【バロン】オカムラチェア総合Part25【コンテッサ】
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※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。
オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part24【コンテッサ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1508263022/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>725-727
ワーキングチェアでステマしていたワーカホリックの店員なのかい？金のエルゴ・ヒューマンを贈呈してエルゴ・ヒューマンの片棒担いだステマ業者。
一廉の紳士であれば、証拠を提示して、あなた方業者の主張が正しいと論証すればいいんじゃないの
？
負け犬の遠吠えしかできないの？ 【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。 【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。
さあ、私の主張を否定したい業者の勇者がいるのであれば、ますは、証拠の提示から始めましょう！ 賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。 >>732
証拠はどこ？残念ながらいオカムラスレで小汚い日本語を利するのは業者一択。 ああ、なんだキチガイか
ハーマンミラーのミラチェアを座メッシュで5年以上使ってて快適だし
キチガイの戯れ言なら気にするだけ無駄だったな 同じようなことを幾度も幾度も書き込んでスレを汚すこと
これがキチガイ シルフィーのランバーサポートの外し方教えてくれませんかね？
会社の椅子がシルフィーなんだけど硬くて腰痛気味なんだが 証拠を提示の上に論理的に論証をしないならば、自分の理不尽な主張が通らないと、仰向けになって足をジタバタするお子様と同じだよ。
お子様でないならば、証拠と論理的な論説を展開しなさい。 祝ベストアンサー賞受賞、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12200118682
新旧アーロン・チェアが優れたイスであると広報するのは特定のアフィリエイターによる体験談商法（バイブル商法と言います）や薬事法68条に違反する違法な広報活動です。・・・ >>737
>>740
勘違いじゃないかな？シルフィーのランバーサポートって、背もたれがメッシュのシルフィー限定（背もたれがクッションのシルフィーには搭載なし）の
背もたれの後ろにある薄いプラスチックを左右させて調整するだけの
「手抜きランバーサポート」
それが腰痛の原因になるはずがない。 座る高さを変えてみたり、座面の上にいろんなクッションや座布団を敷いて
負荷が来ない状態に調整してみよう >>741
勘違いとか笑かすなよ
実際使ってる人間が痛いって言ってんだぞ 外し方はきちんとメーカに聞いたほうがいいよ
下手にいじって保証対象外になると痛いし 2018年12月14日 祝ベストアンサー賞受賞、（新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンを斬る）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12200118682
新旧アーロン・チェアが優れたイスであると広報するのは特定のアフィリエイターによる体験談商法（バイブル商法と言います）や薬事法68条に違反する違法な広報活動です・・・ 賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。 ＞同じようなことを幾度も幾度も書き込んでスレを汚すこと
＞これがキチガイ >>747
一廉の紳士であれば、証拠を提示して、自己の主張の正当性を解け。薄汚い言葉を吐くのは幼児が自己の主張が通らないからと足をジタバタさせて泣き叫ぶのと同じ。 たかが５ちゃんねるの一スレ潰したところでなんになる
小さい小さい かえって恥ずかしくなるわ >>748
根本的な所を勘違いしてる。
書き込む内容が正しいか、正しくないではない。
何度も何度も同じ事を書き込むことに対して、頭がおかしいのかと言われている。
街頭で毎日毎日、何時間も「戦争反対、男女平等！！」と叫んでりゃ頭おかしいヤツと思われるのは仕方ないだろ？
あんたのやってることは、それ同じ。 （ _,, -''" ', __.＿＿ ＿＿＿_
ハ （ l ',＿＿_＿,､ (:::} ｌ ｌ ｌ ,} ／ ＼
ハ （ .', ﾄ───‐' ｌ::ｌ￣￣ｌ ｌ │
ハ （ .', | ｌ::|二二ｌ | ハ こ .|
（ ／ｨ ｈ , '´￣￣￣｀ヽ | ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／ ', ｌ.ｌ ,' ｒ──―‐tｌ. | ハ つ │
￣ ', ｆｌｌＪ. { ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ | ！ め │
ヾ ﾙ'ﾉ |ll ,-ｌ ｌ ´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,. ｌ |
