゼルは、

87度～110度（任意の角度でリクライニングを固定できる）

https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/bezel/

は前傾から後傾姿勢に対応するイスと広報されています。

確かに、岡村製作所の後傾姿勢に対応するイスは他社のイトーキやコクヨのイスに比してリクライニングの角度は大きいようです。しかし、
完全に休憩モードと言うⅤ型(115度)は、会社でお勤めの会社員に必要でしょうか？

この点を鑑みれば、岡村製作所がデスクトップPCとの最適リクライニング角110度傾くエアーフォートは後傾姿勢にも対応するイスですか
ら座面が平らであると言う批判は失当です。

自宅でのんびり羽を伸ばすと言う意味では、コンテッサ・セコンダ(116度)、シルフィー(123度)、サブリナ（スタンダード）(123度)の存在意義
は大いにあります。

なお、一見、岡村の前傾とコクヨの前傾を比すれば、岡村の前傾のほうが前傾するように見えますが、実際は、岡村の前傾は背もたれが
前に傾いて背を前に押し出す前傾であり、コクヨは座面が下に傾く前傾です。

https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/contents_0006

オカムラの前傾機能は、背もたれが前傾して上半身を前屈させる働きがあるために、腹部の圧迫や、姿勢の崩れによる肩や腰への負担
が増す欠点があると言われています。他方、コクヨの前傾は、インスパインやベゼルの商品説明にある通りで、座面と背もたれが独立して
前傾しますので、上半身のみを前屈させることはなく、背骨と大腿骨との角度が開く姿勢をとることで、より自然に背骨のＳ字形状を保つ
ことができ、前傾姿勢における大腿部の体圧分散性も向上させる利点があるのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 14:48:27.09

【１５】【家具店の営業マン（＝ワーカホリックの店員）の主張の誤りを訂正（その５）】

【米国スチール・ケース社の場合】

前傾姿勢時の大腿部への負荷を軽減する座前縁部チルト機構搭載があるとの理由から、スチール・ケース社の

リープ・チェア（96度～120度）（リクライニングは固定できずもリクライニングの調整範囲は5段階）

を前傾対応のイスと言うこともあるも、

https://www.find-chair.com/chair5.html

スチール・ケース社は、リクライニング角度の広範性からか、リープ・チェアは中間姿勢から後傾対応のイスと広報しています。

https://item.rakuten.co.jp/garage-web/413542/

他方、スチール・ケース社の

ジェスチャー（98度～116度）（リクライニングは固定できずもリクライニングの調整範囲は5段階）

はリクライニングの角度が

　　　　　　　　　　　　　　　　　「リープ・チェアのリクライニングの角度の可動域内に含まれる」

にも拘らず、スチール・ケース社はジェスチャーをどんな姿勢にも対応するイスと広報しています。

https://garage.plus.co.jp/products/detail.php?product_id=150186

前傾、後傾に対応するイスの定義には統一性がなく、メーカーによってその定義が様々であることが分かります。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 15:33:21.88

コーラルチェア職場で使いたいが中古で4万は高いわ
今座ってるのは8万5千円のセイルチェアだけど、新品を持っていくのは怖い。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 15:33:27.49

シルフィってこの一年でかなり値段上がった？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 15:49:55.62

こんな明らかに自閉症の行動が出ている奴を野放しにしている羽賀の親の顔が見てみたいもんだ
匙を投げたのかもしれんが

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 15:51:30.99

羽賀ちゃん邪魔だよ
ヘイワースは日本では大塚家具が販売権を持っていてワーカホリックでは取り扱えなくなったんだから、ワーカホリックがヘイワースを推奨するわけないじゃん

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 17:36:30.44

>>803
むしろ下がってないか

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 17:38:46.44

自分が２年ぐらい前に45000で買った仕様が50490になってるから値上がってる

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 17:42:39.43

>>807
もしかして中古の話？
新品でその値段は肘無しでも無い気がするが

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 18:12:35.80

Kagg.jpのローバック・オプションなし会員価格がその値段だな

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 18:16:26.10

シルフィーは3年前くらいはフルスペ7万とかで買えたよ。
オカムラ全般的にちょっと値上がりしてるんじゃないかな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 18:16:34.10