〉vw'ﾚﾊﾉ l.lll ヽｌ ｌ ', ,_ ! ,'ﾉ ヽ __＿＿／
l_,,, =====､_ !'lll .ﾊ. ｌ ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| )ノ
＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,, / ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
-‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿', ヽ,,二,,/ .ｌ
￣￣￣￣￣ ｀''ｰ-､ ｌ ﾄ､へ >>751
基本的なことを正しく認識できてない。消費者を欺く商法を糾弾するのは消費者の義務であり、責務。それを看過するのは消費者エゴ。 //////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの不正かつ違法な販売戦略を膨大な証拠を提示しながら、糾弾せん。【始】 【成果報告まとめ（その１）】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除と20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html 【成果報告まとめ（その２）】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/76-79 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐 【成果報告まとめ（その４）】
【公的機関への告発によって、アーロン・チェアの販売戦略が違法、不正であることが認定済み】
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/55-56
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/56 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験
談商法は削除されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。 賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。 【一般消費者の「知る権利」と「要求する権利」。それを守る「責任」を放棄する「消費者エゴ」】
残念なことに，このスレッドには，消費者の「知る権利」には貪欲である一方で，消費者の「責任」には無頓着な一部の消費者が見受けられます。一般消費者
の皆様方ならば，よい椅子の「口コミ」情報を得るために，ここにいらっしゃるのでしょう。それが消費者の「知る権利」です。この「知る権利」だけを声高
に主張する一方で，それに付随する消費者の「責任」を放棄することを「消費者エゴ」と言います。消費者の「責任」とは，「知る権利」や「要求する権利」
を守るために闘うあるいは努力することを言います。一般消費者が「要求する権利」を行使する意識を高く持てば，牛肉偽装事件など偽装・欺瞞を行う企業を
懲戒できるのです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E8%80%85
サイト上に氾濫するハーマン・ミラー社のチェアを賛美する「ヤラセ投稿」や「薬事法違反を巧妙に逃れる広報活動」に対して，否定的な見解あって初めて，
マーケット業界の健全化の実現があるのです。我々一般消費者の「要求する権利」を行使する高い意識を抱く有志の集結があれば，「ヤラセ投稿」や「薬事
法違反を逃れる巧みな広報活動」で評価の吊り上がったアーロン・チェアを悲嘆に暮れて投げ売りをする消費者を救うことができるのです。私の存在意義は
この1点に尽きます。
最後に，WOMJの関係性明示に関する規定に照らして，私はハーマン・ミラー社およびにオフィス家具製造販売のいかなる企業とも利害関係が一切ない教員で
あることを宣誓致します。すなわち，私の投稿は，WOMJの規定によって，逆ステマなどから縁遠い善意の「純然たる口コミ」であることが保証されています。
（日経新聞電子版2012年1月19日付け 揺らぐ口コミの信頼性「やらせ」排除へルール化急務）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK1703K_X10C12A1000000/
私は，一般消費者の知る権利や要求する権利を行使する善意の一消費者なのです。もし，私の投稿に論理の欠如や錯誤があるのであれば，正攻法で論理的に
ご批判下さい。残念ながら，失当な批判には全くお応することはできません。 【正しい議論の交わし方（主張と証拠は全く別物であることを正しく認識すべし）】
http://ogawalaw.hatenablog.com/entry/2014/05/25/110311
演説したい気持ちはよくわかる
素朴な感覚では、証拠という過去の抜け殻を出すよりも、自分の話を聴いて欲しいと思うだろう。だから証拠よりも主張の方に熱が入りがちだ。
しかし極論すれば、主張は必要最小限でいいのだ。裁判は、およそ当事者の言いたいことを全て判断するわけではなく、法的な権利があるか
ないかを判断する作業だから、裁判官は必要最小限の部分しか見ないし考えない。
このように、主張に凝ったとしても、裁判官は必要最低限度でしか見ないし考えないので、そこに時間や労力をかけるのは無駄だ。むしろその
時間や労力は、裁判官が注目する法的主張の部分を支える証拠を、これでもか、これでもかと十分提出するところに注ぐべきだ。なぜなら、
「証拠がなければ」
いかにもっともらしい主張あっても裁判官は採用してくれないからだ。これが証拠裁判主義だ。
だから裁判に勝つためには、
「証拠を出さなければ」
絶対にだめなのだ。これが証拠裁判主義だ。
つまり、
「証拠を伴わない主張には何も意義がない」
つまり、私の主張に異論を唱えるのであれば、ご主張と共に、必ず、証拠の提示が必要となります。
当然のことながら、 証拠の提示のない主張では、私の主張を否定することはできませんし、失当な批判と見做しますので、あしからず。
証拠を提示して、論理的に反駁するのが一廉の紳士の習わし。 証拠を提示のない主張はお子様の我儘そのものの演説であることを
正しく認識して議論のルールを遵守しましょう。
さあ、私の主張を否定したいクリスマス商戦に向けて跋扈する業者の勇者がいるのであれば、ますは、証拠の提示から始めましょう！ >>772-773
その言葉そのままお返しよう。業者の合言葉は読むなＮＧにせよの虚しい抵抗。 ／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ バロンがリクライニングしなくなったんだが
ワイヤー関連はチェックしたけど異常なし
修理代いくらかかるんだ… シルフィー買ったんだが、間違えてローバックにしててワロタ。
ハイバックのつもりだったんだが・・・ それは痛い間違いだ
使ってみて納得できれば良いけど >>781
一応フィットするポジションは見つかった。
まぁ勉強目的で買ったからまだましか。 色と言えばバロンの深緑と焦げ茶が好き
他のモデルにも用意してほしい バロンを買うかコンテッサ2を買うか悩む…
初めてこういった椅子を買うから3万以下の方が良いかなとも思ったけど買った後に後悔したくないから冒険するぜ >>786
面倒だけど必ず試座する事を進める
自分は小柄だからバロンかなと思ってたがコンテッサのクッションが一番しっくりきた
人によって全く違う感想になるみたい >>787
一応試座してきたんだけど流石に5分ばかりでは違いわからんか…
今度行ったらもうちょい長い時間座ってみるわ
クッションかメッシュにするかも決めてないしどうしようかなーと悩んでる時が一番楽しい
メッシュとクッションはどっちがへたりやすんだろ？ シルフィーいい椅子だけど、背もたれの角度調整が段階になってるのやだな。
無段階調整できるのは上のグレード？ 太めな人にはコンテッサIIをおすすめする。
バロンは普通体型なら問題ないけど、おデブさんにはやたら厳しい作りになってる。
まあおデブさんは試座した時点で気づくと思うけど。 エルシオ使ってるんだけどエルシオみたいな後傾姿勢重視タイプのって何になるのかな？
流石に細かいガタが出始めたので買い替えたい 座面が平行じゃなくて中央から奥にかけて傾斜があって、尻が奥にすっぽり収まるやつが好きなんだけど、画像見る限りコンテッサの座メッシュがそんな感じなのかな？ ふるさと納税で申し込んでたコンテッサセコンダがついに届いた
調整もしやすくて調整範囲も広くて良いねこれ
座メッシュ＆ランバーサポートありにしてもらって良かった
気になるのは保証期間が最大でも3年ってところ
ハーマンミラーは無条件10年保証で、実際5年ちょっとしたところでプラスチックパーツが割れたのを無償修理してもらったことがあるから、
ハーマンミラーのミラチェアより高価でそう簡単に買い換えられないコンテッサが3年保証なのがちょっと
大切に使います >>788
作りにもよるだろうけどしっかり作られたメッシュはクッションよりへたらないよ
ただ、へたらない分座り心地は硬め
硬めだけど長持ちなメッシュか、柔らかくて弾力があるけどメッシュよりは持たないクッションか
この辺は座ってみて決めるしかやっぱりないかな
俺はメッシュのしっかりした座り心地が好きだからメッシュ一択だけど クッションへたってきたら、座布団乗せればいいのでは？ >>797
シックリくれば良いけど座面滑ったりして逆に疲れたりする可能性が
まあ3万位で部品交換出来るみたいだが高いよな >>795-796
オカムラのメッシュって化繊糸の網って感じで、ハーマンミラーの樹脂っぽい網と比べてかなり耐久性低そうだけどどうかね？
たとえばハーマンミラーの座面はカッターでなぞっても切れないけど、オカムラのは糸がほつれると思う
全体的に言えばハーマンミラーの方が耐久性が高く作られてて、だから10年保証できるんだと思うが
クソ総務省のせいでハーマンミラーの椅子を返礼品に出してた自治体も撤退してしまったけどな へたってきたメッシュの上に座布団敷いてるけど全くすべらんぞ。 シルフィーのエクストラハイバックを買おうとしてるんだけど、ハイやローみたく肘なしのオプションはないのかな？
無しにして少しでも安く買いたいけど、まあ固定肘を取り外して使えるならそれでもいい
外せないってことはないよね？ 取れるはずだよ。
それかハイバック買って、追加でヘッドレスト買うか
https://www.amazon.co.jp/dp/B00L9TGQZO/?coliid=IKXFJ3T5YYDKT&;colid=HQCPSVI1RPO1&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it 背中はハイとエキストラで同じだったのね