どのネットショップでもAOC家具に電話交渉すれば最安値を直ぐに更新できる。

ただし、アマゾンのようなAOCの仕入れ値よりも安い特売日は安値更新できない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 18:19:44.52

セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェアは、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物で
す。(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 18:20:24.74

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その２）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その２）】

なお、セイル・チェアの軋みはようやく改善されたとの情報もありますが、

１．ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアのアームが脱落、危険であると訴えるユーザーや実際に重篤な健康被害を被ったユーザーがいる
　
　　 https://www.am＠zon.co.jp/AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW https://www.am＠zon.co.jp/CN122AWAA-G1-G1-BB-3513/dp/B004HW814E
　　　　
　　の★1つのレビューをご参照下さい。

２．セイル・チェアのみならず、ミラ・チェアもキーキー軋むと訴えるユーザーがいる

　　https://www.am＠zon.co.jp/MRF123AWAFAJG1BBG18M17BK1A703/dp/B00K2GY0JY 　
　　
　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-BK-BB-BK-BK-9115/dp/B0053O5I3M 　

　　https://www.am＠zon.co.jp/AS1YA23HA-N2-65-BB-98-BK-7315/dp/B00D0X3K9C　

　の★１つのレビューをご参照下さい。

３．アーロンチェアやミラチェアのメッシュ座面の失敗に留まらず、ポスチャーフィット調節の失敗も明らかです。

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/49-50

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 18:20:46.62

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その３）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その３）】

４．アーロン・チェアのヨーロッパEN規格を超越した巨大サイズ、座奥調節もできない理由から、ヤフオクや中古家具店で投げ売りが殺到、しかも、ハーマン・
　　ミラー社はこの欠点の隠匿を謀るためか、アーロン・チェア・リマスタードのサイズを小さく詐称して公開しています。

　　http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/29-36

５．12年保証は名ばかりで、その保証は販売価格に十二分に織り込まれています。米国と最大2倍の販売価格差があるのです。

　　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1532664110/95-97

５．ハーマン・ミラー社のイス全般は薬事法違反の違法な広告で販売促進されている

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12175531132 　

　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10174964500

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 18:21:06.12

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その４）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その４）】

セイル・チェアに関しても案の定、

腰痛を改善するために比較的安価なセイルチェアを購入した

https://gigazine.net/news/20140712-hermanmiller-sayl-chairs/

腰痛対策にハーマンミラーのイスを買ってみる

http://blog.ilsoleadriatico.com/herman_miller_2/

パソコン仕事の僕が買った肩凝り腰痛対策アイテム

https://nobisuimin.com/pasokon-shigoto/

いずれも薬事法を知らない無知なアフィリエイターの商業ブログで販売促進されているのがセイル・チェアであることが確認できます。
セイル・チェアの軋みが改善されたかどうかは二の次。違法な広告で商品価値が吊り上がったイスなど消費者には無用なのです。

セイルチェアでの軋みなどに代表される品質に係る問題は、品質に万全を期すべき一流メーカーに相応しい対応とは思えません。同様
なことがあれば、日本のメーカーならば、品質を改善して、初めて販売再開するはずです。しばしば、ハーマンミラー社が画期的と謳
う自画自賛の機能は、客観的で綿密な検証実験などを経た経緯が全く感じられず、全てを消費者に丸投げして、消費者を実験材料にさ
えしている感があります。座メッシュやポスチャーフィット調節がその尤も足るものです。消費者が「No」と意思表示を示して初めて
、自社の後発の商品で事後処理を施すという怠惰な経営体質が垣間見えます。このように、ハーマン・ミラー社のイスの欠点は、同社
の単純な製造上の工程のミスではなくて、彼らの根本的な未熟なエルノゴミクスを露呈しているのです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 18:23:22.23

【結論】

ワーカホリックの店員が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハーマン・ミラーのイス全般は家具業界ではステマで販促されているのが有名

と公言するイスをどうして推奨するユーザーがいるのでしょうか？

ワーカホリックはハーマン・ミラーのイス全般に関する見解を公式に発表せずに

社内の壁紙に

　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218

　　　ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
　　　どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。