ハイ+ヘッドレストのほうが少し安く買えそうだ。ありがとう コーラルの背クッションでランバーサポート付ける意味あるんでしょうか。 バロンの中古15000円だったの
お買い得？
座り心地すごい良かった 座メッシュを選択する消費者がまだいるようだけど、座メッシュなど選択の範疇から外すべき。
事実上、オカムラも座メッシュの導入の失敗を認めている。オカムラのアーロン・チェアを物真似した最大の失態。
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 そもそも、ハーマン・ミラー社のイスとオカムラのイスを比較するのはナンセンス。ハーマン・ミラー社のイスは、同社の正規代理店と成功報酬契約したアフィリエイターによって、
「腰痛に効果効能がある」
と薬事法68条違反の広報活動によって商品価値が尊大化しているだけの中身の伴わないイス。エルゴ・ヒューマンも同じ。
要するに、厚生労働省が禁ずる
「優良誤認」
によって販売促進されているイスを真に受けた偽薬効果に呑まれた消費者が賞賛しているだけの詰まらないイス。
【成果報告が達成できた論拠の一括目録】
【（新編）アーロンチェアにまつわる違法と不正、そして、20余年前の機能とその実力、全てを徹底検証】
コクヨは、コクヨ全般のチェアとアーロン・チェアを比較実験することで、コクヨ全般のチェアのほうが「快適に座れる」ことを証明しています。また、
ニューヨーク近代美術館（MoMA）には、吉岡徳仁による日本製の「折り畳み式の紙製のチェア」の展示もあります。
http://okwave.jp/qa/q1685695.html http://blog.livedoor.jp/itakeaway/archives/4066794.html
吉岡徳仁の折り畳み式の紙製のチェアならば，MoMAの他にVITRA DESIGN MUSEUM，ポンピドゥー・センターなどで永久所蔵されおり，アーロン
・チェアの実績を圧倒しています。しかし，紙製のチェアの座り心地が優れているはずもありません。アーロン・チェアは「画期的にも座面からクッ
ションを取り除いた」大失策によるデザインの奇抜性からMoMAに所蔵があるに他ありません。大失態と断言する理由の詳細は以下で論述します。
以下で、具体的に証拠を与えることで、アーロン・チェアの欠点を指摘して参ります。アーロン・チェアの欠点を例示すれば、枚挙に暇がありません
が、以下の通りです： 【1】 1994年の発売から20余年 （リマスタードで解消）
【2】 日本で販売されているアーロン・チェアは米国製ではなくて、中国製である （リマスタードは現時点では米国製）
【3】 座奥を調整する機能の搭載がない、一般的な日本人に合うサイズの提供はない
【4】 座がメッシュは腰痛の原因となる
【5】 座面と背もたれが垂直であるのは最新エルノゴミクスから隔世している象徴
【6】 ポスチャーフィット調節は腰痛の原因となる （リマスタードで一部改善）
【7】 アーロン・チェアの前傾は、前近代的な前傾である
【8】 庄文堂と成功報酬契約したアフィリエイターの薬機法違反のステマによって「違法」に販売促進されている
【9】 ハーマン・ミラー・ジャパンがアーロン・チェア・リマスタードのサイズを偽っていたこと
【10】 アーロン・チェア・リマスタードに購入価値がない理由
【11】 アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサ
イズを縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
【12】 新旧アーロン・チェアはステマの進化系、口コミを偽装した記事風の広告である「ネイティブ広告」や「まとめブログ」によって消費者の印象
操作、世論誘導によって販売促進されている
【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
【1】【2】はインターネットで誰でも直ぐに調べられる明らかな事実ですので、【3】の証明から始めます。 【13】 新旧アーロン・チェアと同様に腰痛に効果がある、肩凝りに効果があると薬事法68条違反の広報活動によって販売促進されているのが
エルゴ・ヒューマンであること
アーロン・チェアを物真似しただけのエルゴ・ヒューマン。販売戦略も新旧アーロン・チェアに倣い、
「腰痛に効果がある」 「肩凝りに効果がある」
と違法な広報活動によって商品価値が尊大化されています。 詳細は、
【祝ベストアンサー賞受賞】
【最新版】 新旧アーロン・チェアとエルゴ・ヒューマンの違法、不正な販売戦略を総括！
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13180842148
知恵袋を参照のこと。
【14】 JARO（日本公告機構）や健康器具を販売する企業に広告を提供するコンサルティング企業の見解によって、新旧アーロン・チェアやエルゴ・
ヒューマンならば「腰痛に効果がある」と広報することは、薬事法68条に違反する歴とした、逮捕の可能性も否定できない明白な犯罪行為であること
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1512730402/376-393
２つのイスに共通するのは構造的な欠陥のみならず、違法な広報活動によって商品価値が尊大化している点です。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その１）】
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は囃し立てます。
また， それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー社のチェアは，12年保証
を十二分に価格に転嫁して販売されている現実があります。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとポスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，2014年5月21日
付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ポスチャーフィット調節付のアーロン・チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
中国製
です。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その２）】
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2014年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社のチェアの内外価格差の割高感が鮮明に浮き彫りになります。 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その３）】 【最新情報追記】
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ポスチャーフィット調節のタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
499.11ドル=106.44×499.11円=53125円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Size-Basic-Classic/dp/B0772VYMCT
一方、日本amazonでの販売価格は、150522円です。
https://www.amazon.co.jp/AF-AE113AWBPJG1BBBK3D01/dp/B000TUEUZW
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は、ランバーサポートのタイプのアーロン・チェアは、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
522ドル=106.44×522円=55561円
https://www.amazon.com/dp/B01A9CMZ9W
一方、日本amazonでの販売価格は、148000円です。
https://www.amazon.co.jp/Herman-Miller-AB/dp/B00187RCJG 【誤った見識を正す（12年保証の嘘）（その４）】 【最新情報追記】
米国amazonでのミラ2チェアの販売価格は、2018年3月14日付けの為替106.44ドル円で円換算すれば、
589ドル=106.44×589=62693円
https://www.amazon.com/Herman-Miller-Mirra%C2%AE-Chair-Loaded/dp/B0002K11BK
一方、日本amazonでの販売価格は、142560円です。
https://www.amazon.co.jp/HermanMiller-BK1A703/dp/B00K2GY0JY
といずれも日本amazonでの販売価格の1/2～1/3の販売価格です。 【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その１）】
なぜに、他の消費者はエンボディ・チェアを高く評価して賞賛するのでしょうか？その理由は３つあります。
（１） 消費者庁が禁ずる優良誤認です。
http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/misleading_representation/
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの「腰痛に効果効能がある」と消費者を欺く違法な販売戦略を企てる企業ではなくて、高い企業コンプライアンスを遵守
する
「コクヨ、オカムラ、イトーキ、プラス、内田洋行」「スチールケース社（米）」「ウィルクハーン社（独）」
ならば、厚生労働省が医療機器と認定するはずもない単なるイスを「腰痛に効果効能がある」と広報するはずもありません。その結果、消費者は、アーロン・
チェアやエルゴ・ヒューマンを製造する企業ならば上記の会社より遥かに優れた卓越したテクノロジーが期待できると「優良誤認」するのも致し方ないところ
でしょう。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第1号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、その品質、規格その他の内容
について、一般消費者に対し、
（１）実際のものよりも著しく優良であると示すもの
（２）事実に相違して競争関係にある事業者に係るものよりも著しく優良であると示すもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（優良誤認表示