と誠に正しい見解を公開しています。

ハーマン・ミラー社のイスはどれもデザイン先行で中身が伴っていないのです。ヘッド・レストを付さないのもデザイン性を優先している顕著な特徴です。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 19:00:32.85

>>811
それマジ？
AOCって多分一番安いとこやんな
キャッシュレス還元の時は特に

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 19:07:35.91

２９．賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに「銀行前払いは販売価格から2％オフ」の特典も活用しましょう。

　　　http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1555787549/41

AOCでこれを利用すれば最安値から2％は安くなります。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 20:06:48.56

ハーマンミラー専用スレでやってくれよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 23:31:16.67

シルフィーは胡座かけますか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/29(火) 23:53:59.17

>>820
かける
オカムラのクッションは全てかけるとおもっていい

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/30(水) 00:21:14.35

中国が来年から鋼材価格値上げしていくみたいだからオフィスチェアも全体的に来年から値上がりするかもしれん

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/30(水) 07:46:24.72

自室用に買いたいんだけど重さが気がかりで踏み出せずにいる
比較的軽いものでおすすめってありますか？
できれば国内メーカー、座面、背面ともにクッション希望です

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/30(水) 08:26:24.00

バロン買ったんだけど
座面と横の調節の間に遊びがあって
座るたびに座面が微妙にガクッて動くのがきになってる
これ通常の範囲なのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/30(水) 08:37:20.74

ググってみたらアーロンチェアでも座面がカタカタ動いて
よく不具合かと言われるけどわざと遊びを作ってあるそうな
メーカー違うけどバロンチェアもそうかもしれない

**sage** · 2020/12/30(水) 11:35:46.51

>>825
アーロンチェアは欠点だらけのイス。それを引き合いにしても意味がない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/30(水) 11:41:34.87

シルフィとセイルチェアで悩んでるんだけど
実際座ってみないとどっちがいいかなんて
わからないですよね

**sage** · 2020/12/30(水) 11:50:55.16

セルチェアを買うのは安物買いの銭失い。その2択ならばシルフィーしかない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/12/30(水) 11:52:03.21

【セイルチェア（座り心地の良い椅子ですコストパフォーマンスに優れています）の否定（その１）】

【ハーマン・ミラー社のイス全般はリコール・修理交換の対象だ！（セイル・チェアの場合）（その１）】

セイルチェアは、キーキー軋む欠陥品であることにご注意下さい。

実際、大塚家具新宿店のデスクチェア担当者に聞けば、同ショールームに展示中のセイルチェアは1日中軋んでキーキーと鳴りっ放しと
言います。さらに、ハーマンミラー社はセイルチェアの軋みに対応した根本的な解決を未だに見出しておらず、新品であってもキーキー
軋む可能性は排除できないと言います。（電話にて大塚家具新宿店のデスクチェア担当者にお問い合わせの上ご確認下さい）

http://www.jumbo-stickies.com/sticky/node/344

http://www.am＠zon.co.jp/AF-AS1YA23HA-N2-9112/dp/B0053O5HVK

アーロンチェアの外観は別にして、エンボディチェアやセイルチェアやミラチェアの外観は、小粋で洒脱であることは重々認めましょう。
しかし、ハーマンミラー社の上記のチェアは、外観重視ばかりの内実を伴わない割高なチェアと断言してもよいと確信します。

外観を重視した尤もたるのが「画期的にも座面からクッションを取り除いた」と謳ったメッシュ座面です。これは今や誰も評価しない古物で
す。(アーロンチェアとミラチェア（２））

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47

次に、外観だけを重視したと言えるのが、ミラチェア（２）やセイルチェアの背もたれで採用した背に馴染むはずもないべとつき感や無機質な
肌触りといった弱点のあるエストラーマー素材です。（ゴムと樹脂の中間的な素材）

なお、背もたれにエストラマーを使用しているイトーキのSpinaは、エラストマーを、縦リブ形状にレイアウトすることでべとつき感や無機質
な肌触りといった弱点を解消しています。

https://www.itoki.jp/products/chair/spina/