の禁止）。
アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンの
薬事法68条に違反する「腰痛に効果効能がある」との広告
は、明らかに消費者庁が禁ずる優良誤認の表示そのものです。 【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その２）】
（２） アマゾンと成功報酬契約したアフィリエイターの存在です。「サクラ（偽客）」が高評価のレビューを書き込んでいるのです。彼らはリンク先をアマゾンと指定
したブロガーです。消費者がブログ内のリンク先をクリックしてエンボディ・チェアを購入すればアマゾンから彼らに成功報酬が支払われるのです。彼らが
エンボディ・チェアを絶賛する動機は「小遣い稼ぎしたい」一念なのです。実際、アマゾンのエンボディ・チェアのカスタマーレビューの中に、自分の商業ブ
ログのURLを公開して、そこに誘導するアフィリエイターのレビューが紛れていました（今は商用ブログのURLを削除されています）。WOMJ（日本口コミ協
議会）の規定によれば、彼らの商品レビューは口コミでも何でもない単なる「商業広告」なのです。彼らが低評価のレビューの参考になったか否かの「い
いえ」をクリックする動機も「小遣い稼ぎしたい」一念からです。アマゾンが、低評価のレビューの参考になったか否かの「はい」「いいえ」の「いいえ」の票
数の公開を止めた理由は「サクラ」による「いいえ」票を排除するのが目的の一つのはずです。 【消費者？が新旧アーロン・チェアやエンボディ・チェアを高評価する真実の理由（その３）】
既述の〔１１〕〔１３〕のように12年保証が実質的に果たされていないことと米国アマゾンでの販売価格が日本アマゾンでの販売価格の1/2～1/3であることを併
せて考えれば、ハーマン・ミラー社の12年保証は、消費者庁が禁ずる有利誤認に相当する可能性もあると考えます。実際、消費者庁は、景品表示法第5条第
2号によって、事業者が、自己の供給する商品・サービスの取引において、価格その他の取引条件について、一般消費者に対し、
http://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/representation_regulation/advantageous_misidentification/
（１）実際のものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
（２）競争事業者に係るものよりも取引の相手方に著しく有利であると一般消費者に誤認されるもの
であって、不当に顧客を誘引し、一般消費者による自主的かつ合理的な選択を阻害するおそれがあると認められる表示を禁止しています（有利誤認表示
の禁止）。 【米国車が日本で売れない理由と新旧アーロン・チェアが投げ売りされている理由は同じ（その１）】
日本政府に不満を訴えるトランプ米国大統領。しかし、米国車が日本で売れない理由は、
http://ascii.jp/elem/000/001/432/1432208/ https://www.huffingtonpost.jp/2017/02/15/american-vehicle_n_14761466.html
米国車のブランドイメージが低いこと。クルマがそもそも日本の道路事情や顧客の嗜好に合っていないこと。故障や工作不良が多かったという昔の粗
悪品質のイメージを引きずっていること。加えて、日本と本国での販売価格差も欧州ブランドに比べて大きめ――と、いい材料が見当たらない。燃費も
悪ければハンドルの位置も逆。日本で売れる外国車の70％はベンツやBMWなどという。
正しく、アーロン・チェアその販売戦略と欠点そのもの。
１．米国製のイスのブランドイメージが低いのを、薬事法違反の広告や口コミを装った広告によって、情報操作して、ブランドイメージを高めて、消費者
の購買意欲を触発する
２．そもそも日本人の体型に適合するはずもない巨大サイズ。
３．アーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれも故障報告が絶えない
４．米国でも販売価格はアーロン・チェア、セイル・チェア、エンボディ・チェアのいずれのイスも日本での販売価格の1/2～1/3
５．日本人にも適合するEN規格に準じたドイツのWilkhahn社のイスが好まれて当然。 賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの５ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが消滅した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円） 最後に、私は元アーロン・チェアのユーザーであり、不本意ながら、現エンボディ・チェアのユーザーである一消費者であることを画像を公開することで証明済みです。
http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1411422483/30-
よって、私の発信するいかなる情報も、WOMJ（日本口コミ協議会）の規定によって、
「純然たる口コミ」
であることが保証されていることを言明しておきます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
